Intervista con Guido Crainz su suo libro dal titolo: "Diario di un naufragio" (Donzelli Editore)

Praticare siamo ospiti della Donzelli editore siamo qui per parlare con Guido Crainz
Grazie Guido Calzia uscito proprio in questi giorni con un libro dal titolo molto significativo appunto e pilota Donzelli dal titolo di affari di un ma un saggio intangibile tre nel due mila tredici
Casies è stato ospite dirà di Alitalia in altre occasioni abbiamo parlato che dei suoi libri che non pone contabile
Percorso accidentato diciamo rivela cosiddetta o sedicente prima Repubblica
Quanti siano state le fasi insomma tutto questo si può riascoltare il proprio nel civile dedicare la lettura dei cani se n'è andato
Questo il Libano è un po'diciamo un un tentativo
Di unire se ho capito bene il meglio il metodo ve lo sto
Che calze
Pratica
Mestiere
Alla ma ha un po'ad approvare che sarà
Diciamo vissuta da lui in prima persona questo decennio punto che viene richiamato sottotitolo è un'operazione complicata complessa
Che però è ricca di spunti almeno
A mio giudizio perché
Offre la possibilità di riflettere da un punto di vista che a volte affrontarli neanche
I giornali nel tempo dimenticata diciamo alcuni particolari passano perché non c'è il metodo dello storico che li firma e però la conclusione questo tipo di operazione piuttosto triste
Certamente certamente molto triste
Di abilità o falso diario perché come lei ha detto è proprio in via nel senso che sono in gran parte giudizi che ho scritto caldo non nel mio diario privato del provvedimento ma regionale cui ho collaborato repubblicani priva di Repubblica
Chi quotidianamente la mia città utile e triste
E naufragio perché
Credo che
Di questo si tratta in questo caso unico titolato della seconda Repubblica o no faccio di una parte ancora più lunga del Paese certo che non ci possiamo illudere che insiste comincia ad usi della della crisi della Prima Repubblica
Che si tratti di una Franzo solo del ceto politico allora ciclo temo che la società civile fosse sana
Se così fosse stato avremmo vissuto una magnifica Seconda Repubblica ma non è andata così questo sia stato importante
Consigliere che diciamo anche se
Il suo percorso aforismi effetti progetto la sinistra nella nella consapevolezza della
Per
Questa questa conclusione mi sembrano molto pratica
Comunista
Lei diciamo che
Certamente allora ci fu un'illusione poi disillusione e quello sì sì penso più sostanzialmente no ma in qualche modo credo che valga la pena ricordarlo credo che ci saranno tutti i risultati del referendum sul elettorali e così via
E sembrava appunto che ci fosse della società civile stanziamento esattamente a cui
Pezzi importanti di quella società civile adottarlo per Berlusconi per Bossi allora forse
Dentro in quel momento rito referendario della sistema elettorale su questo sarebbe certamente no c'era anche settori antipolitica molto forti insomma basta ricordare che
In prima fila c'erano la lega
I Alleanza Nazionale sommaria dell'assedio Montecitorio venderli siamo circondati c'era anche il battimani futuro va nazionali Fiorito allora evidentemente in quello in quel sussulto
Vi erano molte cose certo che era anche
Voglia di rinnovamento civile il servizio in fondo pessimistico anche in questo fine il rito civile non è che sono scomparsi ma si sono verificate ma fondo libero
Inizia
Nel due mila e tre ritiene che e comincia in qualche modo ricordando i girotondi sanzionati l'anno prima Nanni Moretti colpisce solamente l'articolo diciotto in cui fu nel due mila e tre abitazione per la pace cioè ci sono stati molti momenti
Penso anche
Del due mila undici
Allora esaurendo nel sud referendum sul nucleare sulla sistemi pubblici l'acqua e così via e sui beni comuni e così via furono grande
Testo il grande slancio mostrano ad esempio il modo con cui Pisapia produce una campagna ha minato la percezione di giovani comodi creativi di fare propaganda mostrarono dei segni nuovi che non furono assolutamente raccolte ecco
Il naufragio e la presa d'atto che questi segni rinnovamento che hanno trovato del sistema politico dei riferimenti e che la distanza
