Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori di Radio Radicale cordiale saluto da Sergio Scandurra è così nella nostra rubrica di cronaca giudiziaria lo specialisti sa di questa sera attorno pupazzi dal processo in corso di svolgimento a Palermo davanti la sua
Seconda sezione della Corte d'Assise per il cosiddetto dibattimento sulla
Trattativa stato mafia e che ancora una volta nella giornata di ieri ha visto protagonista
Il collaboratore di giustizia Giuffrè che in questo caso stato risentito per cedere la parola agli avvocati difensori degli imputati in particolar modo l'avvocato Basilio Milio che ascolteremo questa sera
Nel suo momento di controesame del collaboratore di giustizia
Ma in realtà all'udienza che ha avuto ieri luogo a Palermo davanti ai giudici della Corte d'Assise presieduta dal dottor Montalto che tengono nel dibattimento nella
Suggestiva cornice del dell'aula bunker di massima sicurezza dell'Ucciardone laddove si celebrò
Intanto il maxiprocesso quanto il processo Andreotti
Ha avuto un momento importante proprio nella parte il finale della dell'udienza una discussione che in realtà è stata accesa da un intervento dell'avvocato
Di Marcello Dell'Utri che è l'avvocato di peli proprio sulla
Missiva che gli uffici del Quirinale hanno personalmente indirizzata al Presidente della Corte
Laddove in realtà non è che si diceva che Napolitano
Manifestava la sua indisponibilità testimoniare metteva soltanto
Anzi poneva la all'attenzione dei dei giudici della Corte il dato che in realtà
La sua
Le sue conoscenze sono parecchio limitate rispetto al
Tema per l'impostazione della pubblica accusa
Di questo ne parleremo perché
La sistemazione del documento che ascolteremo questa sera vive di una sua ristrutturazione ovvero partiremo proprio da questo dibattito
Tra gli avvocati l'ufficio della Pubblica Accusa rappresentata dalla
Procuratore aggiunto Vittorio Teresi che un po'l'alter ego di Antonio Ingroia
Il poi quell'ufficio della Pubblica Accusa sono quattro i pubblici ministeri quindi oltre a tenersi c'è anche di ma ci sono anche di Matteo Del Bene Tartaglia
Ma di diciamo anche che contestualmente alla celebrazione delle delle udienze e soprattutto delle prime escussioni testimoniali del processo in Assise trattativa stato mafie in realtà
Ieri sono state presenta sono stati presentati i motivi d'appello
Per la soluzione del Generale Mario Mori che è stato a come si ben sapete assolto il diciassette luglio scorso
Nel processo clone sulla sulla trattativa un dispositivo che anche nelle sue corpose le motivazioni comprende peraltro
La
L'invio delle carte coatte in Procura
Per avvisare eventuali elementi di falsa testimonianza o calunnia a carico dei principali testimoni
Della Procura di Palermo però il con le loro Riccio ma soprattutto Massimo Ciancimino che ritroviamo non solo come testimone principale ma anche come imputato invece nel processo che è oggetto del documento
Di questa sera le motivazioni le potete anche trovare del sito antimafia duemila che è un po'
Diciamo
Potremmo definirlo quasi nostro organo della della Procura di Palermo però hanno fatto un'operazione utile ai cronisti tanto quanto chi
Segue queste vicende pubblicando sostanzialmente le
Le parti più significative delle motivazioni che sono state redatte
Dal pubblico ministero Nino Di Matteo che di fatto ha perso questa causa di primo grado con l'assoluzione
Del Generale Mario Mori
Ovviamente non l'hanno presa bene di i pubblici ministeri questa soluzione ancor più le motivazioni che sono state scritte
Dalla Sezione collegiale che ha assolto morì nel processo clone sulla trattativa stato mafia la sezione penale presieduta dal dottor
Mario Fontana sono volati anche gli stralci che abbiamo dato conto via mail list
Della MM tra il giudice anche gli estensori delle motivazioni e i pubblici ministeri che con un piglio professionale soprattutto al procuratore aggiunto Vittorio Teresi ha bollato con un quattro meno
A quelle motivazioni che però ancora oggi ci portano portano lo speciale e giustizia e non è ancora darvi notizie su questi aspetti
Perché vedete
Tra le maglie delle motivazioni chi vuole appunto analiticamente leggerle le può fare sul sito che vi abbiamo menzionato
Per si legge un certo punto di una considerazione del Pubblico Ministero in questi motivi d'appello del pubblico ministero Nino Di Matteo laddove un certo punto dice lei che
Insomma lamenta che la Corte
La Corte scusate il tribunale penale presieduto dal dottor Fontana non avrebbe tenuto conto di una possibile buona fede del testimone Ciancimino
Verrebbe da dire ci crede solo Di Matteo però
Torniamo a sollecitare ancora la vostra attenzione il fatto che
In quel dispositivo c'era da rinvio facciamo coatto delle carte ravvisare le dovuto ipotesi di
Falsa testimonianza calunnia e in realtà non c'è il dato sapere nulla in questo
Un momento della
Dell'attività della Procura di di Palermo non sappiamo se c'è l'indagine a carico di Ciancimino o meno
Tanto vero quella a carico del colonnello Riccio ma vedremo come si svilupperà questa vicenda essere nei prossimi giorni magari qualcuna delle parti interessate in quel processo
Prenderà iniziative in in tal senso e comunque un filo lega alla vicenda ovviamente del processo ruoli al processo in corso di svolgimento attualmente in Assise
A Palermo
E appunto noi cominceremo proprio
Dal dibattito che si è acceso per una diciamo mozione d'ordine dell'avvocato di veri che voleva sollecitare
Ha voluto anzi sollecitare la Corte d'Assise proprio su questi argomenti
Una vicenda quella della lettera inviata dal Quirinale alla Corte che poi è entrata anche nel dibattito politico questa volta un'altra osso organi ma che non t'aspetteresti verrebbe da dire a
Prendere di mira Napolitano per questa vicenda della
Sua escussione testimoniale al processo
Trattativa Stato ma c'è la discussione che è stata i pubblici ministeri di Palermo
Non foss'altro perché il piglio che ha un che di travagli esco robe che
Altrimenti avresti visto cavalcato sul quotidiano il fatto
E che in realtà visto il giornale ma soprattutto anche qualche parlamentare di Forza Italia di parlare di irritualità
Della lettera stesso ma soprattutto la denuncia fatta da gli esponenti di Forza Italia sul fatto che Napolitano
Abbiamo acquistato la sua non intenzione di deporre in questo processo in qualità di testimone in realtà poi non è mai stato così la lettera abbastanza inequivocabile
Chiede soltanto di prendere in considerazione l'ipotesi della carattere
Improcrastinabile della tenuta stessa dell'escussione testimoniale laddove si dice che ci sono elementi utili
A conoscenza del Capo dello Stato in questo processo tant'è che poi
Il giorno dopo queste prese di posizioni politiche tanto quanto dei suoi organi di stampa legati a Forza Italia
Per un attacco decisamente strumentale nei confronti del Capo dello Stato se lo stesso quindi alla precisare che con quella lettera non
Ci si voleva assolutamente esonerare
Ove la Corte appunto decidesse comunque di
Fissare in udienza l'esame testimoniale
Del Capo dello Stato e su questa vicenda in realtà appunto si è sviluppato un dibattito
Acceso come mozione d'ordine nell'economia processuale dall'avvocato di belli ma in realtà ancor più sostenuto dall'avvocato Peppino della era che rappresenta l'Avvocatura dello Stato
Che ha ribadito la superfluità dell'esame testimoniale
Di Napolitano in realtà nell'ambito di una discussione tra le parti
Concessa dal presidente Montalto che doveva valutare in realtà alla richiesta fatta dall'avvocato dite diritti acquisire al fascicolo dibattimentale una lettera che poi alla fine
è finita su tutti i giornali la missiva mandata dal dal Quirinale
Con l'opposizione della pubblica accusa l'acquisizione di questo documento alla fine questa lettera non entra nel fascicolo dibattimentale
E peraltro con la singolare diciamo
Le singolari posizioni opposte tra due parti civili istituzionali perché la parte
Civile dall'Avvocatura dello Stato appunto l'avvocato Dell'Aira era favore comunque anche della
Produzione al fascicolo di questa missiva l'avvocatura invece l'avvocato del Comune di Palermo
Quindi un altro soggetto istituzionale si è opposto allineandosi alle obiezioni al diniego dell'ufficio della pubblica
Della pubblica accusa volendo riassumere questa contorta vicenda legata alla missiva ai poveri si può definire rituale o meno in in realtà
L'abbiamo detto anche negli speciali giustizia precedenti
Questa lettera è stata inviata personalmente ai giudici della Corte
Non è stata inviata i pubblici ministeri né agli avvocati degli imputati
Peraltro gli avvocati degli imputati quindi Riina Brusca e Ciancimino si sono allineati alle posizioni dell'ufficio della Pubblica Accusa sembra che abbiano
Abbiano a cuore la la la vicenda della testimonianza della
Perché si tenga per la testimonianza del Presidente della della Repubblica
Però appunto dicevamo questa lettera è stata inviata alla Corte ma la Corte cosa ha fatto
Pur non dandone
Diciamo
Conto integralmente in pubblica udienza stabilendo che quindi la non pubblicazione né in udienza né al fascicolo dibattimentale la messa a disposizione delle parti tanto la pubblica accusa quanto gli avvocati difensori dalle varie parti
E
Sembra esserci diciamo forse un po'di imbarazzo ce lo chiediamo perché
E
Eccome se la Corte volesse comunque scaricare la responsabilità o comunque fare emergere che la responsabilità comunque della
Test tenuta dell'escussione testimoniale di Napolitano sia opera solo ed esclusivamente con il Ministero ma
La corte la corte ed è
L'organo che ha la regia
Decisionale anche dell'andamento del processo stesso quindi attenderemo
La valutazione per la parola la prossima udienza per per bocca dello stesso Presidente Montalto
Che appunto intanto non ha accettato la produzione della lettera fascicolo dibattimentale ma ancora deve pronunciarsi sulla eventuale superfluità perché questa è la parola usata lo sentirete tra breve
Della testimonianza del Capo dello Stato con tutti i risvolti mediatici che potete sapere anche suggestivi insomma
Vedremo ma intanto per quanto riguarda poi l'altro pezzo di documento passerà la parola
All'avvocato Basilio Milio che curerà il controesame del collaboratore di giustizia Nino Giuffrè ancora una volta
Caratterizzata da risposte
Do Pignone più che di fatti ecco tra i penso che deduco che immagino che della prima udienza della settimana scorsa oggi si introduce anche un ritengo che
Alle numerose obiezioni
Fatte
Dall'avvocato migliore contestazioni tecnicamente si chiamano per verificare la congruità tra le dichiarazioni lei signor o in fase istruttoria o in altri processi
Ci sembra di capire che questa Corte a differenza
Del processo Mori sembra tutto concederà al collaboratore di giustizia anche quando ci siano
Delle patenti contraddizioni da quello che ci pare di capire come potremmo sbaglia
Ci ma bene sapete ovviamente è un'idea a voi
Che ascoltate anche il
Documento credibili ricordiamo sempre come in tutti i processi che registriamo troverete integralmente anche sul sito Radio Radicale punto enti e allora fatta questa introduzione
Non resta che lasciarvi all'ascolto dell'udienza di ieri cedendo proprio la parola
