Vittime della tortura

Allora buongiorno a tutti quanti ringraziamo tutti i presenti per noi diciamo al momento abbastanza strano ci troviamo a trovare a fare una conferenza stampa qua alla Camera
Ringraziamo tutti parlamentare gli onorevoli qua presenti che inviteremo a esprimere diciamo
Qualche pensiero ringraziamo l'onorevole Adriano Zaccagnini che accolto diciamo la nostra richiesta e ci ha aiutato
A costruire questa iniziativa
Prima di tutto mi presento salve io sono Guido Farinelli qua diciamo parlo a nome di una rete di associazioni movimenti
Spazi sociali che da tempo ragionano sulla questione della giustizia
Questa iniziativa che vede appunto la mia partecipazione nostra come movimento e come società civile la partecipazione di Italia Cucchi
E Di Vittorio Antonini come associazione dei detenuti papillon
Nasce fondamentalmente da l'indignazione avuta dopo la sentenza di qualche settimana fa sul caso Cucchi
Come società civile come associazioni riteniamo che quello che è successo dentro o Laura D'tribunale sia una cosa che non può accadere in un Paese democratico
E che
In qualche modo ci segnala un'emergenza
L'emergenza appunto che ci segnala quella sentenza è l'emergenza che si vive quotidianamente dentro le carceri dentro i commissariati Dent e loro i CIE del nostro Paese un'emergenza che a volte riesce ad uscire da quelle mura ma che rimane diciamo
Trasparente sconosciuta nella quotidianità
La sentenza cookie si unisce a un'altra sentenza per noi molto importante che è quella della Corte europea bene e i diritti umani
Lo scorso gennaio a condannato l'Italia per l'abitazione dell'articolo tre che poi proprio quello sulla fortuna
Anche questa è una sentenza che segnala
Un'emergenza un'emergenza che di nuovo parla di condizioni disumane in cui vivono i detenuti nel nostro XE basti pensare che ai detenuti dello Stato italiano è concesso meno spazio dei maiali cioè se un coltivatore subisce un controllo deve garantire diciamo più spazio maiale rispetto a quanto viene garantito a un detenuto
Quindi questa emergenza per noi si parla fondamentalmente del problema della tortura in Italia unico Paese in Europa che non ha una legislazione specifica
Su questo reato e che non permette nemmeno quindi di nominare e di costruire un'opposizione a queste pratiche quotidiane di violenza invisibile
Noi appunto sulla spinta e questo sdegno abbiamo convocato questa conferenza stampa e abbiamo chiesto la partecipazione di diversi e soggetti appartenenti a ai gruppi parlamentari
I differenti ma che secondo noi in diverse occasioni hanno espresso una sensibilità rispetto alla questione delle carceri e alla questione della giustizia
Noi vorremmo interrogare tutti questo di soggetti per capire e cosa si sta facendo per affrontare questa emergenza perché
In questo paese c'è un'emergenza giustizia ma l'emergenza giustizia di questo Paese l'emergenza delle carceri
Gli elementi dell'emergenza della legge sulle sostanze dell'emergenza dei migranti
Quindi noi quello che vorremmo qua diciamo uno
Uno scambio di idee diciamo una un'affermazione anche di una volontà di andare a incidere modificare questa situazione che tutti appunto da l'Europa
Fino alle più piccole realtà denunciano come insostenibile secondo noi c'è necessità di aprire un grande dibattito sul tema
Penitenziario e sul tema del trattamento penitenziario i miei in Italia così come è stato fatto vent'anni sui manicomi dobbiamo avere il coraggio di aprire un nuovo di
Battito su la funzione delle carceri ma dobbiamo agire anche nell'immediato per agire nell'immediato è fondamentale secondo noi partire da
Dalla proposizione di affermazione di uno strumento che i padri costituenti ci hanno dato per intervenire in questa materia e mi riferisco all'amnistia e l'indulto questo secondo noi è lo strumento egli immediato per la puntare un'emergenza per poi affrontare le leggi più liberticida e le leggi che provocano e una carcerazione di massa che sono la legge Bossi Fini la Fini-Giovanardi la legge la recidiva e l'attesa di giudizio e in carcere e da qui aprire diciamo un nuovo un grande dibattito su il senso della pena sulla trasformazione di questo sistema
Quindi ringrazio di nuovo tutti i presenti e
Magari appunto visto che il dibattito in corso lattina pure questi temi invitiamo a intervenire l'onorevole Michela campana che ci fa parte della Commissione giustizia che appunto
Va bene se no
Okay ok ne facciamo vere e allora magari se Ilaria vuole venire qua ATC dove per cose ecco per me questa presenza è molto importante perché appunto ed alla spinta
Della sentenza che voi è nata questa voglia di organizzare questa iniziativa
Buongiorno a tutti oggi è una giornata significativa i oggi alla giornata mondiale contro la tortura
In Italia ci si comporta come se la tortura non esistesse la tortura non è sanzionata non è punita ma tortura di fatto avviene ne abbiamo tanti casi sotto gli occhi
In tante sfaccettature diverse la tortura è quella per esempio che si verifica nella realtà terribile delle nostre carceri
E che si verifica quotidianamente nel disinteresse generale una realtà ormai da troppo tempo disumana i
Ma credevo che fosse la gestione pubblica
Scusate
Questioni per le quali bisogna intervenire per le quali non c'è un istante in più da aspettare questioni per le quali siamo e continuamente sanzionati dall'Europa che ci osserva e eppure noi continuiamo a far finta di niente
Torture e quella che
