Conversazione settimanale con Mario Staderini

Radio Radicale eccoci alla Cossato appuntamento con l'intervista con il Segretario di radicali italiani Mario Staderini buongiorno Mariano giornate volgere ascoltato siamo in un orario un po'il consueto rispetto salito siamo anche in una registrazione una rete Regis l'azione perché lo diciamo perché ci ascolta anche perché l'attualità magari poi ci supera in queste ore stiamo registrando nel tardo pomeriggio di venerdì quindi parliamo della situazione politica anche a questo momento è partire proprio da questo perché somala notizia e di i poco fa insomma la condanna in primo grado
Di Berlusconi
Ritenuto colpevole di frode per la vicenda dei diritti tv le motivazioni dei magistrati parlano di nel sistema che rimandava direttamente a Berlusconi
Naturalmente le i commenti politici sono un po'scontati insomma il centrodestra si dicesse costernato il PD dice le cose le sentenze
Sì gli rispetta non si commentano
Di Pietro dice finalmente la verità viene a galla ma insomma al di là del caso specifico però ma anche partendo da questo da questa vicenda questo ci lancia diciamo così so che su discorso della della giustizia sono anche perché questo
è un processo che si trascina da anni insomma se non volete una stupidaggine bensì a dieci anni che sta
Sta durando questo procedimento e siamo solo per una sentenza di primo grado partirei proprio da qui infatti se uno vada constatare i riferimenti temporali di questo processo prende atto che
è un processo che è durato sei anni e che parla di fatti avvenuti dieci anni prima
In pratica abbiamo un periodo temporale così lungo che già dall'idea di cosa significhi questo processo per la giustizia italiana una sconfitta in partenza la sconfitta di non averlo dato giustizia in tempi in tempi celeri al punto che già numerosi direi invece il degli altri imputati sono stati assolti per prescrizione
Dei fatti e io penso che anche quando si arriverà al secondo grado e alla Cassazione credo rimarrà molo in ben poco di questo processo quindi credo che questo sia il primo dato da rilevare
E credo che però va anche detto che in questo caso mai come in questo caso la responsabilità della durata del processo
Dipenda anche direttamente dall'operato politico di Silvio Berlusconi
Perché non dimentichiamo se in un primo grado è durato sei anni non c'è dubbio che la Procura avrà
Alla portata avanti
Indagine molto molto lunga livello a livello di impegno però è anche vero che c'è stato in mezzo un lodo Alfano ci sono stati vari ricorsi alla Corte costituzionale
E e vari appunto tentativi di modificare in Parlamento le regole che hanno consentito poi la dilazione di questo processo quindi sia chiaro questo che Rusconi
Il principale responsabile politico della lunghezza di questo suo processo e probabilmente alla fine
Alla fine della fiera ne sarà anche il beneficiario qualora finisse in prescrizione come Comet supponi bile nell'ambito dei tre grati
Nel merito nel merito della della condanna io credo che anche qui il commento politico può essere semplicemente quello che alla fine non c'è dubbio che da una parte e dall'altra si userà questo a questa sentenza
Affini affini di strumentalizzazione anche in realtà per gli italiani credo cambi poco nel senso che che in Italia e che l'Italia sia un Paese in cui
La certezza del diritto è sostituita dalla certezza del tentativo di tutti
A partire dalle istituzioni più importanti sino quindi anche al mondo imprenditoriale di raggirare la regola se non a volte se a volte
Scriverne un'altra di regola in violazione della legge scritta
Contando sul fatto che tanto alla fine o non nessuno te lo farà valere a meno che non sia un nemico di frazione opposta o che i tribunali finiranno così come abbiamo visto che stanno finendo quindi credo che questo sia il dato
Almeno sotto la mia la mia ottica principale
In uscita da tutto ciò bene
E credo che si impone sicuramente una revisione anche storica di questi anni non tanto nei confronti del Berlusconi responsabile o meno ma di tutto quello che ha consentito che ancora oggi nel due mila e dodici
Si arrivasse a una situazione in cui questo fatto diventa diventa indubbiamente una notizia la notizia del giorno
