Amnistia e indulto

L'idea
Meno male buonasera a tutti vi ringrazio innanzitutto perché siete venuti nonostante si avvicina la sessione di esami
Il microfono non funziona
Conduzione detto questo
Comunque sia grazie a tutti perché non ci conosce non siamo link un sindacato universitario che fa attività di difesa diritto allo studio sul livello nazionale ma anche
A livello
Mi sentirei così
Anche a livello romano ultimamente per dirvi cosa anche facciamo abbiamo occupato lo studentato De Lollis in ragione del fatto che purtroppo c'è ancora la problematica degli idonei non vincitori
Se ci continuerete a seguire avrete modo di capire di che si tratta
Questa sera abbiamo voluto organizzare questo incontro perché sappiamo tutti che la situazione carceraria in Italia è diventata un problema noto e più per via delle sue dimensioni
E bisogna analizzare appunto se la miss dell'indulto di cui tanto si parla sono realmente o meno una soluzione al problema
Abbiamo voluto anche farlo per via del problema che purtroppo in Italia negli ultimi anni i problemi della giustizia si sono come dire concentrati più
Su un aspetto personalistico mentre invece sì vede un problema sociale di grandi dimensioni come questo e quindi abbiamo voluto appunto dare una respiro maggiori
Per questo io ringrazio voi di essere qui ma anche il dottor Gonnella che il Presidente
La sua voce risolverete
A ho capito
Perché a tutto campo
Il dottor Gonella che Presidente dell'Associazione Antigone un'associazione si impegna nel campo ormai da anni
E i professori professor Ruotolo anche qui ordinario di diritto costituzionale il professor Trapani ordinario invece di diritto penale
Chiedo quindi diciamo subito al dottor Gonnella se è possibile mi taccio introduzione sia sulle problematiche che affliggono le nostre carceri e anche sulla tematica di amnistia e indulto spiegando di che cosa si tratta esattamente
La facoltà
Ce la dovremmo
Questo microfono
A favore
Grazie
Approvazione vai
La sinistra ricorrendo
A me
Compresi
Allora grazie grazie per l'invito grazie all'associazione link
Rapidissimamente introduco così Antigone chi Antigone
Perché diciamo è giusto che consiste si diciamo a
Spengo questo
Allora Antigone è un'associazione è ormai
Ma quasi
Come associazione ha quasi venticinque anni di vita
E prima di essere un'associazione era una rivista
Era una rivista negli anni ottanta
Fra l'altro fra i suoi fondatori ce n'erano figure tipo Massimo cacciare Stefano Rodotà
Luigi Manconi
E così via Mauro Palma
E poi è diventato l'associazione che ormai da venticinque anni si occupa di questione penale questione penitenziari ancorché approccio si occupa della questione penitenziaria che è diventata purtroppo nostro malgrado il cuore
Nel nostro impegno con un approccio in cui ieri la piena consapevolezza che parlare di carcere non è solamente parlare di carcere parla di carcere e parlare di ciò che produce carcere
E quindi ragionare intorno alla produzione del carcere alle meccanismi di produzione del carcere alla selettività del sistema penitenziario e ovviamente è un punto di vista che noi portiamo come posso dire
Un punto di vista che ha origini antiche il punto di vista di chi sostiene
Che diciamo
Il sistema
Penale e penitenziario deve essere un sistema improntato ad equità deve essere un sistema improntato al non discriminazione deve essere un sistema dove appunto
Il diciamo i meccanismi delle garanzie funzionino da Amman Montecchi e a valle dove le garanzie non funzionino solo a valle
Poi veniamo a quello che è accaduto invece gli gli ultimi anni
Sulla questione delle garanzie e sulla diciamo come posso dire quella che io definirei violenza subita dal garantismo
In questo Paese dove siamo prigionieri di tanti diciamo
Di
Una
Degenerazione semantica sulla questione delle garanzie
Antigone era una tragedia
Prima di essere come associazione millenni prima di essere un'associazione la tragedia una tragedia che diciamo
E questo è il segno diciamo come posso dire noi ci colleghiamo metaforicamente a quella tragedia la tragedia di Antigone recentemente immagino vi è capitato di leggere sui giornali la vicenda della mancata sepoltura di Priebke
Nel territorio romano la tragedia di Antigone è una tragedia in cui Antigone senza far diciamo sapendo che ovviamente sono storie non paragonabili a una tragedia in cui
Antigone
Di subisce all'ordine Reggio di non sopperire al fratello
E non si è per il fratello morto in guerra che si era macchiato secondo diciamo il reparto verdi
Tradimento sostanzialmente quindi diciamo in una
In
Per porre il massimo della reato possibili gravi reati possibili e Antigone di subisce nella inseguendo la legge degli dei
E non osservando la legge degli uomini decide di dare uguale e dignitosa sepoltura al fratello
Questo ci può riportare qui siamo in una Facoltà di diritto
Ovviamente a ragionamenti che ci riguardano ragionamenti intorno acciocché ingiusto e ciò che è scritto nella legge
All'anno non coincidenza fra ciò che ognuno di noi ritiene che sia giusto e ciò che è scritto nella legge
A ciò che il nostro sistema costituzionale ritiene che non sia giusto
E dicevamo deve espellere dalla sistema delle Lecce
Ci porta anche ovviamente a ragionare intorno a grandi questioni alcun fine all'etica il diritto
Qui siamo ambito Università diciamo come posso dire adesso sto associativo studentesco quindi
Possiamo ragionare intorno aiutare diciamo a grandi tini portuali
L'obbedienza dovere dubbie tendenziali di obbedienza il diritto di resistenza
Fin dove si porta il diritto di resistenza fin dove c'è il dovere di obbedienza
Mi fermo perché poi quello che andrò di cui andrò a parlare subito dopo
Provate a ragionare voi servitù matura il link con quello che fino ad ora finora ho detto
La casa questione
Penitenziaria la questione penitenziaria è un errore
Sì rendere che sia una questione che ha origine nelle carceri
è un errore interpretativo
è un riduzione del problema
La questione penitenziaria ovviamente ha origine in quale sistema sociale e penale un Paese decide a quale sistema sociale tenere un Paese civile affidarsi
Quale modello
Decide di diede diciamo come posso dire di adottare
Quale modello comunitario quale modello criminale
Quale modello di prevenzione sociale questa è la premessa è questa la premessa in cui noi crediamo di non isolare il tema penitenziario perché se non indeciso la sua ultima penitenziario trasformeremo la questione penitenziaria e questo è un errore come posso dire che molti fanno anche in buona fede in questione umanitaria
La questione penitenziario una questione politica
Non è una cosa è una questione di politiche
Complesse è una questione che riguarda il diritto nella sua capacità del diritto di essere dentro la società è una questione sociale la questione penitenziario la questione culturale
Non è una questione da Croce Rossa
Di intervento diciamo come posso dire per
Per dare il vestito chi non ce la
Fatta questa premessa
Seconda premessa
Vediamo ora perché
è diventata la questione penitenziario la questione di opinione pubblica
Tanto da farsi che
Ci sia dibattito come questo io le faccio tanti Giro tantissimo in questo periodo perché adesso è questione di dibattito
Allora un brevissimo excursus storico visto che il tema è amnistia indulto ci riporta un po'diciamo a alla subito quello che accaduto subito dopo la Seconda guerra mondiale
Italia non aveva una legge penitenziaria non l'aveva aveva un Regolamento nel periodo fascista un Regolamento ovviamente improntato a quello che era lo spirito del tempo
Quindi lo spirito del tempo il Regolamento di mille novecentotrentuno se non erro era un Regolamento che puntava sull'isolamento sul lavoro inteso come diciamo recuperati
Afflittivo e diciamo sulla sul silenzio erano i due e tre
I tre caratteri forti di quel Regolamento
Diciamo che non ne era
Aveva degli elementi di vessatorie Tamai erano gli elementi di vessatori età che erano presenti
Diciamo in molte delle
Degli anni degli analoghi regolamenti penitenziari o leggi presenti in altri Paesi
Ovviamente
Diciamo nel dibattito internazionale si stava sviluppando con le Nazioni Unite già allora con la Società delle nazioni un tentativo di andare oltre
La Costituzione prevede come sapete perché ha studiato diritto costituzionale un paio di articoli su questo terreno l'articolo tredici e ventisette l'articolo ventisette trattamenti non contrari al senso di umanità e funzione rieducativa della pena adesso
Cosa succede subito dopo questo diciamo esplode diciamo questo racconto rapidissimo politico giuridico istituzionale
Succede che avevamo settantotto mila detenuti subito dopo la seconda la fine della seconda guerra mondiale perché le carceri siano riempite con un mix di criminalità comune criminalità politica quella che arriva dai derivava dalla storia
Nella gara diciamo del del del regime
E ci fu un'amnistia di Togliatti
Ci fu l'amnistia di Togliatti del mille trecentoquarantasette se non erro
Quarantasei
Parte
Grazie
Quarantasei ci furono sì sì perché quarantasette va beh insomma ci fu la Miss Italia
Allora e diciamo ci fu il caso
Un
Pandev Russu di detenuti calo ponderoso
Amnistia che diciamo aveva un sapore duplice un sapore sia di resettare il sistema sia quello ovviamente di pacificare ciò che era pacifica delle non tutte rappacificate chiama qualcosa rappacificato
E quindi il sistema dovrà ripartire ed in parte però con lo stesso codice
E con lo stesso Regolamento del periodo fascista codice Rocco Regolamento di esecuzione del novecentotrentuno quindi re parte con quella roba lì non riparte