Ha subito mio fratello per esempio
I
La tortura si verificarne le caserme
Si è verificata in un sotterraneo di un tribunale lo stesso posto dove si fa la giustizia se verificata nei giorni successivi quando è stato lasciato morire lentamente in solitudine tra dolori atroci quando in quel momento a nessuno importava niente di lui
La tortura si verifica poi anche successivamente perché ci sono tante forme di tortura e la tortura e anche quella che viene praticata hanno i familiari che siamo costretti a subire dei processi terribili che sono prima di tutto procedesse alle vittime nostri cari quante volte mi sono chiesta
Sì se mio fratello avrebbe voluto questo io l'ho sottoposto a ad un processo nel quale in realtà per a un buon novantacinque novanta per cento del tempo sul banco degli imputati era lui
La tortura è quella che viene riservata non solo a noi ma anche a tutti quelli che ci sono vicini perché di fatto noi siamo abbandonati dallo Stato
E tutto questo continua ad avvenire e nel disinteresse generale
Nell'assuefazione di tutti tutto come se niente fosse facendo finta di niente facendo finta che che quelle vittime non siano mai esistite facendo finta che noi non abbiamo diritto oggi a portare avanti delle vere e proprie battaglie non abbiamo di sta ad avere il sostegno dello Stato quello stesso Stato che ci ha traditi abbandonati quello stesso Stato nel quale
Tutti noi però continuiamo a credere nonostante tutto sottoponendo si
A questi veri e propri massacri che sono i nostri processi e quello che riguarda la mia vicenda credo sia noto
A tutti voi a molti però ce ne sono tante altre tante delle quali non si sente nemmeno parlare tant'è che si consumano nel silenzio il disinteresse anche quelle tortura
Bisogna
Intervenire e subito bisogna porre fine a tutto questo bisogna smetterla di voltarsi dall'altra parte e far finta di niente se in Italia esistesse una legge che punisca il reato di tortura
Beh intanto i nostri processi inizieremo a chiamare le cose con il loro nome e la smettere comunque gli insulti delle lesioni lievi rispetto al corpo martoriato di mio fratello
Ci sarebbero tempi diversi della prescrizione
Tutto sarebbe diverso tutto sarebbe inquadrato in un contesto diverso anche dando le responsabilità
Che meritano coloro che compiono la tortura quando queste persone sono dei rappresentanti dello Stato e delle istituzioni da io trovo che sia una cosa
Più che è grave perché quelle persone non agiscono in nome loro marciscono il nome mio perché mi rappresenta no e volere a tutti costi continuare a non introdurre
Questo è reato deve far riflettere deve far riflettere su quello che è il clima anche tutti noi viviamo un clima nel quale lo Stato si chiude
A protezione di se stesso e nel quale noi vittime siamo di fatto sole e abbandonate a lottare contro tutto e tutti per qualcosa e invece ci spetta non è facile non è facile per niente non è facile a barese dove Giuseppe UPA è morto da cinque anni doverlo e non c'è ma è stato un vero processo se non dei processi assurdo ipocriti paralleli e a voler giustificare quella che è la realtà dei processi per colpa medica dove un pubblico ministero da cinque a ritiene un fascicolo in un cassetto e lo svolgeremo in un'indagine su quella prima notte passata nella caserma dei Carabinieri dove Giuseppe ha subito la tortura che poi ha portato alla morte senza essere nemmeno arrestato senza nemmeno un verbale di fermo
E in quel fascicolo ancora non c'è nessuna indagine su quella notte nonostante tutte le denunce
Quello che ecco che è contenuto in quel fascicolo sono è un'indagine sulla sorella del morto su coloro che ci sono stati vicini
Beh
Questo è è pazzesco a dirlo non ci si crede non ci si crede perché c'è
Per esempio
Qual è la testimonianza di dell'amico di Giuseppe che era lì
Lui è e che racconta quello che è capitato eppure ancora oggi sembra che non sia possibile aprire un'indagine sui carabinieri anche queste tortura
Dire a quella sorella che lei non merita verità che non merita giustizia
Di chiederle di far finta di niente di andare avanti come se niente fosse a noi familiari delle vittime non si può più chiedere questo non meritiamo rispetto irrispettosi ad un Uto come dovuto io credo a tutti il rispetto per la giustizia rispetto per la verità a tutti a prescindere dal
Da chi siano e da quanto continua nella nostra società perché anche i cosiddetti ultimi hanno diritto a veder riconosciuti i propri diritti oggi qui con noi c'è
Il nostro avvocato dico nostro perché e è l'avvocato che aiutare chi aiuta davvero Lucia di cui ha parlato
E la mia famiglia domenica Ferrulli Patrizia Aldrovandi
L'Unità personale
Sul quale noi abbiamo potuto contare in questi processi lunghissimi l'unica persona grazie alla quale si è aperto per noi uno spiraglio di verità e quando dico questo e bisogna riflettere bisogna riflettere sul fatto che i nostri sono alcuni casi di malagiustizia
Alcuni casi di diritti negati alcuni casi di morti perso per usi
Però ce ne sono tanti altri se ne sono un'infinità e leggete il libro di Luigi Manconi alcuni sono raccontati lì dentro
Ma avete idea di quanti di questi casi
Ci sono ancora di quanti si svolgono nel silenzio nelle nostre carceri e nelle nelle caserme
E penso a tutti coloro che non hanno famiglia penso agli extracomunitari per i quali nessuno rivendicherà mai niente penso anche ai cittadini normali
