Economia ed elezioni. Intervista a Carlo Dell'Aringa

Radio radicale continuiamo allora il nostro giro nel
Attraverso il mondo dell'economia che si presenta appunto alle elezioni e
Oggi ne parliamo con il professor Carlo Dell'Aringa che ordinario di Economia politica alla Cattolica ed è prossimo candidato del Partito Democratico e dei collegamento telefonico con noi ed è venuto professore
Allora insomma intanto ci spiegano perché insomma ha fatto questa questa sua decisione somma di presentarsi alle elezioni
Bene è una anch'esse da parte mia è una certa di evitare
Mio contributo
Dopo tanti anni di impegno
Accademico
In politica consessi attive per vedere se
I risultati delle mie riflessioni dei miei studi possono essere utili
Per raggiungere obiettivi che io ritengo molto importante per il nostro Paese
E ritengo al contempo che partito democratico ossia quel partito
E che darà le maggiori garanzie di oggi come oggi proprio per raggiungere quegli obiettivi che io condivido senta lei si occuperà immaginiamo del mondo del lavoro sono il mercato del lavoro le è stato tra le altre cose
Coautore insomma del Libro bianco di Marco Biagi e vive ancora sotto scorta
Intanto no no quelle ormai ho avuto un periodo di scorta fra il due mila due mila cinque centrale ma c'è un credo fino a qualche anno fa deceduto minacce
Sì disastri
Un paio d'anni fa d'estate ma due volte due episodi ci sono state spazia in quelle occasioni si era considerata l'opportunità si ripristinare servizio ma poi si è deciso di soprassedere si pensava che fosse un po'delle bravate
Esposti possiamo dire che in effetti uno è successo nulla insomma ecco sono lei era tra le altre cose indicato sono la prima delle
Durante la costituzione del governo dei tecnici come uno dei possibili insomma ministri insomma pare che non sia diventato Ministro per uno veto della la CGIL adesso come pensa in qualche modo di conciliare le sue posizioni come
Quelli della sinistra radicale trovare fa parte di quel della coalizione
Dove c'è il più
Dico sei io penso che adesso non so per certo non mi sono mai preoccupato ringraziano delle non coincidono sicuramente
Forse alla voce che ci fosse la riserva verrà finito un po'più radicale con una
Opposizione sul mio nome
Può darsi che in qualche misura fosse giustificato dal loro punto di vista io penso che il dottor Marco forse esagerata perché è vero io ho partecipato Libro bianco di Biagi
Mi pare ho partecipato anche alle precedenti riforme del mercato del lavoro quello del pacchetto Treu so tutta quella serie di riforme che avevano introdotto la flessibilità nel mercato del lavoro non è l'inizio degli anni Duemila anche in seguito
Convinto che in effetti il Paese in quel momento al mercato del lavoro che veniva giudicato anche l'organismo internazionale come mercato del lavoro molto rigido avesse bisogno di qualche iniezione di flessibilità
Devo dire che quel programma diciamo così di attuazione del Libro bianco delle riforme in parte è stato attuato e non sempre del tutto bene in parte soprattutto non è stato attuato
Alcune per esempio delle indicazioni del Libro bianco faccio un esempio per tutti l'apprendistato i servizi per l'impiego
Siamo ancora lì che l'aspettiamo quindi da un certo punto di vista era un po'esagerato che diciamo così un'opposizione sui contenuti
Naturalmente il Libro bianco è stato vissuto in quel momento con un elemento di contraddizione fra destra e sinistra questo lo riconosco dopodiché voglio dire non ho avuto remore
Ad entrare nell'orario così come candidato del Partito Democratico non mi sembra che in questione anche del Segretario di fare un
Partito come lui dice plurale l'importante è che in una una grande diciamo spettro di posizioni e poi si sappia trovare poi la sintesi ecco io
Sono uno che discutere anche animatamente ma che poi garbata fare anche il gioco di squadra allattato cerchiamo di capire insomma quale potrebbero essere state
Tanto il suo giudizio su quelle riforme che ha affatto la ministro Fornero
Ecco devo dire per riprendere il tema della flessibilità che ormai da quando Tiziano Treu o verso tante secondo gran parte degli anni Novanta incominciò a fare le riforme sono stati parimenti insomma parecchi anni fa il venticinque
E e tutte le riforme di fatto hanno riguardato la legislazione cioè le norme sui rapporti di lavoro