E diciamo con un nuovo ordinamento penale ispirato ai principi del diciamo come posso dire post Ricci
Gli anni successivi
E io a questo punto faccio trent'anni così siamo grati fino al mille novecentosettantacinque che succede
Succede che diciamo me almeno fino al sessantacinque sessantasei gli la popolazione detenuta calmierati tale come spia significa far mirata che cresce e Siria passa con i provvedimenti di amnistia
Provvedimenti di amnistia e indulto che adesso non so se il professor Trapani se ne ricorda meglio di me ma io me ne ricordo ventitré comunque da solo
Ventitré provvedimenti o ventiquattro di amnistia e indulto sì più o meno
Di cui alcuni erano come si dice legati solo i reati tributari
Ce ne sono stati alcuni provvedimenti separati in questi ventitré ventiquattro
Diciamo
Che sono i provvedimenti di amnistia e indulto l'indulto cancella la Polonia l'amnistia parcella pagata così soldo
Non è un mia una definizione da raffinatissimo giurista Thompson sostanzialmente con l'amnistia diciamo viene meno
Il reato anche
E Como l'indulto viene meno solo la pena quindi non interviene sui procedimenti penali diciamo pendenti interviene solo sull'appena
è così la crescita della popolazione detenuta non è mai salita oltre certi limiti
A legislazione penale invariata e con tassi di criminalità comune elevatissimi che aveva l'Italia allora in particolare rapine omicidi
Se nella degli anni Sessanta e Settanta ma insomma Sapienza pente che insomma
Non c'era fortunatamente la televisione pomeridiane
Non c'era quelle beneficio diciamo per tutti loro che hanno vissuto gli anni Sessanta e Settanta
E quindi si parlava proprio di criminalità comune perché oggi noi siamo qui ma
Chiunque a casa a vedere quelle orribili trasmessi
Nella fascia pomeridiana fra le quindici e le diciotto sono investiti di storie fra le più truci fermati dei ragazzi
Marco Marin qual era l'ingente allora c'era ventinove
Per
Ora no
Ora non c'è Lella Langdon se io non me le regole conosco però vi è capitato varie volte rivederle
Diciamo sembra che chiaramente ammazzata tutti i giorni quella diciamo
Negli anni di gli omicidi annui erano tre volte superiori a quelli degli ultimo decennio
Più o meno
Il numero degli omicidi che si tenevano tu che che diciamo c'erano annua ANMI ed erano tre volte di più edera la popolazione
Che commetteva quegli omicidi e la popolazione detenuta era praticamente tutta italiana
Potevamo avere qualche emigrato l'importazione così ricerche tornava
Dal di le importazioni che tornava dal Venezuela o tornava
Dopo a decenni di migrazione dei propri genitori ma era un popolazioni criminale o no torna che commetteva il triplo degli omicidi di quello che è oggi
Accade rispetto a quello che oggi accade
Primi tentativi di riforma per darci una legge penitenziaria che non arriva l'Italia perché è un Regolamento come sapete nella gerarchia nella gerarchia delle fonti vale poco
è un atto secondario di normativa secondaria e la legge dopo come posso dire il che il mio omonimo ma quasi omonimo ministro Gonella ma non è mio parente anche che c'è una sola in
Fece la primo disegno di legge di riforma cioè
Di riforma di introduzione di una nuova legge penitenziaria si arrivò la legge penitenziaria del settantacinque
La legge penitenziaria settantacinque la studierete estivo è una legge ispirata a buoni principi
Ha buoni principi è una legge se stanziale mente che adotta il principio occorre c'è una lista
Per cui
Diciamo modificato ulteriormente nel mille novecentottantasei con la legge Gozzini
Gozzini era un parlamentare cattolico eletto nelle liste del Partito comunista le due anime dettero vita la legge che possiamo definire un più universalista su questo terreno
Per cui
Era quella per cui chiunque andava a finire in carcere dal primo giorno in cui finiva in carcere aveva chance di uscire con misure di tipo diverso
Quindi una logica molto diciamo aperta estremamente aperta ed è una legge che nasce nell'ottantasei quando sembra che l'emergenza terrorismo in Italia sia ormai alle spalle e ci si possa permettere degli ampliamenti
Degli ampliamenti delle diciamo
Grandi i diciamo aperture
Tutto questo dura poco dura cinque anni
Ottantasei arriviamo nel novantuno nel frattempo una popolazione detenuta fra una piccola crescita e una piccola decrescita rimane stabile con l'Italia che ai tassi di detenzione fra i più bassi di tutta l'Europa
Celebrazioni amnistie e non grazie al numero basso di reati di criminalità comune cioè le aggraziata mestieri perché le amnistie tengono la situazione sotto controllo la situazione dei tribunali e le situazioni del le galere
Per cui quanti detenuti abbiamo in Italia in quegli anni fino al novanta novantuno settanta detenuti oggi Antonio di abitanti
Sapete quanti detenuti stanno negli Stati Uniti settecento detenuti ogni cento mila abitanti Russia cinquecentocinquanta seicento detenuti ogni centomila abitanti
E questa era l'Italia fino al novantuno che succede dopo il novantuno e qui mi permetterete come posso dire
In questi ultimi cinque minuti del mio intervento iniziale un riferimento anche più così più politologico
Che non strettamente giuridico succede che la venuta meno viene meno tutto vengono meno nell'ottantanove
Cade il muro di Berlino e quindi cadono come posso dire i riferimenti forti da una parte e dall'altra
Cadono i partiti di massa d'Italia non ci sono più i partiti di massa quelli che nel bene o nel male esercitavano funzione pedagogica
Quindi viene meno tutto questo contemporaneamente abbiamo assalti di criminalità mafiosa con due delitti che sono rimasti nella storia
Diciamo non solo italiana che sono quelli dei giudici Falcone e Borsellino
E quindi tutto e nasce e c'è Tangentopoli
Scoppia Tangentopoli pensate tutto questo cosa produce
Produce dal punto di vista normativo in sequenza uno
Per contrastare la criminalità economica
Temendo che un'amnistia la potesse
So aiutare si cambia la legge costituzionale
E si prevede che per un'amnistia un indulto non ci voglia più la maggioranza assoluta ma ci voglio la maggioranza dei due terzi questo succederà novantuno giusto
Nel novantuno quindi la maggioranza dei due terzi sapete cosa significa la maggioranza novantadue novantadue
Angelus contro un'auto del novantadue
Significa che e
Complicatissimo
Avere una maggioranza dei due terzi immaginate il Parlamento di oggi
è complicato convincere seicentocinquanta per parlamentari sul dove c'è seicento sul Novecento che devono votare un provvedimento di clemenza
Questa è la prima cosa che accade la seconda sono le modifiche alla legge penitenziaria Guzzini
Per cercare di contrastare il crimine mafioso conforta indurimento del sistema che non va più a colpire solamente perché indurimento non colpiscono mai solo ed esclusivamente i responsabili ma ovviamente come ogni legge
Colpisce nel mucchio
E il mucchio si è allargato
Si è allargato per cui oggi i potenziali diciamo
Ci sono dieci mila detenuti oggi nel sistema penitenziario italiano che più o meno stanno in regimi di alta sicurezza e per i quali è esclusa ogni possibilità di beneficio penitenziario salvo non vi sia collaborazione
Ma cos'altro è successo che la che
Diciamo in assenza di riferimenti politici e ideali forti su cosa è stato costruito il consenso dell'ultimo ventennio
è stato costruito sulle politiche di sicurezza
La debolezza della politica ha trasformato le forze politiche indica opportuni luoghi di opportunismo
Costruendo sulla questione Vella sicurezza
Il proprio bacino di consenso sapendo che il proprio bacino di consenso in epoca di globalizzazione non è facile andarlo ad ottenere sulle politiche economiche sulle politiche sociali sulle politiche di allargamento delle opportunità e di diritti
Bensì in modo ovviamente reazionario importando ciò che di peggio arrivava dagli Stati Uniti
Ciò che di peggio perché c'è pure il meglio negli Stati Uniti ma quello non lo si importa mai si importa il peggio
Si è importato il peggio è quindi
Tre leggi che hanno prodotto oggi una popolazione detenuta che non è più di quelle trenta trentacinque mila unità come era in quell'epoca ma è diventata oggi di sessantacinque mila unità
Mentre il numero delle carceri è rimasto più o meno lo stesso perché nel frattempo Easton ci son soldi per far nulla
E
Tre leggi che sono sull'immigrazione con tutte le modifiche che l'Unione europea ci ha costretto a fare e che quindi ha depotenziato la sua portata penale
La legge sulla recidiva DD sette importazione statunitense lastre in America si chiama tre Sfax loro per cui tre reati uguali e sei fuori
E se gli autori invece in Italia e purtroppo ci si chiama pure la più carina almeno scaltri sospensione qui si chiama legge Cirielli
Ex Cirielli per cui al nord abbiamo anche la fortuna del nome cari e ed è una legge che
Diciamo è il simbolo della giustizia penale di questi tempi
Di una giustizia penale che ha tempi di prescrizione Preve per i reati dei colletti bianchi
E
Tempi e diciamo e pene lunghe e
Il diciamo divieti di misura alternativa per i recidivi chi sono i recidivi quelli di prima
Immigrati e quelli che trova adesso i tossicodipendenti legge Fini-Giovanardi sulla droga terza legge che ha determinato
Questo diciamo espansione del sistema criminale penitenziario circa il quaranta per cento dei detenuti e dentro perché impattato o
O perché condannato per aver violato la legge sulla droga
Questo è il quadro
In questo quadro lo diciamo è arrivata la sentenza Della Porta Tropea di cui non parlerò io dell'ala della dell'apporto che sui diritti umani del maggio del due mila tredici