Per i quali però alla famiglia giustamente non si deve ci consente in grado non ha la forza di sobbarcarsi di una simile battaglia perché par d'onore qualcosa che va anche vissuto nel chiuso dei propri affetti a nessuno deve essere riassunta deciso così grande
E quando questo sacrificio lo si fa almeno ci vorrebbe il rispetto
Per noi che deve essere lo stesso che noi abbiamo per le istituzioni io chiederei a Fabio divenire qui a parlare
Perché ci sono argomenti che che io vorrei che fossero trattati un po'più nel dettaglio ma non
Non sono in grado di fare un po'perché questa giornata è particolarmente emozionante per me un po'perché
Ho difficoltà in questi giorni dopo una nostra sentenza continuare ad andare avanti a continuare a parlare con la stessa positività di prima grazie
Io ormai sto diventando noto per l'avvocato De causa persa
Come quel processo Cucchi
Perché chiaramente una causa persa non è finita ma una causa persa noi stiamo parlando di tortura
Voglio dire una cosa per cercare di rendere più fruibile l'argomento non perché immagina collettivo struttura
è un concetto che magari quelli che sono presenti in questa sede conoscono bene anche dal punto Istat tecnico ma magari qualcun altro invece non capisce di che cosa si si sta parlando
Cioè Stefano Cucchi faccio un esempio è morto il dolore questo lo dicono tutti lo dicono anche i periti nella perizia da lui tanto contestata il cardiologo
Di questo nessuno ha detto nessuna scritto bar perché passato ovviamente
Travolto da altro tipo di polemica ed altri livelli polemiche tra l'altro giustissime e giustificate per anche i periti anche il cardiologo dice che Stefano Cucchi è morto di dolore
è cos'è tortura poi alla fine
Stefano aveva delle lesioni ritenute ieri ma potevo non erano lì ed erano gravi in realtà ma possiamo
Diciamo discuterne all'infinito ma sappiamo che poi la medicina legale
Quella vera quella
Diciamo
La scienza la medicina legale ci dà ragione
Poi dopo averci a legale quando italiano di giustizia improvvisamente il doppio del fare due filoni di pensiero due correnti quelle giudiziarie quelle scientifiche si Capece veramente si potrebbe fare un'analisi parallelo e capire che ciò che vale per la scienza non vale
Diciamo per la licenza in nome della giustizia
Ma quello che voglio dire non voglio divagare certo rottura cosa vuol dire compimento di una serie di atti
Su da parte del pubblico ufficiale Tondo la definizione giuridica dono di finzione Toto fruibile a tutti se un soggetto che ha lui affidato pubblico ufficiale può essere uno due tre lo Stato diciamo di una serie di intuizione di lesioni le quale di per sé
Sono le sue ritiene non sono lesioni mortali
Parlo di Federico Aldrovandi per esempio il giudice individuato cinquantaquattro punti di lesione ciascuna sulle sue parole autonomo di diciamo è suscettibile di otto-nove cedimento penale tutte queste cinquantaquattro lesioni saprà se sono lievi
Punibili con un esito Nesi di reclusione solo a querela di parte
Il complesso di queste lesioni da ucciso
Stefano Cucchi nessuno delle lesioni sono mortali è vero questo è verissimo le lesioni inferte Stefano Cucchi di pensare non possono essere cosa fare mortali perché l'ha fatto carico del sacro quella anche della Cover vertebrale che noi affermiamo
E che è vera e che viene negato nelle aule di giustizia ma comunque sia anche se fosse vera se fosse riconosciuto non serve non è non sono lesioni mortali
Però
Persone muoiono
Stefano è morto di dolore cosa vuol dire che è morto di sofferenza
Sofferenza fisica in sé per sé dal punto di vista medico legale non quantificabile
Non è una causa di morte riconosciuta autonoma abbisogna per una visita nel nostro diciamo nel nostro tecnicismo bisogna vere fa riferimento a una lesione
Che comunque possa avere colpito un organo vitale minato gravemente un organo vitale e che quindi possono né provocato la morte non è così
Caro Stefano Cucchi senza quel pestaggio non sarebbe morto
Senza quelle botte Stefano Cucchi o senza quelle cadute
Non sarebbe mai stato ricoverato in ospedale
E queste edittalmente palmare evidenza che Ipercity imbarazzante
Parlare in questo senso del processo di Stefano Cucchi qui come in qualsiasi altro luogo al di fuori dell'aula di giustizia dove invece questa diventa la verità cioè stesso non si è improvvisamente ammalato
O comunque
E morto di fame di sete in una situazione difficile in ambito locale però assolutamente non hanno avuto nessun rilievo
Le lesioni subite in occasione del pestaggio o delle cadute di chiamiamola così
Ecco perché considerato di tortura importante
Parliamo di Michele Ferrulli processo in corso a Milano Michele Ferrulli è morto dopo un arresto dopo che sono stati inferti una serie di colpi
Sul suo sulla sua testa su
Il corpo ma non è morto per quei colpi non è morto per le percosse subite
è morto di stress lo dicono i medici legali ed è vero
Una crisi ipertensiva arretrato allo stress dalla paura delle difficoltà a recuperare la respirazione dell'agitazione non personale i cinquant'anni quindi giovanissima visto che ne ha cinquantasei
E
è morto per questo
E però nel suo delle visioni che vi state inferte di persone
Anzi sollecito rigidissime
Quando parliamo di morte di stress
In tutti questi casi che sto seguendo è stato introdotto anche grazie I nostri medici legali devo dire soprattutto grazie un concetto che la morte di stress altro non è
Morte la tortura Giuseppe
La perizia disposta dal giudice per chiarire le cause di morte in un processo contro un medico
