Intervista a Marta Cordini sul Rapporto annuale sull'economia dell'immigrazione della Fondazione Moressa e dell'Organizzazione Internazionale per le Migrazioni

Radio radicale ci occupiamo di economia dell'immigrazione in particolare dal rapporto economia dell'immigrazione per il due mila dodici elaborato dalla Fondazione leone Moressa insieme alle organizzazioni internazionali per le migrazioni siamo in collega tolte le fonico con Marta coordini che una ricercatrice della Fondazione volesse con lei appunto vogliamo analizzare quei sto rapporto annuale della Fondazione morisse innanzitutto buonasera Marta era
Vorrei iniziare dalle insomma dalla sintesi di questo rapporto che voi avete fatto tra avete diramata attraverso il comunicato che mi pare abbia due dati importanti iniziare dal primo che
è cui esso voi dite che nonostante il loro loro il senso dei migranti alto contributo fiscale
Immigrati sono quelli che poi pagano di più la crisi quali sono i dati che dimostrano questa tesi
Chi è l'azione intanto prima e per per l'opportunità appunto di presentare questo rapporto che tratta di un'azione qualità di ricerche relative all'anno rimarranno appena passato quindi sono dati
Che risalgono al due mila undici in alcuni casi alle al due mila dieci
E appunto dati molto interessanti sono proprio quelli che riguardano il comportamento fiscale per gli immigrati
E come come la crisi abbia
Diciamo influito sulla sulla condizione lavorativa sempre di questi ultimi
Intanto per poter entrare appunto nel vivo della loro condizioni fiscale vediamo che i contribuenti Nieri rappresentano l'otto
Per cento circa del totale di tutte contribuenti e dichiaro non più o meno il cinque virgola tre per cento di quello che è il totale dell'ammontare dei debiti della popolazione complessiva in in Italia
Io spero complessivamente pagano al sei virgola due miliardi di euro che è più o meno al quattro per cento e del gettito totale
Quindi diciamo che lavorano recepiscono lo stipendio fanno le loro dichiarazioni dei redditi e pagano anche anche l'IRPEF
Una
Nato interessante è vedere il rapporto poi tra il numero dei contribuenti che pagano nell'impostare metta che la pagano effettivamente
E il numero totale dei dichiaranti nel senso che non tutti coloro che fanno la dichiarazione dei redditi sono poiché a Macrì
A pagare l'IRPEF e in questo caso la percentuale degli stranieri che poi non pari a lire per fare molto più alta rispetto a quella degli italiani nel senso che per gli stranieri intorno al quaranta per cento
E per gli italiani e intorno al venticinque
Questo sta ad indicare di come agli stranieri e realtà recepiscano dei salari e arrivano in condizioni lavorative
Cui contribuiscono maggiormente di detrazioni fiscali rispetto agli italiani quindi questo vuol dire per esempio molto semplicemente un
Ho imparato molte più Passatelli dei loro redditi
E per quanto riguarda la crisi però appunto come dire nonostante questo alto contributo che danno sono poi i più colpiti entrare la in anche orale
Esacerbato quelle tendenze discriminatorie per ammanta aprire al mercato del lavoro per cui per esempio sembra essere responsabile di
Nulla un'ulteriore declassamento occupazionale per cui per esempio dal due mila dieci al due mila undici la presenza degli immigrati dai lavoratori domestici si era portata
A indicare come pendano si continuano a concentrarsi ancora di più in quei settori che sono assolutamente indire il degnati dei lavoratori si Taglianini e quindi la come dire la loro mobilità occupazionale che ha ulteriormente fermata
Cercato sia un arresto che Olona ritiro anche in professioni ancora meno qualificanti di quelle
Che praticavano precedentemente e appunto all'incidenza degli stranieri presenti telematica passata del sedici per cento
Al diciotto per cento mentre
Nello stesso periodo l'aumento del rapporto tra gli stranieri e il totale dei dipendenti in realtà è stato molto più più contenuto quindi sta ad indicare
