Speciale Giustizia

Io credo che per esempio una delle vicende più allucinanti
E della giustizia nella magistratura e della storia e la giustizia dare di credo dal dopoguerra
Trucidati nel senso che ci dobbiamo riflettere non dimenticarlo e e trarre insegnamento
E quella veri
Del processo Borsellino
Cioè
Del di diciamo collegata alle dichiarazioni di Spatuzza
Cioè sono processi che hanno portato alla condanna di decine di persone idolo sa meglio di me fino in Cassazione quindi c'è stato un plenum Pubblico Ministero un getto
Una Corte d'Assise una Corte d'Assise d'Appello
Una Corte di Cassazione per alcuni di questi c'è stato il giudizio di rinvio
Quindi nuova Corte d'Assise d'Appello credo
Diversamente composta la prima forse addirittura Catania rispetto per Caltanissetta e definitiva il diritto alla Cassazione che
Con tutte quelle garanzie che il nostro sistema assicura che non sono certamente poche specialmente nella fase del giudizio è giunta ad affermare una ricostruzione
E a dare quindi dalla condanna gliel'Castri nella piena buona fede di tutti i protagonisti chiaramente tutti questi giudici persone diverse di varie parti d'Italia eccetera
Che
Dopo alcuni anni
Si sono rivelate sbagliate
Dico calpesta di Caltanissetta e la più clamorosa la più emblematica secondo me
Buonasera agli ascoltatori dello speciale giustizia un cordiale saluto da Sergio Scandurra come avete capito da questo frame audio che utilizziamo poco come saggio introduttivo di un caso appunto detto dalla
Da un autorevole voce come quella del procuratore capo di Roma già
Procuratore aggiunto di Palermo procuratore capo di Reggio Calabria come Pignatone il caso clamoroso dei depistaggi che ruotano alla strage di via da meglio
E proprio in virtù di questi depistaggi come sapete stiamo coltivando
Privilegiando la trasmissione delle udienze che si stanno ottenendo davanti la Corte d'Assise di Caltanissetta presieduta dal dottor Antonio Balsamo
La Corte d'Assise come sapete sta processando rimborso Salvatore Madonia Vittorio Tutino per la strage di via D'Amelio
E per calunnia appunto i falsi pentiti Vincenzo Scarantino Francesco Andriotto a Calogero Pucci
Il tema portante della dibattimento dunque ruota attorno quando non solo l'accusa di calunnia per questi falsi pentiti ma anche alle responsabilità
Che sono additate al momento in una fase di indagine extraprocessuale dal dibattimento in questione
Nella parte investigativa riconducibile alla famosa
Squadra super squadra di polizia Falcone Borsellino guidata al tempo dall'ex questore Arnaldo la Barbera
Sul conto di alcuni funzionari di quella squadra i dottori bon Ricciardella Barbera Salvatore omonimo dall'ex questore di Palermo
C'è un'indagine in corso a Caltanissetta per induzione
Alla
Calunnia dunque il caso scottante del a Teoria Scarantino Centrica rivelatasi clamorosamente errata
Dopo le dichiarazioni di uno dei collaboratori di giustizia cosiddetti di nuova generazione come Gaspare Spatuzza che ha riscritto la fase logistica organizzativa
Legata soprattutto alla gestione della famosa centoventisei utilizzata come involucro
Dell'esplosivo detonato il diciannove luglio del mille novecentonovantadue che portò alla morte Paolo Borsellino e i suoi agenti di scorta caso
Clamoroso non sapremmo dire se secondo o primo a un caso Tortora non foss'altro che
Alcuni appunto condannati
Definitivamente nei primi errati process celebrati per decenni a Caltanissetta con tanto di sentenza definitiva di Cassazione
Hanno dopo essere appunto risultati innocenti
Hanno o comunque strani perché alcuni di di questi comunque hanno altre condanne che stanno espiando per altri fatti processuali altri no
Sono risultati appunto clamorosamente condannati ma risultati innocenti so raggiunti da un processo di revisione anche della loro posizione rispetto alla condanna definitiva della
La Corte Suprema di Cassazione
E che peraltro si sono dovuti fare anche decine di anni a regime di quarantuno bis di carcere duro dunque stasera torneremo non senza prima
Darvi un aggiornamento di cronaca giudiziaria
Che pure abilità nel distretto di Caltanissetta e forse dovrebbe essere coltivata così come
Non è molto coltivato questo processo di
Di Caltanissetta il cosiddetto Borsellino quater però c'è un caso non nuovo caso Ciancimino che si riapre nuovo somma l'indagine non è nuova
Il primo epilogo sì perché la procura di Caltanissetta retta dal Procuratore Capo Sergio lari
Affiancato dal Procuratore aggiunto Domenico gozzo che comunque nel documento di udienze stasera pur ascolteremo
Ha chiesto il rinvio a giudizio a carico di Massimo Ciancimino con i capi di imputazione di calunnia aggravate rivelazione di segreti inerenti a processi penali
Le persone danneggiate sono un'altra volta il diciamo l'altra volta ora vi spieghiamo il perché l'ex capo della Polizia Gianni De Gennaro
Che già e parte civile peraltro sempre per pari reato
Al processo io a Palermo sulla trattativa che vede appunto imputato Ciancimino pure per calunnia aggravata gli episodi sono sono diversi
Ci fu una chiamata
In causa per
Gianni De Gennaro
Dicono i magistrati di Caltanissetta per averlo incolpato sapendolo innocente sapendolo innocente di avere intrattenuto rapporti sin dalla fine degli anni ottanta con il conto e Romolo Vaselli
Fornendo informazioni coperte da segreto investigativo al fine di farle pervenire a Vito Ciancimino dunque per la vicenda Maselli per questa chiamata di correo fatta da Ciancimino
I magistrati di Caltanissetta ne chiedono appunto di rinvio a giudizio per calunnia aggravata ai danni del prefetto Gianni De Gennaro ma c'è anche una parte che riguarda
Le dichiarazioni di Massimo Ciancimino nell'ambito dell'indagine appunto del processo sulla cosiddetta trattativa stato Massimo
La parte che riguarda la famosa figura del signor Franco Carlo insomma il Sensale che avrebbe
Curato i rapporti tra Vito Ciancimino e il resto dello Stato
Nella
Narrativa
Di Massimo Ciancimino
E di mezzo chiamo in causa Lorenzo Narracci che i cronisti di cronaca giudiziaria conoscono
Abbastanza perché è un gente del SISDE funzionario del SISDE
E anche per questo i magistrati chiedono i rinvii a giudizio ai danni anche di questo funzionario del SISDE chiamato in causa
L'udienza preliminare davanti al G.I.P. avrà luogo il prossimo quattro febbraio vedremo l'evoluzione di questa richiesta di rinvio a giudizio che attenzione contesta Ciancimino anche l'aver rivelato
Notizie coperte da segreto istruttorio soprattutto a
Un
Cospicuo numero di giornalisti
La chiave di lettura che rimanda questa
Scelta iniziativa della Procura di Caltanissetta
Ci porta inevitabilmente alle forti divergenze che ci sono di vedute
Tra la procura di Palermo è quella di Caltanissetta proprio sul ruolo di Massimo Ciancimino critico e negativo da parte dei magistrati messe ENI
Coccolate diciamolo così da parte della Procura di Palermo che continua a privilegiare o come
Testimone principale
Sulla fare della trattativa sostanzialmente con questa richiesta di rinvio a giudizio dei magistrati della Procura di Caltanissetta guidati dal Procuratore lari hanno fatto nella serata di ieri
La notizia non è stata ribadiamo
Ripresa coltivata granché dai mezzi di stampa
Cerchiamo di rimediare comunque dai microfoni di Radio Radicale l'iniziativa dicevamo della Procura di Siena in realtà faccio che al momento
Continua a non fare la procura di Palermo dopoché nel dispositivo di sentenza che il diciassette luglio scorso ha assolto il generale Mori e il colonnello Mauro vino
Nel processo clone sulla trattativa
A
Sostanzialmente quel dispositivo di sentenza
Inviato le carte ha spedito in modo coatto le carte come si usa dire
Alla procura di Palermo per avvisare eventuali appunto reati relativi alla falsa testimonianza o comunque un atteggiamento fraudolento eventuale
Ravvisato nelle maglie della
Già abbastanza critica motivazione della sentenza assolutoria del generale Moshe non abbiamo al momento notizie da Palermo le abbiamo sconto di Ciancimino le abbiamo invece da Caltanissetta chiusa questa
Parentesi
Collegata alla all'attualità
Giudiziaria torniamo all'introduzione del documento di Air no
La settimana scorsa dicemmo e venne il giorno dei magistrati e così fu perché
Il venti dicembre scorso insomma proprio alla vigilia di Natale
A Caltanissetta sa celebrato un importante udienza del borsellino quater sui depistaggi per la strage di via D'Amelio venne ascoltato
Il
La l'ex procuratore aggiunto Francesco Paolo Giordano
Che fu uno dei magistrati della Procura di Caltanissetta retta allora dal Procuratore Capo Tinebra che coltivo appunto quella pista sbagliato
Dunque non solo le responsabilità degli apparati investigativi riconducibili alla famosa squadra Falcone Borsellino ma anche
Le responsabilità che poi
Anche se non vengono culminata al momento con un'inchiesta
Per quanto riguarda
La parte della magistratura già forte tra virgolette di un Codice di procedura penale entrato in vigore nell'ottantanove e quindi siamo nel mille novecento dal novantadue in poi per le prime inchieste
E che affida al Pubblico Ministero il ruolo di
Direttore di Domino delle in atti
Il secondo magistrato all'udienza del dottor Giordano l'abbiamo trasmessa la settimana scorsa questa sera torniamo
All'ascolto di quell'udienza del venti
Dicembre scorso di cui poi nessuno praticamente che ha dato la notizia tranne un sito di giornalismo partecipativo che si chiama I cento passi che sul
Su internet sul web
E che appunto riguarda l'escussione testimoniale di un altro magistrato
Si tratta del dottor Carmelo prêt Petralia allora appunto collega di Giordano
Entrambi giordane Petralia che hanno svolto il loro servizio nella Procura di Caltanissetta che sbaglio la pista investigativa quella che per comodità definiamo appunto Scarantino scientifica intanto hanno fatto carriera
Entrambi sono al vertici di due uffici della Procura
Giordano attualmente procuratore
A Siracusa il dottor Petralia che ascolteremo questa sera Procuratore Capo a Ragusa
Sul tema dei conti che appunto non tornarono non tornano sull'utilizzo della falsa pista e dei falsi pentiti appunto si incentra l'udienza di questa sera
Con l'esame testimoniale tenuto dei pubblici ministeri Nico gozzo Stefano Luciani
Che sentiremo che insieme al dottor Pandev delle pagine
Rappresentano l'ufficio la pubblica scoop accusa e una parte anche di controesame tenuto da due agguerrite infine avvocati che ben conoscono le vicende anche di allora culminata appunto con
I primi processi conclusi in Cassazione ben tre tronconi processuali ci fu un primo Borsellino un borsellino Bisson Borsellino terra
