Processo IBLIS (ordinario)

Signori buongiorno
Come finirà venuto Gori quello lì la compagnia
Credo
Allora vorrei che qualcuno che mi confermasse che il pubblico può accedere in Aula
I carabinieri in servizio
Il custode non ce ne sono oggi facciamo tutto
E dove
Lui è
Appunto è strano che non ci sia nessuno voi mi dicono che non
Le porte sono aperte per il pubblico per il pubblico è aperto
Possono entrare
Va bene allora cominciamo con l'appello
Aiello Vincenzo Maria da Parma
Buongiorno signor Presidente io le do atto della presenza di Aiello Vincenzo Maria bene l'avvocato Caramel Luzzo e facente
Sostituita dall'avvocato Annalisa Guercia
Banca magari una voce un po'più bassa adesso adesso che abbiamo cominciato a voce un po'più gas al telefono privato
A voce un po'bassa per cortesia
Brancato Giuseppe contumace avvocato Piero ampio
Chi lo sostituisce avvocato Valenti al solito grazie Buscemi Giovanni
Presente avvocato anche il
Presente
Carbonaro Angelo
Presente avvocato celesti
Avvocato volendo in sostituzione Cocuzza Rosario contumace avvocato Scuderi
Avvocato volendo in sostituzione di Dio Rosario da Novara
Vado a trovare approssimazione buttato giù il PIL Rosario
Grazie avvocato volenti presente avvocato Bassanini si in sostituzione
Lusso Giovanni
Presente avvocati Lo Presti e ragazzo
L'avvocato volendo in sostituzione del collaudo Giuseppe deceduto Ercolano Mario
Presenti avvocati libera ecco
Sostituiamo è avvocato Pietro libere
Fazione Fausto Maria contumace avvocati per l'uso oscura
Avvocato volenti in sostituzione Filocamo Atala Ivano ad Ascoli Piceno
Buongiorno presidente do atto che presenteremo ramo
L'avvocato Gianni no
Avvocato vendite sostituzione Finocchiaro Carmelo
Presente avvocato Rosario Pennisi
L'avvocato Valentin sostituzione Massimino santo
Assente avvocati Rosario Pennisi Alfio Pennisi
Assenti avvocato
Valentin sostituzione Mogavero Carmelo
Assente avvocato solenni
Assente avvocato
Do venti in sostituzione Monaco Giuseppe
Assente avvocati Vianello e passa Nisi
Avvocato Valenti di sostituzione Oliva Massimo
Presente avvocato Antille presente Oliva Pasquale da Spoleto
Da noi signor Presidente tirata per
Petranca nell'inquadrato Oliva Pasqualina Maccagnani a il diciotto e nove mille novecentocinquantasette in altri inoltre in alto inoltre
Chiamati neanche in questo momento l'avvocato saranno Taglianini dipendenti bene grazie
L'avvocato Moro Colli Nuzzo presente l'avvocato abbiamo già visto che è presenza di
Presidente io sono sostituzione solo per la produzione di oliva deve dell'avvocatessa Murgolo no l'avvocato irachena l'avvocatessa molto raramente è presente in aula
Presidente solo per questa Costituzione per giustificare la mia presenza qui ma
Non lavora giustificare in questo modo colmando sto sostituendo una persona che è presente
Può sostituire
Un altro avvocato tuo
Sì l'avvocato Murghab pretende indiretta di
Sto martello io oggi sono qui
Collor però ovviamente contento dell'avvocato Murgolo in sua sostituzione solo
Per la posizione di oliva
E
Realmente quasi istituirà una volta
Carlo che è presente in Aula poiché sono presenti queste in sostituzione dell'avvocato fra quello che abbiamo saputo che evocare quello che pensavo anche io lei può sostituire la
Codifensore avvocato strada inerenti
Va beh si consegna le sei specie Francesco
Come
Sì
Quello che ci sia
Pesce Francesco assente avvocati Ziccone Tamburino
Avvocato Valenti
Per indole Giuseppe
Rinunciante avvocato Calò Alcamo presente Santus presente l'avvocato calcolo Santapaola Vincenzo
Da Rebibbia
Vorrei signor Presidente da Roma Rebibbia le confermo la presenza dell'imputato stampa Paolo Vincenzo Procuratore coatto cinquantanove
Bene grazie
Avvocati Francesco strano dagli armeni
Giuseppe strano dagli armeni
Giuseppe allora l'altro
I soci sostituisce lei
No è presente ecco sta arrivando l'avvocato
Cinardo Mario
Assente avvocati per l'uso del Trentino presente l'avvocato Trantino per l'avvocato Russo Presidente ci sono io Alberto l'anno anche
Anche per l'assistito Fagoni in sostituzione l'avvocato couscous e della produzione
Somma Tommaso da L'Aquila
Buongiorno signor Presidente da L'Aquila do atto della presenza di sommato Marco nato a Gragnano il ventisette aprile cinquantanove
Bene avvocati che le paghe libera sospendiamo e avvocato Pietro libera
Tomasello Giuseppe
E lei come se non gli serve lei dovrebbe sedersi un po'più indietro come tutti gli altri imputato
Gli imputati si siedono un po'indietro non ai posti degli avvocati dovrebbe sedersi più indietro
Va bene no no quando me lo chiedete io ve lo dico a sebbene tenete presente che per gli imputati detenuti questa possibilità normalmente non cioè comunque va bene però gradirei essere informato preventivamente di queste di queste presenze fra i banchi degli imputati
Ma questa è un'altra udienza
Allora gli avvocati entrambi presenti parti civili Brunetti Emilio
Avvocato troni mi pare che sono tutti assenti arduo Antoine avvocato Burbello Camera di Commercio Catania avvocato Schilirò comune di Catania avvocato Barbagallo assai Eccher Libero Grassi avvocato Scudieri Confcommercio Sicilia avvocato Lanfranchi Addiopizzo Catania avvocato Titta associazione Rocco Chinnici avvocato Barbetta tutti assenti
Presidente le chiedo scusa può peraltro la mia presenza per filoni abbiamo dato atto avvocato
A grazie non ho sentito grazie Presidente anche la sua no volevo dire che il signor Santo Massimino assente e mi chiede di rappresentare che è assente perché lo dice la tumulazione della madre che è morta all'altro ieri Cicogna
è stato sempre presente quindi voleva riapriamo alcuna giustificazione può darsi che più tardi sopraggiungeva grazie
Va bene
Allora possiamo iniziare vogliamo iniziare con l'imputato di reato connesso così liberiamo l'avvocato si con Cristaudo
E allora Cristaudo
Nel frattempo
Il collegamento Giovanni
La posizione mentre sia vicino al signor Cristaudo Giovanni
E quella di persona che ha scelto il rito abbreviato il mio questo stesso procedimento la sua posizione è stata definita in primo grado e adesso è pendente appello da parte del pubblico ministero e peraltro presentato anche dal parte della difesa anche se è stato assolto
Allora dobbiamo isolare del la videoconferenza per
Per come si chiamava
Cento
Esce il presente sei già fatto se la signora già avevano sbagliato che alla vista migliore dalla mia
Anche laddove
Sì sì lo sta chiamando lo sta chiamando il custode sta provvedendo il costo
Se invece
Diceva
Chiudo
Prima di dieci o lei ci dica nome e cognome
Cristaudo giovane
Lei è imputato di reato connesso per cui non è obbligata rispondo la facoltà di non rispondere vuole rispondere alle domande che la farà il Pubblico mio luogo dove conta terrorismo rispondere benissimo diamo atto anche che era presente il suo difensore si può accomodare
Grazie presidente buongiorno aggiornata
Io inizierei adesso con in video collegamento mirabile Paolo bene
Allora o forse dovrebbe essere presente dovremmo
Appartato lampo
Dovremmo vedere se
E appartato
Io vi chiedo scusa io prima delle sei nelle sue mirabile o da sottoporre a un tribunale una questione
Posso prego sì si tratta di qui il signor Presidente l'unico verbale che è stato versato al fascicolo del Pubblico Ministero contenente le dichiarazioni del signor mirabile Paolo reca la data del trenta novembre due mila dodici
Ed una intestazione che recita trattasi di procedimento numero sedici mila duecentoquarantaquattro barra dodici e Ricci handicap
Non si tratta dunque
Di un verbale che riguardi il processo che oggi ci occupa almeno per quel che è dato sapere poi signor Pubblico Ministero farà chiarezza su questo punto ci farà la cortesia di dire appunto
Perché può sfuggirci qualche cosa
Che cosa che è avvenuto nel corso di questo dibattimento che il tribunale proprio alla scorsa udienza ha emesso un'ordinanza discipline attrice dell'assunzione delle prove
In ordine alla Facoltà di effettuare contestazioni si adopera la difesa che da parte della pubblica accusa
Cioè ha detto alla scorsa udienza richiamo l'esame del teste Brunetti Angelo
Non possono le parti contestare verbali di prove ovvero verbali di dichiarazioni rese al pubblico ministero ove esse non riguardino il processo in questione cioè quello di oggi
A questo punto se seguiamo la eccezione formulata dal Pubblico Ministero in relazione l'audizione di Bonetti Angelo
E se al tempo stesso abbiamo quale guida
Regolatrice l'ordinanza emessa alla scorsa udienza da parte del Tribunale
Noi oggi ci troviamo in questa situazione il signor mirabile Paolo giunge qui in videoconferenza per essere esaminato
Non vi è un verbale afferenti dichiarazioni ripeto tranne che io sbagli riguardante questo procedimento e se seguiamo l'ordinanza emessa la scorsa udienza al tribunale noi non possiamo
Dunque primo problema sia qua un attimo che completo prima questione
Questione di riflesso che sorge perché la pongo non già per polemizzare ma per una
Profilo che oggi devo rassegnare al tribunale
Naturalmente che cosa si verifica si verifica questo che
Si darebbe corso ad un esame in cui la difesa per la parte che io rappresento e l'accusa anche per le questioni che riguardano
L'ipotesi accusatoria non possono contestare all'imputato quelle dichiarazioni ma soprattutto ove ciò avvenisse
Cioè
Immaginiamo per un secondo e il difensore
Possa effettuare la contestazione quindi ove ciò avvenisse nel silenzio al momento del pubblico ministero seguendo la vostra ordinanza e quella interpretazione offerta dalla pubblica accusa
Quella contrazione sarebbe suscettivo al
Di declaratoria di inutilizzabilità lei sta precorrendo i tempi no sei sì e devo farlo per forza perché né perché perché in questo momento non abbiamo il verbale
E non abbiamo un verbale che riguarda questo procedimento con è gravissima lesione del principio del contraddittorio perché noi dobbiamo poterci atteggiare di relazione alle domande che fa il Pubblico Ministero e poi quello che seguirà il nostro controesame su dichiarazione Candy avrebbe reso che non sono dispaccio delle parti
Quindi io chiedo al Pubblico Ministero di depositare nel suo fascicolo i verbali di interrogatori del signor mirabile Paolo recante il numero di ruolo e afferenti questo procedimento e a fare da questo procedimento e di concederci a quindici giorni di tempo per poterli esaminare estrarne copia e quindi deputati a questo esame al momento in cui nella pienezza del contraddittorio si possa svolgeva le sembra dessimo e il controesame
Diversamente sin da adesso non essendo state vinte versate dichiarazioni in questo procedimento ed essendo impossibile completare l'attività difensiva cioè
Effettuare compiutamente il controesame anche per i profili di attendibilità
Io eccepisco la nullità di questi lavori dibattimentali
E comunque la inutilizzabilità che precede oggi e se seguirà dopo le sale o lo fosse ammesso dal tribunale le e civile in una comunità di una cosa che ancora no parla eccepisco alle opere per un motivo perché partecipando all'atto la novità avevo eccepirla verso
A mio avviso per carità
Mi riservo di eccepito anche dopo circa se l'interpretazione su quella ipotesi del regime delle unità fosse diversa però io devono io la parola al Pubblico Ministero sì Presidente grazie
Grazie al Pubblico Ministero
Non per rispondere all'avvocato perché non credo che mi possa obbligare a rispondere però la situazione è la seguente
Ed è la stessa situazione peraltro che era anche presente per l'esame ad esempio di la causa santo
è chiaro che queste persone hanno collaborato con l'autorità giudiziaria una volta che era già stato fatta la richiesta di rinvio a giudizio e anzi addirittura nel caso specifico il decreto che dispone il giudizio
Ed è posto nella lista testi del procedimento Ibis
è chiaro anche che quando inizia a collaborare una persona con l'autorità giudiziaria viene iscritto un nuovo fascicolo
In genere contro la stessa persona per i reati che confessa inizialmente
Dove si inizia sentirlo a vedere se confessa alcuni reati e poi si fa delle dichiarazioni si dice contrario su
è chiaro che questi perché è chiaro ancora che questi verbali vengono indicati come numero col numero del fascicolo che è stato iscritto nei confronti di quella persona nel caso specifico la causa santo Mirabile Giuseppe
Mirabile Paolo come tratta di oggi quindi il fascicolo che il Difensore vede in alto è quello certamente di altro procedimento ma è nei confronti almeno credo perché non è mio non è stato assegnato a me questo fascicolo
Nei confronti di tale
Del signor mirabile Paolo per i reati dallo stesso commessi
Allora
Non può esserci numero di questo procedimento perché anche una volta anche una volta che si decide che a sentire il signor mirabile una volta Paolo che ha iniziato con la area per questo procedimento ci vada il dottor Fanara perché segue questo procedimento come è capitato nel caso specifico cosa che non è obbligatoria perché poteva essere sentito anche da altro sostituto
Della
Procura della Repubblica
Il dottor Fanara quando va sentirlo deve sentirlo nell'ambito di quel procedimento non può fare attività integrativa su questo non avrebbe alcun senso lo sente quel procedimento assume
Secondo la normativa di legge le dichiarazioni nei termini previsti ossia nel nei centottanta giorni dopodiché per consentirà le parti se lo fosse se se viene ammesso come
Diciamo come dichiarante come teste come imputato di reato connesso in questo procedimento naturalmente permettere
Metterà a disposizione delle parti il verbale che è stato fatto in modo che ci sia parità tra accusa e difesa quindi questa è la spiegazione del numero del procedimento non può essere fatti maniera diversa non vedo come farlo in maniera diversa
L'altra
L'altro aspetto è quello tratta che però ha toccato un diciamo solo in parte il difensore
è quello già trattato i numerosi altri procedimenti che ho
Oggi viene richiamato ossia il fatto il pubblico ministero cita solo uno dei verbali che sono stati fatti nei confronti del signor mirabile
Non ci dà a tutti gli altri verbali io voglio vedervi tutti
In effetti è così noi perché voi lo sapete perché depositato il fascicolo il pubblico ministero noi abbiamo depositato e peraltro in parte un mi sabato solamente il verbale del trenta novembre due mila e dodici
Senza fare il particolare investigatore privato se voi vedete se voi non potete vedere se i difensori ledono è chiaro che si tratta dell'undicesimo verbale
Che viene fatto perché adesso quest'anno una tecnica nuova che utilizziamo per per noi stessi per permetterci di comprendere meglio come funzionano le cose si tratta sostanzialmente dell'undicesimo verbale illustrativo Della collaborazione
Fatto nei confronti del signor mirabile
Quindi è chiaro che io non ho depositato gli altri dieci verbale
E neanche ho depositato gli eventuali verbali successivi dodici e seguenti che son stati fatti nei confronti di mirabile perché non li ha depositati intanto perché io non ne sono perfettamente a conoscenza perché non lo gestisco io e poi
Peppe per quel che io so
Questi verbali non parlano degli imputati di questo procedimento e quindi peraltro sono segretati nel senso che potrebbero dar luogo daranno luogo ad altri procedimenti
E quindi non c'è nessuna ragione che io ad esempio di apposito verbale che parla di un omicidio per cui si procederà in un altro procedimento con le dichiarazioni del del mirabile stesso
Questa è la ragione per cui è stato prodotto solo questo verbale
Infine il difensore ancora sempre se ho ben compreso dice questo verbale non si può utilizzare sulla base del fatto che la scorsa udienza il tribunale avrebbe messo quell'ordinanza
Per cui non si potrebbe utilizzare il primo dei due verbali di provetti Angiolo per le contestazioni ora se io ho ben interpretato quell'ordinanza
Non è che non poteva a parte che successivamente è stata superata io adesso immediatamente depositerò dall'accordo delle parti
Col ai sensi del quattrocentonovantatré nel depositare entrambi i verbali quindi diciamo che è un'ordinanza che di per sé già superata perché c'è stato l'accordo delle parti con lo stesso difensore nel depositare i verbali quindi sono perfettamente utilizzabili
Per la posizione di chi ha compiuto l'eccezione
E solo per la sua perché gli altri non hanno accettato la stessa cosa
Ma dico è chiaro che l'ordinanza io credo
Non fosse sulla inutilizzabilità tecnica di quel verbale di per sé che benché di altro procedimento era stato depositato in questo procedimento il fascicolo del pm
Ma forse sulla possibilità di contestare un primo verbale e poi ritrattato successivamente dalla persona offesa
Se nel primo verbale la persona offesa di Cerano e semplifico naturalmente non è così non ho mai subito l'estorsione non so niente di niente nel secondo verbale invece racconta alcune cose
è chiaro che se io di contesto il primo verbale non non è una dico tecnicamente potrei farlo però non è una contestazione di per sé fattiva certo posso chiedere come mai lei prima ha dichiarato una cosa e poi una dichiarata l'altra però non posso dirgli
Lei oggi sta dichiarando contrariamente a quanto ha già dichiarato perché è chiaro che c'è il secondo verbale
Che dicevano una cosa diversa quindi quello deve essere tra virgolette contestato tecnicamente bello ben possibile che gli possa chiedere ma perché lei prima non aveva dichiarato queste cose le dichiara solo oggi per farlo emergere certamente al al tribunale
Quindi
Queste sono tutte le considerazioni che che io faccio e credo che
Non vi sia alcun tipo di nullità e alcun tipo di problema nel procedere ad escutere il signor mirabile Paolo
Presidente chiedo scusa una dichiarazione da fare
Possono
Voglio elezione del Barizza are io chiedo formalmente che il verbale illustrativo nella sua interezza venga posto disperazione delle parti prima dell'esame
Elisa segnatamente anche gli altri verbali che riguardano l'intero completamento del percorso che debba distrattivo ai sensi della legge quarantacinque
Se va bene prego avvocato
Lui vorrebbe a tutti i verbali anche quelli anche riguardo a questo tutti gli altri no quale avrebbe tutti i verbali anche quelli che riguardano
Fatti prostrazione ci sarebbe più stato più facile il pubblico ministero Pietro guardi che non ha chiesto questo l'abbiamo mai la Loggia rischia scusi avvocato ma non riesco a ulteriormente a lei vuole tutti i verbali
I valori pali che compongono cioè l'insieme dei verbali nelle strade vivi
Che riguarda la dichiarazione del signor menavano perché non è che la scienza personale del pubblico ministero di cui io non dubito sulla parola ma male processuale che ci dica che riguardi altro
Non è non ha carattere processuale ovviamente noi dobbiamo poterlo verificare questo sì ma è chiaro c'è una legge che non c'è uno intende utilizzare solo quello sì no però così oppure c'è una legge che disciplina la Quercia dal verbale illustrativo cioè dico che è una legge dello Stato barocco ripeto tabella poi importante che va beh dichiarato buoni
Quindi non avevo capito male
Lui vorrebbe tutti i verbali tutti i verbali
Allora prego avvocato Trantino
Signor presidente signori Consiglieri
L'osservazione mossa e l'integrazione successiva che ancora
Ha più Reggio se posso dirlo della prima richiesta dell'avvocato Antille
E sagge ponderata
Anche perché attiene al principio di legalità
Qui abbiamo un primo momento in cui il pubblico ministero sceglie la facoltà di omissis
Si dice che si è incontestabile vi sono pronunce che tanto confermo non entro nel merito
Un secondo momento che quello della vivisezione dell'interrogatorio
Viene esso parcellizzato
Viene offerto a pranzi in modo che il Pubblico Ministero ha un potere assoluto sugli atti di controllo su quella che è l'universalità dell'attività probatoria per le parti che nella logica legittima
Divisione dell'accusa possono essere utili al fine di sostenere
Un nel regime probatorio tutto accusatori tutto fiscale ma viene sottratto al controllo delle difese
Non vi è dubbio che un imputato
Di reato connesso un collaboratore nel corso di una lunga collaborazione qui ci sono addirittura lo superati quattro Vangeli sono dodici
Le attività che sono state svolte sette alla fine vengono scelte
Gli altri vengono accantonate pende sette scelte
Gli altrettanto nata non so quale essi siano quindi non posso assolutamente interferire
Nelle sette scelte
Vi è a questo punto un'obiezione del pubblico ministero di logica ripeto fiscale legittima
Che consente al Pubblico Ministero di portare
Una propria conduzione accusatoria nell'intervento che il referendum le contestazioni che gli farà
Ma noi siamo qui state di sale
Non siamo nelle condizioni di conoscere eventuali il rapporto connessioni perché sono logico apposte le nostre e l'attività della difesa una circostanza non inutile all'accusa
Può essere
Utile decisiva per la difesa
Sarà poi il Tribunale a sciogliere il nodo nel momento in cui nel utilizzerà l'apprezzamento in un senso o nell'altro
Quindi c'è
Una minorata
Attività difensiva e nello stesso tempo un ostacolo all'esercizio in concreto del diritto di difesa
Inutile dire in tutto questo
Una volta che vengono scelte queste strade
La soluzione che viene indicata dal collega Antille e una soluzione di assoluta probità tecniche
Perché si venga a questo punto a controllare tutti gli atti depositati
E gli atti che attengono alla collaborazione del signor Ammirabile
Che non è solo un teste dell'accusa me è un teste del processo
Nel momento in cui teste trattino collaboratore versa proprie situazioni e proprio argomenti nessuno può escludere e non e in questo un principio di sacralità di quello che il testo dell'accusa nessuno può escludere che circostanze non considerato opportune
Nell'ottica della accusa possono essere utile determinante per la difesa per queste ragioni noi insistiamo sulla richiesta bene allora ci
Qualcun altro deve osservare il Presidente chiedo scusa sono sei dalla presenza del difensore di mirabile Paolo Massimiliano Amato
Poco fa mi ero allontanato sì o no dozzina ancora non abbiamo una pronunciare
Posso presidente completare su quello che ha detto il difensore
Sì non oggi voleva intervenire sì ci mettete sotto
Sì ma a darsi sono l'avvocato strano trappole
Dica avvocato
Dipendente oltre ad associarmi alquanto egregiamente esposto dai signori avvocati che mi hanno preceduto io vorrei anche sottolineare un altro aspetto quello che dice il signor Pubblico Ministero in assoluta buona fede e lo sottolineo tre volte non è non è ebbene non è vero cioè dire per altri Crocetti in altri processi noi abbiamo avuto conoscenza di altri due lire verbali del quattordici e del quindici di novembre del due mila dodici che riguardano eccome gli imputati del processo odierno circolano svariate parti di questi due verbali
Che riguardano
Proprio le problematiche che oggi sono all'attenzione delle signorie loro del tribunale
Quindi
A me è capitato per
Per Buonaventura
Di poterne avere con contezza e quindi son cose che il Paolo mirabile dichiara e quindi gliele gliele contesteremo se sarà necessario però non è vero che chi parla dell'imputato del processo odierno solo il trenta novembre due mila dodici
Quindi abbia assolto anche perché organo
Qualcun altro deve fare osservazioni prima del pubblico ministero
Bene prego brevemente
Allora
Volevo solamente precisare
Che
Il difensore parlava dei sette Vangeli in realtà il l'unico verbale prodotti soprattutto lo un verbale e non sette io non ho capito questo riferimento
Lo fa e ci siamo capiti male allora ne è stato prodotto solo uno oggi
E quindi questo questo per dire per per dire per per rappresentare che in effetti le foto Proto un
Non sono tanti
Mi permetto di dire undici o dodici verbali io non so quanti siano stati fatti
Vi rappresento
Forse qualcuno al microfono ha pagato
Forse può essere anche Vito col collegamento di rappresento che i verbali di la causa
Che sono stati fatti sono più di ventisette ventotto quindi sono circa il doppio di quelli che sono state fatte al signor mirabile Paolo in quel caso oppure vi rappresento che non erano stati depositati tutti i verbali
Della causa non solo alcuni di quei verbali e peraltro anche
O mi Satie come questo di oggi
Per quanto riguarda l'ultimo aspetto serio che vi sarebbero
Dei verbali del signor mirabile Paolo che riguarderebbero questo processo del quattordici mi sembra abbia detto il difensore o quindici novembre del due mila tre
Dodici immagino
Quindi dico questo potrebbe anche essere potrebbe essere che abbia sbagliato ma io non credo cioè non credo