Che non c'entrava niente ma quello dovevamo fare
Come parte civile decreto la soluzione del medico quindi ecco quel processo nuovo l'ho vinto pervengono diciamo così non ricordo tenendo quantomeno il riconoscimento che Giuseppe UE non era morto per colpa medica
Ma dicevo Giuseppe UE Stato individuato un problema aveva un problema cardiaco del quale tutti diciamo sopra gran parte la popolazione passo valvola mitralica
Ma in realtà diciamo questo insieme a una tempesta emotiva così Cusano descritta dei periti ha provocato uno stress e Giuseppe qua non ce l'ha fatta è morto
Che cosa vi voglio dire io potrei andare avanti molto con questi esempi è che queste tortura ma il nostro sistema giuridico e giudiziario italiano non la conosce
E quindi sono morti che diventa la morte di stress laddove le sofferenze inflitte
A queste io richiamo poveri disgraziati perché sono veramente persone che al
Diciamo incappano nelle maglie della giustizia a torto o a ragione
E vengono inflitta insofferenza che vanno al di là della soglia del loro umana fisica sopportabilità
E su è molto semplice cioè
Io non c'è nulla di complicato ogni volta che io sento parlare un tecnico anche magistrati precipitò spesso ha comportato
A confronto i vari convegni
Cominciamo dire ma qui bisogna capire se una norma ma diciamo così da come un reato proprio problema paterni sono i reati contro la costruzione di giustizia reati contro la persone
Ho capito a norma introdotta comunque perché e semplice queste sono morti di tortura e di morti torturati insomma tante li possiamo chiamare per asfissia posturale che cosa è l'asfissia postura
Quante volte ci sono cinque comitati prevenzione torture non a caso europei
Ogni anno elaborano rapporti che sono terribili sulle condizioni delle nostre diciamo che in cui noi impariamo per esempio i cosiddetti extracomunitari immigrati così di clandestini non pochi sanno che molti muoiono
Diciamo ammassati delle strutture nei condomini pseudo container prima diciamo così complessi che
E in una situazione diciamo che sono vanno al di là dell'umana sopportabilità e i loro cuori cedo
Cioè persone che sono supportate e mi sono chiamate a supportare un dolore fisico o comunque uno stress che al di là dell'umano sopportabilità che lo subiscono accoltellamenti frattura al capo cose questo genere ma che comunque muoiono
In ragione di essa ecco perché ci vuole ed è molto urgente aiuto considerato tortura perché la tortura esiste
Altro che non esiste so a che fare Ministero degli esteri all'ultima risoluzione dell'ONU intimazione messa in mobilità dicendo siti l'unico Paese che non vi siete dotati di odioso tortura fatelo subito Pilato risposto da noi non serve
Togliere
Le parole sono di queste sottosegretario ministro degli esteri da noi non serve
Da noi non serve c'è da chiedere perché perché non si fa la tortura
Oppure perché qualcun sento dire ci sono altre figure di reato ma il problema è che le altre figure di reato rendono questi processi estremamente difficile come quello di Stefano Cucchi perché sigillatura di tortura
L'imbarazzo da superare per assolvere e per non così tra la morte di Stato diretta violenta serrato molto superiore perché quello che ha subìto Stefano credo che sia sotto gli occhi di tutti
E difficoltà sarebbero
State molto molto inferiori
Tortura purtroppo va molto a braccetto con giustizia
E questo è un problema grosso
Perché la tortura argine spesso
Praticata il nome della giustizia
E già questo fa venire i brividi ma così è
Perché se parliamo di verbali se parliamo di arresti di firme dei rimpatri
Di custodia cautelare di carcere
Questi atti che
Diciamo così vengono compiuti vengono compiute
Dal cosiddetto ordinamento giudiziario quindi in nome della giustizia
E questo è purtroppo una realtà che la giustizia stessa fa fatica
A riconoscere
Io sento molto parlare soprattutto in questi giorni proprio in questi ultimissimi giorni del fatto che si è
Finisco
Si è considerati colpisce deve essere considerati colpevoli soltanto
Al terzo grado di giudizio e con la sentenza passata in giudicato ed è verissimo carissimo
Ma questo senso se la legge effettivamente
Vale per tutte perché Stefano Cucchi Giuseppe UPA Federico Aldrovandi e tutti gli altri sono stati condannati
Non e considerati tali e consegnate colpevoli non al terzo grado di di giudizio ma senza neanche per subito un giudizio grazie
Diamo la parola a vita Bertolini dell'associazione proprio
Sì nella sessione proprio non è una situazione di detenuti ex detenuti innata dentro il carcere di Rebibbia che essa è caratterizzata per una serie di
Di iniziative anche pilota di protesta all'interno delle Camere domandare in questi ultimi diciassette anni al mondo politico le riforme necessarie
Per rendere semplicemente un po'più vivibile la realtà delle cave
Partiamo da
Da una cosa molto semplice che molti di voi già conoscono tempo fa in un carcere
Il carcere di Teramo venne registrato non da un detenuto probabilmente da un agente di custodia un ispettore che riferendosi a doveva ad un agente
Gli diceva letteralmente cretino
Il negozio fisso mentre picchiava dico il tizio lo sai che i detenuti vanno massacrati sotto
Intendendo per sotto le ascelle di isolamento
Ovviamente la cosa è rimbalzato sui giornali che ripeto non è stata registrata da un detenuto è stata registrata probabilmente da qualcun d'altro che non se la sentiva di tacere davanti ad una violenza del genere quindi la resa pubblica