Che sono
Gli avvocati Pino scorso la Rosalba Di Gregorio tramite l'avvocato scorso la
Rappresenta e che rappresenta appunto i Gaetano Scotto
E Rosalba Di Gregorio come parte civile di Gaetano Morana due dei
Degli ex imputati condannati definitivamente risultati poi estranei alla fase logistico organizzativa della strage di
Via da me
Ecco questo è un punto dedicati
Nessuno dell'andamento del processo in Corte d'Assise presieduta dal dottor Antonio Balsamo e ci apprestiamo subito all'ascolto dunque anche di questo importante testimonianza
Di chi allora investì di pubblico ministero coltivo quella pista la pistola appunto Scarantino centri
Ci diamo subito la parola nella
Fase
Cosiddetta di
Giuramento del testimone e poi sarà il Presidente Balsamo a introdurre il pubblico ministero nella prima fase discussione testimoniare
Era il venti dicembre scorso a Caltanissetta buon ascolto consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza LA allora tutti all'età
Io sono Carmelo Antonio Preto per via nato a Catania il trenta ottobre mille novecentocinquanta
La residenza invariato occorresse può giovare comunque diversa da quella ma questo comma caricato nella citazione copertura perché cambiata recentemente
A livello
Elezioni che all'inizio dell'ufficio in maniera che poi allora comunque domiciliato presso la Procura della Repubblica presso il Tribunale di Ragusa sì è il caso che occorresse quindi va bene allora il pubblico ministero può procedere all'esame
Perfetto procuratore bettoline innanzitutto buonasera buonasera
Le volevo fare alcune domande relativamente alla sua al fatto che lei ha prestato servizio presso la Procura di Caltanissetta cominciando
Da quando appunto lei perviene alla Procura di Caltanissetta se lo ricorda si io ho prestato servizio Procura di Caltanissetta mai come appartenente all'organico della procura della Repubblica come magistrato intendo della procura ma sempre come applicato
Sono stato applicato no all'indomani della strage di Capaci potremmo dire quindi dai primissimi di giugno del mille novecento novantadue applicato dal Consiglio Superiore della Magistratura
Successivamente praticamente quasi senza soluzione di continuità essendo frattanto transitato come ufficio perché prima ero in servizio alla procura della Repubblica di Catania
Essendo frattanto transitato come d'ufficio dal gennaio del due mila tre del due mila tre scusatemi del novantuno altre
Alla Direzione nazionale antimafia poi
I beni nuovamente applicato quindi contro una soluzione di continuità che può essere stata soltanto nel mese proprio di gennaio prima parte di febbraio
Del novantatré degli nuovamente applicato dal procuratore nazionale alla Procura di di Caltanissetta e quindi svolgevo comunque di fatto le funzioni di sostituto procuratore della Repubblica Caltanissetta
Non con riferimento se posso aggiungere ad uno specifico procedimento ma praticamente per
Facevo il sostituto di di Caltanissetta per
Tutti quelli che erano i procedimenti ovviamente della rientranti nel cinquantuno comma tre bis quindi della di competenza tra virgolette dell'abilitazione della DDA
Senta quando lei è arrivato a Caltanissetta ci può descrivere con alla situazione della Procura cioè l'organico l'ordine
Vi comunico che la nel novantadue era sicuramente un organico limitato carente tant'è che a fronte
Delle esigenze determinate sì con
A seguito della
Per la competenza per la strage di Capaci dal Consiglio Superiore aveva richiesto di ritenuto di fare un interpello ai magistrati delle disgrazie distrettuali
Diverse da quella di Palermo
E ovviamente di Caltanissetta quindi quella di Messina di Catania perché fosse disponibile
L'organico c'era il come procuratore capo il procuratore celesti che era già trasferire il prossimo a lasciare l'ufficio perché ha trasferito
Sarebbe di lì a poco o avrebbe preso servizio il procuratore Tinebra
Come sostituti procuratori
Ricordo che c'era dottor Polino se non ricordo male la la la collega Chinnici che però oggi già
Aveva credo o o era insomma per qualche motivo non
Non era molto presente e non so se per
Dapprima per per maternità e poi fra poco tempo dopo venne e nominato procuratore
Minorile Caltanissetta
No altri colleghi
Adesso non non ma non li ricordo non li ricordo perfettamente ma comunque diciamo era una situazione sia dal punto di vista dell'organico dei magistrati e anche strutturalmente ancora parametrato sull'esigenza che erano certamente diverse da quelle
Relative alle indagini sulle stragi sulla prima strage Puppoli drammaticamente dopo cinquanta giorni si aggiunse quella di via D'Amelio
Senta come forze di polizia lei trovò quale forza di polizia che si occupava la strage di Capaci
Per la strage di Capaci la forza di polizia
Con cui iniziamo e potremmo dire continuammo per lungo tempo a lavorare era anzitutto la squadra mobile di Palermo diretta
Dal dottor Arnaldo la Barbera naturalmente come
Loro sanno bene la ovviamente dopo la strage di Capaci di fu una mobilitazione generale un po'di dello Stato quindi la la dia dopo credono poco costituito in fase di costituzione
Mise a disposizione del personale del suo personale
E anche con l'Arma dei Carabinieri locale lavorammo Marte debbo precisare che
Non lavoravamo soltanto sulla strage color per rispondere alla sua domanda io ricordo sicuramente molte attività svolte anche con i Carabinieri ma anche in relazione ad altre attività di indagine che noi
Sia io sia il collega Giordano sia il collega Vaccara che Rapid terzo applicato al CSM
Non ci occupavamo soltanto di Capaci Dio mio ci occupavamo prevalentemente di Capaci però frattanto inizio la collaborazione
Di Leonardo Messina che aprendo scenari investigativi su fenomeni criminali che non c'entravano con la strage ma che erano comunque di competenza
Della DDA di Caltanissetta ci impose una di svolge dell'attività di indagine che in buona misura ci assorbiva parallelamente ovviamente all'impegno primario che era quello riguardante la strage di Capaci
Senta relativamente alla collaborazione del dottor armato Labarbera ci può dire qual era la squadra che è in qualche modo collaborava guardi
I nomi dei funzionari li posso indicare ma con un minimo di in anche di possibilità di sovrapposizioni di ricordi perché ovviamente si è trattato di un lavoro che poi proseguito negli anni quindi
Del personale di polizia
E subentrato o comunque avuto c'è stata una certa continuità negli anni però non potrei dire con certezza
Che i nomi che adesso sto per farle fossero già presenti nella primissima équipe di che faceva capo alla Barbera diciamo al all'indomani di bandire il natanti entrava
Il Maggio giugno-luglio del novantadue comunque certamente citerei l'altro Salvatore la Barbera
C'era il dottor Mario bocche non ricordo se era già allora in servizio alla squadra mobile o subentro successivamente che comunque
Nel tempo
O parlo di un'esperienza scusate mi scusi se anticipo un po'i tempi che permessi altro esatta fino al mille novecentonovantotto seppure con una Bari interruzioni
Negli anni successivi sicuramente il dottor Corbo era il principale investigatore comunque il capo dello del gruppo che si occupava della delle indagini sulle stragi
C'era l'altro funzionario adesso sta sfuggendo il nome comunque
Dottor Ricciardi
Dottore Ricciardi studi
Una una cosa a parte se mi fate delle domande specifiche sul dover Ricciardi le le le rispondo nel senso che
Il dottor Ricciardi non mi ricordo che facesse parte o fosse in servizio alla squadra mobile però potrei ricordare male mi pare che il dottor Ricciardi fosse o
Uso un termine probabilmente inesatto applicato comunque provenisse da altro ufficio però il mio primo contatto col dottor Ricciardi andar cercando ora di andare con la memoria
Non va bene viene qui a Caltanissetta durante in occasione delle periodiche ma frequentissime
Visite che ci faceva meglio incontri e riunioni che avevamo colto Tor Labarbera e col suo staff qui nella stanza del Procuratore prima ce le stima subito dopo Tinebra
Ma l'incontro con Ricciardi o lo focalizzo non vorrei sbagliare alla questura di Mantova
Se ritiene posso
Barcellona privato ci fossero per ma per stare alla alla ai tempi invece poi faceva riferimento prima la sua domanda quindi subito dopo
La strage di Capaci e poi a seguire dopo la strage di via D'Amelio la
Uno dei progetti delle persone di spicco degli investigatori di spicco che affiancavano in quel momento Labarbera era il dottor gente
Dottor Vergine
E senta diciamo all'interno di questa squadra c'erano i compiti particolari dottore la Barbera che tipo di
Cioè
L'intervento dottor la Barbera preponderante o era invece uno di un
Primus inter pares diciamo così
No dottore la Barbera che era sicuramente punto di riferimento il centro motore di tutta l'attività di indagine perlomeno nella prima fase
Rimane fermo quello che dicevo prima è un periodo lungo se parliamo della previdente la prima fase
Della quindi sia le indagini subito successive alla strage di Capaci sia
Ovviamente
Dopo la strage di via D'Amelio il fulcro dell'attività di indagine ruotava intorno alla Barbera
Cosa volevo dirle
C'erano bene possiamo dire che anche voi che avevate diciamo poca esperienza occorrerà arrivare stavo per arrivare a questi infatti indiano un attimo distratto bisogna contestualizzare noi
Posso spezzare una lancia per
Quello che abbiamo tentato di fare a suo tempo abbiamo dato lo spirito di servizio una disponibilità parlo per me per Giordano e per povero perché era che è morto qualche anno fa
Abbiamo dato una disponibilità a
Trasferirci qui a Caltanissetta a tempo pieno
Però nella consapevolezza che ci trovavamo ad affrontare non soltanto l'episodio di attacco allo Stato oltre che alle persone
Dei dei magistrati degli operatori di polizia che ne erano stati vittime che non si era mai avuto credo nella storia
Del nostro Paese perlomeno dal dal dopoguerra in avanti
Ma anche nella consapevoli della enorme portata del fatto criminale del fenomeno criminale che stava dietro
Questo fatto ma anche nella consapevolezza della nostra scarsa conoscenza del fenomeno perché pur facendo parte della Direzione distrettuale antimafia
Peraltro vorrei fra poco costituita
Di Catania come tutte le DDA avevamo qualche esperienza dei precedenti pool antimafia ma le DDA erano state costituite soltanto alcuni mesi prima
Ovviamente fenomeno criminale che avevamo conosciuto e fronteggiato nelle nostre sedi era diverso e nacque la mente diverso quindi diciamo c'era un gatto di di conoscenze
Enormi rispetto a quelle che potevano avere i colleghi di Palermo che però non potevano