Che molte persone si sono ascoltate in questo in questo settore che è sembrata un settore in cui la domanda che sempre cambia molto forte tuttavia per il lavoratore vuol dire appunto un'ulteriore
Declassamento inoltre dato
Importante anche la differenza fra la reale tempestività e che
E la crisi in qualche modo qua
Ha confermato e ha ulteriormente Thatcher vada nel senso che la retribuzione media di un dipendente stranieri circa novecentosettantatré euro vale a dire circa trecento euro in meno
Il dipendente italiana vale a dire il ventiquattro virgola cinque per cento in meno che ha comunque una percentuale
Piuttosto consistente inoltre la crisi ha messo che agli italiani che gli stranieri a rischio di disoccupazione la tanta differenza però tra le due categorie è che gli stranieri il fallito hanno come unica fonte di reddito il salario
Quindi una volta tanto il lavoro vanno a perdere diciamo la loro forma principale di sostentamento mentre gli italiani Sperto possono contare
Su altre entrate quali proprietari terrieri fabbricati e anche su una rete familiare molto più consistente molto molto più forte
Non ho non solo perdono la loro la loro fonte di di vita ma
Diciamo sono tra l'altro rischio di perdere per le norme proibizionista sull'immigrazione anche il permesso di soggiorno che in proprio
La il decadere ancora di più nobili di classe diventare
Sono a rischio appunto di diventare irregolari o come come si usa dire una brutta parola clandestini ecco
Quindi diciamo da quello che tu dice insomma
è chiaro che come dire il lavoro immigrato
Sul lavoro che non sembra essere com'pentiti Ivo con quello dei nativi come molta diciamo propaganda tende soprattutto politica o anche mediatica tende
A descrivere ma in realtà ce appunto
Invece si potrebbe dire una e te l'incidenza azione no di alcuni settori di lavoro che appunto gli italiani proprio non toccano
Sì infine diamo che intanto di solito anche Trenitalia anche nell'anima in altri Paesi queste ricerche sono state effettuate è dimostrato che ti fallito sia frutto ulteriore di immigrati infatti che la competizione aumenti all'interno della comunità di immigrati testi
è molto difficile che vada invece a competere con con gli autoctoni questo per Cassolnovo proprio due mercati per lavoro o differenti abbastanza accostati rioni mica all'altro
Quindi lavica euro e per i nazisti dal punto di vista proprie economie conoscono perfettamente perfettamente sostituibili crediamo che
I lavoratori immigrati si concentrano appunto nelle professioni poco qualificate in alcuni casi uno avverrà la sostituzione
Vale a dire che entra noi ma in questi settori più lavoratori stranieri di quanti lavoratori italiani ne escono
E stiamo per esempio parlando impegni del settore è legato alla allorché la distrazione quindi cuochi camerieri baristi
Oppure di professioni poco qualificate nel settore delle costruzioni come i saldatori montatori e così via
Poi abbiamo invece capire la sostituzione perfetta per cui tanto tanti stranieri lavoratori stranieri entrano nel settore tanti lavoratori italiani ne escono
Abbastanza raro forme commercianti ambulanti e poi ci sono alcune sempre alcune professioni nelle costruzioni come gli stupratori laccatura ripartiti mi e poi abbiamo infine alla sostituzione parziale
Cioè un ingresso di stranieri che però non col ma in realtà l'uscita degli italiani
E qui abbiamo tutte quelle professioni che durante la crisi sono state fortemente penalizzate come professioni nell'edilizia quali muratori carpentieri famigliari diciamo quello un pochettino più qualificate
E poi nella nell'agricoltura quindi i braccianti agricoli
In linea di massima comunque si può dire che il stranieri non vanno a competere con
Con la manodopera italiana più che altro rispondano alla domanda di mercato a cui la la manodopera italiana
Non risponde più
Ecco tra l'altro anche sulla questione del salario no un altro frame spesso che si usa dire che appunto con pretendo come i lavoratori nativi abbassando il livello dei salari