Allora Presidente Montalto PC introduciamo questa discussione sulla lettera di Napolitano e successivamente al controesame dell'avvocato Basilio Minogue difende
Il generale Mario Mori il generale su brani in questo processo trattativa Stato ma anche buon ascolto avvocato Di Peri voleva la parola volevo anche dire che probabilmente io alla prossima udienza non solo per sé
Allora non vorrei che il tema su cui oggi potremmo essere pronti a intervenire venisse fuori magari sollecitato all'udienza in cui io non ci sarò mi riferisco Presidente alla
Lettera pervenuta da parte del prive della Repubblica
E che ci è stata depositata qualche giorno fa credo che un po'tutti per ne abbiamo preso visione
Io sul punto
Avrei darsi a esprimere la mia opinione
Che non so se dal punto di vista temporale deve essere
Antecedente o successiva a quello che potrebbero dire sul punto anche i pubblici ministeri posto
Che quella testimonianza
è stata richiesta proprio da loro
Però a prescindere
Se posso continuare Presidente apprenderli dai loro idea un po'quali sono perché a prescindere dalle determinazioni
Dei pubblici ministeri quali potrebbero
Oggi o confermare oppure chiedere
Che venga
Al
Addirittura dichiarare la rinuncia all'audizione del Presidente della Repubblica io credo che dal contenuto della lettera pervenuta
E soprattutto dalla contenuto dell'ordinanza
Emessa da questa Corte d'Assise
Il
Data diciassette ottobre due mila e tredici che mette dei precisi paletti
Alle domande che eventualmente sarebbe possibile formulare al Presidente della Repubblica sia a questo punto assolutamente inutile sentirlo servono uno per un rumore mediatico
Che credo nonno necessiti a nessuno quindi poiché ritengo ancora che
L'eventuale rinunzia
Oppure l'eventuale conferma da parte del pubblico ministero
Di questa testimonianza non vincoli la Corte davo da poterla revocare nel momento in cui ha contezza della sua superfluità della sua inutilità
Io a questo punto devo chiedere che previa acquisizione
Della lettera formulata dal Presidente della Repubblica in data trentuno ottobre due mila tredici ed recentemente depositata al CIPE
Venga revocata la sua l'ha testimoniato dalla ripresi dalle telecamere precisare anche perché ovviamente la legge in particolare l'articolo quattrocentonovantacinque comma quattro bis dice che in ogni momento e vede e il potere deve non già attribuisce alle parte esclusivamente il potere di rinunzia
All'esame testimoniale all'assunzione delle prove che siano state ammesse la revoca come voi sapete ovviamente e riservate poteri d'ufficio del giudice nel caso di prove che dovessero il risultare superiore in questo caso
E il quarto comma anziché il quattro bis
Prima citate quindi la sua richiesta evidentemente non può essere quella di revoca
Ma al più presto una sollecitazione dei poteri d'ufficio della Corte
I la sua richiesta può essere invece quella di acquisizione della lettera quattrocento quanto ai fine della sua autorizzazione in questo caso quattrocentonovanta CPT vorrei capire esattamente qual è la sua richiesta Presidente io l'ho già chiarito
Quindi io mi sgancio da effettuare
Proposizioni da parte del Pubblico Ministero ritengo che sulla scorta del quattrocentonovantacinque
La Corte nel corso del anonima
Qualora i tempi
Che la prova è superflua cosa che non poteva rilevare nel momento in cui
Ha ammesso la puntualità delle prove
Ad eccezione di quelli quindi è una sollecitazione alla Corte dei Conti esercitare i poteri conferiti al Pubblico Ministero ci vuole evitare il problema allora l'avvocato di aderire a questo punto sia è un altro all'avvocato di veri a questo punto in relazione
Alla lettera del Capo dello Stato posta a disposizione delle parti
Sollecita
La Corte ad esercitare i poteri di ufficio
Di quell'articolo quattrocentonovantacinque
Comma quattro
Codice procedura penale revocando
La prova in questione già ammessa revocando la prova
Della deposizione testimoniale
Del Capo dello Stato già ammessa acquisendo Presidente è e allora io infatti questi problemi volevo capire serio si acquisisce una legge
E allora vogliamo dare ma contenuto mi sembrava infatti di averla di averle indirizzata in quei termini ma ovviamente alla iniziativa non può essere ignorate Sellero esplicitate
Quindi previa acquisizione al fascicolo del dibattimento
Della lettera
Medesima
Dal vediamo se ci sono altri interventi sul punto
Avvocato no punto sono avvocato e lo fa nulla per il Comune Presidente io purtroppo non sarò neanche io la prossima udienza presente per cui
Visto l'argomento sollevato avvocato di Terim mi sembra opportuno evidenziare dire anche il mio personale parere sulla vicenda
Ed è questo innanzitutto la Corte ha già espletato i suoi poteri di revoca e ha ritenuto di voi potete di ammissione o meno della prova testimoniale del Presidente della Repubblica e a l'ha ritenuto valida necessaria seppur limitatamente agli argomenti che conosciamo
Ora a me sembra un prete che possa formarsi un precedente pericolosissimo per la giustizia in genere laddove noi dovessimo consentire a un soggetto chiamato a essere
Avvenire in un processo come testimone
Intanto financo al Presidente della Repubblica dicono una semplice lettera senza prestare alcun giuramento davanti a una corte potete dire io non ho nulla da riferire in merito
Se non addivenirsi ma questo
Ripeto del precedente potrebbe prevalere se qualunque
Per qualunque soggetto anche ad un sia Presidente della Repubblica ritengo quindi che
Fermo restando i poteri che i ben conosco sia della Corte che anche del pubblico ministero che può rinunciarono rinunziare
A questa testimonianza io ritengo che nel caso specifico il testo è stato ammesso è stato ritenuto necessario a testimonianza da parte della Corte e che quindi oggi con una semplice lettera di cui personalmente mi oppongo pure
All'Iran alla missione nelle carte del processo
Noi non possiamo addivenire a una modifica di quella che la Corte ha ritenuto
Essere invece una testimonianza valida tranne che la Corte non riscontri nuovi elementi ma questi nove le medie non possono certo dire
Dal consiste nel fatto che il teste dice non ho nulla da dire perché questo ripeto sarebbe valido per qualsiasi testimone
Che va in una Corte di giustizia il Presidente alla Repubblica se non ha nulla da dire ce lo verrà a dire ma ce lo dirà sotto giuramento della della prova testimoniale che dovrà prendere
Per cui per quanto mi riguarda dico ribadendo alla richiesta dell'avvocato Di Peri io mi oppongo sì all'ammissione della lettera nelle carte dal
Del processo
Per il resto non posso certo decidere allora così tempi rapidi laboratorio faro urla nell'interesse la parte civile comune di Palermo si oppone all'acquisizione del documento in questione
Rimettendo alla Corte ogni altra valutazione un'ultima cosa vorrei dire Presidente se mi consente vista che stiamo parlando di questo argomento
E il io ben conosco che il Codice prevede che non
Laddove questa prova testimoniale fosse o confermata il presidente alla Repubblica debba essere sentito presso la sua sede
Però ritengo che
Quei ha questa prerogativa questo diritto al presidente avvocato paro paro paro su questa modalità ancora Bibiana
Assolutamente prematuro grazie quindi possiamo fermarci qui vediamo se ci sono altri interventi
Su questo tema
Convocato dallo Stato chiedo scusa ma soltanto per una Nesima mozione d'ordine purtroppo procedo sempre con questo criterio e la prova è stata chiesta dal Pubblico Ministero quindi presumo la prova diciamo
Principale
Presumo che sia opportuno sentire prima la posizione del pubblico ministero d'azione lei può presumere ovviamente non possiamo imporre se il Comune se ne intende intervenire ce lo farà sapere
L'argomento è stato introdotto all'avvocato di merito la sua richiesta che è quella di e a cui
Dizione della lettera abbiamo un parere contrario se altri vogliono esprimersi compreso il pubblico se non siamo qua ovviamente non possiamo pretendere che siano almeno il Pubblico ministero sarà stato felice nell'espressione Presidente noi non è una mia presunzione è un problema di ordine processuale
Se la prova e del pubblico ministero che se l'avvocato di veri a soprattutto condizionato la sua richiesta
Alla eventuale possibilità che il Pubblico Ministero rinuncia e allora è solo questo milioni su questo non è questione di ordine processuale il Pubblico Ministero dovrà essenziale per la e lo farò immediatamente soltanto in questo momento questo fermo restando quello che già
La Corte ha detto nella sua lettera dal suo ordinanza precedente che rimane
Ma oggi noi possiamo interpellare le parti quindi compreso il pubblico ministero sulla richiesta oggi formulato dall'avvocato dipeso acquisizione della lettera di cui stiamo discutendo
E mi riservo di fare di interpellare tutte le parti
Quindi se lei intanto vuole intervenire all'occasione lo può fare poi interpellano anche il Pubblico Ministero su questa richiesta di acquisizioni pareri le somme Rimini
La richiesta del dell'avvocato difetti per i treni parta dal presupposto che l'atto non è ancora acquisito alle gli atti processuali
Perché questo non è una un terzo non è un presupposto già un'ordinanza della Corte su queste allora io al momento mi associo alla richiesta dell'avvocato io invece faccio mi la richiesta di produzione e se me lo consente produco
Copia della lettera io mi consenta chiedere di produrre nobili problemi certamente ad essere preciso io è bene essere precisi era perché questo quindi all'avvocato dello Stato si associa alla richiesta
Dell'avvocato di beni e anzi
Chiede oggi di produrre la lettera in oggetto al all'integrazione sempre se mi consente a ulteriore specificazione considerato
Che il documento e ormai diciamo
Qualificabile come sorta di lettera aperta
Giornali l'hanno già pubblica
Conosciamo tutti i contenuti dell'atto
Io
Questa richiesta la formula esenzione quattrocentonovantatré comma secondo si tratta di prova documentale sopravvenuta alla data di decadenza per la
Richiesta
Di trova in questa sede
Per quanto riguarda la rilevanza se lei ritiene posso illustrarla che adesso se ritiene lo farò ex post ed è questo che intanto
Una volta il borsone può o illustrarli ricorda avendo acquisito diciamo avendo trattato a me che ero quella richiesta di decadenza forse sarebbe bene che esplicita assenti e questo accade o decadenza si dipana mi riferivo a quattrocentonove
Tre comma secondo si tratta di un documento formato ex post a alla scadenza lateranensi sia sono pensavo che si riferisce è stato però alla prova
Ero stato troppo sintetico inizio prego
Della
E allora volevo ma chiaramente non torno su temi che sono stati sviscerati e valutati dalla Corte
Anche se un minimo riferimento devo farlo devo farlo alla rilevanza e al cento novanta e a quanto prevede peraltro quattrocentonovantacinque comma quali evidente si
Milanista e di prego
Intanto mi come dire a Milano attinente entrammo in ultimo l'intervento del disinteresse e allora dovrebbe avvicinare un po'il microfono avvocato Dell'Orco
A parte che non c'è più opportuna
Ecco
Magliari niente
Con enti mielina
Neanche niente Iacop
