Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Ti prego prendere posto
Buongiorno
Allora comunicazione della preside la seduta è aperta
Comunicazioni alla presidenza
Il comitato di presidenza nella seduta odierna sottopporre a ha deciso di sottoporre alla alla
Al plenum il preventivo
Del summit Otello per la spesa complessiva di centoventotto milioni per
Il corso
Di uditori giudiziari fin qui abbiamo parlato ieri nominati con decreto ministeriale otto marzo domata con funzioni di pubblico ministero presso i tribunali e le preture circondariali se non ci sono obiezioni così rimane stabilita abbiamo due quarantacinque terzo comma rinviati da ieri urgenti uno della commissione
Uditori giudiziari
Per la organizzazione dell'incontro di studio sul tirocinio mirato relatore mi pare che sia l'Haute
Prego
Questa proposta riguarda
La organizzazione appunto di una incontro di per studio che ha come oggetto lezioni specialistiche per la formazione degli uditori giudiziari destinati alle funzioni di pubblico ministero si tratta di un incontro di studio che ha sia sotto profilo dei contenuti sia sotto il profilo delle cadenze cronologiche una caratterizzazione nettamente diversa rispetto ai tradizionali incontri di studio
Perché si è voluto si vuole dare attraverso quest'occasione un momento di approfondimento serio o o forse anche addirittura di primo approccio
A quella che sono le tematiche legate alle tecniche investigative
Tecniche investigative quindi una settori di attività
Della polizia giudiziaria e non a caso questo incontro di cui poi dirò appunto le modalità di tempi si svolgerà presso la la scuola ufficiali carabinieri di Roma perché si è inteso in quest'occasione a valersi di una esperienza ormai consolidata da parte del impegni specie del comando generale dell'arma carabinieri per l'Ice posizione delle tecniche investigative destinate agli ufficiali dell'Arma
Si tratta peraltro di una programma articolato che prevede anche una qualificato e rilevante apporto da parte degli dei funzionari e dirigenti della Polizia di Stato e mi specie della polizia scientifica perché una serie di argomenti verranno illustrati da dirigenti appunto della polizia scientifica e della Polizia di Stato il l'elenco delle diciamo chiamiamoli così in materia e che verranno trattate in questo corso e esposto nell'allegato ed è come potete osservare diciamo ripartito in una ambito di attività teorica in un ambito di attività pratica la concreta articolazione del corso poi sarà tale da inserire in ciascuna delle due settimane in cui appunto il corso si articolerà una parte di attività di approfondimento teorico una parte di attività pratica
In questo programma infine abbiamo la commissione ritiene necessario inserire anche alcune conferenze di carattere processuale per garantire per assicurare a questo approfondimento questo momento di approfondimento anche una valenza di carattere più strettamente giurisprudenziale giudiziario e non soltanto questa connotazione legata alle tecniche di investigazione
Il corso
Ieri destinato appunto agli uditori che andranno a svolgere funzioni di pubblici ministeri e nell'abbiamo ripartiti in due gruppi cioè coloro che andranno a svolgere funzioni di pubblici ministeri presso i tribunali
E di Beppe i pubblici ministeri nelle procure invece circondariali si tratta di due gruppi numericamente omogenei cioè una quarantina
Di uditori ciascun gruppo e ciascun gruppo di uditori seguirà un corso articolato su due settimane una prima settimana in marzo una seconda settimana in aprire quindi complessivamente ciascun gruppo di uditori avrà un corso di quindici di della durata diciamo di dieci di dieci giorni
Si tratta di una prima volta in cui essi avvia appunto momento appunto di approfondimento e di qualificazione professionale con questo tagli o specificamente indirizzato all'apprendimento all'illustrazione delle tecniche
Investigative e la commissione lo ha organizzato tenendo conto non soltanto di propri convincimenti ma anche di quelli che erano stati i suggerimenti valutazioni fornite dai magistrati collaboratori dei vari consigli giudiziari da noi interpellati in occasione di due incontri
Avvenuti nel mese di dicembre durante i quali appunto questi colleghi che avevano che hanno la responsabilità diciamo della gestione del tirocinio degli uditori in tutti i distretti avevano segnalato appunto la necessità di una attenzione particolare a questo tipo di materiche normalmente vengono un pochino un pochino trascurate
Riteniamo che sia una occasione importante perché all'esito di questo incontro noi trarremo ovviamente le valutazioni per decidere se e in quale misura prospettare e inserire in maniera stabile e definitiva nei prossimi programmi per i prossimi concorsi da uditori questo tipo di
Approfondimento appunto sulle tecniche investigative che appunto fino ad ora era mancato quindi io credo di aver dato tutti i chiarimenti almeno la prima indicazione sono a disposizione per tutti gli ulteriori chiarimenti che i colleghi ritengono di dovermi chiedere
Volevo aggiungere che ieri
Mi è arrivata una lettera del comandante delle Guardia di Finanza
Che si dichiara disponibile anche di ad Assad a collaborare con il Consiglio superiore questa lettera i comitati presenta questa mattina alla trasmessa per competenza alla Commissione uditore
Pensa che manderà un suo ufficiale a svolgere in questo già in questo corso una conferenza specifica con l'intesa poi ovviamente di ampliare le possibilità di collaborazione nel momento in cui la commissione del plenum devi deciderà di appunto proseguire lungo questa
Questa strada ha chiesto di parlare santo
Io apprezzo molto le iniziative della missione editori in particolare del suo presidente
Che con particolare fervore stava portando avanti risentiva veramente
Vittoria
Potevo e dovevo prega
No no no no
Io di solito dire qualche cosa lo dico in senso in un altro morto di amicizia quindi non è non è una forma di ipocrisia
Assoluta
Ecco volevo appunto pregavano di una cosa
Più due o tre cosette innanzitutto io nudo di quegli beh queste iniziative vengono appunto dovrebbe costare questo per voi l'iniziativa sempre con l'articolo quarantacinque
C'è sistematicamente questi incontri o per un motivo o per un altro centonove presentati per l'articolo quarantacinque qui sarebbe sarebbe opportuno stabiliti dei tempi tali che ci ci vengo in moto la marca un orto può capitare ma se essa impone poi ad esempio sempre migrazione
Sì no avevo sono una volta una firma poi è stato ad esempio o l'ultima riunione
Per stabilire gli oratori era stata fissata io tengo qui da convocazione per il giorno ventotto pomeriggio c'è per oggi pomeriggio è stata fatta il ventisei senza comunicazione due giorni prima
Allora sarebbe opportuno ci sia una un coordinamento di queste poi volevo o c'è odio l'ho detto a voce dal collega Maurizio
Sotto ma di una malintesa venuto da alcuni partecipanti a questi corsi per la nomina dei coordinatori che vengono ritenuti molto morto troppo giovane
E non in grado di Cutillo gli esterni e non in grado di svolgere questo compito quindi se la commissione uditori stabilisse delle regole minime ad esempio sul anche entro cinque anni di anzianità regole minime in modo tale che da superare queste lamentele rendere più qualitativamente migliori questi Gonzo in questo senso
Morucci Mologni obiezioni e mio apprezzamento sincero
Per collegava
Grazie
Due giorni addietro il presidente della corte d'appello di Roma ci ha trasmesso un richiesta di parere con riferimento alla data nella quale dovrebbero svolgersi le elezioni per il rinnovo dei consigli giudiziari si questa volta è veramente un quarantacinque non un quarantotto stavolta mentre
Con una
Sì sì è infatti eccelleva direi che credo che questa sia davvero quarantacinque
E allora la commissione riforma appunto ritenendo che questa pratica rivestisse indubbio carattere di urgenza sia attivata
Puntualmente lo dico questo con una punta forse di autocompiacimento per tutta la Commissione per ora realtà siamo riusciti nell'arco di ventiquattro ore a sparare
Il parere in sede di commissione a portarlo rapidamente al plenum
Nella relazione scritta sita conto dei termini della vicenda in buona sostanza l'interrogativo che il poeta il presidente la corte d'appello di Roma si poneva era se le elezioni dovessero svolgersi nell'aprile di quest'anno ovvero nell'aprile del novantadue noi invece abbiamo ritenuto che ci fosse anche una astrattamente anche una terza soluzione possibile i cechi elezione si potessero del dell'ottobre del mille novecentonovantuno
Siamo arrivati alla conclusione all'unanimità mi pare di ricordare salvo qualche ricco una riserve espresse da un componente della commissione che le elezioni debbano cadere
Il cinque il sette aprile di quest'anno nel mille novecentonovantuno quella quel decreto legge dell'ottantanove che spostò le elezioni dell'ottantanove appunto all'ottobre secondo la nostra interpretazione norma di carattere eccezionale che valeva solo e soltanto per quell'anno e che quindi la cadenza prevista con carattere di generalità biennale in aprile è rimasta ferma è rimasta immutata e quindi questo nostro punto di vista vale a significare che le elezioni devono svolgersi nell'aprile di quest'anno
Sappiamo che è materia fa sempre delle relazioni molto buone
Ci sono ecco Stajano richiesta e alla festa io interverrò brevemente
Soltanto per esprimere alcune considerazioni
Che fondano una certa perplessità in ordine alla soluzione proposta
Io credo che nel testo legislativo
Che fissa due principi in relazione alle elezioni dei consigli giudiziari possa stabilirsi pur nell'ambito della stessa disposizione una sorta di gerarchia i principi il primo principio è quello della durata biennale del consiglio giudiziario
Il secondo è quello invece che gli indica specificatamente la data in cui le elezioni devono tenersi che quell'appunto del FUS del sette aprile o della prima dove medica via per la prima settimana di aprile
E a mio avviso è evidente che quelli che c'è di veramente fondamentale in questa disposizione è la fissazione della dichiarata biennale dell'organo
E che la fissazione della data sia semplicemente un necessario corollario ai fini di semplificare le procedure di convocazione dei comizi elettorali
Una interpretazione diversa che privilegiasse invece la fissazione della data secondo me si porrebbe in contrasto con tutte le indicazioni che nascono in materia elettorale tutt'quando si perviene allo stesso risultato
Penso in particolare alla normativa relativa ai referendum che prevede in caso di rinvio proprio la possibilità di uno slittamento temporale facendo derogare
Facendo deroga alla disposizione che ne fissa l'espletamento normale nel corso del mese di giugno
E fra l'altro ci sono precedenti specifici in questo senso perché come ricorderete i referendum furono in occasione appunto di uno dei rinvii previsti dalla normativa effettuate anche nel mese di ottobre
Altri esempi non ho avuto la possibilità di rinvenire ma credo che comunque si sta s'ricostruendo in maniera organica
La normativa che regola l'elezione i Consigli giudiziari più in generale le norme elettorali esista un principio che privilegia e non vedo come potrebbe essere diversamente la durata
Fissata legislativamente non la data di fissazione delle elezioni
In questo contesto io credo che non possano trovare ragione dirimente
A favore della soluzione della fissazione delle elezioni per il sette aprile l'obiezione che mi veniva fatta in Commissione riforma relativamente alla natura eccezionale
Della disposizione attraverso la quale si pervenne alla proroga della durata del precedente Consiglio giudiziario
Che per il a seguito della necessità di provvedere alla istituzione degli uffici di procura presso le preture fece slittare di circa sei mesi la durata dei precedenti Consigli giudiziari per consentire l'espletamento di quanto abbisognava perché è vero che questa normativa per la sua eccezionalità non può recare un vulnus alla struttura generale della normativa in tema di convocazione dei comizi elettorali
Ma è anche vero che non possiamo e che quindi in base a questa disposizione generale non si potrebbe slitta
Determinare uno slittamento perpetuo della data di convocazione dei comizi ma questa è una è un risultato diciamo così accidentale
Non deriva cioè lo slittamento che io ritengo sia a questo punto necessario ad ottobre della convocazione dei dei comizi dalla legge eccezionale che ha stabilito la proroga del precedente Consiglio Giudiziario deriva da un principio assolutamente distinto e separato
Che quello appunto prioritario e determinante della durata biennale dell'organo
Viceversa non ci troveremmo in questa condizione ad a vere
Per il combinato disposto di questa disposizione eccezionale
E della legge che viene dell'originaria legge che viene interpretata soltanto con riferimento al suo corollario e non al principio affermato della durata triennale un consiglio giudiziario che dura non due anni ma un anno e mezzo e ci troveremo di fronte ad una secondo me è palese violazione delle intenzioni della
Legislatore
Determinando una situazione di incertezza
Grave perché incertezza grave perché il Consiglio superiore in sede di redazione di questo parere non ha la possibilità di dare indirizzi a coloro che sono gli unici titolari
Del potere di convocare i comizi già elettorali e cioè i presidenti delle Corti d'Appello potrebbe determinarsi addirittura una situazione di contrasto
Per cui alcuni presidenti di corti d'appello aderendo ad un'interpretazione come per esempio la mia
Ritengono di fissati ad ottobre ed altri che ritengono di fissarne invece ad aprile non ci sarebbe da parte di questo Consiglio alcuna possibilità di intervento di indirizzo interpretativo poiché questi poteri pacificamente non competono al Consiglio
La soluzione che io propongo invece di far slittare le elezioni ad ottobre di consentire comunque la durata biennale secondo me si espone molto di meno a questo rischio
Perché fa salvo quello che è il nocciolo duro e fondamentale della normativa che stabilisce la durata dell'organo nella sua carica
Si possono nascere contestazioni in ordine alla durata di un organo in altre parole non ne possono nascere a mio avviso con riferimento alla fissazione della data
Una controversia potrebbe instaurarsi su questo punto una disparità di opinione lesiva di interessi
Si può porre con riferimento alla violazione del principio della durata biennale non mai è sicuramente con riferimento alla data di fissazione dei comizi elettorali
Grazie
Grazie De Marco
Presidenti anche se l'intento del collega Saia né molto commendevole nel senso di non comprimere la durata biennale dei consigli giudiziari evidenti che di intervento del legislatore è stato una tantum e per aggiungendo indicati anche nella nel preambolo del del decreto
E comunque credo che argomento vincente su quale non mi pare che si possa discutere questo che se noi dicessimo che si deve andare alle elezioni del Consiglio giudiziario
A ottobre novantuno avremmo trovato un modo strano di modificare la legge perché poi ogni volta bisognerebbe andare a ottobre
Ottanta ottobre novantatré ottobre novantacinque mentre la legge chiaramente Palma di prima domenica del mese di Gabriele e quindi mi pare che questo faremo da legislatori plusvalenze
Pizzo russo
Gli oneri poi anche qui si è svolta questa elegante discussione sul problema ieri interpretazione volti ad argomenti molto sottili
Vorrei segnalare come ci sia vanta una terza soluzione
Quella che consisterebbe nel ritenere che dovendosi tenere ferma la norma che dice che le elezioni devono avvenire la prima domenica di aprile e tuttavia non dovendosi sacrificare il termine biennale
Elezioni debbano scattare alla prima domenica di aprile successiva alla scadenza e Vienna cioè a dire al cinque aprile novantadue questa soluzione che non era veramente è stata prospettata nel dibattito in commissione certa appena un cenno
Avrebbe forse avrebbe forse dietro di sé il precedente del referendum cui si richiamava Stajano perché quando ci fu la questione del rinvio del referendum di offrendo alla prima data utile in base a un certo calendario perché anche lì la legge prevede un calendario ritenendo che anche questa legge in con questa indicazione precisa della prima domenica di aprile si prevede persino che sia Pasqua scatti alla seconda domenica eccetera
In stabilisca un calendario rigoroso si potrebbe proporre questa festa alternativa comunque io ho l'impressione che la scelta fra questi tre soluzioni non sia una scelta che abbia una importanza pratica grandissima mi sembra dato servizi Ari
Sono un po'gli organi
Il problema ma sono tutto sta a decidere qualche cosa bisogna deciderlo però possibilmente presto perché anche se non compete a noi dare una direttiva come dire
Le scelte possiamo disporre nulla in questo proposito però è opportuno che noi diamo un suggerimento per evitare che i presidenti di corti d'appello arrivino delle decisioni diverse che sarebbe abbastanza abbastanza strano inopportuno
Quindi io non so che dire un rivelatore Folco arriverà
La
Ma non so se tocca mese c'è stato mi sono appellato perché su questo argomento una notizia allora se non ci sono altri iscritti quella dopo e cioè almeno alla Corte d'appello di Bologna non so le altre è già arrivato il TLX non so cose emanato dal quale autorità cioè sicuramente dal presidente ma non so se stimolato dal ministero del Chieti fissa
Proprio indice le elezioni al sette aprile
Il che diciamo non risolve i problemi ma rischia di superarli andiamo della
Preso la parola senza averla chiesta ma me ne sono scusate concessi test aereo ma la parola
Ai scavalcato la sentenza sarò telegrafico signor presidente io penso che la le obiezioni che sono state mosse dal collega Stajano sia noto fondate
Ondate giuridicamente per una considerazione che mi sembra abbastanza preliminare rispetto a tutta la discussione
Tutte le volte in cui noi ci troviamo in una situazione di antinomia cioè le due norme di pari forza formale che portano a considerare conseguenze diverse c'è buona norma appunto il buon metodo adottare usa graduazione gerarchica fra queste norme sulla base delle assiologica che è l'unico utilizzabile quando le norme hanno pari forza formale
E allora l'utilizzazione del criterio eziologico in questo caso ci porta a in dover individuare l'interesse prevalente
L'interesse prevalente mi sembra forte dubbio essere
La durata Vincenzo del organo che è prevista in due anni dalla legge per rassicurare una certa capacità dell'organo di svolgerle continuamente continuativamente la sua attività e compiutamente la sua attività questo interesse prevale sull'altro che pure giuridicamente rilevante in quanto protetto e riconosciuto dalla legge alla data certa alla data fissa nella quale si deve svolgere le si devono svolgere le le lezioni
Però a me sembra che questo secondo interessa butoh sia ceda il passo rispetto al primo non foss'altro perché se fosse possibile scorciatoie con un provvedimento eccezionale di terra la durata degli organi senza che questo poi comporti il recupero di questa di questa deroga introdotto nella nel tempo successivo
Sarebbe astrattamente ipotizzabile un intervento volta per volta che facessero curare un organo un anno e mezzo un anno e tre mesi collane quattro mesi abbiamo l'esempio
Che colpa che proprio tipico del nostro dell'organo di cui facciamo parte se il Consiglio superiore eletto con sei mesi di ritardo questo non significa che che si perdono sei mesi quattro anni ricominciano a decorrere dal momento dell'insediamento del Consiglio è vero che qui c'è una data
Precisa prevista dalla legge ma rispetto ripeto la data è una norma puramente organizzativa
Non è la norma di valore cioè nel non è una norma che sottende un interesse giuridicamente giuridicamente protetto della portata di quello che sta sotto invece alla prescrizione del durata biennale dell'organo e quindi a me sembra che l'interpretazione che dà il collega Stajano sia più accettabile