Si questo mi sembra un caso a quello che dicevi tu di quella amnistia di classe
Che il ricco il potente si può permettere giocando punto sui tempi della prescrizione supportando potendo contare sui mezzi per una difesa che ovvio stiamo parlando di cosa assolutamente le Gitti nero non stiamo facendo che dicendo che la la difesa di Berlusconi abbia fatto niente di regolare ha utilizzato e utilizzerà tutti gli strumenti che la legge
Tra l'altro l'altro giorno che questo ci lega un appunto il discorso
Non l'Italia non si vuole l'amnistia ma c'è la prescrizione quindi un'amnistia di classe Prato sulla prescrizione l'altro giorno c'è stata anche una presa di posizione del vice Presidente del Consiglio suprema magistratura Vietti
Che ha insomma detto che esiste il problema
Della prescrizione e questo ci rilancia alla discorso alla proposta radicale della dell'amnistia ricordiamo tra l'altro che oggi mentre stiamo registrando venerdì ventisei ottobre il primo giorno di sciopero della sete che il frammento dallo sciopero della fame a oltranza iniziato mercoledì
Da Rita Bernardini alle potrà dica Rita Bernardini terreni Testa proprio sul tema giustizia carcere amnistia che è la battaglia che è radicale stanno portando avanti da
Beh lo fanno e poi possiamo dire danno insomma in questi mesi in maniera
Particolarmente incisiva e sarà difficile sicuramente adesso riuscire a inserire nel nel furore che uscirà dei commenti da una parte all'altra appunto da opposte fazioni di inserire la serietà
Della battaglia sull'amnistia
Proprio quello che tu dicevi Scelli prescrizioni l'amnistia di classe che avviene tutti i giorni è chiaro in questo caso Berlusconi è stato condannato ma già abbiamo fatto notare che ci sono numerosi prescritti
E tra i cui imputati e poi vedremo come andrà a finire quando si arriverà in Cassazione credo che la prescrizione in questo caso
Nulla non la libera nessuno in ogni caso sarà difficile appunto dicevo far comprendere questo concetto e far comprendere o proprio come coloro che hanno sostenuto tutte le posizioni contro il Berlusconi
Gli imputato e quindi al tempo stesso politico hanno sottovalutato in questi anni quanto invece sei sarebbe stato fondamentale
Intervenire sulle ragioni strutturali che poi riguardano tutti gli italiani Enzo non solo l'imputato speciale perché evidentemente è un imputato speciale
Berlusconi ma riguardano invece le milioni e milioni di famiglie coinvolti nei processi che durano che dura ormai in un tempo così ragionevole che la stessa ha ormai
E giustizia europea è spaventata ancora ieri sono usciti dei nuovi dati in cui dalla dall'Europa facevo notare come si c'era un leggero miglioramento per quanto riguarda i tempi del primo grado della giustizia civile ma parliamo appunto di e chi Lomi tre chilometri di distanza
Da quelli che sono le medie europee di Francia Germania
Però un aumento invece ulteriore dei ritardi dei processi penali questo proprio già notizia di ieri di fronte a tutto ciò c'era difficoltà l'impossibilità di sottoporre agli italiani questa
Questa pazzia una pazzia radicale dicono che è così impopolare cavolo e consentite allora di poterla spiegare agli italiani spiegare il perché attraverso l'amnistia non si salverebbe lo i carcerati
I detenuti incerto si migliorerebbero le loro condizioni disumane e quelle dei
Dei penitenziari chi lavora nella guida periziare ma in realtà si tratterebbe proprio di far ripartire la giustizia è uno delle
Delle questioni in cui ci ritroveremo ci ritroveremo a Congresso e ci dovremmo a congresso nei prossimi giorni proprio
A partire da quella che è stata
Che è stato colture detto appunto un anno due anni di lotta specifica ma in realtà sono trent'anni che i radicali ciò guardiani dializzati su questo fronte l'ultimo audizione a Roma
C'è la notizia ovviamente della CEI molto particolare che anche quella è stata totalmente censurata
A parte mi sembra un quadratino su Repubblica o sul Messaggero non mi sembra Melandri andando avvenire ovviamente nei giornali in questo caso di di di partito
Però credo non ci sia sta ci sta stavano totale sottovalutazione anzi una totale cancellazione hai visto mai che
Lascerei diventasse radicale anche in questo anche per una volta cioè fosse