Gennaio due mila tredici appellata dall'Italia così un po'da Piccioni ma insomma
Poiché appello perso e decisione finale della Corte lo piede maggio
Che di fronte a questi tassi di affollamento così elevati perché se il tasso di detenzione e numero di detenuti per numero di abitanti l'Italia vera settanta ogni cento mila negli anni sessanta settanta adesso siamo cento dieci su cento mila
Ma il tasso di affollamento il numero di detenuti per posti letto e qui raggiungiamo vertici che nessun altro Paese dell'area dell'Unione europea
Cioè noi abbiamo più o meno centosessanta centosettanta detenuti per cento posti letto secondo i dati di ieri i dati date dall'Amministrazione penitenziaria che sono dati così un po'
Così parte forti dicono centoquaranta ma anche se fossero centoquaranta saremmo comunque i primi nell'Unione europea quindi il raccordo ce lo teniamo e questo determina condizioni di vita degradate nelle persone con disponibilità di spazio vitale assente
E così figlia tanto che la portano via troppo tempo questa roba
E trattamento crudeli inumani degradanti e sostanzialmente grazie all'articolo tre che produce anche la tortura
Ci ha dato un anno di tempo con una sentenza che ha molto del carattere politico più che del carattere classico giurisdizionale perché una sentenza che dice al Paese ti do un atto di un anno di tempo per
Diciamo rimediare a questa situazione una sentenza dal forte
Dalla forte collocazione politica non è un classico vederla classica decisione giurisdizionale
Alcune organizzazioni fra cui nove aiutate da tanti
Aiutate per esempio anche dal professor Ruotolo che è stato fra i primi firmatari pazzi presente al deposito grazie delle tre leggi di iniziativa popolare hanno presentato tre leggi di iniziativa popolare per cercare di rimediare a questa situazione
Queste tre leggi prevedono fra l'altro meccanismi di riduzione
Del sovraffollamento
Quindi intervenire legge trovi immigrazione abrogazione del reato immigrazione irregolare anche se non produce carcerazione ha un valore forte dal punto di vista diciamo come posso dire metagiuridico ma anche diciamo
Di orientamento delle decisioni della magistratura delle forze di polizia intervento in materia di tutela di diritti intervento il forte cambiamento di riduzione della legge sulla droga fortissimo perché lì si gioca la partita alloggi
Sulla legge sulla droga e infine introduzione del delitto di tortura nel Codice penale italiana
Che il grande assente nel Codice penale dove penalizziamo tutto dalla fecondazione assistita eterologa
C'è un paio di norme penali a sostegno contro i divieti aerea qualunque roba ci passi davanti alla
Al maltrattamenti degli animali giustissimi per materiali Manson possono un posso asse maltrattati animali domestici
L'uomo diciamo
L'uomo ipoteticamente diciamo non alla protezione di una norma che produce la tortura io mi fermerei qua
Ringraziamo ringraziamo il dottor Donadio nessuno interna tra
E abbiamo toccato molti molti molti argomenti particolari anche di valenza politica forse
Prima che giuridica anche se le due cose spesso non vanno mai associate volevo rivolgere una domanda professore Trapani precisano Ruotolo geometri riconducendo ci più all'argomento amnistia e indulto in senso stretto
Chiedendo come anche se l'indulto possono e si sono soluzione attuale al problema carcerario
Si va a tutto come riescono a Cugno Garzin con il principi della certezza del diritto del garantismo penali anche se capisco che è un argomento molto vasto però come si concilia questo con il principio della certezza del diritto il garantismo penale il diritto penale minimo che abbiamo adottato
E soprattutto quali conseguenze muovere tutto questo
Grazie
Liste
No
Tant'
Nella testa alla Polverini spostiamo alimentava estranei forme
Perché
Grazie degli dell'invito qui
Spettacolo
Grazie dell'invito quanto alla questione mi pare che sia stata posta
Della sentite si
Ora si
Allora quanto alla questione relativa alla e gli effetti che la missili indulto potrebbero produrre
Senz'altro riprodurrebbe lo significativamente sul piano del di frazionamento della popolazione carceraria però è stato posto possa qui la questione della certezza del diritto del garantismo
Del diritto penale minimo che abbiamo adottato l'avete adottato come studenti di ferraioli avere l'abbiamo
No
L'avete adottato dal punto di fatto
Allo Stato la battuta capito benissimo
Però ecco dicevo
Qui si è molto ragionato sul utilità di queste misure sulle conseguenze che l'applicazione di queste misure potrebbe produrre generalmente nel sistema perdendo sì di vista
Artatamente direi l'esige
Se invece tra l'altro la Corte europea dei diritti dell'uomo ci pone ci impone di operare una radicale revisione anzitutto dire delle leggi che producono carcere e poi di volte disposizioni dell'ordinamento penitenziario ha detto Patrizio Gonnella
Che la nostra legge la legge sicuramente all'avanguardia ma dal mille novecentosettantacinque
L'orologio del diritto penitenziario rimasto abbastanza fermo stato portato un po'avanti
Da qualche intervento legislativo ma soprattutto dagli interventi giurisprudenziali che sono come tali interventi occasionali pensa quelli famosi sulla tutela giurisdizionale
Ma
O sul diritto alle ferie interventi casuali occasionali
Ora si porrà l'attenzione la Corte Europea primato il messaggio del Presidente Napolitano lo scorso otto ottobre l'esigenza di una revisione più radicale dove
Amnistia e indulto sembrano essere passaggi essenziali per
Una risposta emergenziale che sempre rimarrebbe tale che consentirebbe di ridurre in breve tempo il problema del sovraffollamento ma poco il problema si riproporrebbe è successo nel due mila sei
Anche perché nel due mila sei l'indulto non fu accompagnato dall'amnistia fu probabilmente un errore
E e direi e soprattutto perché non si è fa
Ha fatto nulla in quel periodo di significativo per andare ad incidere sulle cause che come diceva Patrizio parlare di carcere significa parlare di cosa produce carcere di cosa ha prodotto carcere in Italia
E sono sicuramente anzitutto la legge sulla droga
Poi
Ora con qualche attenuazione quella sull'immigrazione e la legge sulla recidiva ma anche qui io temo che dovremo di nuovo a tendere alla giurisprudenza per avere una qualche risposta significativa
Mi auguro che a febbraio mi pare che a febbraio sia calendarizzata la trattazione della questione sia la Corte costituzionale se il Parlamento non lo farà prima a rivedere la legge sulle droghe perché quella legge nasce da una conversione di un decreto legge
Che riguardava se non ricordo male le Olimpiadi invernali introdotto l'emendamento che a determinato uno dei fattori più significativi di carceri Zazà nel nostro Paese
Io vi inviterei ad andare a vedere i dati sono
Facilmente sviluppa Abbili chi sta in carcere per quali reati capirete guardando che sta in carcere per quali reati
Quale sono le ragioni principali del sovraffollamento politiche securitaria come diceva Patrizio primati
Rispondevano non potendosi rispondere in altro modo ai i bisogni che emerge che emergono dalla società si sono anche indotti molti bisogni trasmissioni televisive quotidiane che ci rappresentano
In Italia come un Paese che ha un tasso di omicidi pazzesco ora uno può avere questa idea poi va a vedere che si parla sempre di purtroppo delle
Perché pochi che siano sono sempre troppe delle stesse vittime
E dicevo qui insieme creato un corto circuito che è determinato principalmente da politiche securitaria che non esiterei a definire scellerate accompagnate da politiche sociali deficitarie
Danni ancor prima che scoppiasse o che emergesse la sua drammaticità la crisi economica cioè che qui
Uno degli studiosi del diritto penitenziario tra l'altro l'ex capo del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria ha parlato del carcere come
Discarica sociale o qualcosa del genere
E si è perfino ammetto che ormai si è passati dalla lotta alla povertà lotta i poveri dal
Si puniscono i poveri anziché lottare contro le cause di emarginazione sociale è vero
Se andate a vedere chi sta in carcere per quali reati ve ne rendete renderete benissimo conto
E anche lì se si dovesse credo che politicamente non ci siano le condizioni perché
Si realizzi l'auspicata
L'auspicato provvedimento Clément siamo e l'amnistia e dell'indulto però anche lì appunto si tratterebbe di vedere con riferimento a quali reati applicare queste misure
Tenendo conto della realtà appunto della composizione della popolazione carceraria attuale però alla domanda risponderei sicuramente magari amnistia e indulto ma non solo amnistia e indulto non è prioritaria
L'adozione di queste misure rispetto ad esempio all'intervento sulle leggi carcere omogenee
Non è prioritaria l'adozione di queste misure rispetto alla per esempio l'eliminazione dei tanti automatismi che sono presenti
Nel Codice di procedura penale noi abbiamo una custodia cautelare in carcere la carcerazione preventiva abnorme
Che determinata tra l'altro dalla applicazione automatica di quella che dovrebbe essere l'extrema ratio
Secondo la visione almeno del diritto penale minimo e e non solo anche in base ai principi costituzionali evidentemente che invece viene automaticamente applicata rispetto a soggetti indiziati sospettati di aver commesso certi reati
E ci sono le vie maggiore utilizzo tra libertà anticipata forse questa è la via credo che politicamente abbia più chance di trovare traduzione in un prossimo futuro perché alla entro il ventotto maggio la Corte lo per i diritti dell'uomo qualche risposta