Sistema politico del Paese diretta da fissare c'è colmabile incolmabile cioè quando
Voglio dire i primi anni Settanta
Appunto Pannella parlava della iniziava la sua critica alla partitocrazia penta allora averci dalla parte del servizio settanta oggettive dei che quella di Berlinguer no cioè da allora
Credo che appunto mai come in questo periodo sorvegliati e stiamo registrando come si fosse trovata che conta almeno nella vita dei cittadini insomma e l'astensione e un po'minore quando il voto Grillo diventa in qualche modo una sospensione
Della sfiducia insomma no che
Io non sono per nulla contento chimiche Grillo
Insomma De Luca lo sono letto non pertanto l'ho mai avuto neanche per cinque minuti di elicotteri Grillo con riserve ulteriore illusione o una parte del Paese che aveva visto in merito
L'ultima scialuppa prima dell'astensione del del
Gustavo insomma in qualche modo che serviva a livello non mi sembra bello ventisette il Paese anche se ripeto partito I considerazione per eseguirlo no degli strumenti e che in USA avanza
Questo percorso in questa analisi di cui stiamo parlando
Quello che risponde alla definizione di partitocrazia senza infamante avversari
Purtroppo non può spiegarsi credo che la credo che la vedo nell'ambito del termine sia stato usato proprio data Rodotà
Ma è diventato pensiero credo temo che si spieghi da solo zero nel senso che ci sono tutti i difetti
Della partitocrazia lottizzazione del Paese e anche l'esasperazione di difetti che in qualche modo Rocca attenuati rubare persevera secondarie Tangentopoli oggettiva insomma il primato del se
Io non sostengo che non vale per il partito sia il male minore perché si viene a devastare la democrazia
Però vale solo per se questa è la politica sembra neppure questo un grande segnale ecco tutti i difetti della partitocrazia e anche peggiorati rispetto a quelli che hanno conosciuto senza perché senza la presenza
Senza la presenza sul territorio devo dire tra elettori del Pd sono rimasto
Non so se più impaurito indignato dallo spettacolo che ha dato questo congresso del PD sregolato i nomi
E giallo perché al di là no dei casi più clamorosi insomma no tessere compravendute come della peggiore dell'OCSE spia
Beh mani ad esempio al caso di un
Dove ci sono due candidati che si dicono di sì dettando di santa ragione e tutti e due conferimento lo stesso candidato premier
A me
Insomma mi lascia perplesso perché o siamo di fronte a delle
Varianti strategiche del CUP e turismo in questo caso ma vale lo stesso cioè lo stesso discorso il poveretto
Sì
Oppure sporta sembrano rotabili poteri Quarto potere insomma siamo qui
Partito di micro notabili che Calise analizzarlo secondo e molto bene dove sta partitocrazia senza partiti anche se esista partiti nel senso senza una visione d'insieme
Dei partiti senza un rapporto con la Società dei partiti no e che il Partito Democratico è l'ultimo rimasto diciamo
Abbia dato questa immagine di sé anche questo
Sei questo suo percorso come abbiamo visto dal punto si dirige a cercar di comprendere il fallimento anche della Progetto la sinistra italiana né esce però fuori anche una lettura forse anche questa
Non completamente in linea con una certa vulgata dell'analisi anche la sinistra del del berlusconismo se
E vera la sua affermazione per la quale forse questa
Questo mito della società civile
Ed è stato realtà più voluto che reale
Di berlusconismo rappresenta un po'fantasma che si è già visto nella storia d'Italia oppure no
Ma guardi in parte sì che diciamo io trovo da questo punto di vista interessante univoche per altri versi mi sembra discutibile non libro diossina sul berlusconismo riserve interessante nella prima parte dove cerca di capire i diversi tipi di italiani
Se non ritrovati nel lui usa l'etichetta che fosse riduttiva ma la allarmanti lati antifascismo cioè un conservatorismo che
Non difendo necessariamente dei fascisti no ma per cui la la l'antifascismo come istituzione repubblicana fastidio eccetera forse il termine più giusto però mi sembra molto
Importo interessante l'analisi che parli diversi strati di testi sentiti i Comuni insomma che quello che fece un grandissimo storico che è scomparso qualche mese fa si viola raro analizzando
