Diario di un naufragio - Presentazione del libro di Guido Crainz (Edizioni Donzelli)

Buonasera
No no da
Invito
Alzo perché i nostri relatori sonno per strada
Tutti in che condizioni stiamo
Facendo
Però nel frattempo
Abbiamo deciso come Guido
Diciamo non è solo per
Il compito istituzionale quindi di intrattenersi Obimma per
Il piacere di raccontarvi
Il punto di vista della casa editrice su questo specifico libero
Di Guido Crainz e il mio personale che intervenga in una maniera
Visto che forse sarà generalmente più lunga veri cinque minuti che avevo
Per conto mio ipotizzato sarà lunga quanto sarà necessario finché non arriva qualcuno dei
Relatori che devono arrivare ma come vi dico non si tratta semplicemente di un
Dovere di copertura istituzionale
Quando Guido venuto a propormi questo libro
Stiamo parlando di
Una vicenda che si fa più o meno
Ma
Un po'diversa vorrei dire persino un po'irrituale nelle nostre conversazioni frequenti conversazioni tra l'autore di l'editore
Ossia
Ad affrontare i temi della contemporaneità ecco
Come dire il presente ma non ne hanno un senso metaforico
In un senso
Tecnico di vorrei dire
Questo libro commerci molti di voi hanno visto anche solo guardando la copertina
Dal due mila e tre due mila tredici ora tutti i precedenti libri di Guido Crainz che la casa editrice
Donzelli si pareggia
Di averli fatti quasi tutti i tipi di Guido carenza deve decuplicati quasi tutti non dirò ce n'è uno che non ha pubblicato ma non vi dirò cadenti
Tutti i libri Guido Crainz
Hanno come caratteristica comune
Quello quella di di essere i libri di storia che riguardano un passato certamente molto recente almeno un passato
Questa volta Guido venne a dirmi io vorrei
Qui fare un esperimento cioè ragionare su presentiamo o comunque sul passato assolutamente prossimo
E ragionare con una logica che
Integrare con Lucia Annunziata venderlo eccetera
Che integra il punto di vista dello storico con quello come dire del commentatore civile
Guido si porta dietro una attività
Che
Svolgeva parecchio tempo lo che che potrei dire una sorta di attività parallela al suo mestiere di storico
E che è quella di
Commentatore dalle colonne dei giornali
Cosa che
Risale per la verità un tempo molto addietro anche ma
Più di recente in queste
Queste riproporre
Ecco quelli Lolli riproporrebbe con un po'con un po'di
Come dire cattiveria ricorderò che è stato un
Con un ministro di lotta continua ai tempi suoi
Ma non è questo l'argomento questa sera qui lui invece mi viene a dire vorrei riprendere ragionare attorno ai miei giudizi da commentatore sulle colonne dei giornali di questi ultimi dieci anni
Lui ha lavorato per
In questo senso per
I giornali e del gruppo Espresso del Triveneto e poi più di recente diciamo da
Quattro cinque anni se non ricordo male ma tutto è quarto argomento politico non si dà anche culturale
Come voi sapete è impegnato sistematicamente come editorialista della
Pubblica
Diciamo
La prima reazione che io ebbi quando venne a raccontarmi questa sua idea quindi fu di sorpresa perché si trattava di una
Diciamo
Di un ribaltamento di una sua posizione tradizionalmente molto rigida altre volte allo stato io a cercare di tirarlo verso la contemporaneità adesso era lui a venir meno a proporre una cosa di questo genere
La seconda relazione mia era stata quella di
Un po'come dire con una sorta di
Difesa preventiva dell'editore preoccuparmi non è che adesso Guido
Orlandini che vuole ripubblicare i suoi articoli già usciti sulla stampa allora variamente diciamo
Questa preoccupazione mi è stata immediatamente fugata da Guido che mi ha spiegato qual è la procedura anche poi effettivamente cui a seguito nella costruzione in questo libro
E che io trovo di una di un esito particolarissima mentre feticcio su questo poi mi piacerebbe sentire Lucia che è una grande esperta di queste cose ma
Ci a Marino
Gentilmente vacanza allora Marino
Ma Marino sta arrivando Giannini ci ha detto che dipende dal comma si evolvono le cose adesso tu ci dirai
A quel punto sono arrivate le cose
Questo libro quanto amo Duilio diretto
Mannino pensa un attimo fatale quello sarà poterci ovviamente di Berlusconi avrebbe
Variamente Berlusconi mezzi
Fra quali contare in minuti sano che hanno iniziato alle cinque riguardano iniziali vivibile guerra
Se
Alle cinque questa vicenda capire quanto amo Guido Crainz che ho perso l'ultima il fotofinish di vent'anni salma
E comunque
Spero di ho chiesto a uno dei mezzi analisti di farmi un video
Medesimo vedo ma niente erano cinque un quarto hanno cominciato
L'ennesima Guetti gli stava al Senato e procedurale sugli ordini del giorno e siccome sono ricominciare daccapo al VII ordine del giorno hanno ricominciato su il voto segreto
A quel punto non c'ho fatte più
Cioè nel senso non ce la faceva ritardo era tutto pronto ma c'era ancora sette ordine del giorno come avevano ripreso tutto il mese però lo spettacolo meravigliosa tutte le ragazze vestiti di nero le ragazze PTR
Testi tutte fasciate
Ma io penso che LUISS era in verità comincia ad uno ad uno ennesima fasi Silvio Berlusconi finisce solo diciamo la parlamentarizzazione della che chiede di Berlusconi
Ma tra l'altro la voce che c'è in giro l'impacciato parlavo con Cassa onde e che ce la faccio nobili per riduzione sei procedure di candidarsi per le europee quinti
State Tesserin campana
Va bene grazie a Lucia per questo siparietto parlamentare che c'era
Regalato dicevo
La la questione essenziale di questo libro
E l'incrocio tra i punti di vista che via via Guido è venuto esprimendo questi suoi interventi giornalistici in questi dieci anni e il modo con cui lui nella giornata
Ex post dall'oggi diciamo
Procedura e tecnica argomentativa che hanno un un fascino particolare dal punto di vista della leggibilità ma
Io non sono qui a dovere
I fingere neutralità che non ho quindi posso dire con tranquillità che io considero
Vito Caizzi uno dei più lunga avvincente affascinanti saggisti storia che io conosca diciamo così i suoi libri se vengono sempre con grande
Piacere scorrevolezza ha caratteristiche di scrittura che è un editore raramente riesce a riscontrare i libri di questa natura
In questo libro la cosa è ancora più accentuato perché questo gioco tra
Quello che aveva detto sul giornale tre quattro cinque sette anni fa e quello che pensa adesso
è un gioco che molto funzionale all'argomentazione stessa che lui vuole sostenere
E cioè che
La lettura di questo nostro presente e di questi ultimi dieci anni
Costituisce una sorta di impressionante incalzante modo di dipanarsi di un filo della memoria
E questo le moria si incrocia con la storia queste un libro forse il libro che io
Meglio penso possa rappresentare una sorta di
Ibridazione di incrocio
Tra
Di giudizio storico è una memoria e molto legata al presente questo ne può fare naturalmente è un elemento per certi versi di gara ci di TAR ma per altri di grandissima forza
E quindi io sono rimasto molto suggestionato da questa
Procedura di narrazione che lui segue anche perché
Diciamo salta agli occhi immediatamente privato ogni cosa
Un fatto che
Molti molti molti molti di questi giudizi riportati su brevi virgolettati risultano
Di detti oggi assolutamente condivisibili
Ma
Questo
Previste
Ecco questo non aveva previsto
Videochiamata che ho presentato il mio libro accanto al Governo di Prodi e quindi sta distinzione
Direi che appunto
Se avessimo cercato di
Se avessimo cercato di trovare una data topica simbolica in
In connessione con quello che è il contenuto di questo libro diciamo che non ci saremmo riusciti così felicemente
Adesso questo ci infastidisce perché ha impedito a molte persone di raggiungerci ma sicuramente data più giusta ora più giusta minuto più giusto
Non potevamo trovare
Siccome arrivata Lucia a questo punto io la smetta di inonda agricole me chiacchere che però come dire vogliono essere una
Una testimonianza
Forte del legame particolarissimo che c'è tra questo autore la nostra casa editrice questa è un'ultima considerazione che voglio fare non ce ne sono tanti altri con i quali io mi possa sentire insieme con la casa editrice in così forte sintonia
Anche persino quelle volte che può capitare che noi non siamo d'accordo diciamo
Detto questo e ringraziato Massimo pistacchi nella discoteca di Stato per l'ospitalità che ci hanno fornita questa sera in questa bellissima sala passo subito la parola a tutti
Allora
Tanto associando intendere ancora
Siamo
Non so voi che pensate voi questa è una giornata veramente incredibile perché c'è
Il la conferente al questore a guida non soltanto c'è stata la decadenza non c'è Berlusconi che ha parlato a venti metri da qui adesso stanno facendo la conferenza stampa Saccomanni e letta
Per l'approvazione della perché c'è una guerra sulla visibilità questo punto quindi disse inserite programma entro buono io
Dunque
Penso che il libro di di Guido
O
Abbia trovato una chiave quello tra il personale diciamo
La storia cioè il diario e le sue osservazioni piede analista politico che è la chiave giusta secondo me
Per raccontare almeno al momento
Il ventennio passato perché credo che l'elemento personale non sia mai stato forte in particolare per gente delle nostre tace agente già impegnata diciamo nella non parlo dei giovanissimi
Non si è mai stato forte come probabilmente in questi venti anni perché è vero che moltissimi di noi vengono qualunque carriere politiche vanno da cioè
Novanta lunghe esperienze politiche cioè
Sei anni abbiamo passati editto incerta mente questo non può essere mentre leggevo il tuo libro mi dicevo
Un vulnus non è un periodo poi così drammatico come quello che abbiamo vissuto quando eravamo più giovani che ho provato a raccontarle nel libro su settantasette uscito
Tratto io avevo fatto nel settantasette un po'un cosa come tu hai fatto su questo periodo qui dicevo non è no
Cosa così drammatica però per certi versi è
Più inquietante il periodo che abbiamo trascorso perché
Era meno
C'è stato diciamo meno comprensibile con gli strumenti tradizionali della politica no perché la politiche che
Niente
E anche perché diciamo dentro il ci si sono immessi tutta una serie di elementi della società e della persona che in politica magari prima non contavamo tantissimo
E quindi per esempio il ruolo delle donne il ruolo del denaro
Il ruolo del consenso il ruolo diciamo della pancia della Società versus la mente della società no cioè tutta una serie di cose che per esempio negli anni in cui noi eravamo giovani in cui l'Italia era un pochino più giovani politicamente
Quell'appunto degli anni Settanta e
Pur nella sua drammaticità erano elementi
Diciamo che non si inserivano a livello così proprio profondo di come tu pensi a trecentosessanta gradi cioè in fondo anche
Che vedo qui dentro mi creda che quelle bianche a maggior parte dei bisogni si ricorderà benissimo degli anni Settanta e vitale settanta Candy
Più che ottanta sessanta e settanta in fondo c'erano delle fortissime certezze io penso che invece ventennio appena passato che non è solo
Il ventennio di Berlusconi
è stato un ventennio che ha sgretolato moltissime certezze
Appunto c'è un parallelismo che guido poi recupera in continuazione del suo libro tra
Diciamo
Berlusconi la destra lo una sorta di neo
Destra insomma giustamente poi chiamato a destra ma anche l'elemento di disfacimento della sinistra che si intrecciano insomma no