Che in quel verbalino sia compiuto qualcosa di diverso voti ulteriore lavoro di
Credo e poi dico tutto si può sbagliare
Nei membri in riferimento al processo odierno
Vorrei infine rappresentare
Che
La questione
Benché posta solo la fine di de dell'escussione dei vari collaboratori giustizia di questo procedimento poteva essere posta ripeto per tutti gli altri collaboratori che abbiamo sentito non è una questione nuova è una questione che
Risale diciamo a numerosi anni fa la posizione la Procura è sempre stata questa cioè è sempre stata quella di dire
Ma io di fatto avranno pure ragione i difensori
Però teniamo conto di due aspetti primo che naturalmente le domande che possono essere fatte dagli stessi difensori
Fuoriescono dalla contestazione che è presente quindi come io il primo giorno vado sentire il signor mirabile e gli chiedo quello che vogliono e chi quello che voglio in un certo qual senso è chiaro che oggi chiunque può chiedere quello che vuole diciamo nei limiti della rilevanza del processo questo è chiaro al signor mirabile quindi non parlasse
Di un di una persona gli si può chiedere se sa quali quella persona naturalmente gli si chiede non c'è nessun tipo di problema
Per il resto ditemi voi come dobbiamo fare cioè è chiaro che abbiamo un'esigenza e cerchiamo di dividere i verbali di cercare cerchiamo di fare dei verbali che riguardano i vari procedimenti
Se però il nome che so non so se mi stia sentendo ma comunque non ha importanza perché faccio solo un nome
Il nome di oliva Pasquale oltre che essere fatto in questo verbale
è già stato indicato in precedenti Pier Bali sì potrei andare a riprenderlo Missaoui e a rideposita lo qua se fosse vero non lo so devo controllare dico faccio questo nome
Ma
Se ha detto la stessa identica cosa che mi dice questo verbale
Devo fare un lavoro veramente complesso permettetemi ricercando tutte le persone in tutti i vari verbali per vedere se ora
Per quel che è a mia conoscenza tenete conto peraltro che anche lì siccome a un pubblico ministero non può fare tutto il lavoro di tutta la Procura
è chiaro che io non non è che ho sentito io ho sentito solo in un'occasione che queste al signor mirabile ho chiesto i verbali ai colleghi
Di cui ho copia quanto meno del riassuntivo tanto per essere chiari nel mio computer questo per dire come funzionano in realtà le cose perché mi guarda male ho sbagliato dovevo chiedere altre cose
Mi guarda male no
Dovevo andarci io donarlo io sentire
A sentirlo le queste quindici volte ma dico oltre oltre questa veramente mi sembra difficile poter fare qualcosa di più però naturalmente ove i difensori siano a conoscenza che vi siano delle
Dichiarazioni fondamentali che io non ho depositato sono pronto a scusarmi
E a depositarle voglio dire a me
Non risulta poi
Fatta la verifica voglio dire però non ci risulta
Sono l'avvocato astratta ieri
Siccome mi sembra che non
Che non ci sia chiarezza
Segue dall'intervento del mio con difensore che si trova
A Spoleto di e anche contro ciò che afferma il Pubblico Ministero
Io rilevo che vero è che il mirabile Paolo è stato sentito da di persona fisica diverse per la Procura e sapendo la dottoressa Boscarino
Però co vecchio problema che abbiamo trattato che la DDA nasce proprio per questo va be
Chiudiamo no no dico siccome lei pagare l'ICI io l'ho sentito solo il tre ed è stato depositato quello del trenta non è stato depositato quello del quattordici di novembre che per legge precedente e allora le dico subito ovviamente non entro nel tema in assoluto per la trascrizione integrale
A pagina quarantatré buona domande del pm questa lei conosce Francesco Vincenzo Standa Paoli figlie Denitto riconosce mi fermo qui presente però non si può sostenere
E credo che nemmeno il PM la voglio sostenere che non ci siano elementi utili o comunque identiche il tribunale attendere conoscere attraverso le contestazioni e forse ho capito male ad ogni modo può essere delle ripetizioni che non apporto nulla di nuovo di sì ma il problema è che la ripetizione sarebbe quella del trenta non quella del quattordici Presidente non è più stretta
è quello prego
Le l'esame che ha condotto il pubblico ministero quelli obbligo in ordine per chiarire quell'aspetto Zhirkov ed è stato sottolineato che non è ma che possano S.p.A. possa essersi parlato degli odierni imputati in altri verbali
Però per dire alla stessa cosa che già risulta dal verbale del trenta
Presidente però
Dicono dovremmo stabili
Anche noi io in poi se dovessero essere contestati lo stabilirà il tribunale giusto Presidente
Quindi credo che le osservazioni e le richieste dei difensori siano legittime senza assolutamente odore o di polemica però per un
Le culture qui valenza dei mezzi credo che lei si rischi di chiese dei difensori vadano
Accolte mi associo formalmente anch'io in questo momento dopo avere fatto questo chiarimento che
Rende evidente anche al tribunale che
Ma anche gli altri verbali sono importanti per la sua unità difensiva le posizioni sono
Nessun autoreferente fare osservazioni tutti prima risiede in eccesso di zelo scusate l'avvocato ha voluto sia già altre società la ricchezza degli associati a le osservazioni fatte dai difensori e
Ottobre cliente di una brevissima osservazione che me lo contempla ottobre demente diga
Brevissimamente poc'anzi signor Pubblico Ministero detto io ho sentito e Paolo mirabile soltanto il giorno trenta novembre
Quattordici novembre pagina tre
E e quattordici novembre pomeridiano
Chi dice il mirabile risponde a una domanda della dottoressa Boscarino villaggio Santagati in un appartamento non mi ricordo bene poi conclude l'ottetto oppure questa mattina al dottore
Probabilmente farà un'altra un altro sostituto della vi diamo sicuramente non non l'odierno Pubblico Ministero
Però
Rilevo che anche il quattordici novembre di mattina parrebbe che vi siano ulteriori dichiarazioni di cui non abbiamo contezza
Però
Va bene ci ritroviamo oggi per esaminare insieme a questo
Citando fascicolo
Dichiarazioni
Esso
Curerà se non lo ha già fatto
Questo adempimento e voi potrete avere a disposizione eventualmente anche altri verbali anche se
Ripetitivi di circostanze e Giarre S. in quel verbale in cui ha partecipato il pubblico ministero l'udienza che oggi in udienza con
Per comprendere bene l'ordinanza io cosa faccio tutte le volte che c'è un nome
Di un imputato di questo procedimento io quel quel pezzo lo o loro lo lo lo lo riporto lo porto qui quella somma questo la scelta spetta a lei al suo
No no e per comprendere l'ordinanza naturalmente riguarda solo imputati di questo procedimento presso cui ovatta ecco Polisario poi farà un coordinamento omessa radar
A parte che ritiene dover Segretario che comunque non giovanile io anche se potesse trattarsi si tratterà probabilmente come lei ci ha già ci aveva anticipato minime di circostanze che già risultano da quel verbale tuttavia riteniamo
Giusto anche secondo legge che ha i difensori possono fare una loro verifica
Che siano effettivamente
Ripetitive di fatti che ha già riferito in quel verbale che ha sentito
Benissimo allora dico io penso che non ci sarà niente di nuovo negli altri verbali però naturalmente devo effettuare questo controllo peraltro richiederà alcune ore
E mi e quindi io chiedo chiedo un rinvio in questo senso è ovvio
Prego avvocato
Signor Presidente noi abbiamo noi difensori
Abbiamo il vizio della generosità matti nel caso generosità non era perché è un atto dovuto nel senso che anche noi abbiamo avuto un dono laico
Di avere riconosciuti le nostre esigenze indipendentemente da quelli che sono state le tesi sviluppate perché sarebbe polemica ribadirlo
Ci permettiamo a fini logistici di aggiungere
Che questa vicenda
Vale a dire del completamento
Del verbale riguarda anche il prossimo punto riguarda anche l'altro stavo partivamo essi slavo però Ministero nella situazione ideale perché stavo per dire in tempi reali ci comunicano che gli atti del prossimo non sono ancora pronti quindi alla fine
Anche quelli che sono pronti come quelle di oggi nel senso che
è stato depositato credo solo un verbale per Giuseppe per Mirabile Giuseppe Ferrando rilasciato pubblici hanno letto non sono pronti non è vero stamattina era sintetico
Dieci minuti fa no forse avete sbagliato dovete andare nella cancelleria della dottoressa Santonocito sono pronti estivo siamo andati colleghi che si sono occupati di queste vicende nella cancelleria della dottoressa Santa Lucia guardiamo e stanno salvo io il lavoro io l'ho visto evidentemente hanno sbagliato nella alla
Alla cancelleria dottor Santonocito io le posso assicurare che un verbale solo ripeto
Senza fare tutto questo lavoro che ci ha detto di guardare un verbale sicuramente pronto massimo entro domani mattina come quello di troverete quello per fare gli altri mi dovete dare un po'di tempo perché io Martinazzoli l'udienza
Sabato veramente volevo non andare a lavorare domenica pure lunedì pure io potrò fare martedì sostanzialmente chiari
Allora se permette
Teste se mi consentite di vorrei ma non è stato
A questa discussione troviamo una soluzione anche per questo e in tempi rapidi e senza più queste
Il Pubblico Ministero ci può precisare per quanto riguarda il l'altro mirabili e Paolo che dovremmo sentire giovedì prossimo se
Giuseppe Giuseppe il prossimo scusate
Se è in grado di curare l'adempimento che abbiamo richiesto che ovviamente riguarda anche l'altro
Entra in tempi brevi in modo da consentirci e da consentire ai difensori di prenderne visione prima dell'udienza di giovedì altrimenti faremo slittare anche il prossimo
Allora io lo posso assicurare che già da questo momento uno dei verbali
Compresa la parte integrale e già depositato sesta ma tirano gliel'hanno dato ci deve essere un disguido ma
Io son son sicuro perché è stato fatto ieri che già depositato
Per quanto riguarda invece il controllo di tutti gli altri verbali di Mirabile Giuseppe ove possa essere presente il nome di uno di questi imputati questo controllo si deve fare
Siccome i verbali anche lì sono una ventina circa già farlo base al massimo no spetti e lo sapeva non ce la può fare per lattico ce la posso fare diventa quanto tempo vogliono loro
Dico devo guardare negli altri se poi magari non c'è assolutamente nulla e quindi ci impiego due secondi
Se ci fosse qualcosa il problema è che loro non vogliono solo riassuntivo dove ci impiego relativamente poco poi devo prendermi l'integrale che peraltro sinceramente non ho e devo chiederei colleghi devo pretermine integrale e proprio mixare come voi comprenderete le parti dell'integrale che che riguardano i vostri assistiti
Quindi per far tutto questo io penso che entro martedì mattina potrebbe essere pronto se a loro va bene
Da parte di mattina giovedì per gli altri uno già presente
Se ci fosse un'altra cosa ripeto se a voi va bene da martedì mattina giovedì ce la possiamo metterci d'accordo se invece voi mi dite no io
Dopo tempo io prima di martedì mattina lo posso farlo senza polemiche di canyon sia uno
No
Basta così basta così
Basta così
Basta
Magari è zero quello che c'è di più
Io entro oggi vi faccio già trovare quello che a
Che avevo previsto ritardi diciamo no
Cioè
Allora
Chiudiamo chiudiamo questa chiudiamo queste sterili discussioni scusate crediamo questa serie di discussioni
Allora
Vi invieremo per la per sentire il mirabile che dovevamo sentire oggi al diciotto di aprile
Se da questo punto
Mi sia permesso di cercare di invertire l'ordine perché meglio sentire prima Mirabile Giuseppe noi avevamo già invertito perché i difensori erano occupati fabbriche siccome iniziato a collaborare prima Mirabile Giuseppe per avere una certa logicità ebbene sentire prima Mirabile Giuseppe e poi quello che oggi Livio Conferenza mirabile Paolo benissimo allora comunico ai difensori quasi pronta da prenderne cognizione dire subito se avete eventuali
In proroga abolì impegni improrogabili impedimenti
Il diciotto sentiremo lei ha
Larocca pepato alla data del diciotto
Allora vorremmo fare uno al diciotto e l'altro il venticinque
Del venticinque giorni credo che si usa
Venticinque abituerà mai magari si ma
Riprese
Lei cortesemente ci invita dichiarare di impedimenti insormontabili né affetti il giorno diciotto c'è un'udienza preliminare con me imputati detenuti per quattrocentosedici bis Tanda quater settanta per legge stupefacenti con decisioni importanti da prendere
Abbreviati abbreviati condizionata eccetera quindi
Io come sarò sono l'unico difensore del signor Rizzo Cirino
Quindi le manifesto questo a mio difficoltà se passi potesse andare a quelle successive
Di Maggio possiamo utilmente utilizzare comunque l'udienza del diciotto controllo con un collaboratore undici perché nove undici aprile
Ma non sono stato io a parlare delle diciotto c'è stato il Presidente facciamo undici aprile vedete per l'undici aprile dodici aprile Silvio
Le due solo le chiedo soltanto una cortesia Presidente io levo discuterebbe in appello
Dopodiché quotata
Un appello di un'estorsione estorsore associazione presente non è che io le abbia sempre questi impegni però no non l'il Presidente Mignemi secondo me piglio il mitra Ermini M. sparse gli dico che non so niente minimi e Corte d'appello
Che ho detto era
No Presidente presiede quel Colletti in questo senso si si occupa un capitolo che si avvale
Vado che sparava il Presidente Bubbico garantiva veniva
Ai saldi ampiamente
Salve Presidente ci mancherebbe no perché sono arrivato all'erede del discuto l'ultimo discussione perché le udienze lo di giovedì io ho sempre fatto presente che dovesse presenta DPS
Per quel giorno io le avevo al all'epoca già comunicato che l'UDC ha premuto questi problemi ahimè se si può utili utili Zare senza collaboratori di giustizia la data dell'UDC ancora
Racconto e va be presente al limite se le
Vi consentirà di fare quella discussione e assistere qui io magari parla con la presa penso che la Corte vediamo se discuto per per a inizio Martinato fine materno e magari anche la disponibilità mia c'è il Presidente però dobbiamo
Concordare alla prossima udienza qual è il momento in cui posso essere presente sia presente perdoni
C'è in effetti una fino a questo momento si è registrata una leale collaborazione con le altre sedi giudiziarie locali
Io l'undici aprile sono in Corte d'appello a Roma dove sebbene l'importanza di bis non era assolutamente considerata
Quindi le chiedo se l'undici di aprile possa svolgersi l'interrogatorio cioè l'esame del signor mirabile giù
Lo
Giuseppe
La tua no
Inabile Paolo dicevo io e poi successivamente stabilire calendario perché casomai i nostri interventi sarebbero rinviati all'udienza successiva quindi fermo restando l'ordine che ha dato perché ci siamo preparati
E
Ci siamo preparati per Paolo ci fa anche delle domande a saltare sappiamo tutti per Paulo
E vedere se siete preparati quelli che non sappiamo è quello che lei non ci ha dato se mancano i testi che posso fare
Allora personale tutto dico io sono leale collaborazione
Però in teoria sarebbe meglio prima fare Giuseppe dico fa niente perché le nostre teste riescono poi a rimettere insieme i vari pensieri dico però
Da un punto di vista lei ci ha
Giuseppe che non voglio che non vorrebbe l'undici perché preparato su Paolo e non non sul
Per
Belotti sì
Sì ma in ogni caso avvocato non potremmo non ho qui se ho ben capito lei vorrebbe poi fare il suo controesame in udienza successiva
No non è possibile
Perché noi lo abbiamo per un'udienza in videoconferenza ciascuno dei due che sono facili diversi
Allora lei dall'undici sarebbe disponibile per chi dei due
è uno dei due sarebbe disponibile per Paola
Allora Pubblico Ministero se se lei lo ritiene comunque un denominiamo con lo stesso ordine sennò diversamente dobbiamo andare a maggio per servizio c'è un bel
Mentre è chiaro che
Presidente io ritengo quello che ritengono i difensori io ho fatto tutto quello che vogliono loro voglio loro sono impegnati vogliono Paolo sia Paolo quello che vogliono loro sarà
Fava vada rivisto
Ma quando mai avete avuto un pubblico ministero così disponibile così cortese variabili dallo
Paolo sulla
Allora l'undici Paolo mirabile Paolo
Invece l'altro mirabile sarà il due di maggio a questo punto
E va beh non ha importanza di sostituisco
Sì va bene anche il servizio per
Sì e va beh è giusto che lo sappia sì
Certo SIS
Allora siamo a prima vediamo se siamo tutti d'accordo allora siamo presi rendendosi così sono l'avvocato Rosalba musulmano ha capito nulla se per favore no ripetere
Quali siano
Gianicolense non invece
Indicati allora mi stupisce
Va bene adesso no all'o.d.g. lo ribadiamo anche contare videoconferenza attivata così ci sentono anche dal sito riservato
Ci siamo
C'era un avvocato taglia Renesto modo agli eredi impedito
Sì ma lontano dalla maggiore
Sì ma lui dice che possediamo ma il giudice volendo
Pietosamente al CIPE variabile
Designazione sia un sentire comune dice che
Rimanere in una
Allora prima di dare la comunicazione
Pubblico ministero
Pubblico Ministero per quanto riguarda invece i testi sulle intercettazioni
Lei quanto tempo quanto e pensa che ne potranno impegnare più di un'udienza o no allora
Forse perché poi ci sarà anche il controesame
Allora dunque i testi i carabinieri i testi sono di due tipi
Ci sono o i testi che dovrebbero venire a riferire in ordine alla individuazione delle voci
Es e in ordine a questo avrei una proposta indecente da fare difensori
E poiché vi sarebbe l'audizione del maggior Arcidiacono
Che dovrebbe
Ri compendiare tra virgolette tutte le fonti di prova capiamo Finotti assunto
Al
Ma sia in ordine alla come è stata compiuta l'attività di indagine sia in ordine agli eventuali riscontri anche dei collaboratori di giustizia che abbiamo sentito
Fate conto che a mio parere siccome l'abbiamo già fatto in con il difensore di Aiello abbiamo già sentito maggiore al CIPE e aprono solo per quanto lo Guarri guarda l'omicidio di Santapaola Angelo è durato quattro o cinque ore solo per quell'aspetto
Io maggiore ci diacono credo che ci vorranno se lavoriamo in quattro ore ci vorranno almeno due o tre udienze per sentirlo
E però tra virgolette sostituirebbe per questa parte essendo
Un ufficio quello che è rossa che accentra sostanzialmente
Nel in una persona del comandante per le le funzioni
Dovrebbe compendiare tutta l'indagine quindi io direi che in tre udienze compreso forse controesame circa otto ecco quattro udienze lo sentiamo
Il problema è che uno dovrebbe essere sentito dopo che abbiamo finito tutta l'istruttoria
Giusto quindi dopo anche i mirabile perché io anche dei mirabile i devo chiedere scusi chi erano i mirabile scusi dovevano la trattoria qualcosa che lo devo chiedere quindi non ha senso sentirlo prima di sentire mirabile quindi c'è questo aspetto logico
E quindi non so chi chiamare le prossima udienza per essere chiari ecco
Scomoda la mia domanda iniziale era proprio ancora vi è un altro aspetto da considerare per quanto riguarda gli altri testi indicati
Quelli non avevamo intenzione di sentirli per individuare le vocine nelle varie intercettazioni trascritte come loro difensori sanno si dice così
I le al
Le le trascrizioni le le le le trascrizioni sia di intercettazioni telefoniche si rifaccia tutti ambientali sono particolarmente numerose in questo procedimento perché l'abbiamo già viste depositate
In
In atti io qui siccome il lavoro che si tratta di fare è un lavoro mi permetto di dire assai ripetitivo e semi scusate anche
Il termine inutile
Perché si tratterebbe di chiamare il carabiniere che col brogliaccio davanti dice scusi la sa sicuramente i difensori io lo spiego così sia ben chiaro tutti insomma quello che intendo fare
Scusi nella telefonata del mi invento venticinque aprile due mila e
Cinque la persona che lei ha scritto nel brogliaccio che parlava chiede
Come l'ha riconosciuta e le mi dirà per la voce e per la cosa perché perché la riconosciamo bene ora queste domande su come in genere i conoscevano le voci
Possiamo sicuramente farle già al Maggiore Arcidiacono che ci spiegherà come facevano a riconoscere le voci come no però andare nella singola intercettazione a dire
Scusi quello che parla è veramente Fanara Antonino ambiguo sul mio nome per non usare il nome di nessun altro o no a me sembra veramente inutile la mia idea e la mia proposta all'ordine del sorriso era ed è quella di
Produrre se volete i brogliacci o altrimenti potremmo far fare i carabinieri che ci vorrà un po'di tempo però potrebbe essere anche una cosa utile
Un un'indicazione cioè sottoscriverà solamente il numero di intercettare telefonata numero di intercettazione progressivo data eccetera eccetera e poi di fianco senza rete prendere tutto il brogliaccio
Mi scrivono solo chi sono le persone che parlavano e poi noi stessi cioè di Pubblico Ministero difensori naturalmente in base alla trascrizione che c'è lo lo le ricostruiremo e diremo quello che scrivono come voce a Tizio come voce vi si capisce chiaramente siccome è scritto Enzo sì e dicono che Parlamento Aiello ad esempio deve essere insolito
Questa potrebbe essere una possibilità con l'ulteriore possibilità se voi volete per una particolare intercettazione in cui avete dei dubbi coinvolto assistiti che non sia lui a parlare o che non serva parlare mi dite
Che che volete per quell'intercettazione sentire un tizio
E noi lo sentiamo e richiediamo scusi ma lei come la riconosciuta questa voce sardo se ci fossero dei dubbi esalazione cementare altrimenti diventa un lavoro veramente mi permetto di venire alla mente di fenolo una volta ripetitivo io chiaramente
Invece che depositare perché la possibilità di depositare tutti i brogliacci invece depositarli tutti potrei far fare questo tipo di lavoro perché così il Tribunale non anche il contenuto che
Punta al brogliaccio naturalmente anche il contenuto anche se lo punti di fare della trascrizione fatta dei carabinieri invece che far questo scriviamo focus fotocopie non solo la parte in alto o altrimenti creiamo loro stessi una tabella dove mi scrivono che solo la voce A B e C che che parlava
Questa sarebbe la vede a questo sfoltire Petit molto diciamo il il lavoro da fare anche per soprattutto mi permetto di far leva sulla detenzione degli assistiti dei difensori e dei nostri imputati
E poi mi sembrerebbe una cosa utile ripeto
Tralasciando cioè permettendo comunque a chi lo richiede prima così citiamo dice io voglio però in quella telefoni quella telefonata in quell'ambientale sentire chi l'ha sentita o se
Io non è in aula o che mi spieghi esattamente come ha fatto avere quella voce certamente allora viciniori difensori sono d'accordo su quanto propone il Pubblico Ministero mi sembra ragionevole
Quindi mi sembra che ci sia il consenso di tutti su questa soluzione che ci consentirebbe nell'interesse di tutti di guadagnare un po'di tempo
Salvo il vostro diritto che è già un uomo premesso il pubblico ministero stesso di chiederci di approfondire eventualmente quello sono relativamente a quel conversazione su cui avete seri motivi di
Di dubbi circa la l'identità dell'interlocutore
Allora a questo punto rimane confermato quindi che dobbiamo per forza fare uno diamo atto che hanno dato il consenso in modo che rimanga a verbale Gennaro così Mondadori che io IPA area Burlo dato io perché nessuno ha interloquito ha detto nulla quindi la mia parola penso che possa valere che c'è il consenso di tutti su questa soluzione proposta dal Pubblico Ministero
A proposito di intercettazioni
Vi era un problema come fosse il tribunale difensori ricorderanno in ordine a una intercettazione relativa a a un colloquio avvenuto presso
Luck l'ospedale casa circondariale di Montecatone dove era
All'epoca detenuto mirabile Alfio
I
Consulenti hanno detto che non riescono assentire la bobina originale perché non riescono a in ogni modo a a sentire se se c'è del suolo non c'è del suono e quindi non riescono a trascriverlo
Io ho chiesto ai carabinieri se per caso loro le avevano una copia di questa vecchia intercettazione io qui un dischetto che contiene il file MP tre
Per sentire questo audio peraltro credo nel passato già rilasciato ad alcuni difensori che ne avevano chiesto o di averlo
Ora di chi periti dicono che non riescono a farlo non per ripeto non so per quale ragione
Non riuscendo a far dall'originale io chiedo
Alle parti e al tribunale che questo lavoro sia fatto dalla copia che io oggi intendo produrre che dichiaro di averla ricevuta dai carabinieri che né trattenevano copia perché naturalmente hanno copia degli audit del delle intercettazioni perché come voi sapete vengono trasmesse anche i carabinieri con il sistema d'aria che è inutile che spiego