Censura da proprio perché il tema questo dimostra che non sono i radicali ma il tema in quanto tale che non può essere non può essere frapposto imposto all'agenda politica altrimenti farebbe saltare gli schemi
C'è un altro tema che in qualche modo è legato poi a questo discorso che è quello che riguarda la legge elettorale
Perché allora intanto qui ricordiamo anche quindi Sativa non violenta di Maurizio Turco che da oltre un mese ormai è in sciopero della fame
Richiamando delle
Che non sono delle sono delle direttive diciamo così delle del che vengono dal Consiglio d'Europa dal dalle istanze diciamo europea che giustamente dicono non si cambia una legge elettorale a meno di un anno dalle delle elezioni
Qua non solo si lo si fa a livello a livello nazionale perché SIC è un discussione di tutti giocano si capisce la faranno non la faranno che tipo ogni giorno ne compare una ma succede anche a livello locale ed eccoci
Alla Lombardia oggi mentre stiamo registrando poco fa l'altra notizia del giorno sempre da Milano e il Consiglio
Da Regione Lombardia che approva la nuovo la nuova legge per andare a votare parliamo di poche settimane dopodiché si scioglie il Consiglio
Cioè anche questa è un'altra faccia di quella stessa né in quella stessa medaglia molti
Molti fase diciamo così della realtà italiana non c'è dubbio non c'è dubbio e colto un altro elemento fondamentale la modifica che c'è stata oggi il blitz sulla legge elettorale fatte Lombardia è veramente incredibile e Marco Cappato la sottolineato subito in maniera netta
Cioè siamo
Non siamo veramente all'iperbole dell'illegalità
Cioè praticamente con una legge elettorale ha che ha cancellato il listino d'od cosa i TAR data in pasto all'opinione pubblica perché dal PDL
Alla lega Formigoni dicevano basta il listino perché il listino portali Minetti è salvo che sono stati loro a mezza essa stabiliti per cui
E credo che dovevano semplicemente darsi lo stile lo ricordiamo a quella parte di consiglieri regionali che viene eletta che legata al nome del presidente dunque viene nomina le nuove liste variamente diciamo di listino farebbe listino del Presidente scegliere se ne avessi dei premi Nobel solo se mafia quindi anzi anzi sarebbe
Forse quello che permette di più giri hanno mantenuto le preferenze cioè il sistema che ha portato alla 'ndrangheta a essere in parte padrona da quello che risulterebbe dalle indagini
Di quella che l'attività non solo di Consiglio ma anche di Giunta influenzarla comunque in qualche modo
E soprattutto dulcis in fundo hanno eliminato la necessità di raccogliere le firme per presentarsi alle elezioni a chi proprio ai partiti
Che hanno usufruito erano presenti in cui sono presenti oggi in Consiglio regionale cioè quelli che hanno usufruito della truffa elettorale del due mila del due mila dieci cioè in pratica
Quelle liste che noi che sarebbero decadute o comunque che non avrebbero sarebbero decadute tutte perché non avrebbero potuto sostenere il fatto che il listino Formigoni cadeva e quindi non ci sarebbe stato più il Presidente Formigoni e quant'altro e che i tribunali anche qui il ritardo e con costi fortissimi per noi andranno a affrontare tra alcuni anni
Beh
E in virtù di quella truffa oggi sono esentate da raccogliere le firme mentre invece chi come la Lista Pannella che all'epoca dove del proprio perché voleva raccogliere delle firme regolarmente è stata esclusa dal Consiglio regionale e al tempo stesso il Movimento cinque Stelle
Che all'epoca era
Candidato si sono presentati non ce l'hanno fatta a raggiungere il quorum per entrare in Consiglio regionale loro invece noi dobbiamo raccogliere le firme allora rispetto a questo rispetto al fatto cito un'altra cosa che in Umbria al TAR dell'Umbria stavamo andando a sentenza rispetto a un'impugnativa proprio lì che la legge elettorale va cambiato all'ultimo momento
All'ultimo momento alle ultime regionali
Arriviamo alla sentenza e dobbiamo decidere se valutare il rischio di fare di pareri di pagare l'onere diciamo di assumerci il rischio
Di
Dover pagare le spese legali a tutti coloro che si costituiranno quindi potenzialmente un cento centocinquanta mila euro considerato che ci sono quaranta cinquanta consigli