E a questo livello qui io credo uno
Questo è vero di coinvolgimento in cui tu non sei soltanto quello che giudica l'avversario ma se anche quello che in qualche modo no gli fa da spalla io credo che questa dimensione c'è una dimensione che
Affonda abbia affrontato moltissimo nel personale per cui
Raccontare tutte queste cose a livello di diario di connessioni di interconnessioni di storie che venivano
Tutte
Una dietro l'altra come appunto una storia una cronaca ma anche con
Una voce meno da storica quale quello che ha fatto Guido secondo me la chiave di questa storia
Devo dire che la cosa su cui io sono un letto un libro che ho letto un po'alla rovescia perché
Io ormai sono ossessionata da quello che è successo nell'ultimo anno son convinte che fino a che non non avremo i nomi decente uno non avremmo capito che cosa è successo in Italia sono ossessionata da questo mistero politico diciamo no
Per cui sono andati immediatamente dopo
Non so a filo di sei però voglio dire a me sembra che
Quello che sia successo poiché
Tutta l'ambiguità di venti anni perché
Lì
Io credo
Di essere una persona che
Avversato Berlusconi politicamente non solo per una persona che pensa che Berlusconi è l'unico colpevole di tutto quello che è successo nei venti anni passati sarebbe molto bello ma non lo è
E tra l'altro qui Thaci arriva allo stesso modo sotto con la stessa e tra l'altro in una situazione in cui si è appena appena lo dice lo formalizzi subito a sei considerato
Connivente a me mi è capitato di scrivere
Quando Crimi ha parlato del pannolone di Berlusconi al Senato
Io scrissi o se l'ha scritto un editoriale in cui dicevo c'è uno spirito fasciste nello in tutti noi che quello di aggiungere l'insulto personale all'animosità politica alla distanza politica
Apriti cielo cioè neanche quel minimo di distanza ah ma allora voi non voi la decadenza allora non voi la fine allora c'è un limite in un clima così avvelenato come quello in cui abbiamo vissuto
Sempre più si sono anche ridotti secondo me gli spazi per riflettere sulle stesse
Ne stessi intendo dire gente di sinistra io mi considero una di sinistra lo dico chiaramente
Tutto questo intreccio di complessità di ambiguità di cose non compresse eccetera c'è ritornato addosso come un treno
Nel periodo elettorale nel per subito nel periodo post-elettorale
No cioè come è successo
Quello che è successo cioè che c'è nato sotto il naso un terzo partito grande quanto il PD e quanto Forza Italia e nessuno aveva previsto richiamavo previsto ma non pensavo fissi prendessi venticinque per cento pensavo
Prendessi sedici per cento che già era tanta rispetto a quello che dicevano che era cinque nove per cento
Ma il venticinque per cento significa per un terzo partito è stata una cosa completamente
Come sempre da noi giornalisti politici intellettuali eccetera non anticipata perché non anticipiamo sempre le cose sbagliate
Bisogna dire che con grande siccome era andiamo sempre raccontare I nostri lettori cose che poi non succedono e con la stessa siccome era il giorno dopo diciamo a va bene
è successo e invece io sono rimasta devo dire molto colpita di questo anche perché non era soltanto un elemento di incomprensione
Della società era anche un elemento di incomprensione di alcune cose di cui io per esempio mi considero anche un'esperta cioè le geometrie parlamentari perché tutti a dire va bene il porcellum non permette
La creazione di nuovi partiti BO venticinque per cento per cento l'anno porcellum che tra l'altro uno degli argomenti che andrebbe
Portata nella legge elettorale perché non sono le leggi elettorali che perché crea hanno le maggioranze
è il voto dei cittadini creare maggioranze tu puoi fare qualunque legge ma nessuna legge saranno cintura di castità contro ulteriori voti oltre i rigori movimenti ulteriori spostamenti insomma no cioè anche su questo bisogna dire
Che c'eravamo sbagliati quindi c'è un terzo partito poi ai
Bersani che riceve un
Incomprensibile mandato da parte del Colle che fa un incomprensibile periodo lunghissimo di
Tentativi di trovare dei voti senza mai avere il permesso di andare alla Camera
Un Presidente Napolitano che fa incomprensibili discorsi sul fatto che se ne deve andare e poi come non è come come non è alla fine in una siepe angolo bruciati non un Presidente ma due viene chiamato
C'è una manifestazione di piazza in nome di un Presidente popolare
Anche questo quando dicono Totaro tutta io stavo in Parlamento
Devo dire non credevo ai miei occhi perché se c'è una forma
Di parlamentari ci di elezione indiretta del Presidente era quella
Detto Addio siamo già nell'altro Quarta Repubblica ma anche una terza insomma no cioè ci sono sono meno di una serie di spostamenti politici
E in quei io non so voi ma io mi sono sentita completamente travolta da una situazione che non capivo
No
E che è come se fossero emersi gli elfi da sotto i fondi no dodici si è e improvvisamente si presenta una realtà così poiché tutto questo
Cade è in ventiquattro ore noi ci ritroviamo la rielezione di Napolitano e la nomina dei grandi intese
Ed allora siamo ancora coesive prigionieri di un film che io non avevo scelto di vedere non avevo pagato il biglietto per questo film o no e intanto l'effimera di Verdi ventata e grandi intese
Poi è diventata di piccole intese adesso non so che cosa sarà così ma io quel film ma lì non ho pagato il biglietto stavo facendo sta voleranno acino dall'altra parte no allora
Io
Penso che quello è il punto focale quei due mesi
Cioè cosa è successo nel PD che cosa è successo un
Allora se ci sono qui persone molto amiche di Napoli il piano sappiano che io non ho avuto
è un anno un grande scusate c'è
Pronto
Ah ho Avola avvia siamo costretti a specchio scusate c'era
Quando chiamano montante tossici allo sconosciuto pensavo fosse una telefonata di lavoro
Non dicevo
La storia io non ho particolarmente apprezzato il ruolo di Napolitano
E continuo non apprezzati e credo al di là della persona come giustamente si dice in questi casi nel senso che
Io credo che oggi si sia creata in quei giorni
Una incomprensione del ruolo che ha avuto Napolitano
E di come si è passati da un incarico a metà a Bersani all'uccisione in piazza di Marini Prodi e anche Rodotà alla rielezione del Presidente Napolitano
E la nomina delle grandi intese in ventiquattro velocissimamente dopo di me che è un po'il nodo dello sgomento che c'è oggi politicamente a sinistra ecco
Credo che il Presidente Napolitano abbia un modo di pensare che io capisco cioè c'è un gruppo di
Persone in questo Paese che pensa che le ultime elezioni abbiano portato il Paese vicinissimo al baratro
E che quindi un gruppo di persone responsabili debba salvare il Paese dal baratro
Io penso che su questo pensiero si è creata una nuova frattura
Perché io credo che non c'è viene verso nella società odierna di a vere dieci persone che salvano una nazione da se stesse
Le Nazioni si salvano da soli o cadono da sole cioè non so come dire c'è per me una profonda divisione nel modo di
Affrontare oggi
La politica e secondo me questo
E la divisione cioè come si salva Alitalia con quali rapporti fra istituzioni e cittadini con quali rapporti tra
Intellighenzia
Col suo lavoro e la base diciamo sociale che l'alimenta questi passaggi sono i passaggi nuovi che ci siamo trovati di fronte e ancora oscuri cioè noi abbiamo bisogno
Al di là di capire le motivazioni bien bisogni capire anche effettivamente cos'è successo allora sono andata subito a fare la prova del sangue Guido
Su queste cose alla fine perché ha detto se non mi piace questo li presento anche un libro
Ed è andato a una revisione colloqui
Sì l'ha fatto
Allora lui dice di quel periodo
Due non di preliminari dovunque dovevano dunque essere sciolti al più presto no stiamo parlando per l'appunto del momento subito dopo le elezioni
L'elezione di un Presidente della Repubblica di alto profilo proposto apertamente al Paese è un candidato premier autorevole capace di raccogliere anche i voti Trillini intorno a un programma limitato ma chiaro
Non era difficile comprendere che questa era l'unica via da tentare il gruppo dirigente del Pd la ignora è completa il disastro
Poiché va avanti per il Quirinale viene ignorata anche l'importante candidatura
Di Stefano Rodotà eccetera eccetera poiché ricostruisce questa cosa ecco io penso che su questo Guido noi ci troviamo perfettamente d'accordo come spesso mi scusi trovata tra l'altro in questo il
C'erano questi due nodi cioè Linz segnale impressionante trattate era di cambiare perché il tema centrale di Guido
In fondo
La sfiducia tra
La politica e cittadini
Questo il grande tema che lui fa emergere diceva con tutto questo ventennio ed è difficile dargli torto e Luigi appunto accoglie questo come il momento in cui la politica poteva come dire dare o
Un'idea di cambiamento di se stessa non tanto e andando a cercare nuove alchimie parlamentari eccetera anche su questo sono d'accordo con lui ma dando
Due
Segnali chiari cioè
Come chi eccome
E leggiamo come rappresentanti al massimo livello delle istituzioni
Quindi da una parte un Presidente della Repubblica autorevole che fosse proposto apertamente al Paese cioè un'elezione di un Parlamento di un Presidente che non passasse più
Per i budget cattolica delle trattative istituzionali dove ancora si leggono si eleggono i Presidenti è chiaro che era
Una forma di consenso indiretta a una trasformazione in forma presidenzialista del
L'istituzione della Presidenza della Repubblica in Italia passa a parte quello di fronte a cui ci siamo di fatto nella pratica trovati ormai in questi ultimi anni è secondo era di farne scendere invece
Anche far discendere per forza uno ugualmente un candidato premier autorevole l'unica la prima portava all'altro
Ecco io credo che
Questo questi due passaggi
Ci troviamo d'accordo io lui credo che siano stati passaggi più importanti
Apprezzo
La parte che lui ha voluto dare di responsabilità in tutto questo al PD che il sottotenente ma in verità di tutto questo libro in questo senso anche molto personale perché il libro di una persona
Diciamo di sinistra che non è neutra diciamo rispetto a tutti questi fatti e credo
Che
Ha rafforzato la mia idea che in quel momento noi abbiamo ulteriormente presso una fuoriuscita piuttosto che un'altra al treno cambiato direzione no come dicevo io sono da vedere il film che non volevo
Poteva essere un altro film in quel momento la fuoriuscita da vent'anni di storia politica ha cambiato direzione
E ci sta portando davvero ci porterà ancora per lungo tempo secondo me in direzioni
Che un non lineari e che sicuramente
Prima delle elezioni e dopo il Governo Monti non avevamo previsto almeno io no
Siamo i primi
Grazie
Ucciso mi pare che
Abbia posto
La questione nei termini più secchi consuntivo per il vivere
Effettivamente anch'io penso che il libro di di Guido giova avendo come focus esattamente
Quella benedetta giornata recente uno forse lui non lo dice
In maniera esplicita ma la logica complessiva di costruzione del libero
Il libro aveva cominciato ad essere costruito qualche settimana prima ma è lì che ha trovato il su un punto di qua auguro diciamo così poco
Anche in tempesta è una testimonianza sul suo modo di scriverlo che posso dare io diversamente diciamo il nodo della questione belli che in qualche modo