Se
Vi sono dei dubbi volete far fare anche una perizia
In ordine al festival
Al fatto se il fine è stato corrotto in qualche modo o se se c'è questo tipo di problema facciamola pure dico però
Io credo che non ci dovrebbero essere pro mi questa stessa istanza vorrei rappresentare che ho fatto anche nel processo per l'omicidio con il difensore che oggi è sostituito forse non vedo
L'abbiamo già fatta nel procedimento di dove ci sono le tre bis qua alcune delle trascrizioni che voi avete
E in quel caso sia la Corte d'assise che i difensori nulla l'opposto
In ordine all'utilizzo di questa coppia che io comunque
Dico Russel produco le parti e l'assegno allora i difensori sull'utilizzazione della copiano nulla da osservare
Indifferente disinteressata quindi allora no però interessati
Allora i difensori nulla oppongono e quindi possiamo senz'altro
Utilizzare e consegnare a riferire in questa coppia ieri chiesti oggi tra la parte iniziale
Sono intercettazioni è un colloquio avvenuto presso il all'ospedale
Spedale di Montecatone sicuramente tra mirabile Alfio e
Adesso non mi ricordo può essere Ilardi o qualcosa di questo genere a queste versate tre giugno due mila e cinque e
A
Riguarda diciamo un po'le parti che deduco su cui devono raccontare i gravi che riguarda naturalmente i mirabile in un certo qual senso
Può interessare forse dove non coperti dal giudicato alcuni dei vostri clienti però adesso non mi ricordo esattamente questo bisogna darla può interessare tipo qualcuno ti puliva Pasquale Oliva ma dico forse però bisogna guardarla con con interesse
E dico
Scusi io non ho capito bene
C'è già una traccia Liberal fascicolo del dibattimento di questa bisogni ovvero l'opinione Hurricane
Il problema e cioè non è nel fascicolo del pm naturalmente cioè proviate la trascrizione giusto in più c'è anche la mozione alcuni di voi hanno chiesto che abbiamo dato
Cosa succede quando viene dato l'incarico i periti i Parigi sostengono a torto o a ragione questo non glielo so dire forse voi avete anche i nostri periti parte che possono dirlo che non riescono a sentire questo la bobina in originale che poi non è una bobina ma come sappiamo ormai un file in pratica
Allora dicevo non riusciamo a sentirlo perché non riescono a sentirlo se il fine si è rotto se solo che non hanno gli strumenti o quello che rompere l'ottanta per evitare dipendente
Cioè di quelli di organico bisognerebbe lobby questa leva grana capitoli queste sala per darlo ai periti va al fine del secolo però non è capo Pino originale cioè ma è quella che viene registrata dai carabinieri quand'o gli embarghi trasferiamo l'audio se ci dovessero essere osservazione su queste alle però siamo sempre in tempo per farle solo per far villa i periti vi dico anche che è veramente il Tribunale io non so se lei fosse a cambiare la data dei file
Il file comunque dovrebbe avere un suo loc e dovrebbe essere ed è datato ho Chun Miotto dire cinque quindi dovrebbe essere in corrotto almeno da quella data poi non so se si possono fare anche questi trucchi ricambia da questo
Per essere più realista del re voglio dire ma
Non ve lo siccome stiamo parlando
Da del file possibile però non non siamo autocrati ognuno io lo sarei capace però a Marbella nemmeno essere capace di ascoltare
Allora abbiamo finito abbiamo finito questa lunga
Ci siamo tutti siamo tutti d'accordo
L'avvocato non aveva senso che
Viene conseguente stato o no segnalerà laiche la revoca di cancelleria per dar consegnarla i periti per la risposta del Governo e degli allegati dove lei ce la siamo a Roma ben
Allora a questo punto facciamo il programma per le prossime udienze e poi ci sentiamo lampo
Anche perché così stacchiamo la videoconferenza
Allora per quanto riguarda mirabile Paolo lo sentiremo l'undici di aprile
E per quando mira riguarda mirabile
Per l'utente deve sempre con quell'osservazione mie presente che o prima o dopo ecco dell'orario perché un'ora un'ora basta spero sì purtroppo credo che sia al Palazzo di Giustizia e la discussione degli il processo è quella di delizie sono per la strada che il tempo che dovrò impiegarci chiameremo ci voleva almeno col Presidente o magari l'aver faccio mettere in contatto con lei per fruire del io destino del dodici novembre
Quel giorno saremo in Aula seconda nominavo la terza quindi questore
Figli l'undici di aprile saremo in Aula secondo quindi per quanto riguarda mirabile Paolo comunichiamo anche al cancelliere che d'udienza ordini in questo momento in quel sito
Che verrà sentito l'undici aprile e non oggi per
Esigenze diciamo difensive
Per quanto riguarda Mirabile Giuseppe invece sarà sentito doposcuola gare a questo punto Presidente chiedo scusa prima disco legarlo posso parlare due minuti con una direttissima Bennati difensore autorizzato un colloquio con mirabile
Per quanto riguarda l'altro mirabile Mirabile Giuseppe lo sentiremo il due di maggio
Ok
In aula terza questa volta cioè questo
A questo punto il Pubblico ministero vi indicherà oggi stesso se può o non appena possibile come a occupare la prossima udienza dal quattro aprile
Non che poi successivamente quella del diciotto che a questo punto dovremo rinvio
Adesso possiamo se non ci sono più osservazioni da fare circa l'ordine dei lavori possiamo passare avanti
Lo vogliamo fare entrare per cortesia
Nel frattempo mentre chiamate a lampo la scorsa volta ricorderete le abbia parlato anche oggi
Due delle parti cioè il pubblico ministero il difensore di non mi ricordo hanno dato il consenso per produrre le precedenti
Dichiarazioni rese da Brunetti Angelo sia davanti alla dia sia poi successivamente al Pubblico Ministero
Otto luglio due mila undici
Che quindi produco in copia
Bene grazie Pubblico Ministero
Resta questa
Presidente chiedo scusa Degano ora
Ho la parola
Alla parola grazie dica pure sul
Sul verbale che
Poc'anzi il Pubblico Ministero ha prodotto ovviamente per quanto riguarda la difesa di di Dio non si presta il consenso e quindi non è utilizzabile
Perché già
All'ovunque ascoltare che già questo lo avevamo chiarito la volta scorsa lei però tradisce noi lo ribadiamo ulteriormente ok grazie di non è utilizzabile anche all'opposizione di
Io Rosario grazie grazie al vice
Deve mettersi un po'più vicino al microfono esigo che si senta
No magari gli si addiceva serio se il nostro scopo
Formulo giuramento testimone articolo quattrocentonovantasei
Barroso valgono che sapete consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità a non
Nascondere nulla di quanto
è a mia conoscenza
Dopodiché
Alla un po'Francesco
Nato ad agire undici quattro cinquantacinque
Basta così prego Pubblico Ministero quando vuole
Signora lampo buongiorno
Un giorno senta lei ha mai sentito parlare della cooperativa e notoria sì però Presidente socio fondatore
Si ricorda quando è stata fondata questa cooperativa e che di che cosa si interessavano errori del Presidente della cooperativa nell'ottanta se non ricordo male sì
E questa cooperativa di cosa si interessava e fino a quando è stato Presidente l'abbiamo ricevuta abbiamo fatto la richiesta di un tema insieme endoregionale col tasso agevolato
E e abbiamo realizzato tre mestieri e abbiamo realizzato scusi nel Comune di tre mestieri Tremestieri però il mio
Poiché non ero più Presidente perché non nuovi
Non l'avevo possibilità però la cooperativa
Cambiando Presidente mi ha chiesto di seguirla ancorotti aiutare il Presidente del il mio tempo libero
E poi abbiamo l'obbligo fatto un'altra richiesta di finanziamento lo abbiamo ottenuto
E
E siamo andati avanti mi dica senta a un certo momento si ricorda chi è che viene Presidente di questa cooperativa e se sì in che periodo
Sedici a un certo momento io non fui più Presidente dopo la realizzazione di Tremestieri etneo ma divenne Presidente un'altra persona esatto signor Petrocchi sottosuolo signor Petrali che abbia sentito la scorsa volta sì senta lei ha detto poi abbiamo ottenuto anche degli ulteriori finanziamenti non saper fare solo delle abitazioni convenzionate allora una serie
Ma anche da altre parti dove le accuse che lei sappia lei notoria laddove a affatto doveva fare delle del
Abitazioni sì ARRA marcato ARPACAL sì come nasce questa idea che la pacca se lo ricorda si praticamente conoscevo un ingegnere che mi ha chiesto la cortesia se
Potevamo inserite solo civile ma anche
E
Realizzato nulla nel momento in cui la cooperativa lo si poteva anche sciogliere dici continuiamo ma non
E nacque questa
Assegnazione da parte del Comune vieta macchine
Per realizzata degli alloggi
Senta questo ingegnere come si chiama
Ingegnere vertenze Giuseppe
Questo ingegnere con questa realizzazione era ammaccata serie tipo di rapporto aveva cosa doveva fare o cosa aveva fatto lui era il progettista
E avrebbe dovuto essere anche il direttore lavori Presidente sì
Senta ma è lei che ha curato la parte diciamo amministrativa dico chiaramente lei non fa l'ingegnere e non ha fatto il progetto di queste case non
Lei che cosa si è interessato per
Perché per quest'anno è operativa o per la costruzione di queste casse allora io io glieli nutriamo nell'iter burocratico richiesta diciamo al Comune alla Regione
Seguivo la cooperativa vecchietto scriveva
Tutti di i soci
Nei libri sociali
Parte amministrativa
Senta ma alla curava anche i rapporti
Per ottenere dei finanziamenti finanziamenti si possono ottenere sequestri che per questi tipi di alloggi si finanziamenti regionali con la cooperazione tasso agevolato
Al quattro per cento
Allora ventennale oltre a curare
Sì si avvicini ancora di più anzi si e io
Quindi
Vorrei
Forse lo potrebbe suonare un qualche errore corsi
Va bene
Si capisce mezzi
Senta signora la Pozzi tra curare questi
Come si dice
Queste
La costruzione questo queste pratiche persino in costruzione a Tremestieri quelle
Per la costruzione a Roma H lei si è interessato anche di altre
Di altre pratiche dello stesso tipo analoghe
Sì sì ma appena tre anche per altre cooperative
O sempre per la inoltre a
Nonno
Altre due
Per attive perché da uno era Presidente da uno tra cooperative dal Presidente
Mia moglie vi abbiamo realizzato poi pur di far mestieri
Ho capito quindi lei diciamo che si è interessato inc tanti altri casi letizia possiamo dire che
è un esperto in questa materia lavoro che si interessa di questi aspetti
Sì diciamo capitolo iter burocratico non non ho avuto mai
E aiuto di nessuno posso ho capito come
Si agisce nella leggi ma lei ha
Uno studio polacco proprio che si interessa di queste cose no no non ho a tempo libero
Mi danno assist diciamo o una stanza dove humour loro
Lavoro e questa stanza lei dove ce l'aveva o dove ce l'hanno so
No dunque diciamo che o a casa utenti qualche Presidente o in uno studio
Che esso a Canalicchio ho impiegato Mazza c'era uno un amico che aveva uno studio
Di una stanza che la mattina facevano
Un ragioniere contabilità per i fatti suoi e di pomeriggio nella prestava ammette attraverso occuparmi dei libri sociali fare qualche cosa
Questa sua attività in genere sto dicendo ancora sempre di non far parlare solo per parlare in genere
Dico è un'attività che lei fa atteso o si fa pagare delle parcelle ognuno ha un nome come funziona tecnico unzione Candy fanno dei regali
Nonno
Perché
Sono dipendente quindi non potevo
Perché lei finalmente dove lavora
Alla Regione Siciliana
Ho capito con che funzioni che cosa fa la Regione e beni culturali
Per i culturali quindi un impiegato della regione Sicilia dei beni culturali sì ho capito quindi non può farsi non può più nel numero ma non c'è è la nuova
Emettere fattura e quindi lo fa così e poi si fa fare dei regali cioè si fa fare le farlo delegare diciamo che sia giusto esatto
Va bene senta tornando più specificatamente a questo progetto
Però per una marca sì lei si ricorda al progetto originario per quante abitazioni era e poi se viene cambiato se siccome
Sì essa tutti riparato per ventotto veloci cioè poiché diciamo
Il comune ha sbagliato allora alla notifica di esproprio di uno dei proprietari e quindi nacque un po'di durata ska al che
Abbiamo contattato i proprietari dei terreni e in parte hanno accettato la vendita
Abbiamo fatto il compromesso
Che se il comune ci approvava determinante all'oggi avremmo poi pagato il terreno e così via quinta atti abbiamo fatto il compromesso e
Potevamo realizzata e tredici alloggi
Al che e
Diciamo poco si doveva
Poi
Acquistato il terreno come di fatto abbiamo fatto
Ho capito senta e questo terreno chi come avete fatto a pagarlo con i soldi dei soci io con i soldi dei soci e poi essendo gli abbiamo dato l'appalto
Ha un'altra impresa di un'impresa di entrano
L'impresa di ed hanno anticipo due o tre quotidiani dal terreno
Che poi
Qualcuno doveva pagare per la subendo perché nelle cooperative si entra e chi non può pagare poi esce esprime subentra un altro che pompa che alla fine
Senta questa impresa di Adrano che anticipo questi soldi si chiama attenuto
Se non ti tutto New ordo costruzioni Walter costruzione del sì
Senta poi ci torniamo a questa impresa sia tra nuovo che
Anticipa questi soldi per i pagamenti in parte questi soldi per il pagamento del terreno quello che adesso vorrei però che lei spiegasse esse
Per questo progetto era stato chiesto il finanziamento regionale se poi era stato ottenuto un meno
Avevamo già in corso nel finanziamento per venti alloggi o ventidue ora non ricordo bene di questo finanziamento regionale si e poi fu utilizzato effettivamente o no
No perché
Cioè
Io li ho seguiti fino a un certo punto
Poi sessi e realizzato non solo questo è stato tutto successivamente ma lei sa a sé
Poi è stato utilizzato finanziamento regionale o no ho sentito dire di sì perché poi io non l'ha seguito più cooperativa col presidente e gli ho detto
Chiesta manca nonno non volevo più non potevo più seguito non avevo il tempo va bene poi poi ci arriviamo assente
Senta per l'individuazione del
Dell'impresa per la alla costruzione di questi alloggi che cosa si è fatto
Lei ha già detto che è andato a letto questa degno Word costruzioni anticipo dei soldi ma come si arriva Alagna Word costruzioni in sintetizzi contatto nuovo OVV in Bari ente rese no
E l'offerta più quando implicativa diciamo il SIT gli si dà l'appalto
Ho capito lei si ricorda che impresa erano state contattate ora non mi ricordo non prese numero prese
Che in qualche imbarazzo sono segnati negli per interlocutori giusti sette questa riporto costruzioni riapra note chi era sostanzialmente chi era questo costruttore del era
Una donna Cotral non ridotto
In questo momento come si chiama ma era proprio questa donna che la gestiva una volta e il figlio del figlio e si ricorda benissimo il figlio
Sì il massimo di cognome
Medico dottor ma questa impresa aveva molti operai erano in casa grossa si chieda un'impressione non solo l'Italia
Solo il ventisette ha dimostrato che anticipato
Dalle quote
Senta
Una donna a nome Ciaraldi Taro se la ricorda cioè l'amico Carosi si
La signora c'è un intero gruppo
Attratto bevanda durante il volo e per le non la conosce perché lei le fette parlava sempre con il figlio
Sì questo massimo se
Senta e
Si ricorda se tra se erano state presentate anche altre offerte da qualcun altro
No
Contante Monducci la cooperativa a cinque o sei preventivi disegni prese
E ed essa valutare perché più avere tutti i requisiti benissimo un imprenditore dirama ca che si chiama Ilardi si ricorda se aveva presentato un anche l'un'offerta no
Nel senso che non l'aveva presentato che non ricorda non ricordo non
Di latino non mi dice niente dove dice niente senta lei quando è stato sentito dei Carabinieri si ricorda che è stato sentito dei carabinieri
Non mi ripeto la domanda non ho capito bene si aspetti intanto no non c'è niente di sta male
Un pochino ma che cosa c'è un Montis spalma attuativi pauroso
Non si non
Spero si niente di grave no allora se sta male comunque ce lo dice perché ho visto che più volte strizza gli occhi allora dodici novembre due mila dieci lei viene sentito dei carabinieri
Sì se lo ricorda questo sì
In quella data parlando sempre della rappresentazioni delle varie offerte
Lei dice ricordo anche
Che tale Ilardi imprenditore Pira manca presentò la sua offerta che risolve risultò essere superiore a quella della di Word costruzioni
Se lo ricorda con i nostri con particolare
No a onor di verità in questo momento non me lo ricordo però
Ripeto ci sono o questi preventivi in possesso della cooperativa
Senta come imprenditore ha mai sentito parlare di un tale Finocchiaro Carmelo sì e questo chi era
Perché quello che venuto nel detto gli
Diciamo l'appalto avverrà mai capisce non entra nessuno come impresa
Nel senso che voleva farlo i lavoro insomma sì
Senta e questo quando l'ha incontrato che cosa è successo lo vuole raccontare al tribunale
No un
Ora non mi ricordo l'iter comunque
Mi disse che dovevo revocate l'appalto non servono evitarlo
I tenendo l'ANCI
I Templari è una società di chi
Sì Finocchiaro di Finocchiaro se questo Finocchiaro glielo disse dove vinceremo dati per strada a casa di qualcuno non montagna vietarli
Sa dove io
Avevo questa
La possibilità di usufruire questa stanza quindi nel suo ufficio diciamo ultras quello che lei utilizzava come ufficio esatto
E allora lì lei riceve il signor Finocchiaro da solo viene o in compagnia di qualcun'altro ma erano uno cinque o sei
E vediamo chi sono questi cinque o sei e che cosa ho detto
No diciamo
Era lui che parlano ma che c'era insieme a lui perché non me ne non mi ricordo i nomi di degli altri c'era anche un socio Tomaselli
Tommaselli o Tomasello Tomaselli Tomaselli Giuseppe sì sì ed era uno dei soci di questa cooperativa sì lei già lo conosceva in precedenza sì
Senta questo Tommasello Tomaselli come dice lei Giuseppe conosce e l'ingegnere verde Giuseppe di cui ha parlato
Eliminiamo
Scusate Pubblico ministero abbiamo bisogno di un minuto preciso di sospensione sei sentire un
Problema
Bene scusate l'interruzione possiamo riprendere pubblico mi danno nitidezza
Se
Allora dicevamo lei stava raccontando che presso il suo ufficio Demme questo Tommasello Giuseppe che il cognato di un ingegnere perde Giuseppe Giusti insieme sicuramente al Finocchiaro qua c'erano anche altre persone dice lei sin d'ora il signor perde l'ingegnere era presente quel giorno l'ingegner verde Giuseppe no no
No
Tomasello Citto Maselli come dice lei Giuseppe rappresenta giusto sì Finocchiaro Carmelo era presenza sì poi riesce a ricordarsi se c'erano altre persone sì però non non ho capito il nome
Non mi ricordo i nomi ho capito lo un'ora non le hanno neanche detto chi erano che non mi avevano
Sì l'hanno detto però non non ho memorizzato in quel momento perché mi sentivo un po'teso
E può o riferire chi cioè può
Descriverci come erano fatti questi soggetti
Soggetti
A mio avviso
Un po'pericolosi soggetti un po'pericolosi sì però io le chiedevo una descrizione fisica
Soggetti un po'pericolosi sì però io le chiedevo una descrizione fisica ci si cioè come sono fatti di quanti anni erano cioè prendiamone uno di questi giusto quaranta quarantacinque
Presumo poi
Trovo verso il basso alto capelli prendiamole uno di questi una volta bisogna prenderle perché non è che tutti al questo aereo non mi ricordo proprio in questo Comune rose ripeto in un torrido riconosco
L'ho capito lei non si ricorda le dissero nome ma lei non se lo ricorda come si chiamavano queste persone
No no non completamente
Senta le leggo allora cosa ha dichiarato visto che non si ricorda
Ai carabinieri si sempre carabinieri lo stesso verbale va bene leggo qui così scritto lei mi dirà se le viene in mente un'azione dopo l'espletamento delle procedure sopra descritte verte Giuseppe insieme al cognato Tomasello Giuseppe
Ed ha dato i tre soggetti che potrei riconoscerli foto
Tra cui uno presentato successivamente hanno questi Finocchiaro Carmelo e un altro al nome Pasquale
Soggette all'incirca cinque Perrotta scordarsi sia corretto quindi uno di questi si chiama Pasquale sì poi c'era Finocchiaro Carmelo si fecero Tomasello Giuseppe giusto sì
Poiché mi sembra che per legge si che c'era anche perché Giuseppe ma successivamente no in quell'incontro più intensa all'incontro
Martini a onor di verità
Non ricordo bene se certamente
Antincendi avere
Ho capito e invece successivamente a cosa vuol dire che poi lei secondo punto altri incontri e doveva presente l'ingegnere versate grazie
Ma questi altri incontri avvennero nuovamente con questo Pasquale o con Pasquale l'ha visto solo una volta lei no no no anche sempre ce lo sento
C'era sempre anche se poi Pasquale sì e quindi quanti conti avete avuto
Un quattro cinque
Quindi per quattro cinque volte vi siete visti sempre lì nel suo ufficio
No anche alla macchina Ankara vacanze e dico e in questo incontro lei ha già detto che loro le dicono
Qui bene lavorare Finocchiaro me lo ripete che cosa le ho detto esattamente apre qui non entra nel suo molte da vorranno in questa impresa benché fosse già stato assegnato alla Word costruzioni sotto sì
Io ho dovuto
Pratico questa questa cosa dopo che gliela dicono la prima volta si lei dice che sono stati altri incontri
Sì ho chiamato la tre volte Gigli oggetto utili mettersi d'accordo fra di loro
E successivamente ad altre volte esplicito
Non mi vanto dice
A fare questione per tredici a Roger fra manca dice rinuncio
E altre
Rinunciato
E ho dovuto fare l'appalto avuta
Hai temporale di Carmelo meno chiaro
Questo l'abbiamo capito io volevo capire perché
Sono stati necessari tra virgolette più incontri lei ha detto non solo vennero lì a dirmi
Di fare questo ma poi ci siamo incontrati anche successivamente fissi le hanno ripetuto lei non l'ha fatto immediatamente le le hanno ripetuto più volte o hanno controllato se lei l'aveva fatto perché questi incontri in più voglio dire
E appunto perché volevamo che io scrivessi diciamo
Poi il verbale revocate hanno anche un utile al
E
L'assegnazione
Ai pendolari
Quindi incontri successivi hanno sempre lo stesso contenuto in pratica cioè sempre la stessa discussione
No indubbi io chiedevo anche garanzie
La banca dell'impresa giusto perché le banche è stato impresa non ha i requisiti non può o ottenere il finanziamento
E poi
Non risolto che
In un primo momento non potevo avere il finanziamento regionale perché l'impresa
Non aveva i requisiti
Ho capito lei sa se il problema era questo sull'impresa che non aveva i requisiti o se o se c'era un problema amministrativo col Comune di Roma H no non ho proprio
D'impresa perché
Il Presidente va bene
Una cosa che giuridicamente non rientrava bassa da nominare uno un altro amministratore e la cosa sarebbe passata
Non è che dipendeva dal fatto che il Comune di Roma H non entrava tra i comuni che potevano ottenere questo finanziamento posizioni Scandurra è assente
Credo che sia lievemente suggestiva forse destinato a morire o che o quattro volte lei stonano scusate voi banchieri sulla risposta
Scusi mi scusi se lo è non risponde all'immobile
Discorsi
Mi scusi la Regione la Regione
In un primo momento aveva negato pongo il finanziamento perché non rientrava dei Comuni
Dei del bisogno di avere case in cooperativa sì
E poiché nella fase successiva io non lo segue
Adesso infatti aveva detto
Che il problema era nell'azienda cioè il TAR non è il fatto che il Comune non fosse un Comune che potesse avere questo finanziamento no perché dovranno avere per ottenete finanziamento regionale
La disponibilità della banca Santanché non tra la disponibilità
Finanziamento la Regione non può
Dare licenziamento non può fare il decreto per il finanziamento
Però senta signora la cui non ho ancora ben capito questo fatto si dico il problema qui per il finanziamento dipendeva dal fatto
Che quel Comune
Non aveva fatto tutte le procedure e quindi non era un comune di quelli dove costruendo si potevano ottenere i finanziamenti
Dipendeva dal tipo di impresa scelta dipendeva dal tipo di banca in relazione all'impresa a cosa dipendeva no no no effettivamente successivamente quando abbiamo avuto
Non ho la disponibilità della banca la Regione cinico licenziamento perché amaca non rientra
Nei parametri
Delle agevolazioni alle diciotto
Questo
Quindi primati sembrava che il problema posto un problema dell'azienda se riesco a capire quello che sta diciassette si in uso foto come io vi siete neanche accorti o lei si è accorto che c'era anche il problema che il Comune non andava bene essa
Giusto se io ripeto così giusto giusto
Senta
Per il discorso dei soldi che aveva anticipato Massimo
Della
Massimo che l'ha detto Massimo Picozzi della new world costruzioni con aveva dice lei anticipato dei soldi per