Insomma creano appunto una situazione di danno per i lavoratori nativi ma io ho letto per esempio nel vostro rapporto che secondo un approccio teorico l'aumento della presenza di manodopera immigrata costi limitati potrebbe in esce favorire lo sviluppo di alcuni settori produttivi e quindi originare anche un elemento della richiesta di lavoratori nativi no questo è anche importante
In realtà queste appunto fa no sono approcci teorici che sono stati sviluppati proprio a seguito di alcune ricerche svolte diversi Paesi
E diciamo proprio a dimostrazione di come in realtà il lavoro immigrato sia raramente è un motivo
Direi che il problema di complicazione di quello che invece poi al mercato del lavoro autoctono
Principali educate alcune teorie in primis quella per cui appunto in realtà la competizione avviene entro due mercati diversi quindi fuori mercato verso cui gli autoctoni
Non sono più interessati e quindi anche l'influsso sui salari lì che si pensava ad essere negativo nel senso
Chi pensava in momenti in cui gli stranieri arrivano
E lavorano per calare inferiori allora anche
Gli autoctoni in questo caso gli italiani si devono abituare a salari più bassi in realtà pare che appunto questo approccio e teorico sostiene che la la frutto dei lavoratori immigrati in settori che fanno fatica
Ad andare avanti proprio per una mancanza di manodopera in realtà aiuti ad aumentare la produttività di questi settori e quindi a creare invece ulteriori posti di lavoro cui possono accedere anche anche gli autoctoni
Quindi a maggior ragione oltre ad averci una competitività in realtà sembra che l'afflusso
Gli immigrati proprio perché risponde a delle esigenze che non vengono più soddisfatte serva a far ripartire alcuni settori e a creare realtà nuova nuova occupazione diciamo che
La critici su tutto questo ha avuto
Diciamo ha fatto sì che questo processo rallentate quindi ville i risultati non non sono ancora così così visibili e riconoscibili di figurano anche la competizione
Ecco tra l'altro noi sappiamo che nella nostra economia nazionale le piccole impresa svolgono un ruolo fondamentale e da questo punto di vista c'è un'importanza fondamentale del lavoro immigrato per
E le piccole imprese quali settori di imprese occupano di più di piccoli preso cura di più immigrati e come si riforniscono degli stessi
Chi andrà vediamo che nella quasi un quinto delle piccole imprese alle dipendenze personale straniero quindi è un numero
Abbastanza abbastanza alto vediamo chiesti
Fanno concentrati soprattutto nel settore edilizio nella manifattura
Infatti la la percentuale di impresa in questi settori che impiegano agli stranieri lavoratori ancora molto alta nonostante la critica il ventisette per cento per l'edilizia il ventidue virgola quattro per la per la manifesto cura
E nonostante nel due mila undici il numero di lavoratori in generale nelle piccole imprese che è diminuito
Anche a causa della della crisi Gabetti stranieri invece sono leggermente aumentati dell'utero virgola otto per cento
è un incremento che ci ha dimostrato soprattutto consistente in centro Italia questo quindi vuol dire che le piccole imprese impellente laddove riescono
Ad assumere solo quali più propense arraffona dei lavoratori stranieri
Di solito questo piene perché non c'è appunto manodopera autoctona disponibile questo nel quarantuno per cento dei casi
Oppure perché gli immigrati fanno aspetto disponibili a svolgere mansioni scarsamente qualificati che gli italiani non vogliono più svolgere questo andamento un per cento dei casi
Sempre a motivazioni sono per esempio perché accettano di lavorare fuori dal consueto orario di lavoro e anche spesso nell'undici per cento dei casi sono ritenuti addirittura più fieri e più affidabili
Il modo in cui questa domanda è questa offerta importanti fallito informale vale a dire che passa attraverso il contatto diretto quindi possiamo fare alla conoscenza al passaparola
E questa viene addirittura in più della metà della metà dei casi