Probabilmente in questa in questa situazione noi esprimiamo soltanto gli auspici visto che si diceva collega nello già qualche presidente ha provveduto a ad andare avanti in questa in questa direzione ma a me sembra che un organo come il Consiglio superiore se si esprima il suo parere si debba esprimere secondo dei principi che abbiano una loro che abbia una loro coerenza le disse poi i presente Corsa per la vogliono tenere conto se vogliono tenere conto questa è questione che non attiene alla profilo interpretativo interpretativa la norma conclusivamente a me sembra di poter a me sembra di poter dire che le elezioni si dovrebbero svolgere nell'ottobre salvo che poi si possa essere un provvedimento particolare e che riporta la data quella a quella a quella normale in via subordinata a me sembra che l'osservazione che faceva il collega Pizzo Rosso siano osservazioni anche se diciamo plausibile
Le potrebbero ipotesi slittare anche al novembre anche al novembre de al all'aprile del del novantadue quello all'unica cosa esclusa secondo me dalla normativa e che si possano farsi a una distanza inferiore ai due anni previsti dalla legge perché quella è norma di garanzia che sottende l'interesse fondamentale che sta sotto questa legge
Grazie lombardi
Devo dire che
Concordo totalmente con quanto hanno detto Stajano prima e Silvestri e Silvestri poi e in particolare se è vera la notizia se è vera la notizia che sono già state indette le elezioni chiaramente
C'è il rischio di un dunque avvenimento di impugnativa perché chiaro il discorso del termini due anni vuol dire prima no poi tutto il resto è possibile e direi per quanto riguarda la l'argomentazione di pizzo russo la trovino eccepibile sotto il profilo della dell'importazione logico giuridica
Direi che se uno non vuole con questo regalare un termine esageratamente lungo
Può considerare come punto di riferimento base il termine non meno di due anni
Poi quell'altro sorprendente nella prima domenica eccetera sono quei termini di garanzia che derivano dai così detti automatismi istituzionali
Ma una volta che le lezioni fatte dai cioè l'elezione è stabilito che i due anni sono passati non credo che quello comporti alcuna illegittimità tale da mettere in pericolo quindi uno può anche farne dopo qualche mese così insomma uno potrebbe esprimere un auspicio in questo senso
Prendo la parola su questo argomento procedendo secondo forse parlando anch'io assieme ad altri che probabilmente si va a discutere su un qualcosa che poi non è che ci abbia grossissima rilevantissima importanza
Perché secondo me alla fin fine quello che conta e tre questo fosse indispensabile e che magari le elezioni per rinnovo dei consigli giudiziari avvengono sul territorio delle pari Corte d'Appello magari lo stesso giorno perché
No va be'giorno
Perché stavo di
Sembrerebbe cosa davvero stravagante probabilmente giusto per fare una semi battuto un tantino all'italiana che l'elezione si svolgessero in un distretto in una data e in altra data diverso in altri distretti quindi fermo rimanendo il problema sul tipo di giudizio di parere come possiamo dare l'ingerenza dello stesso posto che non compete certa noi Consiglio Superiore indire elezioni però è chiaro che una nostra decisione avrebbe l'autorevolezza che può avere una delibera di un Consiglio superiore questo indurrebbe i vari presidenti di Corte a quanto meno a uniformarsi quindi risentire tutto sommato drammatizzata la questione secondo me non vale la pena di esser presa così con particolare direi accanimento ma scusate se le spalle il tema è quello giusto dico subito che secondo me la soluzione corretta come ha avuto modo di dire peraltro in sede già di Commissione è quella proposta dal relatore dalla stessa commissione per un paio di ragioni direi che partono e prendono spunto dal tenore letterale dei due delle due disposizioni di legge che entrano in discussione il primo è l'articolo uno del DPR dell'aprile del sessantasette produce in quattordici laddove si dice
Perdono
Laddove si dice che l'elezione debbono avvenire ogni biennio nella prima domenica d'aprile e secondo me è molto significativo questa espressione
Dal momento che ti dice che l'elezione devono cadere ogni biennio ed allora solo come conseguenza se ne può dire che la durata dei consigli giudiziari e biennale ovvio che se le elezioni si fanno ogni biennio nella prima domenica d'aprile conseguentemente consiglio c'era Redouane domande ma non è detto in maniera esplicita che i Consigli giudiziari devono durare rimanere in carica per due anni
Quindi questo tipo d'osservazione che deriva dalla lettura dal tenore letterale diciamo della norma per così come è stata scritta voluto a suo tempo devo aver pronunciato glielo e d'altra parte osservo che allorché l'articolo uno del decreto legge del marzo ottantanove cento numero centosette ha prorogato di sei mesi ladri nodo del precedente Consiglio
Questo ha fatto per come si capisce dal lettura testuale della norma corre quatto specifico ed esclusivo a quel elezione volendo dettare dunque una vero e comunque una normativa che specificamente indirizzata al rinnovo di quel Consiglio giudiziario che sarebbe dovuto scadere a quella certa data allora se così stanno le cose evidentemente
La ratio va tirata fuori sulla base di questi dati di fatto che secondo me sono assolutamente insuperabile e allora non è quella come puro autorevolmente dice il collega Silvestri che i Consigli giudiziari devono durato anni
Evidentemente la finalità alla quale mira un combinato del genere non è quello che i consigli a tutti i costi a tutte le manette natural durante
Ma evidentemente un'altra è quella invece di dare una cadenza periodica fisse costante perché tendenzialmente considerando anni
Ma non è tanto questo il problema quando che ho di assicurare che comunque siano elezioni avvengono il rinnovo di potenziale avvengono a certe date predeterminate
Per come ad una fornita Pepoli una di continuità o perché siano che poi per accidente vario i Consigli giudiziari posso rimanere in carica Dwan mio oppure donne seme esodo anni meno sei mesi questa è una conseguenza che evidentemente non ho non non ha preoccupato più di tanto il legislatore nel momento in cui ha formulato questo da nord ed evidentemente se non la preoccupate perché viene questo tipo di esigenza non lo interessava e se non l'ha interessato tanto meno deve hanno interessato in questo momento
Conseguentemente io sono dell'avviso per l'appunto che la proposta della commissione è quella corretta e quindi come tale deve essere approvato
Presidente io devo sì sì cinque minuti giù giusto no opzione è una possibile opzione
Sì
Sì sulla base della lettura delle norme a me io venivo colpito con la terza delle soluzioni prospettate da Pizzo russo che forse potrebbe a mio avviso conciliare meglio le contrapposte esigenze io condivido le osservazioni di Stajano di Silvestri e di Lombardi
La verità è questa che qui l'elezione dopo un biennio non potrà comunque avvenire a meno che non si privilegi la tesi che mi pare fosse di Ernesto di farle svolge a ottobre
Ma ci ricordava pizzo russo la previsione del DPR duecentoquattordici del sessantasette talmente puntuale specifica arrivando addirittura a prevedere che cosa accada se la il la data delle lezioni cada in giorno di Pasqua da indurci a ritenere che sarebbe veramente un alterazione totale lo stabilire l'elezione ottobre allora l'opzione a questo punto quale posto che aprile non si può toccare se far sì violare perché comunque di fatto sarà violata la norma sulla durata sulla sull'elezione ogni biennio
Se violarla per difetto o violarla per eccesso a me a me a questo punto fare pare francamente che è vero che la legge stabilisce l'elezione ogni biennio e non la durata del consiglio giudiziario ogni biennio
Ma la cadenza elettorale e innegabilmente connessa alla durata dell'organo che viene eletto negare questo mi parrebbe francamente formalistico in questo dissento la giubilare a e allora nella possibile opzione se far durare meno o far durare di più
Il Consiglio giudiziario in atto posto che in fondo la precedente normativa eccezionale ha comportato una prorogatio di fatto talché la prorogatio non è vista dal legislatore che non può non essersi posto questo problema
Come incompatibile con una carenza biennale abbiamo anche un'indicazione normativa a favore di una maggiore e non di una minore durata la soluzione dovrebbe dunque essere a mio avviso aprile novantadue
Libri
Sì e la stessa cosa vi pare che il dato fondamentale sia costituito dalla tassativa previsione della legge che il consiglio debba durare due anni veste lo si desume soprattutto a mio avviso indirettamente si desume anche dalla norma del decreto del quarantasei del all'articolo uno modificato modificato da dal decreto che sappiamo ma si desume soprattutto a mio avviso dall'articolo sei della legge sulle guarentigie della la la legge cinquecentoundici la quale è stata modificata nel con una legge dodici ottobre sessantasei ottocentoventicinque che donne non esprime in modo diretto tassativo l'obbligo della durata di due anni
Ma chiaramente la indica mediante la previsione contenuta all'ultimo comma
Dell'articolo sei così come oggi modificato in vigore il quale recita alla scadenza del biennio cessano dalla carica anche intendere che hanno sostituito altri durante il biennio medesima se quindi la previsione prevista il precetto tassativo è che il consiglio deve durare al due anni che se per casi eccezionali come quello previsto dal decreto che di dove faceva eccezionalmente scadere ad ottobre questo ritmo viene interrotto la prescrizione della legge principale informalmente chiara è indubitabile il consiglio deve durare due anni e quindi la data che viene fissata sistematicamente per l'aprile di ogni anno non può che essere quella del sette aprile il
Novecento e o novanta due
Fino
Rapidissimo a me sembra che la prescrizione biennale data dalla legge sia stata derogata per questa singola occasione dalla successiva legge che come normale principio tutti noto può farlo
La quale ha testualmente disposto solo per le elezioni scorse questo è chiarissimo
E nel così fare ha evidentemente tenuto presente che comprimeva questa è la mia tesi che comprimeva la durata di questo consiglio giudiziario
Le altre interpretazioni mi sembrano un po'difficili da sostenere anche se animate da nobili intenti perché spostare praticamente per rispettare il biennio tutti future elezioni ha da qui avvenire all'ottobre
Perché quello succederebbe di fatto mi sembrerebbe un po'forte
Di fronte a un dettato della legge ultima chiaramente in altro senso spostarmi ad aprile novantadue è vero che la legge dice deve durare un biennio ma non dice deve durare almeno un biennio che allora potrebbe sostenere bene così dice va bene almeno un pieno di lo garantiamo venissero aprile spostiamo
Al novantadue
Mi sembra che con tutti i dubbi che sono legittimi in questa materia e con tutte le possibili interpretazioni che quasi in tutte le materie si possono sostenere la la soluzione migliore sia quella dell'aprile novantuno e soprattutto mi sembra
Estremamente urgente che il Consiglio riesca prende una decisione perché se nel frattempo mentre qui si discute Sagunto viene espugnata banche sono da due presidenti di Corte d'Appello otteniamo il risultato più temibile cioè uno sfalsamento a macchia di leopardo delle lezioni che non serve a nessuno grazie
Presidente solo per sdrammatizzare ma io ricordo una affermazione di un Presidente del Consiglio francese molto noto il quale diceva che vi sono tre modi per rovinare un uovo
Il gioco il più rapido le DOP del più piacevole i tecnici più sicuro
E devo dire che quando vedo dei giuristi che si avvicinano interpretazioni questo aforisma mi torna sempre in mente
E poi c'era un altro che mi torna in mente di ben più antica risalenza e cioè che in claris non fit Inter Pedrazzi vedo che invece singolari soffitto eccome imberbe trans
Io vorrei dare lettura della premessa del decreto legge poi convertito che ha dato origine a questa Levante discussione il Presidente della Repubblica visti gli articoli settantasette settantotto e ottantasette la Costituzione ritenuto alla straordinaria necessità ed urgenza di provvedere allora io
Delle elezioni per il rinnovo dei consigli giudiziari quelle elezioni
In considerazione dei molteplici adempimenti cui essi sono tenuti per la tempestiva e puntuale entrato in ECU del nuovo codice di procedura penale vista eccetera decreto e decreta che per l'ottantanove
Solo rinviate le elezioni
Il che significa che ci troviamo in presenza di una legge eccezionale
Che è stata votata esclusivamente per cui la tornata elettorale la quale esaurito la sua efficacia con la conseguenza che si ritorna alla legge generale precedente la quale prevede il biennio di durata che stabilisce anche quando io la prima domenica di aprile di ciascuno cadenza biennale dopodiché i quali spazi ci siano per ulteriori elucubrazioni interverrà vive io credo che Valentino altamente le posture per usare uno di netto calo al mio amico Nicola Di Bari
Interessantissima discussione su un argomento dove credo che nessuno possa avere delle certezze sulla interpretazione di queste no d'altra parte d'altra parte qui non si tratta di una mozione qui si tratta di un parere quindi anche per e tiene come dobbiamo metterlo in votazione e credo che non siano ammissibili in questa materia le tecniche degli emendamenti e quindi credo che abbiamo due possibilità la possibile credo che l'unica possibilità è questo vediamo prima in votazione la proposta poi darò la parola per la risposta prima alla proposta del relatore se non dovesse passare ecco ci sta io ho sentito due altre proposte una proposta di portarlo le elezioni a ottobre quella di portare vorrei sapere se si possono unificare le due proposte in modo più ovvio per unificarle quello di riferiva mi pare più logico e la tesi pizzo russo riferiva alla al sette aprile non so se Stajano insiste nella sua richiesta di ottobre di del novantuno se di potersi riunire insieme
Con la proposta della
Aprile novanta ed in modo da ridurre a due sole ipotesi la conseguenza che se dovesse passare la proposta della commissione nulla queste se dovesse passare l'altra volta bisognerebbe che è uno dei membri della Commissione riforma nella giornata di oggi estendesse la motivazione
Comunque la parola alla al relatore per la replica e poi vecchie votazione o uno nessuna replica anzitutto volevo prospetterà averli abilissima volevo prospettare opportunità che magari ci sia giorni su questo tema un quarto d'ora in modo da sentire a livello ministeriale che tipo di io riflessione hanno loro fatto su su questo punto perché immagino posto che è il ministero che deve fornire le schede elettorali che loro abbiano già pensato ha come comportarsi correttamente queste vicende per evitare magari che noi si venga fuori con una risposta a questo quesito che invece in sede ministeriale si tengono gli andamento diverse quindi credo che questo potrebbe salvo diverso orientamento del consiglio e questa è la mia proposta che fa con riferimento all'osservazione di merito che sono state fatte io vorrei qui io riproporre due considerazioni
E cioè che
Dire che si beve votare nel mille novecentonovantadue
Significa scardinare quello che si è invece ritenuta tutti essere un punto fermo eccetera durata dei consigli giudiziari deve essere biennale
Perché se si vota nel novantadue non si voterà ogni biennio come dice la legge ma si voterà ogni triennio almeno questa volta perché si avvale dell'ottantanove si voterebbe nel novantadue
E poi si farebbe derivare da quel decreto legge dell'ottantanove la cui finalità era soltanto quello di prorogare la durata del Consiglio giudizi l'aria eletto nell'ottantasette si farebbe derivare un prolungamento al di sopra e al di fuori del biennio anche per te l'eletto del mille novecento ottanta
Con riferimento invece alla data dell'ottobre del novantuno che quella inizialmente proposta dal collega straniero a me pare di poter dire che il limite di questa tesi
Sta nel fatto di far derivare da una norma di carattere eccezionale circoscritta tutta quella reazione del mille novecentottantanove lo spostamento con carattere di generalità
E e immutabilità per il futuro della data delle elezioni che è invece la legge ha voluto fissare nell'aprile di ogni biennio e quindi su queste basi e queste motivazioni
Penserei di dover mantenere fermo il punto di vista espresso dalla Commissione riforma l'altro ieri
Prima di passare dichiarazioni di voto siccome il relatore ha chiesto un quarto d'ora per un'informativa credo che queste praticamente avesse se ci fosse qualche altro elemento se ci possiamo qui possiamo se voi siete d'accordo a rinviare la votazione con le dichiarazioni di voto a dopo che facciamo un altro punto all'ordine del giorno è fra una mezz'ora pregando materia di vendere le informazioni dovute e sospendiamo su questo poi sono
Abbastanza che non è stata evidenziata
E vero che il quello di cui parliamo che abbiamo fino a quel momento parlato e il decreto legislativo del Capo provvisorio dello Stato tredici settembre quarantasei numero du centosessantaquattro
Modificato è stato via però la modifica intervenuta con l'articolo
Da con dalla legge dodici aprile sessantasei numero ottocentoventicinque che recita
Presso ogni Corte d'Appello ha costituito un consiglio giudiziario presieduta dal primo presidente nonché da otto membri di cui tre con funzioni supplenti eletti ogni due anni
Da tutti i magistrati degli uffici giudiziari del distretto eletti ogni due anni la legge successiva quella che stabilisce il termine di aprile badiamo bene quindi c'è anche un problema di successione di leggi nel tempo e quindi l'obiezione che mi veniva fatta relativamente alla
Avrà durata biennale o meno che sarebbe fissata per le elezioni e non per la composizione dall'organo
Trova espressa deroga nel disposto dell'articolo sei della legge trentuno della legge dodici ottobre mille novecentosessantasei numero ottocentoventicinque
Che è venuto e ritorniamo a completare le cose che sono rimaste indietro dalla seduta dall'ordine del giorno di ieri dall'ordine del giorno che resero rimaste non discusse un
Un il problema dei applicative della legge sulla trasparenza amministrativa allora applicabilità l'attività consiliare relatore Lombardia Patrone poi
C'è una rettifica
Per una questione della terza Commissione allora siccome adesso abbiamo la fortuna di avere insieme patrono e lombarde vi pregherei di passare all'esame
Dell'ordine del giorno
Sulla riforma
Costruita sul collettivo cos'era proprio Giorgio de relato
L'ordine del giorno del ventisette febbraio
Ed il pure cosa no no abbiamo sospeso l'altra pratica adesso continuiamo a favore non esco spese
Allora chi dei due relatori parla per primo
Io mettetevi d'accordo voi siete voi attori cui occorre
Io proporrei queste donne
Sì
Va bene
Difesa
No io io proporrei di dire pochissimo su questa cosa di dire pochissimo perché immagino che tutti l'abbiano già letta e se ne è discusso a lungo poi se ci saranno delle obiezioni si risponderà quindi direi basterebbe forse Mario o parli può farlo io preferisci parlare dunque visto che sei stato piuttosto tulle estensore del del del parere
E se vuoi oppure ne comparve guardate molto semplicemente
Noi abbiamo studiato questo argomento
E siamo giunti alla conclusione
Per gli argomenti che abbiamo stabilito che sono stati chiariti che questo tipo di normativa che già addirittura a livello di pubblica amministrazione si dubita
Se abbia carattere immediatamente applicativo si sono sette circolari del ministro per la Funzione pubblica che a questo proposito sono particolarmente significative riteniamo che non si possa applicare al Consiglio superiore per queste ragioni primo perché sono norme create coniate si può dire per la pubblica amministrazione come istituzione tante ecco in senso soggettivo tant'è vero che ce ne sono molte di quelle che prevedono addirittura delle eccezioni