Ieri regionali ecco siamo a questo livello oggi e proprio per questo il congresso di radicali dagli anni dal primo al quattro Governo sarà un congresso molto importante
Credo che non dobbiamo assolutamente darlo per scontato e chi ci ascolta
Deve evitare io credo di di di Giunta dire in questo rischio di dare per scontati i radicali per direbbe dalle più scontati anche i singoli soggetti della galassia radicale ma dare per scontato che non può essere lui il protagonista dunque ci ascolti protagonista
Di un riscatto democratico di in questo Paese le elezioni lo sappiamo saranno truffa
è proprio per questo addirittura quello che avevamo puntato a fare all'inizio cioè di anticipare subito liste radicali tentativi di raccolta firme ad esempio in Lombardia
Mette mette sicuramente in dubbio questa questa di troppo e potenzialità per il semplice fatto che se parti to con le mani legate a loro che già partono correndo bella situazione difficile quindi
Al al congresso avremo questa possibilità di qui all'Ergife a Roma a partire da giovedì primo
Di riuscire a h a a dibattere di questo e a comprendere che cosa possiamo fare che cosa dobbiamo fare per nulla se gli arcigni a qualcosa che tutti gli atti veramente si è andato di moda il tranne i radicali qua tutti tranne i radicali forse un po'gli ecologisti Bonelli
Sì se ne fregano forse Storace se ne fregano di quali sono le regole elettorali vigenti ieri c'era sul Linea notte la corrispondente cura dall'America che raccontava come
In Avana Giovanna Botteri Giovanna Botteri dello scontro tra Obama nome l'attenzione di tutti i media era sulle regole minute cioè sul fatto che avessero spedito agli ispanici che non talmente mutano Obama avessero spedito un documento in cui non erano citate tutte le date in cui avrebbero potuto votare o altre questioni c'è il momento elettorale diventato centrale di addirittura diventato d'Italia a centrare il momento elettorale per le primarie per le finte primari che faranno tra destra e sinistra
E non si riesce non riusciamo perché allora sì che sarebbero serie sarebbero dolori ad imporre
Un tema quello delle delle elezioni vere che ci dovrebbero essere Italia di quelle regole elettorali dalla fase di accesso alla campagna elettorale non ne parliamo stiamo
Con quattro anni di tribune politiche cancellate gli italiani non sa non sanno perché è cosa devono andare a votare chi devono andare là non conoscono al di là dell'informazione di regime allora
Tutto questo io credo che come Radicali ancora una volta
Dovremmo fare lo sforzo di inventiva di fantasia cerchi infatti come nostri compagni come Rita come Maurizio ma come anche Sabbadin a lui come già che i anche lui compagno radicale che fa uno sciopero della fame tra paradossalmente per i motivi opposti di quelle di Maurizio cioè per portare alla calendarizzazione
Del della legge elettorale beh credo che dovremo appunto da una parte fare tesoro di chi si comprende di fronte alla quasi impossibilità di azione
Usa l'arma non violenta mette in gioco il suo corpo dall'altra cercare anche noi però di trovare trovare supporto sicuramente stiamo a del diciamo così avanti su alcuni fronti sul confronto di sento di attivazione delle giurisdizioni internazionali altri passi ne faremo anche con il professor Butturini
Sul proprio sul diritto di tribuna
E dovremo studiare a questo punto anche rispetto alle leggi elettorali iniziative specifiche per questo credo il congresso sarà un appuntamento molto importante anche dal sentire sentirci tra radicali quello che abbiamo da dirci come vogliamo andare avanti in che modo
No anche perché poi i
Banche versate capire cosa cosa faranno poi radicali nei prossimi nei prossimi mesi perché appunto quaranta sono si vota e ci saranno Governo Monti bis non ci si sarà si vedrà se tra l'altro oggi cioè oggi per chi ci ascolta c'è a Roma una manifestazione contro il non Monti dei che tra l'altro
A si svolge in contemporanea con anche in altre città europee
Le sigle che Lalla portarla che portano questa manifestazione in piazza sono un po'meno le stelle sulle solite diciamo della della si vada da dai sindacati dalla CGIL la sinistra antagonista e centri sociali ma ci si lavoratori in lotta in questo momento per per il delle situazioni di crisi