Dopodiché devono come come diciamo mettili modalità di contatto e la segnalazione di persone per e che quindi comunque anche questa uno strumento informale il ventitré per cento dei casi
E poi infine abbiamo i canali formali che sono soprattutto le agenzie per per l'impiego
Ecco tra l'altro da cui è stato dato Rodi come sì riforniscono di lavoratori immigrati le aziende in questo caso di piccoli in per e se
Si può capire anche perché nel rapporto
E e come dire che chiaramente una porta valutativo in quanto scientifico però ci sono anche
Somma delle
Critiche post potremmo dire così alle
Alle illusioni di alcune politiche governative basati
Basate sui Flou sì no perché appunto
E anche su lì la restrizione no delle quote degli ingressi perché
Chi diciamo che dunque le le politiche governative rivolte all'immigrazione in realtà ci sono concentrate aspetto sul
In qualche modo tipiche dei flussi o più che altro ostacolare i flussi di flussi senza una vera riflessione su quello che poi
Richiedeva il mercato il mercato del lavoro per cui
In realtà la la maggior parte dai lavoratori stranieri italiani alle spalle una storia che gli ingressi irregolari
E poi di una regolarizzazione successiva sul territorio che in passato è spesso avvenuto tramite le le famose sanatorie
Quindi diciamo che queste politiche governative sono abbastanza scostato e poi da quella che è la realtà del mercato del lavoro ed ha
Un'analisi approfondita di quello che questo mercato del lavoro chiede
Quindi in qualche modo il richiama il paradosso di queste politiche è che nonostante il Trentino regolarizzare una determinata situazione poi Hillary la realtà e in qualche modo
Fine della vita dal TAR per cui questa domanda di lavoro da parte delle piccole imprese e per mansioni poco qualificata esiste
L'offerta élite per sebbene sia un'offerta di lavoro
Fatta di sacchetti che a volte sono irregolari o in progressiva regolarizzazione in con interi accettare con appunto condizioni di lavoro anche di farli patate
Quindi in quel potenza realtà si riscontra un rinnovando i vari abbastanza accentuato tra quelle che sono le politiche quello che è poi quello che effettivamente succede sul mercato quando andiamo a fare delle analisi un po'più ravvicinate
Ecco tra l'altro un capitolo importante e anche perché finora abbiamo parlato di lavoratori dipendenti essenzialmente però un capitolo molto importante lo abbiamo detto anche al tre volte è quello dell'imprenditoria devi degli immigrati che
Come dire anche rispetto all'imprenditoria autoctona aumenta sempre no
I pertanto riguarda appunto il nell'imprenditorialità immigrata tanto bisogna fare un'osservazione tanto che
Sicuramente è un segnale di forte a integrazione sul territorio nel senso che aprire un'impresa ovviamente comporta tutta una serie di viabilità di capacità
Di muoversi sul territorio di accedere a determinati servizi di capire e di gestire le pratiche burocratiche per esempio che implicano un un percorso di integrazione abbastanza avanzato
Del resto bisogna però considerare che spesso la la decisione di entrare nel settore imprenditoriale più che è una decisione diciamo liberabili è dovuta ai realtà
Al fatto di essere o una via di uscita da un lavoro subordinato
O poco più di facente o che non permette di
Dividere per adeguatamente oppure è una via di uscita dannato alla disoccupazione che sia tardi buttavo
Ho però appunto comunque sia l'imprenditorialità straniera in Italia cresce e continua a crescere anche a anche nonostante la crisi
Si tratta di aziende molto piccole India realtà concentrate prevalentemente nel settore del commercio delle costruzioni checché ne vanno a coprire più del cinquanta per cento di di questi imprenditori
Nelle aziende straniere importate Folon quattrocento tredici mila in quel tutto il cui PTP imprenditori stranieri fanno quattrocentotredici mila
E quel persone consideriamo folli facili titolari quindi fare florida questo conteggio amministratori altre cariche simili che farebbero lievitare ulteriormente il numero