Ci hanno detto molto bene
Ci si ritrova spiazzati rispetto alla logica di tutte le attese le aspettative che si erano accumulate
Certo c'è ma
C'è qualcosa di più che io
Penso si possa giungere a questo diciamo
L'opinione pubblica della sinistra è rimasta così profondamente colpita dall'uso strumentale proditorio del voto segreto
Davvero e poi maturato posizioni che sono assolutamente dal punto seguono le guarda dalla lunga diciamo sono delle posizioni complessivamente preoccupati e
Bisogna valutare bene questo è il mio personale punto di vista la messa in discussione
Della
A prerogativa del voto segreto in capo ai parlamentari su questioni di natura personale è un fatto grave
In sé astrattamente parlando certamente però per e quando uno va a calare nella realtà storica di un Paese come questo naturalmente
I l'opinione pubblica della sinistra pensa che se quelli hanno fatto uno scherzo così approdi
Non ci vuole niente a che lo rifacciamo e magari Salvino Berlusconi e qui
Naturalmente scattano dei meccanismi che stravolgono lo stesso impianto
Ideale culturale concettuale della sinistra così come noi l'abbiamo conosciuta e qui stiamo direi vorrei mi piacerebbe sentire meraviglia
Non ero preparato acquisita agli atti
Oggi quello che
Dunque c'è una prima presentazione con l'interrogazione anche questa un'innovazione che ha me a rivedere alcuni
Consigliere
Vantato mi scuso del ritardo
E quindi non so cosa è stato detto quindi non so se
Combattuta ad Avellino è stato detto che non è una raccolta da articoli si è stato detto non è una raccolta articoli ma è un
è un modo molto originale di fare
Di trasformare un diario e anche la raccolta di articoli che effettivamente guida scritto in questi anni per lo più su testate in attingibilità qui a in parte almeno quindi insomma
Inediti nella loro però eh
Interessante come già nell'editoriale diciamo così perché
Come dice la banda all'editore poi tentativo di fare storia della nel presente in salita però attraverso appunto un montaggio serrato di articoli in parte suoi in parte di altri
Fino a far sì che il diario diventi qualcos'altro appunto un un libro di storia poi naturalmente
Particolarmente incuriosito parlarne oggi norme siamo proprio forse alla fine di questo libro di storia siamo forse nel momento in cui tutta questa cosa può diventare storia insomma
Dal da questo punto di vista una cosa interessante non so se trenta è stato detto che è un libro che prosegue completa in modo originale e la storia dell'Italia contemporanea che guida sta scrivendo perché il volume Little del paese reale che
Formalmente do arrivare fino a oggi realtà si fermava l'vent'anni fa o dieci anni fa come
Abbiamo già
Forse detto nelle presentazioni di quel libro non per una truffa editoriale nonché presenta un libro sulla contemporaneità
Ma perché mi sembrava congrue Guido registrasse in qualche modo una sorta di paralisi che c'è stato nel Paese dieci o ancora meglio vent'anni fa cioè nella cosiddetta fine della cosiddetta fine della cosiddetta
E prima repubblica e in nei libri di nel suo libro il Paese reale era come se
Ci fosse uno squaderna re di problemi intorno a metà degli anni Novanta e la registrazione chicche che erano rimasti mutare i venti anni dopo una species a specie di ictus nella storia politica anche non solo politica siamo anche industriale per esempio anche culturale
Del paese c'è stata proprio ormai lo possiamo vedere una scansione una spinta cacca imparare
Piuttosto netta vent'anni fa che fa crollare tutti gli indici
Di qualità italiani dagli indici industriale a quei della partecipazione dall'indici culturali a quelli istituzionali e come se nel fatto che il Paese reale non finisse oggi ma si fermasse vent'anni fa ci fosse la registrazione ora questo libro completa in qualche maniera
Io ad credo hanno mai fatto né scordare ma perché io
Pre-CIPE ero preparato pensando insomma di parlare dopo Lucia Annunziata devo Massimo Jennifer di persone
Di autorevoli
Intanto attenti insomma gli stia politica
Dunque addetta attento analista la cosa migliore che ho sentito dire su di te Purtuc dite pubblicamente gli ultimi anni
Va bene manchevolezze
No nel sembra pensavo di parlare d'altro cioè non dei centouno che è un tema che mi appassiona fino a un certo punto da un po'delle cose istituzionali sia c'è una differenza
No anche perché e il libro di Guido Ugo
Cioè
Se l'ha fatto un po'come luci anch'io ho letto che poi gli dico sì uno prende dei pezzi Bevere quelle le cose che gli interessano interessa di più ho fatto anche un po'
Una parte che penso io penso che il libro di Guido i libri di Guido siano i libri che ci hanno più coraggio di fissare il Paese reale
E Luisa e forse qualcuno assistito alle numerose presentazioni che mi è capitato di fare volontariamente no del paese reale perché ho fatto anche una volontà nega un inedito nella storia silos
A me ha colpito che guido sia l'unico perché lo ripeto anche se in quel libro e mezza pagina però MM esemplare mi ha colpito che guido fosse l'unico
Saggista mamma probabilmente uno dei pochi italiani che porta a memoria di un evento cruciale e totalmente rimosso dalla con cronistoria che noi facciamo il nostro presente c'è referendum nel novantacinque nel novantacinque sono stati fatti dei referendum contro Berlusconi
Cioè Walter Veltroni in persona sostanzialmente il partito che non insomma come si chiamasse allo
Quale dei vari nomi insomma
Fece tre referendum pubblici contro Berlusconi e poco contro Berlusconi cioè conto non si interrompe un'emozione lo slogan che ricorderete con un brivido di
Per vergogna di emozione quello che volete
Fece il CIPE non votammo per tre referendum è contro Berlusconi cioè contro il sistema delle concessioni
Bella il modello di trasmissioni appunto la pubblicità messa dentro questi forza di dire questo è un puro persi
Non esiste di quest'anno tracciano i libri di storia nemmeno nella nostra memoria personale è un esperimento che faccio continuamente quindi potete annuire come falsi perché non esiste a memoria di quel referendum
Sapete perché perché quei referendum smentiscono le due storie che ci siamo raccontati in questi vent'anni i due modelli diciamo che questa parte del Paese non so se chiama alla sinistra se raccontata in questi anni i modelli sono uno
Dato il nome che volete che c'è un inciucio questo sanzioni interessi se non ho voluto combattere Berlusconi non ha mai fatto al gioco veramente due come tutti gli stereotipi e anche tutte le narrazioni anche tutte le fiabe si basano su elementi di realtà non è stata molto debole l'iniziativa contro il conflitto di interessi
Presa ho fatto un referendum contro il conflitto di interessi c'è una cosa che
Una parte se si racconta l'idea che
Questa battaglia non è stata combattuta o perché per incapacità o perché c'è un accordo sotterraneo sono due versioni che sulla prima pagina del fatto si alternano da anni nove
Perché non sono capaci sotto utica oppure perché c'è un accordo su una sostanza andava stava combattuta oppure per l'altra parte della sinistra
Quelle ferendo viene rimosso perché
Per maggiore consolatoria perché supponiamo che ci è stato in forma in malinteso tra il Paese Berlusconi non è possibile che il Paese abbia davvero peraltro Montanelli diciamo una cosa del genere quando ci ha lasciato logora
Capite credo cioè quelle saranno quelle del nove e fatto Guido l'abbia invece messo secondo me esemplare da cosa che dia quelle dando proviene rimossa nostra memoria perché non han perché elimina le due interpretazioni consolatorio di questi venti anni
L'interpretazione appunto consociativa per così dire
E quella sul fatto che il Paese non ha ben capito il Paese nel novantacinque novantacinque c'è un anno dopo hai capito gli era Berlusconi che modello culturale proponeva la sinistra vada combattuto la sinistra aveva perso e quel per il Paese ha valutato quel modello culturale
Guido all'unico lo fa in mezza pagina e libera circa trecento quindi forse li sto riconoscendo un Mario troppo grosso lustro strumenti negando ai miei alle mie interpretazioni
Mi sembra che contrasti insomma in questo piccolo segnale facendo appunto la prova che faceva Lucia di vedere comunemente Oberti cruciale viene raccontato
Forse l'unico che avete osasse in quel modo guardare davvero in faccia la realtà eliminando qualunque interpretazione consolatoria o banalmente politicista egli appunto perché pale fine
La storia costo ed ha fatto la sua tutta politica fatta tutta di accordi leggilo no
Questa cosa qua diventa una cosa secondo me
Forse hanno votato qualcosa senza
Avanza con passata al Senato quindi
Quindi co
Faccio questi esempi sono di una cosa di metodo molto importante come si manifesta in questo il business momento altrettanto cruciale secondo una pagina tre tanto cruciale mi sembra si chiami si chiami duecentouno ma insomma così
C'è nel fatto però qui are che Guido si chiede
La cito no
Risalendo sempre novantatré novantaquattro novantacinque a quel quel gruppo di anni
Cruciali perché non se ne uscì di perché oggi il panorama pareti devastata e devastante di allora e pensa che il problema sia altro elemento mi sembra continuamente sottovalutato proprio in questa forma
E come dire alternata UDC sociale come un disturbo bipolare di rimozione
Della realtà il problema della società civile sono il problema della politica e dei cento uno e dei partiti e delle leggi elettorali tutte cose di cui riconosco la grande importanza esso perciò costo diciamo OPA neanche perciò con uno non è sua intenzione
Di ridurre di dimensione all'importanza di questa storia ma ne racconta anche un'altra
C'era Conta la storia dell'illusione nata nel novantadue e precocemente declinata del salvataggio operato dall'ingresso della società civile in politica perché quella cade negli anni Novanta sono gli anni dei Sindaci gli anni dei
Poi anche dei girotondi ma prima ancora del popolo dei fax la stagione dei Sindaci una stagione molto importante forse l'ultima stagione veramente di egemonia culturale diciamo
Del centrosinistra perché poi le vittorie elettorali a nudo tutto un altro segno ma tutta quella l'immissione e tutta e la nell'i Sindaci erano in fondo in gran parte in quella stagione espressione della società civile
Diciamo in un senso molto lato addomesticato però nascevano così come il rinnovamento della politica a attraverso
Quindi questo fa una cosa sono e molto interessante che non è sufficiente come spiegazione ma molto interessante sostiene che entri alta nel novantadue novantatré novantaquattro riassumo ecco qui entrato in politica la parte peggiore della società civile
C'è quella informate negli anni Ottanta c'è quella nutrita avrà l'individualismo accusi di acquisitivo l'egoismo proprietario l'indifferenza linee
L'indifferenza verso ogni forma istituzionale collettiva associata insomma quella nata agli SPISAL quell'animata dai famosi spiriti animali praticamente craxiani posso craxiani insomma
Generati negli anni ottanta
Entrata in politica quella società civile e non entra l'Empoli a quell'altra cioè la società civile della partecipazione associarci vile del volontariato la società civile dell'associazionismo che doveva
Sostituire questo appunto accade in quella in quella di portare un qui per dire quello che accade per Guido anche la prosa mi importanza di portarlo a questa società al crollo della Prima Repubblica