O per ovviamente per per legge l'articolo undici svolge le indagini per cui rimane inevitabile il fatto che io mi ricordo proprio io per primo che
Chiedevo
Proprio io era una mia esigenza che
Che avvertivo qua al dottor la Barbera
Il tipo di di di farmi scuola tra virgolette proprio di di di mandamenti di famiglie
Al di là della degli di ciò che poteva poi essere immediatamente ricollegato alla all'episodio delittuoso in sé ma proprio come conoscenza
Più completa della del retroterra criminale
Paternità
Senza relativamente al prima fase delle indagini su via D'Amelio lei se ne occupo più in questa di questa parte sì
Ci occupammo tutti me ne occupai io sin dal diciamo vado a bordo qualche ora dopo a
Prima consumazione della
Della strage
Eravamo sul posto lo in via d'Amelio c'erano sia io sia Vaccara Tinebra sicuramente
Credo anche Paolo Giordano grosso su questo non vorrei sbagliare
Ci fu un'attività svolta purché in quel teatro insomma di devastazione che tutti
Conosciamo abbiamo avuto modo di conoscere
Ci fu un'attività che si svolse nell'immediato ma alla quale partecipava
No
Con le forze di polizia ovviamente
Il dottor la Barbera personale della squadra mobile che altre forze di polizia se vuole un ricordo
Specifico
C'è per esempio o c'era la la la la la presenza dei consulenti di quel
Soprattutto di uno dei tre
Consulenti tecnici che erano stati nominati
Per la la parte chiamiamola esplosivistica della ricca riguardante la strage di capaci
E ricordo che proprio questo all'indomani in effetti perché poi la sera insomma comincia al buio quando siamo arrivati ci fu c'era molta altra attività sul posto però mi ricordo che con il capitano allora capitano Delogu che era uno dei tre consulenti
Signor rinvenimmo perché fu lui dirlo lo trovo e poi nella me lo fece
Ve lo fece torniamo fece notare al
Adesso non vorrei sbagliare comunque venne individuato quello che
Ritengo parte quello prestato il prosieguo delle indagini intendo quelle che hanno portato all'odierno processo
Pillola il monoblocco per la per centoventisei
Che
Facendo una specie di
Indagine su tutte le altre autovetture devastate presenti in via D'Amelio
Praticamente mancava della carrozzeria
Quindi questo ci faceva ci induceva a pensare che potesse essere proprio il blocco motore
Della macchina che aveva contenuto l'esplosivo e che era è stata quella maggiormente al mente danneggiata da
Scomparire quasi
Se non con dei frammenti che poi per quello che ricordo furono rinvenuti ma scomparire come come entità fisica di carrozzeria e questo fu un primo orientamento delle indagini nel senso di
Per quello che era
Il il limite
Di diciamo di delle indagini in quel momento però comincio ad orientare in una certa direzione no la possibilità già da individuare l'auto bomba certo
E quindi diciamo io non voglio andare troppo nello specifico arriviamo al candore a Valenti e c'è quindi da lì e poi si innescò tutto
Un percorso investigativo che condusse alla questa macchina che era se non sbaglio di una certa parenti Pietrina
Allora l'ipotesi del furto della macchina poi debbo dire che eravamo no benché insomma ci fosse l'impegno però quasi tutti siamo mancati per un breve periodo
Darla cioè per le ferite ferie insomma molto Bressa costato via una settimana al mio rientro ricordo che
C'era già un certo percorso individuato che portava alle persone di Cannes dura e Valenti
Che e qui ci colleghiamo al dottor Ricciardi ca Mantova che sentimmo se non ricordo male
Non so se c'era anche figlio collega Giordano sentimmo
Non vorrei sbagliare ma mi pare che la Questura fosse quella di Mantova
Sentimmo a Mantova tra l'altro eravamo
I Comuni che andammo a mandarmi adesso mi ricordo collego non so se può essere utile ovunque c'entra relativamente poco eravamo andati a Milano per un problema di
Un'indagine tecnica che stavamo facendo con il dottor Genchi per capaci di per una
Un accertamento sui sui computer dottor Falcone
E da lì
Mi in modo quasi imprevedibile ecco questo è il punto cioè non era programmato che ci si si dovesse svolge questi incombente a Mantova quindi ne avemmo comunicazione mentre eravamo a Milano
E quindi andammo a Mantova che era ovviamente è il medicinale tipo di comunicazione se lo ricorda da parte dei fini
Ed altri
Il lavoro di di di squadra per cui adesso lo ricordo certamente
Nasce l'esigenza di andare a Mantova quindi nasce l'esigenza in esame mantiene
Non vorrei verdetto un qualcosa di inesatto io norme non ricordo che siamo partiti
Dalla Sicilia per andare a Mantova noi siamo partiti e che avevamo un programma che riguardava attività di
Consulenza tecnica
Di acquisizione anche a Roma
Ancora al Ministero di alcuni apparati
Che erano stati in uso al al dottor Falcone che ancora non materialmente non avevamo e che portammo a a Milano dove c'era una ditta che era in condizioni tra l'altro insomma stiamo parlando dei primordi anche un po'di questa
Di di questa materia che era in condizioni di accedere all'ardore allarmi all'ARDIS scrive
Di uno dei dei computer o anche del nome credo all'Elettronica
Fino ad oggi dell'agendina elettronica e qui quindi non io non collego questa missione c'è una misura non era perdiamo
Dico con un minimo di ma la possibilità di errore io uno adesso mi sto sforzando mi
Di ricordare non la collego a Mantova collego ad altre attività di indagine
Mentre eravamo lì siamo andati a Mantova già era falsa cosa che io ho detto nel corso del verbale sono informazione quello che volevo chiedere però questa precisazione cioè voi quindi ricevette all'improvviso
Questa
In questo avviso di reca
A Mantova
Vi viene detto qualche cosa dico io questo lo dico sulla base di quelli più quod plerumque accidit è chiaro
Qualsiasi Pubblico Ministero ha vissuto il momento in cui qualcuno comincia a collaborare
Ho
Si propone di collaborare ecco vi venne in qualche modo rappresentata la possibilità
Che il candore cominciasse a una vera collaborazione
Che Ciampi fosse una una funzione di indagine che conduceva verso Khan dura Valenti la macchina della sorella credo di Valenti
Mi pare di sì cioè c'era sicuramente perché era un qualcosa fino a quel momento c'erano se non siamo comincerà c'era per quello che posso ricordare
Una attività tecnica nel senso che c'erano delle intercettazioni sulle utenze della proprietaria nuovo tale oppure su un totale della macchina
Che dalle quali per quello però non Eros direttamente io meno occupato insomma era un qualcosa che
Comunque aveva preso
Dalle quali emergeva che appunto questa Tiziano in qualche modo
Sospettava che effettivamente la macchina che gli avevano rubato fosse quella che era stata trovata o meglio che era servita
Per via D'Amelio quindi non sembrava che qualcosa Cogo l'asse perlomeno
Su questo punto e non soprattutto
C'era
E era straniera singolare la consapevolezza della vittima di un furto di macchina
Che la propria macchina potesse essere servita per la strage di questa aveva acceso maggiormente un po'l'attenzione investigativa sulla persona della Valenti
E e credo che al contempo però io adesso la la tempistica precisa
Sinceramente non mi sento di dirlo con certezza di fosse stato quell'episodio che certamente agli atti
Avete della
Dell'arresto o del fermo comunque di un provvedimento non so se cautelare opere cautelare nei confronti di Cannes dura che Valenti o di uno dei due per
Fatti di tutt'altra natura
Comunque erano stati arrestati e
Dall'investigatori che avevano proceduto a quest'arresto che però
Scusate sto nonno molto con la memoria che però se non ricordo male era stato eseguito dai carabinieri c'era un'attività
Più il provvedimento diciamo di
Di privazione della libertà per altri fatti credo ripeto un arresto credo in flagranza
Dei dei due era stato eseguito i carabinieri questi due arrestati
Da quello che c'era stato riferito rapportato poi dopo dalla squadra mobile avrebbero detto ai carabinieri no noi non centriamo non siamo stati noi ma con facendo riferimento
Alla a ben altro episodio che molto probabilmente era stato inteso
L'avevamo detto chiaramente come la strage di via D'Amelio
E da questo ovviamente si era queste tutto diciamo al il campo delle indagini che stava tre nel campo che aveva Tondo non so se se precede di di molto o di oggi molto sempre parliamo di settimane la la l'episodio poi di guardi questa relazione del cinque settembre quello di cui le sta parlando è una relazione al cinque settembre del carabiniere
Qua stiamo parlando invece di Mantova che il tre ottobre sì il Messico
Quindi va bene ciò dimostra sì sì no beh non è la esplica le ricordo mi rendo conto di quello che lei sta dicendo è che le indagini andavano verso Scandurra avverso Valenti ma la domanda che ho fatto io ma più specificamente
Le venne detto in quell'occasione da qualcuno e se lei ricorda chi
Che avevano deciso in qualche modo di collaborare realmente
Dici almeno per quello che era allora la convenzione perché la convenzione allora era che
Khan durano dicesse la verità sul suo sul suo coinvolgimento se ho capito bene diciamo non lo dico anche alle
Io per quello che ricordo fu sicuramente se siamo andati
A
Se ho parlato di Mantova vero non Berman sul manto passi si è andati a Mantova ci siamo fermati un'intera giornata non so se di più e
C'è stata una comunicazione nel senso che c'era questi perlomeno per quanto riguarda questi due soggetti si trattasse ovviamente che si trattasse di sentire Scandurra non so se anche il Valenti
In in questa circostanza di che si dovesse andare a Mantova per
Interrogarli
Perché si era sbloccata qualche cosa ora usare il termine collaborazione proprio in senso stretto non me la sentirei
Si era sbloccarsi ed ha determinato un qualcosa che rendeva utile una consacrazione in un verbale
Delle sue delle loro dichiarazioni disattesa il dato del Po poi indio ricordo le parole nessun scuola borioso inseguiva verbale e il verbale del tre ottobre del novantadue
Dato che oltretutto reggenti garantiamo alle a Milano sia
Già riferito
Erano presenti anche il dottor Amato la barbetta il dottor Vincenzo Ricciardi in quell'occasione guardie dicembre mi faccia fare o non discussi se e il dottore bandolo chiedere se il dottore la Barbera dottore certe erano già Mantova
Prima di voi
Senz'altro avevano avuto modo per quello che lei sa di interloquire i con i soggetti che voi avete sentito cioè nella fattispecie Conca dura con Valenti ritengo di sì ma insomma sta nelle cose
Non ha ricordo che
No ma certamente guardi a giugno
A monte della di ciò che poi viene
Verbalizzato quindi di quello che il contenuto del
Dell'interrogatorio di clan dura e Valenti c'era stata un'attività
Di