Ecco però diciamo in Italia non c'è stato un una una reazione di piazzale misure dello stesso età come in altri Paesi non c'è appunto oggi
La le sigle diciamo che convocano questa manifestazione che porta a casa sette sono un po'sempre
Son pur sempre quelle esso sicuramente sarà una manifestazione molto partecipata
Invece abbiamo visto magari in Spagna in Grecia invece
Più una più una una come dire no una reazione più popolare al di là del degli schieramenti anche se poi anche lì Morena credo che nella per spiegare la situazione cioè italiana si è molto semplice il popolo italiano e consapevole
Che la bancarotta democratica la bancarotta finanziaria la campanella bancarotta giuridica di questo Paese colpa di tutti
O meglio ne potremmo dire che
Come Radicali abbiamo sicuramente per quarant'anni cinquant'anni offerto un'alternativa
è offerta nelle condizioni di antidemocrazia ovviamente che che c'erano però credo che la prima
Siano penso nessuna famiglia italiana
Avverrà siano veramente poche le famiglie italiane che nella loro vita non hanno comunque in qualche modo non dico usufruito però perlomeno ha avuto contatto immaginato compreso che cosa dietro c'era dietro la raccomandazione la ricerca comunque
Del del del vantaggio fiscale o così come ci sono invece tantissime che invece sono stati diversamente da questo
Dei cittadini modello però al tempo stesso a sentono su di sé la responsabilità di aver votato proprio coloro che invece li hanno portati in questo in questo baratro allora credo questa sia stata la prima motivazione di responsabilità
Da parte degli italiani di per cui non ci sono state le piazze come la sulla riforma delle pensioni si sa che non si può andare in pensione a quarant'anni o che andare a pensione a cinquantasette quando tuo figlio Chandra settantatré
C'è qualcosa di strano e quindi questo si spiega oggi è stata aperta
è stato il tappo perché con la necessità delle Forze di partiti che di arrivare alle elezioni cercando di ognuna di blandire proprio ha proprio corpo elettorale hanno in questa maniera
Ovviamente levato la coperta al Governo Monti che al tempo stesso non ha dimostrato di avere quella forza di riforme radicali di cui Monti stesso ha parlato parlare ha parlato appunto Monti
Che non c'è bisogno di di di moderati ma di riforme radicali è ancora in questa fase dell'Italia e di quelle invece non ne vuole parlare nessuno faccio un esempio e sarà oggetto del Congresso noi a congresso abbiamo
In particolare in un paio di Commissioni verrà il professor Vassallo abbiamo o un tentativo quello di una consapevolezza alle prossime il prossimo Parlamento il prossimo Governo non avrà di certo in agenda politica alcuni temi alcuni temi fondamentali che sono con oggi sono quelli che hanno trasformato il nostro Stato in uno stato penale cioè affrontando attraverso il diritto penale e la repressione la galera dei fenomeni sociali e parliamo per
Diamo quindi del delle del proibizionismo sulle droghe de ma del proibizionismo anche sulla prostituzione del proibizionismo
Che riguarda l'immigrazione per come viene gestita con la carcerazione preventiva e quello che ha significato per poter magari mettere in galera con la recidiva semplicemente chi vende un un c'
Di farsi solo perché non riescono le majors a mettersi d'accordo rispetto alle nuove forme di distribuzione ecco questo Stato penale non lo vogliamo trasformare in uno stato per spese sociale
Abbiamo su questo organizzato il Congresso
Delle presenze importanti ci sarà il professor Vassallo Paleologo uno dei principali principale giurista sull'immigrazione che ha scritto tre quesiti referendari in materia di immigrazione e contro la Bossi-Fini ci sarà il portavoce della della Iuc Ytzhak policy Commission e che ha appena per conto del Governo inglese tirato fuori un rapporto anche lì che spiego il perché della legalizzazione
Ci saranno i responsabili immigrazione dell'ARCI da CGIL ci sarà Antigone
Ci saranno le Unione camere penali né vogliamo provare avendo perso fondamentalmente io credo questa finestra referendaria cioè quella di prima
Di questo di questo inverno e aprendo se le une non commi compì Tanza dell'estate beh vogliamo vedere se possiamo utilizzare questo tempo che ci mancherà da qui a giugno