Dovrà essere data e allora forse un ampliamento dei termini
Termini proprio quantitativi della liberazione anticipata potrebbe esserci esservi questa è la misura che consente una scarcerazione pur sempre sulla base di una valutazione della
Attualità della pericolosità sociale di chi è detenuto a oggi
Ma per esempio con Lella ricordava le iniziative popolari io non sono contrario al sistema della lista d'attesa cioè un sistema per cui se soggetto condannato alla pena della reclusione destinato ad eseguire la pena in condizioni disumane
L'esecuzione della pena deve essere rinviata
Voi direte qui la certezza del diritto garantisco operare è ovvio che si pone un problema seria di questo tipo ma se è vero che potrebbe funzionare come ci dicono
Autorevoli esponenti dell'amministrazione penitenziaria del sistema della ampliamento della liberazione anticipata può portare ad un
Cospicua riduzione della popolazione carceraria allora perché dobbiamo avere timore della lista d'attesa diventerebbe un qualcosa di residuale che non troverebbe quasi mai applicazione
Ma sarebbe una clausola di salvaguardia come a dire non si ripetano mai le condizioni che hanno portato oggi
E non solo oggi oggi per modo di dire nel recente periodo l'Italia ad essere pluri condannata dalla Corte europea dei diritti dell'uomo
Si rispetti il principio di legalità all'esecuzione della pena il principio di legalità nell'esecuzione della pena non si rispetta non si può rispettare nelle condizioni e attuali
Ci sarebbe appunto ottanta altro da dire ad esempio altra misura secondo me fondamentale di un'importanza enorme e quella di cambiare il modello della detenzione ordinaria che le scene diventino soltanto luoghi di pernottamento
Perché non siamo stati condannati nel due mila nove perché un detenuto aveva uno spazio vitale il minimo inferiore di tre metri quadri nella cella era detenuto con altri
E la Corte l'opera più o meno fatto questo ragionamento
Il Comitato la prevenzione col per la prevenzione della tortura parla di sette metri quadri però la Corte ha detto sotto i tre metri quadri è evidente la violazione dell'articolo tre della CEDU ma non è che sopra i tre metri quadri non ci possa essere violazione
Dipende da come sono le condizioni nelle quali il detenuto vive la reazione possibilità
Di svolgimento delle cosiddette attività di socialità ingresso della luce nella cella in Russia per esempio
La la Russa è stata più volte condannata
Per trattamenti inumani e degradanti ancorché assicurasse detenuti uno spazio vitale superiore a tre metri quadri
Non ci focalizziamo fusi iniziamo su una questione di metratura
Se appunto l'ascella fosse esso esclusivamente luogo di pernottamento
E quindi al detenuto ove possibile sia data la possibilità di accedere attività di socialità di vivere fuori dalla cella nella sezione nell'istituto ebbe probabilmente la qualità della vita in carcere migliorerebbe sensibilmente
Tant'è vero che alcuni istituti riescono a realizzare questo sono riusciti a realizzare questo
E forse ma sto dicendo troppe cose c'è anche un la questione di standardizzazione delle buone pratiche altra cosa che non capisco studiando un po'il sistema penitenziaria perché
Se un certo modello funzionale nel carcere di Rebibbia nuovo complesso non possa essere esportato in istituti penitenziari che abbiano caratteristiche analoghe
Perché i colloqui che i detenuti hanno con lei i familiari
Siano gestiti in modo così diverso da istituto a istituto perché fuori da un istituto penitenziario di Napoli ci sono file
Dice metri e metri centinaia di metri per i colloqui e si è passati per la via Tiburtina l'accesso a Rebibbia nuovo complesso è praticamente rapidissimo stato utilizzato con la politica delle piccole cose un piccola coordinamento si prendono le impronte digitali dei familiari del detenuto i quali accedono senza bisogno di
Delle riconoscimenti e c'era c'erano direttamente all'area colloqui e quindi se è stato fatto un come si dice
Tipo alle Poste la fila è stata
Ridotta in termini percentuali in modo molto significativo ma penso alle lavorazioni negli istituti penitenziari come
Si realizzino a Bollate come diversamente si realizzino a Regina Coeli certo lì c'è una dimensione diversa ma perché appunto ciò che di buono
L'amministrazione penitenziaria affatto
In alcuni istituti non possa essere esportato in altri sempre mirando ad assicurare la misura più ampia possibile una esecuzione della pena non disumana
Chiudo con la missione di indulto prima si è fatto riferimento alla revisione costituzionale del novantadue che nasceva il processo riformatore fu nel novantuno la legge era del marzo del mille novecentonovantadue
Nasceva sull'onda di Mani pulite sull'onda del disfacimento
Dei partiti politici e sulla volontà ancora una volta di far apparire di ottenere legittimazione dicendo non ricorreremo mai a più a questi strumenti per salvare noi stessi
Quella legge lo ha detto anche a chiare lettere dire il Presidente Napolitano soprattutto comunicato dello scorso anno l'ultimo messaggio
è una legge la legge costituzionale che ha imposto un vero e proprio stop all'uso di cui all'utilizzo di questi provvedimenti perché richiedere la maggioranza dei due terzi
Articolo per articolo richiesta maggioranze diverse la nuova formulazione dell'articolo settantanove significa di fatto
Chiede una coesione maggiore alle forze politiche per l'adozione di questi provvedimenti di quella che è richiesta le stesse forze politiche per la revisione costituzionale
è vero che per la revisione costituzionale ci sono le due successive deliberazioni ma c'è sempre la possibilità di revisionare la Costituzione a maggioranza assoluta
Perché poi potrà essere chiesto il referendum se non viene chiesto la procedura si completa positivamente e comunque se viene chiesto
Una maggioranza politica inferiore a quella dei due terzi qualora il referendum abbia un esito positivo per la riforma può realizzare una riforma costituzionale
E tant'è vero che ora anche di recente i tentativi di revisione costituzionale sono coinvolte ancor ulteriormente semplificare il sistema del centotrentotto riducendo i termini no per
L'approvazione di leggi costituzionali questo cozza ancora di più con la previsione contenuta nella legge costituzionale del mille novecentonovantadue
Solo uno dei cosiddetti saggi
Che hanno lavorato per il Governo
Diciamo pure per la Presidenza della Repubblica in qualche modo sono un po'confuso su quella procedura formalmente i saggi anche se sono stati ricevuti al Quirinale erano stati nominati dal Presidente del Consiglio solo uno mi risulta che i cosiddetti saggi atto
Posso sul tappeto è vero che ne abbiamo altre funzioni ma
Si rifletta pure sulla necessità di revisionare l'articolo settantanove se non si riesce oggi politicamente ad arrivare alla messi all'indulto almeno si sfrutti il treno
Così ben avviato a parlare
Ma in quel caso confido
Sinceramente senza ottenimento di risultati positivi delle riforme costituzionali
Se proprio le riforme costituzionali ci hanno da essere che si riflettessimo pensi pure alla necessità di rivedere delle maggioranze quale quelle indicate nell'attuale articolo settantanove che non hanno più alcuna ragione di essere grazie
Allora grazie anzitutto dell'invito
E dunque io
Diciamo cercherò di affrontare alcuni punti
Anche cercando nei limiti del possibile di far di far vedere che significato perché visto che il tema del convegno e amnistia e indulto ma in realtà dobbiamo parlare come
C'è stato richiesto dall'altra domanda specifica rivolta dalla rivoltaci dalla moderatrice dell'amnistia e indulto come possibili strumenti di sfoltimento delle carceri
Dire che bisogna fare alcuni alcuni passaggi anzitutto
Una una precisazione si parla di diritto penale minimo di garanzia allora questo è una utopia del mio carissimo amico ferraioli che io anche se Luo con tutto il cuore con tutta l'anima e con tutta la mente perché io sono garantista
A differenza di tanti altri che parlano di garanzie non sanno neppure le garanzie dove stanno di casa
Il diritto penale minimo non è e che e credo che lo abbia accennato l'amico Ruotolo
E non è il diritto penale minimo una linea politica che si possa o meno
Praticare o disertare asse conto delle contingenze politiche
Fino a prova contraria esistono articolo tredici dalla nostra Carta costituzionale fino a prova contraria
A tutti parlano vaga dalla Costituzione più bella del mondo ma quando si tratta di applicarla puntualmente viene messa sotto i piedi per non dire da qualche altra parte
Cioè l'articolo tredici della Costituzione stabilisce come principio che la libertà personale invio
Abile tutte le deroghe alla libertà personale
Cioè le pene misure cautelari tutto ciò che incide sulla libertà personale eh eccezione in quanto eccezione va ridotta ai minimi termini e ciò comporta dal punto di vista della interpretazione delle leggi
Lasciamo perdere quello quello
Cosa io penso dell'interpretazione che creazione e inutile che ce la meniamo tanta vero chiamiamola interpretazione delle leggi in materia penale suo par Lando ovviamente soltanto nel settore penale e
L'interpretazione deve essere assolutamente restrittiva cioè in nome del favor libertatis fra due tre quattro cinque sei possibili interpretazioni fra virgolette
Il giudice e prima ancora il Pubblico Ministero che Dio lo abbia in gloria deve sempre nella maniera più assoluta o dovrebbe