L'indagine io non posso definirlo diversamente svolta Dallas condanna Dalla Barba dalla squadra mobile da chi lo affiancava e dal dottor Ricciardi che ripeto conobbi se non ricordo male in quell'occasione
Su queste persone cioè erano state tra l'altro erano
Non vorrei ricordare male
State uno dei due perlomeno era stato detenuto credo a Venezia
Avviene nel carcere di Venezia era maturata
Però
Vorrei adesso ricordare male sovrapporre dei ricordi M nel carcere di Venezia era maturato questo intento collaborativo in qualche modo
Però potrei anche ricordare ma credo che sia una sovrapposizione a questa casa
Comunque ritornando a Mantova
è ritornando a questo atto istruttorio lei ricorda se per esempio in corso l'atto istruttorio lei ha detto è stato molto laborioso
Mi sono state delle interruzione l'atto istruttorio
Dottore la Barbera che esse di interrompere qualche volta l'atto istruttorio per poter
Se ci sono state in modo se ci sono stato intervenissimo verbalizzate ecco degli atti istruttori
A volte lunghi complessi è un po'problematici
A volte
Determinavano comune ma ancora pochi capitare delle interruzioni però se ci sono state sono verbalizzate
Credo ma che lei rileva
Le assicuro che stavo
Posso dire con certezza che fu laborioso che
è sceso a settembre per la propria perché c'erano parchi vari momenti e punti di criticità nelle nelle loro dichiarazioni che quindi nell'ansia
Di comunque di sfruttare una pista anzi direi una prima pista che si cominciava a delineare
Con un minimo di di di futura utilizzabilità quanto alla individuazione
Ovviamente parliamo soltanto
Della della fase più propriamente esecutiva della strage
Non potrei dire non mollava amo o alla prima incongruenza o al primo punto
O di di di di di possibile
Incoerenza con altri dati o con le dichiara oltre al delle dichiarazioni dei due tra
Del Valenti e del cannula ma si tentava di che una una prova di resistenza di di di queste dichiarazioni contestando non le
Nelle dichiarazioni diverse rese dall'altro adesso ci metto un po'di di di quella che
Purtroppo la la normale esperienza di un'attività di indagine ma credo che non si andasse molto al di là di questo
Le volevo chiedere a questo punto
All'interno della Procura su questo Fidone d'indagine quindi sul coinvolgimento nell'attentato in un attentato di questa proporzione di questa rilevanza di figure
Diciamo
Di quarto piano possiamo io neanche nel terzo ecco come Khan durava venti lo stesso Scarantino
Dico vi erano discussione vi erano perplessità da parte vostra come mai è stata perquisita accennavamo parecchie erano persone Cerioni definitivo
Condurre Valenti in particolare proprio
Ero senza offesa per nessuno dei pari della soc paria della società
Ricordo dicevo sono personaggi da neri per sempre insomma sosta ricordate il film più o meno di quegli anni professione
Quindi certamente
Sembrava avevamo delle non solo delle perplessità ma anche un certo fastidio non so se il termine esatto
Nel dover nel poter ammettere di perché una parte della della fase esecutiva di una strage come quella di via D'Amelio
Potesse essere comunque anche ricondotta ad un segmento di operatività di soggetti di questo genere parlo per Cannes dure Valenti Scarantino è chiaro che il discorso
Era diverso insomma e di più senta in tutto il resto Arnaldo la Barbera
Che posizionano leva rispetto alla vostra perché il segretario guardi nei confronti dello dottor la Barbera in quel momento noi avevamo la massima fiducia
Era istigatore intanto
Dal punto di vista istituzionale era il capo dello scontro mobile di Palermo un poliziotto
Ritenuto uno dei dei dei Migliorini funzionari di polizia d'Italia non a caso penso
Fosse stato nominato dirigente la squadra mobile di Palermo ed era comunque anche a distanza di pochi mesi insomma dalla dalla dal giudizio nostra attività il punto di riferimento sotto il profilo conoscitivo oltre che per la fiducia quindi
E inevitabile che se la Barbera Cipro spettava un certo tipo di pista
Se non si trattava proprio dei marziani
Dovevamo
Ritenerla comunque sono nel rischio però ricorda qual era la posizione del proprio che aveva del
Il la Barbera no la Barbera era evidentemente avallarla berbere Ricciardi ricordo leali avevano avevamo
Era un dato era il primo frammento di una possibile pista e quindi c'è la prospettavano puntando ci
No perché lei nel corso questo per il suo nome more bene verbale ha detto il dottor Marco Borra Barbera si mostrava molto più risoluto nell'approfondire
La pista investigativa si salvano lo confermo confermo perfettamente certo adesso dico
Il termine risoluto e ma è giusto ma niente
Quello che desideravo concetti in questo momento cercare dica di di chiarire meglio
Bisogna contestualizzare le cose c'era no nella normativa
Eravamo in eravamo nell'ottobre l'anno novanta Dounasser Rossi
Oggi di Ancona due stragi tremende alle spalle questa era la la situazione tenevano conto la pressione psicologica mi rendo conto che
Mi mi corregga se sbaglio era l'unica pista investigativa e c'era in quel momento
Di una certa serietà lasciarsi è chiaro che all'indomani delle stragi che i filoni che le piste erano le più varie da
Dagli anonimi alle intercettazioni le prime stime intercettazioni
Più o meno casuali di di telefonini di telefonate sulla rete cellulare rudimentale dell'epoca che era molto vulnerabile ad altri altre profferte di collaborazione che poi via via si rivelavano assolutamente infondate inattendibili ce n'erano un'infinità
Però o questa era la prima che
Presentava un minimo di costrutto certo al contempo si era già prospettata l'altra ipotesi
Che riguardava quella di una intercettazione abusiva clandestina
Dell'utenza della famiglia Fiore va vino dove stava la mamma del dottor Borsellino
Cioè l'utenza in pratica di via D'Amelio quindi quello era un altro uno filone di indagine se non ricordo male
Prospettato si in quel periodo
Erano le strade in in quel momento più percorribile
Cioè
Una cosa da coloro che
Lei ricorda ecco che abbiamo parlato di questo di questa parte quest'ultima tranche l'indagine che poi fu seguita dottore gente se non ricordo male sente ricorda per quale motivo tutte le genti andò via
Il dottor Genchi ebbe con noi una false di collaborazione molto attiva ed intensa sicuramente
Sino ad allora prima parte del novantatré vasto però sulla data potrà essere impreciso certamente ricordo che il legame quindi la la
La forte
Un termine così inappropriato ma comunque dipendenza di Genchi da la Barbera un certo momento è venuto meno
Anzi si parli esso con una
Se non ricordo male con un progetto di attività di indagine presentato da Genchi che era
è stato ripetutamente nominato consulente tecnico su vari filoni
Delle indagini sulle due stragi
Quindi con un assenso tutto credo per via D'Amelio con una la la prospettazione di una serie di di ulteriori percorsi investigativi soprattutto di natura tecnica ma
Credo anche di altra natura tonde
Non era soltanto un tecnico ma era anche un funzionario di polizia
Che da quello che poi capiti
Non era condivisa dal la Barbera che fu oggetto di valutazioni anche in sede di riunioni della della oggetto aveva questa cosa come una condivisione
La
Io l'oggetto era un'estensione dell'attività credo anche verso
Il Fratello se non vorrei ricordare male Di Pietro Scotto che rallentano scotto
Verso altri ambiti diciamo non immediatamente
Collegabili alla al mondo di Cosa nostra ma ad altre entità tipo la massoneria tipo c'era sempre
Quella ipotesi di una ruolo del Castellucchio peggio Colonnella fase esecutiva della strage o comunque perché stiamo parlando del servizio di sicurezza e quindi si servizi di sicurezza e massoneria
Ricordo però molto vagamente però
Dottor gozzo io non adesso
Noti credo che
Ci sia agli atti in questa
Non è rimasta traccia scusate invece adesso si confonde un po'dovrei fare il testimone ma mi viene anche un po'qualche diversità
Non c'è una non è rimasta questa relazione genti agli atti da qualche parte no
No scusate proposto anche stiamo parlando di questa proposta di
Io chiamo relazione sì ma non è noi vogliamo avere era ora proposta formulata per iscritto che naturalezza inserita Presidente guardi era sicuramente
Era
Caro no due cartelle
Scrive dattiloscritte scritta col computer in vari punti
Debbo dire però che io in quella fase o perché per miei problemi personali intendo di di concomitante attività presso la Direzione nazionale antimafia ovviamente non non non abbandonarci ogni settimana ero quindi
C'erano anche dei momenti in cui io o o comunque dei settori dell'attività alla quale io non partecipavo partecipavo in maniera un po'più sfumata
Certamente né di conoscenza perché ha una
Il ricordo di averla vista e forse letta ma con minore approfondita di quanto
Ritengo non possa avere fatto la collega Boccassini non so se c'era anche il collega Cardella
Che in in
In quel particolare momento che vorrei collocare però posso sbagliarmi nell'urna primi del novantatré
Ho novantatré avanzato avevano comunque un ruolo se posso con potrei dire di maggiore vicinanza al
Allarga squadra mobile quindi il dottor la Barbera
Per cui bene anche agenti fare squadra va bene prego anche Jack sì ma si anche genti certamente però ecco io ricordo di questo questo foglio
Prendiamo sempre con un minimo
Di di possibile imprecisione di averlo visto più nelle mani di Ilda Boccassini e nomina nella cioè era un qualcosa che era stato
Consegnato agenti io venivo non ogni giorno e non con Attilio diversa soltanto agente innescarsi esclusiva saloon siamo da gennaio
Ed era già in Procura e quando l'ho visto io non vorrei ricordare male l'ho visto nella stanza di indetti Boccassini
O comunque in un contesto che che
Mi legava lei Accardo bello
Stracciamo parte attraverso
Tecnico da quel momento o inizio
O
A io io personalmente non so i colleghi potranno confermarlo o o precisarlo
Io il l'allontanamento anzi praticamente la uscita quasi di Genchi dallo
Dalla platea della degli investigatori e fu una decisione vigenti
Fu una
Fu una decisione di Genchi ma in qualche modo determinata
Sul perché che determina o meglio la
La scelta di Genchi l'iniziativa di Genchi di proporre questa nuova piattaforma di indagini non venendo poi in sede collegiale
Ma con l'altra volta deliberata positivamente
Dalla procura determinò sostanzialmente un'uscita di gente che poi insomma continua ci offre un buon riscontro
Poi non verrà accolta questa Floris si ritenne si ritenne che non non fosse
Perfettamente in linea con quello che era la
Il canale investigativo che si era imboccato in quel momento