Per arrivare a costruire quell'uomo dei blocchi sociali delle realtà in grado poi quando Governo e Parlamento non tratteranno questi temi
Di imporli nuovamente nuovamente poi con una campagna che possa partire a quel punto a luglio e anche questo uno dei motivi
Insieme all'altra lotta quella contro i finanziamenti pubblici dei partiti delle chiese per una riforma lavorare in una riforma abbia una morale un bimbo anche morale della politica attraverso l'anagrafe pubblica degli eletti denominati
è l'appuntamento che ci vogliamo dare appunto al congresso dall'uno al quattro
E questo a me sembra una cosa molto molto importante anche perché
In questi ultimi anni io a volte ha visto consenso non è un po'mancata magari nella ricca e la capacità di costruire dei fronti su dei temi specifici come invece era stato fatto in passato penso appunto quando
Si fece il referendum sulle sulla legge sulle droghe ma anche quelli in materia elettorale insomma quindi questa cosa a me sembra molto importante sopprimere congresso allora
Sicuramente l'ho seguito da cronista poi poi vedremo cioè mi sembra importante questa cosa perché dei della storia dei radicali è sempre stata questa capacità di al di là poi delle divisioni su altri temi su alcuni punti costruire dei fronti
Trasversali diciamo ma comunque capaci di unire sì forze diverse magari è sempre più difficile dobbiamo dire oggi farlo per vari motivi io faccio anche un esempio
Sono cambiati anche i ritmi produttivi oggi dall'UNEP di spetta una volta quando voi l'alle due di pomeriggio si finiva di lavorare
No la maggior parte sicuramente del pubblico impiego ma spesso era nel privato perché si lavora anche il sabato profila le due era fino a metà degli anni Novanta beh tutto il tempo lo si arriva poi il pomeriggio per fare militanza di qualsiasi tipo sì scusi sono cresciuti appunto
Le militanza e politica di Tanzi anche dei tifosi dello stadio o anche lampariello contrariato oggi è cambiato tutto si lavora dal lunedì al venerdì
In maniera intensa non sia il tempo il sabato domenica sì e non si riesce avete il tempo per la propria famiglia se non si è costretti invece lavorare ancora quindi
L'organizzazione dei fronti insieme l'antidemocrazia è dipesa proprio secondo me anche da questo dal fatto che non si riscontri sono ammodernate
Le gli strumenti oggi se fosse possibile raccogliere le firme con firma digitale sulla Rete
E con la pecche con la posta elettronica certificata bene i referendum sarebbero ancora possibili in maniera in maniera semplice fasce così come la raccolta firme l'organizzazione
Dobbiamo riuscire a conquistare questa roba e credo che su questo ci vediamo ci vediamo giovedì alle ore sedici e alle cifre per il congresso di radicali italiani chi non è di Roma può iscriversi
Ancora propri votarsi lo può fare sul radicali punto it trova tutte le informazioni
E arrivare ed è scritto completando se non c'è ancora non lo si è fatta l'iscrizione per poter avere tutti i diritti anche per dirci
Beh no guardate quello che ci state proponendo non va affatto bene facciamo saltare in aria il tavolo ecco ed ha iscritto lo si può fare lo si può fare meglio
In attesa di vedere se avremo Monti bis ci saranno Staderini terra fax ma guarda io credo che qua oggi abbiamo tutte altre tutte altre priorità anzi vista anche la situazione economica dobbiamo riflettere proprio su quella che può essere l'impostazione
Gravi e negli anni credo che la priorità sia proprio questa poi tutto il resto si vedrà Congress
Allora l'appuntamento dall'uno al quattro novembre prossimi e quindi il prossimo fine settimana il ponte diciamo dell'anno prossimo fine settimana a Roma lotta all'Ergife undicesimo congresso dei radicali italiani tutte le informazioni logistica le tre quindi la piattaforma diciamo con cui viene convocato il Congo e il congresso su
Www punto radicali punto ittica e poi naturalmente
Indiretta nei quattrocento i lavori su Radio Radicale
Radio Radicale Radio Radicale punto it Radio Radicale punto tv grazie a Mario Staderini La sette grazie Segretario di radicali italiani una saluto da Roberta Spagnolo e buon proseguimento con i nostri programmi