Il presidio immediato dopoguerra secondo dopoguerra ogni studente analizzò quella che riprende in termini di Prezzolini sarà stato la polemica con Gobetti cioè competitor prezzo Prezzolini
Descriveva come
La congrega degli atti cioè
Quelli che non la bevono quelli guida politica poiché la racconta
Che non solo per partito preso e che in realtà discreto stanno Miccoli più rigido il passaggio in realtà cui prosperano all'ombra dei vincitori insomma ventidue i vincitori armi fascisti
Ecco la Naro riprende
Questi aspetti e e guarda e cerca di vedere insomma anche cercando figure letterarie che come previsto dallo psichiatra Giannini
A Guareschi
Altri ancora Longanesi
Attesa per realizzare questa adesione disincantata la democrazia cristiana un po'in mancanza di peggio un poker quieto vivere no in qualche modo ecco credo che di Berlusconi questo giochi soprattutto però ecco la diciamo nel libro mi sembra nell'illusione che nelle
L'osservazione che via via
Vi è né capitato
Di fare diciamo c'era l'idea che un certo punto questo questo cemento si sciolto esattamente come è successo a crearsi questo
Al di là del tutto il miracolo degli inizi che mostra subito sui consistenza c'è qualcosa che però
Conflitto al vero contratto con gli italiani
Con Berlusconi se non è molto simile a quello degli anni Ottanta cioè per cui sono d'accordo fra governati e governanti a farsi i fatti propri
I governanti i loro degli anni ottanta corruzione e così via Berlusconi cioè persone eccetera i governati meno tasse un po'diverso insomma questa cosa qua nel momento in cui questo patto si gioca sull'economia che si tiene il perché
E la nave vacilla Craxi e che annega col suo affondare in qualche modo la stessa cosa
Avviene col berlusconismo caduto nel vuoto in crisi vi dico una crisi economica sotto lì e lì anche quello che era stata la sua Cattaneo meno regole per tutti no
Venduto solo meno tasse ma meno regole per tutti bene la crisi la gente capisce che le regole sono importanti per non essere massacrati forte
Quindi l'IVA in fondo io diciamo
Appunto siccome questo è un diario sono due o tre anni che dico grandi finali che in un anno non ci sarà no perché l'avevo vista la costruzione ed credo ci sia provvedimenti quesito del sequestro mobilitazione
Di iscritti di militanti e così via ma
L'urlo di popolo è sovrano non c'è eccetera da preoccuparsi
Che non sia neanche il sessanta
Cioè nel senso che appunto senza mitizzare
Sostegno Mani pulite dei novantadue Colleferro già detto devo ritornarci quindi salvarlo incitamenti dando però c'è anche
Un'indicazione di civile dubbie Vastola piena integrazione Craxi
Per incrinati nelle
Interinale primo avviso di garanzia per integrarle la legittimità insomma e l'autorevolezza improvvisa a una anzi due condanne definitive perché cesso puntatori la stessa cosa chi si dimostra che ha fondato insisto per fare un enorme
Forse le norme di massa di fondi del
Corrompere politici e giudici e così via
E non succede niente eccentrica anzi i dati Rizzolo dopo giorno sondaggi danno berlusconiano stilando lo state nessuna quasi la summa rischia di essere perfino un po'sopra di Grillo insomma ecco ecco questo ci fai vedere per questo naufragio anche la società civile se non risolviamo sullo Statuto e la società civile non riusciamo lei
Illusionismo a un certo punto come pratica politica non c'è dubbio la cosa del
Sarà
Forza dell'ottimismo è là che poi quello che già adottate in cui Berlusconi poi nasce culturalmente diciamo perché l'obbligo del taglio dei tassi
Cerco e ce lo siamo dimenticati ma ancora nel due mila undici dopo la sconfitta elettorale a Milanello
E in altre città
Berlusconi
E Bossi ritirarlo fuori il taglio delle tasse prestazione extra che cioè con lo stress che stava crescendo a dismisura nel giro di pochi mesi
Si avrebbe affondati insomma no pietre ma devo dire a onor del vero Tremonti ter del botto senza so consente l'atterraggio risolto non riesco tra diciamo che in qualche modo sia Berlusconi e Bossi vi saranno allora bisogna fare misure fiscali popolare così ripigliamo consenso