Francamente ecco con la massima sincerità debbo dire che io proprio bit questa parte del Progetto di indagine fu molto poco partecipe
E tutto sommato a me venne chiesto dallo gruppo che pure collabora che Sinisi si occupava delle indagini
Venne chiesto relativamente poco ecco non non non so se neanche io di voce in capitolo in sede di riunione di DDA
Nel dire sia una si può fare se non si può non si può fare oppure
Seguiamo né una parte se una delle parti su cui io dei ricordi meno precisi ma proprio perché
Non non non ci stavo molto dentro su questo segmento probabilmente in quel preciso momento c'erano altre cosa di cui mi occupavo
Che non avrebbero di per sé escluso la possibilità che mi occupassi di quella però di fatto non me ne sono occupato e non mi è stata prospettata
Senta un'altra cosa volevo chiedere se lei ne è a conoscenza grazie quindi se rientra tra le cose che lei ha vissuto nell'ambito appunto di questa sua
Applicazione ma lo sono sempre chiesto in questo momento quindi prima di Mantova siamo prima del tre ottobre quindi della svolta in qualche modo la collaborazione del clan dura
Quando ancora candore Valenti davano delle versioni
Cioè evidentemente voi ritenevate poco convincenti se poi vi siete determinati a fare tutto che salta l'attività
Viene emessa l'ordinanza di custodia cautelare nei confronti di
Vincenzo Scarantino
Sulla base di queste dichiarazioni diciamo così
La misura cautelare nei confronti di Scarantino eventi segue
Segue le dichiarazioni di
No ventisei settembre dal novantadue
Le precede sicché le dice del come come
Essi eccetto interno è chiaramente per quanto riguarda Valenti ACCAM dura abbiamo prima versione in cui Valenti sarebbe stato l'autore del furto
Candore glielo in qualche modo ognuno fa assumere seconda versione no peccando dura
Nell'autore del furto
Ecco la prima versione che viene arrestato Scarantino
Con lui avesse una sua eventuale dura autore
No dialetticamente ancora il documento
Sì viene arrestato però debbo dire che alla misura cautelare con fondi Scarantino
Io sinceramente
Non so se non ha collaborato mi pare di non aver regola va ovviamente la
Conosceva conoscevo il percorso che si stava seguendo però oppio
Per ferie o per qualche Pepper peraltro l'attività mia
Di DNA o di altre atti non novantadue DNA non c'era ancora
No stiamo parlando mi scusi diciannove agosto tradurranno novantadue ottantatré
No novantatré sì ma mi mi perdoni passando al novantadue noie novantadue l'ordinanza di custodia cautelare complessa errori sei settembre novantadue due sì
Io non non ricorda ecco ricordo certamente
Che a un certo punto emerge la figura di Scarantino
Cliente emesso questo provvedimento
Con non so neanche se come ordinanze di custodia cautelare oggi purtroppo è una cosa ricorda se nel corso della conferenza stampa non so se lei dal partecipare o meno alla conferenza stampa che avvenne
Tenuta alla procura di Caltanissetta topo l'arresto di Scarantino
Se vi furono dei contrasti tra i giornalisti presenti io credo che dovremo che dovrebbero
Io credo che a quella conferenza stampa non partecipare ma ricorda questo fatto che il contrasto è stato qualcosa sulla no questo no
Sua figura Rosca cantilena allora sulla figura dello Scarantino si poteva contestare ed è stato contestato sia all'interno del punto degli diciamo dei pubblici ministeri
Sia non successivamente
Tutto alla il percorso collaborativo o pseudo collaborativo di Scarantino attestato costantemente oggetto di contestazioni e di riflessioni e di
Varie forme di di dubbio e di di sospetti sia interni sia ovviamente dall'esterno sia ovviamente
Nel confronto che pure normalmente si aveva con altri colleghi in particolare con quelli della Procura di Palermo quindi è impensabile che
Un personaggio come Scarantino o
La la sua collaborazione potesse scorrere liscia dal punto di vista la violazione lontano avvenire il contrario da collaborazione Scarantino allontana venire così a quel fa a ecco sino stiamo parlando si non sta parlando come alla fine al momento dell'arresto no ecco per quando si mi scusi ha ragione di domandava con riferimento alla vecchia il fisco alla notizia
Nell'arresto io non ricordo non ricordo male addirittura credo che non fossi
Non fossi presente in cui facciamo un passo indietro contrattualmente poi sarà un passo avanti
Servizi segreti ne abbiamo parlato ricorda sei servizi sia proposero proposero al dottor Tinebra una collaborazione effettivamente alle indagini sì questo sì lo ricordo perché
Adatte specie il dottor Contrada c'era una ci nello specifici erano le sulle proposte di collaborazione venivano da tutto il mondo intendiamoci
Venne ci fu
Nell'estate del novantadue una delegazione
Dell'FBI ci furono insomma c'era un po'o comprensibilmente una una
Corale
Partecipazione è una presenza di persone che molto spesso non conoscevamo avevano contatti soltanto con un dibattito ma quasi ebbero scorso lo so però
Specificamente non vorrei sbagliare ma siamo alla fine del novanta due
Credo novembre e dicembre qualcosa del genere
Perché a questo partecipa insomma ero presente anch'io quindi all'incontro che avvenne e prima in ufficio e poi si pranzo anche insieme qui all'Hotel San Michele eccetera tutto un gruppo di
Funzionari del credo del sisma dell'epoca
Tra cui io lo conobbi in quell'occasione il dottor dottor Terranova
Grazie alla collaborazione comincia anche prima nel luglio siano
Agli ottobre previo accordo lavoravo proprio fare ricordare questo fatto a ottobre viene depositata una nota
Anzi diciamo alla squadra mobile se non ricordo male si fa l'autore di una nota ho depositato dai per servizi
Datata dieci ottobre dello mille novecentonovantadue nella quale per la prima volta si parla della parentela di Scarantino con profeta
è
Oltre a quelle visto anche di una lontanissimo parente navi Scarantino
Possiamo dire oggi inesistente con il Madonia
Lei ricorda questo fatto in qualche modo vi confermo invece vi servì per
Per dire allora Scarantino non è proprio
Quella persona lì secondo me la nota la nota nella sala ricordando lei ora e ricordo che poi qui non non ricordavo il fatto che fosse stata cioè che la matrice fosse dei servizi e che fosse stata soltanto veicolata dalla squadra mobile pensavo
Se non insomma adesso che la ricordo ricordo che la squadra mobile ci fornì questo dato
Ma non la provenienza a sua volta da una da uno appunto dei servizi non non lo ricordavo non ricordarlo
E comunque verosimile ripeto i servizi
Erano presenti in quei giorni
Presente penso a no ecco sì no volevo farle delle domande proprio nella pianta gli atti e con le partecipate o si mangia sul tre ottobre gliel'ho chiesto quindi al verbale lei ha partecipato al verbale candore
Del tre ottobre novantadue alla presenza anche del dottor Arnaldo la Barbera dottore giacché oltre Ricciardi
Il venti ottobre novantadue anche alla presenza del dottor Amato Labarbera dottor Ricciardi sempre che non dura il diciannove virgola novantatré alla presenza del dottore la Barbera il nove dicembre novantaquattro alla presenza dottor Ricciardi
Nonché assentito anche Valenti Luciano il diciannove dicembre novantatré alla presenza del dottor Arnaldo la Barbera
E di nuovo candore il trenta maggio novantaquattro sempre con la Barbera Ricciardi il nove e dodici novantaquattro sempre con Ricciardi
Ecco nell'ambito di tutti questi di tutte queste vicende di tutti questi verbali io non le chiedo chiaramente contenute nei verbali non è possibile farlo le chiedo se vigente se lei notò dei comportamenti strani anomali
Da parte del lei con laboratorio da parte di chi
E come la polizia di collaborava nelle indagini nello svolgimento proprio del dell'atto istruttorio
O in alcune pause sebbene fosse vengono diciamo che lo fossero ripeto se vi erano delle pause Mover sono state verbalizzate e quindi
Ciò che
Accadeva durante la pausa se non ero presente e moderno non posso
Darne atto per quanto riguarda sulla prima parte la domanda sui comportamenti anomali da parte dei del personale di polizia
Non credo che si andasse aldilà
In quella che e la normale attività che svolge un ufficiale di polizia giudiziaria quando come diciamo noi per esigenze investigative partecipa ad un atto del pubblico ministero
Un minimo di operativo convinzione ma
Perché sia chiaro sempre nei termini perlomeno in presenza del pubblico ministero della assoluta
Liceità di questo tipo di attività minimo atti un'attività
Di di stimolo di stimolo ma più che di stimolo diciamo di di superamento di alcune barriere psicologiche che
A volte il collaboratore o aspirante tale ma in questo caso lo erano già diventati
Può vere nel corso di un interrogatorio questo non toglie però che i due fossero come collaboratori quanto mai problematici cioè quindi
Questo
Questo tipo di esigenza poteva
Anche spostarsi in maniera più frequente e pressante non erano collaborazioni
Cioè semplici né
Cristalline tuttavia ci fornivano dei dati che
Perlomeno per quello che era il livello del delle conoscenze dell'epoca
Si inquadrava Marco consentivano
Di ghiandolare dei passi avanti
Tutto diciamo
Sì grazie buonasera dottore Petralia conservatore
Se attuarlo facendo un piccolo passo indietro una circostanza ne abbiamo acquisito agli atti
Documentazione che attesta
Che
Proprio nel periodo in cui poi vennero fatti i primi interrogatori di
Parenti predicando ora parliamo di due interrogatori fatti il tredici al diciassette settembre novantadue
Abbiamo acquisito fatti dato dal dottore Giordano in quella circostanza abbiamo acquisito della documentazione che
Certifica che vennero autorizzati
Due colloqui investigativi il primo il dodici settembre del novantadue
Con card dura parenti Luciano da parte del dottor Arnaldo la Barbera il secondo il diciannove settembre del novantadue
Con cannula Salvatore del dottor Ricciardi volevo chiedere se
Poiché risultano questi colloqui autorizzati dal pubblico ministero di Palermo
Le volevo chiedere se voi aveste contezza diciamo di di questi colloqui investigativi di colloqui ero seduto Rizzati al Pubblico Ministero dove vuol motorizzati noi col la
I tempi che lei mi sta indicando spiegano anche perché io non non non ricordo perché probabilmente sono quelli in cui era in ferie tant'è vero che questi sono più o meno
Corrispondenti o di poco precedenti all'Inter agli agli interrogatori fattiva Giordano nei confronti dei due giusto più o meno coevi rilievo al profilo tredici e diciassette anni trova dal territorio totali
Atto che appunto in quell'intero quindi in quegli interrogatori sono stati fatti solo da Giordano dal dottore Giordano senz'altro mentre Euclide venissero il periodo in cui io ero in ferie