Rappresentanze consistenti di una parte della società civile entrano nelle istituzioni di portare umori che si erano consolidati negli anni Ottanta dalla diffidenza se non ostilità nei confronti dello Stato sino alle più differenti pulsioni ad una scelta individuale sprezzante
Di un vincolo collettivo incurante del pene comune poco spazio trovarono altro invece altre parti della società civile ora questa è la spiegazione di guida
E per me questa è la parte più interessante della della nostra storia per appunto
Io non so se è una spiegazione sufficiente intanto dico che ogni volta e si va alle sue giaciglio c'è un rischio
C'è il rischio di perquisisce precipitare l'antropologia io non troverà antropologia sia sto baratro disgustoso novecento conoscenza con la sua dignità però abbiamo sempre
Associata a quest'ora verbo ove monito non precipitare nell'antropologia numero sette tra qua dentro qua insomma uno dovrebbero
Per come si fa di rispetto
Però
Cioè vuol dire non precipitare in una interpretazione di lungo periodo in quelle che vere perché naturalmente questa analisi della Saatchi mila esibiti descrive tratti che sono propri degli anni Ottanta ma potrebbe descrivere tratti molto più profondi della nostra storia un certo punto
Guido CIDA leopardi facendo riferimento diciamo non so se prova il discorso se quella citazione tratta discorso lo stato civile ma grosso modo
A quella parte di Leo Pardi che appunto faceva un po'dell'antropologia della contemporaneità
Io per il tanti anni fa mi capitò di dover fare una cosa loro tremendo che sia una cosa dicevo prima che sia ma italiani
Diventare pazzo dica che non trova i due cose dello Stato c'è il discorso dei Vito Bardi sullo stato d'italiani e una le scorciatoie era Contini Disabato quell'mi spiega che tutta la nostra storia
Al Difensore che altri Paesi non abbiamo di parricidio me fra tricicli non siamo una via Romolo e Remo
Ora adesso quando sento queste due cose quella dei vari cd penso pure per età perché a sto punto il preciso dovrebbe riguardare me quindi insomma sono se è stato un sulle colonne del Corriere della Sera
Lanciata l'idea del parricidio contro la generazione sessantotto missione Rebeh colpirebbe le persone a me più care quindi forse sul parricidio cambiato posizione d'
Ma
Perché poi ho capito che circa non se po fà storia con Romolo e Remo
Col discorso di o non si possa poi no si può fare se non si può fare politica con Romolo e Remo e col dire col parricidio col discorso
Dello stato civile Dio parli quindi faccio fatica perché sono consapevole del rischio che si corre ogni volta che si parla
Della spero mi chiedo e chiederlo perché cioè io non vedo lì una responsabilità della Boldon ci credo che è stata la politica che avverto la porta a una società civile e non all'altra forse dormo fare un ragionamento sulla società civile Agliana
Guido ancora più serio e forse ancora più spregiudicato cioè fissarla con la stessa
Ecco la stessa
Penetrazione diciamo pure mancanza di costa crudeltà avanzo ma con la stessa oggettività con lo stesso realismo e forse dunque la stessa crudeltà la stessa ferocia con cui hai guardato la politica perché quella fa rasoio cinesina parla un po'di come sono fatti italiani in questi anni altra cosa
Pericolosa pure senza pure vagliando se alle spalle ogni ponte con la dannata antropologia no
Io fatico avrebbero in più lo porta in sé insomma la dibattito fosse stato come mi aspettavo il comparto è stato molto politico porterebbe
La cosa più imputabile più significativa colletto nelle settimane scorse
Sono i dati raccolti vero barometro che questa istituzione europea che fa delle statistiche incrociate che quindi già le statistiche sono insomma un problema fatte incrociate cioè su scala
Europea naturalmente andrebbero prese con molte pinze però una una una una ricerca interessantissima e ahimè raccolta solo dal quotidiano la Stampa e da una
Rete radiofonica
Che non nomino e che riguarda la partecipazione culturali non i consumi culturali su cui leggerete continuamente i dati non le spillette amento dei teatri
Ma e i dati sulla presso la partecipazione culturale cosa odia vertice del Sulta pertinenze ultra vuol dica l'Europa non gli interessa quanta gente dai concerti ma anche venti o quanta gente sta su una uno strumento nei diversi Paesi
Credo Italia il sei per cento cioè il dato più BA noi entriamo in questa classifica ventisette siamo ventitré esimi sui consumi culturali siamo sotto la media per consumi culturali
Se potrà né di aver così spiega Biagio cioè una domanda hai frequentato una città storica o da parte la media europea del cinquantadue quelle la linea del quarantadue ed è inspiegabile perché in Italia per non frequentano città storica non è una specie di slalom
Nelle periferie
No e q infatti significa
Significa che uno non lo sa nemmeno che una città storica d'arte non naturalmente no questi dati adesso senza offesa
Per gli eventuali polacchi e rumeni presenti sono medio europeo cioè non serve tacita storia Romania credo che si abbassa più
Capito oppure museo sono dati più bassi di quelli dello roba ventisette ciò che comprende
No non solo parigino arrondissement del lucro insomma no ma tutta tutta Europa no per esempio
Non so come ha colpito il battello la media Rover del diciotto per cento degli anni il tre per cento in ballo c'è una cosa
La musica ripeto è una cosa H per causa dei
Cioè sono e sono cifre di una catastrofe reale culture non solo sacrosanto dicendo una cazzata spesi Pesa dove ho scoperto che il vero dal dato su quanti italiani scrivono romanzi e polizie tanti massimario siccome non è il vero nessuno lo stile
Nei fatti parla lesivo
Quella televisione delle vi sia
Cioè quella quelle dato ma convinto che è vero perché non è vero che l'Italia il Paese ora vado si scrive meno meno romanzi meno voi sia lo so che gli editori non sono contrario ma perché tutti si rivolgono a Donzelli
Ma e il
C'è la media europea siamo a metà della media robe meglio ovviamente questa cifra su base quindi so difficile calcolare l'estradizione diffusione d'Europa il CIPE nessun Italia scrive questi romanzi e per quello che non vedo la trasmissione televisiva
Eppure non comprano libri perché guardare no adesso perché mitili su questo terreno
Quale che sia gente scrivesse un po'di libri comprerebbe
Perché chi gioca a pallone palla partita male chi gioca a pallone giardinetto con la partita APPA la vede un poco perché gli serve peggiora Pallone non lo sa la media europea e del tre cinque per cento nelle linee del due per cento ora questo perché non voglio dire capito per cui mi rendo conto che quando si citano questi siccome sono
In parte frutto di processi storici Brokman parte frutto di cose molto recenti
Perché sono sono un alcuni di questi quel libretto sulla musica sulle molto recenti perché ci ha provato a vicenza interrotta
Perché i CEO perché secondo me abbia bisogno di più strumenti per capire come è fatta una società civile un Paese poco attinenti alcune cose
Della prigione che abbiamo visto queste non le capiamo non siano che abbiamo alcune cose della immobilità del Paese e questo non li capiamo alcune cose dell'incapacità della soci agibili civile di reagire la terra dei fondi non la capiamo
Come possiamo capire un Paese in cui
Quelli fanno le manifestazioni contro inceneritore che forse fa male vince scusate
Non mi convincete mai tutte queste cose perché è un giornalista è la prima fase non Ceresa deve fare deve imparare a guardare le statistiche
Io vi dico una cosa
Sull'elaborazione dite agli atti di valutazione delle statistiche c'è una tale politicizzazione sulla scelta note politicizzazione
La mia aspetti io voglio dire io francamente mi considero il cittadino nel mondo passato quindicenne all'estero parlo quattro lingue o un marito americano passo il tempo viaggiare Aimi perché vuole stare il più a casa
Vi assicuro che quando io vado in società come la Francia al di fuori di Parigi è una società di contadini cioè io non sono ancora per Mario meramente io vado a Orvieto esso accontenta madre in questi posti dove fanno del vino aveva e tematiche pezzi
Cioè voglio dire ma voi la vedete queste società cioè sono gli elettori il terra è un Paese fuori di Londra è allucinante sono la persona non sanno parlare inglese non prendono niente sono attaccate al pub ma c'è una voi dire ma li vedete gli scarti tra l'Italia e gli altri Paesi io credo che esiste per via della nostra storia politica un profondo o un profondo sistema cioè un profondo come si dice aiutami la parola un obiezioni anti-italiana una ormai romano ma questo invece guardasse invece dell'oratorio neanche sentire parlare in questa nostra società Civiero sicura piccolo Beltratti agli ammalati
Come
Non ho capito
Già
Dannoso avere a che serve a noi piacerebbe sentire queste case novembre voglio chiarire provinciale
No voglio nega esalazioni
Olano fissaste faticosamente era un
Non so a chi è più provinciale io Lucia perché provinciale pure il mio non era precedentemente all'esterno
No va beh spetta un attimo
Quello che ti voglio dire Lucia allo
Ma perché sui dati economici hanno ma come si stanno comporta scusate il mondo come stanno valutando i dati economici italiani adesso mi pare abbastanza chiaro
Perché qual è la mia posizione una posizione che è stata contro Monti è stata una posizione che è stato con regolare larghe intese quindi non sto facendo propaganda politica ma che noi in Italia abbiamo un trattamento diverso anche dalla Spagna e sentiti addirittura anche dalla Grecia mi pare che a livello economico e di istituzioni europee non ci sia nessun dubbio è il mio mestiere seguire queste cose non ci sono non si è mai visto uno come renda che in piena finanziaria fa volare con un aereo di Stato trovata all'ultimo minuto il mini sto del Tessaro banda vedere se c'abbiamo copertura sull'ICI ma come si permette scusate adesso ci sono e che magari oggi
No ma voglio dire esiste un così ma culturale in cui maturano anche queste costruzione queste ma no anche le statistiche l'upfront fatali
Voi vi qualcosa dei no io scusati a dire anche il file no io volevo semplicemente formale a vedere se ci raccordiamo
Alla
Ha ragione a mezzo di Guido
A proposito di di di questa vostra polemica perché mi domando allora forse forse dai dati a me tempio quella spiegazione rosso sulla sua era questo sono poi mi tanto steso messo in luce la rifaccio LT continua a fare
No nel senso ampio risalto
Cioè non basta quell'interpretazione sulla mezza porta aperta alla società civile perché per cui quello che è accaduto in questi venti anni
Per me nel senso che stavano sforzo più e soprattutto
Come l'invio di Guido poiché appunto questo volo di è un libro
Molto
Definisce ancorché fare no si chiede molto che fare un libro di una persona che non è solo interessata da ad analizzare a raccontare la Società ma insomma è ma immaginare qualche forma di intervento
Mi sembra che questa cosa qua lasci non non risponda la domanda che fare
Io non è che o delle risposte pomeridiano anti una una proposta Guido la faccio non risponde mai questi interpretazione della responsabilità della politica rispetta socia civile con la quale in larga parte continui concordo non sia sufficiente