Come si chiama per alta comprare il terreno giusto sì
Qui cosa è successo poi gliela mi date i soldi e il miglior tetto cosa nuove impresa che presso imprese avevo anticipato dei soldi quindi doveva
Ritardi della cooperativa il molto che dicessi giuridico
Allora nel
C'è voluto quindi gliel'ha detto Finocchiaro scusi per comprenderci sì gli ho detto Finocchiaro
Finocchiaro cosa cioè gli ha fatto
Ha detto sì momenti ci mettiamo d'accordo cosa che non vince
Non ho non fatto e dico massimo non ha protestato sì
Mi mi ha fatto causa a me perché
Gli dovevo restituire questi soldi ma la ma proprio causa
Sì abbiamo ancora lo Pinter poi questa causa ora ha ribattuto ricorso
Ho e l'ha fatto a lei personalmente o alla cooperativa una cooperativa
Pure pedofilia ascoltatore pure elettroniche via Salvatore quale Presidente della cooperativa e a lei personalmente
Come personale
Incaricata dalla cooperativa seguirci ho capito senza
Il lei da questo signor Massi Massimo aveva ricevuto anche delle altre somme di denaro
In questo momento non mi ricordo
Niente
Dico delle somme per le sue esigenze personali diciamo ecco
Sì
Sexies se lo ricorda se lo ricorda sì sì sì sì stoccata si
Mi ha fatto questo regalo chiedo fatta un regalo o prestito
Un prestito un prestito sì è sicuro che non era un regalo
C'è
Espresse dove come se fossimo obbligati
Che poi lei non gliela tornati a Massimo se per favore statisticamente perché non riesco a concentrarmi non peraltro poi fatte tutte le vostre domande si fanno ridere
Per favore sì
Grazie
Allora
Stavo dicendo sì un prestito un regalo nel senso se si ricorda qual è la somma che lei ha ricevuto da questo signor Massimo se se questa somma la doveva tornare al massimo modulato armarla gliela tornata una gliela tornasse
Nel passato cinque mila euro che poi
Gli dovevo restituire
Ma poi dovuto del presidente si
Personale sono veneto all'improvviso mnemoniche avevano quarantotto ore
Tre figli
Disoccupati tutta una serie di cose
E quindi non l'ha detto
Io ho detto che prima o poi di restrizione
E in effetti non gliela più restituita diciamo diciamo in parte violenta
Per cinque TIR non persona se non erro
Compresi
Noi non Bettetto quanto ci viene detto
Ho capito senta lei qui quando riferisce quando riferisce di questo prestito
Lei dice
Prima dell'assegnazione dei lavori alla sua impresa mi presto circa sette mila euro non cinque mila ma settemila
L'altro ho sbagliato perché alla fine
Penso se non ricordo male erano cinque a progetto sette
Non so perché ma sono cinque in realtà si
Lei ha detto che per essersi cioè un certo momento lei non se ne interessa più di questa vicenda giusto no perché decide di non interessarsi alle più
Per tanti motivi anche perché non
Non avevo il tempo di andare alla Mecca seguite riunione con i suoceri Tommasetti Ticosa chiedono commentava
Ma lei si era spaventato da quello che avevo detto quel giorno presso il suo ufficio uno
Sì
Mi sentivo aspetti che c'è un'opposizione dei difensori se non vogliono che fra l'altro ma se hanno avuto mi sembra una mancanza di l'opposizione ancorata a formule diversamente la domanda Pubblico Ministero
Fatta peraltro in macchina infatti queste
Queste opposizioni francamente
Allora
In quella riunione che c'è stata quella volta in cui erano presente questa queste persone
Cioè lei ha già riferito coloro che tono avevano queste persone no con intervento gli chiesero di revocare diciamo sostanzialmente la
L'appalto evitassero fa ma a questo Finocchiaro giusto essa
Ora
Lei ha detto perché ci sono state anche per gli altri incontri la prima domanda potrebbe essere questa gli altri incontri si sono svolti con gli stessi toni o in maniera più tranquilla in maniera più tranquille perché
Nel momento in cui hanno constatato che avevo ottemperato quello che mi avevano detto
I toni non
E lei poi quando decide di andare alla di di di di dimettersi cioè di non seguire più perché lei formalmente non era Presidente insomma di non seguire più questa vicenda
Mi vuole rispiegare perché decide di non seguirla più
In questo momento non
Però
Avevo ottimo sì
Ci dite un suo iniziata ma lei quando diciamo
L'atto a questa vicenda nel senso non se ne interessa più sempre
Della vicenda comincia interessarsene in prima persona penso Petralia giusto sì
Lei a Petralia gli spiega perché
Se n'è andato
Sì se aveva bisogno porti consiglio io ero sempre presente no noi abbiamo così aspetto
Non ci siamo capiti la mia domanda un po'diversa sì cioè voglio dire a lei a Petralia gli spieghi
Già
Che che tipo di riunione c'era stata con queste persone che c'erano stati dei toni minacciosi come circa le ha dette opposizione Presidente sono fatti
Insomma sono delle delle risposte queste vorremmo che le domande si togliessero basta dire lei ha detto altri grandi via per quale motivo se n'è andato punto se poi dobbiamo continuare la risposta è chiaramente
Ma non è una Regione
Lei ha detto a Petralia per quale motivo se n'è andato
Presumo di sì non mi ricordo sotto allorché ho spiegato che fra manca
Non mi andava più Monti seguita e lui l'ha capito
Senta questa Pasquale che era presente a questi incontri
Che lei ha detto prima sì non si ricordava il nome poi glielo letto le ha detto si situa scuola giusto sì
Questo Pasquale è uno anche che a ha parlato in quell'occasione o non ha detto nulla
Lei ha detto qualche parola
Perché essendo in tanti per giudice uno posto giudice un'altra cosa
Si creasse un po'di confusione ho capito ma questo Pasquale è che tipo di toni teneva nella discussione
Cercava di mediare o era molto deciso
Nel nel dirle quello che lei avrebbe dovuto fare
No era
Erano tutti Tisci Siglienti quello che dovevo farle
Questo Pasquale che lei sappia era
Interessato proprio la costruzione di queste case o no cioè nel senso accompagnava gli altri o avevate un qualche interesse in questa vicenda
Ma questo altro
Io altro capitoli e non un gruppo uniti appunto è un interesse giuridico di lavorare
Sì questo è chiaro che era un gruppo uniti e che tutti dicono la stessa cosa questo l'ho capito io quello che volevo capire esse questo Pasquale aveva un interesse personale alla costruzione di queste villette
Che lei sappia cosa doveva essere un assegnatario ma io non non lo conoscevo quindi da un vocione Finocchiaro
Nel senso
Ho
Ho capito che tutti progetta sono presenti avevano interesse
A questo lavoro
Finocchiaro aveva interesse al lavoro c'è ma Tomasello per esempio che interessa della importanti socio assegnazione quindi aveva un interesse diverso diciamo da quello di Finocchiaro certi incerto che gli ha detto cioè che questo Pasquale
Dico invece poteva essere era un ruolo di moto Bosello o era ad uno tipo Finocchiaro per capirci no
Di Finocchiaro
Esatto
Collegate c'è una nuova posizione
Si rifiuta di fare opposizione
Era collegato con i nostri perché
Senta durante questa discussione
A alcune di queste persone i presenti fecero riferimento anche
A un criminale della zona
No
Se
Se non ricordo male anche perché questi personaggi
Di
Ma più osé io
Vi leggo solo non dal giornale non dico
Non riconosco sei
Quello è tra il cane ordini Palagonia la macchina oppure quello sì
Buongiorno
Presumo che
Non non hanno fatto nessun riferimento noi siamo così anche perché io non sono a conoscenza
Dismesse
Persone
Senta questo Tommaselli of Giuseppe
Lei sa se aveva un qualche ruolo nell'amministrazione mira marca sì era
Consigliere comma lo stesso
Dico
E in questa sua qualità lei sa se si era interessato ricostruisco so che la cooperativa
Sì praticamente cialtroni lei ha detto che era interessato come socio anche no senza senso che era al centro delle nostre certo io adesso le chiedo se
Dico in quanto consigliere ha detto lei euro
Ho assessore un assessore se si è mai interessato per le pratiche amministrative per le pratiche Peris avrà un Comune di Roma sì
Sì perché gliel'ha detto lei sì perché l'ha fatto lui esiti che cosa separazione anche perché diciamo s'un certo l'ingegnere avverte che
Seguiva l'iter il cognato
Se mai gli poteva trarre una spinta in più presuppone
Però lei lo sa esattamente che spicca dato che spinte non ha dato visto usando il termine
Non ho capito scusi dico lei ha detto semmai si poteva dare una spinta in più
Cosa utile spinta ricalco Aspica cosa no
Spingerle pratiche camminare
Dico e salse poiché la data questa spinta in più o in meno questo sostanzi poi i fatti ci
La pratica è andato avanti
E questo
Senta lei ha mai sentito parlare di tale di Dio
Prima era socio poi si è dimesso uno detti figli fittizie
Sì ho capito quindi era interessato a questa vicenda come socio si ma prima che
Successo tutto questo
Poi si sono dimessi perché non avevano i figli avevano parte interesse ricostruisse da casa
Fini in altri Comuni
Ho capito
Lei si ricorda
Se
Durante quella quell'incontro che ha avuto con queste persone si farlo anche di questo obiettivo uno
No
No
Quindi perché io non conoscevo padre come conoscevo i figli sì questo l'abbiamo capito sì io voglio solo sapere se si fece riferimento durante questa discussione a questo bivio e se sì come si fece riferimento
No no
Anche perché io non soggettivo che cose a un rifornimento aveva detto di benzina e quindi abbiamo la possibilità tecnica
Vi è questa recarsi
Ma non mi hanno detto questo quelle
Se lei successivamente o all'epoca sapeva se questo di Dio aveva avuto problemi con la giustizia
Noi evitiamo facciamo visura
Ai fini
Con il padre
No questa non è una risposta a prescindere dalla visura sì quando diventano soci io le ho chiesto se lei era a conoscenza o meno che questo di Dio del rifornimento di cui lei non ha detto il nome aveva
O no avuto problemi con la giustizia
Non lo so non gliel'ho chiesto
Cerco archivio non gliel'ha chiesto perché lei ha incontrato mai questo bivio
Non glielo ho chiesto
Non c'è anche un archivio non gliel'ha chiesto perché lei ha incontrato mai questo bivio
No no no allora che lei non gliel'abbia chiesto di Dio sia d'accordo la mia domanda stia bene sentire un po'diversa sì io le chiedo se lei era a conoscenza per averlo letto sul giornale perché qualcuno gliel'ha detto
Per qualsiasi ragione cioè se era a conoscenza se il fatto sedi ed io avevo avuto no problemi con la giustizia
Qualche in questo momento non me lo ricordo non solo ricordando poi successivamente ha avuto conoscenza che Dio ha avuto problemi con la giustizia
Sì ma tetto Otart punteggio tanto e ho detto da qualcuno mano Kenneth Ettore questo è questo
è uno che un tutù plenum però
Va bene allora io le contesto sì che quando è stato già sentito dai carabinieri sì
Raccontando quello che è successo quel giorno lei dice alle mie rimostranze Tommasello
Specificando che ITEA accompagnatori erano quelli
A cui era riconducibile l'impresa da loro sponsorizzata
Mi disse di provvedere a revocare l'appalto aggiudicata lì aggiudicato scusi all'impresa di Adrano e di affidare i lavori alla templari di Castel più dica sì
Nella circostanza con fare e toni minacciosi
Specificando che interessato alla cooperativa era anche tale tipi io descritto dei miei interlocutori come criminale influente della zona Grammatico Tommasello
Pasquale e Finocchiaro mi dissero che i lavori dovevano essere affidati a questa impresa e che altra azienda non ente pur non potevano entrare a Roma H quindi diciamo che è esattamente quello che lei ha detto su quello che gli avrebbero imposto quel giorno
Lei però non non si ricorda uno mi ha detto che loro avrebbero fatto riferimento a questo tipo io è che gli avrebbero anche detto stai attento perché di di un criminale una cosa di questo genere ora questo è avvenuto non è avvenuto ora che glielo leggo
Ma io non ho di fisiologicamente non rintraccio non lo conosco non ci sia gli ambiti a me io son d'accordo lei non conosce il signor Livio sa solo che alcuni fili di Dio
Volevano entrare era le strade che la cooperativa e poi ce ne sono usciti e questo discorso e in tempi non sospetti in tempi non sospetti come dice lei a me interessa un altro fatto a me interessa se quel giorno
Quando la vengono a fare questo discorso sì loro uno di loro tutti loro quello che vuole lei
Fanno riferimento a tali tipi io e le dicono anche attento perché di Dio è un criminale questo è
Discorso Lo Piccolo o non lo dicono questa parola
Mi greca in questo momento non me lo ricordo quindi noi perché diciamo non mi sento molto bene e quindi da tre Sarnico
Ho in quel momento quando io ero appena mi hanno fatto questa domanda progetto Siliquini mi hanno detto così però prima facevano sapere i carabinieri che quel giorno parlavano di tipo io
Non lo so non lo so
Non lo so o forse avranno intercettato qualche telefonata però l'uomo pubblici Unione detto dei pericoli e ha fatto che gli era che ha detto lei lo esclude
Perché lui Scurtu perché stiamo cercando di dare tutte le spiegazioni possibile eccetto quella logica cioè che lega l'ha detto dico si che dovrebbe essere diciamo visto che c'è un verbale firmato la riletto il verbale prima di firmarlo lei
Non solo
Non l'ha riletto la mimato così no l'ho fermato Corvetto però poi non
No non sto dicendo se la
Letto cioè se ne ha avuto una copia successivamente quel giorno quando era dai carabinieri
Sì è stato sentito sì poi dico l'ha letto le è stato letto il verbale prima della firma ha proseguito sì sì quest'anno non ricordo tre
E all'epoca lei lo si è accorto che c'era fatto c'era questo riferimento ATI Dio
Decorre dal male sì sì sì può essere non non è che sto dicendo no io ho firmato quello che
Abbiamo scritto sicuramente
Però in questo momento ricordarmi budget
Perché c'è una mente solo perché hanno da tutte le cose però da questa in questo momento
Pubblico consenta dopo che lei viene sentito dopo gli arresti
Sì dopo che vengono fatti gli arresti inibizioni giusto sì quindi lei leggere i giornali immagino che questi arresti riguardavano anche questa vicenda della cooperativa inoltre ha o no
No perché non ho letto il giornale
Lei nei giornali viene o comunque viene a sapere che
Vengono arrestate alcune persone che
Erano coinvolte in questa vicenda ossia
Che era stato arrestato per esempio Finocchiaro che era stato arrestato di Dio mi era stato arrestato Tommasello si scherza lei lo questo lo viene a sapere sì sì sette nei giorni successivi all'arresto
Lei si ricorda se fu cercato da qualcuno sì
Da chi fu cercato ma
Ciò dalle persone che non uno
Non conosce
Può può spiegare che al Tribunale cos'è successo
Sì venivo
Venivano Tassone sconosciute leggiamo i miei figli sci cerchiamo il signor francescano alle dodici e venti
Siamo amici suoi
Ci sono che
Dice glielo dico
Solo che io non ti ho mai incontrati più
Quindi
Seguono
Senta lei poco fa avevo anche chiesto se
Ha riferito questi fatti a Petralia e lei mi ha detto che non si ricorda sostanzialmente se ben ricordo la sicuramente un chiarimento al dialogo
Un santo sicuri io volevo contestarlo sede il quindici novembre del due mila dieci sentito dai carabinieri dice
Di quanto accaduto informato immediatamente Petralia Salvatore i quali mi riferiva che qualora non avesse ricevuto delle spiegazione da parte degli interessati avrebbe provveduto a sporgere la relativa denuncia
Però sta leggendo mi scuso leggendo il verbale del quindici novembre due mila dieci però
Prego prego vista la sua premessa in realtà questa concezione non è esattamente conducendo e che si riferisce ad altro invece il sulla informazione che il signora lampo avrebbe sempre da cattedratico e ora c'è un anno mi scusi c'è una notazione
Sul nel verbale del toglie lo sport se lei vuole contestare quella li faccia lei però le volevo dire che nell'ultima pagina
Al terzo APR forse quella di sembrerebbe più un all'altezza fondo il terzo APR nell'ultima pagina del dodici undici quella credo che sia di
Vi sono davvero seria messe generica perché vista la sua questa
Dice dice due cose supera le dicevo vista Petralia circa un mese fa di prima di essere sentito quando mi viene a trovare in ospedale dove mi trovavo ricoverato e aggiunge subito Petralia conosce perfettamente i fatti con gli arretrati
Poiché costa intramoenia costantemente da ben informato circa l'evoluzione dell'affare
Però le le rappresento che non nell'altro verbale proprio riferendo nuovamente diciamo di quell'incontro che era avvenuto nel due mila è otto in via Carnate salì dove lei aveva l'ufficio Tomasello Finocchiaro e Pasquale diciamo
Lei qui subito dopo diceva di quanto accaduto informavo immediatamente Petralia quindi Petralia comunque
Già immediatamente subito dopo questo incontro veniva informato dei fatti ora come la situazione è stato informato non è stato informato Petralia eccetto perché i dovevamo
Andare avanti e quindi
Dovevo riferire si malmenati io sarò più esplicito allora nella domanda prescindere da questo che è scritto nel verbale è stato informato che lei aveva avuto l'incontro con queste tre persone e che questa tra persone ne avevano detto di ottemperare
A
Quello che loro volevano siete cambiare la cosa di mettere quell'altra sì
è stato informato di questo sì perché noi abbiamo sentito la scorsa udienza il signor Petralia sì e le dice che non sapeva nulla di tutta questa vicenda
Ognuno
Poi potete quello che pur non lo so non è corretto perché pregano voi che firmava le carte
Non ero io
La recarsi
E
Doveva essere consapevoli di quello che faceva sì ma il problema qui non è tanto del fatto è chiaro che Petralia
è stato informato del fatto che prima c'era un'aggiudicazione un'azienda
E poi si è fatta l'aggiudicazione l'altra azienda di questo è chiaro che è informato qui il problema è se è stato informato che la modifica diciamo dell'assegnazione derivava tratta questo incontro
Certo
Lei ha raccontato avvenuto tale Pasquale venuto Tommasello son venuti questi gli under lo sono e non di queste persone ogni anno lei questo racconto che ha fatto dove l'ha fatto anche allora signor Petralia certo e già all'epoca diciamo quando avvenne il fatto
Quando dovevamo cambiare
Io lo stretto nel momento in cui si dovevo revocata quell'impresa ed allora
Questa
Perché
Era
Così
Ho capito
Va bene lei si ricorda se poi hanno fornito
Del materia
Dei documenti ai carabinieri per questa vicenda delle notoria
Silenzio dato dei documenti a guardare i carabinieri quello che avevamo in possesso quella di cui era ancora in possesso sì
Ho capito potete io non ho nessun'altra domanda da farla primo mentore attendo alle domande dei difensori grazie sì pesante sull'avvocato Valenti
Buongiorno buongiorno
Senta lei pocanzi ha riferito ai fini della DDA un erano soci della cooperativa in materia sì lei e che poi
E
E quando usciranno da da questa cooperativa è così sì
Però facoltativa da ora
E trascritto nei libri e non
Non mi ricordo ma è stato sicuramente un anno prima
Di tutta la vicenda ignoranza primaria spetta agli incassi Voyager fallita esatto Bardane un'altra domanda grazie
Posso Presidente vocato strana
Sì
Lampo lei ricorda quante volte è stato sentito in merito a questa vicenda cioè sentito io intendo interrogato da polizia carabinieri magistrati o altro ma avvocati io chissà chi
No
Non lo ricorda sì no
Sto parlando con i carabinieri quando mi hanno
Interrogato però poi successivamente si è anche comunque il tempo perso e gli ho spiegato la vicenda ma non mi ricordo Cocchi
Ok
Dopodiché
Lei come invece come i carabinieri le ricorda le date lei non le può ritornare ma se il Pubblico Ministero non mi fa opposizione io ho detto le domando
Una domanda suggestiva in sede è stato il dodici novembre due mila dieci il quindici novembre due mila dieci che avesse dati che risultano dai verbali se non c'è contestazione della procura la prendiamo per buono
Senta prima di iniziare
Il controesame provvisorio alcuni chiarimenti su quello che lei oggi ha detto
Lei
Poco fa rispondendo a domande del Pubblico Ministero ha detto che il suo interrogatorio questi ai quali mi sono appena riferito e successivo agli arresti del relativi a questa vicenda
Giusto ha detto sì essere successivo non ho capito tenuta allora
Il dopo il Pubblico Ministero ha domande
Presidente
Chiedo solo se posso stare seduto perché qua un po'di carte se non Mainardi dove doveva essere la carne prego scusare avverrebbe se non l'ingresso nella Varennes grazie per la precisazione prego
Lei poco fa domande del Pubblico Ministero Anna risposto di sì
Alla domanda se questo interrogatorio quello al quale più volte si è riferito il pubblico ministero e che io le ho poco fa citato fosse successivo
Agli hard resti di queste velati di a questa vicenda per per cioè al più che arresti tecnicamente diciamo le notifica dell'ordinanza di custodia cautelare la cattura del signor Tomasello
E di altre persone interessate a questa storia delle note
Giusto lei ha detto sì esso ci fosse eccessivo fuso eccessivo no
Successivo lunghi lei poco fa ha detto di sì
Sotto il profilo
Presi con i terroristi ha detto sì quindi lei aveva avuto notizia di questo arresto per dire che era successivo l'interrogatorio giusto sì sì
Quindi poiché lei non avesse letto il giornale è una risposta che lei ha dato della quale poi terremo conto eventualmente comunque e successive lei avrà avuto notizia dell'arresto va bene
Lei ha pure riferito oggi non alcune circostanze così che prima non c'era un vallo ha detto che il la sua attività per le note via era
Sì effettuata cassa di un amico in via Carlo Marx si Catania e si può dire come si chiama questo e di questo suo amico
Età un ragioniere che riceva
Va beh quello che faceva rendere sentenze il nome
Stefàno per letto Stefàno gratuito Ferlito
Sì le indirizza in via Carnazzi al numero
Do
Scusate ma dovremmo
Ventiquattro intenti quando va bene prendiamo buono ventiquattro
E poi lei ha pure riferito vediamo se le ho capito bene che la sua attività si svolgeva nel pomeriggio la sua di lei mentre quella del titolare serietà genere Ferlito se si svolgeva di mattina no no di mattina
Neppure perché da utilizzavano un commercialista
A ecco che non è quindi questo sarebbe il proprietario dell'immobile non
Il possessore diciamo no no no no perché se il proprio giudizio facevo politica e quindi
Aveva uno stanzino dove facevo politica
Ho capito ma comunque lei lo utilizzava solo di pomeriggio se
So
è un'altra cosa questa visita questo primo incontro nel quale lei conosce Finocchiaro conosce questo signore che lei ha indicato ai carabinieri come Pasquale
Tommaselli accedere al corso del quale sarebbero state pronunciate le minacce che lei oggi ha riferito era stato preannunciato in qualche modo oppure è stato una visita a sorpresa
Non prendo incerto preannunciato si ricorda per quale motivo è stato preannunciato esigua perché veniamo oppure le hanno detto qualche altro motivo autonome come hanno detto tutto devo avere un incontro voluto
Ricorda se un giorno particolare nullo
Norton Armada giorno lavorativo esatto Spacca pare
Poi un'altra domanda
Lei ha detto che svolgeva la sua attività che poi ora vedremo nel corso del controesame quanto tempo le prendeva solo esclusivamente per percepiva dei regali
L'ho detto sì per le la tua attività in favore della inoltriamo cooperative notte
Che tipo di regali ha avuto da chi e quanto
Una domanda
Legittima difesa
Un
Praticamente Corcolle nonché
Che io sono
Constato che diciamo socio fondatore e con i soci ho avuto sempre un buon rapporto
Dato aspetti un attimo forse all'opposto a male io la domanda mi riferiva alle note al con riferimento al decide il settore la marca
Sì assetto romane che non ne sanno Rolando Mirò espresso male era troppo generose
Solo
Corifei dalla vicenda che oggi interessa il tribunale e quelli che siamo in Aula sì
Mi ritenuto Manzi con riferimento alla sua attività nell'ambito delle notoria
Relativa alle villette che poi sarebbero sorte in territorio di prammatica letti tipo di regali avuto se ne ha avuti e se ne ha avuti da chi e di che entità
Da nessuno
Quindi è stata tutta gratuita tesa diciamo così esatto
E
E anche per questo diciamo mi aiutava la cooperativa sostenete delle stesse diciamo conti benzina
Poi magari mi portavano
A pranzo aperta accenti scuse
E chi chi era che la portava a pranzo ci andavamo con o il Presidente Pes peggiorative
E qualche il socio altro
Con i fondi della cooperativa
Presumo di sì
Va beh lei era il deus ex machina insomma se chi amministrava presupporre che cerchi di essere preciso sì o no ma non per Mauro io scusi non è che io volevo va bene non firmava va bene
Senta una cosa lei poco fa ad proposito del del finanziamento regionale del quale poi le farò
Avrò curiosità di sapere qualcosa lei però ha riferito che ha sentito