Poi infatti io ad ottobre la data che indicava il dottor gozzo
Fatevi male dove io rimando o il primo contatto Euromontana avvisi mio personale primo contatto ma ora sto ricordando che infatti
Questo primo interroga questo mio primo interrogatorio ma mio muoveva anche su un canovaccio che c'era che era appunto l'interrogatorio di Giordano
Del mese precedente esattamente di come vogliamo c'ero allora ecco che quindi sui colloqui investigativi non non non non ha non ha notizie effetti stiamo parlando partendo proprio settembre novanta diciamo di avere in mano o ricordo mio personale tiro in ferie
Quindi neanche voi assicurino allora dove fu neanche poi al suo ritorno quando ebbe modo di visionare il gli atti ebbe ebbe modo di
Scambiare con gli investigatori le sensazioni
Di questi colloqui cioè voglio dire siccome a noi risulta come
Formalmente iniziativa autorizzato dalla procura di Palermo volevo capire se poi
Questa iniziativa fu come dire veicolata la procura di Caltanissetta ha partecipato alla Procura di vertenze io credo che le cose
Adesso viene facile ricostruirle però sempre in via di ipotesi
Essendovi stato quel famoso arresto dei due da parte dei carabinieri dico bene
Peraltro lui era un diciamo controllo ho fatto qualcosa infangando ora non so il fermo mi arresi provocazione fatta al saldo in maniera
Inappropriata
Comunque ed essendo in quella momento in quell'occasione immerse determinate cose che potevano in qualche modo aprire
Un uno spiraglio di indagini di di di strada di indi per Corso di indagini in relazione addirittura la strage di via D'Amelio
In quel momento sarà annata ovviamente la l'attenzione sui due soggetti
E quindi la la richiesta del colloquio investigativo che è stato fatto e che ad all'autorità giudiziaria di Palermo arriveranno riscritture
Però erano a disposizione dell'autorità della sede è una realtà giudiziaria di Palermo che poi da quello sia derivato ma che estremamente
Verosimile qualche dato che poi giova alle indagini invece di Caltanissetta il transito era era automatico anche perché magistrati erano diversi ma
L'organo investigativo era lo stress e lei ricorda se
Dopo l'arresto perché indicando Ural Valenti i due valenti realtà avanti Luciano Coretti Roberto zio e nipote e non arrestati per questa vicenda della violenza carnale andando in giudici Cinzia ricorda se il dottor la Barbera ebbe a riferire vittime notizie acquisite informalmente i al momento proprio di questi arresti da parte degli arrestati sì sì è quello ma credo in parte di averlo detto prima io ricordo
Ho proprio dalla voce di la Barbera nella stanza del Procuratore Capo
Questo primo un segnale di di un possibile di un coinvolgere attività che si poteva aprire uno scenario di possibili da lì si poteva aprire
A seguito dell'arresto di questi due balordi che però facevano queste a lo
A me si somma stamane ammissioni cioè neanche provocate sembrava per quello che che il mio ricordo delle poiché ci riferiva la Barbera come se questi
Di di loro spontanea volontà in un momento di preoccupazione di paura ad essere equivocato avessero ritenuto di non essere stati arrestati per il fatto per cui erano in effetti Stati
Preside che Rabin ieri ma per un loro coinvolgimento nelle stragi allora dissero un giardino voi non c'entriamo insomma adesso cominciato ad aprire questo tipo di scenario quindi abbattere questo questo me lo ricordo proprio dalla voce di la Barbera prima ancora che per iscritto questo quindi la Barbera ebbi dei delle rappresenta come ammissioni spontanea parcometri c'è qualcosa che poteva legare queste persone per loro stessa spontanea iniziativa alla episodica come
Settanta diciamo come ha già in quello che ha detto ma vorrei che lo esplicitasse meglio il rapporto tra il dottor Arnaldo la Barbera ai suoi collaboratori cioè i soggetti che lei ha indicato il dottor Ricciardi tutto salvo che la Barbera poi nel dottore dottore BO e come era
Allora
Come il dottor Ricciardi per il breve periodo perché poi Ricciardi non è che l'ho visto tanto spesso mi sembrò ottimo cioè c'era una forte sintonia che
Diciamo unanimità di intenti macchia che aveva voluto il dottore Ricciardi a alla
Diciamo applichi perché non era dottor Ricciardi a dalla squadra mobile di Bergamo se io credo di sì
Quindi chiacchiera aveva voluto a Palermo per credo la Burberry Dalla Barba
E con gli altri e con gli altri erano diciamo i funzionari
Probabilmente di di di di un maggior ruolo spicco nell'ottica ovviamente del dirigente della mobile dell'epoca quindi
Un poco era quello quelli su cui lui maggiormente puntava
E quindi tra questi sicuramente Bossi puramente la Barbera junior come non lo chiamavamo
Se mi aiuta il terzo dottore male dottore BO
Non solo voi la Barbera c'era un terzo funzionario di cui in questo momento il suo studio nel nome sebbene lo conosco perfettamente diciamo quelli che hanno le risulta come più in contarono e poi dopo la Barbera Ricciardi nota dottore Jack diciamo questo
Lei mi ricorda un altro sì
Però in questo dato mi sta sfuggendo gobba va bene
Non senza voglio precisare per essere proprio per rispondere a sua domanda
Non senza qualche momento anche di dissenso
Del Capo nei confronti
Del funzionario di funzioni non perché siamo ma sempre in una dialettica comunque
Sostanzialmente collaborativa niente a che vedere con quello che poi si verificherà con gente
Senta per quello che riguarda veramente in sintesi la genesi della collaborazione di Andriotto a Francesco diciamo come da come vi arriva notizia di questa collaborazione
Notizia ma a me viene direttamente dalla dottoressa Boccassini
E non solo a me personalmente ma credo un po'a mai magistrati del pool chiamiamo
La dottoressa Boccassini ed aveva avuto comunicazione diretta proprio dalla collega Luisa Zanetti che era un sostituto quindi collega sua diretta alla Procura di Milano che
Aveva interrogato Orlando Riotta
Per fatti di di sua competenza e in quella circostanza Andriotto aveva palesato un intento collaborativo
E spingendosi financo a dire che aveva delle conoscenze in relazionerà
Autori della della strage o comunque insomma poteva fornire un contributo collaborativo anche con riferimento alla strage di via D'Amelio quindi ovviamente la dottoressa Zanetti
Comunico questo dato alla sua collega
Di Milano che era in quei giorni applicata a Caltanissetta e da lì ci fu diciamo la
La genesi della della collaborazione di di Andriotto
Io ricordo i primi verbale estivi verbali proprio redatti a Zanetti poi non so se la interrogo lo interrogo anche Boccassini o
Insomma
Poi Andriotto entrò nella dice nel circuito dei collaboratori di in quel momento e quindi l'abbiamo sentito un po'tutti
Sette io stesso antitratta volevo chiederle una circostanza specifica perché Andreatta inizia a collaborare rende alcune dichiarazioni
Poi nel giugno
Il
Il ventisei giugno se non ricordo male o ventiquattro giugno novantaquattro Nizza collaborare Scarantino Scarantino Vincenzo
E poi c'è un interrogatorio del successivo settembre del novantaquattro in cui
Niente interrogatorio fatto la sua presenza oltre che va dalla dottoressa vanno dei dottori debbo in cui
Andriotto a diciamo
Fa presente di non avere detto tutto quanto è a sua conoscenza
Sinisi diciamo che abbia un po'del tempo e poi il successivo ventotto ottobre
Fa una serie di altre ammissioni
Tra virgolette tirando in ballo delle persone che non aveva fino a quel momento mi perdoni ha detto Andriotto Scarantino soprani Andriotto
Cioè era per dare la cronologia diciamo ventiquattro giugno Scarantino poi a settembre Andriotto a fare preannuncia queste ulteriori dichiarazioni ed equa che poi formalizzerà al ventotto settembre e
Cioè di
Cioè quella parte delle dichiarazioni che riguarda
Come dire le confidenze che lui avrebbe ricevuto da Scarantino sulla riunione di Mila Calascibetta e di soggetti presente ecco cose che fino a quel momento non aveva detto
Questo questo nuovo sentimento di di di dichiarazioni questa Giunta dichiarazioni agli otto a fuori getto dibattito che all'interno della Procura Seccia anche con gli investigatori anche con gli investigatori il cornicione indagine se sì quali furono ricordo cresce
Presumo di sì però non ho un ricordo specifico o della del del tipo di valutazione cioè del del momento e del delle persone
Che partecipano a questo tipo di valutazioni fermo restando che era comunque sempre un lavoro di équipe quindi dove sommo lacunoso io come memoria
Potranno ricordare meglio altri
E però nella quasi
Potremmo dire normalità anche delle collaborazioni poi in particolare
I soggetti problematici perché tale era al anche anche allora e anche nella visione che poteva averne allora non so ed anche ora del Consiglio ora più che mai ma certamente
Anche nella visione poteva averla allora
Lande Riotta
Con precedenti mostruosi stranissimi somma certamente non era la persona che si presentasse con un pedigree anche da collaboratore ma comunque di una certa dignità
Pur tuttavia e nello quasi non vuol dire nella norma ma ci sta pure la possibilità che un collaboratore
Parli un po'a rate insomma lo sappiamo tutti e quindi che possa avere successivamente alle prime propalazioni integrato aggiunto altre cose che ovviamente questo dato sia sia stato oggetto di valutazioni e di riflessioni
Posso confermarlo ma perché potremmo dire nella
Nella normalità nella fisiologia dell'indagine
Solo un altro paio di domande per quello che mi riguarda
Devo già detto che il ventiquattro giugno novantaquattro inizia a collaborare Scarantino Vincenzo lei sa o permesso parto fu oggetto di discussione interni d'ufficio se prima della collaborazione dello Scarantino vennero
Autorizzato i colloqui investigativi con lo stesso nel corso del tempo ritengo di sì non ero io che le autorizzato
Ritengo il capo dell'ufficio comunque ritengo certamente di sì anche perché
La la stessa proprio l'esordio
Collaborativo di Scarantino nella notte del ventiquattro giugno del novantaquattro oncologo investito chiudiamo questa e c'era il colon investiti e cioè non io sono sono andato a Pianosa
C'era anche da Boccassini sì ricordo male
Ma c'è la Barbera era lì già da prima e quindi Quinzi diciamo una collaborazione eseguito collocarli Corriere male
Sicuramente l'ho trovato mica adesso non
Quindi certamente c'era stato tutto
Un'attività di avvertire prima
Di fare qualcosa malato che ebbe a dire l'esito di questo colloquio investigativo se se lo ricorda cioè guardate Amu fattu ammissioni oppure insomma per grandi linee chiaramente che va in maniera
O lo ha o lo avesse detto o no comunque il fatto che ci fosse stata segnalata la necessità con urgenza