A spiegare quello che è accaduto in questi anni
Io vorrei fare solo un piccolo contributo più sta Guido Carli LUISS nel senso che
Forse il punto delicato è più fine su cui lui ragione ma non è intanto
La contrapposizione netta classe politica soggetto civile
L'udienza individua mi pare in tutto il libro specificamente valuti leggo per dire che mi sembra che vadano proprio esattamente in questa direzione una responsabilità che
Sulla largamente delle classi dirigenti di questo Paese che non sono solo la classe politica
E che non sono però la società civile indistinta e generalizzata qui c'è un punto essenziale che secondo me è molto interessante Conigliere cioè qua c'è un deficit di capacità dirigente
Che viene secondo le analisi Guido come ha ben pagato dalla trilogia da una fase di medio lungo periodo quindi
Non antropologica nel senso che non dipende dal Medioevo che non viene da dal Dioscuri Precorvi dell'umanità ma anche qualcosa di individuabile in una storia relativamente recente
E nello stesso tempo qualcosa che non è però effimera non dura da due o tre anni è un è un blocco e un grumo è un sentimento pluridecennale che noi ci portiamo dietro di cui l'unica
Provato anche a individuate
La matrice originaria diciamo in questo tracollo degli anni ottanta e che va lì non ci siamo più scrostati di dosso e che non è solo la politica ora io vi leggo queste cose questo è un pezzo del due mila cinque che lui
Città di se stesso e che mi pare molto centrale rispetto alle cose che servono discutendo adesso
L'assenza allora dice
Purtroppo al punto da cui partire
Siamo di fronte a un popolo senza leader e ha un leader senza e al leader senza un poco senza popolo con queste parole Giuseppe De Rita presentata due mesi fa il rapporto Censis
Faccio notare che
La sensibilità di Guido nei confronti di De Rita e e delle e delle cose del Censis evoluta
Uno dei leit motiv più insistiti del sul tipo di lettura e di analisi
E aggiunge Guido forse ecco occorre aggiungere che una vera classe dirigente non è formata solo dal ceto politico
Comprende imprenditori e intellettuali di scienziati sociali ed educatori e così via
In quest'ampia che la galassia non mancano certo intelligenze e competenze e mancato però sin qui
La convinzione a scendere in campo anche questa più ampia classe dirigente sta venendo meno al proprio compito che più che mai il momento per ciascuno di riflettere meglio sulle proprie responsabilità e di assumersele
Allora questo mi pare un punto
Delicato interessante cioè
Tra il puntamento stretto è solo colpa dei politici e il puntamento largo e generalizzato è colpa di tutta una società civile c'è forse un livello intermedio che più interessante che quello appunto qui lui lo chiama
Delle classi dirigenti in senso lato c'è
La responsabilità di chi puoi deve pensare strategicamente il Paese questa è venuta meno e qui noi stiamo esattamente per questo tracollo non ce l'ho seguito d'accordo
Vuole intervenire a questo proposito
Tanto poi ci giriamo sui
Sì non riprendo appunto però alcune cose che sono state dette si questo appunto
Sono dieci anni ma semplicemente perché dieci anni fa al direttore del del giornale della mia città peraltro Messaggero Veneto aveva letto il Paese mancato visto che era la è utile cosa che metto sempre dei risvolti di copertina alzato telefono ma cercato lista di terra Lorna convinto a collaborare al Messaggero Veneto quindi il decennio
Il decennale casuale però che anche
Vedere due due mila tre e anche il momento in cui appunto dopo la sberla del elettorale del due mila uno centro sinistra un po'
Si rianima non per suo merito i girotondi qua insomma le storie che conosciamo quindi questi dieci anni vedono
Un vero in qualche modo da un lato quello che mi ha colpito rimettendo insieme questi pezzi
Una coazione a ripetere incredibile non solo del centrodestra ma anche del centrosinistra mi è capitato di citate nel libro in base rispetto all'ultima campagna elettorale le stesse cose che scriveva nel due mila cinque e sul modo in cui il centrosinistra si preparava la campagna elettorale dovrà essere afasia convinzione di vincere solo per del verde di pensare incapacità di proporre un programma
E questa coazione a ripetere la cosa che più mi ha colpito e mi ha colpito anche il
Il progressivo
In una linea
Rompersi del rapporto
Fra fra Paese ceto politico e il Giavarra Regione Sasso diceva Carmelo Lucia insomma quel il cuore di questo libro è il dramma di un paese che
Di una separazione insomma fra politica del Paese nove fiducia
Che la politica di nuove
No ma era molto colpito insomma dopo le elezioni avevo calcolato vantavamo a parare quando proporrete in Sicilia versa
Cinquantatré per cento di estensione Grillo primo partito tipi di al quattordici per cento dei votanti diciassette per cento dei siciliani vittoria storica
E ed è cioè in un Paese dove la partecipazione al voto insomma diciamo ecco questo punto questo punto mi sembra che sia il cuore come siamo arrivati ossia denuncia i pal qualche modo
è vero che quei giorni in quei giorni lì no i giorni
Sono quelli in cui tutto no di vengono al pettine fra l'altro insomma tu citavi quell'articolo
Quelle o solo pubblica in cui dicevo guardate sa le cose sono chiare proporrete un nome al Paese in più Bersani non è non ha vinto le elezioni però questo è l'unica di dato prender chiosa che ho detto indiretta sono la prova televisiva
Quando Napolitano dire in carica avversari che non era strano ieri sera a guardare
Deve avere dei voti che sei che non aver ritrovato in un'altra soluzione ecco Macaluso mi dedicò onere ho avuto l'onore di un editoriale de L'Unità
Vien da Caruso in cui va Calu e lo fa altro che presenta molte cose le può alla fine si diceva testualmente io l'ho messo ignota ordine
Due volte l'articolo Crimes e non sono riuscito assolutamente a capire che cosa propone
Alta scuola no cioè
Voglio dire ovviamente Bacall usare il peccato di larghe intese cento
Ed ora il problema di quei giorni che sono esattamente quello che
Credo tutte naturalmente alla sua base veniva prima cioè veniva dal come si è usciti alta perde nulla non saper parlare alle persone da questo punto di vista
Ne ha
Molto diciamo la cosa che più mi ha colpito in questi perché ci si è arrivati finiti cioè io già rimettendo insieme gli articoli io mi sono reso conto che ripeteva in modo ossessivo erbe si siede si capisce
Riprendere in modo se sia una proposta che va fatto Pirani due anni fa al Partito Democratico Mario Pirani fece un articolo dal titolo dimezzato gli stipendi
Cioè sostanzialmente diceva dovete dimostrare di essere diversi dagli altri datati una battaglia contro i costi della politica anche esemplare quello che poi farà Grillo per capirci
E date dei segnali di diversità assolute no
Ecco nel momento in cui tutto questo viene lasciato cadere evidentemente si va
Si va all'incontro con una cecità ripeto assoluta ciò ancora adesso è stata di uso in stato di questo astensionismo che cresce
E che onestissimo che fa paura diciamo è continuamente e continuamente rimosso questo è secondo me un aspetto un aspetto diciamo che fa paura come ci siamo arrivati il
Il
C'è quel giorno diviso proprio l'ultima spiaggia cioè nel senso che quella possibilità era l'ultima non per vincere la partita ma per provare a non perde la del tutto per tenere la palla ancora un pochino in gioco perché non è che
No se poi c'è diciamo eravamo arrivati a quella situazione assolutamente
Assolutamente determinate dall'AdEPP
Questo aspetto il deteriorarsi il deteriorarsi della politica il titolo stanze del rapporto che i cittadini e la cosa che mi ha colpito di più prima di rispondere appunto di provare a rispondere a una riunione a riprendere
Altre cose che sono state dette insomma voglio vi è stata citata l'esperienza dei sindaci no ora io dico faccio due dico due cose prima
Anticipo e sono un ragionamento sulla società civile allora
Che dopo stavano chiedersi cosa è cambiato in questo Paese se fossimo stati in questa sala vent'anni fa non avremmo di fronte più o meno vent'anni fa
Si vent'anni fa
Qualche mese in meno nel maggio del novantatré per capirci no
Non avremmo di fronte a una manifestazione in favore di Berlusconi o di Craxi avremmo gente che tu multa contro il Parlamento perché ha dato l'impunità a Craxi cioè nel esso è stato sufficiente vent'anni fa un avviso di garanzia per incrinare
La legittimità di Craxi oggi non è per far crollare i conseguenti
Per far crollare dei consensi centrodestra tra le bastato non solo una condanna definitiva per cui sono due diciamo se costituiamo il lodo pagatori ma tutto quello che sappiamo sono leggi ad personam tutto quello che ha evitato che fossero dieci insomma no
Sostanza ben questo pone un problema di cosa è cambiato in questo Paese nel negli ultimi negli ultimi vent'anni che per quel che riguarda la classe politica ce li faccio solo questo è più così
Diciamo per per darvi subito il senso anche
Insomma di
Urgenze anche se ne sono e se in qualche modo le radici del mio pessimismo fra questo libro dedicato allo storico che qualcuno abbia conosciuto Patrizia senz'altro molti altre carni ha pubblicato un libro con i suoi scritti papier Paolo da Torre
Per Paolo Torre era uno storico di grande qualità e nel novantatré poco più che quarantenne la quarantadue anni diventò sindaco di Ravenna scelse questa partecipo all'esperienza dei sindaci si trovò
Poco dopo nessuna combattere una battaglia contro la malattia che non poteva vincere regge proprio fino all'ultimo giorno anche simbolicamente
Muore nel giorno in cui grave nati eleggevano il suo successore l'Old nel suo ultimo messaggio ai cittadini che era il venticinque prima di quell'anno ventisette si votava
Era aveva scritto nel novantatré di elettore aiutarono i partiti a fare un passo indietro rispetto al ruolo arrogante di questi quattro anni dopo occorre non abbandonare questa marcia dei cittadini
Se volete va aggiunto che in emisoma la politica Paolo l'aveva respirato in famiglia famiglia comunista il padre
Sinistra socialista poi comunista insomma nella scorsa tra suo Emilia Romagna e così via diciamo incarnava una tradizione di buongoverno in Emilia che è stata una caratteristica fondante della forza
Del della sinistra italiana e l'esperienza esige si ripeterà quell'aspetto bene voi capite che
Non erano ancora uscite le liste
Con le speso prima delle spese dei Consiglieri della Regione Emilia-Romagna
Dice novecento Euro per pagati insomma per fra settanta chilometri ma uno il punto uno e Mannino cioè il senso di disgusto insomma che questo modalità della politica anche sulle cose piccole perché è sparito e per di più le cose piccole
Non interessa cioè non mi spaventano tanto le grandi ruberia ma mi spaventa la propria dignità dell'uso del denaro pubblico per senso proprio bianco è successo qualcosa
Questo cesso qualcosa di traumatico e la cosa più di sinistra che siccome ci può essere riversare una proiezione verta questa sfiducia nei confronti dei cittadini nulla patrimoniale non me ne frega niente
Una politica che rinvia perché altrimenti sembra cioè non credo che sia che che ci che ci sia che ci sia altro altro aspetto è che la società civile succede politica
Marino allora ispirata a quella situazione dell'articolo articolo che da cui la riprendevo