E illusionismo è stato superstato questa è stata la chiave
Del è stata la chiave
La camerieri sempre in mente
La citata del piccolo credo Pepino Torino una frase molto bella che Krakauer
Uso per Napoli nel terzo dove serve la forza della strada stortura dibattiti battersi con una società che andava in cerca di far scaturire
Ecco credo che si possa adattare anche a Berlusconi insomma senza che si voti la testa perché non autorevole sommersa
C'è un passaggio importante
Quello della legge elettorale con cui ancora oggi votiamo anche lì c'è un contesto che lei iscrive abbastanza bene insomma di cogliere
Tradizioni quello secondo lei passaggio
Significativo secondo uscire in qualche modo in che direzione
Beh tutto il problema è che non se n'è voluto uscire che se ne possa uscire sembra evidente
Appunto credo che volevo dire se ci fosse stata davvero voglia di uscire
Io ho detto forse la cosa più semplice ritorna Mattarellum come passaggio intermedio non in in attesa di fare una cosa migliore forse almeno metteva un freno notevoli lo acquista
Schifezza che viene vissuta come schifezza o che non è
Solo Calderoli che dice il porcellum no Giuliano Ferrara sul Foglio dice cose hanno fatto la parlata gigantesca lo dice il Foglio di Ferrara no non lo dice
Un altro organo deterrenza punto programmata a tavolino anche con una per dare un contentino a Casini anche un po'ricordato insomma no perché il fabbisogno un guazzabuglio per impedire si pensava che l'UNICRI
L'Ulivo dall'Unione avrebbe stravinto così non sarà insomma il secondo per paradosso poi come contrassegnato minore perde vinse grazie alle cose estere
Della
Da tre variazioni consigliate scappo Santo Tremaglia salvo l'Ulivo che paradossalmente l'utilità il porcellum poi si ricorse conto che rammentava il marchingegno infernale no che e fu esplicitamente
Pensata ebbe un po'strano che non si sia posto mi pare servono e che i punti c'abbiamo cercato gradualmente colpire adesso Grillo lo dice esplicitamente però pezzo è sbagliato a pensare che potrà essere più partito
Però
L'entropia delle ultime elezioni RAS cioè forse propensa ad aprirla qualcuno forse l'ha pensato no
Che era meglio già nel corso del ritardo se si si si si vinceva no e io ho l'impressione
Qualcuno un pochino se abbia pensato altrimenti anche nel Pd voglio dire da cento evidente evidente che se lo stralcio del PD
Ma anche il PTR dare qualche
Perché altrimenti francamente incomprensibili appunto zero ritornare al Mattarellum come tra siccome
Retata no usciamo da questa schifezza e poi
Sulla base di una civile
Contendere ragioniamo anche perché
Diciamo uno degli argomenti più folli che ho sentito
In questo periodo sommergere questi del PdL per lo più
è poco si allontani dall'entusiasmo così vicine le elezioni e ma le leggi elettorali strano quando si allontani delle lezioni perché è evidente
è evidente che se lo si è a ridosso c'è un partito di cretini pure ciascuno se siamo a ridosso delle elezioni
Pesa proprio particolare perché inevitabilmente su lo fai a ridosso delle elezioni di interesse generale con questi partiti mi sembra difficile
Che i privati
No quindi inevitabilmente c'è quindi farlo più lontano possibile dalle elezioni farlo subito dono al momento in cui il PdL armi su prima da riforme costituzionali era l'argomento insensato e il nostro è stato
Stroncato con la dovuta energia insomma
C'è un punto iniziale in cui questa particolare partitocrazia senza partiti almeno nella mia lettura solido
Sembrato
Conformarsi ed è la questione iniziale del novantaquattro
Della
Cosiddetto conflitto di interessi relativo
Ecco anche eventi pare che su questo punto
Dentro forzato che è successo non ci sia sarà iniziativa
Sette perché qui questa rimandata no si guardi appunto che lo faccio io poco conto è fare molto colpito bellissimo interessantissimo libro
Io Umberto Gentiloni Silveri che mette insieme il diario testimonianze di Carlo Azeglio Ciampi emesso per Carlo Azeglio Ciampi
Il richiamo dice guardate che state facendo un errore clamoroso
Quindi non è commentatore
Un po'anche di parte come sono io eccetera sono equilibrata che aveva lo sguardo Alberico amministrativi non della persona in cui è contingente nel lungo periodo e c'è concordate no