E che è molto discusso proprio con grandi contrapposizioni su su su su questi elementi non pensiamo solo l'articolo diciotto ecco io da tempo mai scrivono e non solo da pochi giorni
Che forse i somali su cui in quel campo lì è stato realizzato molto c'è qualcosa da perfezionare
Però non è che possiamo aspettarci granché dal punto di vista dei risultati in termini di maggiore occupazione anche questa riforma dell'amministratore nero che ancora una volta
è per lo più sugli aspetti idee rapporti di lavoro dei contratti è stata fatta in un periodo funzionato la la disoccupazione sta aumentando
Ed è stato presentato come una specie di toccasana quello che avrebbe risolto i problemi della disoccupazione invece così non è
Perché io penso che un ministro del lavoro deve stare attento anche quelle che sono le condizioni generali dell'economia perché c'è poco da fare ne possiamo discutere finché vogliamo sull'articolo diciotto sulle norme che regolano il contratto a termine ma se l'economia un TIR non ci sono consumi non ci sono investimenti
Dove sono i posti di lavoro ecco questo è il problema io penso che un ministro lavori in queste circostanze in questi anni dovrebbe rimboccarsi le maniche andar del Ministro dell'economia del mini però
Dello sviluppo e dire ma sentire cosa possiamo trattare insieme per far crescere l'economia e che solo in questo modo c'è una speranza per quelli che cercano lavoro
E però insomma
Quindi ci vuole un gioco di squadra però tutti quanti insomma imboccano la crescita economica trova
Nell'auspichiamo tutti quanti però quali potrebbero essere appunto delle misure per
Far crescere insomma la l'economia e soprattutto le che volevo chiedere non
Trova che spesso ci sia una forte attenzione a quelle che sono i problemi di macroeconomia e si badi poco la quelli sono i piccoli problemi delle persone insomma appunto il consumo la i cento euro in più in tasca
Ai lavoratori e dei pensionati ad assistito importante questa noi poche studiamo queste cose le abbiamo ben presente sui due lati del dalla mente la medaglia da un lato occorre l'economia se competitiva
Deficiente
Elevata produttività
E questo si fa Congo innovazione all'interno dell'impresa e concludo con i mercati se funzionano bene quindi Montis Regione mercati non devono creare rendite
Ma la qualità dei prodotti a costi bassi
Tutti i mercati anche non certe misure mercato del lavoro anche se il mercato del tutto particolare la pubblica amministrazione il sistema Paese deve essere efficiente e competitivo spesso si identifica
Agire dal lato dell'offerta della produzione no che deve precedente poi l'altro lato della medaglia cioè bisogna che non ci siano vuote di domanda aggregata cioè bisogni che per esempio un Paese non sia costretto a fare delle politiche fiscali recessive
Perché necessitano dal punto di vista del consolidamento dei conti pubblici quest'anno il reddito di misura del due virgola cinque per cento perché
Però è avere negare al di là è anche la Banca d'Italia più volte l'ha certificato che i redditi sono fermi da
Bel po'di anni sono il potere d'acquisto delle famiglie in questi anni anche nel momento in cui si cresceva la lasciamo stare dal due mila otto in poi insomma che però anche quando si diceva hanno perso potere d'acquisto quindi probabilmente precedente anzi tanto togliere il probabilmente precedente il problema
Si è aggravato sesto so però quando diciamo il potere d'acquisto non ci hanno le famiglie quale causa stiamo individuando
Perché è chiaro che potremmo dire aumentiamo le retribuzioni e parolacce dall'altra parte che le aziende per dono
Compiti compì
Caso se sia dal punto di vista ripeto dell'offerta della competitività noi dovremmo dire moderiamo le retribuzioni
Ma se moderiamo le retribuzioni succede quello che sta dicendo lei
Chi compra le cose allora dovevo intervenire sul cuneo fiscale e che quello che si prendono i soldi
Per cui no nel senso oppure no anche perché la nostra l'altro probabilmente i soldi ci sono poi gli abbiamo cioè quello studio delle professor Giavazzi che stato più volte qualcuno sostiene valido altri meno però fondamentalmente è stato si capiva prima dello presentasse che c'erano cosiddetti poteri forti che non amavano questo studio quindi probabilmente ci sono degli interessi e che lui le aveva individuati dove prendere i soldi per e sarà anche difficile