Ne parliamo Menem fare attentissima negli anni andrà in canaletta medesimo ANIA fermo restando che il Rina quando vuole si può allontanare ma
Ha su con la esercitando la sua facoltà quindi di rinunziare alla presenza l'udienza ancora prosegue anche se non proseguirà per moto perché ormai stiamo affrontando una questione sicuramente conto conclusiva
Come avete visto però
Quindi nel giro di poco dovrebbe concludersi l'udienza poiché il Rina farà le sue scelte separatamente allora prego avvocato Dellai posso
Si diceva devo richiamare soltanto in parte quello che avevo già prospettato nel mio primo intervento dalle Procure proposito di questa
Richieste di prova
Richiamando appunto come e la opportunamente ha fatto il testo
Dell'articolo quattrocentonovantacinque comma quattro
E più in particolare richiamando
Quella che lambito entro il quale i poteri della Corte di titoli di revoca della Corte che chiaramente stiamo sollecitando si possono muovere possiamo sollecitare in questa fase si possono muovere
Ovvero sfollati sulla superfluità sia per
Il meno microfono purtroppo perché altrimenti la logistica non ci sentono sconosco morissi intestini
Dicevo il il giudizio sulla super
Credo che abbiamo qualche problema con il microfono perché anche noi abbiamo difficoltà
Sì ma non
No no chiedo di restare seduto davanti alla Corte monolocale per le questioni
Perché se mi consente di funzionalità ampiamente come avevo già detto prima anche l'avvocato vile
Ovviamente vale anche se vorrei negli altri è sicuramente più comodo e questa è
Dicevo il giudizio di superfluità edificazione superfluità attraverso di contenuti dell'atto e quindi quanto
Viene soprattutto riferito su un punto che a mio avviso è decisivo credo
Siano univocamente convergenti verso la richiesta di revoca
Mi riferisco in particolare signor Presidente
A un equivoco che probabilmente insorto attraverso le forme di deduzioni la richiesta del capitolato
E
Poi come dire confermato da quella che un passaggio a mio avviso essenziale della motivazione delle cose della Corte il tutto dall'ordinanza porta il tutto coniugato evidentemente ai contenuti della comunicazione
In particolare
Nel dedurre il capitolato di prova il pubblico ministero aggiunto una notazione
Al di là diciamo della
Estrazione della parte il testo della lettera che tutti conosciamo
Che fa riferimento al periodo
Tra il mille novecentottantanove e il mille novecentonovantatré ovviamente
Si avvocato della dobbiamo fare una esigenza noi dobbiamo fare una piccola pausa ma siamo mi dispiace
Mi dispiace interromperla oramai abbiamo l'esigenza
Spennare sarà vero professione di spegnere sufficientemente chiare da poter riprendere il discorso
No no è lo survey spiace avvocato vuole dove la interromperò proporre a questa richiesta
Ma dove sei minuti quindi di flegrea anzi non al
Di non allontanarne interrompere i collegamenti perché è una questione di minuti e riprendiamo e riprendiamo l'udienza grazie
Signor Presidente che abbiano un se l'ascoltiamo
Sì signor Presidente all'imputato è voluto andare un attimo in in camera perché la necessità di mettessimo a costruttivamente purtroppo perché
Sì ma l'esigenza
Noi noi comunque andiamo avanti richiederlo io all'onta si è allontanato spontaneamente è un comodo comunicata
Altrimenti lo prendete lo producete lo portate
L'ho portata nel luogo domande dalla vita consigliabile allora
Ripetiamo sempre in Sardegna ed invece non apre levarmi apportarle immediatamente perché l'udienza è ancora in corso
Come Secchieri Nunziante lo farà sapere
Se vuole signor Presidente
Allora Milano che notizie ci date
Non c'è nessuno momento a Milano signor Presidente ci siamo assunti ci siete quindi possiamo riprendere se sa bene grazie anche all'avvocato esistente riprendo le fila del Lions
Per molestando che però io per evitare
Per chiari anzi per chiarezza sin dall'inizio
Vorrei che se non si rimettesse in discussione quelli che non ritornassimo alla fase antecedente a quella dell'ammissione della prova soluzione indicherà atteniamoci alle novità stiamo parlando che siccome essa o riprendendo il discorso mi pare sul capitolato di prova
Mi sembra fuori luogo ovviamente esser limitato in quei termini
Comunque l'ascolto
Sente forse non sono stato sufficientemente chiaro comunque non ho avuto la possibilità di completare
RSA lei parlava capitolato di prova perché il capitolato di prova mi risparmio nel risparmio la lettura
A un certo punto dopo aver indicato dicevo lo stralcio della notte
Fanno singolare differimento che è un singolare perché è un
Riferimento che tradizionalmente si inserisce avendo riguardo ai fatti che riguardano che
Che costituiscono oggetto dell'indagine processuale
Ed è un riferimento temporale e ciò tra il mille novecentottantanove al mille novecentonovantatré si dice a conclusione del capito
Leggo l'ordinanza nella quale sta scritto che
La
La la la prova testimoniale può essere
Ammessa
Nei soli limiti delle conoscenze del detto teste che secondo leggo testualmente quanto è dato rilevare dalla lettura dell'articolato di prova anche sotto il profilo temporale
Potrebbero esulare dalle funzioni presidenziale
Qual è il cuore la la correlazione che esiste fra la prova documentale di cui chiedo oggi l'acquisizione o all'elemento documentale se preferiamo di cui chiedo l'acquisizione e questo contenuto
Sembrerebbe devo usare il condizionale cioè chiaramente l'interpretazione autentica dalla Corte quella che prego che prevale comunque sembrerebbe che indipendentemente dai riferimenti fin troppo noti sui quali non torno e che comunque sono contenuti nell'ordinanza
Alla
Ordinanza alla sentenza la Corte costituzionale che tutti conosciamo
Dicevo indipendentemente da questi riferimenti la ammissione della testimonianze a sia collegata al fatto che determina dice determinate circostanze possano essere state conosciute al di fuori delle funzioni presidenziali
E sotto il profilo temporale quindi in una fase in cui l'onorevole Giorgio Napolitano lungi dall'essere come dice il difensore del Comune un soggetto ma piuttosto il Presidente della Repubblica italiana
Il Presidente Napoletano dicevo non era
Un
Presidente della Repubblica ma era
Svolgeva altre cariche stima
Nell'ambito di questi
Di questa fase temporale
E lo stesso Presidente della Repubblica che nel documento di cui oggi chiedo l'acquisizione
Chiarisce
In una vera
Ma avuto alcun contatto e alcune conoscenza circa le opinioni
Diciamole sensazione
Dal dottor D'Ambrosio e questo
L'elemento nuovo che evidenzia
E che
Mi pare diventi come dicevo decisivo ai fini della valutazione della prova quattrocentonovantacinque comma quattro cioè
Il fatto che l'approvazione risultando
Ora superflua e conseguentemente
Coniugando queste mie considerazioni alla nota non quel civiltà della dichiarazione negoziazione soprattutto sull'acquisizione documentale della prova testimonia insisto
Per chiedere
Che la
Corte eserciti i suoi poteri
Ai sensi articolo quattrocentonovantacinque comma quattro allora l'avvocato dell'altro
Forse l'avevo già detto prima a verbale che chiede di avvenimento avevamo organizzato chiedono ed inoltre
Ed in relazione a queste sollecitando
La Corte
Inoltre i poteri d'ufficio di cui all'articolo quattrocentonovantacinque comma quattro
Codice procedura penale
Allora sulla richiesta prego ritiene necessaria dato formale che io offra comunicazione dopo e già in Cancelleria come ovviamente all'esatto evidente
Non è necessario grazie Sernagiotto interventi prima abbiamo la propria e serio sulla richiesta di acquisizione della lettera in questione
Presidente io
La trovo
Curiosità debbo dire la verità perché
Questa lettera certamente non può essere definita un documento tecnicamente perché
è un atto endoprocessuale una lettera che
Il Presidente della Repubblica ma ovviamente non nella sua qualità di Presidente alla Repubblica ma in quanto
Chiamato a testimone in questo processo
Ha ritenuto di dovere inviare per spiegare quali sono i dati di sua conoscenza dei fatti cui era stato chiamato a testimoniare quindi non trovo non troviamo un riferimento normativo
Nel nostro codice di rito che consenta di surrogare una testimonianza che è peraltro era stata già ritenuta pertinente rilevante
Possa essere surrogato da uno scritto proveniente dal dottor dallo stesso testimone
E quindi proprio sulla come dire a sul vuoto normativo in materia non l'abbiamo un riferimento preciso faremmo un atto neanche atipico faremo un atto fuori dalle regole
E non credo che
Quest'atto ci consenta di rinunciare alla testimonianza perché diverse
Non sarebbe
Un documento acquisibile sulla posizione fosse cui sul punto che non cucce proprio sulla natura di non documento piatto diverso
Per potere fare ingresso nel fascicolo del dibattimento quest'atto dovrebbe trovare il consenso di tutte le parti ma poi
Parere contrario da parte dell'avvocato
Di parte civile del Comune credo che la questione sia risolta nel senso che
Di fronte a un dissenso di lo sono le parti già espresso il documento non può il documento lo pseudo documento non può trovare ingresso
Sulla considerazione espresse hanno invece riteniamo che la lettera di per sé norme esaurisca il contenuto di quello che è stato il capitolato di prova ammesso e
Perché
Ci sono delle
Indicazioni precise contenute in quella lettera che fanno riferimento a una
Conoscenza quindi a una consapevolezza da parte del Presidente alla Repubblica per avere appreso dallo stesso dottor D'Ambrosio
Per la seguente retributivi e dal fatto che di queste inquietudini mi ha parlato anche ad altri oltre che al Presidente quindi credo che in questo senso la lettera che non affronta questo specifico problema
Non sia esaustiva e in nessun modo possa essere ritenuta sostitutiva dall'a testimonianza per le ragioni che ho detto prima quindi non rinunciamo al teste quindi il Pubblico Ministero
Non presta il suo consenso all'acquisizione del documento
Ritenendo
Che nel difetti no i presupposti
Per l'introduzione del fascicolo dibattimento ci sono altri interventi
Presidente per l'avvocato Barcellona L.R. entrambe le parti civili che oggi rappresento io concordo pienamente con la valutazione appena espresse la Procura Repubbliche quindi mi associo alle loro conclusioni
Quindi allora anche l'avvocato Barcellona
Si associa alla predetta conclusione
L'avvocato D'Agostino sì Presidente anche a nome della collega Russo per la difesa di Ciancimino noi ci associamo alle valutazioni espresse
Dal pubblico ministero
Soprattutto guerre quanto riguarda le considerazioni in ordine alle quale questo documento così come è stato chiamato dal dall'Avvocatura che di cui ha chiesto l'acquisizione non può essere considerato tale Ai sensi proprio dell'articolo centotrentaquattro al primo comma del Codice di rito
Si tratta di una lettera che esprimere le valutazioni espresse dal Capo dello Stato è sicuramente quindi una lettera che con tiene delle valutazioni non può in alcun modo essere consigliato prova documentale laddove la prova documentale così come prevista all'articolo centotrentaquattro comma uno
Prevede che la sta esche lo scrittore per rappresentare fatti persone o cose
Quindi sotto questo al questo profilo a noi pare che non possiamo ritenerlo documento e quindi cioè opposizione da parte di questa difesa per l'acquisizione della lettera del Presidente darebbe