Che è stato utilizzato il finanziamento regionale che in che cosa intendeva dire sentito che vuol dire audito ha saputo no perché il Presidente mi ha chiesto alcuni
Alcune informazione e gli ho dato secondo di
Superare questa fase
E e poi mi ha fatto vedere che la banche erano
Vicino a parlare che non non solo non mi ricordo con il Comune senza maniche
Questa banca vietato lo sfondo ibrida del finanziamento
Ma sappiamo che lei regionale o non lo so
Ne è parlato di finanziamento regionale la domanda del pm RAI signora se vuole correggere potrà può ovviamente corre non puoi mancava di un voto France chiamiamolo così mi mi perdoni fresco mio indetto tutti diversamente
Quanto la banca
Da il finanziamento significa che a Palermo gli hanno dato il decreto se agevolato posizioni diranno patto agevolato senza laccio Lozovan del
Regione questo non lo so
Quindi lei se ho capito bene mi stai dicendo che i soldi chiamiamo senza definirli finanziamento altre che ha dato alla Banca agli interessati
Erano a mutuo agevolato perché era un di un finanziamento regionale queste sostanze sostenendo
Non è che esso supponendo Cesar dichiarando assottigliando ma è stato ovunque un parlare col Presidente mica colpisco Bisso o la disponibilità della banca
Chiedi dava presenze mento agevolato
Poi si erano regionale oggi è volato dalla banca
Questo
Posavo la cooperativa
Ma scusi a lei risulta che ci sia stata non sia stato accusato accolta l'istanza per le agevolazioni per i giornali sì perché l'ho fatta io un'istanza per
Faccio roccioso il giornale al loro
Ma successivamente poi cosa è successo e sono successe tante cose nelle ma quello e quello che gli ho detto che
Per la Regione la fra macchia non rientrava nei
Come comuni ci avete fatto una domanda che aveva letto mentre lei al Presidente che aveva detto a Petralia
Da quel dalle sue risposte Sandy bisogna essendo quello che aveva detto al pm stava per cominciare
Ma il suo avvio Fastello fatta specifica presentano invece racconta lei sa se c'è stato un finanziamento regionale e dice non so se era finanziamento oppure no allora io voglio arrivare a sapere se
Lui conosce
La bici riterrei del Ischitella cioè della pubblicazione nell'elenco delle ditte cooperative che erano state ammesse al finanziamento regionale
E
Signor M. rivale Presidente fissando il Presidente io glielo dico subito che egli in questo forse esagerando quindi si faccia tutto quello che il punto è il giorno notiamo che vuole però però Presidente io non noi li facciamo ripetere tutto quello che ha già dei per carità Presidente ma
Ed è stato utile perché per esempio poco fa corretto che lei ha detto quindi può servire a non è che Furman sempre fra l'altro
Manifesta delle difficoltà che hanno più di non so di che natura e quindi
Queste righe sbaglio imprimendo vide dice cose giuste dopo viceversa
Allora avvenire un medico e poi
Alcunché se io mi sento bene
O no
Avvocato Suman cercando egli assuma un'altra domanda è vi dice l'iter allora delle che ha lei ha detto di aver presentato l'istanza per conto della cooperativa scusa giudica che i quali sono se
Ma dei provvedimenti adottati dall'aereo ha detto fate venire un medico per vedere se sto bene a problemi ci sono e verranno noi condizioni io posso continuare però se poi dimentico qualche cosa
E perché non so bene questo signore lei pensi quando deve rispondere però io vorrei essere certa che la sua condizione di Salomone consentono di contenuti grazie
Va bene continui avvocato
Sì dallo Aquileia riferito poco fa perché aveva curato la presentazione dell'istanza alla Regione sì per gli enti nell'interesse alla cooperativa in no
Se lei ci dice per Corte semente dopo questa istanza cosa quali sono stati provvedimenti e le decisioni della Regione
è stato pubblicato licenziamento regionale delle nostre
Per la provincia di Catania
Punto provincia di Catania sicché comune no provincia di Catania poi essere Cattaneo poteva essere del mestiere professore Gravina poteva essere naturalmente
Potevano essere tutti i Comuni
Della provincia di Catania
Esso è stato preciso
No secondo me no per comunque il Co prosegue
Scusi nelle cooperative
La cooperativa
Viene finanziata a Catania giusto poi
Io acquisto un terreno altra mestieri e possiamo realizzare tre mestieri benissimo perché ma provincia di Catania e la Regione
Citavo l'agevolazione questo
Qui
Si
Quindi dico
Le se ho capito bene venne prima inserito in quanto
La previsione della localizzazione di questioni lettera tre mestieri giusto
No e molte aziende
Scusi
Tre mestieri abbiamo già realizzato
Scusi lei poco fa al netto di parti del territorio tre mestieri non sono stato io
Sì lei alcova ben
Andiamo al più dirette lei è al corrente di una comunicazione della Regione Siciliana del luglio due mila nove nel quale si ridetermina la graduatoria per l'utilizzazione dei fondi della legge settantanove del settantacinque
Sì sì o è che non ci vuole dire brevemente il contenuto di questa
Di questa disposizione di questa nei comunicati ce l'avevo detto praticamente nel computo il Comune di Roma che non rientrava
Piccoli comuni tatuaggio produzione del mutuo regionale
E questo l'ho già detto
Allora sì siccome lei gli ha contestato garbatamente che io le avevo fatto indicazione Comuni io le leggo
Un punto di questa legge la sto ponendo no con nota numero ventuno centottantanove del quattro giugno due mila nove pervenuto l'Ufficio del Genio Civile di Khatami Progetto munito del vista ai sensi dell'articolo quarantuno
Della legge regionale che lei conosce bene ottantasei
Che prevede la realizzazione di numero tredici alloggi nel Comune di Roma H anziché nel Comune di Catania
Quindi le graduatorie non venivano fatte secondo la Provincia vengono fatte secondo i Comuni dove si dovevano realizzare villetta oppure capisco male io no tu
Praticamente l'iter burocratico e così
Il Genio civile è una cosa Soprintendenza è un otto per Rete sanitario dottor pratese
E
Non possono contestare il Genio civile che non mutando il parente
Perché non è
La
La cooperazione che dà il finanziamento
Perciò qua mi sono spiegato bene
Che lei mi facevo riferimento al Genio civile non so se tutti hanno compreso quello che volete io molto poco però andiamo avanti
Sì
Marta ottenendo questi pareti
Si porta
Diciamo a chiedere allora cooperazione
Il decreto di finanziamento
Al che poi scrisse che non rientrava
Nell'agevolazione va be'mi scusi guardi nel andando ANCI perdiamo nei meandri legislativi della burocrazia e Sicilia io
Poco fa le ho detto che era stato modificato in base a una differenziazione a una modifica del Comune dove sarebbero state realizzate le villette letta no avvocato questo frangente perché il dato provincia di Catania
Io mi permetto di dire che da questa comunicazione dell'Assessorato alla Regione Sicilia che può essere anche sbagliato che io leggo male sembra di capire invece che i
La la iscrizione nell'elenco e il re tipo punteggio che viene attribuito dipende dal Comune nel quale si realizza quando poi voi comunicate che invece il Comune di Catania era il sarebbe statico pure dire la marca quindi differenze fra comuni
Siete stati declassati perché rammarica norme rientrava per densità abitativa nei parametri che erano stati valutati per Catania è giusto sì questo sì basis quindi comune non è la Provincia lo si si perse
Ora lei questa lettera
Quando rispetto alla sua comunicazione del finanziamento agevolato come l'ha definito prima lei della banca
Questa lettera e la notizia è contenuta in essa è precedente o successiva all'ASL all'altra apprensione di questo finanziamento della banca che lei ha definito regionale o agevolato
Successivamente al sud successiva cosa
Del settore questo ritmo quindi prima viene l'anno l'apprensione della notizia del finanziamento da parte della Banco prima viene la rapidità la notizia del Palermo
Prima arrivano notizie di Palermo prima arriva grazie B
Quindi
Secondo la notizia di Palermo il fidanzamento non sarebbe stato agevolato dalla Regione perché era Maccarone rientrava giusto sì bene
Allora quando lei perché riferisce con un finanziamento agevolato regionale quello che la banca dati dopo quando alla cooperative nodo non tocca niente verrà Maccari
Scusi
La banca lo da i soldi se cooperativa nelle carte in regola
Questo non c'entra la domanda era diversa
Dico siccome lei ha manifestato dubbi sulla natura del danaro che è stato dato dalla banca all'ai soci della cooperativa inoltriamo
Lei ha detto si trattava prima detto finanziamento regionale poi ha detto vanno forse interagendo agevolato perché regionali mutuo ribassato eccetera se questa notizia lei la prende
Dopo che sapete che Island non vi tocca nessun finanziamento regionale del Subbuteo agevolato perché lei a questi dubbi che si tratti di un finanziamento regionale il vecchio tosse che di un mutuo a un privato
Con undici io noto più seguito la cooperativa dopo e nell'iter burocratico chi questa accensione
Ti questo mutuo io non lo seguite bene non lungo l'inciso noleggio messo neppure ma se lei avesse detto io non me ne sono occupato invece è
Di dare un'etichetta di mutuo agevolato diffida aggiungendo come ci fosse l'ombra dei soldi pubblici l'interessamento di chissà chi tutti questi problemi non li avremmo avuti
Scusi non non ho capito
Gli avvocati
Questo mandato questo iter io non ero presente che lei sta facendo faccio la domanda
Infatti
Quindi alla luce di quello che ora ha detto sì e ricorda che matura avesse i soldi che erano stati dati Dalla Barba
Manca ai soci della cooperativa inoltre oppure ancora
Non non no non ne sono a conoscenza o
Va bene benissimo
Lei si è recato a Palermo per
Chiedere spiegazione all'assessorato cooperazione eccetera su questo nulla
Declassamento del della cooperative notifica
No no però chi ha ci ha allorquando orlo saputo
Che attività
Con riferimento alla realizzazione di queste villette
Che cosa che ha che ha fatto il comune di La Macchia tutti attività affatto cioè quali atti amministrativi affatto deliberato l'assegnazione
Per la costruzione di tredici Ambrosini
E in indio da solo presumo la concessione edilizia solo la concessione edilizia sesto sì
Con riferimento alla domanda precedente stessi ricordasse o meno di essere andato a Palermo
Per con riferimento al declassamento e lei ha detto di no io le faccio una contestazione
Scusi ridotto
Quanto arrivò questa lettera andai attuale mai quando arrivò una lettera ma successivamente no
Non capisco quel suo non capisco
Tendono ad andare nel merito Presidente io mi pare l'abbia già andarsi a tal fine l'una l'avrà capito appunto
Io le ho domandato se era andata farebbe lui l'ha escluso ora decreto quindi c'è andata nel momento in cui è arrivata una lettera siamo andati a Palermo chi
Con un nuovo l'ingegnere verte il Presidente deve rimanere
Passate basta dire a me mi basta questo
Con riferimento ad eventuali agevolazioni previste dalla legge sulle cooperative
Che attività che lei poco fa ha detto tutto il signor Tomasello Giuseppe non si ricorda se in qualità di consigliera dell'assessore
Si sarebbe interessato si sarebbe potuto interessare o avrebbe potuto spingere quali pratiche connessi con precisione alle erano di competenza del Comune diramata con riferimento alla costruzione delle villette
Perché sono andato pure io
Rammarica al Comune verso procedere all'iter l'anno di esproprio del terreno e quindi mi presentava con le persone dicevo di
Procedere
Questa fase amministrativa da parte del Comune
Altro
Poi
Quello che faceva dopo
Abela dall'ingegnere verte che mi portava dalle grazie
Certo
Va bene
Comunque l'unico atto che ha fatto il Comune di Roma che la concessione edilizia sì sì
Lei poco fa ha parlato con riferimento ai lavori quindi all'individuazione della ditta che avrebbe dovuto fare i lavori si contattano più impresse sì si ricorda quali
No
No si ricorda con quali modalità vennero contattate le imprese
Con non ho diciamo
L'uomo con richiesta di disponibilità di mutuo
Marco comasche tante chimica praticamente come
Molto sta parlando dell'assegnazione dei lavori mi scusi forse non sono stato il simili abbiamo contattato per le imprese che conoscevamo sì
è come
Rettore colletta re
Consegnati a mano lettere conseguire
Quindi con ricevuto avvisi con la firma di continuo di di ricevuto dalle mani e a lei ha detto che si tratta di imprese che conoscevate
Chiuso ora non mi ricordo più perché conosco tante imprese ma
Allora
Ma lo ripeto la cooperativa aveva erano tutte da la documentazione
Di questo io iter
E
E
E ci sono le lettere raccomandate
I preventivi cosa c'è esatto c'è solo dei preventivi c'è chi l'ha presentato e c'è chi non lo ha presentato va bene
Queste preventivi il le relativa alla prima richiesta da parte vostra contenevano il computo metrico
Certo presumo di sì lei ci doveva essere il condono edilizio non possiamo calcolare diciamo i lavori
Allora lei nel
Quando è stato sentito il nella seconda occasione il quindici novembre
Lei parla di inviti da lei spediti e le relative offerte delle ditte si riferisce a questa giusto
Certo quindi spediti da me consegnati a mano ma comunque è un particolare note spedite diciamo ecco no perché vede spediti e quindi si ricorda ora che era meglio forse sono stati spediti
Diciamo
Io
Chi che posso definirlo
Non riesco più a parlare
Scusi
Non riesco no no Presidente abbia detto un'altra cosa non riesco
Sì perché non ricordo ora tutto
Punto
Borgo
Ma dico non visto che lei all'epoca riferì
Gli inviti a Mestre diritti e di ricezione di preventivi
Evidentemente dico all'epoca lei aveva questo ricordo era
Peraltro suppongo l'iter normale di una
Consultazione perché di chiamarla gara una cosa esagerata però diciamo che veniva fatta in una certa forma si tratta di
L'entità dei lavori era superiore al milione di euro
Non non mi posso ricorda se è stato scelto Butterworth
Insomma
E perché aveva
Il minor pro costo rispetto agli altri preventivi a poiché a patto e preventivi più non mi posso ricordare Carlino sembra lei non ha nemmeno una se ne ricorda
No no però ricorda che l'offerta della del borgo era migliore rispetto a quella del notoria della templari
Perché qui non mi ricordo neppure il cliente non può essere l'avvocato al Presidente che scusate no no è un aereo che vogliamo vi chiedo scusa e chiedo scusa chiedo scusa Odette
Lei ha detto però che la che qui l'offerta della demordere alla migliore giusto sì sì quindi era migliore di quelle presentate dagli altri
è meglio oggi che cos'altro poteva essere avvocato e per esempio che una maggiore attenzione Lomelo vediamo vediamo vittime riprende alle diciannove quando io ho indicato nella lista abbiamo fatto un salto per evitare di perdere tempo
Età lei si ricorda se la templari aveva fatto un'offerta
No non lo ricordano alla fece
In quella fase non lo capisce preciso alla foce poi se c'era
Non lo so se c'era la bassa
A male eccetera
Va bene
Lei ricorda comunque che poi vendono firmati dai dei contratti di appalto sì sì
Sì
Lei non ha nemmeno così orientativamente idea di quanto fossero questi conti all'entità di questi contratti di appalto
No
No no non ricordo
Un po'solo di quel bene
Le risoluzioni signora la
Lei però è una persona esperta nel se del settore assicurato a tutto
Ha valutato mi scusi mi faccia finire a valutate le offre
Niente come fattibile nemmeno in termini orientati era di cinquanta mila euro o cinquanta milioni perdita stendiamo comincia andiamo per approssimazione sì
Sì cosa
Scusi sei un'impresa che però un'offerta
Io le ho domandato mi scusi non si per vendere divagazione io le otto mandato si ricorda orientativamente quante era il prezzo pattuito per la parte pubblica contenuto nelle offerte cioè il valore dei lavori del di questo affare
Lei non ricorda anche approssimativamente
Ma così e così che vuol dire che ci fa esclusivo
Noi lo ricordo anonimato
La domanda si sa se lo ricorda approssimativa almeno approssimativamente se non ricordo lo dica altrimenti no
Non me lo ricordo no
In questo momento non dovrebbero chiedo che
Presidente voglia ricordare al teste che è qui investe di teste quindi sotto giuramento lasciava appaiono a lei possiamo Presidente io mi sento preso in giro quando con l'arrivo nell'UE che
Esperto in cooperative si
Ecco una regolazione
Doverosa diviene ora idea Presidente nelle grandi idee a
Dell'appalti guardammo bravo è stampato idea non ha detto che non ha idea vorrei
Presidente lo ricordo come elemento
Sentita adesso non è il momento di fare queste discussioni fatte nel nostro
Presidenza riprendo la parola l'avvocato Stra
C'era un capitolato d'appalto giusto sì sì
A suo giudizio più o meno il prezzo dell'epoca spero ogni singola villetta quanto poteva essere
Ci arriviamo da un altro sì sì
Allora questo volte citano i soci
In
E se non ricordo male i soci hanno accettato cosa hanno deciso hanno deciso di
Di accettare questa impresa punto cedibili accettare l'offerta riordino del dell'esistenza dal porto giusto Hector diamo al erano tredici villette lamentava l'autobus
Sino portando dall'intero punto oltre interno durante nel patto
No ma non a livello locale la domanda era diverso lei ha chiesto aiuto nel disprezzo di mercato volevo delle SDO nord-est il
Il prezzo di mercato che però chiedervi lei stesso è contenuto nel capitolato d'appalto sì e consapevole il prezzo tutto questa cosa del tenderà Presidente una dando non è semplice a cui arrivava più giuste
Quindi volevo sapere le entità era più vicina cinquanta mila euro o a cinque milioni vediamo se può rispondere alla prima abbiamo cosa vogliano poi lei può fare la prossima generazione
Veniamo al tema
All'incirca
Qualcosa funghi in più con rispetto precedente dato dal fatto tre temi non è una domanda in termini di comparazione io del Governo
Qual era il valore che questo Mammola Lorraine il valore
Di valore io di una di queste villette ogni mercato mentre questo vorrebbe sapere lo box
Un centoventi
Mila euro
All'incirca sì per tredici
Allorché abbiamo circa un milione e sette milioni e otto no se diciamo così se voi
Produrremo i contratti le cifre sono un po'superiore ma non è importante
Quindi si trattava di un lavoro di un milione circa e sette un milione euro e zero sotto sì ora e
Lei lo ritiene un
Perché questo poi guida il suo comportamento lei lo ritiene un
Importo notevole no anche al giorno d'oggi dell'Eures valutato un milione ottocento mila euro è una cifra di un certo impegno no sì sì
Ora considerato che si trattava di una cifra di un certo impegno e che c'erano degli obblighi a bordo dei soci lei pensa che queste
Queste offerti per le richieste che li ricontate cedere potessero essere fatti se non per raccomandata cioè lei all'epoca cosa decise dico io devo gestire
Quasi due milioni di euro gliela faccio per raccomandata o no
No
Perché non c'era l'obbligo di mandarle Co.Co.Pro comanda persi panciera quindi non abbiamo modo di sapere se il ovviamente perché
La raccomandate tracciabile
Cioè una raccomandata a mano se non viene prodotta da rintracciare va bene
Poi lei poco fa
Dico queste sono domande che mi sorgono dalle dichiarazioni sue di oggi che in qualche modo si discostano da quelle precedenti lei ha detto che dopo il primo incontro avete avuto altri cinque circa cinque incontri o sei lei
In fase di interrogatorio disse che avrebbe avuto
Due incontri successivi
E comunque relativi alla documentazione non tanto
Alla
Minacce che le era stata fatta
Si ricorda bene io forse
Il discorso delle minacce avvenne in un'unica occasione
Sì sicuro
Lei di
Siccome le circostanze credo nuovamente perché io non ho guardato bene gli atti
Volevo sapere se me la conferma lei ha già risposto lei ha detto di avere chiamato la del mondo al fine di invitarli a trovare un accordo con i Templari
Certo sei-sette conti parlo
Con un massimo figlio doveva cioè a vita sì
Che la persona che le ha prestato quelli che lei ha vendicato prima in sette mila euro in cinque mila sei
E della quale lei non ricordo assolutamente coesione
No ma l'ha mai saputo sto cognome oppure
Proprio non non la ricordo prima lo sapevano alla mai saputo nuovo un perché ha un cognome saranno
Sì non mi ricordo premettiamo comprensivo afferma che era il figlio della signora c'era più garanzie
Sbarre del responsabile legale al rappresentante legale della ditta sì qua
L'impresa esemplari in qualche modo c'entra col finanziamento regionale perché lei poco fa ha fatto un accenno nemmeno io non ricordo noi sicuramente avrà sbagliato e quindi io lo volevo fare ieri non c'entra no
L'interessamento di Tommasello al Comune di tira Maccani pare che lei ha chiarito
O no di che cosa si occupò all'interno della macchina amministrativa del Comune Tomasello con riferimento
Alla vicenda finanziamento regionale
No comunque no non c'entra la questione benissimo
Allora
Lei si ricorda che con me amministratore di fatto anche
Del templari incassava l'iscrizione dei soci con l'iscrizione dei soci incassava anche un fondo spese di mille cinquecento euro ciascuno di quanto su mille cinquecento euro
Sì e servivano per l'iter Prudentino della cooperativa nuovamente venivano versati sul conto della cooperativa mica merita unanime
Come all'amico Francesco Scalia questa somma era
In più rispetto alla quota di iscrizione al rappresentava la quota di iscrizione no e sono l'iscrizione
Per
Le stesse perché già cooperative urbana previsione
Deve pagare il commercialista ci sopra le spese di bilancio normalmente e saluti è un punto cassa per le spese
Della società
Ma è mutato abbiamo dato anche un acconto vicino a lei se ricorda se l'iscrizione era di duecentocinquanta euro
Di millecinquesimo o no io
L'iscrizione e la quota di iscrizione era vista del soltanto di duecentocinquanta euro quell'a fondo perduto
Sì Cernic duecentocinquanta euro Fondo per le imprese quindi quell'altra quota i mille cinquecento
O di mille duecento quanta prevengono su eventuali audizioni come quest'altra quota in più era una specie di fondo spese
Che doveva essere impiegato per la progettazione per cosa
No non era un res stesse burocratici diretta comprate carta per fotocopie Trichet ma il tonno tornano otto tappare su
Senta dei in quell'ufficio di via Carnazzi avviene ora gli la curiosità lei lavorava anche dei fissazioni festivi
Giorni festivi solo se civili non è che lavoravo
Se ero libero
Facevamo politica prego
Prima ci fate politica seguiva dico per la cooperativa inoltre insegnata mente perverrà marca le villette eravate a lei nei giorni festivi andava a lavorare o studiare a lavorare a preparare possibili
Si sia Carlazzo oppure no se c'era un'urgenza
Un contorno un medico orto
In maniera ricorda di qualche urgenza e per la quale si decolli Lentini in un giorno festivo
Non
No
No questi soldi che i soci davano la quota di iscrizione più il fondo spese venivano
Consegnati come in che forma
Contanti o assegni
L'assegno Forsu congiunta
Corrotta assegna forse conta com'era lei che lì materialmente li chi prendeva sesto però erano intestato allo copertine inoltre in questa
Quindi non potevo io
La propria cimiteri
E sono stati tutti versati
Sul conto della cooperativa
Allora nell'ufficio si pagava una quota
Vano cento euro al mese
Anche
E quindi
Erano spesi
Ma scusi lei
Poteva dare riprendere scendo e ora da un assegno intestato alla cooperativa i nostri come non faceva no come nuove ma dovrà essere versati essa è stata Andrews quei soldi lì c'è un imbroglio vedeva al versamento
Non ho capito chi provvedeva a versare questi soldi in banca
O io briciolo distinta il Presidente Abdel permarrà e io andavo in banca diventerebbe assai diversa se i contanti
I contanti in parte
Contanti per le stesse diciamo giorno diete
Benissimo tutto questo
Incassa estese erano documentati e poi inseriti in un bilancio in una contabilità
Si dove c'è un notturne sì
E lei ha ricordato il PD
Veniva di fatto il Bilancio annualmente veniva redatto il tentativo di depositato o comunque approvato dai soci
La FIBE cooperativa era formalizzata
Sessanta soci serio e e in parte si tra
Dicevo perché vi ho notato un approccio dal Bilancio
Però loro alcunché corto chiedo al Presidente che non era presente
Questa lei davvero
Una curiosità perché non ci avevo pensato prima sì lenti c'erano bilanci separati a secondo del
Realizzazioni che si devono fare verso quello per le famose queste villette dire ma che sono le uniche che oggi ci interessano era un Bilancio il suo
Oppure reitera un calderone generale delle note della quale lei poteva prendere i soldi che sono della copia dei soci che si interessava coreano di Acicastello ebbe stessi Nardi per le spese J.