Dare l'interpretazione più favorevole alla libertà personale non esattamente il contrario come avviene nella pratica
Allora problema dell'amnistia indulto e Grazia possono essere considerate una soluzione al problema della dei carceri trazione al problema dell'Ospol sfoltimento delle carceri allora
Io innanzitutto innanzitutto io credo che in carcere sempre in nome dell'articolo tredici della Costituzione ci debba andare Secci deve andare chi è condannato in via definitiva vale a dire
Chi sta inattesa di giudizio in carcere non uccideva de ANTA re punto se vogliamo ma proprio
Togliendo di mezzo le garanzie tanto contano niente in nome della di ragioni sei comunitarie perché si tratta soltanto di quello
Si stabilisca il carcere preventivo
Ah no scusate si chiama custodia cautelare
No
è chiaro no perché così si la le il pilone Indorato in maniera in maniera per
Perché chissà in carcere sa in custodia cautelare essa va bene ok non sta in carcere o in custodia cautelare bene
La persona che deve andare in custodia cautelare ci vada soltanto per due ragioni
No non due ragioni scusate due tipologie di reati
E ripeto soltanto perché ce lo chiede la ragion di Stato nella Costituzione
E me qualunque altro principio di carattere internazionale la ragione di Stato sta fuori dal diritto sta contro la Costituzione ma va applicata esista e quindi accettiamo la bene come esiste Guantanamo
Il caro Bam aveva promesso che la prima cosa che togliamo dimezzare a Guantanamo ancora ce l'abbiamo intanto se intanto se Cuccato il premio Nobel per la pace e poi si alzò con la manina allora
Allora
Quella
Dicevo
Questi due due tipologie di reati possono essere soltanto i delitti in materia di terrorismo e i delitti in materia di mafia ponte tutti stanno fuori in carcere andare più nessuno quarantacinque per cento delle persone
Molti direbbero le carceri e già da quel punto di vista
Quindi non tanto per tipologie di reati quanti il fatto che chi è innocente c'è un altro principio strano messo nell'articolo ventisette della Costituzione che qualche in maniera un po'
Come dire non non voglio usare una parola più forte di quella che voglio usare però
E stabili interpretato visto che la nostra Costituzione non è che parla di principio di innocenza ma molto più pudicamente di presunzione di non colpevolezza non è la stessa cosa grazie a Dio abbiamo non è la stessa cosa per qualcuno questo era
Qualche autore di di qualche costituzionalista non più il costituzionalista direi qualche processo al penalista degli anni settanta ottanta che tentava di fare delle strane elucubrazioni
Principi e di innocenza lo stabiliscono trattati internazionali chiudiamo il discorso che che non si venga qui a discutere se esista il principio di innocenza sino a condanna definitiva un Paese civile in carcere non deve vedere persone
Che sono innocenti salvo un caso
Tolte nella flagranza di reato non nella quasi flagranza ma nella flagranza di reato lì c'è il processo processo direttissimo quindi si può anche capire una permanenza in carcere ma al di là di quello quindi risolvere in Moggia tantissimo
E limiteremmo attenzione notevolmente il carcere esclusivamente ai soggetti
Condannati in via definitiva
Amnistia indulto e Grazia come è stato detto prima l'amnistia indulto e Grazia anzi amnistia e indulto e Grazia tipico del mezzo perché sono io i famosi provvedimenti che si chiamavano di clemenza sovrana
Che cosa significa che il sovrano assoluto nella sua discrezionalità graziosa discrezionalità cioè nel suo assoluta Vittorio
Concede IVA quando gli pareva normalmente in occasione la nascita del figlio di qualche cosa ventuno salve le cannone e si aprivano le carceri no bene
Allora
Così per festeggiare serviva questo chiaramente
Questi provvedimenti o chiaro la ministri l'indulto sono provvedimenti generali e astratti al contrario della grazia che provvedimenti individuale concreto si tratta però di provvedimenti politici
Anche oggi dopo che dovremmo a vere dovremmo avere una democrazia repubblicana forse mi sbaglio perché
In c'è in un colle che era la sede dei resti dell'ultimo bavarese dopodiché dei sovrani dopodiché è tornato qualcheduno che evidentemente pensa di essere sovrano in questo Paese
E quindi
Ma da a me a mio parere lo dico Ludovico chiaramente senza alcun problema
Cioè non certi tipi di atteggiamenti sono più da monarchi
Se non cioè più da monarchica e da Presidente che da Presidenti di Repubblica e semi presidenziali
Che comunque presuppongono un piccolo problema il passaggio davanti al popolo così ma cosa sciocca e il popolo che legge il Presidente non è che uno è sovrano perché c'è la nascita o perché si è più bello di un altro però
Allora amnistia indulto aggrazia poteri di clemenza sovrana ancora oggi sono
Squisitamente politici niente altro sono esclusivamente politici salvo uno di o che ovviamente alla Corte costituzionale che cerca sempre di salvare capra e cavoli e qualche altra cosa
Nel due mila e sei quando fa una sentenza per dare ragione a un certo Presidente perché
No non acquisto e all'altro e cessava prima e a proposito di un di una di una vicenda bisognava buttare fuori dal carcere un terrorista ovvio Bomprezzi
E per motivi umanitari perché stava male
Chi è stata data il ministro di Giustizia di allora Castelli non li voleva concedere la grazia perché c'era una prassi cosiddetta binaria no dovevamo concorrere le volontà del ministro vede bene
Morale da favola la Corte Costituzionale per dare ragione al Presidente cosa fa
Si inventa una cosa e dice che la grazia si inventano dice una cosa sacrosanta la grazia e potere esclusivo del Presidente
Però dice una cosa un po'Barbara perché bisogna indorare il pilone se fosse un potere politico riconosciuto eh
Dovrebbe essere siccome il presidente la Repubblica che non è un monarca che irresponsabile politicamente ergo
Doveva per forza esserci l'accordo col ministro che se ne assumeva la responsabilità politica e allora che cosa ci si inventa che la grazie viene data per motivi umanitari la grazia viene data per qualunque motivo innanzitutto per motivi politici
Fra cui questo Presidente della Repubblica all'abitata per motivi squisitamente politici quando a
Graziato da una condanna definitiva sette anni e mezzo tale Joseph non mi ricordo che cosa che il capo
Joseph Romano sì infatti italoamericano chiaramente
Capo della CIA di Milano il quale era stato condannato per il rapimento del del terrorista buona recente bene
Morale della favola è stato dato perché c'erano gli americani che si stava non pochi infastidendo giustamente era
E questo ovviamente non è mai comparsi in Italia non ha mai partecipato a un'udienza e giustamente se ne sarà fregato dalla giustizia italiana condannato immediatamente per ragioni politiche non certo umanitari è stato graziato dall'attuale Presidente
Mita due mila anni fa a marzo di quest'anno è stato grazie allora amnistia e indulto e Grazia potere sovrano possono essere utilizzati per sfoltire le carceri giustamente come dicevano gli amici che mi hanno preceduto e
Storicamente sono stati utilizzati nella Repubblica per sfoltire le carceri
Perché B c'è anche un motivo perché
Fino all'ordinamento penitenziario non c'era la possibilità
Anche per motivi umanitari di cacciare fuori le persone allora cosa si faceva la grazia si vedranno
E San Gennaro faccia grazia e allora e il San Gennaro di turno cioè il Presidente La Repubblica faceva moltissime grazie proprio per situazioni così di umanizzazione della pena chiamiamo in questo modo
Dopo dopo la riforma dell'ordinamento penitenziario evidentemente il discorso è cambiato
Però
Proprio questo dovrebbe dire dovrebbe farci riflettere che l'amnistia e indulto non solo provvedimenti previsti dello sfoltimento delle carceri
Sono provvedimenti previsti uno l'amnistia estingue il reato de chimicamente diciamo forse è meglio dire lo dice il Codice di procedura d'altronde
Che
Significa che è una è una causa di improcedibilità punto si blocca il processo si deve chiudere il processo salvo che il soggetto non rinuncia l'amnistia
Ora
E
Siccome il processo è l'unico strumento per applicare la pena è chiaro che se mi blocchi il processo non mi potrai mai più applicare con con sentenza definitiva intendo dire non mi potrai più applicare la pena quindi è chiaro che gli affetti penali di quel fatto non esisteranno mai più non saranno mai più presa in considerazione
Ecco l'ambiguità l'indulto
è
Estingue la pena però attenzione non è necessario che già ci sia stato una condanna può essere anche data sulla pena che viene che viene applicata
Per cui si tiene conto già in sede di applicazione della pena dell'indulto che già uscito
A il vero problema e che il l'amnistia e indulto sono dati per ragioni politiche
Anche questi sono strumenti di clemenza sovrana
Quindi ragioni politiche chiaro l'amnistia e indulto Ida il Parlamento anche nella vecchia versione dell'articolo settantanove
Oggi è chiarissimo e il Parlamento la grazia è rimasto potere della tutela del
Lella del del Presidente del Capo dello Stato
E allora l'amnistia e indulto a cosa servono
Servono come fu per la famosa amnistiato gli atti
Che non fu l'amnistia per togliere la gente dalle carceri fu un'amnistia politica
Perché serviva al compagno do gli atti
Per recuperare al Partito Comunista almeno un terzo di quelli che avevano militato la Repubblica sociale italiana come fascisti erano fascisti di sinistra ovviamente antiamericani e in quel momento storico servivamo iniziarli per questa fu l'origine della cosa è inutile
Andare aggira intorno