Il il discorso sulla società civile o mettevo aggiungere un pezzo che qui è saltato perché perché l'ho detto fin troppe volte è una polemica contro il il discorso di D'Alema Gargonza che spara contro l'idea di fare dell'Ulivo
No un una società sinergie barche soluzione sia lui siamo i partiti cos'è questa roba sessantotto Ischia della società civile e così via insomma lo dicevo guardate
Che non è vero che la società civile non è entrato in politica no la sezione terzini accentrata la grande no perché le fila dei di tra lega e del PdL anche perché come esistevano i partiti prima quindi insomma a parte qualche riciclaggio
Di vario tipo ma insomma no della società civile centrata la grande quindi non è che nella società civile non è entrata in politica e che la sinistra non si apre si è rinchiusa sempre di se stessi e questo era sostanzialmente sostanzialmente discorsi che ha perso la straordinaria
La straordinaria occasione della Cassa tra varie occasione della crisi del novantadue e novantaquattro nel dare a un Paese
Disgustato da quello che vedeva unica che ci fosse
Se ci fosse una buona politica quello che doveva Paolo e che volevamo soltanto e persone
Tante persone come lui ecco questo mi sembrava questo mi sembra
Questo mi è sembrato diciamo il punto sostanzialmente i toni del resto molte molte di queste derive comincia da lì no perché la sinistra
Ancora continua a sembrare il per tutto questo periodo per molto tempo continua a sembrare il vecchio e Berlusconi e il nuovo anche quando insomma no
Che perché questa questa lire perché le diciamo tutti peggio difetti della prima politica solo gli proposti senza che scappa sia di rilevamento cui appunto del libro sorpresa altre cose tunnel parlato altre volte anche temi accennati nella nella
Temi accennati nella che nel Paese reale
E questo è l'elemento della piastra civile accetto appunto al Carmine serve cioè diciamo
Il discorso che Tucidide diritti leopardi o lo si dovrà dopo aver fatto una lezione a Mantova qualche anno fa ne parlammo spiegando che potrò leopardi parlava
Del costume attuale degli italiani sono faceva un discorso
Sul costume generale infine coglieva un momento di una transizione e di quella trasmissione diceva questi aspetti metteva in discussione appunto alla mancanza di una classe dirigente né quella che lui chiama Società stretta e la classe dirigente
Nel senso che diceva risicato no io credo che i propri processi appunto
Siano relativa questi processi con cui dobbiamo fare i conti siano processi riconoscibili sono i processi dal nostro potere inserzione c'è più evidenti negli anni ottanta
No ma presenti era una delle uno diciamo uno dei modelli di essere italiani presenti anche nel dirà quello quello che esplode negli anni ottanta
Quello che va sotto il nome di rampanti ISMU che termina insomma degli anni Ottanta al disprezzo delle regole l'affermazione rituale non è che non c'erano
Negli anni Sessanta basta che pensiamo insomma il film della commedia all'italiana sorpasso ritenga Gloria quanti rampanti dei prospetti allora erano contrastati
Da in modo di essere da culture collettive non solo i sindacati partiti grandi soggetti nel sociale
So che rosse ampie ampie parti delle zone bianche
Io penso a quella che sarà la terza Italia per così dire
Voi il valore cianuri momenti col movimenti giovedì valore collettivo dei pavimenti giorni insomma questi aspetti qui alla stretta degli anni alla fine degli anni ottanta quando Siri si risolvono insomma
Dispari tragedie i drammi del terrorismo riemerge riprese Gassman del sorpasso ma i valori collettivi non ci sono più
E negli anni Ottanta con dei prossimi fondi poiché
Con processi economici l'attenzione sono io sono un grande sostenitore di De Rita tipici del Censis per gli studi dell'iter
Perché
Forse sono anche
C'erano forse l'unico merito di aver ho letto con attenzione perché nel momento in cui diciamo
De Rita passare il Censis insomma passarla come l'apologeta delle nuove energie delle ritenta sociali da bastava leggere quei rapporti che c'era l'insistenza su questa realtà sottovalutate
La serata e poter su Canale si lucidissima solidi sui
Sui vizi interni
No sulle di sulla assenza di regole
Sulle nevi mento nell'anima dice verità in certi punti su quello che è legato alla struttura stessa del mutamento del lavoro sommerso ma diciamo tutti che tutta l'analisi sociologica di verità porta
A individuare dentro la società civile questo annerimento darle diciamo sostanzialmente
è io credo che però il punto diciamo qui rigiro la
Rigiro la
Rigiro diciamo la rigiro la la la palla di nuovo sia Lucia che ha
Che a Marino
Meno sembra però irrilevante
Di il modo il modo in cui
Lascio la politica non ha risposto a questo Milan non molto colpito quando feci il Paese è mancato una così una cosa che scrisse Antonio Gambino nel novantatré quando lo espelle stipulato due novantatré riesplodere ritenere esplodere di Tangentopoli sono
E Antonio Gambino
Antonio domino scrisse che non è che in Italia i suoi uffici sono mesi che altrove
Che in Italia manca una cultura dell'onestà cioè manca una rete
Di diceva cioè una citazione che sua memoria perché la riprendo sempre capitato di riprendere anche a lezione che gli studenti ma anche una rete di persone riconoscibile
Che o comunque nella politica come nella Stella professioni e mestieri
Si pongano come riferimento io lo si può fare un altro modo si fa in un altro modo non così
C'è un altro modo di essere italiani
C'è senza questa Rete diceva Gambino noi non abbiamo una un punto di riferimento un punto di sostegno
Una leva cui per sollevarsi dal pantano in cui siamo caduti ecco io credo che questo sia un po'sia un punto centrale che l'analisi
Del resto diciamo una una parte
Dalla parte del libro ripreso cui credo che sia la parte con ripresa apparentemente le cose che
La riflessione che ho fatto del momento tutti in cui c'era la discussione
Sulla riforma sulla riforma universitaria si aprono nel senso che signor guardare
Eccetto che avevate ceto accademico non ha diritto di proporvi opporsi Abdullah perché ha fatto sono disastrose riforma aprile
No non riformiamo questa università senza riforma senza con questo ceto accademico insomma quindi il il ragionamento diciamo in tutti questi anni
E aree girato attorno a questo e resta poi
Resta però il problema del
Deve di un ceto politico che
Ha perso perfino la consapevolezza della distanza abissale
Cioè poi due mondi diversi o diciamo non
Altri libri di tali se mi sono piaciuti meno ma la parte una parte di questo ultimo libro insomma in cui analizza il crearsi di una o anche un'ombra libero come
Lungo libro di Revelli fine di partecipare al dibattito
Ed è iniziamo l'analisi che se non è
Spietata ma lucidissimo no di questa distanza e allora se non ripartiamo da lì
Se lo ripartiamo da lì è un problema ultimo punto diciamo che mi ha colpito riprendendo questi e che mi sembra che questo attualissima una cosa di contenuto insomma
Documentato sia del due mila e tre appunto
Cominciato a scrivere si io ho cominciato a scrivere appunto per sfogarmi contro Berlusconi sono alcuni mesi dice di sì o no che era proprio avevo valore terapeutico che avete voglia la macchina del computer isola mi sfogavo proprio no è progressivamente è diventato
Diventata una riflessione diciamo sulla sinistra è la prima volta che mi sono reso Corsato abbastanza presto devo dire che mi sono reso conto di
Dico tutto questo esempio perché terribilmente attuale dicemmo
Ci abbia ci dicevamo le elezioni europee del due mila e quattro
Ed io considerazioni sedeva scusate ma come è possibile che sia strada entrano in Europa dieci Paesi nuovi
Paesi diversi da prima
Pensi che vengono dall'Europa dell'est pesi diversi per cultura per economia ciò disorientamento il Paese Lizza nella ricitarli ricominciano
Allora è più quella fiducia automatica non dell'Europa che avevamo quando la ragazza dal ministero in Francia scandito questa perché qui c'è un problema enorme di risposta
E nel momento in cui quell'elezione
Vedono la prima indebolimento di Berlusconi con il conto corrente ciò che la ministra delle amministrativa io dico per dare qui dove ha perso per oscuri qui abbiamo perso nuove
Qui appena al di là dei voti temporale ed è bene che Berlusconi abbia perso per l'amor di Dio però chi ha perso chi crede nell'Europa e che io temo che questa se in questi temi somma diciamo la l'Europa è presente in questa campagna elettorale
Paradossalmente perché sono presenti i nemici d'Europa se dipendesse da noi no questo nodo che nuove norme con Carmine c'è capitato di discuterne molto più spesso anche in relazione
L'obbligo della casa editrice di fornire strumenti
Io compito insomma che i cani sente molto salvaguardare se non ci fossero gli antieuropeisti noi parliamo di Europa neanche adesso paradossalmente se non ci fosse appunto l'Europa come paura lo spread questi aspetti quindi un'assenza di e qui da questo
Punto di vista e davvero il problema di classe dirigente che da Verona qui la colpa principale non è la politica
La Coppa io credo che la cultura abbia colpe est identiche se non più gravi
In questa assenza di formazione subito come io noto una cosa abbiamo appurato ricco di cui abbiamo discusso insomma
Con Carmine niente io al punto normalmente per un certo periodo diceva beh insomma sono detratti i Paesi nuovi dove non sapevo nulla della cultura della letteratura i nostri ragazzi non sanno nulla
E Carmen già dovuto mal fatto notare che
Forse noi non dico le persone meno affollati Zaratti
Noi oggi sappiamo della Francia della Spagna
Della Germania eccetera meno di quello che sapevamo dieci quindici anni fa temo che abbia ragione temo che la nostra conoscenza della cultura di processi di fenomeni europei ricoverati cioè adesso non entro nel
Nel merito insomma entro nel e conclusesi colossali la Germania che assorbe la cifra resta stiamo parlando di cose enormi insomma di una riforma del welfare mise mano insomma
Ecco qui c'è una responsabilità della cultura che sento come fortissima non questa assenza di rispondere problema ecco da questo punto di vista io ho cercato di incrociare insomma dite in questo in questo libro di questo
Ripercorrere
Riproporre triste insomma
Questi questi dieci anni
Questa lettera questa alternarsi di problemi di problemi di un ceto di o di un disastro del ceto politico che diciamo
E senza paragoni con altre nostre esperienze ragione Lucia non è stato nel periodo più terribile
Per inferiore che varrà strage di Piazza Fontana e
Quella di Bologna con Moretton Moro insomma il peso perciò il mezzo che insomma per dei come sapete insomma discrimine fra la prima la seconda Repubblica l'asse fra primo tra due modi di Este della Repubblica di Sydney Moreno nel novantaquattro insomma no così e lì
Che segna un tra un prima e un dopo insomma
Che sì non sono stati tutti arrivi a sud inquietanti ragione
Sono in via dei tanti perché ci manca
Ci manca una ragione c'è
Ci trasciniamo un disorientamento che in realtà ci viene dagli anni ottanta
Nel non saper reggere quel tipo di modernità modalità che non era immediatamente progresso civile versanti brutta deve essere anche affermazioni diritti individuali perdita di diritti collettivi la modernità del lavoro degli anni Ottanta non porta con lo Statuto dei lavoratori
Porta alla franchezza rispetto