Di andare tra l'altro insomma in un contesto di tale di evitare di ricordo il ventiquattro giugno perché era un giorno festivo Chabbaa San Giovanni però
Mi colpiva questo particolare e io ero credo tra l'altro di a Roma in quel momento la DNA e quindi veleni avvisato di di di di procurarmi di mettermi in contatto con
Credo la polizia per avere per per per per avere un elicottero uomo con i carabinieri per per raggiungere subito Pianosa
Già questi fatti prendevano ovviamente ad una svolta nella nelle indagini nel senso che si alzi si era aperto uno
Uno sfilano spiraglio più che uno spiraglio diciamo una uno scenario di collaborazione da parte di Scarantino che poi già nelle settimane precedenti
Fosse un po'
Di di
Conoscenza comune il fatto che
C'era una certa pressione
Nei confronti di Scarantino per
Condurlo ad una opzione collaborativa è una cosa che potrei dire insomma abbastanza tranquillamente in questo momento c'è a livello di procura
Di Caltanissetta il dato che Scarantino potesse decidere di collaborare era un dato che si teneva in conto quindi evidentemente
Gli investigatori mi avevano gli investitori intendo di polizia che facevano i colloqui investigativi
Erano
Erano fiduciosi erano fiduciosi e ci trasmettevano questo questo è utile esito che ha questa vada questi colloqui investigativi era la prospettazione di una posizione di equilibrio che concreta collaborazione così nascono anti
Ma vi vennero riferiti anche di ammissioni fatte in occasione questi colloqui cioè su cosa si fondava questa prospettiva secondo me lo disse prospettiva di colla
L'azione ma non quanto al contenuto poi concreto della collaborazione cioè cosa avrebbe detto chi avrebbe chiamato in reità in correità o quant'altro
Onestamente non perlomeno a me non era nemmeno che ho detto io le ho Leo le ho apprese la prima volta all'anno al primo verbale
Senta
De ricorda se fu mai delegata attività di a alla squadra mobile attività di sopralluogo sulla base delle dichiarazioni dello Scarantino sopralluogo dove scusi attività di individuazione dei luoghi mi sono espresso mai si dice
L'uno più duna ma anche in tempi anche nel corso dell'ordine
L'ambito del dibattimento cioè dell'unico del primo processo ma insomma nella base nella fase
Più attiva della collaborazione del dottore la Barbera o qualcuno e funzionari di espresse mai delle perplessità sugli esiti di questi sopralluoghi e cioè sul fatto che magari Scarantino avesse
Avesse individuato luoghi che divora parlato le perplessità erano all'ordine del giorno con analisi eravamo riferimento sull'accesso per la voce guardi se le ore l'abbiamo portato Lima non l'ha visto non ha riconosciuto sul luogo si sicuramente adesso che mi sta dicendo questo sì
Adesso non ricordo esattamente qual era il luogo se era quello della
Vorrei dire delle cose inesatte
Scarantino nel dava una indicazione
Di tutto un
Un percorso che aveva fatto la macchina
Prima dopo il furto il prima del trasferimento nell'autocarrozzeria di Orofalo Rino
Quindi o delle indicazioni di determinati posti che cercammo o cercarono i colleghi adesso comunque ci lavoravamo tutti
Di da costruire con apposite deleghe alla all'organo investigativo
E qua e là c'erano delle crepe ma più che delle crepe sono c'erano dei momenti in cui la cosa c'era qualche
Qualcosa che non che non quadrava qualche posto che non veniva riconosciuto io lo collego soprattutto al agli spostamenti della macchina
Ritardi luogo del furto sino all'arroganza o rosso sia alla si era soprattutto se non ricordo male un
Momento di
Pre occultamento della Morcelliana
Da qualche parte ecco nella porcilaia prima che venisse condotta sempre secondo le dichiarazioni Scarantino nella nella carrozzeria né quindi e lì c'era qualche cosa se non ricordo male che in un quadro
Per essere completo debbo dire però
Alcune delle altre cose che diceva in sede di Sokol col sopralluoghi poi coincidevano si individuavano i possibili individuava quindi
Non c'erano solo crepe
Senta
All'interno della Procura di Caltanissetta vi fu qualcuno che
Più di altri o insieme ad altri manifestò perplessità
Ah sulla collaborazione Scarantino
Allora
Nuovo mi scuso perché vorrei rispondono al pubblico ministero ma dovrei
No no ma grazie va benissimo allora
Le perplessità erano all'ordine del giorno sul
Non era nemmeno questa ovviamente una collaborazione lineare una collaborazione che non prestasse il fianco ha dubbi sospetti perplessità
Momenti di incoerenza momenti di palese incongruenza momenti di valesse non compatibilità con altre dichiarazioni in particolare di collaboratori accreditati
Nondimeno c'erano anche
Alcuni fattorini di scontro che
Comunque siti si andavano individuando
E quindi si andava avanti poi per rispondere specificamente alle perplessità non so che che ci fossero le perplessità li avevo io come le aveva Giordano
Come gli aveva soprattutto a partire da un certo momento Ilda Boccassini
Però o non sono state mai perplessità che hanno condotto che so alla decisione di sterilizzare la pista di non perseguirla più
Io ho un'ultima domanda
Che
Si riaggancia in parte anche a quello che lei stava dicendo
Cioè appunto della non concordanza tra dichiarazioni
E ricorda mai si è venne prospettato anche il solo come ipotesi di lavoro all'interno della Procura di fare un confronto tra salvato recando urrà e Scarantino Vincenzo
Su punti delle dichiarazioni che non collimavano
Non lo so Palermo a voi risulta il fatto di dover somme lo sto ricordando
No per queste allora dichiarazioni ero e scusate mia se ho fatto la domanda però
Non crei io non ricordo che sia stato fatto un confronto che si sia prospettata anche solo la possibilità già come da sua possibilità di farlo siti lavorate Cipaf anche agli investigatori diceva forse il caso
Io opporre dire questo non sto o in questo momento sulla base del mio ricordo di questo momento
Non riuscendo ad individuare dei momenti di particolare chi incompatibilità
Tra campitura e Scarantino ce n'erano qualcosina vita spesso al campo
Dico però non ha un ricorda come ha fatto anche che magari parlando col dottore la Barbera sì sì prospetto la possibilità di Suma vediamo se con un confronto quale stiamo quest'organo non ricomposti darmi una risposta certa
Va bene Presidente non abbiamo buone domande manderei partecipi di allora
Il verbale sono l'avvocato Di Gregorio buonasera procurato un mostro fu proprio pensiero verdi i chiarimenti con riferiva Anteo all'epoca periodo novantacinque Scarantino su quale Scarantino parla del novantacinque
Le risulta se è precedentemente e anche dopo ma soprattutto con riferimento al novantacinque fossero state disposte intercettazioni telefoniche su utenze di Scarantino
Utenza intendo utenza fissa di casa della località diciamo protetta
Nelle località protetta non lo ricordo potrei dirle ritengo di no però non non non credo ecco non non non non lo ricordo indica intercettazioni sulla località protetta quindi sulle utenze fisse
Del del loro qualità approfittavamo sinceramente nuove
Viene io spiego subito perché lo chiedo perché abbiano acquisito agli atti del sarei agli atti del fascicolo del dibattimento una
Una registrazione di una telefonata fatta da Scarantino Mediaset al giornalista Angelo Magliano
Io la chiamo
Io la chiamo la prima ritrattazione diciamo televisiva riscatti
Siccome l'indomani c'è l'interrogatorio di Scarantino fatto con lei
Accanto alla località una località era San Bartolomeo amare Imperia
Ecco l'interrogatorio Imperia
Mi chiedevo e quindi le chiedo se a ricordo di chi li ha avvertito e mi chiedevo intanto se c'era un'intercettazione perché così
Un no l'intercettazione non la ricordo era la domanda e non mi aveva attinenza novembre della ritrattazione televisiva reali ambrata firmata
Televisiva Scarantino certamente abbiamo avuto contezza che e questo a ha determinato anche stante il fatto che Scarantino quello
Momento tra l'altro era imputato ma anche collaboratore
Nel primo processo che si stava celebrando ha determinato una una reazione finalizzata a chiarire non come stessero realmente le cose non certo farlo contro ritrattare ma comunque a a mettere in chiaro quale fosse in quel la per la verità dei fatti e quindi la sua la brevità della sua scelta
Questo fa presumi pazzo presumere sette la il tempo in quella sede i tempi sono visti gli appelli il giorno
Il giorno successivo checché ne siamo stati avvisati però
Come e con quale mezzo ma che questo possa essere di peso dalla cioè che la la ritrattazione televisiva
Lo abbiamo previsto per tutti cioè un'intercettazione era una delle ipotesi io facevo vista infatti l'ho detto vista la vicinanza all'immediatezza
Diciamo perché è chiaro che c'è stata la necessità che lei si trasferisse
A Imperia che quello fosse sentito lì che il dottore Bova andasse a casa quindi mi chiedevo
In tempo reale come era avvenuta questa conformazione debbo
Su dunque sempre o un nuovo compiute
La conoscenza della
Questa telefonate cos'è una telefonata che lui aveva fatto allora aggiornabile sediamo in essere
Non non glielo posso confermare io penso mi perdoni se ci fosse stata un'intercettazione
Legittimamente disposto a dall'autorità giudiziaria dovrebbe risultare agli atti se se c'era la vecchia che non ci risulta perché se ci permettiamo di sollecitare viene avevano a che vedere eventualmente a proposito per esempio ad aggredirli queste stesse episodio
LA risulta SSC se ci indica dove li troviamo se lo ricorda naturalmente ci sono stati se questi decreti di sequestro di acquisizione di di non so cosa dell'autorità giudiziaria che in questo caso della Procura di Caltanissetta su queste e chiamiamo le cassette registrate a Mediaset e quindi sia quella di Palermo
Questo glielo dico è preciso il dottore Bova dichiarato di che successivamente a questa cosa è andato a sequestrare la cassetta che c'era media sette Palermo
E io mi chiedo esistere un sequestro disposto dall'autorità giudiziaria di cui non abbiamo chiedo perdono così completo la domanda non abbiamo trovato traccia delle delle cassette
Ma a quanto pare non si trova traccia neanche del provvedimento di sequestro
Cassette gli avrebbero voluto comprendere perché il costo in cassetta che conteneva la l'integrale della registrazione di della telefonata ricevuta dal giornalista mandano di Mediaset
Chiedo scusa per la voce da parte di Scarantino che l'aveva chiamato all'utenza fissa di di Mediaset quello che avrebbe il cui quella che conteneva una ritrattazione prima avverte salone di la e che marginalmente parzialmente è stata trasmessa
Al telegiornale della
Pongo che cos'era spenderla semmai Consigli aperti assente contesto cioè