Ali oppure per le spese diramate cioè era un bilancio unico oppure un inciso i soci di drammatica versavano soldi che velivolo utilizzati per le vicende dirama
Il solo il Bilancio è unico irrisolti versati poiché
Non c'entra sono per la macchina
Lei aveva informato qualcuno
Delli in sede di qualcuno dei soci degli inserimento e l'inserimento del
E notoria nell'elenco dell'asse della Regione Siciliana
Do in cigno di averti
L'ingegnere soltanto l'ingegnere perché era socio eliminerebbe no no poi dirottamento ad altri soci sul social adesso allora l'ingegnere del terrorismo portavoce dei soci della macchina
Quindi lei trattava sola con l'ingegnere sì poche
E andavo ogni tanto più riunione con
I soci tira marca
Dove ho fatto anche approcciato dei bilanci lei si ricorda se ne è il
Richiede delle
Richieste che lei ha fatto usando
Per mettere un punto però non sono state fatte
Le richieste di preventivi per iscritto comunque anche se non per raccomandata postale sì per iscritto
Lei si ricorda se in questi inviti
C'era la Ridley all'invito scusi la ripetizione a rispondere per iscritto o per raccomandata
O la raccomandata può essere anche per posta o raccomandata a mano secondo l'elenco delle tinte entità
Quindi da qualche parte se lei lo fece queste leggo lo fece in qualche occasione lo fece stelle sì
Ho fatto sempre così anche contratto coperti ecco perché
Titolo dunque lei quand'è che ha cessato di occuparsi della vicenda delle villette dirama
Subito dopo questo passaggio
Subito dopo sì
Non ho seguito più lei quando lo lo fissa più o meno come data
Vorrei soltanto far saggia lei intende la visita di questi signori no non nuovi dopo diciamo la concessione edilizia
Io lo seguite fino
Al concessione edilizia
E poi non ricordo se inizio lavori logico scusi la concezione edilizia non risulta essere del febbraio due mila otto esatto
Esatto
E poi invece quest'l'acquisto del terreno lei lo ricorda
Quando è stato stato prima Procioni prima del febbraio due mila certo e l'assegnazione dei lavori l'abbia luogo
Si è voluto
Fissa non ricordo descritto però
è smontato
Quindi diciamo più o meno dice corpi violazione è una zona è una data
Credibile fine due mila sette quasi io nel
Due mila che otto ho perso
Memorie e quindi
Non ho
Più potuto seguire
Viziato
E poi dopo gli ho detto al Presidente dove ti posso dare un aiuto ottenuto
Punto
Ovviamente dispiace a tutti noi però purtroppo ma qui dobbiamo fare occorre cioè e quindi non è una fondazione che voglio no no non sto dicendo manager abbiamo con la sessione ma sarà il sale della Rosa
Va be sì
Va bene però diciamo lei questo incontro
Nel quale le sarebbe stato imposto di cambiare appaltatore
Ditta per nella realizzazione dei lavori lei quando lo colloca più o meno quando epocale
Ma in tutto scritto scusi ho scritto all'Udinese avete fatto un verbale di quella riunione
Certo cioè quando venne no no camminò parlasse quando lei no
Allora eccessivo successo dicessi qualcosa si fece il verbale
Assegnazione non gode di
Di incontro
Mi scusi non dal forse sono io che sono stanco lei è stanco pure però cerchiamo di metterci d'accordo note allora lei ha ricordo della data del primo contratto di appalto accollate nuove
No
No
La data
Allora noi lo produrremo presente come dicembre due mila sette quindi è una data certa perché ci sono le finanze
Successivamente
Quindi questo incontro con le minacce da lei riferite successivo
Giusto sì sì
Si ricorda più o meno ore che io le ho detto che il contratto di appalto era del dicembre quando approssimativamente tempo che dopo è stato
Che
E allora ben chiari rende fierezza la delibera e del dicembre mente il contratto è del febbraio quindi non so lei si ricorda la deliberò il contratto entrambi o nessuno dei due
Prima si parla al territorio voi ovviamente ma il contratto lei se lei è rimasto tutte e due questi passaggi cioè dei ricordi passaggi dettata starci
La data
Rispetto alla firma del contratto di appalto quanto tempo passò prima che le ricevesse quella famosa visite che ha riferito
Che dici avesse quella
Quella visita
Che nella quale sarebbero state formulate le minacce
Non ricordo non ricordo solo tracce lo ricordava
Successivamente lei dice che a seguito di quella esperienza
Ha deciso di non occuparsi più di questa vicenda delle villette dei canali se
Sì
Rispetto a questa visita quando è avvenuto questo disco questo suo mondo cedere le armi chiamiamo così questo suo dimettersi tutto sulla decisione di non occuparsi più
Dopo otto o tre mesi o sei mesi
No tre mesi in questo frattempo è stato acquisito l'offerta della ditta i Templari prima che lei decidesse di andare via
O comunque di non occuparsi più
No no no quindi è stato dopo l'offerta dei Templari
Dopo che è legge e quindi quando c'è l'offerta dei Templari cioè e il relativo contratto di appalto lei non si occupa più già non si occupava più da tempo di questa da tempo insomma non cederlo va avanti da un da prima esatto essa
Siccome si è
Allora
Abbiamo detto poco fa che il
Il contratto di appalto e del febbraio
Due mila otto e questa è una dato obiettivo
Ecco
Si
Mentre la revoca del contratto è del marzo del due mila otto undici marzo per l'esattezza diversi presente poi sono tutte date che noi metteremo a disposizione del tribunale
Quindi tutto questo avverrebbe fra il febbraio del marzo
Sì
Sì
Sì va bene passiva è inutile che dal testo non può ricordare le date questa una sua deduzione produca i documenti poi farà in discussione quello che vuole
Va bene allora la codifiche non dico avvenne tra febbraio e marzo diciamo avvenga fra
Le una decisioni prese nel febbraio è un'altra presa nel marzo meglio è considerato uno dei
Si limiti a fare domande e poi le conclusioni del proprio all'intervento è stato del PM non virtuosi ma in questo senso le allora faccio seriamente
Dunque non secondo me non può il teste più volte ha detto che non riesce a datare esattamente quando venne questo incontro ora naturalmente difensore potrà cercare di dettare questo incontro non sulla base delle intercettazioni come farà l'accusa ma sulla base
Del dei documenti che vorrà produrre in ordine a quanto è stato fatto il primo contratto conduce la revoca o dovere fatto secondo contratto posto che ha detto già duecento volte che non si ricorda esattamente quando quindi non si può alla fine concludere dicendo posto che altra dove sta il giorno x il secondo giorno x euro allora scusi o perché in quel periodo cioè questa camminiamo tenuto valenza ricordo
A me sembrano due sforzo logico ci arriviamo oggi sei consulenti in corsivo va bene non è corrisponda no è la risposta scusate può rispondere lui ora vediamo come ci arriviamo
Lei sa se questa revoca del contratto nel marzo di pesce dalle minacce oppure fu una decisione che non dipendeva niente dalle minacce
Più presto perché c'erano le minacce benissimo allora però siamo chiuderla qui questa discussione perché mi pare che
è abbastanza chiaro tutto
Lei però
Quando si lei mi può ripetere se accade quando si decise di non occuparsi più del
Del vicenda
Ma lo ha già detto sì sì Presidente lei siccome ho trovato un fondo qua nelle ho trovato ho ripreso un punto del verbale del dodici novembre prima di partire ancora estrazione però contesti di aziende volevo che Verona est
Posto di lavoro bene lei riferisce alla luce di quanto successo a cavallo tra il due mila otto e due mila e nove intimorito dalle continue minacce subite in relazione all'affare di prammatica
Dissi a Petralia che non voleva avere più contatti con quei soggetti pertanto lo inseguivo lo invitava a seguire direttamente eccetera si quindi è a cavallo fra due mila otto e due mila e nove oppure meglio un periodo aziende come ha detto fino adesso sì
No
Benissimo
Lei ricorda che passaggi sono avvenuti tra il Bazo del due mila otto e il il la fine del due mila otto due mila nove con riferimento a questa vicenda Rava
No
Questo è già
Sì
Unitamente
Guidati
Mi sembra
Che mi diceva ci sono grandi va bene
Va bene
Le dicevo anzi vi ricordo come si chiama Massimo se comunque ci conferma che il figlio della signora c'era da assenze sì sì
Per caso lei ha mai sentito parlare di un tale Massimo Biondi
Sì si può esserlo espresse al massimo piangono alla brutte tutto io non non mi ricordo essere massima Massimo biondissima
Questo massimo fu presente mai ad incontri con l Tomasello
Da lei avuti con il signor Tomasello
Quando c'è stato il chiarimento tra loro
Gli otto par l'incontro
Quando si doveva cambiare diciamo l'appalto
C'è stato questo incontro tra Massimo Biondi
Carmelo più chiaro
E c'erano
Pure Pasqua
E Tommaselli se non ricordo male
Ora facilitazioni senta una cosa lei aveva fatto lei conosceva gialla debordano
Sì
Sì aveva fatto altri operazione di costruzione altri lavori verrebbe nell'ambito della sua attività con la inoltre o con altre cooperative non
No
Scusi
Mi ripetono domande forse non
Allora io volevo sapere selle prima le ho dato dal se conosceva l'abbiamo appena detto di sì
Si va
Giusto ma se poi gli ho domandato se lei aveva avuto contatti di lavoro nella sua qualità di responsabile della enoteca o di altre cooperative
Con la deborda con l'acqua esse decollate Word ha fatto dei lavori ha concluso dei contratti Seccia l'aveva lavorato
Li conoscevo solo di diktat di conoscenza dei lavori che facevano in altre province di Catania
E
Ne parlavano bene
Va bene quindi non
Non ha fatto pubblico nel prendere
Aspetti
Allora
Lei ha ricordo
Se questo tale Massimo
Verso trentacinque mila euro alla cooperativa sì lei ha parlato credo poco fa su benissimo si
Minuzzi non ci agitiamo
Trentacinque trentacinque
E questa somma è stata mai restituita no perché mi pare che avete fatto un avete avuto un contenzioso sì sì
Nei suoi lei si adoperò per fare restituire questa somma da qualcun altro al signor Massimo
No
No
Va bene
Ci
Guardi che non ha capito la domanda avvocato che poco fa
Risposte salirà diverso
Aspetta risposte processo che non ha capito la domanda
è una giustificazione a me e arriva questa siccome l'ho detto tre quattro pone lei farà nuovamente l'esame se glielo come domandare leggevo domande
Quando vennero avviati i lavori quando vennero avviati i lavori della costruzione del della costruzione delle villette o comunque i lavori in generale non ero presente
Non era presente cioè non no se era presente dico lei aveva ancora un
Un potere gestionale aveva voce in capitolo oppure proprio se n'era
Totalmente distaccato non mi ricordo se i abbiamo iniziato i lavori e poi rovesciate in questo passaggio non me lo ricordo
Però è tutto scritto e quindi col darfensi possibili lo sloveno e libri sociali della cooperativa e in particolare vige c'è l'inizio dei lavori ci ha insegnato nella cooperative nei libri sociale della cooperativa si
Visto il consiglio di amministrazione
Lei come inizio lavori che cosa intende
Scava mentre oggi
Così banca nel mandamento recinzione recinzione e da chi vennero avviati
Per sapere se parliamo della stessa cosa
Detto in Brasile dai pendolari
Che si
Fino a quella data Pelillo seguito si questo però andava male
Comunque
Di così lei espresse un parere
Con riferimento a questi inizio dei lavori da parte del del bitte i Templari
No
No successi guardi io illuminando mi domando mai assicuro però che stavolta glielo domande sicuro che non espresso nessun parere
Non c'era d'accordo e diamo atto al così era d'accordo che i Templari iniziassero i lavori
E questo ti pende dei soci non dipende da
Dalla volontà mi non dipende dalla solo andava lì con lei era un accordo avuto modo di esprimere
Non suo accordo un disaccordo oppure no abbiamo fatto la riunione con i soci o i soci hanno detto inizialmente loro
Sì e lei in quell'occasione che cosa disse era d'accordo non era d'accordo
Non ricordo
Se non ricordo invece
Stazioni nove
Andiamo avanti
Dicasi
Sì sì
Questa
Difficilmente russi benessere
Quando
Chiediamo scusa però siccome stiamo organizzando le domande diciamo quasi collegialmente e magari
Un po'di tempo ma queste eviterà poiché ognuno di noi faccia altre domande quindi la nostra anch'io mi sono reso conto che dico diventate prego
Allora lei poco fa bene prima di farlo la contestazione vedo se abbiamo sentito bene ha detto che è la somma di trentacinque mila euro era destinata al doveva contribuire ed essere utilizzate per l'acquisto del terreno
Sì sì
Lei il sentito invece da il dodici novembre dai carabinieri disse aggiungo che Massimo quando si aggiudicò l'appalto verso alla cooperativa trentacinque mila euro
Che dovevano essere utilizzati per avviare i lavori e restituire le quote e quindi si sei quindici soci che erano usciti dalla correlati
Sì
Vale
Dico per dirle anche cosa aveva detto all'epoca e che cosa ha detto oggi
C'era un accordo per il quale Finocchiaro
Subentrando nei lavori dovesse restituire i soldi a questi trentacinque mila euro a Massimo
Non ricordo proprio
E allora proseguiamo
Finocchiaro sempre contestazione presente a seguire
Finocchiaro che conosceva questa situazione quelle che ho appena letto a
Dopo essere subentrata massimo nei lavori noi rispettando gli accordi precedentemente presi mi disse
Che non aveva alcuna intenzione di restituire la somma Massimo e che avrei dovuto provvedere io a fare ciò
Si ricorda ora meglio sì sì cosa essa ricordata senza
E io
Pensavo che l'Alta Corte o dicevo a causa dalla cooperativa
Potevamo indichi un punto innescata diciamo un meccanismo la chiave
Cosa che non avvenne
Non ho capito che vuol dire questo però la domanda gliela ripeto
Finocchiaro aveva preso l'impegno di restituire sì trentacinque mila euro al massimo sì
Sì
Ora la ricordo va bene
Presidente io
Mi rendo conto che queste domande possono al tribunale sembrare
Ai margini della contestazione però impegno dicendo no no no no presenza no io non
Lei non ha
Cosa che non fa mai fare altro perché troppo Garda troppo
Correttezza da un anno
Non è che le attribuisco de
E una mia esigenza per dirle che siccome in questo procedimento
Ci sono delle intercettazioni citare il telefonino o interesse affare risultare determinante quindi glielo dico così in linea generale
Offerte
Si chiarisce perizie che alcune domande possono sembrare
Ultroneo
Questo è
Grazie giusto computo metrico ha detto che eccetera
Così
Forte
Questo è quello
Di quando venne stipulato l'accordo con la debordante bene era stato acquistato
Stavamo per questa
Prego sì
Sì sì
E quando venne stipulato l'accordo con i Templari
Evidentemente sì perché ritengo giusta sul se va bene
Che tipo di riunioni facevate con i soci al delle assemblee no
Sì poco ed è stato attento parteciparono effettivamente i soci a queste assemblee sì perché cigni revers aveva un solo in grande quinti tornando
Riunite
Venti quindi c'erano delle convocazioni ufficiale per forme in forma scritta pertosse
E i soci né in queste assemblee Aubin riunioni informali vennero mai avvertiti informati del decisione del Consiglio direttivo
Non ho capito valgono
Dico
Oltre le assemblee c'era una riunione del consiglio di un asilo che si sono verbalizzate pure queste sì veniva pur Presidente Centovetrine dovesse era Presidente doveva essere presente
Sì dico le
Di ciò che avveniva in sede di Consiglio direttivo i soci diciamo così comuni no senza cariche nel Consiglio direttivo venivano avvisati
Che venivano informati più che avvisate chiedo scusa venivano informati di ciò che si decideva nel Consiglio direttivo
Non ricordo se non si può ma in concreto
Questo
Divisi
Lega ricordo delle privi di un socio di nome Gaetano che un certo punto si dimise dal socio della cooperativa
Gaetano comunque no non mi ricordo ci sono tanti che intende non
Non riesco focalizzare
Lei si ricorda cioè Sasso discussi un po'sembrare lei non ha un figlio che si chiama Gaetano no no no
Qualche sua cooperativa
Da aspetti più che qualche suo dovere lei oltre le Notre anche si occupa di altre cooperative sì sì
Ha avuto anche ad essi
Qualunque la inoltre ha o le altre a Tremestieri etneo sì
Sì si ricorda qual è la cooperativa che ha avuto in o anche Alessia Tremestieri etneo
Allora trasmissivi Copertino nascente
Dove il Presidente mio figlio
Come
Non l'ho sentito
Allora
A tre anni siete abbiamo realizzato Padova con la nascente corre notarile
E con altre cooperative che
Io al Presidente sa bene si ricorda con quale vista
O
L'ha trattato dato costruzione la dato
Dato quindi Census delle quelle di Tremestieri sullo fatte collaudato sì
E la sono stata fatta alle raccomandate appunto con ricevuta di ritorno dal notaio li abbiamo aperto che venisse ci facciano
Dal notaio
Però questi sono
Domanda
Invece questa senta lei
Si occupava
Diciamo delle trattative con l'ingegnere verde per la sua attività a favore della cooperativa e non come consulente o per attività lavorativa che faceva adesso progetti o altro
Aveva rapporti forse io l'ho posta confusamente sta domani la cooperativa in forma ufficiale aveva
Contatti di lavoro con l'ingegnere verde
No
Quindi con l'ingegnere perché non si parlò mai di parcelle sì
Sì e a a che titolo se non aveva contatti di lavoro
Dottor certe dal tre lo progettazione e poi successivamente per l'attenzione del lavoro lei la grande e la la progettazione direzione lavori come la definisce non contratto di lavoro come la definirebbe
Va beh comunque ha chiarito che poi c'è stato questo
Lui o lei
Ha mai chiesto all'ingegnere verde
Di dividere i colleghi l'importo delle sue particelle
No
No mai non non l'ho mai fatto non va bene
Lei ha mai subito controlli
Indagini patrimoniali da parte del
Stesso da degli organi delle finanziarie dello Stato
Sì
Si ricordano che va bene in che epoca
O
Nel due mila e nove due mila
Due mila sette due mila otto
Gli effetti
E con altre cooperative fare fare
Lei
Ha mai raccomandato
O comunque il Gruppo fatto conoscere la ditta
Che facesse capo a monte da un tale Monteleone
No
Non non uno conosco mondo cioè il controllo lei ha mai empasse o delle
Costruzione realizzazione o comunque in senso più lato
Azioni abbia Biancavilla Adrano
No
No
Per
Queste domande che io le faccio le possono sembrare strani ma io gliele faccio sulla base di atti processuali lei ha mai
Ha chiesto
A Finocchiaro qualche
Chiama quelle che lei ha definito il regali o che qualcun altro definisce Caramelli
Intime signor Finocchiaro
Ha mai fatto richiesta di danaro in qualsiasi forma sì
Di che genere eravamo in banche del teatro
Chiedo il potenziamento e io ero correntista e la banca mi disse ampolle riscoperto ti cinquecento euro se non riversa
Prima di subito il
Dei chiudo il condominio
Nell'ottica che riceve sa essere turca netti più cioè di pressato io
Grazie grazie un pensiero gentile dice domani vengo e tre di Porto giusto sto vedendo che il
Ma
Non me le diete mai
Ma come mai lei eravate centri perché e Finocchiaro era presente in banca e le hanno fatto la comunicazione in presenza di Finocchiaro queste dei cinquecento euro no parlavamo per lordi scontentato il mutuo questa impresa
E quindi
Diciamo stato normale eravamo tutte e due che parlavamo terra
Sì se matassa seduzione dal
Tendenzialmente un organo
Discussi pari quale banca stiamo parlando Monte Paschi di Siena sentivo di agenzia di Catania di Catania
E l'agenzia di Catania doveva
Finanziare che cosa non l'ho capito
Avevamo anche solo del sicuramente dall'altra finanziamento parla male
In che periodo
Per cui periodo credeva c'era l'appalto
Il centrale
Scusi lei l'aveva avuto l'appalto in quel momento
Massimo Finocchiaro snow solo parlando di
Di più chiaro lei mi ha detto escludo ma in che periodo siamo ha detto
Proprio no
Quando abbiamo fatto la richiesta di disponibilità alla banca scusi
Ma alla fine che si occupa l'impresa mi scusi questo finanziamento poi dovuto non serviva per l'acquisto del terreno
Oppure ho capito scusi tre solo due cose distinte e separate
Allora
La banca se quando si chiedono disponibilità vuole sapere le imprese che
E Aldo bruscitti questo gli avevo portato l'impresa con il nuovo certificato camerale tutto terrore arroganti finzione dall'pratiche che la banca sempre si opponeva
Per il patto che l'impresa c'era qualcosa che novanta
E nel mentre precedente nel contesto grazie a un altro
O la banche venisse Rambo guardi che dei propri cinquecento tante
E poi perlopiù certi detto sì che non Miglietta mamma e quindi
Lampo lei a chiederle diciamo fu Finocchiaro questi nostri di darle senza la scelta e poi gli ho detto non militare Puno allora
Quindi lei la risposta alla mia domanda è no lei non gli chiese mai soldi giusto perché non c'è stata una richiesta qui è stata un'offerta Delfino che a lei di sua iniziativa non ha mai chiesto soldi la Finocchiaro no no
Senta lei possiede una casa al mare dove abitano io ora abito
A San Giovanni la Punta sì rimane
Mai avuto Cassandra mai avuto insomma
Né in Aula auto Kibaki perché aut aut
Ciò
Una lancia ho avuto
Non riordino non Rizzo
Avversi immigrati
Hutu diverse marittimi ok con quel suo tenore di vita e che questa è una domanda che viene fatta anche quando si fanno gli interrogatori quindi
Viene ammessa suppongo il suo tenore di vita lei come lo definite
Ha girato normale insufficiente mediocre brillante
Io nel lavoro sono mi mi mi reputo
O nella sua stavolta sono tesi a questa domanda
No
No non mi sento nelle condizioni venti violato interpellanze
Va bene
Da famiglie brillante Dal Molin hutu soprattutto nettissima ma nel contesto