Dica stallo anche quindi la difesa di Ciancimino
Si oppone l'acquisizione non trattandosi di documento secondo la definizione di legge
Io non ho interesse verso il mezzo all'alcol l'avvocato Anania
Si rimette
Alla decisione alla Corte
Avvocato milioni
Io non ripeto le considerazione l'avvocato di ferie dell'avvocato dell'AIFA che condivido in pieno quindi mi associo alle loro argomentazioni collocazione anticipo mi riservo eventualmente lo dico perché siamo tutti qui
Reticella tre parti forse di depositare qualche verbale di Messina questo non c'entra niente ma dico questo poi permetterà mi associo agli avvocati in relazione alla prossima udienza
Va bene quindi diamo atto che anche l'avvocato là che l'avvocato Mila invece si associa alla richiesta dell'avvocato Di Peri e dell'avvocato Dell'Aira
E allora se non ci sono altri interventi a questo punto prego Presidente si
L'avvocato
L'avvocato e fare Monti avvocato Piol Monti prego o ascoltiamo sì
Sì noi ci associamo a alle richieste fatte dall'ufficio del pubblico ministero e quindi ci opponiamo all'acquisizione della lettera
In quanto riteniamo che sia un documento extra processuale e fondato su tutte le valutazioni senza voler entrare in questa sede nel merito del contenuto della missiva
Che non non possano entrate non posso entrare proprio
E
Nel nel merito di quello che dovrà essere lati posizioni così come essa riannuncia esatta consentiamo che ordinanza
Prego avvocato che noi non ci opponiamo si si si sia dicevo che
Ci associamo alla pubblica alle decisioni ben esiste stiamo ancora risale alla lega anche l'avvocato che ormai OMPI
Si associa all'opposizione già formulata dal Pubblico Ministero altre richieste di intervento allora a questo punto quindi la forte prende atto che non vengo a un senso
Sull'acquisizione del documento e soprattutto sulla
Utilizzazione del suo contenuto rappresentativo
Resta ovviamente
La sollecitazione I poteri d'ufficio riservati alla Corte
Che la Corte medesima oggi
Registra riservando
A tempo debito
Le determinazioni che
Se ne ricorreranno i presupposti
Potranno essere adottate nel corso dell'istruttoria
Dibattimentale ai sensi dell'articolo quattrocentonovantacinque comma quattro Codice procedura penale
Così come d'altra parte già
Indicato
Nell'ordinanza ammissiva delle prove
Benissimo e allora noi dobbiamo riprendere io direi di dare la parola avocato migliori relaziona quelle contestazioni che intendeva fare poiché è chiaro che
Essendo state depositate ulteriori documenti degli ulteriori dichiarazioni rese in altri processi dal Giuffrè
Poi anche le altre parti
Avranno titolo per interloquire ed eventualmente quindi riprendere il giro per così dire
Ovviamente con la raccomandazione di non ripetere tutte le domande che sono state fatte nelle precedenti udienze dall'avvocato mille Seagram
Signor Presidente buongiorno è ovviamente deve iniziare parecchio offre ricordo gli avvertimenti che sono stati fatti alla scorsa udienza che rimangono sempre validi e devono essere intendesse rinnovati anche per l'odierne dichiarazioni
Dall'avvocato milioni scusi vorrei prognosi immagino buongiorno
Buongiorno signor Giuffrè risente
Dall'avvocato sì buongiorno allora io vorrei le le ripeto io non farò solo alcune domande di precisazione
Allora innanzitutto lei ha mai sentito in Cosa Nostra fare il nome del generale su brani
Delle generale
Su brani
Su brani no
No ha detto sì poi lei ha detto anche che
Dopo l'arresto di Riina prevale lo schieramento riconducibile a Brusca Bagarella io le le le chiedo se
Le risulta che Provenzano dopo la nebbia provato a vedere
Mi perdoni la voce arrivava molto molto tenue se gentilmente alza la voce si conosce il tecnico che c'è una
A migliorare l'audio sono un pochino fra l'altro e il collegamento col sito riservato in effetti anche noi sentiamo oggi
Non bene come l'altra volta diciamo
Costretto o meno bene dall'altro anche qui vediamo se ci dice con
Posso
Mi sente ora
Signor Giussani sente ora
Per ora meglio poca grazie allora io le dicevo lei ha riferito che dopo l'arresto di Rino prevale lo schieramento riconducibile a Brusca Bagarella
E le chiedo le risulta che Provenzano dopo l'arresto di Rina e fino all'arresto di Raffaele Ganci ci sia per così dire accodato a Bagarella nella strategia stragista
Secondo me si
Quindi le risulta che si sia quella Bagarella in questa strategia stese sì tant'è vero ridare forza discorso sono perfettamente a conoscenza che me lo diceva lui che si incontrava spesso e volentieri e con lo stesso
E diciamo che in modo particolare incorpori dire dove si era
Qui siamo
Accodato usare il termine nel suo al
Albarella prego grazie lei ricorda quale quando è stato arrestato Raffaele Ganci
Ricordo che l'estate
L'estate
Non ricordo e se io nella ridono eccetera il novantatré o il novantaquattro ma probabilmente che nel novantatré sì
Grazie lei poi rispondendo alle domande del pm ha detto
A un certo momento Provenzano cambia atteggiamento come se lui era un Vergine lo è poi ha riferito che dopo le stragi di via Roma Firenze Milano c'è stato un cambio di strategia quindi
Possiamo dire che Provenzano era d'accordo a fare quelle stragi ammettere quelle bombe
Almeno inizialmente
Parlo come abbiamo detto come abbiamo detto poco fa che ha potava il si accodava altro discorso dei Bagarella deve direi di sì
Sì grazie Consiglio insieme diciamo né Bertoni avvocato decide
E
Aveva
Con usava mancare e i un linguaggio
Ho appositamente quello dalla sommersione perché io quando sono
La prima volta che l'ho incontrato dopodiché
E sono uscito dal carcere diciamo incomincio questo atto rilevamento diciamo della della sommersione
In arte lei in altra sede e cioè sia da si adattava le circostanze diciamola per essere chiari
Sì prego avvocato grazie la le risulta che Provenzano avesse per così dire anche paura di Bagarella e dopo l'arresto di Bagarella anche di Brusca
Peppe anche da di piedi Vito vitale
La lega è un discorso abbastanza difficile devi pagare all'ente ovviamente sì
Dal di tale
E si scrivevano
Quindi
Non so se si fosse incontrato perché
Però nel nord hanno con il pedale che si incontrasse non mi risulta a me risulta che si scrivevano
Ora Brusca se incontrate questo mezzo esulta
Direi che per quanto riguarda il
Bagarella nel dettare
Son tranquille penso che non ne faceva prego sì grazie lei ricorda quando è stato arrestato Vito vitale
Comando
Novantotto novantasette è una cosa del genere
Novantotto palo documenterò signor Presidente possiamo concludere allora su questo punto che
Il ruolo per così dire egemone di Provenzano in Cosa Nostra emerge dopo l'arresto di Bagarella Brusca vitale
E avente si tant'è vero che a dimostrazione di quanto
Resta dicendo con la domanda io avevo
E da sempre da sempre detto e che perdevamo prendevamo colte
E in modo particolare fuori dalla provincia di Palermo prego grazie questa strategia stragista
Se ho ben capito serviva a far sì che lo Stato per così dire si facesse sotto
Le chiedo conferma di questo esse avete ottenuto questo risultato cioè che lo Stato si facesse sotto
Lo scorporo degli attentati e delle strategie fosse da un lato l'eliminazione dei quei soggette
è ormai inaffidabile o come abbiamo detto e nello stesso tempo la ricerca
Di muovere di nuovi referenti politici e quindi diciamo che si era la ricerca che si facessero avanti e nuove sofferente cuori e dice
Sì
E questo risultato è stato fatto ottenuto
Risultato è stato ottenuto diciamo come abbiamo detto l'altra volta
C'è stato pure strada facendo un'attenuazione del
La quarantuno bis e ci sono state dei tentativi o come abbiamo
Abbiamo visto
Sì togliere del quarantuno bis e poi se sui tornate di nuove indietro c'è stata una
Una modifica se no non ricordo male sulla legge del collaboratore di giustizia diciamo
Qualche corsa si era avuta
Poi diciamo
Sì perché
Si è tranquillizzato tutto sul finire del
Nella seconda metà del novanta novanta novantatré
Sì perché la signora Usai vocato video se le viene più compostare seduto ovviamente perché vedo che col microfono in mano grazie sia presentano parola preferirebbero si eventualmente nove ritiene Palermo glielo il suo invito grazie
Signor fra le Levorato torri ricordare così per sua memoria che nell'interrogatorio reso
Il ventitré ottobre due mila due al pm di Firenze Palermo pagina quarantasette quarantotto della trascrizione
Le dichiarava
Il Procuratore chiede quindi lei diceva che le bombe servivano per far sì che lo Stato si facesse sotto in sostanza le rispondo signor pro l'attore c'è un inizio con un'eliminazione partiamo da lì ma c'è un'eliminazione di tutte le persone che non servivano più fuori inaffidabili
Poi prosegue con il discorso Falcone che era il perno centrale contro di noi dia
Borsellino era visto poi successivamente peggio di Falcone dia successivamente si conclude psico puntino su una strategia politica salvo via
Non succede niente e allora si passa alla seconda fase signor procuratore per far capire loro su sono sordi non sentono a volte non sentono perché certuni arrivati un certo punto sono tra l'incudine e il martello il Procuratore chiede
Chi sono questi certuni e le rispondo in particolare personaggi politici
Se vuole completare alla contestazione dove si è interrotta quella frase la risposta di gettone a
Sì sì scusi arrivati a un certo punto sono tra l'incudine e martello da un lato hanno paura della mafia
Si
E il procuratore interviene dicendo quando dice certuni acché si riferisce
E le risponde in modo particolare i politici
E dall'altro lo Stato non sanno manco loro che devono fare c'è una parola incomprensibile intendere aspetto allo si mettono un pochino al balcone aspettano però è questa la parte questa attesa non porta niente di buono
è passato stia tranquillo che tutta questa seconda strategia del terrore esportata fuori dalla Sicilia eccetera
Quindi sembrerebbe che
Sino a
Queste bombe non sia è stato raggiunto l'obiettivo che lo status siti si facesse sotto ecco
Allora compreso oggi offre in sostanza la quella frase anche se molto sintetica diciamo a un certo punto lei dice non sarebbe arrivato nulla di buono mi pare se
Sono sordi non era relativa
Mentre oggi lei ha fatto riferimento appunto all'attenuazione della legge sul del quarantuno bis College collaboratori eccetera eccetera vuole esplicitare un po'come io questo concetto
Diciamo che
Si venne scavato un meccanismo verso
Si cercava ti ottenete
Risultate del risultato è maggiore
Perché come come come si è visto che c'era di tanto in tanto se coesione Passavanti acque si faceva un passo indietro
Come se volendo ritornare al pensiero che circolava dentro dentro Cosa nostra
Volevo prendevano tempo e ci prendevano e recependo e vorrei incideranno in certo qual modo
Ed ecco perché si continuava sempre
Per tutto e il novanta delle il discorso il discorso degli attentati venti
E cioè e nello stesso tempo posso tranquillamente dire che non vieta una una posizione stabile da parte del dello Stato nei confronti del
Nel dare delle garanzie vere e proprie
C'è questo per quello che mi risulta e lo vado a sottolineare diciamo che trovava una una base più solida sul finire del novanta del novanta per