Dello Statuto dei lavoratori quindi solo il tentativo di questo questo libro che poi il mio ragion per cui questo mio ragionare sopra non è un non è appunto un libro squilibrato così insomma in qualche modo è proprio il tentativo di tenere insieme questi aspetti che voi avete sollevato sopra cento politico in classe dirigente in senso ampio corresponsabilità della cultura che sopra enormi
Secondo me di quello universitario i in modo particolare per quel che posso conoscere nel posso capire io e della società civile in senso lato conto i processi di cui ripeto insomma voi l'assoluta abbiamo fatto questo esempio perché oggi e oggi ma insomma
L'assoluta
Scarsa la scarsa Presa insomma degli Stealth intere condanna definitiva alle vicende giudicare Liscate persone sul sentire del Paese
è insomma ben operato in crisi non dopo Rubbia da tecniche sullo spreco è andata in crisi quando la sua narrazione del sole la barca va diceva Craxi no e che affonda con l'affrontare
Con la fondare della crisi economica coccodrilli vincoli di plastica eccetera ecco lì
Sì di svela la il carattere fittizio del patto invero patto con gli italiani di Berlusconi però per un Paese senza capacità di spina dorsale senza
Capacità di difesa di alcuni principi che a me sembra fondamentale dello Stato di diritto insomma sostanzialmente che oggi di colpo di Stato parlo appunto
La parola il colpo di Stato sia
Ital operata pianta ratio Grazioli insomma cioè a me fa impressione dispetto all'apatia del Paese l'assuefazione qualcos'altro che irrilevante perché naturalmente Platone chi giudica per scorre innocente va benissimo
E chi così da tutto questo è rilevante come fa francamente un po'paura ecco questo per questo il tentativo di
Intrecciare questi no che è stato il tentativo che mi ha portato
Rimettere insieme questi quelli questo libro
Che è un modo per continuare a ragionare insomma sostanzialmente che voto per continuare a discutere per porre come poco appunto a voi come
Posto tutti insomma per alcuni problemi che riguardano il nostro
Ultimo decennio ma che rimangono molto all'indietro insomma sostanzialmente
Sì io finirei irritualmente Collor di dare la parola nuovi in modo che
Io
No io non
Io chiaro armi e che penso che il problema sia quello Delta classe dirigente complessiva del Paese e quindi proprio per quello che ponevo il problema di come è fatta di come si è costruita in questi anni la mentalità pubblica
La società civile proprio per questo pittore nostro problema dicevo guarda Guido che qua è successo qualcosa di più profondo
Nella nella nella sua io vedo questi dati perché mi serviva sfidati e poi se avevo qualcuno si arrabbiava sette ad oggi la sfida
L'ASP la Francia è vero infatti la Francia e l'unico Paese che è un'altra che ad Alghero che ti fa arrabbiare cioè quella che
Che ha fatto che nocca fatto De Mauro in cui De Mauro sono intrecciando in chiave atti
Ha fatto questa cosa molto interessante che quanti italiani sono in grado di capire una cosa scritta
Forte due
Che è famoso venti per cento peraltro coincide con l'unico venti per cento attivo delle dati di eurobarometro che Dario però alla fine il disco così l'ottanta per cento e non fa nulla
Cioè non Mancino mancato noleggio libro non vanno scuole ballon sono strumento ma si sta un concerto un sia non vedo una partita di calcio dotata del sembra è lo stesso ottanta per cento che nelle statistiche internazionali
Quelli dell'OCSE non è in grado di decifrare un testo scritto di sedi viene complessità quello che fa De Mauro è un esempio col gatto che io adesso mi ricordo ma insomma frase con un gatto che fa una cosa quanti italiani hanno capito cosa fa il gatto il venti per cento
Gli unici vicine a noi minoranza se i francesi proprio perché quel che costi quei contadini
Che ai con ASM affetto citato
Ma tutti gli altri Paesi compresi gli inglesi delle brughiere quegli a scuola ci sono andati hanno letto i libri Ciano la BBC
Oppure no capi cioè
Non lo voglio ecco io so paura sempre certe perché sembra che e qui penso di farlo perché non posso familiare per tanti aspetti perché sembra che noi chiudiamo il Paese a questa cosa però se non vediamo con e che quindi il problema è quel che la classe dirigente tutte quelli grassi genti escono da lì
Sono gli imprenditori che non leggono abbiano impedire eleggono nel mondo questo duro saprai che la Cassa opera italiana se insiste legge quanto le opere di testi sui dirigenti italiani che non leggono nulla mentre i dirigenti e dischi leggono moltissimo
E i medici bravi dice di dirigenti non fanno cultura è chiaro che è quello il problema teatro per questo dico
Io adesso pratico allo stesso modo provocatorio con cui ho va detto quei dati
Io penso appunto a righe come si è problema culturale per esempio esiste un problema che noi forse abbiamo sottovalutato e che solo citare fare evitare la parte maggioritaria di noi della manutenzione delle minoranze della minoranza
Non abbiamo fatto in Italia San manutenzione di questa minoranza di questa società civile forse virtuosa forte non c'è stata un'c'è stata attenzione politica e l'esempio
Che Guido affatto mance stemmi attenzione culturale
è una parte della società intatto la parte sfruttata perché quel venti per cento fa tutto tutti i festival culturali seri fa pentire gestibile complementi per cento tutta radio del Salento il venti per cento scuote diversa sono e sul e chiaramente per esempio
Debilitata
Diviso ormai tra sue fazione rancore no non lo vediamo perché e questo è un problema serio voglia aprire porte capisci Guido che Dio voglia voglio portare l'altra parte a sud del civile entrano rende i vecchi non ce la fanno più
Successo queste in questi anni capissi questo il problema che ti ruba e
E perché esattamente perché e quindi il problema nasce ad una nuova classe dirigente una cultura Divella cultura di una classe dirigente
Questa qua non ce la fanno e stiamo spostando pezzi di vecchia classe dirigente
Un pezzo del partito lo fondiamo una corrente la spostiamo da una parte no
Guarda il PD naturalmente soprattutto una cosa facciamo spostiamo pezzetti di culture esistenti tutte già esistenti
Più vecchie di nuovo in quelle che stanno contendendo sì il partito praticamente oppure coetanei hai più vecchio di Norcia Carmine
Grazie onorevole accada poi però in prevalse lo faccia con correttezza verso il più giovane è l'unico Wolff
No credo sposiamo bensì se non a fronte affrontiamo io non so ma affronta però la manutenzione minoranza mi sembra forse del lavoro che faccio una cosa importante io sono molto seduto dalle culture del maggioritario dalla con questa maggioranza
Penso che uno esce dalle in dall'adolescenza non quando smette di essere massimalista estremista che come evidente uno smette tanto di Asti ma quando smette di essere minoritario non si pone il problema anche solo se fa comunicazione pubblica libri e tanto più se deve conquistare voti
Della maggioranza forse in questi anni abbiamo smarrito il problema di Mandela manutenzione desta minoranza di queste culture no se perché abbiamo
Sprezzante demonizzate poi tanto più se quella minoranza osa rivendicare non la propria superiorità Ali saltano tutti addosso non si può dire che è meglio non legge una legge se non rivendichi la superiorità morale della sinistra con la cosa mi fa incazzare PG Battista un po'anche Lucia quando recito
La superiora Masi però io se fai ed è meglio
è meglio di Silvio Berlusconi o se a fine anno
Non difendo la cosa l'area
Manutenzione anche un po'orgogliosa di quella differenza
Perché dovresti difendere
Indicare qualcosa no
No no alle
L'adunanza normalmente
Allora noi siamo pronti
Coccolato credo non si ferma alla costatazione a verbale guardavo Faraggi Gian potrebbe andare nella direzione di
Articolare meglio questo giudizio sulle classi dirigenti non solo sulla classe politica per esempio
Diciamo noi dovremmo cominciare a ragionare di imprenditori buoni ed imprenditori ma non vuole essere di giornalisti brave e di giornalisti
Poco bravi starei per essere attive fisico della superiorità morale certo però no io credo che dirci come dire in in ciascun pezzo di classi dirigenti di editori buoni ed editori meno buoni perché ci sono le responsabilità
Specifiche che hanno costruito questo disastro condiviso diceva
Non è solo qualcosa che riguarda il ceto politico nel quale peraltro dovremmo
Comunque provare a non fare di ogni erba un fascio perché anche lì non ci serve non c'è utile dire che su tutti uguali su tutti la stessa porcheria eccetera eccetera
Ritorno più al tema dei centouno diciamo
C'è c'è un problema nel senso che come dire questa questa specie il virus si è infilato dentro le classi dirigenti corrompendo non
Larghi strati larghi settori e noi soltanto se ritroviamo una modalità è un criterio di discrimine riusciremo in qualche modo ad uscire
Questo mi sembra un fuor adesso queste su considerazioni di natura assolutamente personale che voglio
Come dire
Minimamente attribuire a Guido anche se penso che c'è una consonanza di sensibilità su questo ma poi questo lo deve dire nulla giro
Penso che alla fine poi di tentare di capire quali erano poi le le vere
Discussioni che a cui allude vanno in questo tavolo perché né Natale discussioni si allude più che ci si sente ha un effetto dice
Sì sì la parola e io penso che siamo sicuramente tutti d'accordo con Guido sulla focalizzazione sulle responsabilità della classe dirigente non a caso appena si parla però di società civile
Ci accapigliamo perché secondo me questo è stato il vero discorso sotteso
Mettiamola così a
Altro al berlusconismo no cioè c'è stato come diceva giustamente Marino un modo per dire
Do o Berlusconi è stato il grande corruttore
Accorto un pezzo di società mentre un altro pezzo di società ne è stato esente è riuscito a combattere
Oppure Berlusconi è stato il grande rappresentante di un pezzo di società e questo è mentre l'altra non ha capito
Non lo al legittimato su questo e quindi non nuova combattuto con le giuste
Armi no sia della politica sia del dominio cultura del predominio culturale sia diciamo anche della come dire dalla capacità di sottrarre politicamente all'avversario una serie di strumenti
Io credo che questo è un po'la cosa su cui noi siamo ancora diciamo abbastanza
Fermi
E questo secondo me è un retaggio della sinistra è un problema che c'è a sinistra
C'è a sinistra perché noi veniamo da un mondo come sinistri tali da due mondi quello cattolico e quello comunista entrambi sono culturalmente molto bene intenzionati nei confronti della società
Ma hanno per concezioni di fondo l'idea che la società va ossa andata o qui data la società è sempre un elemento terzo secondo amorfo
Rispetto al concetto di intellighenzia sia esso la politica sia esso come dire gli intellettuali
Allora io credo per esempio parlavamo prima di Napolitano no
Perché io ci tengo tanto esplicitare la critica Napolitano non perché voglio dire è diventato un caso
Dentro la sinistra ma perché secondo me
Dietro il discorso di Napolitano che io considero ovviamente è una persona perbene ripeto non è un attacco personale ma credo che anche uno
Debba poter discutere ormai del del Capo dello Stato cioè questi ed è Capo dello Stato non va toccato se non c'è sempre uno un'offesa istituzionale visto apparato dello Stato che è molto poli dico molto presente molto consapevolmente alla guida del Paese deve essere trattato come un politico c'è una questione fondamentale