O no
Guardi che la ricomposizione della spesa pubblica che anch'io sono del parere che occorra fare certi molti
Non voglio dire anche qualche spreco ma molte inefficienze o trasferimenti no a da parte della popolazione che non
Buttano poco lì si potrebbe risparmiare
E sollevare per esempio il lavoro l'impresa dalle tasse
Ecco una ricollocazione certamente della spesa pubblica o ridurla per poter ridurre le tasse ecco tutte queste cose qui hanno a che fare ripeto con la possibilità di rendere l'economia un po'più
Dinamiche reticente
Però nel complesso sia questo sul nuovo termine perché riducendo la spesa pubblica
Se c'è anche la possibilità che si cresca meno perché sono lì sono io che non essendo io in circolazione sono veramente di conseguenza è un cane che si morde la coda perché certamente perché noi possiamo rimodellare speso entrante morte nel al contempo
Detto dobbiamo fare degli avanzi primari no nel merito di di di di di fare politiche fiscali eccessive si che nel complesso spendiamo meno di quello che incassiamo perché a monte bisogna indagare i nostri debiti e dobbiamo farlo molto in fretta
Guardiamo l'esempio della Grecia della Spagna ritagliate che questi Paesi sono di maggiore crisi ricatti in passato hanno sperperato d'accordo ma adesso costretti a recuperare
Per Renault sul versante dei conti pubblici in poco tempo sono costretti a fare delle politiche un po'di lacrime e sangue come quelle che ho fatto questo Governo a quale diciamo forse era indispensabile
Però certamente questa cosa non è che possa andare avanti un altro anno un altro anno ancora entrati Monti è costretto a dire più lungo ridurremo le tasse qui rigore unità come si può fare questa cosa e problemi richiedeva la ricetta io penso sia costretta si diciamo strutturare meglio le tasse e il gas per la pubblica che ci sono ampi spazi di maggiore efficiente ma deve andare in Europa e dire guardate che questa politica europea oggi come oggi di questo tipo rischia di portare questi Paesi in una condizione di devastazione non solo dal punto di vista sociale anche produttivo perché quando le imprese chiudono
Quando i disoccupati rimangono disoccupati per due o tre anni quelle potenziale produttivo che si fa fatica poi recuperare
Se non abbiamo il reddito nostro potenziale flettente o quello dire potenziale che anche domani dovesse esserci un aumento dei consumi per gli investimenti magari non ci sono almeno più le imprese dell'ASI soddisfare queste maggiori richieste c'è il pericolo che una lunga recessione
Fianchi il capitale umano dei fisico di un'economia quindi mandarino rata dicendo qui dobbiamo
Come dice il partito in questo sono molto d'accordo più Europa euro proprio politica affiora producono amiche più Europa bancaria mettiamo insieme tutto
In modo che insieme possiamo fare una politica di maggiore espansione specie noi insomma prevalgono anche qui degli egoismi nazionali un pochettino di quella della Germania
Che contenente gli altri Paesi a fare i compiti Carrafa li Intini in tempi così stretti che provocano effettivi negativi sulle loro economie
Che potrebbero poi essere anche permanenti io credo che X Cross problema sia lì dopo dobbiamo fare i nostri compiti a casa se concertare
Di risparmiare e di essere più efficienti neanche nel mercato del lavoro volendo dobbiamo essere più efficienti ma
Su tante altre cose anche la politica industriale tutele spettanti all'impresa
Io la interrogo perché dovrei farla tre domande che ci siamo andati dopo lungo che mi mi perdoni cioè
Bisogna superare i cento e noi abbiamo dualismo nel mercato del lavoro insomma dove ci sono gli per garantiti quelli assunti a tempo indeterminato e i precari intanto e d'accordo cioè sull'articolo diciotto pensa
No no no sulle penali non sono d'accordo nati tutti sia molto esagerato su questo dualismo ci sono altri due lire forse più grave il resto non ne parla ma uomini tò ne presenti o immigrati nazionali nord e sud questi sono sono dualismo ancora più gravi che non quelli coperto non coperte dall'articolo diciotto
Io credo che certamente