Va bene
Questo tipo di realtà noi dobbiamo essere consapevoli di questo quando ragioniamo di tortura questo tipo di realtà ed molto diffusa all'interno dei duecentocinque carceri italiani
Possiamo girarle ricitarla come ci pare ma
Il sistema penitenziario in un sistema che contempla l'al suo interno come dato oggettivo utilizzo
Della violenza l'utilizzo della violenza che serve probabilmente nella testa di qualcuno
Per mantenere l'ordine all'interno di istituti penitenziari nei quali la gente ammassata in un modo che appostamento semplicemente animalesco
Perché pericolosa
Pur riconoscendo l'autonomia della magistratura
Eccetera eccetera perché pericolosissima la sentenza su Stefano
Perché nel processo sulla Stefano si concentrano una serie di cose che sono fondamentali per il pianeta giustizia
Che fanno da una custodia cautelare di cui viene abusato normalmente per i poveri cristi
La maggioranza delle persone che sono in attesa di giudizio sono persone che non hanno la possibilità economica di poter sì permettere una difesa che riesca a fargli concedere gli arresti domiciliari diciamo una custodia cautelare
Al di fuori della galera
Perché
Nel caso cuochi si concentra un'aberrazione che è quella della legge Fini-Giovanardi perché nel caso Cucchi si concentra
Come dire la manifestazione è evidente
Che su alcune persone che sono nelle mani dello Stato viene esercitata violenza
Che poi venga esercitata in una caserma dentro una cella di isolamento del carcere o dentro quelle magnifiche magnifici corridoi che sono sotto piazzale Clodio che sembrano proprio fatti apposta per essere massacrati in silenzio
Sono dei budelli stretti poco più di un metro insomma dove tu devi lunghissimi dove tu devi passare
Necessariamente accompagnato da loro perché appunto nato e l'ultima cosa appunto è la mala sanità penitenziaria perché è pericolosa questa sentenza del perché secondo noi in un qualche modo si può dire che
Come dire la ricerca di una verità fissato la copertura di una realtà cioè il fatto che esse fanno sia stato sia stato picchiato e che quindi
C'è come dire può creare una sorta di
I appunto proprio di dei ritardi stadio su questa cosa pur riconoscendo lo ripeto l'autonomia della magistratura eccetera e pericolosa semplicemente perché
Da quel giorno
Senta dal cinque di giugno all'interno dei carceri
Tutte quelle magnifiche squadretta e che periodicamente massacrando i detenuti si sentono liberi
Di fare esattamente quello che foglio no non c'è una sentenza che riconosce il loro il diritto
Il diritto o comunque lei il fatto che stasera anche dovesse succedere che vi fanno sotto inchiesta per il massacro di qualche detenuto poi in un qualche modo si riesce a venire fuori dai guai
E questa cosa è pericolosissima
C'è all'interno delle gallerie i detenuti dal cinque di giugno vivono con ancora più terrore la loro quotidianità
Perché non è un qualcosa come dire dentro un sistema
O pedagogico che
è praticamente niente altro che l'applicazione e verso le persone
Del rapporto prendo punizione dove per
Punizioni si intendono varie cose tra cui anche l'isolamento in alcuni casi la violenza eccetera
A dire alle spalle
Avere invito in questo Paese una sentenza che copre di fatto un massacro indiscutibile il niente avvenuto verso una persona portandolo poi alla morte questa cosa qui significa semplicemente aumentare il terrore
Verso qui fosse settanta mila persone uomini e donne che sono racchiusi nella galleria bene presa rotta esistente
Bisogna rendersene conto e bisogna semplicemente per questo
Mettere mano nei tempi giusti cioè subito a questa questione della tortura della dottoressa Di ad un provvedimento di uno di una legge che la riconosca eccetera eccetera
Così come bisogna probabilmente di fare
Anche altre cose che in un qualche modo
Riescano
Arrendere minimamente vivibile la realtà del carcere
Noi crediamo ad esempio che tutte le riforme che in un qualche modo sono
Oggetto di riflessione nel mondo politico
Abbiano bisogno di come dire
Di di di di una premessa
Cioè guadagnare lo spazio il tempo necessario per qualunque processo riformatore all'interno del territorio giustizia
Significa né più né meno che avere il coraggio di iniziare a discutere e possibilmente ad approvare un provvedimento di amnistia ed indulto
Che liberi l'ospite di bonaria il decadere dei tribunali e nelle carriere lo spazio il tempo necessario per poi iniziare le riforme qualche giorno fa il ministro Mauro credo abbia fatto
Una dichiarazione del genere non è
Abbiamo
Come dire un esponente dell'estrema sinistra Como è semplicemente una persona che riflette sui fatti e i fatti sia per quello che riguarda
I tribunali sia per quello che riguarda le gallerie suggeriscono questo
Altra questione e con questo chiudo prima di passare la parola ai politici ci sono due questioni
Legate sempre alla questione del della tortura
Una anche di carattere nazionale voi avete da qualche parte depositato il varie proposte per l'istituzione del Garante nazionale che in un qualche modo dovrebbe essere come dire
O un
Una sorta
Di vigilanza permanente
Sulle realtà delle persone private della libertà e che quindi riguardano le carceri riguardano i centri dove avvengono racchiusi migranti che riguardano uomo le possibilità di ispezioni nelle caserme eccetera eccetera
Questa cosa qui
Va portata fino come dire alla sua necessaria conclusioni noi riteniamo