In caso di presenze di Autonomie che hanno pari dignità costituzionale rispetto a quella dell'ordine giudiziario come per esempio per le regioni
Secondo se noi applichiamo queste norme direttamente al campo del consiglio superiore della magistratura direttamente
Creiamo una situazione praticamente di ingovernabilità anche pratica e sotto il profilo generale determiniamo una non dico uno svilimento ma determiniamo proprio un pericoloso precedente
Per appiattire il Consiglio superiore sul livello della di una qualunque pubblica amministrazione
Con questo disconoscendo indirettamente attraverso le sue strutture strumentali quell'autonomia dell'ordine giudiziario che la Costituzione garantisce poi se dall'esame delle singole disposizioni è venuto fuori che molte di queste sono tecnicamente inapplicabili al di là di quello io non avrei nient'altro da dire
Io vorrei chiarire ma l'ha detto molto bene il collega Lombardi che da questa relazione emerge che non sono immediatamente applicabili nel senso che non sono obbligatori e rispetto al Consiglio Superiore della Magistratura data la particolare natura del Consiglio Superiore Magistratura
Le precise norme giuridiche della legge numero duecentocinquantuno mentre in quanto compatibili con le particolari funzioni alla particolare natura del CSM
Sono i principi posti da quella lì non so se rendo l'idea
Cioè è indiscutibile che i principi fondamentali posti da quella legge che sono poi i principi dell'ordinamento giuridico in quei settori sono principi che debbono valere anche per l'azione per l'attività del Consiglio superiore in quanto compatibili
Quello che invece non è obbligatorio per il consiglio superiore sono l'insieme delle specifiche e precise norme giuridiche
Le quali hanno come loro destinatario l'amministrazione le pubbliche amministrazioni in senso stretto anzi non hanno come propri destinatari tutte le amministrazioni pubbliche perché quella legge fa eccezione per alcune delle pubbliche amministrazioni e per resto nei lavori preparatori
è evidente come si voleva inizialmente premettere a questa legge è un elenco di quelle pubbliche amministrazioni alla quale le norme giuridiche dalla legge duecentoquarantuno sarebbero state specificamente rivolti se questo elenco non si è fatto è perché si è detto da parte del de del legislatore che un elenco del genere sarebbe stato pericoloso in quanto c'era la possibilità di dimenticare qualcuna di queste pubbliche amministrazioni ecco le norme giuridiche precise non sono per noi obbligatori per noi sono invece valide vincolanti i principi fondamentali nella misura in cui siano compatibili con la particolare natura dei nostri compiti
E alla fine di questa relazione sono stati anche previste diciamo della la possibilità di adeguare da laddove già il regolamento non sia di via questi principi
Degli Area adeguamenti in sede regolamentare
Signor presidente cari colleghi io sono manchevole perché avrei dovuto alcune osservazioni al presente relazione farle probabilmente partecipando ai lavori della Commissione riforma della quale ecco questo forse è un'attenuante a mio favore della quale non faccio non faccio però parte
Indubbiamente la relazione dei colleghi Lombardia patrono e ampia documentata edotta come del resto non c'era un era da aspettarsi in considerazione della statura scientifica dei loro dei suoi autori
Però
Tutto ciò premesso ciò premesso che ci troviamo di fronte ad una proposta appunto articolata e culturalmente di grande spessore
Mi sembra di dover esprimere alcune perplessità
Sia di carattere generale di principio che di carattere specifico
Rispetto alle argomentazioni
Portate a sostegno dalla proposta poi finale
Che Allo sviluppo logico di queste argomentazioni
In questa sede un momento fa il collega Patrono
Ribadiva
Che la legge
Duecentoquarantuno del novanta sì rivolge alla amministrazione intesa come istituzione
A me sembra che già questa prima affermazione che è un'affermazione di carattere generale che poi dalla quale poi discendono una serie di conseguenze logico giuridiche siano in parte contraddetta
Dalla
Articolo uno della medesima legge
Che inizia dicendo l'attività amministrativa persegue i fini determinati dalla legge
Secondo le modalità previste dalla presente legge e dalle altre disposizioni che disciplinano i singoli procedimenti vale a dire lo spettro di azione della legge duecentoquarantuno del novanta e uno spettro di azione oggettivo funzionale non soggettivo istituzionale tanto è vero che per riferirsi ai lavori preparatori dello stesso professor patrona citava momento fa fu esplicitamente soppressa una norma che prevedeva l'elencazione degli organi ecco ed è questo un argomento che va a favore dell'interpretazione oggetti distico funzionale della legge e non soggetti mistico istituzionale vale a dire la legge
Tende a disciplinare ogni tipo di attività amministrativa qualunque sia il soggetto istituzionale che la pone in essere
Del resto questo è confermato dalla lettura di tutte le disposizioni della legge stessa
Dalle quali non si può desumere una forma amministrativa tipica di una istituzione specifica ma dalla quale si riassume invece la tendenza sulla base dell'esperienza germanica di individuare una forma generale del provvedimento del procedimento amministrativo che deve valere un valore garantistico nei confronti di tutti i possibili procedimenti come sappiamo ora siamo arrivati ad una legge sul procedimento
Con trent'anni di ritardo rispetto a Repubblica federale tedesca
Dopo il meritorio lavoro della Commissione Nigro questa è una legge di riforma generale dello stato e come legge di riforma generale attività allo Stato va intesa riferita tutte le attività dello Stato ora io
Ricordo a me stesso soltanto che le attività dello Stato secondo la nota ripartizione che il seme Anna sono di legislazione di legge sex Buzzi
E che natalizio ex Curzio noi possiamo ritagliare soltanto quelle funzioni
Che vengono esercitate nella forma giurisdizionale cioè l'esecuzione in forma giurisdizionale della legge rientrando tutto il resto
Nella grande categoria dell'attuazione amministrativa della legge e quindi in quella che potremmo definire la funzione amministrativo so bene quali sono le difficoltà di definire la funzione amministrativa
Molto brevemente dico che secondo me non esiste più la categoria astratta della funzione amministrativa ai sono lei funzioni amministrative
Tutto ciò premesso però alcuni principi generali che sta hanno a che fare con la trasparenza la garanzia dei diritti dei singoli sono una riforma che introduce una novità importante nel nostro ordinamento c'è una riforma che elimina
Gli ultimi residui di una concezione organistica dello stato che imponeva il soggetto privato Rotella all'interno dell'ingranaggio
Dell'attuazione informa autoritativa dell'interesse pubblico e non invece la nuova concezione autenticamente liberale che vede il dualismo e lettera una mia dello Stato rispetto al cittadino che deve essere sempre comunque garantita in qualunque forma procedurale sia naturalmente una forma massima dalla procedura giudiziaria sia nelle forme più attenuati delle procedure amministrative e quindi ritengo che da questo punto di vista non vi sia una diciamo limitazione istituzionale alla pubblica amministrazione in quanto dipendente dal potere esecutivo e quindi si parte da un presupposto
Fortemente discutibile che è quello di identificare funzione amministrativa e potere esecutivo
Non è vero
La funzione amministrativa viene esercitata anche da organi che non dipendono dal potere esecutivo vedi consiglio superiore
Della magistratura e io direi che qui proprio dovremmo riferirci a una concezione ormai superata del principio della separazione dei poteri che vuole appunto che le attività amministrative in quanto ineriscono alla giurisdizione abbiano diciamo il titolo per chiamarsi fuori
Rispetto alla generale disciplina dell'attività amministrativa che lo Stato in con disposizione di portata molto ampia ritiene ritiene di dovere dare questo principio questo applicazione rigida del principe alla separazione dei poteri ormai è ormai superata quello e irriducibile a questa legge la funzione
Giurisdizionale e quello che il riducibile a questa legge e indubbiamente tutta la materia coperta da riserve costituzionali
Che sono appunto le materie disciplinate da regolamenti parlamentari o dal regolamento interno dalla Corte costituzionale ma in questo caso noi abbiamo da una parte
La il supporto delle norme costituzionali dall'altra parte abbiamo al corrispondente esercizio del potere di autodichia
Potere di autodichia che come è noto è stato esplicitamente negato al Consiglio superiore dalla magistratura da una sentenza della Corte costituzionale ora a me sembra che non ci sia niente di diminutivo rispetto al ruolo e al grande rilievo costituzionale del consiglio superiore a ritenere che esso svolte
Funzioni amministrative e funzioni amministrative che rientrano non vi è dubbio fra le funzioni amministrative generali che gli organi dello Stato e gli organi dello Stato sviluppato vediamo quali sono molto brevemente perché non mi voglio
Non vi voglio annoiare allungo con questa con questa discussione vediamo quali sono le argomentazioni specifiche che potrebbero indurre il senso in senso contrario
A me sembra appunto che quella del rilievo costituzionale dell'organo non vada bene perché il rilievo costituzionale dell'organo non in non incide sulla natura dalla funzione
La funzione può essere esercitata da organi amministrativi cordone di rilievo costituzionale sulla natura dalla funzione questo non incide minimo minimamente tanto è vero che anche quando è escluso ogni tipo
Di applicabilità di queste normative a ambiti costituzionalmente riservati questo non si vede quelle non sia l'attività amministrativa significa che sono attività amministrativa che sfuggono al normale controllo dove c'è appunto il potere di autodichia
Ma in questo nel nostro caso abbiamo esattamente il contrario
Nel nostro caso abbiamo le attività ministri atti amministrativi del Consiglio che vengono sottoposte normalmente alla giurisdizione dei tribunali amministrativi il che significa che sono attività amministrative ambulanti
A tutti gli effetti che altro potrebbero appunto essere i provvedimenti del TAR le sentenze dei TAR e se non sentenze che accertano appunto
La illegittimità di un atto essere di un atto emanato nell'esercizio della funzione amministrativa veniamo all'altra osservazione noi si dice qua cito testualmente
Va sottolineato con forza che l'attività istituzionale esperita dal CSM prescinde totalmente dai caratteri propri della discrezionalità amministrativa
Intendendosi dire che il consiglio non pondera interessi
Ma applica puramente e semplicemente la legge io dico che questo forse è in contrasto con l'esperienza Ottilia
Il Consiglio superiore della magistratura è chiamato a bilanciare ponderare graduare interessi continuamente sempre nell'ambito dell'interesse pubblico è tenuto come stella polare presente il valore dell'indipendenza della magistratura
Perché questi interessi vengono ponderati
Dal Consiglio superiore non dal ministro la risposte abbastanza semplice per la qualità dei soggetti e la qualità della funzione
Giurisdizionale che quei soggetti amministrati esercitano non già perché i provvedimenti indicati
Dall'articolo centocinque dalla Costituzione non sia in sé e per sé provvedimenti amministrativi tant'è vero che si discute se è organo di alta amministrazione o meno averne discussione anche abbastanza secondo me nominalistica perché che sia organo di amministrazione non c'è dubbio
Poi quale sia il suo grado di indipendenza costituzionale
E problema completamente diverso quindi
Che il Consiglio superiore
Assuma continuamente dei provvedimenti che sono propedeutiche presuppongono
Un bilanciamento una ponderazione una graduazione gli interessi a me sembra di tutta evidenza pensiamo ad esempio tutte le volte che conferiamo un ufficio direttivo laddove di fronte all'interesse pubblico alla copertura
Dell'ufficio vi è la necessità da parte del Consiglio di ponderare bilanciare e graduale interessi dei vari partecipanti quindi si tratta di provvedimenti che rientrano nella discrezionalità amministrativa io lo dico
Per pura memoria di me stesso discrezionalità amministrativa significa arbitrio
Il Consiglio non da non prende provvedimenti arbitrari prende provvedimenti discrezionale cioè i provvedimenti che nell'ambito del fine fissato dalla legge rilanciano e ponderati vari interessi come del resto ha dimostrato ampiamente dal fatto che il Tribunale amministrativo regionale quando ritiene di dover annullare un atto del Consiglio annulla anche per eccesso di potere
E l'eccesso di potere come sapete nella sua forma lo sviamento presuppone l'esistenza di un bilanciamento di interessi e quindi di una discrezionalità della discrezionalità amministrativa
Il fatto che il capo secondo della legge prevede responsabile di procedimento ma è un'obiezione che se mi è consentito dire forse prova troppo perché prova la difficoltà di applicare quel capo della legge a tutte le attività amministrative che si svolgono in forme quasi esclusivamente collegiale
Quindi se difficoltà vie di applicare diciamo letteralmente quel capo della legge al Consiglio superiore in cui uguale difficoltà di di applicare quel capo della legge a qualsiasi altra attività amministrativa svolta ad altre istituzioni anche dipendente dal potere esecutivo informa precipuamente o esclusivamente collegiale
Qui è un tema di interessanti approfondimento ritengo che si potrebbe fare una proficua discussione perché ad esempio l'individuazione del responsabile del procedimento in ipotesi a me non mi scandalizza che possesso del presidente di Commissione responsabile
Di procedimento pensiamo a tante fattispecie che potrebbero essere potrebbero essere a interessanti a questo proposito comunque non è un opinione europea definitiva
Non mi sono formato una pena definitiva in materia si potrebbe anche arrivare a dire che è difficile nel nostro ordinamento interno a individuare il responsabile del procedimento senza con questo concludere per l'inapplicabilità di tutta la legge
Ma concludere per l'inapplicabilità soltanto del capo secondo ad esempio io vedo faccio solo un altro esempio dato organo di rilievo costituzionale il Consiglio nazionale economia e lavoro anche lì credo che avranno dei grossi problemi di applicare l'anno la il capo sulla sulla sul responsabile del del procedimento ma proprio per la natura strettamente collegiale della dell'attività
Si dice la commissione per la vigilanza sulla accesso alla con la Commissione credo si chiami per l'accesso ai documenti amministrativi una commissione
Che promana la presidenza del consiglio noi non potremmo essere assoggettati al controllo di questa commissione io sono un geloso difensore delle prerogative del Consiglio credo di averlo diverse volte dimostra anche a costo di andare incontro a scontri conflitti e guerre
Però io non penso che la difesa delle prerogative del Consiglio significa ipotizzare lo svincolo del consiglio da qualunque tipo di controllo che attiene a valori importanti
Per quanto riguarda la dignità costituzionale del Consiglio la composizione della Commissione quale risulta l'articolo ventisette
Della legge mi sembra che dovrebbe escludere le perplessità perché è una commissione nominata con decreto del Presidente della Repubblica su proposta del presidente del Consiglio dei ministri
Presieda presieduto dal sottosegretario di Stato però composta da sedici membri della rete due senatori e due deputati e poi quattro scelti
Di cui uno anche sul prezzo di azione dello stesso Consiglio superiore cioè una commissione che dà tutte le garanzie di essere una con una commissione che estende il suo controlla tutti gli organi dello Stato senza con questo mortificare il loro ruolo è del resto e del resto
Se
Noi abbiamo una violazione patente
Dea di alcuni diritti che vengono riconosciute ai cittadini la legge sul procedimento amministrativo per quanto riguarda l'accesso ai documenti io non vedo perché il Consiglio superiore si debba trincerare dietro la segretezza ora
Riservatezza dei propri atti maggiore di quella degli altri giustamente la stessa relazione dice noi abbiamo già nel regolamento delle norme garantiste in questo senso e allora non c'è motivo di ritenere si arrivo subito al derise nere la la inapplicabilità in conclusione a me sembra appunto che il PdL fra i presupposti su cui si basa questa relazione siano dei presupposti anche appunto discutibili e proporrei quindi che la conclusione a cui arriva la relazione stessa
Potesse essere rovesciarsi
Nel senso che
Al punto a del dispositivo dove si dice che la normativa di cui all'articolo duecentoquarantuno
Non è applicata legge duecentoquarantuno non è applicabile come tale al CSM si potrebbe dire
Che la normativa di quella legge duecentoquarantuno e nel suo complesso applicabile al CSM fatta eccezione per le attività singolarmente specificamente incompatibili con disposizioni particolari della legge stessa
Mi rendo conto che questo emendamento potrebbe nel corpo di questa relazione poi diventare un corpo estraneo cioè nel nel contesto dell'azione vantare un corpo estraneo
Tuttavia le alternative qua sono due o sei relatori ritenessero in qualche modo del tener conto
Di questa osservazione allora si potrebbe vedere una qualche modificazione della relazione stessa o se si ritiene prego o se si ritiene di potere accogliere questo emendamento mi scuso col presidente che mi ha invitato alla brevità per la lunghezza ma io penso che sono delle occasioni di principio disponiamo però ore
Signor presidente è solo questione di bottega di dormire tanto c'è qualche questione di principio non fa male
Grazie no io non non mi rendo conto che ci sono questioni che meritano ampia trattazione io mi richiamavo semplicemente a formalisticamente al Regolamento
Dunque ha chiesto mi pare anticipo subito una questione procedurale
Che se non c'è e lo vedremo nella replica se non c'è accordo dei relatori e mi pare che l'alternativa a questa relazione sulla base è il rinvio in commissione non mi pare che si possa essere una una modificazione in questo senso data la la la complessità delle questioni che sono in gioco
A Pete Ross
Io volevo solo dire che in effetti sarebbe stato preferibile se questa discussione avesse potuto svolgersi completamente in Commissione e in realtà dopo una prima fase in cui fu esaminata alla la relazione ci furono una serie di chiesti mi pare dal collega Lipari invasiva che aveva delle osservazioni da fare
Alla fine dopo parecchi rinvii perché questa relazione ha già pronta mi pare alla fine di settembre se ricordo bene insieme non non essendosi le puntuale come diceva anche ieri le sedute delle commissioni sono sempre strozzate per ragioni di tempo di persone che non possono essere presenti eccetera si è deciso di proporla al plenum in questa forma dato che non erano emersi e delle critiche così precise puntuale
D'altronde io già sentiremo i relatori valuteranno
Quello che credo insomma per parte mia se il consiglio ritiene che sia opportuno un ulteriore momento di riflessione
Non avrei niente in contrario
Presidente se non c'è nessuno che vuole parlare potrei fare una breve replica esterna
Riflette il lavoro preparatorio che è stato fatto
Trattasi Roberta Lombardi un lavoro enorme sentito
Il CIPE Estero sentire l'osservazione è in parte io dico proporre e alle alzarmi accetto l'osservazione perché io dico che nel quadro generale
Secondo me la materia del la legge duecentoquarantuno non si può affatto dire che
Non Gori comprenda anche il Consiglio