Saliva ciclomotori nervoso dov'era sull'orlo Nanni Moretti che urlava piazza Duca no l'avessero ascoltato sarebbe stato mai era Ciampi che sommessamente semplice però molta fermezza diceva
State sbagliando
A proposito dello scandalo
Poi ha preso corpo anche lì dal due mila cinque proliferazione delle intercettazioni l'uso che se n'è fatto sui giornali i limiti lei ha fatto l'interessante
Parallelismo con la situazione italiana del mille novecentosessantatré sessantaquattro cosiddetto
Piano solo del generale
Delorenzi anche lì mi pare che
Esprime un giudizio un po'di valore nel senso che
Vede in queste due operazioni dove c'è sostanzialmente un'altra
Titolazione strutture dello Stato
Una però una marchiare emersa no cioè l'interesse legato negli anni Sessanta alla missione internazionale gli equilibri
Internazionali qui invece un uso di questi
Queste pratiche illecite frugare relative alle persone verrebbe l'interesse momentaneo via
Ce ne sia parlato delle tessere della Telecom sì Nuccia dunque della magistratura no no certo certo anche se regolamentate e non c'è consultare persino eccetera sì c'è questa strano riproporsi di
Di
Tragedia di farsa insomma in qualche modo copiano solo se vuole la pace nel fondo siamo nella tragedia anche nelle intercettazioni perché la detrazione delle schedature in questo campo intercedere schedature queste nature servono per lo più quelle qui
Moltissime quell'edizione De Lorenzo degli operai della FIAT rischi interessi si il sindacato
Perverse terribili dentro c'era
Lo sfondo della guerra fredda e quindi una ragione alta ce l'aveva
No nel lavoro perversione diciamo no valore carattere liberticida
Questo stiamo parlando per uccidere le libertà
Per ragioni molto più meschine
Mi sembra ancora più mesi ecco cioè diciamo in qualche modo aggiunge e in tutte queste cose siamo mescolarsi liti in fase di tragedia di tragedia che diventa farsa così via insomma cioè siamo
Ne ha molto colpito anche per ragioni diciamo generazionali di questo passaggio
Fra farsa e tragedia luogo seconde altamente simbolico come la Questura di Milano
Tra un quarto piano di quella questura nel dicembre sentono decade un anarchico innocente fino Pitelli
Quarant'anni dopo al
Qualche piano più su tutto di lei liberate illegalmente una minorenne un po'truffaldino Fosco stuprata almeno
Protetta dal premier Recco no queste due una simbolo
Nel deserto l'avessimo la tragedia simbolo di una fase una fase a cui continua perché messo ma di fronte alla famosa funzione di parlamentare
Che dice che Berlusconi era davvero convinto dice centrodestra diffusa a carico dei Bougrara anche per nessuno arrivano sulle con sufficiente forza che deputati del PdL avvocato Berlusconi all'unanimità del Trentino
No perché sono un cretino concreto un ruolo critico insomma no può pensare che una minorenne esterna
Non molto costumi ero molto educata
Marocchina sia nipote dello Strehler egiziano quindi voglio dire qui la farsa no o quando Berlusconi dice
Sinceramente come sempre fa luce se so che convinto delle proprie bugia e quindi ottima fede no che ha dato quei soldi per impedirle di prostituirsi vecchi somma
Non sono già non è che privi di Capi di Stato frequentino abitualmente fasulle consimili vocazioni quindi
Voglio dire in qualche modo la frase diventa la trama della vicenda politica però ci porta la croce
Nel in questo suo percorso diciamo non lei non ha
Visto un ruolo dei radicali rispetto
A che
Al momento del due mila cinque quando cioè
Il progetto della Rosa nel Pugno questo tentativo di mettere
Da quelli che erano stati tradizionali intende i movimenti dei diritti civili che arrivano pure trovato no la loro realizzazione delle stazioni referendari lei ritiene esaurito diciamo da questo punto di vista la spinta dell'originale mi sembra
Mi sembra che sia un po'sì direi francamente siccome osservatore come osservatore mi sembra di sì e mi sembra anche
Anche nell'ultima legislatura alcune cose poco comprensibili insomma rispetto alla caduta di Berlusconi scorretto ma
Mi sono sembrate alcune cose non comprensibile ma una composizione elettorato radicale su banche