Come detenuti come associazione opinione che è un'associazione di detenuti presenti moltissime carceri in Italia
Noi riteniamo che dovesse avere anche il coraggio per
Dare un segno di novità su questo terreno un segno di novità significative privatamente che
Alcune
Dei nomi proponibili per quel suo ufficio non vengano scelti con
Il classico modo diciamo così spartitoria trattabile se quel partito
Ma si cerchi in un Comune deve in un contesto più ampio alcune figure
Che sono particolarmente significative per la loro lotta contro la tortura della violenza all'interno del sistema
Penitenziario
Noi ad esempio riteniamo
Che la figura del garante
Per quello che è stata la realtà
Italiana degli ultimi anni si riflette benissimo ad esempio nella persona di Fabians fermo che adesso avete sentito qui parlare
Che in un qualche modo può rappresentare la novità
L'altra questione ed era un appello a chi oggi non è qui che punto
No
Villa
Il nuovo Sindaco di Roma no Marino
Affinché con largo anticipo del Garante comunale di Roma che un ufficio che ha
Impicco loro la possibilità di verifica sulle galere
Di Roma si killer femminili compreso il minorile di Roma così come fu uno dei centri di raccolta così come sulle caserme eccetera anche questo non venga scelto sulla base di spartizioni in un qualche modo come dire
A tavolino tra i partiti ma avvengano identificate delle persone che possono rappresentare a Roma
La continuità di questa battaglia degli ultimi anni e per questo noi l'abbiamo già proposto pubblicamente e continueremo a proporlo pubblicamente che l'Ufficio del Garante
Dei diritti delle persone sul private della libertà a Roma venga assegnato all'Italia Cucchi
Finito
Grazie ringraziamo appunto tutti i interventi lasciamo cinque minuti dieci minuti per un piccolo contributo da parte degli onorevoli se per intervenire
Sì sì sì
No io importanti davvero pochi minuti voi chiedendo magari diamo una giornata come questa possa essere replicata
Anche in una di più accessibili diciamo in queste giornate di di voto
E devo dire che oggi sentendo le parole di Ilaria l'avevo già sentita intervenire altre volte devo dire nel corso di questi di questi anni e dopo dell'avvocato è uno di quei giorni in cui poi
La classe politica forse si vergogna e un po'nel senso che stiamo dentro un'aula siamo stati eletti per essere un po'i detentori diciamo della democrazia sentendo
Le cose che diceva Ilaria e l'avvocato
Uno si interroga voi e su che cos'è il dato e dopo il ruolo
Diciamo nostra all'interno di queste di queste Aulì
E quando si definisce voi come le ho si è definito diciamo in termini così gravosi diciamo il termine torture elevato di tortura laddove poi alla fine diciamo come appunto diceva l'avvocato si arriva alla morte diciamo nel modo più atroce possibile
E quasi sempre diciamo vecchie subisce questi questi reati chi subisce queste torture sono gli ultimi come diceva Ilaria sono quelli poi
Che hanno meno possibilità di essere difesi meno al centro dei riflettori dell'opinione pubblica o che ci arrivano sempre troppo tardi quando diciamo
E il
Diciamo la situazione non è più deve diciamo non si può più tornare indietro
Allora dal punto di vista della politica io personalmente e il mio primo mandato io ho firmato prima di qualche mese fa prima di i danni l'appello di Amnesty International ha che aveva diciamo fatta una petizione popolare appunto sull'introduzione del reato di prodotto Uta
So che ci sono tantissime proposte di legge attualmente meno diceva il collega di diesel
è incardinata la discussione al Senato quindi tra un po'arriverà anche nelle aule diciamo della
Della della Camera
Qui sono presenti diverse forze politiche presenti al Partito Democratico colline mal presento sale present Movimento cinque Stelle
E penso che da parte nostra l'unico impegno che noi possiamo prendere oggi è quello di verificare quindi intanto di aspettare diciamo i tempi di
Democrazia quindi quando il provvedimento Divella anche alla Camera
Dopo l'estate incardinato al Senato tra di noi ci sono proposte di legge anche che hanno delle sfumature diverse sul tema dice amo della dell'istruzione appunto come reato specifico di torture oppure definendolo come ha dato più di tipo generico
Attualmente tra l'altro con
In questo momento si sta votando si sta discutendo in Aula sui temi che riguardava proprio come diceva prima
Rappresentante dell'associazione proprio da quello in calce al mercato nel senso del livello conosco bene perché è un fatto l'amministratore in quella
Pezzo di traditori della città ci sono state in visita tantissime volte e e quello è uno dei carceri tra l'altro che sul tema delle sovraffollato entro fosse un po'un po'meno diciamo si sente un po'meno quella tensione diciamo che si sente in altre in altri istituti diciamo anche in questa città penso ad esempio Regina Coeli ne stiamo discutendo proprio in questo momento della della nel decreto diciamo della delega del Governo sul tema della della messa alla prova
Sì
Devo andare a e quindi ripeto su anche su questi temi io penso che dovremo fare uno sforzo politico unico che è quello di tentare la condivisione massima per arrivare ad un punto diciamo che è quello appunto intanto dell'introduzione della della
Dell'alleato e su quello che riguarda diciamo il tema del sovraffollamento delle carceri oggi qualcuno ci sta accusando che stiamo facendo già un indulto un'amnistia non risolta