Secondo me bisogna o fare una approfondimento o forse un maggiore approfondimento culturale riflessione perché fra l'altro io forse non ho seguito tutta la parte della discussione precedente di questo chiedo Penia quindi se dico qualche cosa che può essere esatto però la legge dodici gennaio novantuno la numero tredici
Che determina gli atti amministrativi da adottarsi della forma del decreto del Presidente della Repubblica cita esattamente all'articolo uno lettera f la nomina il conferimento degli incarichi direttivi a magistrati ordinari amministrativi e militari da avvocati dello Stato per quanto occorra addirittura una la legge successiva la duecentoquarantuno
Testualmente quantomeno con riferimento poi i provvedimenti che sono poi quelli richiamati dall'articolo diciassette della legge istitutiva
E proporrà fa un richiamo puntuale anche non solo alle ai problemi che si possono dire sotto il profilo scientifico dottrinario dell'atto amministrativo sotto il profilo del soggetto sotto il profilo del suo contenuto quindi oggettivo con riferimento alla problematica della corte costituzionale
Mai in relazione a quello che la specificità direttore del provvedimento che qua viene indicato
Come un provvedimento piedi assumo né quella forma tant'è vero che noi da quella data alcuni dei provvedimenti come quello del ricollocamento in ruolo dei magistrati
Presso il Consiglio
Li mandiamo direttamente al Ministero di Grazia e Giustizia assumono da questo momento in poi come provvedimenti amministrativi la sola forma del decreto ministeriale non più del DPR allora dico in questi limiti quantomeno è chiuso io ritengo che la parte relativo all'articolo tre cioè a dire la motivazione del provvedimento e su questo bisogna fare una grossa riflessione perché fa parte poi di quello che diciamo è un po'la patologia
Dei nostri atti che sono suscettibili di impugnazione dinanzi all'organo di giustizia amministrativa proprio in quanto atti amministrativi puri e come tali soggetti all'annullamento sicuramente ci appartiene facendo presente io non l'ho in questo momento che la formula adottata dall'articolo tre
E testualmente il ricavato di tre decisione del Consiglio di Stato che concerna proprio provvedimenti del Consiglio superiore della magistratura
Penso che tutto sommato anche se con una un'interpretazione che non certo può o a o portare a un parallelismo automatico fra questa attività di amministrazione del consiglio
E l'attività di lieti amministrativa delle altre pubblica amministrazione nel senso più ampio più lato e direi anche più specifico riguarda anche il problema del responsabile
Del procedimento perché né potere ma le ire dei profili io me lo sono prospettato permettendomi di richiederà attraverso il Comitato all'incardinamento di due pratiche una Regolamento uno uno anche ai direttivi e anche alla prima Commissione di quello che può essere un'inerzia che coinvolge e le camicie con l'articolo sette non solo il magistrato che poi si è direttamente coinvolto di una procedura concorsuale ma anche altri magistrati che opportunamente possono essere richiamati che possono avere anche un interesse in proprio nell'ambito del tipo di procedura di cui ci occupiamo a una cenere a una cena nei diciamo così
Di svolgimento dell'attività amministrativo quindi io penso che per lo meno sotto questi tre profili e proprio un po'l'anomalia
Perché è un aspetto della complessità dell'attività del Consiglio
Che svolge un'attività giurisdizionale come sezione
Che ha ha uno svolgimento di un'attività che diventa assembleare come è questa qui che ha però determinati provvedimenti che come contenuto sono sicuramente amministrativi devono portare a concludere che sicuramente ci sono dei profili specifici
Ne nei quali il Consiglio deve tenere conto di quelle che sono i puntuali tentati di questa normativa
Ecco
Regola da la materia è di un'estrema delicatezza e poi comporta delle conseguenze enormi per tutto il nostro lavoro vedute non stava ora siccome sono state sollevate perplessità anche bene argomentate
Penso che convenga tutto sommato rifletterci un obbligo insomma prima di pronunziare perché quando noi ci siamo pronunciati poi e l'attività del Consiglio per i prossimi quattro o dieci anni che viene determinata da questa decide quindi credo che se ci sono forti per Président ragioniamoci sopra quell'oggetto ambito bisognerà decidere però ragioniamoci io sarei per via di ragionarci sopra quindi se c'è una richiesta di rinvia anche la missione formalizzata peso che qui tutti siamo bravi potremmo fare un convegno di studi serissimi il tempo per fare un grande convegno di studi potremo risolverlo guai però siccome la materia è molto complessa molto delicate e richiede degli approfondimenti
Non improvvisati e se non c'erano obiezioni decidevamo stamattina ma essendoci obiezioni di questa natura come quella che ci ha sollevato si veste come quella che i fondi più attenuata ma ci ha sollevato
La il collega Teresa preso che convenga non momento di ulteriore riflessione non so Criscuolo se
Sì presidente io parlo a favore del rinvio in Commissione se su queste brevi proposizioni innanzitutto desidero ringraziare i colleghi lombardo il patologo per il lavoro che hanno fatto perché hanno dato una attente dona litica lettura del tessuto generale della legge che costituisce sicuramente la base di partenza su cui però forse si deve svolgere una elaborazione di tipo ulteriore
Cioè io credo che sia opportuno sul piano proprio del metodo procedere ad un esame analitico della legge eventualmente anche attraverso pareri da acquisire allora l'ufficio studi per verificare quali norme siano applicabili anche l'attività del consiglio e quali norme invece non siano applicabili tenendo conto anche della la circostanza che non spetta poi al Consiglio la parola finale perché queste materie che potrebbe rifluire che vi fruirà verosimilmente davanti al giudice amministrativo
Probabilmente verrà dalla giurisdizione una indicazione ulteriore che potrà essere sicuramente utile quindi io credo che forse l'analisi da fare sia questa esaminare la legge un possibile quadri quindi vedere articolo per articolo istituto per istituto quale di questi fa normativa e applicabile quale non è applicabile per la incompatibilità ontologico
Nei confronti del Consiglio superiore mi convince inflattiva prima argomentazione di Silvestri circa il riferimento della legge
Alla attività amministrativa e quindi ho dato funzionale piuttosto che al dato soggettivo e su questo profilo credo che una riflessione migliore ci voglio quindi sono favorevole al rinvio in Commissione
Ma io sostanzialmente mi associo a quello che ha detto che scuola aveva allo stesso tipo di approccio condivido sia l'apprezzamento per il lavoro svolto dai professori lombarde patrono sia all'esigenza che probabilmente è un modo pur nella differenza di approcci culturali al problema
Vi risolvere la questione io credo che quando all'appunto Bissi dice che ove essa esprima principi con lei
Lì ben può il Consiglio adeguare la propria normativa detti principi a questo punto noi abbiamo l'esigenza di individuarli questi punti per trarne coerentemente a tutte le conseguenze se qualche cosa nelle procedure e nelle circolari dobbiamo cambiare
è necessario e per questioni oggettive
Via ottemperanza la legge e anche per questioni di immagine del consiglio che investa rassegna la faccia ma mi rendo conto che il problema è molto complessa e io personalmente
No no la preparazione sufficiente per affrontarlo
Ma se poi fosse necessario arrivare a un convegno lo vedo bene è un argomento che certamente lo meritasse dobbiamo arrivare ad un seminario
Per i sono anche favorevole al ritorno in Commissione in questa prospettiva di individuazione
Dunque
Tanto volevo semplicemente ma volevo semplicemente dire quaestor se se Gaetano Silvestri forse avesse potuto essere in Commissione sicuramente la relazione l'avremmo fatta meglio però
Non avrei cambiato l'opinione che ho
E prima di tutto anche qui cercherò di come sono stato già prima sufficientemente breve cercherò di essere breve anche ora
La il punto di vista di Silvestri che apprezzo per il valore scientifico crea però ha letto l'articolo uno ma dimentica il secondo comma dell'articolo uno che
Dopo aver detto l'attività amministrativa persegue poi aggiunge la pubblica amministrazione non può aggravare eccetera e i riferimenti alla pubblica amministrazione sono presenti simile
Ora poi Silvestri dice le diverse funzioni poi città che è il senso ragioniamo bene qui siamo al normativi
Ma quando si parla di questi argomenti dei quando si riguardava pubblica amministrazione e parla di attività
E parlando di attività non siamo ancora sul versante degli atti ma siamo sul versante che lega l'istituzione all'esternazione della volontà stessa non è senza una ragione che ci sia questo
Quando poi alla fine si dice che alle regioni che sono soggetti di autonomia costituzionale rilevanti come il Consiglio superiore non si applica la legge le quali regioni naturalmente fonte i propri atti di autonomia potranno a loro volta adeguarsi si dice un'altra cosa che conferma la nostra feci la tesi sostenuta da patrono e da me
Quanto poi il discorso della discrezionalità facciamo attenzione
Perché la discrezionalità amministrativa
Di un organo autonomo come il nostro che rappresento un ordine indipendente da ogni altro potere certamente che discrezionalità amministrativa perché la semplice scelta tra due interessi duro più interessi e già potere discrezionale come potere vincolato
Però ricordiamoci che la pubblica amministrazione potere vincolato al fine della pubblica amministrazione mentre il nostro potere e un potere libero per
E si riferisce alla gestione di un potere libero quale quello della magistratura
Io non sono assolutamente contrario al rinvio in commissione su questa cosa
Volevo semplicemente dire che anche sotto il profilo teorico il collegamento a un momento istituzionale emerge molto chiaro perché leggi davanti citava il compianto Nigro il professor Silvestri Nigro propria Nigro risale la concezione strutturale
E istituzionale della pubblica amministrazione e da questo si riferisce e ricordiamoci che quando si parla di un organo come il Consiglio superiore della magistratura
E qui è una valutazione che non è giuridica questa e piuttosto ideologica
Mi fa piacere di dirla come laico perché nessuno potrà dire che corporativa
Quando si parla di questo ogni qual volta noi abbiamo dei momenti in cui rischiamo di appiattirci
Su cui concetti generali della pubblica amministrazione in realtà facciamo un passo indietro rispetto alla difesa della nostra autonomia e eliminiamo delle difese alla nostra posizione di esponenti
Del governo di una di un di un ordine autonomo e indipendente da ogni altro potere
Che poiché siamo rappresentativi o no è un altro discorso io ritengo che siamo rappresentativi e a maggior ragione questo discorso ha un valore in questa logica aggiungo ancora e questo sommessamente
Nel caso terribili Commissione teniamo conto che la proposta di Silvestri di rovesciare della proposta di biglietti che trovo una che la trovo come una valida vieta che prova come una chiedo scusa che ho sbagliato il cognome ma siccome quando lo sbagliano a me mi arrabbio Emin Furio allora immagino che per gli altri sia lo stesso no ebbe basta mettere un anno
Allora allora detto questo
Io io volevo volevo aggiungere la proposta di Gaetano Silvestri dice diciamo che è applicabile salvo i casi che non sono applicabili ma ragioniamo un momento ma pensate che questo agli stessi rischi
Di quando ci sono quelle leggi omnibus si abrogano le norme allora quando indicano che cosa noi poi questo principio di numerazione fatto al contrario io lo trovo pericolosissimo anche da un punto di vista pratico da un punto di vista tecnico poi secondo luogo io invece vedrei proprio l'abbiamo anche studiati quello garantire una libertà al Consiglio superiore
Perché il fatto che poi i tarsi possano controllare quello secondo me è già quello una ferita molto forte all'autonomia dell'ordine giudiziario perché alla fine si dirà
Chi è che fa la politica giudiziaria al TAR Lazio
Politica giudiziaria la fa il TAR Lazio e la e la e la nostra corte d'appello dico già quello ci pesa se poi ci andiamo a mettere sotto la presidenza del Consiglio sotto
Le altre le altre situazioni sotto tutto questo non so poi con quale coraggio potremmo dire che noi siamo rappresentativi e facciamo quello che vogliamo pregherei ancora scusa Galloni
La proposta di Sylvester dire non si applica cioè si applica salvo quello che testualmente non si deve applicare in fondo non è poi diversa dalla nostra anche se sembra il contrario perché quello che noi diciamo che cos'è
In linea di principio non si applica perché ictu oculi si vede che per applicare queste cose dobbiamo fare degli sforzi Hercule IP interpretazione applicarle direttamente quando noi diciamo vale come
Un indirizzo diciamo proprio che i principi si applicano
E che a un certo punto dove noi vediamo che le nostre norme interne dal rumeno
Di garanzia
Rispetto a quello che questa legge da dobbiamo dobbiamo adeguarci questo dico io ma la nostra relazione non preclude questo tipo di adeguamento
E lascia aperte le soluzioni mentre se andiamo all'altra dell'all'altro tipo di relazione già cominciamo a dire noi siamo in linea di principio vincolati quindi io direi proprio perché nel diritto pubblico lo insegnava Santi Romano le norme devono essere applicate non come si applicano nel diritto privato loan come si interverrà il diritto strettamente amministrativo ma devono interpretarsi con quella larghezza di prospettive che è necessaria proprio per questo io dico volete che rientri in Commissione ma stiate pur certi che la mia opinione non cambierà piuttosto di cambiare opinione chiederò di essere esonerato dalla relazione su questa cosa
Va detto detto Vito
Ma quello lo possiamo fare in un secondo tempo ecco beh scusa scusa patron oscura patrono
Questo dialogo è utile perché questa la soluzione che proponiamo non preclude che successivamente la Commissione dai d'intesa con la Commissione Regolamento forse individuare proprio le cose che possono essere attuate ecco perché io dico che questo era
Un tipo di proposta
Che non era ultimativa ma aveva solo il valore di un parere come deve essere un parere quale ci è stato chiesto se si applica o no
Un altro discorso e dire
Quali sono i principi che dei rispetto ai quali le nostre norme danno meno e allora vediamoci a quelle io su questo punto sono perfettamente d'accordo
Sono perfettamente d'accordo però ritengo che tornare in Commissione per questo sia un fuor d'opera ecco comunque se la se l'opinione pubblica più corrente per ritornare in Commissione non mi opporrò
Questo è quello che
Fiorella richiesta io e il mio vediamo l'avviso visione come vuoi tu ecco no ah io pensavo possiamo anche Ion metterla in votazione e rimandarla in Commissione con quella intesa che dei fari uscisse dalle ultima parte di Lombardi sulla quale tutti possiamo essere d'accordo che possiamo aggiungere una banca ecco aggiunge anche con con lo scopo anche con lo scopo in convenzione di ampliare la ampliare il parere fino a comprendere non le solo una impostazione di principio sulla quale ci possono essere maggiori differenze di vedute ma anche le prove poste compete allora secco gesto lo scopo del rinvio in commissione credo che lo possiamo fare all'unanimità per pure integrazione lottando per un ribaltamento
Quanto per una integrazione della relazione a pene d'allora in questo la Lega siamo tutti chiamiamo la tua opinione prese d'aria vedi io volevo soltanto Maria Agarini sia ionoforesi Silvestri venisse aggregato alla Comit no niente e ci aiuta sempre farà bene affiorava ecco io avevo anche io aggiunge il segretario che si aggiunge ai sequestri segretario che anche mediante l'ausilio dell'ufficio studiosi verificarsi in concreto
Perché il consiglio a tutta una serie di articolazione e si suddivide in ufficio in Commissione ebbene allora verificare l'applicabilità o meno poi in concreto alle singole articolazione dell'attività dei fondi sanitari e su questo penso che il contributo dell'ufficio studio potrebbe essere determinante e illuminante anche per tutti
Va bene
Allora così arrivare stabilito viene rinviato in commissione con questa intesa bisognoso ancora capito quindi giusti DCT poi è lui che deve attuare l'applicare cristalline allora c'è un altro punto sembra ritornando al verbale alla all'ordine del giorno di ieri che mi hai sollecitato dalla terza commissione credo che è patrono patrona perché così come manca il presidente sei tu vicepresidente la terza con obiezione mi chiede una rettifica rispetto alla delibera che abbiamo preso ieri una rettifica tecnica mi dice la terza commissione rispetta la delibera che abbiamo ha preso ieri in relazione alla confermare la posizione di fuori ruolo organico
Del dottor Filippo Verde noi ieri abbiamo detto la maggioranza propone la conferma la posizione di fuori ruolo organico della magistratura con il suo consenso dal dottor Filippo Verde
Magistrati tutti ecco poi diceva magistrato e la qualifica di verde che va cambiato
Pregherei diceva magistrato di Cassazione
Quindi sì probabile
Dichiarato idoneo ad un ulteriore valutazione ai fini della nomina alle funzioni direttive superiori vorrebbero che si cambiasse questo diceva Valiente
Si cambiasse la direzione con le parole magistrato nominato alle funzioni direttive superiori confusione di magistrato di Cassazione Hermès si allega antipatia per giustificare questo la scheda del magistrato ecco questa era la la richiesta ci sono obiezioni a questa posizione tra
Non risolviamo avvertite resi
Ritengo che la modifica non debba e non possa essere fatto per due ragioni
Una di coerenza con la delibera che abbiamo assunto ieri nei confronti del collega della delibera che riguardava la posizione del collocamento fuori ruolo del collega Falcone per la quale e io stesso avevo proposto proprio per mantenere la neutralità su un un problema che non incide
Sull'accoglimento della proposta perché la proposta anche quella diventa cioè di essere confermato che la posizione di fuori ruolo per essere destinata ad assumere le funzioni quelle ci interessa identificare direttore generale degli Affari civili libero professionista
è una delle imprese che non è che se noi manteniamo in questi termini espungendo su questo senz'altro ci può essere d'accordo anche quella formula che potrebbe essere equivocato esseri enuncia uno pregiudizio sulla dichiarazione di idoneità
Su questo punto io sono d'accordo
Ma garantiamo angolo dei più incontrastati più mi permetto di rilevare che Yellow del cosiddetto problema sulla risoluzione che mi auguro venga comunque risolta breve tempo in un modo in un alto ha preso spunto
Da duelli deliberi specifiche una delle quali è quella proprio che io considero un assurdo giuridico e quindi un'esistenza che secondo me non ha bisogno neanche di un provvedimento ricognitivo negativa da parte del consiglio che riguarda proprio la delibera quattro quattro mille novecentonovanta col quale si sarebbe dato un certa conferimento delle funzioni dal medico
Mi sembra giusta e corretta in questo momento dal momento che che abbiamo deciso di rimettere a un approfondimento alla problematica generale di non prendere
Ne è una posizione negativa e mi sembra giusto e corretto
Ma dando meno una posizione positiva che sarebbe nel caso specifico l'accoglimento di un qualche cosa che noi comunque dobbiamo riesaminare quindi penso che possa essere giusta la preoccupazione di espungere perché potrebbe essere quello sì no un pregiudizio come magistrato dichiarati idoneo ma se c'è la alla forme latine rettificati in questi forme lineari
Che il consiglio al su proposta della delibera il Carella il Korea e la conferma della al Collocamento impossibile posizione fuori ruolo del dottor Filippo ah Overbeck per la sua destinazione alla Direzione generale degli affari civili breve professione come come direttore generali io penso che usiamo la formula più neutra rispondiamo la richiesta del ministro ridiamo le funzioni che abbiamo l'obbligo in questo senso di dargli e non pregiudichi amo nessuno delle formulazioni che sono solo il contrasto fra le qualifiche alle funzioni che dobbiamo delibera a carattere generale