Generale poi
Normale
Ma è fatto un viaggio volete
Senta un'ultima domanda almeno da parte mia
Lei sa quando si è dimesso Petralia dalla carica di Presidente
No lombardo numerosi corto ma
è un'altra cosa lei nel si ricorda di un
Scrittura
Fra l'hai notoria ebbe a bordo costruzioni
Che è stata sottoscritta nel Miggiano uno luglio del due mila e undici Adragna
Che era diciamo una definizione di un trasporto debitorio
Non ricordo l'amico allora Presidente mi autorizza a borse che questo
Gli altri li possiamo produrre ma questo interesse che lo vede
Posso farlo
Ma
Facciamo voglio vedere se la firma esso
Diamo atto che l'avvocato difensore esibisce un documento al testo al fine di richiedenti se riconosce la sua firma
E poi ci spiegherà riferimento si tratta
La figura del lavoro è specificato spesso
Allorquando facciano
Il film e un conto la presenza tenuto conto
Secondo
Dando
Avesse lei riconosce invece ricordo di questo
Dal
Grazie
Sì
Questo
Luglio
Non sono stato
Facciamola va bene sì io non in quella tazza non ero presente
Ad saranno
Avvocato anzitutto volevo sapere se la firma è roba sua
Presumo di sì
Perché non era presente come è possibile
La promessa successivamente successivamente
Se adesso lavora perché si si si pregevole ricostruzioni adesso l'avvocato
Ci spiegherà di volo nocumento si trattasse sinistra sta facendo Presidente prego dal presidente si tratta di una
Scrittura comunque io la vedo produco Presidente così magari evitiamo di falsa lei ha detto redatta servire non lo voleva produrre l'aveva detto se no no no ma producono scaduta cento
Abbandonano la volevo produrre
E allora è una scrittura fra la inoltre la società cooperative edilizie a
è l'arte volto costruzioni
No anche ovviamente certo la presenza di Allam Potì il quale sottoscrive tutto è stata redatta nel mese di esso sottoscritta non lo so redatta che porta la data negli ancora dell'uno luglio due mila undici
E si parla in Adrano essi si fa a tutta una storia relativa dalla sala operativa solito eccetera eccetera io la produce volevo solo precisare anche
Porta le firme
Delle note a società cooperative edilizie dell'adeguando costruzione del signora lampo
Sia nel prima facciata nel nel bordo laterale sia nella parte finale viene sottoscritta al Petralia Salvatore nella qualità improprio
C'era mi darà Maria nella qualità e alla un po'Francesco e la firma su
O
Come a valutare prego
No finito volevo saper fare la domanda a questo punto te in modo che rimanga agli atti se lei riconosce la sua firma detto presumo di sì essendo e lei ha già risposto ha detto che la firma e la sua che verosimilmente alla posso successivamente perché quel giorno ha detto che non era presente ha detto così
Si
Però pilota proprio nel giorno e lo ha detto amico
Vorremmo capire cosa vuol dire verosimilmente cioè lei affinché pensa di avere figli
Marco perché io firmo scusi utenza diversamente non più mo'così quindi non è sua vasta disconoscendo dov'è che non disconosco
Somiglia alla mia può darsi io in quel giorno abbia firmato così
Perché se mi fate la mia firma
Con
Avvocato inglese se non ci sono domande persona soltanto io
E ha assunto
Va bene allora comunque lei dice questa firma può essere sua non è sua non lo sappiamo non lo sapevo poi lo sapremo perché ci sono i modi per accertare
Vorrei sapere se lei ha dato pure un'occhiata alla firma del signor Petralia o no
Allora dato solo una soluzione da questo punto
L'opposizione io avrà un'intelligenza limitata però non riesco veramente a capire che rilevava sarà del due mila undici sia firmato lui un documento non un documento
Che riguarda la cooperativa inoltriamo quattro anni dopo i fatti
Con la World che non c'entra più niente perché era transazione probabilmente la causa che c'è in atto credo una cosa di questo genere pericolosi letto potuto il documento che portanza che lui abbia partecipato a questa transazione uno
E se l'altro non è sua
Se guardiamo con il suo e se quell'altro non lo so allora io non so se lo sa benissimo che io sono sempre bottoni ma siamo solo in vengo adesso l'Europa dice ma non solo
Allora avrebbe bastardo adesso lei aveva chiesto sei riconosciamo la firma di Petralia
è una domanda inammissibile perché l'Unione per va bene
E allora possiamo avere una risposta precisa sulla sua sessi oppure no perché il verosimilmente Presidente
A chiunque di presente in quest'Aula si dovesse domandare queste la sua firma direbbe sì o no cioè il verosimilmente io non l'avevo mai sentita se lasciamo
Così in materia di sembrerebbe
E no no no le televisioni non vedo presente perché Ri.Rei dubbi del signor Pubblico Ministero
Che è il signora lampo sottoscrive per ultimo e che la firma è sua Petralia
A quella che mi risulta è falsa quindi se il signor Galan quelli presente vorrei capire il commissario Frattini Messina trasmessa discorsi avvocato adesso superiamo questo punto ha già detto che non era presente
Che
Se c'è la sua firma vuol dire che l'ha firmata dopo ha detto anche che la firma è leggermente diverso da quella che è la sua e che questo modi va detto che verosimilmente dalla sua norma disconoscere muta ma lo ha detto con certezza che non erano è su questo punto
A me andiamo avanti allora vorrei chiarito però lei
A ricordo di avere barriere di essere stato presente ad una riunione nella quale si potessero essere i vizi soggetti di cui abbiamo parlato
Sembra questa riunione advocacy Presidente ha detto che non c'è perché non c'era lei
Quando sotto il tallone devo pensare che lei l'abbia sottoscritta successivamente a fare la gara lo ha detto mi scusi Presidente ha detto a voi esimo in generale chiedo adesso quando abbiamo girato io non voglio tirare terrorismo io voglio sapere che perché testi abbiamo davanti e queste le penso che sia un interesse comune di tutti capirlo
Allora
Io vorrei sapere se lo dice io non ero presente però la firma può essere la mia vorrei capire cosa lo può avere indotto a firmare un atto
D'altro ma laddove non era prevista da questa diverso nei chieda viene a trovarmi a fine occorrono fatta la domanda
Cosa può averla indotta a firmare un atto di questo tipo
Successivamente successivamente come dice lei
Perché Massimo ovunque veniva da me circa elettive tra
Facciamo brulle giuste di io azione modo che io possa
Passare uno giustificazione alla ditta
Protetto Corbett fai quello che derivava ricavava quasi a dire meglio
Io non l'ha capita benissimo luogo
Massimo Biondi aveva necessità
Di di fare queste scritture per
Più
Per
Giustificare con
Il fisco la sua scopertura chiederò
Mi scusi e
Una cosa diversa dall'uso processo che abbiamo e quindi ora tornare indietro e ricordare il patto tra due o tre volte
Del due mila undici
Non mi sembra
Corretto allora lei
La e ha avuto modo di leggerlo va beh io glielo sottoposto quest'atto che il che oggi possiamo così così quindi come fa a dire che il problema è quando si opera si ricorda perché lo firmo successivamente
Se lo firmo certamente
Sembreranno non me lo ricordo tarocchi c'era questa
Pongo
No
No non ricordo
Comunque per la sua tranquillità guardi che riguarda fatti riferiti in questo processo perché si parla
Dei qua si dice di quaranta mila euro che erano stati versati parte e nel segno e parte in contanti e che doveva essere restituita entro il gennaio due mila nove quindi siamo perfettamente all'epoca della quale abbiamo parlato fino ad oggi
Quindi
Le ad risposto in un certo modo ora all'ultima domanda non glielo faccio più lei mi può dire se
Il Finocchiaro era tenuto a restituire questa somma alla signor Massimo
Sì
Per quale motivo
Perché li avevano versato ma l'Alta Corte e quindi il dover restituire che cosa dovevo restituire le somme che aveva preso verso prestato alla cooperativa
E le date del resto della cooperativa perché Finocchiaro
Scusi se i soldi erano stati prestati come dice lei alla cooperativa Sele dover restituire Finocchiaro
Alla cooperativa in modo che poteva rimborsare ha ancora al massimo diretta venti alla cooperativa alla cooperativa e poi versarla al
Tre votazioni
Andate avanti con
Sono stato chiaro oppure cinese
Non esprimo giudizi
Avanti ma lei non andrà avanti sino a fare solo domanda la vocazione a due domande al presidente che sana rimaste fuori perché l'avvocato lasciano proprio non
Proprio era
Grazie all'intesa
Tagliamo
Allora sarà l'avvocato Murgolo spianando stesse indifesa designa Larino all'IVA e Tomasella lei ricorda dinamite installazioni
Dei soldi finiti e naturalmente quelli diramata ovviamente dirà mai dilemma chiusi
E chi era in fase di qua a dire
In questo argomento posso ricordare di Dio che furono soci
E poi gli altri nomi che in questo momento non riesco vittoriale Riccardo
Di
Gli era stata tanta tempo prima si era dimessa in po'prima e certo voi ora non mi ricordo che società pure la moneta Tomaselli e socio
Fino a Moni detti l'ingegnere perse e socio
Però all'home video dall'UPI e quindi non ricordo il cognome
Ed altri che non ricordo il signor Molin a Pasquale Giana domanda le è stata fatta era saltato signor Riva notturno benissimo Sayonara Clara Oliva era Sasha
Un'altra folli
Sì ma poi si dimise
E che non appartiene alla signora Clara Oliva con il signor
Ma solo quando sottolinea
Non questo uso plain hanno Sammartin comunque è una fascia la signora Clara quali
Sì va bene
Un'altra domanda che io vorrei farle e quella che attiene a questi famosi trentacinque mila euro che la Deloitte e aveva versato alla cooperativa sì e
Una una dazione che noi non riusciamo a collocare perché lei oggi ha detto questa somma fu versata per l'acquisto dei terreni
Ho imparato ad una quota del dell'aliquota di qualcuno che mancava sui perfetto prima aveva detto che era stata versata per
Inizio dei lavori
E per rimborsare le quote dei soci che man mano andavano via
Quindi non c'è non è molto chiaro lei oggi che cosa ci dice ecco può essere anche più preciso questa somma che peraltro oggi vediamo che vi viene richiesta perché è stato fatto un decreto ingiuntivo dalla parte della detti da parte dell'adeguata per la restituzione di questa somma che nel frattempo è lievitata da trentacinque è diventata quaranta mila
Ci sa dire a chi è titolato guarda
Allearmi versata
Latte vuol
Avversato qui
Sì dopo che avrà il notaio sito rimborsato qualche socio
E si doveva
Avete una quota per la
Si deve intervenire
Quarti
Sono stati in se stessi
Da la
O per i soci tira Marche
Per la parte ti quota dell'acquisto del terreno col notaio la particella dal notaio
Allora
Un sì e uno a se stesse sempre per il Comune di Termoli Astaldi si
Per quanto riguarda l'acquisto del terreno lei ricorda atti quale prezzo fu acquistato questo terreno
Mi pare sei mila cinquecento euro sana se mille cinquecento associo pur di preciso nutrito simile ci interessa
Sul BUR numero Turi e come fu pagato all'atto del notaio cioè dell'atto al momento dell'atto come fu pagato
Sospesi
è stato dato un acconto e poi man mano
I soci versavano per coprire tutto adottata
All'atto della
Della firma dell'atto erano presenti dei soci che hanno pagato direttamente con assegni depositati davanti al notaio si
Perfetta
E in che misura se lo ricorda no perfetta allora posso dirle io che poi per quasi la metà dell'importo dell'acquisto del terreno cento un mila trecentonovanta risultano in all'atto signor
E Presidente che ci riserviamo di notturno scelto quindi l'acquisto del terreno fu fatto consorti che venivano sborsati indirettamente dai soci
O sbaglio
Sì il notaio chi l'ha pagato
La cooperativa no
Sono erano soldi che venivano prese dalle quote pensa oggi
E l'arresto nell'atto stesso c'è scritto che la rimanente somma di cento avvoltoi eccetera centotto è ottimo produce nulla che si legge perché sarebbe stata pagata sembra ormai c'è una dalla seconda domanda voleva ma secondo me dover fare due domande
Recarsi
Con me continua io amo penultima domanda come furono consegnati questi trentacinque mila euro
In contanti ma non assegna Pannella
Assente
Assegni che abbiamo versato nella copertina asse e
Che abbiamo versato nella cooperazione ed era intestati alla cooperativa si
E qualche era nostra perché mi parla di assegni quante erano non
Posso ricordare loro c'entra anche a un'ora e dieci esempio uno dei cinque non ricordo
Le mozioni Billè attraverso la contabilità della cooperativa avere copie contezza di questi assegni
Nel Congo dalla cooperativa certo gli estratti conti lei entra notizia né di patente ad esibire
Io non ho più documenti dalla cooperativa scuse
Perché non ha più di argomenti e perché non lo so nessuno andando troppo lunga tant'è che non ha mantenuto parlerei di una Regione non deve non può e non deve esibire Luxor rispondo alla domanda
Fra l'altro
Va bene va bene va bene
No perché non l'abbiamo
Se posso qualche domanda
Per favore sia finito l'avvocato
Pezzi si richiedevano l'errore le domande sono due basta grazie
Posso bella matematica ciascuno prego avvocato
Grazie Presidente
Dentro
Lei ha ricevuto e come le ciliegie intanto lei ricorda con certezza che parte di questi trentacinque mila euro furono utilizzati per le quote del terreno
Senta vorrei in questo momento solo più Cornu molto confuso e quindi immediate le domande però lei prendeva
Il corpo
Se no lascia stare qua membri faccio una domanda io ve le sto dicendo
Non papà e lui ha risposto il corto guardava
E ricorda per furono chiesti lei tolti ai soliti dividendo matematicamente le quote per l'acquisto del terreno e pittorici hanno pernottato su questi fronti
Un il conto corrente della cooperativa emetteva assegni rimborso socio e quindi
E si evince benissimo tenga presente gli assegni intestati ai soci come rimborso
No no no forse non sono stato chiaro
La cooperativa domandò bei soldini per l'acquisto del terreno dividendole per quante erano le quote e questi soldi turnover parti effettivamente dai singoli corpi uno per uno
Non ricordo
Mi fa Allocca immane
Alcuni
Soci hanno versato poi come hanno versato Oro non ricordo
Bene punti
Non ricordo
Ipotizziamo che abbiano versato tutti lenta se questi soldi furono furono dati I proprietaria effettivamente ottenne i proprietari a tutt'oggi non abbiano ricevuto questi soldi o parte di questi soldi o comunque li abbiano ricevuto il ritardo nonostante i versamenti dei Tory cinque Ettore lo fa
Senta la cooperativa anneghi firmavo io il carnet e quindi il Presidente se pregava faceva un pagamento si evince
Poi se un socio bollo dava al proprietario la cooperativa presumo che non non lo potevo fare
Perché dovevamo avere il riscontro contabilmente di pagare al proprietario
Sono stato
E ha detto il peggio della cooperativa aveva i soldi perché non lo pago stupito sto proprietario non li pagavamo subito
E perché i soci non prestiamo avevano rilevanza di questa domanda io mi lascia molto spazio però spiegatemi anche la rilevanza di questa domanda a questo punto
Presidente la rilevanza e tempi fede intuire siccome abbiamo
Induismo
No noi le le chiedo perdono miglia del pavé infelice questa premessa Lollo chiarito e basta dico siccome
Appare molto chiaro che le dinamiche societari soprattutto contabili non siano
Particolarmente chiare perché ci sono dei documenti a nostra conoscenza e parte le abbiamo prodotti che dimostrano viene effettivamente i soldi paga vogliamo capire nelle more di quelli che sono interessi gli effetti la effettiva destinazione dei top dei tolti che quotati pesce con questi toni dove finivano questi soldi che Prada hanno avuto questi soldi titoli pagavano regolarmente
E i soci
Di poco possono dimostrare di aver fra
Versato questi sorte questo lo sa la cooperativa scuse
Come lei è e quello che ha gestito la cooperativa che noi oggi non sarebbe qui specialmente se non saremo sentirò evocano aspetti che c'è un sito scollegato
Sì
Mingardo e voglio no
Va bene possiamo riprendere ma non dipende da me
Sì per l'accordo per i trentacinque mila del tempio una delle tante cose che ha fatto lei lo pesce lei o no
Scusi sono andati alla cooperativa non ho capito
Sono stati intestazioni occupati denari della cooperativa non mi può dire se ne occupava il Presidente
C'era anche il Presidente quando anche benissimo ma dico no dice lei io lo domando a lei anche perché questi soldi li ricevette lei materialmente
Voi dite di aver riversati alla cooperativa e noi ovviamente questo no questo è
Sicuramente verrà accertato ma comunque lei ebbe un ruolo per cui non sarebbe sparano stellette ricordate anche come pagavano i soldi perché questi soldi come venivano spesi
Mi scusi per una cooperativa che paga almeno
Non ero io pagava chi scusi
Al proprietario del terreno al commercialista al notaio
Se non ricordo male
Scusa non non riesco agendo nel merito di questo passaggio ripetutamente entriamo nel merito delle cose che lei già stamattina ha detto di ricordare a dei tempi mille cinquecento euro torto
Che poi diventa una cifra globalmente non no non indifferente lei ha citato i cento euro del pavone anche con riferimento ai contanti che le venivano dati ricorda altre esperienze che furono sostenute
Scusi
Si dei versamenti dei soci stabiliamo dato momento nero come furono addirittura scusa abbiamo dato un acconto
No all'ingegnere aperti di dieci mila euro che poi ci fece l'apertura di cinque
Poi non non so se gliel'ha fatto la battuta per dieci
Con i versamenti degli ascolti dei mille cinquecento
Ora
Permesso ricorda Emily non affronterà e all'ingegnere verde come furono pagati questi soldi
Anzi all'incenerimento
Non ho capito curava rapinare quarantennio no in quanto tale Nocco con uno con aziende sto ricordando il mio stato ha voluto degli assegni dei sono uscite che erano intestati
Gli hanno intestati a lui però perché noi di Occhetto gli ho detto che volevamo la fattura
Almeno
Lucciole Augeo praticamente lei utilizzò degli impegni che che erano in
Dei torti a a favore della cooperativa se invece furono portati diversamente avverte pentapartito appare dalla cooperativa
Giusto se
Questo non ci fu un passaggio che ricordo sì
Quindi fusti la fattura allora verde come la poteva emetterà la cooperativa mi perdoni
Che in quel periodo si poteva fare anche con pagamento contanti scusi
In quella tanti allora furono pagati in contanti
Come se fossero passate poiché almeno la metà anche lei
Non ho capito
Sul con lei stamattina ha parlato anche di un uso dei contanti e ora Melotta tirando fuori una seconda volta quindi una comunque chiesto aiuto cuoca scontarsi allontanare
Ha detto come se fosse contanti ha detto che erano assenti
Intesa però c'è un chilo di contanti anche l'aspetto letta Martina
Sì condanna e quelli prima questi contanti impellente ma come venivano utilizzati sette dovevamo dodici mila euro l'ingegnere per
Tra i contanti e all'ingresso i diecimila toni attenni
Io parlo dei contanti dei torti
Come furono utilizzano
Nomino vittima
Domande che oggi io non non sono nelle condizioni difficoltà punto
A lei che riceve dei contanti dei torti non tacon emittente malessere notevole per la cooperativa mi perdoni alla Cooperativa San Marco
Un organo Saccomanno ha detto che non lo ricorda più penso e tutto documentato
Vorrei
Non capisco perché noi nessuno
Non rientra veramente documentate il pagamento in contanti che lei Parco per la cooperativa poi non so come i dati me lo spiega scusi ogni anno o si fanno i bilanci giusto
Ogni anno sono emersi pensate che
A be'finita Fini sì
Ci ha finito maggiorazioni ricordi Andreoli nulla insuperabili allora adesso e mi domando a lei per cortesia al CIPE spiegare la sua rilevanza perché stiamo andando molto lunga
Quindi ci sono degli ogni domanda che fa ma la rilevanza che ha al fine di questo processo
E questi impianti
Lei ha mai visti
Questi bilanci vuol sapere se li ha visti sì gli hospice ma che ha visto un'azione di porsi al Consiglio e basta così rispondo a un'sia uno
Sarebbe in condizioni di indicarci dove titolavano oggi no
Oggi
Come
Oggi non ha detto di no io le avevo chiesto di spiegarci anche la rilevanza di questa domanda che cosa importa sanitario dove sono oggi questi bilanci avvocato vado avanti per qualcosa
Scusi Presidente posto dico per
Dove per risultare opportuno ipotesi che
Questa della gestione dei denari dei torti non è particolarmente limpide che qui non si tratta di una società che è attiva nel rispetto della legge evidente che tutte le persone che agivano in nome e per conto di quella società
Ne è avrebbe una delle conseguenze nel altamente negative in termini di credibilità
Dei loro racconti e del loro operato questa è la rilevanza mi sembra solo con le
Allora lei converrà con questo comando che forse al testo lei lo avevamo capito che ma che lei non può arrivarci con questo domande comunque per un momento perché almeno per il
Siamo con un sito scollegato momento
Anche qua
Possiamo riprendere avvocato il motivo per cui lei non lo può dimostrare oggi è perché dopo parecchio tempo il testo e non sappiamo più se non ricordo se non vi è la verità Services fingere ricordarlo se lo ricorda veramente
Quindi tutto questo domande non non non hanno alla fine a un risultato concreto
Presidente Pepe mentre lui o chi per lui fatta in condizioni di portarci dei bilanci che hanno seguito l'iter previsto dallo Statuto e dalla legge non avremmo nulla da obiettare siccome questi bilanci il risultato da dai toni che non proposta di mai approvati dai dolci tempi e che probabilmente potrebbero addirittura non EP Perex sarebbe una cosa che pentola possa avere un torri ad ogni modo chiudo questo argomento par partiamo ad un altro argomento che lei ha affrontato