Stiamo discutendo di altro perché poi questo evocare è un tema che diciamo sempre i tantissimi emendamenti sono venuti anche dall'aver istituti carcerari tra cui anche anche anche dei Bibbia ma che mette intanto la politica nelle condizioni di cominciare al di vi è un tema così gravoso e che spesso come dire cade soprattutto su quegli ultimi come diceva Italia che appunto il tema della della giustizia quindi l'unico impegno che possiamo prenderci anche in questi minuti e questo è quello intanto di penso di tenerci diciamo in una Costituzione di una rete in cui noi possiamo continuare a vederci e a valutare anche quello che sta succedendo nell'altro ramo del Parlamento che il Senato per quanto riguarda il reato della cultura e sul tema delle carceri forse approfondire in maniera diciamo più specifica riguardo ad un tema che c'è già stato sottolineato dall'Europa noi siamo l'unico Paese che l'Europa ha detto che siamo ad un livello diciamo in cui il l'articolo della Costituzione sulla salvaguardia della ditta imita umana è stato superato ne abbiamo una popolazione le carcerario di quasi sessantasette mila diciamo e detenuti a fronte di prestazioni che sono neanche di quarantasette mila non sbaglia quindi questo diciamo e la
E l'ha evitato quindi l'invito più che altro più che conclusioni o l'impegno a diciamo visto anche il proprio tempo a disposizione è quello di continuare a mantenere diciamo tra di noi diciamo viva questa rete e aspettare di vetro che la proposta di legge arrivi dal Senato diciamo alla Camera
Grazie
Sì beh evidentemente d'accordo con
Con quanto appena replicato da dei nostri colleghi
Il problema voglio dire e comunque molto difficile parlare dopo questo
Dopo questa fase abbastanza emozionante del della giornata nel senso che molte volte i politici dovrebbero venire più ad ascoltare
Queste cose lascia stare magari qualche votazione in Aula su magari dico un'eresia però
Per me è stato è stato un ora proprio Cinquestelle fosso parti momento Cinquestelle è stata un'oretta
Piuttosto emozionante piuttosto formante
Reputo anche che come ricordava
Il collega diesel si deve essere tutto deve partire da
Da un progetto e dove indicazione culturale nel senso che coloro che
Facenti parte delle istituzioni a tutti gli effetti entrano in un carcere entrano in commissariato che si permettono di alzare le mani piuttosto che di prestare DDT di picchiare delle persone io ebbene non la vedo soltanto come
Un qualcosa meramente di rispetto delle consegne o di educazione
Forte ma la vedo proprio come un qualcosa di di culturale che deve scendere dall'alto le istituzioni in questo vogliano devono essere presenti presenti perché dopo arriveremo ad un punto in cui i cittadini non si fidano più delle
Delle istituzioni
Ritorno un punto in cui un padre di famiglia una madre di famiglia ammesso e non concesso che il proprio figlio faccia qualcosa per cui debba essere
Diciamo ripreso dalle istituzioni
Ecco questi genitori devono ritornare affidarsi delle istituzioni perché tutti gli effetti la pena come voi mi insegnate non non deve essere uccisione ma deve essere una riqualificazione dell'individuo stesso
E quindi io ringrazio sicuramente
Gli ospiti che oggi sono intervenuti Movimento cinque Stelle ricordo che ha presentato per quello che può valere un'interrogazione più di qualche settimana fa rispetto al caso nuova
Le risposte sono attualmente zero
Presenteremo fra poco tra l'altro tra le sue Commissioni giustizia di cui io non faccio parte ma se non due facenti parte prima della Commissione giustizia del Movimento cinque Stelle
Un
Una proposta di legge un disegno di legge proprio per quanto riguarda la tortura nelle
Nelle carceri e anche fuori dal recarsi che ho visitato personalmente delle carceri
Preciso che ho approfittato del dell'ispezione parlamentare si permette di entrare nel carcere di andare a vedere quello che succede dentro
Non ho trovato delle delle stazioni ridenti ho trovato delle carceri sovraffollate ho trovato come giustamente ricordava lei
Degli aspetti sanitari piuttosto latenti
Dei controlli piuttosto latenti una promiscuità indegna all'interno di queste carceri e le sto parlando magari di carceri che possono essere considerate anche delle eccellenze tra le duecento e passa quindi non
Non immagino quello che che accade
Tra tra le carceri che sono l'ultimo agli ultimi posti rispetto
A quanto sopra
E quindi niente o l'idea è quella di collaborare
Corporale senza vincoli di di di di partito senza vincoli di bandiera perché quando una cosa e giusta
Una cosa deve essere considerata tale sia con il buon padre di famiglia firmerebbe una proposta di legge contro la tortura o compromesse Verri spettro tortura
Drammaticamente chiudo ricordando
Ricordando una cosa
Una situazione libica diceva che soltanto il seme che muore porta molto frutto
E in questo caso secondo me
Sono morti troppi sereni per non riuscire ad arrivare subito ad una ad una soluzione grazie
Solo per dirlo ai presenti di in questi giorni è uscito da Rebibbia una lettera di molti detenuti i che scrivevano invitando i parlamentari a non andare in questa estate
Nelle gallerie se dal loro intenzione era quella di proseguire un andazzo che si ripete tutte vessati
Dove parlamentari di vari partiti in un qualche modo o che non si occupano mai di carcere vanno nelle gallerie con il giornalista a fianco per poi uscire da lì non fare assolutamente nulla