E che nel caso specifico si va da me ha un valore particolare perché ha preso le mosse proprio da una delle delibere che la sua
Io qui devo dire vorrei sdrammatizzare la questione perché non c'è nessuna volevo tranquillizzare il consigliere Teresi difformità tra questo
Questa correzione e quanto deliberato a proposito del dottor Falcone perché è un problema generale questo di fronte al quale si trova la Coop la quarta commissione costantemente vorrei renderne edotto i colleghi
Noi dove siamo tenuti come atto dovuto ad una disparità di trattamento tra coloro che hanno avuto la nomina prima delle sentenze della Corte costituzionale e coloro che l'hanno avuta prima una semplice deferenza edizione noi Sempre dobbiamo tener conto di coloro che sono stati nominati
Alle funzioni di Cassazione differenziarli rispetta coloro che sono dichiarati idonei e ciò risulta dal foglietto House dal foglio acclusa le nostre pratiche
In questa deliberazione non c'è nessun conferimento di funzioni ulteriori nella nell'emendamento correttivo è dovuto si dice semplicemente
Che il dottor perde il mondo mi ma e magistrato nominata alle funzioni direttive superiori come risulta dalla foglio
Con un funzione di magistrato di Cassazione non è che il più conferiamo ulteriori funzioni semplicemente rendiamo la delibera
Un po'Geminiani spetta a tutte le altre delibere che noi prendiamo in questi casi
è senza un conferimento di funzioni ulteriori quindi ritengo che sia questa credo sia di De Gregorio semplicemente un atto dovuto che Dio omogeneità alla deliberazione relativa al dottor Verde rispetta l'universalità delle deliberazioni relative a tutti coloro che sono entrati in cocco e sono entrate in carriera contemporaneamente al dottor
E te io volevo San intanto dire che la situazione del collega Falcone diversa perché per Falcone si si chiedeva il conferimento delle funzioni e ci siamo riservati di deliberare all'esito di un concorso virtuale e all'esito anche della decisione della questione più generale che è stato apposto dal collega De Renzi nel caso concreto esaminando la Scheda del collega verde noi abbiamo che in data ventiquattro sei mille novecentottantuno e quindi prima della sentenza dalla Corte costituzionale dell'ottantadue la numero ottantasei
Il collega verde era stato già nominato alle funzioni direttive superiori noi possiamo adesso dire che lui è stato dichiarato idoneo ma perché lui già è stato rovinato e questa nomina quindi deve restare ferma anche perché poi è stata confermata con provvedimento del quattro quattro novanta
In cui è stata lo con cui si modificò la delibera del sei dicembre mille novecentottantotto che erroneamente aveva disposto la retrodatazione della dichiarazione di Dori dalle funzioni direttive superiori inadempimento della sentenza della Corte costituzionale che dispose che dichiarò la illegittimità di quella norma che faceva decorre gli affetti della promozione
Alla al il mese di gennaio dell'anno successivo ed è stata ritrovata invece alla scadenza esatta del conseguimento della promozione quindi per questa prima parte noi non possiamo che dare atto nel provvedimento che il collega verde è stato nominato alle funzioni direttive superiori dobbiamo inoltre dare atto che le funzioni gli sono state conferite gli sono state conferite con delibera del Consiglio Superiore della Magistratura del mille novecentottantanove che se volete io vi posso leggere
Perché erroneamente ieri invece si è detto che lui non aveva avuto le funzioni di legittimità e la delibera è stata adottata in data quindici undici ottantanove si tratta di delibera che incide sullo stato giuridico del magistrato registrata alla Corte dei conti non vedo quindi noi come oggi possiamo non tenerne conto
Per poi attraverso questa forma anomala chi si era adottata in
Free introdurre nuovamente il discorso del conferimento meno delle funzioni si tratta quindi di uno status già acquisito che non non possiamo toccare in questo senso quindi io insisto per la rettifica
Della proposta della commissione
Presidente presidente è un emendamento del collega De Gregorio sia
La appena commissiona perché
Non si desume dal teste
Ricordare alla cominciano seriamente sa osservare
Io
Al
Presidente della Commissione sì ieri sera il presidente Maraschio aveva detto che era corretto appunto Moretti indicare la delibera nei termini che io
Esso proprio Alleanza
Riportata questo invia assolutamente preliminare è una richiesta di inammissibilità di rinvio della questione in Commissione non non è dato ai sensi del nostro Regolamento ad un componente proporre così
Una
Proposta di emendamento perché deve trattarsi tecnicamente di emendamento deve essere considerata come tale
Allora beh come vede allora proponendo come vede Presidente non è questione di piccolo momento quindi
Niente no no no
Bene
Allora e maternità
Ordinato
No
No
No ovviamente
Sono va bene
Che no
No sarebbe
Largo
La
Per esempio
A
Destinare
Pongono
Della
Ma
Presidente e colleghi io conosco bene la differenza
Esiste una una rettifica
Che non è però soltanto di errore materiale
La modifica
Però intendo come sembra calarmi nelle condizioni concrete nelle quali noi siamo fieri pervenuti a quel tipo di determinazione
Queste condizioni sono stati l'assicurazione certe matematica del consigliere Dressi che le cose non fossero nel senso da dall'altra parte sostenuti siamo andati ho visto gli ha fatto lei vedere il collega De Gregorio che viceversa le cose erano nel senso con una minuziosa sequela di circostanza una prima assegnazione
Una seconda errate da determinazione
Ecco da ultimo una correzione di tutto questo dunque
E inquadrata su questo presupposto a me pare che rettifica o non rettifiche si prenda patto che dalla Scheda
Dell'interessato dall'aspirante risulta quello che
Risulta è ci asteniamo a questo problemi
Prego presidente
Presidente io debbo scusarmi se in questo mio intervento contro incorrere in qualche inesattezza dovuto al fatto che non ho partecipato a tutti i lavori ma credo che la situazione sia abbastanza chiara e credo che siamo nei termini di una rettifica
Perché quando è che c'è un errore materiale anche se poi i situazione a questo il materiale si può prospettata fusione giuridica ma quand'è che c'è una un errore materiale quando c'è una uno un rapporto falsa rappresentazione c'è c'è una differenza tra Ullate il documento che si vuole correggere e quello che risulta documentalmente ed altri documenti i quali debbono dire dalla prevalenza sul documento ci vuole correggere ponendo come e dove vuole correggere no no afferma che il dottor verte magistrato di Cassazione dichiarato idoneo ad essere ulteriormente valutato ai fini della nomina delle funzioni direttive superiori fermiamoci per il momento qui
Questa formula tutti sappiamo è stata una formula inventata dopo la sentenza della Corte costituzionale
E la quale rispondeva a questo punto preciso denso la Corte costituzionale cioè punto in cui la Corti costituzionali te che fosse universali dopo il il compimento del ventottesimo anno di età di vedetta ventottesimo anno dieta magistrato addetto esimo anno di di esercizio delle funzioni di magistrato
Fosse necessario una oltre che lavoro la valutazione che si faceva per la dichiarazione di idoneità alle funzioni direttive superare una ulteriore
Valutazione ma al momento del conferimento delle funzioni
Fu pacifica però una cosa
Che cioè questa sentenza non aveva effetto retroattivo che cioè le situazioni le quali prima si erano stabilizzate erano state indicate con le formule che erano legittime all'epoca rimanevano così come erano è la formula che era legittima all'epoca in cui il dottor perde fu preso in esame per il per l'attribuzione per la nomina le funzioni direttive superiori era appunto la formula di idoneità e conseguente nomina alle funzioni direttive superiori va però detto una cosa e questo potrebbe chiarire tutto che l'essere anche allora
Idoneo così nominato alle fusioni direttive superiori non comportava automaticamente l'attribuzione di un posto nelle funzioni direttive superiori
Di aver anche se non di se non era detto esplicitamente da risultava implicitamente Piera sempre
La necessità che colui il quale avesse o ottenuto la nomina le funzioni direttive superiori
Per ottenere in concreto l'attribuzione di un posto sottoponesse ai concorsi alle valutazioni concorsuali che erano proprie della del conferimento delle rispettive funzioni direttive superiori
Se questo è vero qual è la conseguenza la conseguenza è che per quanto riguarda il primo punto cioè il punto
Relativo al
Alla dizione magistrato di Cassazione dichiarato idoneo ad essere ulteriormente votato ai fini della nomina con alle funzioni direttive superiori
Va corretto con così come indicato nella nel nell'emendamento correttivo magistrato di Cassazione dichiarato idoneo adesso tornante valutata ai fini va corretto con la dizione magistrato con con globalizzato nominato alle funzioni direttive superiori
Ma secondo me va corretto anche il secondo il il resto ora della verità perché non non si può ritenere che con il consolidamento della posizione antecedente allargo sentenza della Corte costituzionale
Si abbia acquisito automaticamente il diritto a conseguire un posto di cosiddetto un posto direttivo superiore
Occorre pur sempre sottoporta dota o stupore potrebbe far riferimento alle funzioni in concreto esercitate
E facendo con riferimento alle funzioni curative citato resta chiaro che il dottor perde esercita attualmente funzioni
Pari a quella di funzioni di magistrato di Cassazione o per lo meno anche se questo non posso vero ci sarebbe già una delibera in questo senso perché Madrid che ha riconosciuto che egli esercita le funzioni tutti magistrale che gira ha ha aderito al al alle funzioni di magistrato
Di cassazione saggia Otriba riproposto nel caso di tornarci ma una cosa è certa che il dottor perde non può pretendere di esercitare le funzioni di direttive superiori dovrà sedotto porsi al al a una valutazione ulteriore a questo riguardo e allora se così è siamo pur sempre nell'ambito di una rettifica abbiamo riso chiaro quello che qui era poco chiaro del la proposta perché questo emendamento che qui mi trovo davanti poi diciamo questo
Alle pubblico che tutto il verde va qualificato magistrato nominato alle funzioni direttive superiori con funzioni il magistrato di Cassazione e che significa che è inchiodato
Non glielo auguro ma mio si badi avveduto verde tale che lo vorrei vedere al mio posto dunque comunque però a parte la mia simpatia ed è il inchiodato della posizione di magistrato con funzioni due compunzione di magistrati di Cassazione
Quindi dovrebbe essere a mio avviso nessuna difficoltà a sostituire una formula la quale la nuova formula non fa altro che rendere chiaro quello che l'altro invece rimaneva oscuro non fa altro che rettificare quindi esattamente dritti un errore materiale vice conservatore materiale che è dipeso dal fatto che non si è tenuto conto di tutto il curriculum precedente della pratica della pratica verde
Quindi io credo che non ci dovrebbe essere nessuna difficoltà con questi chiarimenti da parte del Consiglio ad approvare la rettifica così come sarà proposto
Così
Ma molto brevemente al presidente perché secondo me sì è un problema di Caratti argutamente preliminare pregiudiziale che quello che poneva prima anche il collega a Lipari sulle cui e proposizioni io mi trovo d'accordo noi mi spiace dissentire
Dalla opinione autorevolissima del primo presidente non credo che si possa parlare di un caso di rettifica di correzione di errore materiale
Perché appunto tutto l'andamento lo sviluppo del dibattito di per sé dimostra che non è una questione di rettifica di qualche errore materiale e si dice espressamente che si tratta
Di rendere chiaro quello che è chiaro non è e allora questa è la dimostrazione
Voglio dire concreta obiettiva e insuperabile che appunto non è un problema di correzione ma è un problema
Di di di e di e di rettifica ma è un problema
Di una nuova eventuale delibera che il plenum addotti a chiarimento della precedente delibera allora qui faccio presente
Che ci troviamo di fronte ad una proposta che sicuramente non viene dalla dalla dalla qua se non ve lo porta francamente non vedo che cosa possa essere abbiamo preso questa mattina di un colloqui tra presidente della terza commissione e vicepresidente ma è un mi pare una procedura assolutamente anomala per portare in Consiglio
Oppini determinazioni o proposte su comunque il consiglio è chiamato a deliberare abbiamo un regolamento la dobbiamo rispettare
E si faccia si faccia una proposta la proposta non può che provenire dalla commissione competente che investirà il plenum di una delibera in questo senso quindi io ritengo che la discussione missione discussioni non ammissibile va bene allora a questo punto
A questo punto siccome era stata proposta una rettifica materia e stata sostenuta da parte alcuni che si tratti di modifica materiale da parte di altri che non è modifica materiale quindi bianco sollevato eccezioni inammissibilità
Io non posso fare altro che mettere in votazione questa eccezione di inammissibilità
E quindi Tola parola o uno a favore per la eccezione di inammissibilità e di uno contrario alle inammissibilità dopodiché metto in votazione sentiremo alla proposta del relatore che aveva per l'autore
Così allora che è parla a favore è stata fatta l'eccezione tu l'hai già varato ha già a favore no hai già proposta tutto lei proposta ma no va be allora se non c'è nessun altro
La propria Telese per sostenere la inammissibilità Libano
Se Lipari per per ripari scusami risolve Lipari per sostenere i cambi presidente
E sono stato amabilmente accusato dalla professor Ruggero
Ma
Sono stato amabilmente richiamato dal professor Ruggero sul concetto di rettifica
Il mio ragionamento che adesso vi esporrò perché prima non ha risposto porta secondo me ineluttabilmente a dire che nella mia prospettiva che può essere sbagliata qui non si tratta di operare una rettificazione cioè di motti di di trovarsi d'accordo su una formula ma si tratta di tornare ancora una volta ad affrontare il problema che ha il suo peso anche da questo provvedimento e che in questo Consiglio ancora ha deciso dell'ammissibilità della legittimità Pardo
Di un conferimento di funzioni che avviene incostanza di un rapporto amministrativo presso il ministero di grazia e giustizia
Io faccio al centro sulla parola funzioni
Che trovo in quella schiena indicato come conferimento di funzioni a un magistrato a cui in precedenza
Erano state conferite le funzioni soltanto di consigliere d'appello perché la nomina a magistrato designato eccetera è un'altra cosa e dell'otto e allora io mi rendo conto perfettamente che esiste un provvedimento amministrativo che attribuisce lei funzione ma io ho anche il dovere di propormi il problema della legittimità
Di questo provvedimento e conferisce le funzioni in questo Dini di Terenzio un momentino dalle considerazioni che faceva Teresi per me il problema è proprio un problema di pregiudizialità
E di opportunità quindi di non pregiudicare mi si passi il bisticcio la pregiudizialità
Secondo me del mio soggettivo che possa Perrone convincimento non è dato possibile non è dato conferire fu Simoni giurisdizionali se non in funzione tre nomi in vista se non alla stregua se non in corrispondenza dell'esercizio di una funzione giurisdizionale laddove questo non è avvenuto il provvedimento è un provvedimento illegittimo e il Consiglio superiore si deve dar carico
Di questa situazione è chiaro che così qui non abbiamo due alternative
Funzioni che secondo alcuni possono essere e avranno ragione adesso io pongo solo l'alternativa potranno essere state legittimamente e conferite problema di cui il Consiglio ha investito c'è questa cosa si è legittimo illegittima
A me non pare opportuno che si pregiudichi con una ratifica attraverso un'indicazione che non è essenziale
Serra arrivare a risolvere il problema che ne vogliamo dare noi non diamo ne togliamo niente al collega verde
No lì semplicemente evitiamo nel provvedimento di ieri ci siamo riservati e la riserva forse poteva essere a Novara qui addirittura attentati ed è un tacere che non pregiudica mentre potrebbe pregiudicare il parlare
Ed è per questo e soltanto per questo per non pregiudicare la questione di fronte a un'attribuzione di funzioni che ha già e che quindi di per sé giustificherebbe questa formula
Che a me sembra che non vi sia opportuno che il consiglio si pronunci attraverso quella che può essere una formula di mera recezione di un qualche cosa la cui legittimità quanto meno due
Presidente io credo che sia essenziale che si abbiano ben presenti i termini veri del problema perché altrimenti si corre il rischio decampare su un piano che assolutamente strana questa discussione
Qui non si tratta di conferire del funzione le funzioni di magistrato di Cassazione sono state già conferite al consigliere flirt con un precedente deliberato di questo Consiglio superiore che risulta dai nostri atti per tabulas documentalmente
Sta scritto dell'aspetto sta scritto nelle delibere è avvenuto per il consigliere avverte è avvenuto per qualche altro magistrato impazza
Queste delibere sono divenute inoppugnabili potrebbero essere rimosse soltanto attraverso un mero provvedimento di Hawthorn un lamento per la cui emanazione però come tutti sappiamo è necessario esistenze l'interesse pubblico
Attua ed immediato
Noi non abbiamo in questo momento la possibilità di fare una discussione di questo genere se dobbiamo soltanto svolge un'attività ricognitiva sugli atti che già solo acquisiti al consiglio e determinarci sulla base di questi atti perciò qui si parla di rettifica
Non andiamo ad aggiungere nulla alla posizione giuridica del collega verde che non sia già scritta negli atti di questo Consiglio
Noi abbiamo soltanto a rettificare a precisare ad esplicitare una delibera presa ieri che non è coerente come giustamente sottolineava il presidente Brancaccio con gli atti precedenti di questo Consiglio
Il discorso poi sul conferimento o meno delle funzioni ai colleghi presso il ministero e discorso molto più ampio e complesso che non possiamo fare in questa sede ma faremo nella sede competente dopo che ci sono stato là proposto dalla Commissione
E dopo che l'ufficio studi avrà dato il suo parere in questo momento le dobbiamo soltanto adeguare il provvedimento di ieri agli altri atti già emanati
Da questo Consiglio per quanto riguarda il discorso del regolamento mi pare che sia inesatto il richiamo al regolamento perché quindi non si tratta di avviare un procedimento nuovo la proposta e atto di iniziativa efficace parzialmente vincolate proprio perché avvia un procedimento qui procedimento si è concluso
Il potere di rettifica è un potere che attiene a qualsiasi organo che emanò un provvedimento senza bisogno di alcun atto l'iniziativa e e The eterologo Esterno di commissioni o di altro
Proprio perché si tratta soltanto di un mero adeguamento documentale quindi io credo che il Consiglio posso provvedere in questa sede ed in questa in questo senso mi esprimo
Richiesta a come relatore male
Se accetta ma credo dovere che raccolga prende l'ho chiesto presidente io come relatore non accetto la riga proposto di rettifica del provvedimento allo adottato tra l'altro un provvedimento del Consiglio quindi non certamente si tratta di revocare di rettifica il problema la commissione Marquinho crediamo nel genere corretta è una dichiarazione che entra nel invece qui si discute se a mio parere non siamo nell'ipotesi di rettifica nero insomma queste saltato tetto alcuno favore è uno contro per questo non ti davo la parola perché presidente della darò dopo se viene respinta la questa guerra e e e viola dobbiamo discutere può e deve andare da allora poi ti darò la parola perché tu entri nel merito dalla questione qui si sta discutendo se se c'è o non c'è la pregiudiziale della impossibilitati a discutere questa rettifica cioè quindi io adesso chi perdo metto in votazione la proposta