Quello che voglio dire le amnistie sono politiche solo negli anni negli anni le amnistie sono servite per sfoltire le carceri
Quando fino a quando non c'è stata la riforma dell'ordinamento la riforma dell'ordinamento dell'ordinamento penitenziario
Ora
A parte ogni ogni discorso sull'ordinamento penitenziario l'ordinamento penitenziario c'è qualcosa che mi fa ribollire l'animo un'ottima espressione ogni volta che la sento rieducazione del condannato non mi piace
Io amo la libertà se uno una diritto di stare in carcere senza essere di educato se non vuole essere educato si sconta la sua vena punto e basta
Il vero problema è un altro magari fosse garantita un'altra cosa
Quello che è stabilito oltre che nella Costituzione nei trattati internazionali il divieto di trattamenti contrari al senso l'umanità in particolare la tortura va be'qui ci sarebbe da aprire un discorso che meglio non aprire ora
Perché in Italia non è mai è stato finora adottato il reato di corto di tortura nonostante l'Italia abbia ratificato i vari trattati perché ci sarebbe da dire son cose simpatiche il perché quello che c'è dietro perché ma come la tortura cosa importantissima no perché laddove la possono commettere solo pubblici agenti tradotti in lingua italiana
Giudici pubblici ministeri organi di polizia punto quindi capire che cosa significa e lì è considerata tortura anche la pressione di tipo morale
E qui chiudiamo perché a poche intese a buon intenditor poche parole
Per quanto riguarda certi tipi di pressioni psicologica esercitata incerti no nel modo in cui si fanno certi interrogatori allora
E amnistia e indulto non possono far non possono essere utilizzati assolutamente a mio parere come mezzi di sfoltimento delle carceri
Possono e debbono essere utilizzati per motivi politici vale a dire
C'è un momento storico nel quale ad esempio le amnistie servono perché cosa per sfoltire carceri
No per togliere di mezzo milioni di processi che sanno in gol Fund o il il il sistema giudiziario a quello serve l'amnistia
Io non voglio dire è giusto non è giusto l'amnistia io credo che un provvedimento immediatamente attuabile e quello di togliere di mezzo la custodia cautelare
Se i magistrati non si opponesse era questo perché se non si fa e perché lo pongono i magistrati e ci si toglierebbe un giocattolino la rivali con la custodia cautelare in carcere e il vero problema come giustamente ha detto il professor Ruotolo
è
Questa follia a mio parere non l'ha detto a lui ma lo dico io che è il nuovo articolo settantanove della Costituzione
è una presi in giro che è stato fatto sotto dettatura dei magistrati vale a dire nel momento in cui mi si dà una me mi mi si ammette un'amnistia soltanto laddove
Ci sia un procedimento un'approvazione dei due terzi
Non dei presenti e votanti come le leggi ordinarie dove dove c'è la maggioranza
Dei dei presenti e votanti no i due terzi dei membri delle Camere con votazione per due terzi per ciascun articolo sapete che significa mai più ci sarà l'amnistia
Anche per
E è vero due terzi si possono raggiungere con una forte
Uniformità politica su giacche assolutamente ipotizzabile in un clima di guerra civile costante che esiste in Italia raggiungere due terzi per fare un'amnistia
Il vero problema siamo d'accordo bisogna sfoltire i pregi i processi facciamo la miseria
Il giorno dopo non si fa più perché
Quali reati ci mettiamo dentro
Perché non si può andare a ragionare i reati de i reati dei chiamiamoli così dei poveri sì mentre i reati dei colletti bianchi no o viceversa o viceversa
Cioè se si fa un procedimento un provvedimento di amnistia non si deve guardare se a favore di Tizio di Caio di Sempronio di meglio filano masse ingiusto o se ingiusto e qui dico una cosa e finisco e finisco per il momento badate
C'è
Una
Finisco per il momento perché no tanti maggiore dopo ci saranno Roma
Allora una cosa per me è intollerabile letteralmente intollerabile di un certo modo di ragionare quando ad esempio io sento
Oggi si può parlare di riforma della giustizia mettiamo nel pacchetto pure l'amnistia e tutto quanto il resto
Perché non c'è più il problema Berlusconi a parte il fatto che queste navi elusione ma ammettiamo che sia così
Ammettiamo che sia così
Bene io voglio sapere soltanto una cosa
Una cosa se è sbagliata
Ma è proposta da persone giuste fra virgolette diventa giusta
Cioè tanto per essere chiari il fine giustifica i mezzi
Ho o per meglio dire siccome certe cose vengono proposte da certe persone
Anche se il mezzo è cattivo diventa buono o viceversa come nel nostro caso se un mezzo è buono mai proposto da chi non ha diritto di parola diventa immediatamente cattivo o non bisogna più banda delle leggi
Un'altra delle delle falsità
E tutti lo sappiamo chi tutti i tipi che ha studiato veramente il diritto ma partendo dal diritto romano sa benissimo una cosa tutte le leggi sono ad personam
Cioè tutte le leggi dai tempi dell'antica Roma pensate alla lex che era la lex Aprilia dandovi minore ha dato un po'quell'altra ripeto un dato un ma sul peculato
So Tirano la loro volata da un caso concreto commi I tempi la legge che ha innovato sulla carcerazione preventiva la legge Valpreda perché bisognava tirare fuori l'anarchico Valpreda accusato della strage di Milano
Parliamoci chiaro
Che abbia tirato fuori Valpreda non me ne può fregar di meno anche se magari io posso pensare che fosse colpevole quello che mi interessa è che attraverso Valpreda
E si è introdotta una legge sacrosanta questo il discorso quindi attenzione a non guardare le cose
Cioè le cose o sono buone o sono cattive non chi le propone e a vantaggio di chi possono andare basta che abbiano questa è la legge
Che abbia una potenzialità generale e astratta cioè che tutti ne possano potere e che risponda ad effettive esigenze allora
Tutto va bene scusa adesso sta un po'lungo anzi molto
Eurotassa evidentemente andare là dovessero analogo al settore Pannella se volevano rispondere in merito
Oppure
Passiamo direttamente le domando se non fosse perfetta bimestre
Solo su un punto
Comma uno per cui poco rispetto a tante cose e
Nel senso che se la mestiere politica perché non devo mettere togliere i reati dei colletti bianchi
Selezione in reati
E scelgo quali sono i reati che io ritengo su cui dare un messaggio al legislatore nuova sa quel pezzo no non passa mai giusto
Condotta ragionato non sto ragionando in termini di realismo politico sto ragionando in termini generali
Ed astratto
Allora qui il discorso è molto chiaro automaticamente chiaro è un discorso di tipo politico
Ci sono c'è la parte dell'opinione che ritiene e io sono fra quelli che richiede gravissime di reati distratta cioè i reati che sono pericolosi per la persona
La persona sotto la vita l'incolumità anche il patrimonio della persona cioè quelli che creano quello che un tempo si chiamava allarme sociale
Allora dice nonché gli altri non siano reati gravi o altre cose però non si possono considerare meno gravi
Dei reati i reati dei colletti bianchi non si possono considerate reati più gravi degli altri cioè non si può dire
Quelli non si toccano perché sono reati eticamente inaccettabili magari eticamente accettabile la rapina a mano armata ora rapina bolla
Con la siringa fatta fatta dalla dalla dal drogato ecco queste viso basta andare in giro fra la gente perché purtroppo la politica si fa fra la gente
Per sentire
Se le persone si spaventano di più di un falso in bilancio o si spaventano di più
Di una
Come dire
Esatta
Altri italiani
Perché non c'era un dramma è che non avesse chiesto
Quanti uomini accusati di consenso
L'Italia nessuno
Che
Revocate infatti sonda son d'accordo perché riguarda la magistratura esse infatti non riguarda il sistema carcerario
Non riguarda il sistema carcerario soltanto
Perché il vero problema che aveva il vero problema è un altro diciamo le cose come stanno sette se
Tutti in Italia l'Italia fosse un Paese felice
Come i l'Inghilterra gli Stati nordici
Dove
Tutta la cittadinanza tutta
Avessero fiducia in questi magistrati non ci sarebbero problemi di questo tipo cioè una persona che accusata di corruzione perciò ove significa che in altri Paesi ci pensavo quindici volte
Prima di accusare il bar un politico di corruzione e peggio mi sento a metterli in galera o o a chiedere l'arresto
Qui invece è come dire
Ci sono dei modi di procedere che magari possono lasciare un po'il di il discorso è solo questo a mio parere cioè se ci fosse una magistratura che influirà mente veramente si muovesse nei tassi
Insomma si possono sbagliare sempre ma che nove casi su dieci veramente non è che puntualmente ci sono
E perché dovremmo fare tutto un altro discorso qui e prima o poi dovrà essere fatto perché loro sanno vent'anni e poco più su Mani Pulite su quello che ha rappresentato Mani pulite
Perché il discorso non può andare avanti abbiamo tolto la corruzione abbiamo attaccato la corruzione queste non sono cose che possono essere dette così a cuor leggero
Quando e lui lo sappiamo perché abbiamo una certe dai ce lo ricordiamo perfettamente quando fin da mani pulite e si andava con una selezione chirurgica alcuni sì altri no chirurgica
Questa il non può una magistratura di questo tipo godere del favore godere non del favore del rispetto di tutti quanti
Cioè ci sarà sempre e comunque la prevenzione da parte di molti tanti o pochi che siano sarebbe uguale
Nei confronti nel che ha l'idea che la magistratura non sia terzo imparziale cioè i magistrati e imparziale non sia di pubblici ministeri cioè il ponte il punto vero è un discorso politico