Con il nascere di nuova dette in questa nuova formazione o politica
Non so se mi sono spiegato signor Presidente sì va bene nel diamo la parola all'avvocato Emilio che può proseguire grazie
Allora non prestare un po'più precisi a seguito di queste bombe parliamo delle bombe anche del novantatré qualche politico si è fatto avanti avete stato qualche contatto politico se ho ben capito
Lei parlava di Dell'Utri alla fine del novantatré questa la sua mi conferma che ho capito bene
Novanta sulla seconda parte del novantatré sullo discorso del nuovo movimento politico sul discorso dell'utero lo vado a conformare sì perché io le voglio ricordare che
Sì
Chiedo
Scusa ma devo prego prego elusione necessariamente
Un po'più del dovuto
Allora sempre lo stesso verbale procuratore pagina sessantasette
Si parla delle bombe del novantatré e lei dice politicamente noi siamo già in crisi perché i nostri punti di collegamento sono stati militarmente abbattuti
Cioè questa parte dei politici che con noi hanno vissuto siamo andati a braccetto un certo punto si decidano
E poi diciamo che pone pagano anche le conseguenze ragion per cui
La l'andare a ricercare ora questo importante queste basilare per il futuro nuovo interlocutore politica questa strategia mirata appositamente a far a a cercare qualcuno che si faccia avanti
Perché in tavoli una certa discussione ufficialmente o ufficiosamente diciamo che più che altro è un discorso dietro le quinte che si sì che si cercasse giusto
Diciamo che è stato un periodo ripeto anche politici ha rotto impauriti cioè non penso che abbiamo e che abbiano avuto risultati sperati
Penso di essere abbastanza chiaro che non si è fatto avanti nessun
Nessun interlocutore
Ecco il PM chiede non si è fatto avanti nessuno né da parte dei politici e lei risponde nessun interlocutore politico di una certa consistenza
Se ci sia stata qualche cosa sotto traccia dietro le quinte a livello di discorsi riservati servizi segreti eccetera ma anche questo è continua a pagina sempre la stessa pagina procuratore vado alla
Tina senza mi è consentito dice non si è fatto avanti non è stato instaurato nessun contatto di rilievo
Pagina sessantanove tant'è vero che poi
Siamo in un discorso dopo Bagarella non sapendo che spicca San do pregare addirittura volle fare l'una formazione politica pure lui quindi sembrerebbe un po'in contrasto ma
Questo
Questo parlamentare
è opinabile non mi pare che
Che si Visca osti molto da quello che ha dalla ricostruzione che ha fatto la scorsa udienza del passaggio tra la formazione autonomista e il successivo passo comunque se vuole fare delle domande su questo un po'più precise
Questo è le chiederei alla luce di questo siccome lei testualmente alla scorsa udienza ha detto che è
Leggo le sue stipulare il varo di nella seconda metà del novantatré Provenzano disse che siamo in buone mani riferendosi a Berlusconi e Dell'Utri
Però dice già ufficiosamente da qualche mese prima si sapeva ecco a me sembra questo il contrasto signor Presidente perché
Se lei parla della seconda metà del novantatré poi ufficiosamente allora Giuffrè può collocare un poco meglio queste le fasi che si sono succedute quindi risponde
Progetto autonomista per così dire e successivo passo verso formazioni politiche nazionali
C'era già parlato vediamo un po'di puntualizzare
La formazione autonomistica era mondo Condi scorso antecedente
Alla seconda metà del novanta novantatré
C'è
Quando io mi riferisco nel se a questo discorso non sapeva che Santo pregare appositamente
Era
La conseguenza appositamente
Dice esentare
Di creare
Una
Formazione politica strettamente strettamente legata a Cosa nostra
Anche se
Diciamo
Vi erano
O parole non solo come ha detto l'altra volta in questo in in questa specifica forma specifico formarsi politico
Perché vi erano del
Le situazione diciamo che lasciavano
Il tempo che trovavano sulla reale zappe ritardi questo dei queste date
Di questo progetto politico autonomistico
Che comunque siamo nella prima metà del due mila del novantatré se ho capito bene aperto questo prima dunque siamo segnava in questo contesto e c'è antecedente al discorso del
Per la formazione del la
Notizia diciamo del
Della nascita ufficiale della discesa in campo dell'onorevole
Berlusconi e quindi anche
Diciamo che sono due discorsi distinte e separate
Tant'è vero che fino a un certo quell'unico perché momento che sono
Delle strategie completamente diverse che poi cambieranno appositamente sullo svenire
Del novantatré quando è noto la formazione alla discesa in campo di questa nuova formazione politica
Prego si
Reso il Presidente passa un altro argomento signor Presidente chiedo scusa io avevo fatto già una decina di domande l'altra volta chiaramente quella già ci sono non ci torno
Direi di sì perfetto grazie
Allora un altro argomento né lei ha già riferito
Che
Provenzano ad un certo momento le disse che
Occorreva riprendere i contatti politici facendole il nome di d'acquisto
Come colui che avrebbe dovuto prende il posto di Lima se ho ben capito vorrei conferma di questo questo discorso con Provenzano avviene quando lui esce dal e quando lei esce dal carcere nel novantatré giusto
E diciamo che
Sì sì rispettare grazie lei è in grado di collocare precisamente il momento in cui Provenzano le disse che Vito Ciancimino era in missione
è questa non non
Non me lo ricordo
La domanda è stata fatta deve già risposto appunto in questi termini che non è stato in grado e se nel novantuno prima del suo arresto pure da noi l'abbiamo già chiesto la parola l'ha fatto la domanda
Più d'una volta
Nella precedente udienza
Va bene
Le risulta che Provenzano durante il periodo di detenzione di Vito Ciancimino sentisse per così dire la mancanza di Vito Ciancimino dal se dal settore degli appalti dal circuito degli appalti
Diciamo che
Questa mancanza il Provenzano la sentiva
Tanto è vero che il primo pensiero quando ora non ne vada ricordare le date precise perché sono tutti discorsi abbastanza vicine al tempo è veramente difficile andarlo a collocare
Quando è uscito me ricordo perfettamente che ha cercato subito di metterlo
Di nuovo nel di farla entrare nel circuito in modo particolare Veglie degli a parte
Su questo sono perfettamente certo di quello che dico prego
Grazie e il coro ecco allora il contesto in cui nasce il discorso con Provenzano sulla missione di Vito Ciancimino è un contesto in cui parlate d'la collaborazione di Vito Ciancimino con l'autorità giudiziaria oppure un contesto in cui parlate di appalti del su reinserimento di Vito Ciancimino negli appalti
Padre sono discusse distinte e separate
Il il discorso dei farla entrare in giro guardi interessate e il concetto c'è il discorso degli appalti e quello dell'annessione diciamo che sono nel disco esse completamente completamente diverso
Sì un'azione
Perché lei
Siamo al ventotto
Maggio
Due mila otto nell'interrogatorio a pagina quarantasei
Prodi
Dice
La Berdot dottore non sono in grado di collocare il periodo
Però nasce così il discorso di Ciancimino probabilmente probabilmente sul discorso di Ciancimino ogni tanto si vociferava che volesse collaborare
Sì ci si pensava più di uno quindi diciamo tanto tranquillamente allora il PM chiede mai nel contesto di questi discorsi che lui dice stai tranquillo che missione lei risponde probabilmente sì però dottore eravamo rimasti un pochettino perplessi perché nel momento in cui sapevamo
Ciancimino con Provenzano un personaggio importante dire eravamo rimasti perplessi e c'è stato poi diciamo c'è stato questo argomento diciamo questa chiarificazione che probabilmente si è partiti anche dal discorso sugli appalti perché iddu cioè Provenzano
Cercava sempre di infilare il discorso di Ciancimino negli appalti ecco la ragione per la domanda Siro Presidente però una precisazione è stata fatta ma non mi pare che ci sia anche in questo caso
Difformità non la Russia dico poi ognuno farà le sue valutazioni però mi pare che non sia necessario chiedere altro abbiano risposto in maniera abbastanza
Netta si
Se ho ben capito lei ha affermato che si incontro di essersi incontra dopo Provenzano circa un mese e mezzo dopo la sua uscita dal carcere giusto signor Giuffrè
Presa invece danese ora non era preciso nei giorni diciamo pace è passato qualche mese del passato si
è lei
O confermarmi che è la domanda di Provenzano la domanda che le fece a Provenzano sulla missione di Ciancimino nacque dal fatto che sui giornali era stata pubblicata la notizia che Ciancimino collaborava con l'autorità giudiziaria
Cavalli e quello è stato lo spunto che aveva permesso di entrare lette eccepire in argomento avvocato perfetto grazie
E quando Provenzano le disse che Ciancimino era in missione ha fornito ulteriori particolari sulla missione
Lei ha già risposto questo la domanda propedeutica un osserva e allora facciamo l'osservazione no la ulteriore domanda perché
No pesare attuale salvo che la questa osservazione io serva per una contestate sanzione si si si interfacciano degrado su quella già risposto perfetto quindi facciamo la contestazione sì perché si chiama l'otto febbraio il verbale dell'otto novembre due mila due a pagina diciannove
Lei dice
Nel momento in cui dico appositamente perché ne abbiamo sempre parlato di Ciancimino dico ma Ciancimino che sta facendo che intenzioni ha
Non è che facciamo un giorno di discutere c'è semplicemente una risposta lapidaria immissione il discorso è chiuso non è che mi ha spiegato tipo ma che significa ammissione però penso che il discorso abbastanza almeno per me era abbastanza eccetera
Quindi per formuliamo a questo punto la domanda in quel da questo verbale si evince che ci fu una risposta lapidaria come dice l'allora la domanda di conferma che le Corfù dato questa risposta in termini lapidari per così dire
La risposta è stata internamente armene lapidaria e per giustificare Comino ho detto in altre in altre circostanze
Missione per nell'interesse di Cosa nostra anche come un discorso giustificativo diciamo nel
Per il Ciancimino prego
Sì lei Provenzano le disse che aveva mandato Ciancimino immissione
L'avvocato questo perché allora le dico perché lei ha risposto in udienza Provenzano se non sbaglio ha quindi una domanda è vige questa missione era stata ordinata per così dire da
Provenzano
O da altri o anche da Provenzano on line aperte mi dica lei se sa qualcosa ovviamente tutte se le fu detto qualcosa
Giuffrè riscosse un pochino in
C'è un pochino ingarbugliate diciamo anche
Nel momento in cui si parla tinte ed essere di Cosa nostra c'è una convergenza temi all'interno all'interno di Cosa nostra
Ora come si ci vado
For per questo il ponga vado al ricordare in materie quindi potremmo anche trovare quando parlo nel contesto di Cosa Nostra
Anche un discorso
Che
Ci può essere c'è anche il Salvatore suicida va bene però io prego lei deve riferire quello che ovviamente le fu detto in quell'occasione poi le sue considerazioni però veramente non darà non so necessario stessa quindi le fu detto genericamente nell'interesse di Cosa Nostra se abbiamo compreso bene venisse nuove iniziative quindi qui ci fermiamo
Sì lei ha riferito la scorsa udienza testualmente di aver saputo che Ciancimino Vito era andato in missione