Che è venuta a parte di Lipari di dichiarare inammissibile questa tetti
Chi è favorevole altrimenti si torna alle inammissibilità inammissibilità inammissibilità del
Ecco inammissibilità della
Chi è ricredere che favorevole alla proposta Lipari per dichiarare inammissibile questa proposta di rettifica al Siena
Prego
Chi è contrario
E allora il proposta chi si astiene
Allora la proposta è respinta con tredici voti a favore e quattordici contrari e quattro astenuti adesso vediamo subito nel bene e severità do la parola al relatore
Tredici a favore quattordici contrari e quattro astenuti
Do la parola al relatore perché io nel merito in effetti siamo già intervenuti io glielo solamente questo ti non riguarda questo grandissimo ritardo insegnanti come siamo gente sei contrario alla sono contrario la modifica ne dirò praticamente le ragioni in effetti noi Illy in questo modo ed è l'unica cosa che dico aveva la commissione raggiunta quella determinazione proprio perché non voleva pronunziarsi Esprit
Nei esplicitamente nei implicitamente sul valore e sul significato da attribuire al provvedimento del Consiglio il riconoscimento delle funzioni di magistrato di Cassazione
Non vi è concordanza di vedute sul contenuto e sul significato dell'attribuzione
A i magistrati che svolgono funzioni presso il ministero delle funzioni siano esse di appello siano esse di cassazione la questione sub iudice che è oggetto di esame proprio non segua questo principio in aderenza Perret del resto a quanto fatto ieri e a quanto fatto finora dalla Commissione si era decisi da votare questa formula che non figurasse come riconoscimenti né come diniego
Di valore né come recita riconoscimento ancorché implicito vero svolgimento di specifiche funzioni fino a che il consiglio non avesse determinato qual è il suo orientamento in materia questa aveva spinto la Commissione a votare questa forma e quindi io sono contrario alla modifica
Televisiva
Ma
Io sono sovente contrario alla alla modifica e dico una cosa però messo prende se mi si consente l'espressione non vuole essere se non ti determinazione per quello che io ti ho quindi non è nei confronti dei destinatari
Che dopo che noi per tutti questi problemi abbiamo deliberato di rimandare alla Commissione uffici direttivi all'ufficio studi un approfondimento della questione di carattere generale che sorgeva proprio anche dal caso Verga e quindi da questo caso specifico a oggi ci permettiamo di rientrare nell'esame che un esame di merito e di che cosa di distinguere se quella qualificazione che esista nella Scheda è una mera qualifica
è un'attribuzione di funzioni cioè dire andiamo a decidere in questa momento paradiso quello che forma oggetto della risoluzione proprio che forma oggetto dalla risoluzione perché se è esatto quello che diceva il presidente Brancaccio
E però proprio diciamo agli quei presupposti
E dovrebbero comportare una soluzione completamente contraria perché se è vero che fino alla data del mille novecento del dieci maggio mille novecentottantadue cioè prima della pubblicazione della sentenza dalla Corte costituzionale
Tutti quelli che avevano avuto idoneità e nomina potevano essere considerate astrattamente come tali
Però non lo erano più seta quella data in poi in poi non avevano effettivamente alle funzioni quindi diventava magistrato di Corte di Cassazione di chi effettivamente andasse in Cassazione e io stesso mi sono permesso di dire che a quella data io spesso ero già magistrato di Corte di Cassazione
Ma un fatto giustamente esattamente un sollievo del presidente Pertini un concorso virtuale nel ritornare per ruolo permanere effettivamente le funzioni di legittimi già che ho preso a decorre dal dieci di gennaio mille novecentottantaquattro se questo è no e il discorso cioè perché a differenza c'è perché quell'attribuzione che viene data ha delle funzioni di magistrati che aziona Filippo Querte non è che la continuazione di una formula di ignorare gli affetti dalla sentenza la Corte costituzionale
Per le quali a un magistrato che è magistrato di appello che ha fatto solo le funzioni di appello che non sa cosa vuol dire pane Mozzanica sanzione andando a fare il capo di gabinetto a un certo punto ci si sveglia cosa che non ha fatto nessuno ne ebbe negli Argentina né case né Monti nei precedessori che ci sono andati come magistrati già investiti di funzioni di legittimità sia ma le funzioni di legittimità cioè che cita una formula allora io dico
Dal momento che i discutere sul contenuto di questa formula
è un oggetto dalla risoluzione io penso che il consiglio si dovrebbe vietare in questa sede di esprimere comunque una risoluzione
Né qui io credo che la questione veramente diventa
Diventa nominalistica perché vi sono alcune cose su cui
Coloro che nelle ore
Collegate resi coloro che la pensano come collega D'Alessio
Mi dispiace dovere adesso dire cosa diversa perché chissà quando la stima
Dunque il il collega Dressi ricorda la pensano
Come collega Teresa valore per forza vogliono dare
Perché io non la sento ora vorrei ascoltare nascondeva un pezzo ai colleghi e vicini che tiene ti fanno sentire nel presidente che non ha la voce di solito ai colleghi che c'è un lungo il collega Dressi vuole da una parte
Far passare una formula la quale è in nettissimo contrasto con agli atti e dall'altra si preoccupa di inserire una seconda formula la quale a mio avviso non potrebbe via nel due la
La proposta la quale a mio avviso non può essere messa in discussione in questa sede dunque
Io credo che se la proposta di rettifica fosse stata quella di dire
Voi avete scritto magistrato di Cassazione dichiarato idoneo ad essere ulteriormente valutato ai fini della nomina alle funzioni direttive superiori e basta
E dovevate dire
Magistrato non magistrato nominato alle funzioni direttive superiori se fosse dotata di fare questa correzione io credo che saremmo stati tutti d'accordo
Nel dire che ci troviamo di fronte a una sostituzione doverosa perché abbiamo ci siamo inventati per verde una formula che lo riguardava in quanto verde era coperto Giada la formula precedente
La cosa solo su questo benissimo
Pur avendo accettato questa prima formula
Poteva onori lasciare intatto il resto la proposta che io sarei venuto fuori
Magistrato nominato alle funzioni direttive superiori attualmente fuori ruolo perché ha detto ministeri Grazia e Giustizia confusioni amministrative eccetera
Ne sarebbe venuto fuori una formula molto più pericolosa di quella che invece sia con la proposta di rettifica
Del collega De Gregorio perché lasciando questo magistrato nominato le funzioni sinusoidi avete un jolly direttive superiori
Insieme con ha detto al Ministero di Grazia e Giustizia la seconda popolano avrebbe eliminato gli effetti pericolosi eventualmente della della prima e il consigliere verde avrebbe potuto benissimo invocare il suo diritto a ricoprire un posto il cosiddetto di grado terzo consentitemi questa espressione ellittica più facile lettura di quella che vincono avviene normalmente usati
E invece quando noi precisiamo Corno funzioni di magistrati di Cassazione facciamo due cose da una parte rispettiamo a realtà più nostro provvedimento amministrativo che è diventato definitivo che potremmo avuto annullare com'è stato giustamente detto
Dal collega Criscuolo soltanto per ragioni di interesse pubblico
Dall'altra in chiudiamo definitivamente senza possibilità di rimettere in discussione il collega verde alla sua posizione di magistrato con funzioni di magistrato di Cassazione non già il magistrato il quale per quanto nominato alle funzioni direttive superiori secondo la vecchia formula che giustamente ha potuto rivendicare per la prima parte della proposto posso a voi dopo richiedere un posto TTT da doversi ecco quindi che dalla necessità di cambiare la prima parte la formula per un dovere di onestà intellettuale perché sarebbe un vero e proprio falso sarebbe un vero e proprio patto avremmo detto una cosa che che è contraria a quello che possano cosa non forse sarebbe il caso dall'Esatri cambia la prima parte la pur deriva la necessità di cambiare anche la seconda parte
Con una efficacia che è molto meno non solo non è pericoloso ma è è limitativa del significato da via parte
Quindi io voto a favore della della proposta di rettifica
Mi indicò che gli è stato proposto io credo che tutte le polemiche potrebbero essere superati mi dico tutte le esibisco solo sentito ma lo ripropongo io
E la rettifica dovrebbe essere limitata diciamo ad una soppressione senza una Giunta la giunta ci vuole indiciamo dentro quella discussione che ancora aperta e che ci dà Cicci pregiudica in quella discussione
La soppressione invece dell'assicura inesattezza della vecchia espressione da rende giustizia dell'errore sicuramente materiale Chiera in nella vecchia formulazione ed evita di compromettersi tra virgolette rispetto al futuro quindi proponiamo col collega Venezia
Che la formulati al magistrato attualmente fuori ruolo perché ha detto saltando eliminando le parla di castrazione fino alle parole direttive superiori
Presidente a me pare di poter cogliere due aspetti in questa discussione la prima è relativa alla qualifica e la seconda relativa alle funzioni io non ho nessuna difficoltà sul mutamento dalla qualifica e aderisco alla alla proposta appena presentata che faccio anche mia avrei invece delle perplessità visto il livello della discussione sull'ultima parte cioè sulla parte che dice con funzioni di magistrato di Cassazione
Se ho ben capito e chiedo venia se così non è le funzioni sono state attribuiti al dottor Verde all'atto dalla sua nomina a capo di gabinetto del ministro di Grazia e Giustizia
Se intendo bene il conferimento delle funzioni di Cassazione io questo vorrei capire perché credo che possano essere chiaro non solo a me in quale momento si verifica e in relazione a quali funzioni
Alle funzioni di capo di gabinetto del ministro di Grazia e Giustizia sì o no
Allora quali funzioni
Non è io vorrei capirlo questo perché credo che non a tutti sia chiaro
Cioè
Calmissima e che cosa faceva il collega verde all'epoca era capo di gabinetto quindi il il conferimento delle funzioni ovviamente connesso alla funzione di capo di gabinetto rivestirà presso il ministero è così che ho capito
Ora se ricordo bene le discussioni che si son fatte in passato concernono proprio esattamente questo aspetto
Se cioè certe funzioni previste per i suoi ministero possono essere equiparate alle funzioni di legittimità e se ricordo bene in quella sede si stabilì anche di attendere lo sviluppo dei lavori
In Commissione ufficio direttivi perché la cosa non era chiara e si disse anche che avremmo dovuto stabilire se era opportuno o meno
Che il Consiglio con provvedimenti ricognitiva di quale sicuramente questo è ah va all'assalto sebbene chiama un asse o non certe precedenti deliberazioni in ipotesi erronee questo e il mio ricordo ora a me pare innegabile che dire oggi con funzioni di magistrato di Cassazione sia una sorta di anticipazione
Di conclusioni non ancora raggiunte
Quindi la mia proposta subordinata e chi lo riterrei sommamente inopportuno francamente per tutti come per per per l'immagine del collega verde
Che non credo Gradisca essere l'antesignano di una forzatura fra le righe e per rispetto di una deliberazione precedente del plenum allora dico alla se la proposta
Appena presentata non passasse io ne formulerei un altro
Concerto se l'emendamento soppressivo dei colleghi cioè se l'emendamento soppressivo al quale aderisco dei colleghi con Lorella e Finzi non passasse io propongo un altro emendamento
Che parzialmente soppressivo lì quella proposta oggi presentata non si sa bene se rettifica o emendamento dalla proposta originaria intende l'emendamento subordinato soppressivo della proposta presentata è il seguente lasciare ferma che la parte che mi pare sacrosanta laddove si dice magistrato nominato le funzioni direttive superiori e sopprimere le parole con funzioni di magistrato di Cassazione perché questo mi pare che sia il punto del dissidio
Presidente sul piano del Regolamento come richiamare regolamenti vorrei conoscere se è possibile che sia sottoposta ad emendamento a una richiesta di rettifica
Rimane
Ma no Presidente io vado più in là in ordine a una delibera sociale o allo già la divino e abbiamo votato serate estive veramente nella retina in ordine a e la rettifica cosa vuol dire che ci rendiamo conto che la espressione questa detto alla maggioranza che era espressione così come era contenuta nella quello il voto di ieri conteneva un errore
Che va emendato adesso accorreva emendato questo errore se la vedano in senso inverso e ha proposto dei due o nel senso che è stato proposto da da Condorelli e questo è materia che possiamo discutere
Ecco queste norme sia in materia di poneva un errore documentale io credo che questo debba tornare in Commissione ovale la commissione Regolamento è un'aria normale afferma la nostra discussione e anomala avulsa
C'è una rettifica materiale che può essere in un senso in un'altra possono essere servivano lasciamo ad altri De Marco io propongo però formalmente ritorni entrare è un'altra cosa rispetto
Presidente io mi riallaccio a quello che dice ma tutti nel senso che distingue il discorso sulla qualifica il discorso presidenziale siccome sul discorso evacuati anche mi pare che non ci sia oramai chiusura sia il discorso di male soltanto definizione
Credo sì ora
A fare il direttore generale legge direttore generale S Mazzarri cassettisti
Sono questi questa è la grande questione presidente italiano questa
Questa è la
Questa è la grande questione che io non voglio affrontare
E che credo non toglie amo non dobbiamo affrontare fa nel senso che la preoccupazione che ha preso il consigliere chiesi coloro che sono anche la sua opinione e che noi qui stessimo per fare una sorta di ratifica
Di certi problemi che invece poi sono Sante io contesto che questo spostati perché certamente non è una ratifica espressa adesso se vogliamo andare in acqua questi concetti sarebbe una ratifica implicita ebbene io credo che il solo fatto che stiamo discutendo di questo discorso possa escludere che noi stessimo
Per fare una notifica sia pure implicita e che quello che facciamo i soltanto di riportare come facciamo ogni volta che poniamo fuori ruolo qualcuno quello che sono liti quello il suo status di
Riscontrate dai documenti dalla sua spinta come si dice in gergo
A questo punto credo che possiamo tranquillamente accogliere un emendamento senta pregiudicare nessuna posizione del consiglio sulla grossa questione che verrà a suo tempo
Palombarini
Compissimo palombari dove Palomba
Finita la discussione c'è altro che già allora già una questione preliminare sede preliminare
Quella di faccia che che e avevo io di tutta la pratica in Commissione chi è favorevole al rinvio della pratica in commissione alzi la mano
Chi è contrario all'invio calcolati in Commissione alzi la mano
Chi si astiene
Ford la migliore formulazione tecnica per l'amichevole formulate la lega con diciassette voti a favore nove contrari e tre astenuti e
Cosa duplicazione degli atti bene allora passiamo finalmente all'ordine del giorno di questa mattina a cena l'ultima cosa si si eviti criticava prego graduali riferire io io volevo riferire al plenum che me l'aveva dato mandato quello scandaglio o presso il ministero in ordine all'azzardati votazione per i Consigli giudiziari consulenze o e il ricavo di gabinetto del ministro al comunicato telefonicamente al nostro segretario generale di essersi consultato col direttore generale dell'organizzazione giudiziaria il quale gli ha comunicato che la macchina organizzativa del ministero è già partita nel presupposto che si debba votare nell'aprile del mille novecentonovantuno
Una regione ulteriore questa credo per questo approvare la schema di proposta ieri la Commissione riforma già rassegnato va bene queste a una informazione che c'era stata data sarà utile per formarsi i propri convincimenti però questo non vuol dire che sia pregiudicato di uno ragiona come allora devo mettere in votazione la proposta materia Colle intesa che se la proposta materia non fosse approvata dopo che dell'OCSE posso mettere in votazione l'altra proposta unificata
Oggi c'è una proposta unificata o se non già se lo devo mettere in votazione tre proposte seguita l'alta con riscontri sulla preda ormai la maggioranza avrà avvenga investe un rischio è un rischio quindi inviterei coloro che si oppongono alla proposta materia trovare una linea comune allora metto in votazione la proposta materia chi è favorevole quei sapete i termini della questione già che le elezioni si debbano fare tempi il sette aprile di quest'anno
Ma a ventotto discipline sedici diciassette diciotto diciannove leggero perché è contrario alla proposta materia
Due
Va uno due tre
Chi si astiene
Quattro
Cinque stesse qualora la proposta Palombarini approvata con diciassette voti favorevoli tre contrari e sette astenuti allora possiamo passare finalmente all'ordine del giorno di questa mattina
Cela una richiesta non so se venga Tim anticipare cioè le questioni più urgenti che sono ovviamente quelle della Commissione della commissione direttivi non so se il presidente della commissione d'accordo penso di sì e se nessuno è in disaccordo io incomincerei propria con le proposte dei direttive diamo se riusciamo prima di andare a colazione
Adesso comma tre
Avete trattato probabilmente verrà Graziano Mastrolia bensì va al pomeriggio nell'ordine del giorno aggiuntivo per la diretta allora Commissione per il conferimento degli uffici direttivi pagina ventuno
Conferimento dell'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso la Pretura circondariale di Gela relatore di richiesta la proposta naturalmente per Giacomo Conte
Vi ricordate tutti i precedenti quindi
Granché da illustrare c'era solo da ricordare il precedente perché
C'era stato un concorso in cui l'unico candidato era il dottor
Natale Caruso
La il Consiglio ritenne di inidoneità relativa quel posto attualmente sono concorrenti la stessa Natale Caruso e il dottor Giacomo Conte che non eccellente
Curriculum professionale e di idoneità specifica avendo fatto parte del sul cosiddetto di Palermo per i procedimenti in tema di mafia e altra candidata non legittimata
Per
Mancato decorso del termine biennale dalla nomina all'ufficio vuole la Commissione quindi proposta del dottor Giacomo
Ci sono ecco Marco no io do atto belga voi per la proprio per la precisione della relazione del relatore volevo soltanto rappresentare alla Commissione che ho trovo
Ancora Cunard scarsa motivazione nella nella proposta di conferimento perché si tratta viene posposto un candidato al quale si addebitano ipotetici dissipatori imputabili a passati potenti e lentezze
Nella gestione di un ufficio no e saltando ad esempio il riparto era risultato alla di Federico Silvio perché costruì aveva esercitato con merito funzioni requirenti
Siccome io incoerenza tentò senza voler dare una connotazione negativa apprezzando moltissimo il candidato quello poi
No no no no no a Faenza apprezzando moltissimo eh no apprezzando moltissimo il candidato proposto dalla
Relatore tuttavia incoerenza con quali con il voto espresso nella seduta precedente
Poi terminata con un voto negativo sul dottor Caruso
Rimanendo non convinto delle argomentazioni sostenute in plenum dalla maggioranza occasione perché voglio semplicemente ricordare ai colleghi quanto mi ha ricordato di recente una sentenza del TAR di fronte alla quale ci troviamo in terza commissione noi siamo tenuti a evitare palesi disparità di trattamento tutta l'argomentazione