Punto basta non non eludere inutile che ce l'ha io sono perfettamente d'accordo in un Paese serio la corruzione la concussione sarebbero reati gravissimi anche il semplice sospetto dovrebbe indurre le persone andarsene via ma in un Paese serio
Dove sicuramente
Sicuramente
La maggioranza della popolazione è sicura che quel mezzo non venga utilizzato per strumentale Peppe
Come Med su politico purtroppo è un dato di fatto che cosa ci vogliamo fare ci sono tante milioni di persone che la pensano in un certo modo
Purtroppo sentono che c'è qualcosa che non va
E qui finché e e non spetta guarda attenzione addivenì sbagliate qui ecco chi è che giustamente lo dice che la magistratura non solo deve essere
Imparziale ma deve anche apparire imparziale cosa che
Insomma mi sembra che siamo anni luce insomma ecco per intenderci
Io ho paura di questo guardate che tutto quanto il resto sono assolutamente d'accordo è giustissimo bastoni amico i colletti bianchi che sbagliano basso mia ma che sbagliano veramente
Cioè quando mi si viene ancora dire scusate sono lungo ma che ad esempio della Regione Lazio
Lei così importanti e che fanno le feste con i maiali
O altre no ma questa è la cosa importante o andate a dire se questi hanno rubato avevano rubato presso l'azienda stessa Ponnelle vuole dire qualcosa
Unanime
Ordinaria
Ottenuto che avevamo avuto il coraggio domande
Però però vorrei perdere di di vista un punto che è scritto si può
Attribuire la magistratura di tale qualsivoglia responsabilità però non si deve perdere credo di vista altrimenti si rischia di
Di offuscare o di metterlo sullo sfondo le responsabilità della nostra classe politica
Il
La questione della palesi inadempimento
Rispetto ad obblighi costituzionali o di buonsenso se volete però il
Dovere di svolge le funzioni pubbliche con disciplina e onore in questo Paese abbiamo avuto esempi fatto divisi dei maiali del FAS con i maiali sono chiamati a svolgere
Le loro funzioni i nostri rappresentanti con disciplina e onore poi se la magistratura fa indagini questo la prospettiva critica sono d'accordo mirate misurate sulla destra la sinistra sulla sinistra non adesso un altro discorso però non vorrei che il discorso di critica nei confronti dell'operato dalla magistratura ci faccia perdere di vista
Il comportamento che alcuni esponenti importanti del
Nostra classe politica ha tenuto in questi anni completamente contrario ad un'idea antica di virtù rispetto alla quale l'uomo politico sì dovrebbe sempre uniformare a destra sinistra e al centro
Grazie al professor Manzella accesso alle domande qualcuno di voi vuole fare qualche domanda riguarda
Fernando agli antipodi interventi magari non funziona in discussione che il microfono per ciascuno essi
Si capisce niente carenze
Accennano ANAS l'intesa perfetta quattro pacchetto
Bene
Chi insieme senza indugiare
Noi
Ho
E grazie dalla da della domanda mi sembra che sia abbastanza scontato con quella che è la mia posizione
Le carceri siccome io sono un garantista e la pena detentiva significa esseri privato dopo una sentenza definitiva di condanna
Della libertà personale significa che il soggetto al di
Al di fuori di tutto ciò che non è strettamente necessario a garantire
Il pericolo di fuga
è lì bene rosa
Io non ho non dico otto ore questo una proposta io facevo tanti anni fa e mi rideva rinfacciato
Il carcere deve essere un luogo ovviamente non sto parlando negarci di massima sicurezza e attenzione sopra la nelle carceri ordinari comuni e il carcere un luogo orrendo cintato
Con dentro casa i casini eccetera eccetera
I soggetti debbono essere liberi all'interno di fare
Quello che
Vogliono certo
Per ragioni come dire di disciplina
Non è che uno può mangia mezzogiorno alla stare ai Tresin Alberto turno ordina quello che vuole no ci sono delle regole da questo ora che da
A questo ora si mangia a quest'ora si va nella gara al nella cella per andare a dormire ma tutto il resto deve essere libero
Altro che le otto ore
Io ho molto di più salvo tutto ciò che non sia strettamente necessario quindi
Anzi a mio parere arriva molto tardi sa questa questa proposta dalla cancelliera e poi mi sembra che sia la la stessa proposta la stessa idea di aveva la la mela me l'amico Ruotolo cioè
è assurdo venire il carcere non significa o guardate scusate io
Io io vivo molta
Parte la mia la la mia vita fuori dall'Italia B la Corte costituzionale di un Paese cosiddetto in via di sviluppo la Colombia
Ha detto testualmente con una sentenza quello che sto dicendo io ora cioè vale a dire
Ciò che costituisce il contenuto della pena detentiva e la restrizione della libertà personale ogni altra afflizione superiore è incostituzionale punto alla nostra Corte costituzionale non c'è arrivata a quanto mi consta
Cioè che vada
Quanto tempo fa
Quanto tempo fa osservazione riguardano impara nella centotrentacinque del due mila tredici esprima è confortato no no no è ribadito è ribadito
Comunque in questi termini però deve essere molto chiaro deve essere
A mio a me quindi poi c'era l'altro l'altro l'altro punto noi dicevi
Ecco l'aumento di posti scusate io qui
La mia anima come dire dell'altra parte politica si manifesta cioè vale a dire no io non tollero questo di questo discorso del ci sono le carceri hanno tolto il numero di posti ergo
Tutti fuori attraverso
Commenti cosiddetti di educativi
Che sono avanza nata
Però perché servono soltanto per sfoltire legarci di no si costruiscono altre carceri quindi mi dispiace su questo io sono assolutamente intransigente le persone condannati in via definitiva debbono stare in carcere
Non dette poi pare
Anche il perché le misure alternative a mio parere c'è molto da discutere sulle misure alternative
Oggi noi siamo arrivati in Italia che due persone ad esempio che concorrono nello stesso reato e vengono entrambe punite con una pena della reclusione di tre anni in concreto che attenzione non è poco anzi è tantissimo
Considerando tutti abbattimenti di pena che vengono dati normalmente eccetera
Bene di queste due persone che hanno commesso lo stesso reato in concorso ad assoluto arbitrio del tribunale di sorveglianza
Se ne sta fuori che non entro in giorni in carcere che se ne va in affidamento in prova
L'altro si fa tre anni dentro le varie galere e questo che uguaglianza parità di trattamento anomala si presume che i il la come se il contenuto della della misura se servirà ad impedire che il soggetto la palla di vetro del mago Otelma no
Queste son cose che non esistono a mio parere non che non debbano esistere misure alternative ma uguali per tutti e purtroppo scusate a me piace questi uguali per tutte lo fa la legge lo fa il signor magistrato vale a dire
Come linea tendenziale ad esempio metà della pena si sconta il carcere tutti salvo che non esistano esigenze di altro tipo
Un quarto della pena se ne va in si ribalta e un quarto della pena se ne vanno in affidamenti a tutti arrivederci questo è il discorso con una linea politica per tutti uguale niente questa è la ma questa è la mille utopica passiamo ad un'altra domanda
L'ha ricordato
Fatto degli assi potrebbero io le ricordo sommessamente una cosa lire ad
Basta alle semplificazioni lei sono realista Napoli dando avviso passano l'amnistia Polisario
Gli altri
Loro del male
Grazie
Chi vuoi che risponde Ceglie
C'era un'affermazione ma faccio fatica ad affermarsi
Col io dico solo che
Antigone nasceva negli anni Ottanta intorno alla legge sulla dissociazione ammettere in discussione
Quelle che erano le asprezze della legge delle leggi sull'emergenza degli anni Settanta che sulla questione diciamo dei reati di pericolo
Diciamo una dimensione un po'più grande di reati opinioni dei reati di opinione avevano costruito tanta carcerazione
è senza diciamo come posso dire in cucina ad accadere dei fatti da giudicare per cui sono d'accordo poi dopodiché diciamo ovviamente
è complicato cioè per esempio chiedere al professor Trapani così quando dice la ragion di Stato la ragion di Stato i reati di opinione rimette dentro però
Diceva
Prima lei diceva prima
Diceva che è la ragione starci solo ministro Maroni con il terrorismo e ma chiaro che siamo
Terrorismo la mafia però
Graditissimi
Che sono considerati intollerabile non sui reati di opinione legate al terrorismo e mafia
Americani dominio
Dette
Più
Privati davvero
Ferrara ventisette
Aggiungendo la preoccupante condivisione di tenere in considerazione altre no no no se non anonima rigoroso dei reati di opinione vorrei dire allora questo bisogna anche ricordare una cosa di reati di opinione
La Rosa
Sono stati introdotti Amburgo dal
Dal Codice Rocco quindi l'infame Codice fascista
E
Dopodiché negli anni sessanta settanta il Partito Comunista Italiano e
La
Corrente di Magistratura Democratica
Si erano fatti la prima corrente di Magistratura Democratica per intenderci quella fondata la ferraioli ed altri non questo questa che c'è attualmente
E
Questa e avevamo
Nel loro programma politico sempre l'abolizione integrale dei reati di opinione
Poi se sa bene come andati a Mani pulite
Passato un certo sistema è finito si son completamente dimenticati nel discorso dei reati di opinione stranamente non se ne parla più anzi anzi
Pronti a caricare col plauso quando ad esempio un l'altra turista di Montenero di Bisaccia dice qualche parola
Qualche parola in più
Riferito al Presidente dalla Repubblica immediatamente i giornali vinta Dio
Ma vilipendio dei che
La critica politica per Giove e qui e qui Marco dimise dimmi se ho ragione perché ovviamente l'uso è molto più esperto di me ma quello che ha fatto la Corte Costituzionale in questo decennio