Certamente l'articolo diciotto possa essere una qualche forma di rigidità posso capire anche che possa essere qualche forma di protezione detto questo se noi andiamo a vedere le valutazioni che fanno gli organismi internazionali sul grado di rigidità del nostro mercato del lavoro l'OCSE
Chiedo Ciccio indica che dopo le riforme che sono passati tanti anni siamo nelle metro per
Dovremmo l'articolo diciotto che è un po'
Rendendo più rigido il contratto a tempo indeterminato ma in altri Paesi come la Germania come la Francia hanno altre norme che recepiscono in altro modo il mercato del lavoro cosa ci hanno quei Paesi che non abbiamo
Abbiamo danno hanno delle istituzioni ed i tedeschi hanno l'apprendistato metà dei giovani sono l'apprendistato quando escono dalle il lavoro l'opposizione hanno già
Non hanno il problema di attraversare lungo periodo di transizione come noi
Ecco noi ci siamo pronti a quelli che un po'troppo dopo venticinque anni abbiamo fatto un po'di flessibilità pensiamo a fare servizi occupabilità formazione tecnico-professionale
Orientamento servizi di accompagnamento al lavoro l'alternanza scuola-lavoro queste cose non si fanno cambiando un articolo di legge si fanno con una buona Amministrazione con delle istituzioni incisive
Però anche qua ritorniamo un po'forse alle alle pressioni delle lobby perché questo è l'articolo diciotto insomma è stato spesso insomma anche
Sventolato da Confindustria poi specie parlando con le imprese non lo considerano le imprese non di Confindustria nove no no non lo considerano un problema insomma non
Adesso nuovamente
Parlaste forse tutti quelli avevo sentito noi non lo consideravano un problema ecco quindi non me ne faccio un'ultima domanda che si punta su un tema che probabilmente sarà
Ignorato dalla campagna elettorale insomma che quella dei lavoratori maturi ecco Giovanni la la crisi insomma a aiutato le aziende a espellere
I lavoratori che avevano superato i quarant'anni che ecco perché costava di più quindi gli hanno scritto colto la palla al balzo gli hanno espulsione queste persone che si trovano
Senza reddito e co impossibilitati a rientrare a nel mercato del lavoro e siccome stiamo andando verso l'invecchiamento della società
Italiana ed europea e occidentale in generale e con ed è il grande problema del futuro Toma come si può intervenire su per salvaguardare
Questi lavoratori insomma anche che
Si è allungata anche la speranza di vita quindi si va in pensione anche occorra più tardi
Beh innanzitutto con quelle politiche di invecchiamento attivo che fanno molti altri Paesi
Che inducono anche anche delle politiche di sistema nei confronti delle imprese per
Cambiare un pochettino all'organizzazione al loro interno per poter anche utilizzare
Sempre di più questi lavoratori anziani anche perché con le riforme delle professioni con l'ultima
è chiusa no Franco dei lavoratori anziani che avranno bisogno di stare al lavoro perché altrimenti come facciamo mantenere tutti con gli ammortizzatori sociali
Quindi da un lato ripeto ancora una volta l'economia deve crescere perché se non ci sono posti di lavoro le politiche del lavoro da solo non ce la fanno ha poi certamente attraverso incentivi cercare di indurre l'impresa e non ti spazio di questa manodopera che può essere anche preziosa
Le faccio un esempio un minuto la la BMW tedesca traguardi uno stabile sapendo che la Procura dal diciamo che la loro occupazione sarebbe diventata vecchia col passare del tempo
Andò mimato uno stabilimento loro che hanno messo dentro una popolazione di lavoratori e più vecchie di dieci anni quello che avrebbero avuto fra dieci quindici anni l'hanno studiata
Ero a farlo tutti quelli a goccia accorgimenti organizzativi
Che hanno permesso di mantenere la stessa produttività anche con una manodopera più anziana che hanno cambiato il modo di lavorare e l'organizzazione l'interno ecco questo significa essere lungimiranti
E preparare il terreno anche per lavorare con una popolazione che dal momento che invecchia e deve lavorare di più tre mantenere il sistema pensionistico specialistico in equilibrio esibizione di avviare un forte l'organizzazione del lavoro
Ecco da parte della politica del lavoro ecco questo sarebbe un compito molto importante bene la ringraziamo il professor Gallo Carlo Dell'Aringa candidato alle prossime elezioni il Partito Democratico e ordinario di Economia politica alla Cattolica di Milano grazie
Grazie e buon lavoro