No
Di cui ho fatto parte solo nel settantanove insomma
Però
Però
Fossero trattati europei qua credo di essere l'unico settore ravvisa tranne che nelle zone ottantaquattro perché mi sembra quindi
Voglio dire non
Mi sembra rispetto allo stesso elettorato sia
Se post maturità se un po'smarrita abrogazione di figure di strade rilievo come Emma Bonino alcun rilievo nel momento in cui in qualche modo non sono espressione diretta del Partito radicale che si
Ritorto appieno il meglio insomma
Di quell'esperienza stanno dentro
Un'altra logica e io l'avrei interviene come Presidente della Regione Salvatore ricorrere
Per cui ho votato con convinzione diciamo
Credo che da un lato le generazioni giovani il ruolo di queste figure
Articoli quelle sfugge generazioni più giovani è un altro Emma
Che affrontato durante nel corso del diversa sua ricostruzione è quello della questione dell'Unione europea lo spirito federalista europeo
è stato completamente assente in questo decennio
Ma questo è il tema mi sembra molto attuale insomma leggendo le cose che scrivo via via ho letto con particolare orgoglio il fatto che appunto quando collezione di
Dieci anni fa che servono per i dieci anni fa non dissi fine riservata di cui sopra dell'Europa stanno entrando nuovi paesi con enormi problemi qui c'è e guardato con scetticismo prova comincia a cambiare di segno perché su Paesi
Sconosciuti deboli però
E se non mettiamo al centro Europa
Qui perdiamo tutti è quelle elezioni futuro videro insomma declini sollevino di Berlusconi lo dicevo io non mi unisco al coro di chi esulta per queste sconfitte perché certe importante e così via però qui la sconfitta piena di chi crede nell'Europa
E che temo che e allora era proprio particolarmente visibile
No cioè io allora scriviamo che il quotidiano di utile quindi e non abbiamo mai occupato di commenti politici mi numero grande comunicatore Lospinuso grande giornale ma mi sembrava evidente nono che in una situazione di particolare
Ghidinelli sfiducia arroganti inizio a a perdita di credito dell'Europa e soprattutto dei problemi può no perché mette dei Paesi dell'est in grandi quantità ecco è una sciocchezza aspetto
Per quando il ragazzo io che
I pareri Strasse uno di fase di gemellaggi con la Francia la Germania e Inghilterra io avrei fatto sostanzialmente no adesso si è parlato di molti Paesi cui non conosciamo
La letteratura la cultura le comitive
No e non a non porre il problema non porsi problemi di cosa significato in Europa corazzata
Torni fare i conti con questo mi sembrava irresponsabile temo che stiamo correndo vostri sorrisi adesso ci penso purtroppo i i populismi antieuropei ad avvertirci del pericolo la risposta non ci arriveremo purtroppo
E questo mi sembra un loro attuale attualissimo quindi
Fondamentale la la mancata sintesi questo lo dice sempre a proposito della Progetto il dell'Unione del due mila sei tra le diverse anime
Di una
Certo Progetto diciamo alternativo anche quello azionista no forse uno degli elementi che stavamo Abate fallimento anche del progetto ove la sinistra italiana
Sì credo di sì credo che si sia stato appunto l'incapacità di Prodi ovvero un Progetto di lungo periodo e anche la pratica versati rinnovare la politica sono in fondo le esperienze più innovative furono voi insomma non dico il riserve accetto
Considerate che una cosa non importante insomma da Lima Parodi dei cacicchi parlando dell'esperienza dei sindaci no al partito di cacicchi insomma perché mi dice che
Non si va molto lontano insomma non
Questa direzione con l'insuccesso che mentre la peggior Società civile negli anni Ottanta i furti Vittori Schirri della lega del partito autore Alberta
PIL centro-sinistra diventano sempre più un approccio che senza partiti sei sterilità nelle proprie riti e siamo arrivati adesso
Bene io credo che se abbiamo possiamo chiudere abbiamo parlato con Guido gratis
Del suo ultimo libro dal titolo diario di uno Francia Italia due mila e tre due mila tredici stampato dalla editore Donzelli
Ringraziamo ancora il mio pensiero Renzi la sua disponibilità e un buon proseguimento con chilogrammi di ratifica