Processi a carico di tale Sgarbi
Per limitare sempre di più il la libertà di opinione addirittura dei parlamentari l'articolo sessantotto comprimendo lo sempre di più
Persino i deputati ma se qualunque persona il vilipendio che
Parlare male
E se uno non è ben educato che deve parla con la Boccuccia culo dei Gallina
Che non è beneducato se no
è
Se no qui che cosa significa dell'ignorante pone non può dire quello che pensa perché lo dirà con parole rozze no e non è sufficientemente educato non possa ma di che cosa
Uno può parlare e dire quello che vuole la critica politica per Giove la critica politica tutti dobbiamo avere tutti noi tutti voi di dire quello che ci pare
Guardate quello che ci pare nel senso di dire non è mai esistito l'olocausto dopodiché se becca centomila pernacchie
Punto ma non che lo si deve proibire per legge Adwan se tu neghi il reato di negazionismo e che la storia si fa in questo modo
è chiaro che uno temo che dice una cavolata di questo tipo
è una
Scusate manca zone
Uno che dice una cosa che nega l'Olocausto
Si potrà discutere sui numeri ma anche se fossero state dieci persone
Era comunque una portata inaudita un queste il discorso ecco perché però lo si deve essere lasciare agli storici sia un idiota di diciannove somme sì sì dalle camere a gas e dopodiché i Vigili del mondo gli ride appresso
Ma lasciate che ridà il mondo
Ma non che viene impedito dalla magistratura o come Eataly i nostri cugini d'Oltralpe francese sul negazionismo per il delle del della
La della del del massacro degli armeni fatto dei turchi
Nel Novecento quindici o se invece non mi ricordo cioè queste sono fesserie queste sono
Ognuno ha diritto di dire quello che gli pare per finché finché mi chiedi o gli dava forza alle corde vocali Unione digerire voleva c'erano altre domande
Magari da ben avesse sarebbe scavare a parole pensiero migliaia male
Ma
Paese se pensiamo al nostro tema non voglio fare oggi faccio il difensore la magistratura pare un po'
Però se la magistratura come qualcuno ritiene a torto o ragione nelle sue varie sui vari livelli
Uscita fuori dall'ambito entro il quale doveva stare l'applicazione della legge forse in alcuni casi è pure dovuto al
Fatto che Illy istituzioni rappresentative non hanno fatto quello che avrebbero dovuto fare cioè c'è tanta
Supplenza come si dice alla magistratura che poi rischia di debordare in un esercizio di un potere discrezionale quindi politico anche no
Però penso ad esempio cambiando del tutto argomento all'attuazione del Titolo quinto rapporto riparto di competenze Stato-Regioni il legislatore non interviene il Titolo quinto è stato scritto dalla giurisprudenza costituzionale
Parliamo del diritto penitenziario legislatore non interviene per anni e della Cassazione a dirci nel due mila tre qual è la procedura applicabile
Per la tutela dei diritti dei detenuti ma perché perché il legislatore non ha fatto il suo lavoro di attuazione della Costituzione al quale è chiamato
E quindi
Una parziale giustificazione del potere tra virgolette politico tra magistratura negli ultimi anni dato pure dal fatto che il legislatore non
Compiutamente realizzato nel disegno costituzionale anzi direi col passare degli anni oggi abbiamo parlato accennato
Alla legge sull'ordinamento penitenziario una legge del mille novecentosettantacinque che si colloca in un periodo storico dove sono inserite le
Più importanti leggi di attuazione dei principi costituzionali o di
C'era la legge sulla sugli vento del matrimonio lo Statuto degli anni Settanta si aprono con lo Statuto dei lavoratori settantacinque l'ordinamento penitenziario potremmo richiamarne tante il Servizio sanitario nazionale
Era un periodo storico nel quale le club la classe politica riusciva a trovare una sintesi per offrire soluzioni idonee a rispondere ai bisogni chimere emergenti della realtà sociale mi pare che questa non sia la fase
Quindi da questo punto di vista il giudice che applica soltanto la legge mi viene da chiedere in molti casi quale legge perché spesso il giudice chiamato a colmare le omissioni del legislatore tutti i casi più delicati che abbiamo avuto
Penso a alle questioni del fine vita sono state risolte con una supplenza della magistratura voglia dire sia ricavato la soluzione dei principi
Però ai individuato con un margine discrezionalità significativo la regola da applicare al caso concreto
Ma qui c'è anche una responsabilità politica
Forte
Enorme
C'è un'altra domanda
Sbaglia
No prima
No
Ma io dico un terzo per fare una cifra e voi saranno di meno di più non lo so
Gli altri
Il secondo lei qual era la la la ratio nel quarantasei dell'amnistia
Allora le voglio dire anche che cosa perché erano stati commessi anche lì dei crimini paurosi da parte delle formazioni parte tale comunista
Che bisognava amnistiare allora diciamo laddove magari
E
Diciamola tutta allora scusa
Io ho voluto abbia voluto limitare ecco
Allora
è
Ecco
Siamo
Stampa di sinistra niente a nessuno
Il turismo
Buongiorno
Ebbene uguale
Ma non dobbiamo essere tutti quanti
è se non sarebbe la sale sarebbe la morte civile sarebbe
Ecco
Va benissimo
Quale che doveva fare
Ma non era per la pacificazione nazionale manco
Formale
A
Otto
Non ho capito
Io negli organi
Consigliere De Girolamo
Quindi
Il risparmio
Non lo so
Allora
No ma non ho capito io allora chi perché avrebbe fatto secondo me l'amnistia
Dichiarazioni Pantheon riservate niente ai fini dei passi
Nel sistema
Si
Vale e la vista soltanto la
La pacificazione per tutti è una guerra civile attenzione
Non
Disponibili
Rinnovo
L'articolo ventuno
No
Quaranta
L'articolo ventuno dipendenti
Vede che siamo più vicini di quanto dice automezzi
E
No
Scaricato
Esatto
Sarebbe una non proprio
Proprio
Dinamica
Lì
Nucleare
Applicabili alle specie non si riesce
No non vuole arrivare ora entrare maglietta polemica stravaganza servono insieme
Non sa benissimo Antonio
Marsilio
La relatrice
Il
Bene
Permane invece
Cento
Prevenire procurandogli
Paragonare al Sindaco
Siamo d'accordo
Dal
Attribuire
Assolutamente
La Liguria io delicati
Una
Mancini
Contabile
Ora
Il costume Cavour situazione ancora
Siamo arrivati
Ricordo accordo
Iniziale di sicurezza che sono le e
No in quanto il livello
Cioè
Un'attenzione reati di strada dico che non
No no quello che ho detto mi attribuisce una cosa che non ho detto è quello
Elencato
D'altronde
Di
Il nazismo
Nove
Dinanzi a una ha ben
Capito abbiamo capito allora deve rimanere insieme
Presidente faccia
Sì
Oggi l'annata Verzuolo impostazione
Ordinari
Prego collega
Vicino secondo me
Anzi
Ma chi riceve vuol bene
Diciamo che
Così
Ma
No
Decisivo
Invito instabile
Grandi organizzazioni clienti garanzia costituzionali gli anni in una
Vorrei rassicurare la condizione dunque
Applicati così come
Tanto viene erano
Totale è
No no quando non mi sono spiegato io ho detto magari ma come lo facciamo quando ci sono i due terzi del Parlamento che deve è teoricamente si
A
Lo so voglia un problema di popoli e lo diciamo e in ogni problema Street talmente giuridico nome una speranza anche dal punto di vista politico anch'io posso sperare in questo attenzione magari è
Magari si riuscisse a fare
E chi lo fa lo facciamo io e lei magari
Domani domani saremo d'accordo guarda versano Ministro
Qual è il problema però
Ora
Climatico
Segnali prelevati dichiariamo purtroppo
Anzi andarci riabilitazione
Insomma
Ci
Veniva ricordato una riforma
Quattro
Massimo riserbo
Rigettando avvertire
No grazie
Numero prima allora quando nel novantasette fatta aperti questa legge comma possiamo finanziamenti indirettamente elettori si registra nella piana diciamo ebbe con la denuncia è stata fatta nel novantasette per una persona
Allora indefinito dell'imputato un'altra coreana
Scusate l'interrogazione e non voglio togliere la parola né professori né ma
Mio collega che ringrazio comunque è un intervento interessante soprattutto anche esprimere le provvidenze
è sempre importante coraggioso sul soltanto che urtare dobbiamo concluderei perché altrimenti andiamo veramente fuori perché sappiamo Vetrella miste l'indulto sono appunto al problema
Porto l'Aston provengo anche politico eccetera però dobbiamo un attimo riprendere non voglio aprire tagliarti
Chiedo scusa non voglio dagli atti a quelle la possibile sì
Di parlare appunto aspettato che se venissi proprio per
Dobbiamo strappato accenni stesse salto qualche domanda se c'era perché non può dobbiamo concludere con grazie
E
Profitto con nella ci abbandona quindi sponsor
Grazie
A conclusione di tutto questo venti ringraziamo del contraddittorio mi dispiace purtroppo per le domande che non possiamo
Ascoltare
Volevo ringraziare quindi ripeto per il contraddittorio piacevole
Ovviamente sulla questione noi abbiamo
Una linea fortemente garantista certamente
E seppure comunque per quanto riguarda i reati di opinione su quelle di cui parlavamo prima una certa tendenza diciamo per nostra natura politica
Non dell'airbag certamente di grande occhio
Viene non di grande occhio diciamo in regata il reato di negazionismo nel senso che
Per noi ha un senso certamente va rivisto ma ovviamente capite bene un'associazione come la nostra antifascista per
Definizione
Ha anche altre ragioni da portare avanti detto questo ringrazio i partecipanti ringrazio di tante persone ci hanno aiutato a organizzare tutta questa magnifica iniziativa
Ringrazio i professori ringrazio il dottor Gonnella e vi chiedo di partecipare insomma le prossime iniziative dei
Vi saluto con quest'ultima
Quest'ultimo intervento grazie