Allora può essere un impegno invece come dire rovesciare questa cosa cioè andare organizzare soprattutto nei mesi di luglio e di agosto delle visite nelle galere soprattutto nelle gallerie dove
La realtà quotidiana veramente triste
C'è da Rebibbia a mille seicento detenuti né può contenere mille duecento ce ne sono altri che hanno un sovraffollamento ancora maggiori
Dove tu sei in otto dentro un camerone T quattro per quattro
E poi stare anche con i suoi migliori amici del cuore insomma dopo due giorni comincia non supportati più cominci prova come dire quindi il processo di Infanti Rizzi azioni sì sì proprio quotidiana diventa diventa atroce
Allora si potrebbe però fare in modo che tutti i parlamentari quelli che hanno partecipato a questa iniziativa ma anche altri che magari oggi non hanno voluto partecipare si organizzino insieme delle visite a sorpresa senza molto preavviso
All'interno di alcuni carceri come ad esempio Secondigliano o altri carceri dove la vita
Abbastanza duri TA o dura in tutti i sensi neanche Guido come dire abbastanza dura ecco mettiamola così
Per no andare a direi detenuti quali sono concretamente le iniziative che volete mettere in campo tutto qua
Allora io sì c'erano onorevole Tancredi voleva fare una battuta che sta in Commissione giustizia giusto per Movimento cinque Stelle sì velocissimo buongiorno a tutti sono Tancredi turco del Movimento cinque Stelle
Faccio parte della Commissione giustizia lavoro solo esprimere la mia vicinanza la mia solidarietà
Ai parenti delle vittime oggi non c'è poco presenti
Dal reato di tortura annunciata che
Il tema trarre dell'introduzione appunto dal reato di tortura nel Codice penale
Uno degli argomenti che stiamo affrontando all'interno del gruppo in Commissione del Movimento cinque Stelle che probabilmente la settimana prossima anche nuovi depositeremo una proposta di legge appunto però l'introduzione di questo di questo reato nell'anno del nostro Codice penale grazie
Allora ringrazio l'onorevole Turco sì prego
Onorevole ferrarese
Grazie se non a breve aggiunta a quella fatta dal l'intervento del collega
Turco noi come momento cinque stelle
Non possiamo che esprimere solidarietà per quel che serve
Perché noi ci aspettiamo che oltre alla solidarietà che arriva dalle istituzioni si faccia qualcosa di concreto Presidente Boldrini ha espresso solidarietà sia nei confronti della Recup chissà nei confronti
Il c'è uno la sorella di Giuseppe uva
Lo stesso fatto anche
La scorsa settimana il Ministero della Giustizia cancellieri parametri speriamo qualcosa di più perché la solidarietà fine a se stessa
è inutile
Abbiamo depositato il ventuno maggio
Nel due mila tredici a quest'anno un'interrogazione per sapere
Che misure intenda prendere il ministro cancellieri per far luce su quanto avvenuto nella caserma dei Carabinieri quattordici giugno del due mila otto
Se
Non ritiene opportuno chiedere un'ispezione ministeriale nei confronti della Procura di Varese
Prodromica al eventuale richiesta alla promozione dell'azione disciplinare nei confronti
Del procuratore della Procura di Varese
Quindi noi chiediamo gran voce che intanto venga risposto visto che è passato più di un mese a questa nostra interrogazione primo e secondo che veramente si smetta sono dismesso verità
Ma di agire in modo costruttivo soprattutto di far luce perché queste persone stanno tendendo
Non una semplice solo per appunto avere
Sanno chiedendo verità stanno chiedendo giustizia e quindi noi vogliamo che le istituzioni si facciano carico
Di cambiare qualcosa in questo Paese ma si facciano carico da ora
Perché sono veramente passati cinque anni da quella da quel momento non è stato fatto nulla questa è solo l'ultima di uno Stato interrogazione presentata anche nella
Preciso dura precedente a cui non è stata data risposta lo chiediamo che venga data risposta che si faccia qualcosa ora invece solo di chiedere solidarietà grazie
Allora grazie a tutti quanti approfitto per l'ultima battuta siamo rimasti diciamo con gli esponenti del Movimento cinque Stelle lo abbiamo seguito con molta attenzione anche il dibattito in Commissione Giustizia il documento che è stato prodotto quello che chiediamo diciamo un po'lo sforzo
Quello di ragionare in maniera puntuale sulle questioni perché spesso la lotta diciamo contro la corruzione
Controllo lo strapotere della finanza e della casta
è una cosa importante ma blocca e impedisce di fare una discussione sulle condizioni specifiche
Noi ci riferiamo per esempio al fatto che chi implicato per reati di finanza di corruzione spessissimo non sconta nemmeno un giorno in carcere ed esempio differito che dopo qualche mese
è immediatamente uscito quindi
Quando parliamo di carcere parliamo perde la vita di migliaia di persone che sono costretti appunto ad abitare a vivere più di venti ore al giorno in P con le celle stracolme di persone quindi prendiamo assolutamente con grande fiducia nell'impegno e la disponibilità che
E ci avete dato oggi noi continueremo a portare avanti la nostra battaglia tanto nelle sedi istituzionali quanto nelle università nei nostri spazi
In giro diciamo per la città però ecco l'invito a mantenere questa attenzione perché il tema delle carceri è un tema molto complesso si avvicina gli è stato e le condizioni come ha dichiarato la Corte Europea per i diritti umani non sono non rispetta la dignità delle persone quindi vi ringraziamo e lanciamo e l'invito al prossimo appuntamento grazie