Da parte di Provenzano collo sta bene di Riina presso i carabinieri sono le sue parole
E quindi sostanzialmente
Cito specificamente carabinieri io
Volevo conferma per poi fare una contestazione posso passare direttamente quindi in quella occasione le o almeno è stata in quella stessa occasione che le fu fatto riferimento ai carabinieri
Innanzitutto enorme
Non mezzo vuoto signor non lo ricorda se lei allora andiamo avanti con il signor Saro negarlo
In quella un'altra occasione comunque le fu detto dei Carabinieri ma vi fu questa già riferito alla scorsa udienza sì signor Presidente posso contestare che nel processo Borsellino quater in sede di esame
Quattordici giugno due mila tredici avvocato Orrei PC non o non lo dico per non
Si parlò centodiciannove
Prego scusi
Un'ultima cosa sul punto chiede l'avvocato lei ha mai saputo anche in epoca successiva di contatti tra Vito Ciancimino e carabinieri le risponde no
Ecco allora Giuffrè quindi alla sentito questa dichiarazione
Resa nel processo Borsellino quater oltre poter non ho capito bene non lo ricordo va beh non ha importanza
In cui avrebbe risposto ha risposto a quella domanda di non sapere di contatti tra Ciancimino e carabinieri
Cosa da ci può precisare in proposito
Era proprio
Non sentiamo più
Provenzano che vi era l'estate del dovrebbe ricominciare perché la prima parte del per problemi tecnici non l'abbiamo sentita ricominci con la fissiamo
Baggio altri confermare quanto detto in precedenza che
Ne sono ricordato che vi erano state dei discorsi e da parte del Provenzano anche riguardante contate
Con collegate avvenire
Andavano bene ha chiarito si conclusivamente su questo su questo
Undici anni come non si è conclusa la missione di Vito Ciancimino andate in porto è fallita che lei sappia
è un po'la stessa domanda che è stata fatta prima per la verità ovunque vediamo di al questa volta sì restringere alla alla figura di fra il civile
Prego durare anche al
A questo signor Presidente avevo in precedenza delle volte
Di avere risposto con diciamo che non hanno
Ora è stata un'incompiuta
Tant'è vero che può essere ritorniamo sempre sullo contro ci torno sempre sullo contesto del
Seconda parte del dal novantatré va bene quindi è quello che ha risposto prima in sostanza quindi è fallita almeno lei cos'era l'avvocato quello che ha risposto l'ho già detto prima abbiamo seguito definendolo sentito proprio bene incompiuta mi sembra che ad esempio va bene
Qualche domanda sul sul sul dottor Borsellino insomma sulla strage di via D'Amelio
Lei ha già riferito rispondendo alle domande del pm che né in quella riunione del novantuno Rina disse che bisognava insomma procederà delle vendere eliminare i nemici eccetera
F.I. c'è anche il nome del dottor Falcone del dottor Borsellino
è corretto
Avvocato potremmo direttamente la domanda è un'Aula questo e allora la la leghiamo abbiamo sentito tutti la risposta precedente sì
Le risulta che la strage di Capaci fu eseguita per così dire da uomini di Riina e quella di via D'Amelio da uomini di Provenzano
Detto cioè
Che viene hanno anche in modo particolare su quella
D'Amelio anche a
Persone diciamo vicine al al Provenzano
è un fatto
In un collegamento terra
Pensino che individua lo il
Carlo Greco e le pietre barriere
Mentre devo riferire a questa a questa vicinanza diciamo otterrà a il pensino tra il tenere nello es
La grazia di Palermo
Prego possiamo dire quindi che nell'esecuzione di queste stragi vi sia stato una divisione di compiti tra revisione avvocato non facciamo dire autore che ha detto anche uomini di quindi non facciamo dire cose che non ha detto
Poi le farà la sua domanda però ha esattamente detto anche uomini riferibili a Provenzano consenso comunque era quello sì
Anche perché altrimenti dovremmo approfondire questo tema capire che c'era di altri se tutti erano riferibile a Provenzano
O no ma non non è questo che ha detto
Va bene
Ci sono domande le opponente può quasi a chiudere i centri lei stessa nuovamente al momento non ha detto quello che
Sembrava dall'incipit della sua nuova domanda norme perché lui parla in realtà nel verbale interrogatorio del ventisei
Undici due mila due parla pagina glielo dico sessantasette di una
Vera e propria divisione di compiti della di finisce così
E allora faccia questa contestazione leggiamo questo passaggio sì
Delle precedenti dichiarazioni che facciamo così chiarire
Dottor Giordano lei conferma questo fatto che la strage
Sì
A pagina un attimo
La pagina
Sessanta sessantasette del verbale ventisei undici prego
Dal procediamo sì
Il dottor Giordano chiede
Conferma che questo fatto che la strage di Capaci organizzata dal Rina sostanzialmente mentre quella
Quella più grossa quella di via D'Amelio da Provenzano e lei dice le cose sono perfettamente distinte il dottor Giordano dice quindi l'una la seconda è un allineamento alla prima e lei risponde
Nella strategia non è che è poco possiamo andarci nel nella seconda a
Togliere la responsabilità di Riina ma viceversa non possiamo andarci andarci a togliere puntini puntini cioè c'è una divisione di compiti
In perfetta sintonia questo ecco allora chiarisca un poco meglio mi scusi questa divisione di compiti solo per mettere
La Corte sì la migliore condizione di valutare
Dovrebbe dire
Secondo nonché
C'è una divisione dei compiti astrattamente insieme pubblico un attimo un attimo ciuffetti mai rispondere faccia completare anche il pubblico ministero che vuole precisare qualcosa avevamo se la contestazione una soltanto letto ma sicuramente per dimenticanza senza nessuna polemica
Che la parola divisione dei compiti
Viene detta dal pubblico ministero
Giuffrè Antonino risponde in perfetta sintonia dopo avere detto non possiamo andarci attutire le responsabilità di Spina
La parola poi ultimamente l'affermazione una divisione dei compiti la fa il Pubblico Ministero nella domanda chiedo scusa no signor Presidente
Abbiamo capito comunque qual è il senso della precisazione che vuole essere
Sollecitata e quindi adesso Caprotti offre mediocre
Chiedo scusa signor precipuo es
Prego avvocato Nino le chiedo perdono ma in realtà glielo dice divisione di compiti ma subito dopo che lo dice Giuffredi abbiamo compreso avvocato mi facciamo direttamente precisare più fare abbiamo qui Giuffrè
Che la fonte di riferimento che è un po'della vostra diatriba e quindi facciamo precisa la luce allora Giuffrè
Quindi ci vuole spiegare un po'come io
Se effettivamente c'è stata questa netta come viene ipotizzato questa netta divisione di i compiti da un lato strage di Capaci dall'altra strage di D'Amelio
Chiarisco poco meglio
Il concetto
Il progetto è sempre un progetto sotto veniamolo unitario
Con una strategia ben precisa che parte alle dello della Commissione nasce
O che fa
Sono intendevo riferirmi me riferirle che
E nel contesto ogni capace
Troviamo Brusca cioè porno Oku e anche come territorio
Uno non discorso prettamente di uomini e di territorio
Io Cina
E nell'altro contesto troviamo troviamo un altro territorio diciamo anche se
Sempre sempre Regina nel contesto dei
Brancaccio qua hanno un riferimento provato di nuovo a sottolineare
Fra il le tenne Lello Entella Grazia fra Corso dei Mille della grazia di Palermo
Sì
Però il discorso era assente apre tutto un eco d'altra parte la legge offre lei oggi sta parlando quindi di un contesto di Brancaccio ci ha detto nella scorsa udienza che Brancaccio era riferibile a pagare le Prina è così
E confermo signor Presidente quindi quando lei dice questa di questa divisione netta non c'è stata evidentemente se c'era anche il contesto di Brancaccio c'era anche sotto il profilo esecutivo un riferimento urgono a Bagarella Rina
Abbiamo compreso bene ovviamente tu la piccola la piccola differenza diciamo che io
Ho notato
Anche nel contesto dei discorsi fatte cuore Provenzano
Il discorso a terra passo da mille della grazia soltanto sono questi soldi credo che risale al feretro
Va bene avvocato bravo procedo grazie
Lei alla scuola la scorsa udienza ha detto testualmente che gli appalti era una delle più importanti attività di Cosa Nostra io le chiedo
La presentazione del rapporto del rosso su mafia appalti al dottor Falcone nel novantuno preoccupo gli appartenenti a Cosa nostra eh preoccupo perché lei ne sappia anche imprenditori e politici
Rettore
Si effettua cupo lei sa chi
Chi sono gli appartenenti a rosse che materialmente hanno creato hanno redatto il rapporto mafia appalti
Rassicuro che sono state cose non vere se volete se sia stato il generale amore persona che aveva portato avanti questa inchiesta discapito sigle confermo e del capitano De Donno
Non c'è nonno non lo so che del
Ha detto capitano De Donno non prosegue va bene le le confermo che questo ma vado avanti anche lega conoscenza delle ragioni dell'uccisione del dottor Borsellino
Protetto tante circostanze che era un conto un contesto diciamo
Di quel discorso stragista eco sulla sua salute Conte
Come i nemici Cividate di Cosa nostra si è del dottore Falcone che il dottore
Del dottor Borsellino che venivano considerate si lavora già precisando che li faccia potrebbero riuscire nel dicembre novantuno
O voi dite non sia necessario aprire altri siti si vada avanti dal signor fra le chiedo scusa oltre a questa ragione che lei ha ben esplicitato nella scorsa udienza
Le chiedo un'altra ragione è costituita dalle indagini su mafia appalti
Ma io ho detto meno Belgio voto dove e quando vai al proponente che
Questo questo discorso
Ha pensato assieme al discorso della sentenza o del ma anche se diciamo
Moltissimo
Tenga presente che
E l'ho detto
In diverse circostanze questo discorso Subalpina apportate
Se il discorso della
Delle buckets processo è un discorso dove troviamo principalmente diciamo veri
Dei mafiosi
Nel contesto ma anche a parte troviamo al
Delle riscosse di una certa gravità cioè che vengono cuore
Quei legame appositamente eletti estesa dal mondo mafioso quaranta l'entità
Quale imprenditore eccetera eccetera quindi è un discorso abbastanza destabilizzante
Perché se è vero come vero che ho detto che è una delle attività più importante di Cosa Nostra da un punto di vista
Economico ma non solo ma non solo perché permette di creare degli agganci con personaggi che io l'ho sempre sottolineato questo discorso
Importante della vita italiana anche da un punto di vista politico e cioè per arrivare politico e cioè si sfruttano anche io contesto imprenditoriale per creare degli agganci in altri settori dello Stato
Prego
Grazie signor Giuffrè le risulta che
In Cosa nostra si ebbe notizia che il dottor Borsellino forse stava diventando più pericoloso pure del dottor Falcone in specificamente
In questo campo degli appalti
Abbiamo che
L'unica persona che era in grado
No o una delle poche per meglio dire che era in grado eleggere il capitolo sull'uccisione del
Dottore Falcone era il dottore Borsellino vendere
E quando il
Nel contesto c'è stato dato questa sono state messe tutte e due candidati ad essere ad essere uccise appositamente già
Si sapeva che erano
Ma qua mi ha detto in precedenza Danny amici gelate dei Cosa rossa e non vado oltre prego ma scusi un attimo perché così restiamo in tema evitiamo quindi doverci ritornare dopo Giuffrè