Di della seduta dello scorso degli inizi di quest'anno fu fondata sul fatto che il candidato all'ora non promuovendo nominato aveva subito un procedimento disciplinare poi conclusosi dopo lo scioglimento
Ora noi meeting molti in altri casi successivamente abbiamo detto no la sentenza di proscioglimento va considerata assai e in quel caso no in pure in presenza del procedimento si andava a scavare sulle pieghe del deliberare quindi rivendicando
Accettando l'invito che ci fa attività e in coerenza con quanto detto nella riunione nell'ambito della seduta del gennaio scorso
Io vi dico sinceramente che in coscienza dalla lettura faticosa del fascicolo
Il mito annuncia ancora come mi pronunciare altezza ecco maltempo si pronunciò la maggioranza della Commissione a favore del dottor Caruso questo senza nulla togliere ai meriti del candidato proposto che sono molto alti
Il dottor Conte che pur sempre a quattro anni di differenza di ingresso in ruolo e quindi io mi sento proprio è un fatto di coscienza e di coerenza con quanto già espresso Stajano
Io ho portato in Commissione uffici direttivi mi trovavo a sostituire il collega Teresa impedito
Astenendomi
E rinnovo questa mia posizione
Motivandola assai brevemente tenuto conto di quanto già detto in occasione della precedente trattazione della pratica
Quando l'unico aspirante è legittimato era il collega Caruso che fu dichiarato dal consiglio inidoneo assolutamente il relativamente al posto per il quale ha spianato
L'astensione motivata appunto con riferimento ai gravi dubbi di legittimità della procedura in allora seguita dal consiglio poiché ritenevo e ritengo che in presenza di un solo aspirante non si potesse non vi fossero ragioni per effettuare una dichiarazioni di inidoneità l'incarico
Al collega Caruso veniva rimproverato essenzialmente di aver avuto due procedimenti disciplinari entrambi conclusisi con l'assoluzione ed una procedura di Trasped un inizio di procedura di trasferimento d'ufficio in esito ai contrasti con il collega Lucchese il Mascalucia
Procedura di applicazione dell'articolo due anch'essa definita con l'archiviazione
Le argomentazioni utilizzate in quell'occasione mi par due ero assai più suggestive che non sostanziali e comunque sicuramente non tali da poter condurre all'affermazione di un indizio inidoneità del collega che aveva un sapore ed un significato particolarmente grave
Perché questa dichiarazione veniva effettuata in assenza di un di ogni esame comparativo con altro magistrato poiché egli era appunto lo ripeto l'unico candidato a concorrere all'incarico
L'astensione quindi ha un significato radicale
Di adesione ad un'impostazione di di inammissibilità e di illegittimità della procedura fin qui adottata dal Consiglio
Ci sono altri che desidera intervenire no nessuno alle rapine
Le scuole
Presidente sono poche parole
Io fui tra coloro che ritennero idoneo il dottor Caruso all'ufficio in questione
All'epoca però il dottor Caruso era unico aspirante legittimato il Consiglio sia pure loro delibera adottata a maggioranza ha ritenuto il contrario
Oggi noi non ci troviamo più in presenza di un unico aspirante cioè cura valutazione comparativa da compiere
E l'altro aspirante il dottor Giacomo Conte il cui profilo professionale e estremamente valido con una rilevantissima idoneità specifica all'ufficio in questione avuto riguardo al numero alla qualità all'efficacia delle indagini dell'istruttoria dei processi dal dottor Conte espletati quindi indipendentemente da quanto è avvenuto in occasione del precedente concorso che pure però costituisce un dato acquisito agli atti di questo Consiglio del quale non si può non tenere conto nel rapporto comparativo per le ragioni esposte
Nella motivazione della proposta non potrebbe che prevalere ad un po'del divario di anzianità il dottor Conte ed è questa la ragione per cui ho votato in Commissione a favore della proposta e ribadisco qui il mio voto favorevole ha proposto lo stesso
Villetta al deve replicare
No volevo soltanto precisare che non ho citato i precedenti e perché non mi sembrava necessario dovesse equipaggi scricchiola
Quindi per questi motivi ottenuto al minimo possibile discorso comparativo tra i due candidati
E
Oltretutto non era il caso di rifarsi a una precedente valutazione anche perché quello che è impugnabile semmai l'attuale comparazione
Devo però dire soltanto come informazione che non ha dato che sto qui impugnativa del dottor Caruso al TAR del bando di concorso
Il TAR ha respinto l'istanza di sospensione
Con la formula che poteva partecipare al nuovo concorso lei perché vedo sostanzialmente una reiezione del il delle il ricorso del dottor Caruso perché è innegabile il suo interesse all'annullamento di questo bando in quanto era l'unico legittimato in base al bando precedente
Grazie allora metto in votazione la proposta della commissione favorevole alla conferimento dell'ufficio direttivo di procuratore pubblica presso la Pretura circondariale di Gela al dottor Giacobbo Conte chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Uno
Chi si astiene
Ecco allora la proposta è approvata con ventitré voti a favore uno contrario e quattro astenuti
Conferimento dell'ufficio direttivo di presidente al Tribunale per i minorenni di Caltanissetta
La commissione
Propone all'unanimità questa volta il conferimento delle ufficio direttivo di Presidente del Tribunale di Milano i detti Caltanissetta a favore del dottor Angelo testa acqua tra
Relatore delizia ci sono obiezioni perizia volerà in studio ci sia poco da aggiungere ha una motivazione che la commissione adottata all'unanimità essendosi tra l'altro trovata di fronte ad un particolare problema se cioè da parte di un candidato molto meno anziano di altro è una più specifica
Attitudine minorile ecco come questo criterio potesse eventualmente prevalere su una anzianità di molto maggiore e lo hanno risolto
Nel senso mi pare conforme alla circolare medesima che quest'ultima non ha autorizzato la costruzione di carriere separate era indietro
D'altra parte la circolare medesima dice che a certi criteri di specificità minori come quelle di sorveglianza e così via sì dar rilievo senza particolari aggettivazioni quindi no predominanti io particolari lire ma semplicemente li riunite significa che gli altri criteri ad un certo punto gente la loro valenza debbono giocare solamente alcune brevissime modifiche per in proprietà lessicali a pagina ventisei infine quando si parla del periodo che inizia nella specie è vero che si usa la parola preparazione con riferimento poi alla materia minorile ecco riterrei sicuramente preferibile la parola esperienza perché della preparazione minorile il serba Rizzati tiene presento resta la quadra non possiamo dire
Ciò che viene in rilievo è la esperienza e così dunque il periodo dovrebbe essere questo nella specie è vero che la esperienza e competenza specifica della candidata Morvillo nel settore edile non ha paragone con quelle certamente limitata del dottor Vespa quanto era e anche a proposito del dottor Borrelli una breve precisazione perché anche lui una qualche esperienza valuta come giudice tutelare da pre Torre e quindi dopo la parola dottor testa quadra in questo stesso periodo eliminerei
Le espressioni o pressoché nulla del dottor Lorenzo con la frase è del dottor Lorenzo
Ecco inoltre a pagina ventisette nel periodo che a metà inizia con le espressioni a maggior ragione poi l'aspirante dottor questa quarta appare dovere prevalere sul candidato Lorenzo il quale infatti è qui inserirei la parola antichi di moltissimi anni meno anziano del citato questa quadra e non a dalla sua eliminando la voce neppure
E non a dalla sua quell'attitudine specifica così lo pregherei relatore di rete si accodano verbalizzante attraverso e dopodiché non vi sono altre riconsiderati ci sono richieste di parola no allora metto in votazione la proposta della commissione
Per il conferimento dell'incarico al dottor Testa Quatra chi è favorevole alzi la mano
Otto
Il sito d'impegno diciassette diciotto diciannove venti
Ventidue ventitré ventiquattro
Chi è contrario
Chi si astiene
Uno
Allora la proposta è approvata con ventisette voti a favore nessuno contro e un astenuto conferimento dell'ufficio direttivo di presidente del tribunale di lotti la commissione propone a maggioranza il dottor Alberto Grassi c'è una relazione per relatore Teresa c'è una relazione di minoranza
Firmata dal dottor se inizia allora prego il relatore di maggioranza Teresi di esprimere le sue valutazioni Oriente molto brevemente
Perché penso che i colleghi abbiano letto la relazione nell'approfondimento che la commissione si è doverosamente riproposto dopo
Il rinvio si è fatta questa valutazione di sintesi intanto si è preso atto di una documentazione per quanto occorresse che ha mandato anche il collega grazie sentenze pubblicazioni è una certificazione dell'Università di Parma dalla quale risulta che ininterrottamente da otto anni
Contrattista proprio con dai per l'insegnamento delle materie di diritto pubblico e privato
E su questo profilo che era già contenuto nella fortezza del consiglio giudiziario ma che comunque hanno avuto guarda quanto occorreva un ha avuto la documentazione anche di attualità lo si è fatto riferimento che nulla levando alle indubbie notevoli qualità del Colle capisce la per quello che riguarda quello che può essere la completezza maggiore e l'attualità di questa completezza maggiore tema premette una ha esperienza giuridico giurisdizionale in entrambi i rami ai civili e penali forse sì sotto questo profilo da tale un criterio di prevalenza sciita di confermare i criteri di prevalenza già riconosciuto al collega Blasi anche per il fatto che ininterrottamente fa civile e penale né penale fa anche il giudice in Corte d'Assise di primo grado quindi sotto questo profilo si è ritenuto che anche la notevole specializzazioni e collega Apicella cioè nella materia penale
E sicuramente lo Termoli esperienze che ha fatto della materia civile ma che sono da quattordici anni che sul piano giurisdizionale comunque non pratica e costituiscono pericolo che può essere la necessità di un giudizio comparativo quella plusvalenza che riconfermava il giudizio precedente
Grazie allora do la parola inizia per illustrare la sua relazione di minoranza credono che la relazione che fa è stata distribuita sin da stamattina
Quella di minoranza evidenzi quella che ritengo essere una risposta alle considerazioni effettuate nella proposta di maggioranza dove quell'elemento di plusvalenza e visto sia nella attualità di una plusvalenza atti di una di una polivalenza di funzioni sia in un certo qual impegno per così dire dottrinario delle candidato grazie ebbene con riferimento a un altro primo di questi aspetti mi pare d'aver chiarito
Nella relazione proposta
Le mie perplessità al riguardo e al limite
Le parti la particolare situazione attuale dello stesso Tribunale di Lodi che al limite ritengo abbia bisogno nell'attualità per l'appunto piuttosto di un realista semmai come una tale considerazione si voglia fare quando all'impegno dottrinario del candidato classi senza nulla togliere beninteso ha i suoi meriti si tratta di insegnamento a soggetti del tutto digiuni di fornire conoscenze giuridiche di piccoli
Elementi di diritto compendiati a stare naturalmente alla pubblicazione
O al manuale
Pubblicato dallo stesso docente
Secondo me peraltro un elemento particolarmente interessante in favore del dottor sottoporlo al dottor Apicella è stato sottovalutato nella relazione di maggioranza senza voler enfatizzare o dare maggior valore
Ai cosiddetti incarichi semidirettivi per la verità
Tra tutti i candidati del concorso Wh Apicella e l'unico a possedere una qualche considerevole dato il tempo trascorso ormai esperienza dirigenziale
Si tratta di presidente di sezione del Tribunale di Milano è senza voler ripeto enfatizzare le esperienze dirigenziali di un ufficio del genere in
Uffici i mastodontici e di grosse dimensioni quali indubbiamente solo uno tra gli altri il tribunale tra gli altri il Tribunale di Milano si deve dire che la stessa composizione di una sorta di una sezione a tacer d'altro
E nel suo stesso organico sicuramente paragonabile all'intero organico del tribunale di Lodi al concorso e ritengo quindi che non si possono sottovalutare
Queste esperienze dirigenziali che sono cose ben diverse dalle semplici presidenze di questo o quel singolo collegio è chiamata a giudicare questa o quella singola controversia altrove la presidenza della sezione che implica conoscenze organizzativo dirigenziali secondo me di apprezzabile rilievo
Brevemente
Questa pratica che è tornata la zona
è tornata per la seconda volta al plenum
Dopo il rinvio in commissione
A me sembra che nonostante gli sforzi di ottimo il relatore di maggioranza di portare una motivazione più convincente non ha mutato la realtà sostanziale dei fatti
Gli elementi di valutazione che sono offerti sono gli stessi
Non si è ritenuto opportuno dopo il rinvio in commissione procedere ad una audizione dei candidati viene in più il riferimento ad un incarico extragiudiziario che per la verità mi sembrerebbe esco a testa di questo Consiglio giudiziario riferimento suicida ha quasi
Non
Si tratta comunque di due magistrati che nelle precedenti sedute nella precedente seduta del consiglio sono stati definiti RAI sostenitore della proposta di maggioranza sostanzialmente di pari valore
Con una eguale preparazione nel settore civile penale per il Grassi e con una preminente specializzazione dello Apicella nel settore penale questo è quanto risulta dalla vecchia motivazione
Nella proposta oggi di maggioranza si dice che vi è un quid pluris in favore del Grassi ripeto gli elementi offerti alla valutazione non mi mi sembrano convincenti e sembrano comunque quelli già noti tant'è che anche nei lavori della Commissione si disse che era sufficiente prendere in considerazione solo gli elementi cartacei offerti
Che già erano acquisiti e non procedere ad una ulteriore valutazione
Ed allora
Si è già detto si è ripetuto risulta chiaramente nella proposta di minoranza del dottor del collega se inizia che l'Apicella avuto queste esperienze civili nel settore civile per circa quattordici anni sette di questi
Negli uffici giudiziari di Lodi Pretura e Tribunale
Ricordo perché è bene ribadire queste esperienze si sono avute nel la materia delle locazioni del lavoro della responsabilità civile dei diritti reali di obbligazioni e contratti
Questioni di diritto societario successorio di famiglia procedimenti sommari specie cautelare di procedure fallimentari ed altro ancora
Come pretore ad Avellino è a Allodi avuto questa competenza in queste materie di procedimenti cautelari possessori soprattutto da lui
La relazione tra inizia ricorda
Ancora che non ci sono stati grossi sconvolgimenti nel settore civile
Perché si dice che con la colpa del collega sepolta tra virgolette diciamo del collega Apicella sarebbe quella di aver abbandonato
Il abbandonato l'esercizio concreto la conoscenza con non la conoscenza si può dire la funzione concreta civile da circa quindici anni eppure da quindici anni non misure non mi risulta che ci sono stati questi stravolgimenti nel settore civile invece nel settore penale ci sono stati eccome e ne parliamo quotidianamente per cui
Molte volte noi andiamo ad individuare se qualche magistrato a questa esperienza del nuovo processo penale ebbene già nella vecchia relazione si diceva che c'era questa preminenza spiccata
Del dottore Apicella per le sale per le il settore penale
E perché va sperimentato
Anche il nuovo processo da presidente di sezione
Non va dimenticato che va guardato con un occhio particolare l'ufficio di destinazione e allora Allodi dà informazioni assunte negli ultimi cinque anni la pendenza del penale e cresciuta
Si è moltiplicata quasi perché nell'ottantacinque erano seicentosessantatré pendenza è un piccolo piccolissimo tribunale
Sono cinque
Sono cinque magistrati più il presidente non ci sono presidenti di sezione uno di questi e più liutai da più di due anni
Che ciò trenta minuti sono Juan Juan qua altri governatori qua predorico risulta provocatoriamente e diceva di taglia grazie seicentosessantatré nell'ottantacinque seicentottantasette nell'ottantasei ottanta nel settecentocinquantotto per arrivare a mille cento
Nel novanta di questi circa sessanta settanta bancarotte per converso per converso nel settore civile
Ci sono per i settori specializzati non più di venti cause di lavoro all'anno
Ed è venire in diverse non più di cinque cause agrarie e si parlava si sottolineava la specializzazione nel settore agrario del collega Grassi non più di centocinquanta procedimenti di separazione all'anno queste sono le pendenze
Si è evidenziato voi dal suo inizio l'aspetto l'aspetto delle funzioni semidirettive del dottor Apicella e sono semidirettive in un'urna nel settore penale di un ufficio di un una grande città
Dove gli aspetti organizzativi non è che sono del tutto irrilevanti
Così come in altre motivazioni approvate da questo Consiglio una tra tutte presidente Tribunale di Lucca si diceva il collega Romiti che è stato inviato nominato perché le lunga esperienza maturata in qualità di giudice di tribunale nonché di presidente di sezione delle attitudini direttive evidenziate nell'esercizio di funzioni di presidente del collegio
Quindi già si riconosce comunque
Ed il problema dell'organizzazione delle sezioni penali e non è come quello delle sezioni civili dove la distribuzione degli affari automatica
Cioè un problema comunque anche di tosatura delle udienze
Ci sono problemi di rapporti con gli avvocati
Ci sono problemi anche di cancelleria bisogna essere sempre sul posto problemi di esecuzione raccordi con il Gip e tutte queste funzioni da sei anni e mezzo i colleghi Apicella svolto encomi avvilimento
Infine per concludere
Non bisogna dimenticare nella valutazione del merito dei candidati che presuppone comunque un certo riconoscimento che da parte di un istituzione dello Stato l'ha fatta e che il collega Apicella come già è stato evidenziato altre volte
è stato uno dei pochi colleghi
Che nell'ufficio istruzione di Milano negli anni bui del terrorismo quando al morivano
Colleghi come Galli e l'Alessandrini e c'era una fuga anche dall'ufficio è rimasto perché nell'ufficio istruzione
Dopo l'omicidio Ambrosoli
Gli è stato assegnato il processo Sindona
E in un processo che alla fine è diventato un processo di duecento mila pagine
E il collega quando assunto queste funzioni ha smesso di dare quella dimostrazione di polivalenza che invece ha potuto offrire il Grassi anche perché si richiedeva
Dallo stesso Consiglio Superiore con le sue delibere un maggiore impegno civile nell'affrontare questi delicati momenti si diceva il Consiglio diceva potenziamo il settore penale
E il collega Apicella è andato via dal dall'ufficio istruzione assumendo le funzioni di presidente di sezione non senza aver terminato tutti i lavori più impegnativi ed importanti perché ha ha portato a termine
I lavori gli ultimi lavori su questo delicatissimo processo Sindona il trenta novembre ottantacinque ha preso le funzioni di presidente di sezione il cinque dicembre ottantacinque
Io ritengo che questi due elementi se anche si vuol ritenere una sostanziale parità nel merito dei colleghi dovrebbero far presa prevalere e preferire il collega Apicella perché si tratta di un magistrato che comunque da sei anni e mezzo svolge funzioni semidirettive che non sono del tutto irrilevanti ed ha già le funzioni di appello
E inoltre che conosciamo l'ambiente lodigiano per essere stato
Da tre anni e mezzo per tre anni e mezzo al tribunale
E per altri tre anni alla pretura di Lodi
E per essere residente
Peraltro all'ordine per poter assicurare in una situazione attuale
Del tribunale dove su questi quattro residui magistrati due sono già stati trasferiti sicuramente una presenza costante
Presidente io prendo la parola essenzialmente per dar conto al Consiglio delle ragioni per le quali questa pratica ritornare esame del plenum