Attuano cresciuti rispetto al due mila e sei del trenta del trentasei per cento e appunto ripeto nonostante la criteri spetta Cominetti accertata comunque
Registrata una crescita del cinque virgola sei per cento diversamente dagli imprenditori italiani che invece entrambi diminuiti del cantiere corale del tre virgola otto
Quindi
Diciamo c'è una guardia c'è una
Forte volontà di crescere hotel dell'imprenditoria straniera
E quando quarto di quel che imprenditori a occorre ne è occupata operare nella nelle città o nelle Province di Roma di Milano Torino e finché
E Brescia anche se c'è un'incidenza molto rilevante per esempio a Prato
Dove gli imprenditori stranieri incidono nel venticinque virgola uno per cento Berto e quella è una realtà particolare non ce l'ha colpito
Anche cinese assenti tendono diciamo a insidiare sia riuscire ad avviare attività di successo
Laddove ci sarà un tessuto età propenso ad accogliere la la piccola imprenditoria quindi diciamo che qua noi il prende il territorio su cui su cui si trovano
Ecco diciamo che tra l'altro questa l'importanza del lavoro immigrato non è solo per la nostra economia e pedine i dati stessi che vivono in questo Paese ma ha un'importanza rilevantissima per quanto riguarda anche i Paesi di origine qui c'è la questione delle rimesse non parlare
Fittizi dunque andiamo abbiamo vista attiene alla due mila undici
Gli stranieri hanno diciamo Italia un Paese di origine sotto forma di rimaste circa sette miliardi di euro
Da notare è che le le rimette saltati riconosciute come un fattore importante di cooperazione internazionale
Questo perché a livello sul fatto che hanno sulla sulla Società Chimica appunto del del paese di origine
In realtà sembrano essere molto più efficaci più immediate nei loro risultati di quanto lo sono se l'esempio che aiuti gli internazionali
Dico anche qui in campo
In questi sette sette miliardi che fanno sì che dall'Italia per per andare nei vari Paesi di provenienza degli infermieri che qui siedono
Vanno a ad accrescere le potenzialità di sviluppo dai dei Paesi di origine
Le prime le prime nazionalità che che spediscono diverse loro Paesi di origine sono prevalente fra la Romania
E e la Cina il Marocco
Essi si tratta di nazionalità che sono presenti sul territorio italiano da da parecchi anni
E che con il loro contributo riescono a a mantenere nei Paesi di origine eternità uno alle quattro alle quattro persone
Ovviamente questa uscita di dirimente all'uscita che si riesce a a tracciare quindi sono tutte e due quelle
Quegli spostamenti che denaro che fanno che sono documentati in realtà la Banca mondiale ha stimato che poi
Probabilmente il territori perché Simoni in termini di rimandi rimaste sono almeno il doppio quindi parliamo di quattordici quattordici miliardi e che avvengono attraverso
Canali informali come il passaggio a mano per esempio basti pensare alla agli stranieri provenienti dall'est Europa che c'è qua faccio in mente anche in macchina nei loro Paesi di origine esperto
Portando a conoscenza ovviamente Infanti che poi lasciano alla famiglia di origine per rispondere a varie necessità tra cui mandare i figli a scuola o investire in
In in abitazioni quel PTA
Ecco siamo diciamo alla conclusione e riprendiamo all'inizio quando dicevamo che c'erano due dati centrali che anche dal vostro comunicato di riassunto della ampia ricerca e avete fatto sull'economia dell'immigrazione era l'altro elemento oltre al l'alto contributo fiscale al fatto che gli stranieri pagassero più la crisi che è quello
Che proprio per uscire però da questa crisi voi dite il contributo degli immigrati sarà essenziale perché sostenete questo
Sì perché fondamentalmente allora innanzitutto persona questi anelli di carattere demografico nel senso che
Immigrati hanno un profilo diverso dagli italiani tendenzialmente sono più giovani
Sono appunto avendo egli il
Salario come unica fonte di reddito sono più propensi al lavoro tanto che il tasso di occupazione degli emigrati a più alto di quello di quelle degli italiani proprio perché la popolazione italiana in un certo senso può permettersi di ricadere nell'inattività per dei periodi più lunghi