Ma lei ha ASS avuto ha saputo percepito che ci sia stata una qualche forma di accelerazione del Progetto della strage di via D'Amelio di uccidere possa dire in genere
A parte su questo su questa accelerazione non sono in grado di rispondere come ha sempre detto signor Presidente io ovviamente non so quello che lei ha detto in altre occasioni quindi abbiamo necessità di
Di avere chiarimenti anche in questa sede
E allora avvocato Emilio Presidente sì signor Presidente
Chiedo scusa perché per essere precisi io avevo fatto la domanda se avete avuto in Cosa Nostra sentore che Borsellino sul discorso degli appalti era addirittura Sava diventando più pericoloso del dottor Falcone rispose e io le dico posto
Che scusi ma laddove un attimo trovare
è il Borsellino processo Borsellino quater incidente probatorio
Se ricordo bene
Chiedo scusa un secondo
Ecco grazie signor Pubblico esatto
Sia avuta notizia hanno avuto notizia che il dottor Borsellino fosse forse stava diventando più pericoloso di quello che addirittura si era pensato in particolare lo dico tranquillamente serenamente per quanto riguarda il discorso degli appalti
è il P.M. dottor Paci chiedersi il discorso degli appalti Lello con riferirà qualche circostanza particolare che riguarda il dottor Borsellino e lei risponde
Vi era un dossier presentato da rosso se ricordo bene ultimamente vi era un dossier che era stato presentato dai carabinieri del ROS per quanto
Per quello che era il discorso degli appalti veniva considerato un discorso
Poi dice non è il caso che io in precedenza ho parlato di appalti imprenditori eccetera cioè
Non mi pare che abbia detto qualcosa di diverso anche oggi comunque vediamo se
Di fare qualche domanda più specifica su questo se ritiene si perché mi pare che abbia risposto era solo per precisare i termini potervi forse diversi ma con forti generici diciamo no
Mi va bene fare rilevare questo anche per la memoria il numero
E allora credo che sia sufficiente sì le risulta che in determinati ambienti quali quello imprenditoriale
Vi possono essere
Contraccolpi dai cosiddetti delitti eccellenti quali per esempio quelli del dottor Falcone del dottor Borsellino
C'è opposizione credo che sia una richiesta di valutazione alla quale Giuffrè difficilmente potrà rispondere tenuta nuovi evidentemente non sono
Le possiamo riferire eventualmente
Ai rapporti ai riflessi con cosa nostra
Se Cosa Nostra subito dei riflessi anche nel settore degli appalti
In questi termini forse insomma posso dire fare una altrimenti ha ragione il Pubblico Ministero eccetera una valutazione che non là e non è propria di Giuffrè sì la posso nel riformulare globale sulla riforma così vado calanti
Dunque
Le risulta che prima di
Commettere un delitto eccellente quali per esempio il dottor quello del dottor Falcone dottor Borsellino
Si cerchi da parte di Cosa nostra il consenso o comunque il non dissenso di altri ambienti
Estranei a Cosa nostra in considerazione proprio delle ripercussioni che questi ambienti possono avere da questi delitti
Posso rispondere sì sì prego
Certo
Quando si parla
Di isolamento
Degli individui individui che pure devono essere colpite
Sotto intenso che c'è tutto un non lavoro antecedentemente prestabilito per quanto riguarda
Un non determinato
Omicidio eccellente appositamente
Viene sempre più montata la pericolosità non solo nel con
Testo mafioso
Va in oggetto questi discorsi
Che in modo particolare stiamo parlando di interessi economici che vanno oltre gli interessi di Cosa Nostra che vanno a nel mondo imprenditoriale
Diciamo che
Un discorso portata avanti isolamento ITEA legittimazione da parte degli interessate
Quando il dottore qualcuno nel dottore Borsellino o quant'anche altre altre reti elettriche
Più o meno Piovene eccellente
C'è
Un non discorso di isolamento e poi vengono vengono quando
Si
Si sussegue ad aprire che questo lavoro è stato fatto
è fatto bene vengono bene eseguita la sentenza
Prego avvocato
Sì
Allora
Le ricorda lei ricorda se nelle questioni degli appalti forse anche implicato in qualche modo l'Onorevole Mannino
Mi io chiedo sempre una risposta anche sentì sintetica insomma senza dilungarsi le chiedo intanto questo ecco
E allora le rispondo semplicemente con un sì e basta
Con un sì io va beh io la ringrazio mi va bene
Lei
Salse in Cosa Nostra all'interno di Cosa nostra lei ha mai sentito all'interno di Cosa Nostra parlare del dottor Giammanco e ed in che termini
Dottore Giammanco era il
Procuratore della Repubblica
Antecedente ora le date le cose non nega levato alto ricordare con precisione
Al dottore qualcuna dottore Borsellino quindi posso dire che il re procuratore capo della Repubblica debba di Palermo
Le posso tranquillamente dire che era
Cioè quel discorso del
Ora vado in un contesto proprio
Del suo apporto mafia parte se la memoria non mi inganna è stata proprio presentando al dottore Giammanco
Dottore Giammanco
Originario di Bagheria
Parente del
L'ingegnere capo del ufficio tecnico del comune di Bagheria
Il cui figlio
Età poi successivamente
Intestatario
Della
Impresa della moglie del del Provenzano
Diciamo che
Era
Una persona per rispondere alla sua domanda
Discussa
Prego sì
Ecco
Perché per specificare le il venticinque undici due mila e due a pagina
Centodiciannove
Lei
Lei dice
Parlargli si parla di Giammanco dice in modo particolare come contrapposizione a Falcone in modo particolare nell'ambito di Cosa Nostra girava questa voce in modo particolare in ambito Bagheria
Questa apposite hanno cioè questa appositamente di Giammanco in contrapposizione nei confronti di Falcone
Molto molto dura che lo stesso era stato indirizzato consigliato a lottare contro a lottare contro appositamente
No abbiamo
Bravo riprovi col microfono abbiamo sì si dicevo girava questa voce in ambito Bagheria
Di questa contrapposizione nei confronti di Falcone molto dura che lo stesso era stato indirizzato consigliato a lottare contro appositamente mettere il bastone fra le ruote per meglio dire nei confronti di Falcone
Discorsi questi giustamente che io faccio nell'ambito di Cosa nostra poi lei prosegue io chiedo il
Leggo signor procuratore oppure sintetizzo come volete voi
Posso dire
Va beh tipo e le dice
I discorsi i discorsi andiamo mi devi fare le domande perché Giuffrè per la verità non è che ha detto sostenerci si allora o facciamo delle domande se il rilevante se rimane perché io no però devo capire la rilevanza è una una specificazione Presidente le risulta che ci fosse in quest'ambito Båge rese
Una si discutesse di quello che l'ho letto di questa contrapposizione di questi suggerimenti ed indirizzi dati al dottor Giammanco che attengono e lo si legge qualche pagina dopo
Proprio alla richiesta o comunque alla necessità
Di annacqua annacquare c'è scritto proprio annacquare il rapporto su mafia appalti questo qua la domanda
Giuffrè risponda
Pressati pressioni fatte nei confronti del procuratore della Repubblica Giammanco perché in contrapposizione con il dottore Falcone al dottore Borsellino eventualmente
Potesse in qualche modo a sei anni prego
Ribadisco
La mia risposta è affermativa sì si è cercato di fare questa annacquamento perché appositamente non vi erano peso apportate permette pone tra il dottor da Falcone
è il dottore Borsellino è il procuratore Giammanco
Io grazie passo l'approdo all'altro argomento l'argomento Ilardo Mezzoiuso
Lei ha già riferito che negli anni che negli anni Novanta si incontrava ogni quindici venti giorni con Provenzano
Esso incontrato anche a partire dal novantaquattro Mezzoiuso io le chiedo in questo periodo di Mezzoiuso le capita di incontrarsi con Provenzano anche a Bagheria
Siamo nel novantaquattro il sì in quegli anni lì sarebbe bene fare vedesse proprio preciso Ebola risposta per il novantatré novantaquattro
Un secondo signor Presidente
A meno che noi vogliamo porre i tempi generi tre se tra il novantatré il novantaquattro ha fatto degli incontri anche a Bagheria
Comboni con Provenzano sì
Va bene
Può rispondere Giuffrè delle ricordarsene in quei due anni di cui stiamo parlando open tormenta che successivamente ha fatto degli incontri con Provenzano nona Mezzoiuso ma a Bagheria
Nel novantatré né il e e linea di massima signor Presidente del novantatre es
Buona parte o la stragrande maggioranza degli appuntamenti e le ho fatto per modernizzare il mio
Sì qualcuna qualcuna
A a Bagheria qualcuna
Nel novantaquattro nel novantaquattro ci sarà uno spostamento
Dal Belmonte mezzanino a Mezzoiuso
Buona parte
O la stragrande maggioranza degli appuntamenti infatti Zaramella Provenzano sono a Mezzoiuso però
Qualche appuntamento è stato anche un fatto
A Bagheria
è
Che
Grazie pochi ma sono state fatte anche degli appuntamenti a Bagheria prego va bene lei sa se Provenzano dormiva nel territorio di Mezzoiuso
Ma questo non lo so non ho non glielo avevo chiesto approvata non lo so va bene grazie per quello che il CNEL rimane
Né per mi perdoni approvata mi perdoni
Sul rosso quel periodo che lei sta dicendo nel novantatré novantaquattro
Diciamo novantaquattro in poi sì sì sì nelle sale
Per essere preciso non hanno rispondo che non lo so però le posso poi successivamente dire che dal dopo l'arresto del Benedetto Spera
Sedeva venne in campo vicende al comune deve
Dice medicinali da questo lato ennesimo sì va beh l'ha già detto la scorsa udienza nel necessario ritornarci le chiedo scusa signor Giuffrè per quello che le risulta Provenzano si fidava di lardo o sospettava che Ilardo potesse essere uno sbirro
Avvocato questa ampiamente
Risposto la veramente riferito alla scorsa udienza quindi io direi se ci sono domande più specifiche sì
Ecco
Siamo al l'interrogatorio del ventotto maggio del due mila otto
A pagina
Ventuno ventidue
Lei dice c'è stata una fuga di notizie che c'è stato qualcuno che parlava dell'atto di danza di Provenzano e non solo giustamente arrestavano al Provenzano arrestavano pure altre persone
Mi aveva detto Provenzano che al a che all'inizio non mi aveva detto il nome ma dice
C'è una persona che non la voglio portare in queste zone perché nonché nei frequenti amo perché ho paura quando dice paura paura nel senso che o si porta i sbirri da presso ecco e ci dice tutte così I sbirri che ha chiaro
Ecco inizia a parlare del di quello che ha già ricordato finora non riscontro nulla di diverso rispetto a quello che ho detto alla scorsa udienza quindi vorrei che siano fatte delle domande più precise perché
Io sono
Non so cosa dovrebbe dire Giuffrè se non ripeto tutto quello che ha raccontato no però io le ho chiesto signor Presidente solamente se
Si Provenzano si fida assommano Vilardo perché qui
Emerge da questa contestazione abbiamo era di questa risposta dovrebbe aprire
Peter o meno
Questa risposta nella prova già
Nel nelle dichiarazioni che atti cui tra l'altro abbiamo già le trascrizioni
Sì sì all'élite rileggerà
Vedrà che c'è già la risposta a questa cosa non lo voleva portare in queste zone
All'opposto può fare questo questo ulteriore domanda le risulta che Provenzano non volesse che Ilardo
Ammesso questa persona ovviamente identificabili largo
Giungesse
Nel nei luoghi dove lui faceva quegli incontri o comunque viveva in quel periodo
Conferma questa circostanza
Dunque