Esso è molto chiaro ed è una domanda secca specifica quando lei parla del Comune di Roma ca atti delle attività del Comune di Roma i anche su domanda chiede il difensore che è del Pubblico Ministero lei fare riferimento alla vicenda dell'esproprio quindi chiamo nella primissima parte dei ventotto dei ventotto alloggi dico bene
No dediti all'ITC
Pone
Che da tempo scuse non
Non ho capito bene
Allo
Io dico quando le è stata rivolta la domanda ma mi scusi comune diramata che attività posto epoca spingeva ad esempio come appello spera al Comune è lei alla fine ha detto uno la concezione i diritti una pratica tempi lenti ma sono due come Coppa più rilevante lei ha detto poco meno si occuparono dell'esproprio quel prezzo proprio è quello in ordine al quale lei ha detto sempre tra mattina
Il comune saggio le proprio ed è anche la ragione per cui da ventotto villette di quattro al tredici quindi però parlando del della prima parte del Progetto quella delle ventotto villette che interessano il Comune tutto
Io ho detto che c'era anche l'ingegnere avverte ci seguiva sta cosa al Comune pure
Intanto si corre Schema ventotto io le sto dicendo il Comune si interessò della vicenda ed file alle proprio nella prima parte della ventotto villette
E poi Nottola della concessione di ritardi o no
No
Ha detto no avvocato
E di quant'altro si occupò al Comune di Roma tra loro
Io le
Ottetto poco fa
Che essendo ma alcuni aiuto io lei accetta il Comune Paglione proprio il Comune di approvare l'esproprio io raccontare sono stato molto Alpe
Aggiungo a corpo
Se no io non lo capisco bene mi per tutto
O
O perché non mi sento bene ma non lo capisco bene e quindi
Non riesco
Positivamente la devo ripetere ancora l'avvocato lei ha detto aggiunga qualcosa se questa è una domanda non lo so maglia rispondiate io gli appalti
Tutti perché viene fatto una domanda gli ho detto
Lei ha riferito che il Comune non abbiamo più volte dell'esproprio
E lo spoglio
Chi si occupa e potrebbe
Dopo Corbello ben vittima col gettone di
Io no e lui ha detto no
E allora il collega vi domando ovviamente dico peraltro che occupa il comune diramata nella vicenda che oggi interezza
Non lo sono un ricorso
Non ricordo
Non ricordo
Cioè lei che tecnico-operative dalla mattina alla sera non perché deve fare un comune avvocato lussuoso sul sito del Comune
Cortesia allora in avanti con l'altra domanda non è entusiasmante novembre non faccia commenti
Un'altra cosa
Lei ha detto es ho vinto la causa questa quali cui debito gusto del
E pelle riconosce il merito di debito e tutta la vicenda del due mila e undici che poc'anzi le è stata prospettata sottoposto alla sua attenzione
Quindi lei ha vinto la causa che significa
Che mi volevano sequestrare allo stipendio dalla Regione e quindi
Mi hanno difeso noi
Puntata organicità del sequestro male i soldi ancora non ne ha restituiti
Non ho
Quali soldi doveva restituire al proprio poco che so che doveva restituire
Comiche soldi prendere
Che è una
UD scusi lui ha detto io subito sono incauta Conde Word costruzioni perché credo
Non abbiamo capito perché ad
Niente non solo o meglio l'abbiamo capito benissimo non solo per nei confronti di enoteca ma anche di lampo Francesco come persona tipica e lei ha lasciato intendere un posta mattina no ma io ho vinto la causa
La cose stanno andando bene viene discusso lungamente discusso moltissimo
E lei riconosce come debito suo anche personale al di là di abbiamo per iniziare episodiche o no a questo marchi ma alla ditta sua scusi c'è opposizione spesso
Riconosco nulla tre Bettino se difendere ve li avrebbe pagati lo e credo che
Si corre a parte che a vario livello manageriale collegio scusi mi faccia un attimo fare opposizione
Io io popoloso grata perché a me non non ho mai sentito oggi che lui riconosca di dovere dei soldi alle nutrie Casals considerate Worth poca poteva avevo scritto una scrittura in questo senso però di c'è anche i soldi della deborda erano stati dati alla cooperativa che peraltro gli assegni sono stati versati alla cooperativa quindi che noi non c'entra nulla non deve dare una lira questo dice dice lui
Poi
Accusare risulta in maniera diversa lo dirà ma non lo può fare una domanda evidentemente far contrarre risulta dai dati che abbiamo nel giornalino Ministero
Forte porta il signor Pubblico Ministero nona venne attenzionato il documento che poc'anzi è stato sposò tra l'altro se l'avvocato
Perché la stavo tornando ad Alatri pochissima inscatolamento e
è un atto mi permetta avvocato qui lei ha detto lei ha riconosciuto ha riconosciuto adesso all'udienza non ha riconosciuto nulla questo ordine del pubblico ministero non stiamo parlando di quello che vi risulta documentalmente
Mi pare
Va beh sconosciuta alla fine
Con certezza preselezione nella disconosce è un discorso che ha detto verosimilmente l'ho fatta ad hoc allora se l'
Lei deve dire se l'ha firmata è assurdo questo impegno o se non la fermata e vedremo se alla fine se ci diceva ma non ricordo
Signori questa è la risposta che ha dato prende la conseguenza
E
Scusi visto lei
Non si ricorda di aver firmato un riconoscimento di quaranta mila euro
Un riconoscimento di debito
Scusi io non non no
Anzi no
C'è ci sono le cause non ancora assunto punto benissimo allora a questo punto Epicuro appalta quella firma e che li perché l'iter scritto glielo leggo
A garanzia dell'esatto adempimento di cui al superiore punto uno la corda cooperativa rilasciano le pezze
E anche testo sottoscritto la legale signor Petrali anche personalmente quale garante ed altre intitolato scritta per avallo dal pignora lampo Francesco il quale garantisce personalmente Pippo per l'invito vantato dall'Inpa dalla quale potrà rivolgersi per il pagamento anche adesso quindi alla lampo a prima richiesta tenta preventiva discussione mette la cooperativa né del FAS del Petrella garantisce ignora lampo Francesco in egual maniera i pagamento ed il ritorno in Pavone dell'impresa eventuali interessa penali Pepe di esecuzione e quant'altro necessario per il recupero di quanto vantato dall'intreccio io non spero che volume di affari e che interessi abbia la lampo però io penso che ciascuno di noi che riconosce un debito di quaranta mila euro personalmente credo che se ne debba riguardare
Scusi abbiamo una causa in corso
Punto
No no no no aspetti parole ci arriviamo alla causa una una
Insomma sono Domenico avvocato su questo veramente sulla firma già ci siamo soffermati abbastanza
Lei
Ho chiesto il fornitore un forse accade mi scusi un attimo lei ha chiesto forse servire questi quaranta mila euro li ha mai poi versati oppure no
Bravo anche quella zona rimettiamoci a questa domanda se risponda a questa domanda dopodiché andiamo
Benissimo lei li ha restituiti troppi non quindi no restituiti qua si parlava di garanzia mi pare Fini non di
Sant'Anna di Pisa non viene
Vai non invito sul punto però voglio dire
Nel momento in cui chi garantirà preposte quella la cartina evidente che i soldi li ha ricevuti Luigi accentra qualche cosa che non c'è motivo chi per episodi noi facciamo considerazioni e commenti questi incartamenti carità lei unica domanda che lei applica possiamo mettere
Attualmente alla proroga possano vedere io ma lei non ha neanche il microfono acceso prova
Ha fatto
Mi scusi discapito
Allora questi quaranta mila euro lei li ha mai versati ricorda di averne mai versati oppure no lì e dati alla cooperativa punto
Tranne i cinque mila euro
Che io avevo specifica allora questa è la risposta del teste l'avvocato andiamo avanti per cortesia
I guerrieri almeno di cinque mila lire di cui al comma
Quanti abbiamo una causa in corso risposta ho detto di Rovereto avvocato poi tra l'altro sta insistendo in testa di
Abbiamo una causa in corso quindi se c'è una causa in eccetto intestazione su questo dato danno al tutto Tribunal direttamente loro ha mai più abbia volontario
Punto
Benissimo è la tua linea difensiva qual è lei riconosce il credito
Il debito scusi
Noi uomini per dipendente in questo progetto e ha avuto un errore che è stato un esito che è nata intento è una risorsa un avvocato indipendente punto
Avrebbe scelto una linea che la piega
No
A
Vorrei molto meno nervosa tutto così agendo che c'è l'avvocato che si interessi
All'avvocato alle avrà domandato lenti i soldi e li deve dare o no diviene restituirono
Ma lei dice scusi
Non ho capito se è una causa
Stiamo parlando di un argomento che non mi scusate la mia
Cioè non essendo borbottava vada sentenza Assad ormai ma bensì fare basta nessun'altra domanda avvocato glielo spiega allargamento che di questa cautela pone i cinque mila pone i quarant'anni la salvaguardia
Avevano detto che sono i quaranta mila euro puntando ad avere una priorità
Adesso non ammetto più domande su questo argomento altro argomento avvocato ha ben
Va bene
Lei è in grado in qualche in modo di documentare le offerte di cui ha parlato
Quale offre
Signor spero che precedettero a suo dire l'incarico della templari della adeguato
Guardi io i documenti che avevo rilievo consegnati I carabinieri quando sono venuti poi altri documenti non c'erano
Non c'è quindi
Saranno andate opposte faranno presso la Società
Possiamo pensare
Conosciamo o meglio non è ancora più a tutti documenti che avevo io
Olio restituite al Presidente le copie
Chiave utilizzi di questa cosa dirottati e i carabinieri il punto
Entrambi dicono l'ultima volta
Ma l'entità
Le quantità
Ricorda meglio bene Quetta ottenerne nell'offerta di templari per dire che oggi tempo lari sta costruendo un pretesto superiore o inferiore rispetto a quello che ha chiuso lei Conde word
Abbiamo risposto no
Non lo stacco ecco non è parlò mai corpino chiaro politologi col Petralia non lo sono detto
No no cosa vuol dire che non lo sa non lo sa l'ho detto non lo so uso
Che
Perché non ricordo lo ricordo
Su un giudice
Non ricordo questo
Scusi scusi scusi no però ci dobbiamo un attimo ci dobbiamo intendere nel momento in cui
Sia degna questo lavoro templari
Non è lui che ha avuto un ruolo ad esempio il fatto che eccezionali facesse un appello taxi molto superiore di molto inferiore
No
Per i noti vanno dall'aspetto perché per imprenditori si potevano
O a risparmiare o perderci
Ho detto che c'è stata la riunione con i soci e i soci hanno accettato non ero io a decidere se andava bene o andava male
Scusi scusi mai conoscibili Bertoni mi perdoni mai tolti accettano perché in invitò ma lei perché cade
Lega
O lei oppure mentre non è ammissibile
Chiesa romana
Non è ammissibile questa domanda il motivo per cui accertammo allo sbaraglio
Non è ammissibile o non lo ricordo vada avanti con un'altra domanda non è ammissibile questo no
Io non ero io voglio capire spettava anche i più antichi parlava il panetto dei saldi che dovranno tirare fuori vittoria avvocato avvocato nell'ordine
Non rende Milano adesso con questa norma
Non ponga chiudono aperta su questo argomento
Va bene
Scusi Presidente perché mi è sfuggito sul problema delle delle attività del Comune di Roma che alla fine che porta perché mi ha detto no però non mi ha spiegato altre attività
E qual è la domanda
Mi
Mi pare di aver ottenere
Avevano cominciano ricoprono localmente
Non la fa bene ma va bene va bene
Va bene per gli enti e non ho altre domande
Versace avanti prego però perdere pochissimo tempo Presidente no non è questione di perdere tempo a Murataj onesto fare domande dove aveva lavorato la signora lampo lei negli ultimi anni aveva un ufficio a Catania dove per conto della vedova lavorava per conto della Regione a Catania Napoli Catania
Io a Catania il lavoro dove
In via Luigi Sturzo
Era l'ufficio di chi
Sono parlando del mio lavoro fino adesso lavoro per il mio lavoro io lavoro la sua presenza deve culturale di via Luigi Sturzo pensare
Bene
Senta lei ha avuto condanne precedenti
Ha riportato condanne ad oggi no
Avuto denunce a procedimenti in corso
Avevo no con loro
Avevo io non ne avevo però solo sono definiti commenta sottoposte Fimit comunque egli è stato condannato Leo no
A non sono mai stato tutt'altro a
Domanda equa ma non è uguale denunce per fatti che era
Riguardano questo procedimento a noi non ci interessano Brugherio spengono la credibilità del teste nominarla durante la Commissione si apre
Ed è necessario pendenza giudiziaria un'altra e allora alla Regione se vogliono carichi tenuta in Basilicata altra domanda
No non sono senta lei si adoperò per chiedere il mutuo per la cooperativa i nostri atti alla banca al Monte dei Paschi di Siena
Sì
E il Monte dei Paschi di Siena alla richiesta sua di ottenere questo mondo che cosa rispose
Ho non ci ha detto cioè
Che ero andato con ho fatto la richiesta siamo andati con l'impresa Carmelo chiaro lo virtuosa alla banca per capire il motivo ostativo
Della banca senta ma sono le due cose distinte e separate ma ottenne questo mutuo voi
Senta io se hanno ottenuto questo mutuo non la seguo più
E non so se hanno attivato il mutuo regionale pongo agevolato non lo so mottetto
Cioè lei nel momento in cui
Il Monte dei Paschi di Siena eroga il mutuo non si occupava più della cooperativa
Cento è quello il passaggio di siamo andati in banca per chiedere delucidazioni ma successivamente cosa
Può darsi che oggi siano realizzati
E non lo so
Ho capito senta ma le sue verso le spettanze per tutto questo lavoro avere dighe faceva nei confronti della cooperativa dato che mi pare di capire che lei non dice di avere neanche un tenore di vita molto aggirato
Perché perdeva tutto questo tempo per questa cooperativa
Perché pensiamo mobile cos'era io non ho capito che si questo o allo praticamente seguendo la cooperativa
Di mio figlio potevo seguite anch'io ho lottato per diceva sembra cessato un periodo che seguiva
Dieci cooperative manderò nei passaggi e da questo lei non ricavava nelle tabelle a Salerno
Serena contorna scontato cene
Ora atta a quattro anni che un tornaconto non c'ero
Punto fa capire come io mi riferisco a prima che sia l'onorevole e
Pensai tornaconto precedente qual era pensavo che potevo ricevere qualcosa invece non ho ricevuto niente
Quindi lei per dieci anni pensava di poter ricevere qualcosa invece non ha ricevuto nulla da questo
Lavoro che ha fatto per tutte queste cooperative giusto
Nulla proprio no in un altro programmi però diciamo per quello che potevo realizzare organizzato zero e quindi
Mi ritrovo che posso dimostrare che non ho tutta questa
Ho capito senta nella risulta che Finocchiaro e Tomaselli avverte della Venere a trovare nell'ufficio suo della Sovrintendenza
Sì
E aveva chiesto lei chiese nicchie venissero a trovarla no mi trovai
La
Temi cerchiamo
Quante volte è accaduto questo no uno falso si ricorda il motivo per cui vennero
Beh io voi l'ufficio pubblico che riceviamo pubblico per le sue pratiche non potevo parlati cose private gli ho detto se dovete dirmi qualche cosa
Ci vediamo quando sono libero e ne parliamo e in quell'occasione
Si ricorda se le dettero qualcosa
Non me ne sono un ente scusi io lei ha mai avuto un assegno di settanta mila euro consegnando a lei da Finocchiaro Bertoldo perversa Rolla cooperative notoria ma quando mai
No non ha mai avuto quest'assegno di sessanta mila euro ha già detto di no
E agli atti presidente Orlando ha riscontrato l'amministratore giudiziario la cosa allora io vorrei fornire
Vedere Avensis Tatiana intestato
Secondo me è una menzogna vinaigrette siamo in grado di perdere storiografica lo ha ritrovato l'amministratore vediamo non è che possiamo rimettere mano mentre sono Manghisi
Mi fa piacere continui avvocato
Gli estratti conto delle votazioni
No no io non ho altre domande Presidente
Il recupero Presidente si ricorda una come poco fa
E si ricorda quando ha ad una precisazione peraltro quando guardate i dieci mila euro all'ingegnere perdente
Come data come periodo
Il periodo che hanno versato i soci lei a noi non lo sappiamo immagini c'è il blocchetto dalle ricevute scusi presso lo ricordavamo precisare approssimativamente e quando entrarono i soci
Non ma anche alle leggi dice quali sono i nomi dei facile passiamo attraverso
Le delle invernali di Assemblea risalire a quando sono in sono entrati nella
Cooperativa così noi non riusciamo a capire qual è il periodo
E non ricevute qualcuno non ce l'hanno ricevuta prego
Qualche socio apra la ricevuta no
Zidane macchine e quindi possiamo Rizzo dire allora diciamo atti rispetta il momento in cui lei
Ancora
Il diciamo lavorava per la cooperativa ovvero al momento in cui lei poi ha deciso di non lavorare più per la cooperativa ci può collocare questo fatto
Per imparare in mente sì questo ricollego quando io ho i libri della cooperativa la contabilità della cooperativa possiamo parlare come vorrei
Quindi lei ma io mentalmente non mi posso memorizzate letteralmente
Diciamo comuni
Vorrei così
Quindi almeno ad una chiedo venia ma senza la contabilità analizziamo azionare trasversalmente di dieci mila
Uno a salvare dell'ingegnere bene perfetto va bene grazie
Bene posso un attimo solo con riferimento all'autorizzazione
Lei pocanzi diceva che il sono i soci della cooperativa che decidono quale
Qual è l'per tramiti ore e quindi se acconsentire o meno ma che è un lavoro lo faccia un'impresa anziché un'altra
Esatto questo
C'è stato un momento che abbiamo fatto un'Assemblea
Dove abbiamo detto ci sono imprese
Solide e ci sono imprese che
E suo ci dice di no accettiamo questo importo quindi i soci hanno accettato che cosa in pratica abbiamo parlato di importo dei lavori
Appaltati
No lei poco fa diceva sei lavoro lo deve fare un'impresa piuttosto che un'altra lo decidono i soci in base a quanto debbono spendere no no quindi invano base un'offerta migliore
No questa da cooperativa
Che il consiglio di amministrazione
Che valuta
E veti preventivi e poi all'Assemblea con i soci edifici e quindi tutto il Consiglio di amministrazione perché formare il consiglio d'amministrazione delle notti escluso preghiera formale
Allora ma veniamo accusati di master facile faceva masterizzazione quindi ho finito Presidente solo solo quella Saliera formano il consiglio di amministrazione delle norme
Seggi che attendevo
Ma non ricorda il testo nella vicenda
Ma quindi dico
Deserti lei poteva quindi soltanto proporre una determinata impresa non poteva imporre una determinata in ma assolutamente non è né io potevo
Adesso non ho altre domande Pubblico Ministero voleva concludere si
Volevo solamente chiederle lei all'inizio ha detto che
Di questa vicenda ne ha parlato con vari avvocati
Alla prima domanda che lei ha fatto il difensore secco che avvocati mi ha parlato
Avvocati penalisti vi sono casi qui di questo processo con cui no no nonno no no ci sono degli avvocati che son venuti a parlarle di questa vicenda
No sono io che ho parlato col voto di questa dice niente però scusi l'avvocato all'inizio l'avvocato gli ha detto lei è stato sentito più volte
è stato sentito dal pubblico ministero dava scusi dai carabinieri l'occasione lei ha detto sì sono stato sentito dai carabinieri mi faccia finire se poi se lo Stato sente do anche la dei difensori che voglio sapere perché difensori è stato sentito perché a me nelle assunzioni difensive che sono state depositate lei non risulta sentito
Allora è stato sentito l'ha qualcuno no un sì abbiamo fatto una richiesta di l'ultima udienza del
Contestato
Sei mesi fa
Otto mesi il mio Governo era venuto tenuto alto un messaggio quindi è il suo avvocato cioè difende lei sì bene
Questo non mi interessa come si chiama il suo avvocato
E caso mai che l'ha fatto pure la domanda aspetta un attimo adesso allora l'altra domanda credo fare questa lei conosce tale Giuseppe percolato
Giuseppe con l'anno jet LEA le hanno già chiesto se conosce Monteleone di attrarre detto di no io le sto chiedendo se lei conosce tale Ercolano o il Corano Giuseppe Monteleone è un nome che risulta le imprese nel delle trascrizioni quindi c'è una giustificazione a che colano risulta dalle trascrizioni e c'è una giustificazione
Come lei nella riunione andiamo meglio faranno reali in prima linea va bene il Pubblico Ministero
Grazie significa prego prego io lo sto chiesto se lei conosce il signor Giuseppe Argese Giuseppe Ercolano Spina no no nessun'altra domanda grazie
Benissimo
Allora rinviamo alla quattro
Di aprile per sentire i testi precedenti solo se può specificare chiedo al Governo
Parlare luogo Casama lo conclude il Pubblico Ministero non la metto più autonoma sui livelli del del Pubblico Ministero nel nome di chiede io
Biomasse sono ricordano nella vera un'altra ipotesi borsa insinuare il dubbio che io ho inserito questo signore prima l'avanzo regolarlo chiederò che avevamo accantonato avranno ma
Ecco dov'è o meno di rispetto anche
Se ricordava dall'avvocato me lo dice altrimenti è finita qua se lo ricorda rinnovati questo avvocato no
Allora rinviamo quattro di aprile
Per sentire i testi che ci indica il pubblico ministero o adesso o che vi indicherà successivamente se non è in grado di un domani possono passare nel mio ufficio domani e sabato
I Titini caro sono perché programma è stato stravolto e quindi devo rifarlo grazie al quattro aprile con traduzione videoconferenza lei si può accomodare abbiamo