Sostanzialmente dopo un approfondimento di tipo documentale
In realtà andando ad esaminare gli atti dopo la precedente delibera che rimetteva la pratica in commissione non ci siamo resi conto che il problema è veramente di sfumature
Cioè abbiamo a che fare con due magistrati aventi entrambi un ottimo profilo professionale dei quali in buona sostanza il dato comparativo è talmente difficile talmente affidato ad aspetti particolare che può essere rimesso soltanto alla coscienza di ciascun componente del Consiglio nel momento decisionale si che per quanto mi riguarda vedrà il consiglio qual è la scelta migliore io tutto sommato sono convinto che grassi o Apicella
Saranno dei buoni preside Presidente il tribunale di Lodi e quindi mi tranquillizza sotto il profilo dell'espletamento efficiente della funzione giudiziaria
Dovendo spendere qualche parola sotto il profilo di carattere strettamente comparativo io osservo che è vero che il dottor Apicella
Ha svolto dal mille novecentottantacinque svolge tuttora funzione di presidente di sezione ma è altrettanto vero che anche il dottor Grassi è darmi presidente di collegi
Qui c'è qualche presidente di sezione di Tribunale sappiamo tutti che presiedere un collegio de facto o da presidente di sezione di trovare non comporta grosse differenze quindi direi che il dato mi sembra veramente di scarsa rilevanza per il resto quello che mi ha colpito e che mi ha indotto a votare nuovamente in Commissione per il collega Grassi voto credibili confermo
E appunto la maggiore come è stata definita polivalenza funzionale di quest'ultimo che ai miei occhi in un ufficio di dimensioni veramente piccole quale il tribunale di Lodi
Che come è stato detto prevede un presidente quattro giudici è molto importante secondo me
Proprio perché si tratta di assicurare quella copertura generale che invece in un grande tribunale assicurata dalla compresenza di molti magistrati
Per queste ragioni io sono stato favorevole alla proposta della commissione confermo qui voto in quella sede espresso
Tanto
La proposta all'unanimità elenco a favore del dottor Vito Pace
Relatore terrestri Teresi relatore la proposta per Rita pagine pretura circondariale di Taranto mi riporta al contenuto della regione perché non credo che ci sia da osservare nient'altro insomma non venne in Commissione per lo meno non ci sono sorte obiezioni i seggi sono sarei grato di di spleen bene dopo
Nasi
Con la quale il dottor Leonardi formula osservazioni da ordinare ipotizzata pubblicazione del posto di presidente tribunali di Terni a seguito della morte dottor Carlo Aiello
Se non ci sono obiezioni così i tempi ma noi abbiamo già Publitalia dove non c'è stato il parere dell'ufficio studi procedimento concorsuale esaurito non c'è altro da aggiungere Commissione speciale referente per la riforma giudiziaria e l'amministrazione della giustizia
Ricostituzione di una commissione mista tra magistrati del Ministero di Grazia e Giustizia componenti del CSM magistrato di sorveglianza per lo studio dei problemi dei magistrati di sorveglianza ve pare che se il Palombarini vuole esporle brevissimamente perché non credo che ci siano obiezioni spero viaggia da anni in due diversi consigli si è seguita questa procedura di lavoro per curare e seguire da vicino i problemi di questo settore
La proposta di ricostituire con in termini numerici indicati in questa Commissione io in tal senso bisogna chiedere al ministro di designare magistrati allora presenti nove tutto
Va be'faccio presente come devo dire che questa decisione sospende ogni decisione su una serie di altre questioni in particolare sulle varie proposte che si susseguono i modifiche alla legge Gozzini molti magistrati sono per la gli Anza hanno chiesto al Consiglio superiore di essere sentiti di essere convocati per esprimere le loro valutazioni su questi vari progetti per adesso non si è fatto ancora niente potendo essere questa commissione mista la sede propria di questo tipo di confronto
Se non ci sono obiezioni
Così rimane stabilito passiamo Commissione speciale materici leggere comparate rigo degli studi a livello internazionale Ruggero credo che la cosa sia semplicissima
Non so se Ruggiero voleva dire qualche cosa solo sul sulla nuova sostanza ricordiamo tutti una decisione previsto malvolentieri
Tanti nella specie l'abbiamo suggerito interessato quale il figlio potrebbe essere intraprese in prospettiva migliore tuttavia diciamo l'attenzione sull'opportunità che se li inserisca al terzultimo e penultimo rigo del dispositivo dove si parla di in materia di aspettativa di aggiungere
Per ragioni di studio e ciò per evitare che possano nascere equivoci in ordine alla eventuale retribuzione come che noi escludiamo va be questo cioè dove ci sono obiezioni così arrivare allora dopo aspettativa
Gioberti ragioni distrutti va bene
Terza commissione referente in assenza di Manas caro ecco strega
C'è un questione urgente la dottoressa Ida Aurelia Soro
Pretore di Sassari trasferita alla procura presso la pretura di Bologna con funzioni di sostituto con delibera del dodici sette novanta
Ha proposto istanza di revoca del trasferimento sempre il dodici sette novanta e la istanza di revoca motivata con gravissimi con le gravissime condizioni della madre affetta da una malattia ormai in fase terminale incapace di curare
Prego
Priva di qualunque autonomia
Ed è anche appoggiata questa richiesta dalla dichiarazione del deficit dirigente la pretura circondariale di Sassari
Nella quale si dice come la partenza della dottoressa Soro creerebbe nel servizio un gravissimo scompenso la terza Commissione esaminato il caso e senza neppure disporre un'audizione a mi ricordo credo di ricordare all'unanimità
Deciso di accogliere l'istanza che se non viene accolta stamattina e non potrebbero più ad inefficace in quanto ci sarebbe la senza presa di servizio che si credo da domani quindi la propongo la di accogliere l'istanza di revoca domanda c'è anche della credo d'accordissimo sull'accoglimento dell'istanza non ho problemi ma questo posto presso la procura circondariale di Bologna chi era quindi scoperto devo ritenere alla data del quindici febbraio va pubblicata immediatamente ad integrazione delle lei incontra Celegato Roberto credo siamo sicuri no perché credo di sì si copre va pubblicato Ventotene S. ventotto febbraio non vorrei che succedessero coi problemi tipo sì certo cercherà scoperto non avendo Perugia alla Santa ecco invece allora io ero decidiamo subito caporeparto indicato col testualmente è appunto decidiamo maggiore Valerio pieno pubblicazione rientrando nell'Elenco ovale di cui alla legge ed aggredire cioè vedete subito va ben oltre il problema guardate la faccia del collega Pizzo Rousseau percorrenza
Pensiamoci argomento propensi a voci perché se no se da uno scopre un posto il fuori
Perché chiedo scusa esatto apre una procura ed era un posto che alla data del quindici febbraio era scoperto poi che questa collega non aveva ancora preso possesso solo che non se ne è tenuto conto poi chi era destinata a questa allora a me sembra io ad un accordo se ci vogliamo pensare però a me sembra
Che
No
Comune
Con la miseria segreti
Possiamo fare intralcio un importante quindici e questo è il problema perché io non dubito che io poi credo che la Polonia non succede però mai il problema importante che sia pubblicato sostanzialmente assieme agli altri perché posso fare domande e poi dopo si arriva a una settimana
Allora credo caro così avrai whisky cioè quasi nullo trattandosi di opposti
Per queste cose
Lei come noi è quasi nullo bisogna che quante liberiamo siamo d'accordo su questo
Che oggi è il ventotto febbraio questo posto di procura scoperto
Come tale va trattato sulla base dell'ultimo decreto legislativo va pubblicato immediatamente fuori TLX insieme a tutte ad esplorare l'autosalone della legge dice combattono la legge dice che andavano pubblicati posti scoperti alla data del quindici
Anch'io ho sempre a mio avviso un posto scoperto ma il professor Pietro alla anche la data del quindici perché era solo stato disposto alla copertura come
Nuovo capo approvato
Va be'lo risolviamo dà il minimo
Grazie questo non ha preso possesso come si fa a dire che una scopertura successiva scusate era scoperto prima si dispone trasferimento non prende possesso
Allora
Va inviato nuovo no io ieri ho dichiarato che riconoscendo l'estrema urgenza la colloca votino secondo ordine del giorno aggiunto di oggi
Ma secondo me certo agli effetti della copertura d'ufficio siamo irritati agli effetti della copertura no
La pubblicazione se ce la facciamo e dove la giornata di oggi e copriamo la questione certo se portare a casa il posto non venisse coperto si potrebbe essere un eccezione
Se noi facessimo la copertura d'ufficio girerebbe rimproverato da colui che va spiegato o potremo farlo tra ora non condividerò questo rischio ripeto è nullo trattandosi Borodin poniamo la pubblicazione avuto sicuramente
Quasi
La c'è un problema
Porte a io soltanto non c'è l'avvocato presidente credo che ho problema piuttosto teorico e che che alla pretura circondariale di Bologna e ci saranno dieci agosto vanno a venire qui
Al
Sì se non perché siamo obbligati a farlo parla entra oggi
Quindi ed eravamo avevamo già predisposto le cose per cui se veniva approvato partiva il meccanismo operativo quindi se non ci sono obiezioni così rimane stabilito facciamo partire la macchina
Ritorni a ecco Commissione speciale per gli uditori giudiziari isola altre due commissioni ma mi pare che non ci siano grossi problemi e quindi se facciamo il sacrificio di rimanere un'altra mezz'ora evitiamo la seduta pomeridiana
Commissione speciale per gli uditori giudiziari
Relatore Primera presumevo gode relatore flessione la Commissione esaminatrice proporre al Consiglio di navigare i dottori Giulio zarine propria gara magistrati addetti
Segretari delle commissioni esaminatrici mi pare che se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione propone di nominare sempre Zerbino Edgar Lee Armando di Aloisio magistrati attenti a segretari della Commissione se è vero che il concorso per esami e trecento posti giudiziari detto con decreto ministeriale quattordici quello successivo quattordici sei
Novanta
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione propone al consiglio di deliberare
La idoneità al conferimento delle funzioni di giurisdizione
Così rimane stabilito il trasferimento alla presa domenica Maria Tiziana Latella alla sua domanda al Tribunale di Torino per la prosecuzione del tirocinio la nomina a magistrato del tribunale della dottoressa Caterina Santinello
La nomina a magistrato di tribunale
Lei sotto indicati uditori giudiziari Riccio Corbucci del dottor Marco Viglino
Figlia che cosa
Va be'poi dopo c'è anche a c'è anche di
Ah sì visive era era sfuggito franca dice la cornice nella quale odia di prendere atto e qui possiamo andare per i numeri se voi siete d'accordo siamo a pagina tre vero sette e otto
Che purtroppo pagina quattro nove sul nove non
Propongo perché il plenum approdi soltanto il punto a cioè prendere atto delle dimissioni del professor Pitruzzella perché purtroppo il punto b e cioè la nomination sono il professor Silvio Matarrese di fatto non è possibile perché dopo una prima dichiarazione disponibilità il professor mazaresi invece ha fatto sapere alla commissione di non poter assumere questo incarico e quindi è inutile
Nominarlo Silvestri relatore d'accordo
La Agliata Aderbale mettiamo che si approva la proposta limitatamente al punto a esatto
Chiuso proprio a una sostituzione state attenti sui numeri leggo pagina quattro numero dieci
Numero undici
Pagine assai numero dodici non ci sono obiezioni così rimane stabilito passiamo alla seconda Commissione c'è Presidente della seconda Commissione in questo momento non c'è temo che siamo non c'è presidente alla seconda Commissione dice che c'è invece c'è Palombarini bene andiamo avanti
Seconda commissione referente
La commissione propone di autorizzare la dottoressa Antonella
Io
A presidente della commissione esaminatrice da una descrizione dei dei professionisti a comporre della commissione e con la rete di distribuzione della legge ventisei febbraio ottantasette se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la conversione all'unanimità propone di autorizzare
Dottor Pio Perrone a ricoprire l'incarico di collaboratore dell'Ufficio indagini Federazione italiana gioco Calcio all'unanimità di autorizzare
Mi Vincenzo a ricoprire l'incarico di collaboratore dell'Ufficio indagini sempre dalla per
Gioco Calcio sembra per la Federazione gioco calcio il dottor Pietro agli atti Monelli pietra rione
Se PRI invece Orazio Fazzini
A ricoprire l'incarico di componente dell'Ufficio inchieste dalla Federazione italiana rugby
L'unanimità di autorizzare tutto Giuseppe sì carico per l'incarico di arbitro presso il Collegio arbitrale sedici
Rilettura Befana fare gli altri
No è un arbitro idee partite di
Di serie C
A presso il Collegio arbitrale serie Cidade o
L'Agcom
Non è non è professionisti dei dilettanti finora si può fare
Il magistrato può fare l'arbitro adesso fa potrebbe
Zara in linea la dottoressa Lino Rubini
Tenere un seminario di studio sul fallimento
Propone all'unanime Toto contare su che cosa
Reati di autorizzare il dottor Federico cavaliere a tenere un seminario di studi sul tema anche questi fallimenti e le altre procedure concorsuali
All'unanimità profumo
è autorizzare Gianfrancesco ER piccola a tenere un corso sul tema trattamento medico chirurgico e responsabilità del medico presso la facoltà di giurisprudenza come ottenere un corso sul trattamento adesso aspetto giuridico sarà il Manchester
Ha solo detto che
La commissione propone o per
Rinaldo Rosini ricopre l'incarico di insegnamento di codice penale procedura penale degli devi Sottufficiali Carabinieri di Firenze la commissione propone otto dottoressa Maria Rosaria Marino a partecipare a un gruppo di lavoro cioè ecco un gruppo di lavoro indetto dalla di hai visto di prevenzione e pena legge oggetto lo sposo milioni trattamento riabilitativo ai detenuti Milorad
C'è qualcuno che chiede la parola londinese si interessa ricordo equo vorrei sapere dal relatore alcuni chiarimenti dunque questa è un'azione riferendosi al trattamento dei detenuti minori minorati psichici organizzata dal ministero di Grazia e Giustizia dalla ripartizione come si chiama Cristina
Dal ministero di Grazia e Giustizia credo ripartizione ed è composta vista ed è area composizione mista nel senso che ci sono psichiatri medici legali operatori penitenziari varie c'è un magistrato di sorveglianza che la collega Marino in commissione mi pare di ricordare che c'è stata un'astensione
Con l'astensione del collega Gibilaro se non ricordo male
Se non ci sono obiezioni quest'vede vuoti se è rimasto no Presidente novità non mi è chiara
Il criterio di scelta della collega Marino non vi chiarito se la Commissione ha proceduto a un'adeguata valutazione palesemente sotto ai vertici di provenienza anche in relazione all'impegno quale sarebbe l'insediamento senza
A questo punto vorrei ulteriore chiarimento sotto quest'aspetto preciso che in realtà noi abbiamo rinviato la pratica trattati in una in un primo momento in commissione proprio perché mancava Lipari ere
Che abbiamo avuto dal presidente della sezione di sorveglianza di Napoli che favorevole nei termini che vi leggo parere favorevole all'accoglimento dell'istanza eccetera attese alla natura dell'incarico strettamente connesso con l'attività del magistrato di sorveglianza in genere di quello di Santa Maria Capua Vetere in specie e per lo scarso impegno che la partecipazione alla Commissione che secondo il suo attiva pervenuta dalla direzione degli istituti di prevenzione e pena si riunirà con le udienze mensili o bimestrali richiede
Soddisfatto no
Chiedo se senso del Vate se la mettiamo in boa i voti silenzio talora metto in votazione la proposta
Della commissione era
Vietato ressa Maria Rosaria Marino chi è favorevole alzi la mano
Mi
Insistendo sul rinvio lo Stato
Che è contrario
Chi si astiene
Inizia a mostre tanto il bisogno di un
La maggioranza a una maggiore
A maggioranza con tre astenuti
La commissione all'unanimità ecco qui entriamo nelle nei collegi arbitrali e quindi
Giorgio Santoro che cioè che si astiene
Fu ora dove
Uno permanente due quando non all'unanimità crediamo d'accordo così
Zero Attilio ricopre l'incarico di componente del collegio arbitrale per la risoluzione della vertenza
Beha era soggetto a meridione
Il ridire associate responsabilità di vita dell'amministrazione provinciale di Napoli un astenuto
Due astenuti a verbale con due astenuti ha provato con due astenuti a maggioranza contro
La commissione
All'unanimità propone di autorizzare Attilio Di Lazzaro ai copie illegali Cogoleto e correggere gli ha reso pensa tra l'impresa al punto da geometra capo DC e il
E il comune di Sciacca
Due astensioni
La Commissione ha mai
Panza a proporre auto
Cacciari come l incarico di presidente collegio arbitrale
Per la risoluzione del
Tra il Consorzio Cooperativo
Vorrei comuni di Potenza tre astensioni
La Commissione all'unanimità propone di autorizzare i tutor Giuseppe Paci a ricoprire l'incarico di componente collegi arbitrali per risulta
Tra la sin e il comune di piano Sorrentino due astensioni la Commissione all'unanimità
Propone prende atto della
Dalla dottoressa Maria ma iscritto ad assumere l'incarico di presidente della commissione disciplinare comune dirà Poletti
No nessuna obiezione
La commissione propone prende atto dell'incarico di presidente la commissione per l'assegnazione degli alloggi di edilizia residenziale
Reato dell'incarico
Dottor Panebianco Ugo Riccardo la commissione ET pro all'unanimità proporrei di non autorizzare Kader Citerio a ricoprire l'incarico di docente a un corso sul tema la polizia municipale gli interventi in materia ecologica
Così rimane stabilito non ci sono obiezioni la commissione non evita propone ecco adesso lesse il collocamento fuori ruolo organico del dottor Marco Pivetti non ci sono obietta ci sono astensione questo collocamento fuori ruolo come in fondo è solo un attimo presente per informare i colleghi che hanno assistito
A queste nella scuola scorso alta questo problema e che sono venuti non certo numero alla riunione della seconda commissione in seconda Commissione anche per istanza di alcuni colleghi come Criscuolo Marconi c'è traccia al di fuori della Commissione e si è raccolta la sollecitazione tv una istruttoria delle pratiche future che verranno di collocamento fuori ruolo anche per quanto riguarda la corte corsi giornale che contempli alcuni dati come quelli ad esempio del parere degli consigli giudiziari va bene
Ci sono obiezioni
Allora così rimane stabilito la commissione propone di vita visto il Gatti giustizialista di giudizio signor del ricorso al TAR Campania e il proposto dal dottor vignola Giovanni Battista
Adesso lui ci sono collocamento in aspettativa
Diamo ancora i numeri ed a pagina nove avviene il ventuno Marco Pivetti non Mario ecco adesso vediamo
Diamo atto del venti richiami al ruolo del Resa Stefania Daniele invece collocamenti Raspelli arriva per infermità domanda Tor Mario Pivetti c'era
Palombarini
Marco precipitiamo il nove
Poi allora pagina dieci numeri ventidue ventitré e ventiquattro
Pagina undici numero venticinque e vede sei attenzione se c'è qualche obiezione segnalate intenti a pagina dodici ventisette e ventotto a pagina tredici ventinove trenta e trentuno
A pagina quattordici trentadue trentatré
A pagina quindici trentaquattro e trentacinque
Ne ha sedici trentasei trentasette e trentotto a pagina diciassette
Trentanove Quarà
Uno
Anche quarantuno alcun congedo straordinario sì
Pagina diciotto quarantadue
Quarant'
Quarantaquattro
Pagina diciannove quarantacinque quarantasei con che abbiamo terminato
L'ordine del giorno e vi ringrazi
La sostanza e vi auguro buona settimana bianca i colleghi della uditorio sono pregate di fermarsi quali facciamo subito una riunione