Sull'o il secondo periodo quando io ho detto che
Mi aveva portierato pregato di cercare un posto lontano dal
Dalle zone dove l'UE abitualmente faceva eviti appunto a mente
Lovato Marco ripetere era un discorso per eliminare inserito e questo lo ha raccontato quella famoso incontro senza uscita
Benissimo
Ora
Sale Provenzano
Nel primo periodo che ora non sono in grado di andare
A quantificare quando sono partiti contate buoni l'altro eccetera eccetera cioè sei lardo aveva umbro oso apporto iniziale con il Provenzano
Era dovuto
Anche ad una responsabilità da parte di Madonia e Giuseppe che ne aveva dato lo sta bene però andando a incontrare
Quindi il Provenzano diciamo che in un primo periodo si fidava poi successivamente tant'è vero quello incontrava
Successivamente successivamente viene a conoscenza che il
E Ilardo era un confidente
E quindi se scatta la seconda fase dell'eliminazione del dell'Elardo penso a dare esborso signor l'avvocato mi dopo processi grazie
Ecco Provenzano le disse
Espressamente dove avrebbe incontrato Ilardo
Espressamente
Non me la tetto però nella fatto è come se l'avesse detto va bene perché se nel momento in cui
Noi frequentavamo una terza
Eliminata azienda agricola pastorizia e quale non ci andiamo più perché c'è stato quel discorso della
Della fuga di notizie e quindi le sembra giusto mi sembravano Cerugo che io
Penso
Che non si va più in quella determinata azienda perché è bugiarda
E quindi non si diceva non succeda più quindi
E chiaro chiaro dico scolastico abbiamo compreso
Un suo pensiero l'ho detto prima signor Presidente
A me è un quesito e questo è un dato di fatto c'è
Sa riferendo un dato di fatto che prima si incontravano presso ebbene utilizzato quel determinato luogo poi non è stato utilizzato quindi lui queste proprio deduzione sarebbe stato Zabel con Ilardo evidentemente c'erano o meno e l'arte la conoscenza di questo o di questi posti
Ha già riferito espressamente e ci ha detto espressamente che non andarci
Di non arrivarci quindi anche se non ha parlato di lardo però il contesto era quello e quindi evidentemente sì lei ha fatto questo senso
Dunque che lei ha già riferito che Provenzano le disse che questi posti da voi frequentati erano stati scoperti dalle forze dell'ordine perché qualcuno ha fatto lo sbirro
Io le chiedo
Quanto tempo prima dell'omicidio di lardo che è del dieci ma
Maggio novantatré Provenzano le disse novanta novantasei pardon pardon volante sei dieci maggio novantasei
Io le chiedo quanto tempo prima Provenzano le disse
Che quei luoghi erano stati scoperti
Avvocato dalla domanda è questa
Io come come faccio a andare a quantificare
Può
Anche possa cercare di dare una risposta così
Le
Paga
Buona risposta era no no non precisa poco comma mi non sono in condizioni non è in grado di guide precisato
Si signor presidente solo perché lui aveva detto a
Nel processo morì Urbino ho udienza otto ottobre due mila nove pagina trenta
Va beh va dato un'indicazione approssimativa di quanto un sei mesi grosso modo sei sette mesi non è che vado con precisione però comunque l'indicazione l'aveva dato
Allora rispetto a questa indicazione che ha dato nel nell'altro processo le sovviene qualcosa
O no assolutamente non ASI assolutamente no quindi ci fermiamo facevamo sia ha votato ho dato dei numeri e diciamo così vero o no non sono in grado in tutta onestà devo del quantificare
è chiaro si
Le chiedo lei poi ha detto che diede se è stato incaricato di di di da Provenzano di preparare quell'omicidio che poi capi essere quello di lardo quanto tempo prima dell'omicidio
Provenzano vi disse che occorreva uccidere quella persona
Quanto tempo prima rispetto a chi ha votato all'omicidio
Che poi non può fatto nel contesto non fosse fatto da altri sì però sia allora lei è in grado quindi invece di quantificare il tempo tra quell'incarico di organizzare l'incontro senza uscita e altro e poi la notizia dell'omicidio
Ilardo
Presidente anche qua non è che non è in grado di farlo ma si rimandiamo ampliamo
Viene
Viene difficile
Sì perché lui dice
Pagina dodici dell'esame
Otto ottobre due mila nove dice
Diciamo che è ricondotto ricollegandomi al discorso bella che c'era la bella stagione siamo in primavera grosso modo a febbraio cioè non è che le posso dire novantasei con precisione diciamo qualche mesetto prima
Avvocato anche ora non è in grado di essere più preciso quindi va bene
Lei se ho ben capito le scorse udienze ha riferito che Provenzano a seguito della soffiata che alle scorse udienze adattato tra il novantaquattro novantacinque inizio avere paura e di microspie telecamere corretto
Bene
Cose sì
Conferma che Provenzano ha sempre a seguito di quella soffiata vi disse che non era prudente frequentare alcuni luoghi vi disse anche di guardarmi di stare attenti a non essere seguiti questo l'ha già detto avvocato Emilio quindi andiamo avanti
Nella scorsa udienza lei a proposito della soffiata
Ha riferito testualmente CES c'era qualcuno che aveva fatto una spiata i carabinieri il Provenzano era stato avvisato ed avevamo presso precauzioni per non farci fregare
Io le chiedo
Come mai avevate la necessità di adottare precauzioni è di non farvi fregare come ha detto lei dai carabinieri posto che come ha riferito vi sarebbe stato
Un accordo risalente a due anni prima
Questa è una valutazione che lei non possiamo fare
Ho spesso evidentemente la farà lei portando avanti sino al momento opportuno
Ricorda se la Barbera in quello stesso periodo la Barbera cunicolo in quello stesso periodo della soffiata aveva timore di microspie piazzate in casa nella sua macchina
Le periodo compressione
Del discorso delle microspie della macchina
Non ricordo quando quante
Ma un dato un dato è certo
Che
Detta del
I apparteneva vola
Una notte
Sente ruoli ente del rumore se ricordo bene fuori ci aveva la macchina ha visto delle persone attorno alla macchina
Da questo ha dedotto che avessero messo del delle microspie
Ma veda pure nell'ultimo periodo degli anni Novanta ho detto anche che nella casa del la barca pesa delle genero della Barbera nel Polo dove si facevano gli appuntamenti del Corno
Era stata bonificata ed è stata sostituire dottor pianta lettere eccetera eccetera e questo l'ho detto si siano già adesso io non ho bisogno di fare
Le chiedevo il periodo le dico che siti si parla della trascrizione dell'otto ottobre due mila nove a pagina sessantuno
Ha riferito proprio il fatto che ha riferito oggi quello delle microspie è il il Presidente Nobili scusi
Come otto ottobre due mila nove il processo morire a dichiarazioni sino alle dichiarazioni ha riferito esattamente quel la vicenda delle microspie il Presidente del Collegio chiedeva
Ma in questo periodo quale e lei risponde novantacinque grosso modo
Allora prima di rispondere
Leggerissima ossessivamente dovrebbe completare leggendo quanto c'è scritto due righe dopo
Sì novantacinque novantasei qua siamo signor procuratore signor Presidente quindi novantacinque novantasei e la risposta non è in grado lei oggi di essere più preciso prende atto di questo
Quindi l'avvocato le sta facendo ricordare che lei ha fatto riferimento al periodo novantacinque novantasei a proposito queste microspie oggi poterci qualcos'altro
Il con nel contesto delle microspie
Diciamo che in questo periodo dal novantaquattro al novantacinque che
Il Provenzano comincia a preoccuparsi
E in modo sempre più insistente sì forse la domanda era riferita a trovarla Barbera più specificamente
Sì sì essere arrivando signor Presidente nel contesto di la Barbera se la memoria non mi inganna come ho detto prima
Vado a ripetere che
C'è un discorso successivo che dovremmo essere verso la fine del
Degli anni Novanta e quando io ho parlato di quel discorso del genere lo della villetta dovrebbe essere in questo periodo
Delle microspie che aveva il paura e non solo il Provenzano può anche quindi anche per certi
Ma lei
Temporizzare un po'la situazione lei quindi eravamo in epoca più prossima all'arresto che poi sarebbe avvenuto in sostanza del la Barbera
Vede proprio di sì se e sto cercando dei mettere a fuoco il discorso della villetta del
E do quindi è una vicenda diversa rispetto a quella del novantaquattro novantacinque Kissinger parla separati
Perfetto signor Presidente
Avvocato Milio prego tesi
Un attimo perché
Perché lui sa che se non sbaglio a
A ora ha riferito che che si parla di anni successivi
Con riferimento per la Barbera quindi ha distinto dove aumenti non vorrei ripetere io quello che ha detto il dottore perché l'abbiamo ascoltato tutti tutti sostanzialmente però quei timori di Provenzano
Attengono a una fase
Dall'auto blu temporale la questione microspia la Barbera siamo in epoca molto più avanti e prossima all'arresto di la Barbera sì signor Presidente io continuo a leggere la contestazione di prima perché
Dice novantacinque grossomodo poi continua dicendo pagina sessantadue
Novantacinque novantasei qua siamo signor Presidente si era affacciato da dietro il vetro della sua stanza da letto e vedeva la sua macchina con persone che si adoperavano allora altra allarme
Sì Causio però sta specificando che invece questa vicenda
Di la Barbera che si è accolto ma prendiamo atto avvocato vile perché lei farà le sue valutazioni ma questo ci ha detto va bene che invece questa vicenda delle microspie se abbiamo capito bene natanti offre ce lo può confermare oggi può smentire
Questa vicenda delle microspie in cui la Barbera si allarma invece è una vicenda successiva così la Barbera Giuffrè ce la può confermare
Erogata confermano ripeto siamo signor Presidente che
Nel contesto del preoccupazione del
Bernardo Provenzano in modo particolare questo discorso è inizia come ottetto la
Nel novantaquattro novantacinque
Novantasei tant'è vero che poi
A sul all'inizio del alla fine del
Degli anni dagli anni Novanta e si cercano degli apparecchi eletti e per la ricerca a dimostrazione di quanto sto dicendo delle delle microspie
Quando il tetto era te le circostanze il Provenzano sin unità anche alle vie di un apparecchietto in modo particolare nel duemila però
Due mila due mila uno luglio sarà provvisto del
Ora
Macchinetta di queste antiche nel ricordo che quando lui veniva poi nelle mie zone a fare gli appuntamenti e privati
Iniziare a parlare nuove esige ugualmente cava usando un termine tecnico
Le stanze dove noi desideravamo
E si conclude qui o se c'è giustizia di questa sera dedicato all'udienza che ha avuto luogo gli eredi della così del del così detto processo sulla trattativa stato mafia in corso di svolgimento d'antica Seconda Sezione
Nella Corte d'Assise del capoluogo siciliano a Palermo nell'aula bunker
Dell'Ucciardone e vi abbiamo proposto sia la discussione atti che è stata c'è stata l'avvocato di per il difensore di Dell'Utri sulla produzione poi negata della lettera d Napolitano alla Corte relativa alla
Carattere
Di superficie superfluità della sua escussione
Testimoniale in
Questo processo e poi fino adesso avete ascoltato appunto il controesame del collaboratore di giustizia Giuffrè
Tenuto dall'avvocato Basilio Milio per quanto riguarda speciali giustizia tutto a un cordiale saluto da Sergio Scandurra buona conclusione di serata come sempre
Indiretta con i programmi di Radio Radicale