Anche per il discorso che faceva lei del permesso di soggiorno nel senso che ovviamente è un italiano disoccupato non è a rischio di a diventare illegale sul territorio italiano mentre uno straniero disoccupato lo è
Tanto che anche i tassi di occupazione dei giovani stranieri sono più alti rispetto a quelli dei giovani italiani proprio a ragione Dini di questo rischio quindi
Quando il degli stranieri fondamentalmente risponda a tutte le esigenze di mercato italiano a cui gli italiani non rispondono più
Basti pensare al settore domani dico che nel settore prevalente per il lavoro per un per il lavoro straniero che fa figli che le le famiglie italiane
Portano continuare a contare su questa forza lavoro e non debbano rivolgersi a dei servizi che spesso sono inesistenti ottiene fin i tempi sono sono troppo troppo onerosi per per la famiglia per per un privato da da pagare
Allo stesso tempo abbiamo all'imprenditoria immigrata
Penso che l'Italia è comunque un Paese di di piccole e medie imprese ed gli immigrati sembrano perché i indifferibili e quanti invece stanno continuando a farlo come hanno dimostrato inapplicati
In questo tessuto apportando continua ricerca
Infine
Se pensiamo alla loro al loro contributo a livello fiscale basti pensare ai contributi che vantano ai fini pensionistici
Sono tutti i contributi di cui noi ne usufruiamo
In realtà è un problema che si presenterà nel futuro nel senso che una volta che nello straniero ritornato Paesi di origine o decide di riscuotere la pensione in Italia IR al TAR
Accuditi quello di poterlo fare perché dipende dagli accordi internazionali che si hanno con il PAI perché l'Italia con i Paesi di origine di questi di questi lavoratori
Però nel frattempo ci sono tutte risorse che sono nelle carte della appunto dell'INPS e quindi di dire dell'ente pubblico italiano
E a cui noi attingiamo
Di conseguenza sono una risorsa sia perché producono lavoro producono ricchezza ma anche perché contribuiscono al nostro welfare
è certo e quindi naturalmente auspicabilmente uscendo poi dalla crisi ancora di più questo settore questo
Settore appunto di lavoro immigrato potrebbe essere trainante per il nostro Paese note esattoriali esattamente questo succedendo e appunto
I dati mirati che vedano confermare questa cosa perché nonostante la crisi che abbia avuto un forte impatto e che li metta in tutti i piani
Molto molto difficili radar sostenere facendo ricadere analisi occupazione nella povertà ed esclusione sociale in realtà poi i dati che vanno a vedere
Larga il tasso di occupazione e la la ricchezza che producono il valore aggiunto che produce il loro lavoro come imprenditori invece indicano
Anche qui rallentata una continua crescita
E poi d'altra parte io dire che ho con questo concludiamo e come dice ideali per quanto riguarda la questione ma grafica gli stessi dati no del Ministero del lavoro ad esempio del Ministero del lavoro di quel Governo con il
Del Governo Berlusconi che era alleato con la lega che faceva politica insomma migratori restrittive però il Ministero del lavoro insomma Sacconi dava dei dati
Che come dire erano molto rilevanti per appunto fabbisogno dei prossimi anni di centinaia e centinaia di migliaia di lavoratori immigrati in seno alla nostra economia non andrebbe avanti
Fittizia sono assolutamente strategia interi settori che rischiano di entrare in crisi per mancanza di di manodopera
Più che che per altri problemi e proprio perché al mercato del lavoro non non riesce più italiano non riesce per rispondere a queste a queste esigenze
Bene allora io ringrazio Marta coordini ricercatrice della Fondazione Moressa con cui abbiamo
Analizzato il rapporto sull'economia dell'immigrazione del due mila dodici labbra do dalla Fondazione ne ho memoria essa e con il contributo dell'organizzazione internazionale per le
Migrazioni grazie dunque a Marta Cordillera buon lavoro