Allora Napolitano
Che cosa a
Che cosa io vedo dentro il discorso di Napolitano sullo stato del Paese che poi il lo
Porta lui è anche un altro pezzo di più problemi di classe dirigente in questo momento ed ha per l'appunto che la società italiana e
E nel caos la società italiana non si sa guidare da sola che scomparsi partiti lo si può andare alle elezioni perché ogni volta che tu vai a votare l'Italia compila un casino e ogni volta è peggio
Allora io personalmente non riesco a rassegnarmi a questa idea perché come rassegnarsi a tornare indietro rispetto alla rivoluzione francese scusate oppure come era assegnarsi a dire
Che tutta la modernità che sono tutte i cambiamenti tecnologici che pongono tutti alla partecipazione totale quasi diciamo orizzontale del rapporto tra cittadini al mondo esterno
L'idea che noi viviamo in un mondo in cui la Rete è diventato il più grande repository di storia il reale moltiplicata per il numero delle persone in quanto fonte ecco non posso pensare che questa società non possa avere parola
Allora io son tornata magari mi interessa poi sentire perché sono una provinciale io sosta da quindici anni all'estero no e son tornata poi unitaria son tornata perché mi piaceva torna rincara fine l'ho scelto di tornare di vita
E avevo cioè quarantatré anni quindi non era una bambina che è tornato in Italia e mi è sempre piaciuto stare in Italia rispetto a tutte le mani esperienza ed è io sono una
Provo italiana convinta
Perché io penso non perché non vedo tutte di cicoria Saunders del sud sordi Sarno cioè voglio dire se c'è una persona che conosce se volete il peggio del peggio e di quello che lo sfascio
La società italiane immaginatevi l'agro nocerino sarnese insomma no cioè io ho scritto un libro che si chiamava la crepa ti ricordo insomma in cui offra contato
Sono morti centoquarantotto persone perché nessuno se n'è voluto occupare nel corso di ventiquattro ore insomma no quindi stiamo parlando di
Altro che sfascia però io penso che se noi
Non riusciamo anche a capire e sposare le cose positive dell'Italia se non siamo sempre vittime di una negazione di quelle che noi facciamo abbiamo fatto intorno a noi si fa
Noi non riusciremo mai neanche
A riprodurre una nuova classe dirigente oppure una nuova classe dirigente si formerà
Ma sarà a nostra insaputa che secondo me quello di Orvieto sta succedendo
Perché io mi ritrovo con
Gente italiani intorno di tutti i tipi e non so manco cosa votano che hanno una vitalità che poi
E assolutamente non percepita dall'interno di quello che la classe dirigente allora
Se vogliamo parla di giornalisti
No la carta stampata secondo voi oggi riesce a rappresentare la società o no non è una questione di buono o cattivo giornalismo è una questione disse la classe dirigente hanno gli strumenti oggi
Che gli servono capire questa società
Il PD è diventata così perché fatto tutto da delinquenti corrotti
Secondo noi no il piccolino appartiene a una forma mentis è una forma organizzata che non gli dà PD strumenti per capire che cosa gli sta succedendo intorno e siccome io sono una giornalista penso che la mia missione
E tentare di rimanere in contatto col mondo esterno
Ecco allora io mi sforzo in continuazione perché sono prove italiana e perché mi scoccia di avere questo o sentimento negativo perché è un modo attraverso cui passa
La impossibilità di riparare questo Paese senza essere
Come dire trionfalistici
Allora
Io penso che il danno e sto per finire sia per l'appunto come dice Guido e su questo ci troviamo d'accordo quello della classe dirigente
Potremmo spiegare il perché il per come è sicuramente la classe dirigente italiana e questo lo dice Guido non ha saputo cogliere la modernità
Di fronte a una modernità reale
Io faccio il caso dei giornali eccezionali dieci anni fa euro seicento mila copie testi due grandi giornali Repubbliche copie capite pezze là battevano tra loro perché arrivava prima quota settecento
Oggi Repubbliche copie Quintano trecento mila copie a testa trecento
Ecco a me mi capita di guidare in questo momento dico mi capita perché ho fatto tanti lavori nella vita sempre alla ricerca della connessione con il mondo esterno liquidare questo piccolo sito che si chiama Huffington post e che
Nato da un anno quello viaggiamo su duecentocinquanta mila duecentosessanta mila duecentottanta mila utenti unici al giorno e io so già che dentro il redazioni Tirana esiterà
Voi metterà la lettura sulla carta stampata piuttosto che internet eccetera non è vero perché noi stiamo lavorando esattamente con la stessa capacità perché la gente sta nel mondo reale
Ho condotto comincia ad avere in un anno tanti lettori quanto
I maggiori giornali italiani ricomincerà di mandarti che sta succedendo
Non è questione di bravi giornalisti o cattivi giuristi correlate di capire ma ci siamo lì fuori o no ma voglio dire il sito di Repubblica fatte trenta milioni di utenti unici al mese ma volete ride
Cioè stava dieci volte
Quello che fa la carta stampata allora voi dite proporne tra carta stampata ma intanto ci sono trenta milioni di utenti unici che guardano questo giova allora se uno non capisce sta cosa
Se uno non fa un discorso sulle vele su quello che sta succedendo sotto i nostri piedi
Gli assi dirigente tenderà a fare quello che sta facendo in questo momento auto conservarsi
Noi siamo una rom pubbliche in questo momento che poggia
Tutta sulle spalle di un novantenne con tutto il rispetto che mentre noi siamo l'unica dei nomi per cioè voglio dire è una situazione assolutamente un po'
Di
Detto questo io credo che il vero problema una classe dirigente questo visti complessivamente aiutata da Berlusconi perché la modernità è stata presentata a Berlusconi respingere Berlusconi significava respingere
Tutto ma il problema delle casse di Gianni questo Paese e quella della sua assoluta resistenza
Ad avere un rapporto positivo non solo di dominio con la società che dovrebbe guidarci
Ci lavori
Ma non con la replica
Con le domande non insomma in tempi corazzieri certo
Non so
C'è qualcuno che voglia dire prego
Ma soprattutto
L'amministrazione
Provincialismo ci può dire il nome scusi
Il risultato
Massimo Darfur
Sono stato anche i responsabili
La rubrica
In parola nel sistema dove si suona
Quei ragazzi
Il provincialismo leggevo e quant'altro profondo
In qualche modo affatichiamo
Vale forse enormemente positive legge in questo Paese
Non mancano no
Peggiore vorrei chiederle chi fa assolutamente scadere terrestre dove l'euro
Ma statistica di cui parla
In maniera
Io assolutamente attenti
Non siamo molto nelle graduatorie tutte cose che entro luglio diceva evidente che in quell'accordo devo fare
Perché il Lazio oggi
In quanto tale
In questo Paese
Che appena
Questa parte
Eventuale degradando primo enorme
Non abbiamo avuto tre fenomeni
Già regalargli estorsore
Lega che Rossi
Nato a coloro
Non c'è ombra
Questa società edificare la società assolutamente non civile incivile
Io mi faccio delle domande venti virgola nove Santelli
Aveva assorbito vive in Consiglio
Perché suggerita
Ha trovato una risposta in andremo Zaccagnini e a contrastanti invece quell'altro
Parlare Napolitano perché io privato no profit
Era morto Berlinguer nonies basta c'è stato sappiano gravate da privati prima di morire io li ho assistendoli
Quando vado a Berlinguer
Del discorso il giorno dopo gli era stato cristiano a Verona la libera congresso socialista fischiato Degrassi utilizzino utopisti anzi in esecuzione del
Berlusconi
Già che Angela Napoli rammarico vale Jabbar Berlinguer lingue
Aggiungiamo
Allora sapete cosa
Affatto programmi questa società mentre nella sua relazione aveva emesso puoi fare
Primeggiavano assolutamente
Con la nuova classe vinse indiani esse Sandro Pertini e
Come si risolve
Verso l'unica parte della propria raccordi
Ormai allora torniamo il partito dei migliori
Ritengo
Adesso vengono peggiori
Va detto che lui parlamentari riservandomi hanno trovato un enorme peso illegittimità in questo Paese
Con loro
Generano indicano
Il vicissitudini
In questa
E molto
Il giardino
Glissa invisibile
Però all'appello nominale questa dentro bisogna assolutamente nel conto
La Segreteria Vannino romana fare aprire vanno a scuola
Se no degrado razze
Va beh
Sentite
C'è un Ministro elementare Zancanaro insomma
Un'ultima battuta
Un'ultima battuta Guido così poi ci lascia
Do solo corretta stavo cercando la citazione Perrucci avendo trovato un'altra cominciata da questa involontaria diciamo che mi sembra
Sia con sarà la giornata di oggi ma
Ci mette la somma il mio pessimismo class sopra e da una frase di Sandro viola
Quando Berlusconi prima o poi cadrà
Sul Paese non sorgerà un Alda radiosa risparmieranno invece fumi tossici i miasmi del degrado politico di questi Paesi siamo nel dicembre del mille novecentonovantaquattro cioè siamo alla vigilia
Del e allora questo ritornarci un po'dall'idea del perché
Non abbiamo trovato e il diciamo una cosa che volevo appunto in qualche modo
Riprendere in
Il riferimento al tema diciamo è appoggiandosi se lo valuto ripeto riferito che di fatto l'unica Grillo e così via insomma Menna io le ho capito ho capito non l'avrei detto venticinque per l'amor di Dio
Però le piazze ritornano colpito in modo particolare in modo particolarissimo nella piazza di Mantova
Che era primavera le ultime era fra le prime a maggioranza dedicava che Dio la mandava letteralmente che Dio mandava sarà piazze Sorbello pienissima ed è grandezza dell'ESA i ghiaccioli no non si poteva e l'Agenzia romana
Parla sempre bello con lo spettacolo capito allora lì era chiaro però c'è il problema Grillo mi si è posto quando all'indomani delle elezioni quelle del maggio
Quelle amministrative quindi non di febbraio
Il Censis ha fatto il sommo seminario un documento
In cui
C'è analizza la critica Annalisa critica la cultura del verde il vitto del web no che mi sembra che quelle parole che adesso vi leggo
Non sono lo benissimo anche riforme anche riferimento ad alcuni limiti del nostri del sessantotto l'Assemblea rifiuto della delega eccetera vi leggo il documento del Censis sul mito del web
Il il mito del web segnali un apporto della Rete insomma un rapporto ambiguo con la democrazia di massa che rivitalizza alcuni gruppi sociali ma al tempo stesso nel marginalizzata e aggiunge
L'orizzonte al quest'sempre documento del Censis l'orizzontalità incontrollabili del web consente dubbiamente manipolazioni e può diventare un veicolo del pure assistere alle cose
Devo stare alla finestra limitando se l'obiettivo l'applauso io non trovare parole migliori per criticare il mito della nostra gioventù del rifiuto della delega e dell'Assemblea allora anche nel sessantotto facilitazione dello del gusto insomma
Del ma anche le sessantotto diciamo questo segnalava limiti di supplenza segnala segnalano un aumento di deficit della democrazia rappresentativa
Non seppe rispondere allora quel sistema di partiti che appunto nel persiste per i partiti Berlinguer anziché allora triturati Luigi Longo che aveva già un grande naso nei confronti del Moro
Credo che sia difficile attendersi da quello che resta credo che quello che che stiamo discutendo invece quello che stavo di iniziative pensando a discutere oggi è esattamente questo
Grazie