Vito dopo si sette allora il seggio abbia fatto lei mi sta dicendo mi dà una spiegazione di come l'abbiamo saputo vantaggio certo e quindi no fa relativa copie no discutono e richiamava alla precedente non interrompa se insisto
Né mi sta davanti istanze evocando il ricordo perché ora mi ricordo quindi
Mi induce ad escludere vi è più la possibilità che vi fosse un'intercettazione telefonica o di altro genere a casa Scarantino che
Poi per quanto riguarda l'acquisizione o il sequestro di
Materiale televisivo che poteva riguardare le indagini e nella specie anche cosa che potevano riguardare Scarantino non lo escludono Vespucci agli o conferma che qualche provvedimento di questo genere
L'ho disposto pure io adesso detto così può sembrare però non non mi pare che fosse questo il caso sarà stato qualche altro caso però nell'ambito
Delle indagini delle acquisizioni o dei sequestri oggi degli ordini esibizione anche se non erano pubblici uffici
Comunque qualche cosa testata disposta
Anche più volte di materiale di tipo o
Mediatico ecco
Su questo io faccio un'ulteriore precisazione così può darsi che ricordo e si si ricostruisca si formi negli anni abbiamo sentito anche qui dei dei ispettore comunque dei poliziotti che facevano parte del gruppo Falcone Borsellino e che si occupava della
Della diciamo tutela di Scarantino la uno di questi uccelli Gancia ha detto che successivamente a questo episodio è stato sentito dalla Procura di Caltanissetta quindi io desidero chiedere
Questo sforzo di di memoria nell'ambito di che cosa di quale procedimento sarebbe stato sentito perché noi non abbiamo mai visto nulla
Successivamente all'episodio della della donna della riscossione televisiva via Santo contestualmente all'arrivo del dottore bocca di questa persona che invece già si trovava lì come protezione ci sarebbe stato un episodio violento
Secondo Scarantino una pistola vessare in bocca Louis da parte del di Gancia secondo di lancio botte Hubble insomma c'è un episodio diciamo abbastanza turbolento
Su questo ci dice in udienza il dove il signore l'ispettore credo che sia di ganci di essere stato poi sentito a Caltanissetta dalla procura
La domanda è se le ricorda da chi è nell'ambito di quale procedimento perché così si rintracciano queste queste eventuali dichiarazioni certamente non ricordo
Qualcosa vi fu i contrasti anche poco che giungevano quasi insomma sul sul fisico o tra personale non so se lo circondi Zoff questo fu un altro
Della
Dell'allora
Gruppo investigativo Falcone Borsellino te Scarantino
Però o il fatto che sia stato sentito di Ganci io non me lo ricordo non credo di averlo sentito io e comunque
In via di ipotesi ma non so se vale va be'Simoni accetta
Può ben essere stato sentito su un in un'altra su un altro supporto come dire
Di di di iscrizione c'è l'esigenza è un fatto diverso cioè non non non è stato
Non uso il termine poco elegante calato nello nell'ambito della dell'indagine principale ma essendo un fatto che comunque si era verificato che in qualche modo poveri avete si poteva ipotizzare neppure una connessione
Con l'indagine principale sarà stato aperto un modello quarantacinque dico vado in via di ipotesi
Non
In quel momento quantomeno muratore
Si siamo agli novantacinque in quel momento
Tiscali Antino diciamo quindi di questo momento collaborative Scarantino chi se ne occupa in Procura oltre lei
E in Procura in quel momento Scarantino aveva un ruolo di soprattutto di imputato ma fondamentalmente di collaboratore nei
Processo che si stanno celebrando nome primo processo nell'uno e la fase di preparazione agli esami acqua scadenza i tagli ad azioni che poi sarebbero servite come
Struttura portante del bis
Andavano venivano acquisite via via non so se già a quella data erano stati interamente acquisisce sicuramente forse non sarà già interamente acquisite le risorse o di redazione probabilmente la richiesta di misura cautelare o era stata comunque insomma
Era era in
Come dire in in progress l'attività che avrebbe portato al bis però Scarantino era determinante se possiamo usare il termine
Va alla luce dell'oggi nonna felice
Per la riuscita del primo processo nel senso che c'era alcun dibattimento in corso che in larga misura
Si basava anche sul sulla sua
Sulla sua collaborazione soprattutto ovviamente per quanto riguardava la posizione di profeta perché
Gli altri due imputati scotto in qualche modo camminava sulle sue gambe sulla base dell'attività di indagine né sulla sulla clandestina intercettazione io ero fino a era stato individuato sulla base di altri percorsi investigativi sui quali poi si era innestata richiamando gli azionisti Tarantino che convergevano tra l'altro ecco tanto per dire
Ma Orofino non è stato scoperto per Scarantino euro fino allo stato individuato se non ricordo male sulla base di di attività di indagine
Diversa precedente indicazioni Scarantino
Subentrano e confermano questo dato quindi in qualche modo erano anche compatibili con quello che era stato perquisito ritornando alla sua domanda quindi ci occupavamo io io e la la collega Palma ci preoccupavamo soprattutto interrelazione
Alle esigenze dibattimentale
E non vederci franare un
Collaborato forse
Se fosse fra l'altro
Pazienza però intendo dire le primario obiettivo di un pubblico ministero in quel momento era quello
Di cercare di di di portare avanti il l'impianto accusatorio nel dibattimento poi
Anche altri concerto insomma io posso parlare per me certamente è il caso che lei ha ricordato di Imperia lo confermo
Lei ricordasse dopo questo questa sempre la ritrattazione fatto di Imperia sto parlando se il dottore
Mario boh arrivando lì per portarle Scarantino diciamo per intenderci per accompagnarlo ebbe a dirle
Non me ne voi occupare più di questi
Sì non è che l'ha detto una volta sola ho detto più volte ma non l'ha detto solo Bova abbiamo detto in tanti a fronte di molti momenti critici nella alla gestione di questa collaborazione però poi sei momenti critici superavano la
E l'indagine o il processo andavano avanti ovviamente cambiamo aggiudico cambiavano idea
Dire non me ne voglia occupare più è uno sfogo che comunque investigatori Cuffaro in qualunque momento ma le risulta se da quel momento in poi il gruppo Falcone e Borsellino fermo restando che serviva per le indagini e per i riscontri ovviamente della
Sia prima di capacità per via D'Amelio se
Dopo questo episodio di Imperia si è più occupato della gestione tra virgolette di Scarantino
Se lo ricorda stiamo parlando nove bene va collocato dureranno nel tempo giugno e luglio novantacinque quindi
Il primo processo si conclude se non ricordo male
Febbraio gennaio del novantasei
Dopodiché io personalmente di perdo completamente i contatti i costi cioè non ho più motivo di occuparmi di Scarantino
Quindi questo mio ricordo dovrebbe stare tra il luglio insomma nella tutta la sua la seconda metà del novantacinque
Certamente col gruppo investigativo lavoravamo su moltissimi fronti che non era questo tanto quello dei riscontri Scarantino c'erano altri collaboro da insomma era un'attività all'altissimo raggio
Che Scarantino nella fase successiva della collaborazione e mi ricordo un periodo di Nadir della cooperazione soprattutto della sua detenzione extra carcerarie un fu spostato in diverse sedi
E non probabilmente non non non fosse più affidata alla sua gestione materiale
Logistica attese ad una collaborazione del gruppo investirli o Falcone Borsellino
Penso di sì per un boom su un sicurissimo l'ultima cosa su questo argomento io vorrei sapere se lei naturalmente lo ricorda
è esistito mai esiste un ordine o comunque un provvedimento dell'autorità giudiziaria assente
Che da al gruppo qualcuno Borsellino larghi che abbiamo la delega io non so se il termine corretto cioè l'incarico
Di occuparsi di gestire Scarantino Gaggia dal punto di vista la tutela era tutelato dalle territoriali dei vari luoghi dove andava
Cioè voglio dire questa funzione al gruppo chieda
No io non credo che di fosse né un provvedimento in mente una
Effettivo una una situazione di fatto
Di tutela o di gestione del logistico chiamiamolo della della collaborazione Duhalde del verde dello Scarantino collaboratore ma non in quanto collaboratore ma in quanto soggetto sottoposto protezione al gruppo investigativo
C'era
Comunque un apporto per quello che posso ricordare a me l'ha confermato lei poco fa invocando lui così questo ricordo della di personale del gruppo che
Magari
Interveniva in determino ma
In determinati momenti di particolare criticità della sua del del suo stare fuori io non credo che
Sono espressa male io allora ne abbiamo aveva allora si
Cito per questo processuale cioè che tre uomini per volta del gruppo Falcone e Borsellino tre alla volta per turni di quindici giorni
Stazionavano
Nella località dove Scarantino era per esempio San Bartolomeo a mare dove l'attività reale di faceva h ventiquattro davanti la porta alla tutela invece
Ci andavano tre alla volta una donna ed uomini
Poliziotti del gruppo Falcone Borsellino che a volte si facevano anche supportare per questioni numeriche da agenti della squadra mobile cioè da persona la squadra mobile eccetera
E sono quelle persone che è oltre che non vi svolgerlo quindi attività di tutela sono quelli che poi
Nel caso di interrogatorio certe qui c'era la necessità magari lo accompagnano ma che stavano con lui
Tant'è che quanto meno ovviamente questo permesso dal secondo dal primo processo dal bis primo grado insomma tant'è che poi è scoppiato il problema dei dei foglietti delle annotazioni dello studio e tutta quella parte di indagine che
Lo stiamo rivelando adesso perché insomma è successa nel corso del borsellino uno scusami quel giorno un uomo buono e quindi dico la con riferimento a queste persone siccome era un servizio fisso che è durato anni la domanda era se
Mi pare di capire che lei non sa se era disposto o non le risulta che la risposta alla la l'autorità giudiziaria di gomma ha visto mai
Non lo so non del servizio è stato informato di questo tipo di attività sia nella Procura era al
Ignorava così il primo
Residue conoscenza
Su come forse è stato risposte serie stato disposto non l'ho disposto io ne io conoscenze dirette su chi e come lo abbia disposto in punto di fatto posso dire comunque che personale
Del gruppo investigativo Falcone Borsellino era sempre presente se non era presente era comunque disponibile
Ad intervenire nei casi di venerdì necessitata accompagnare meno gli altri colleghi che dovevano recarsi o per un interrogatorio di Scarantino ecco era
Però o
Un tipo un provvedimento formale in questo senso non posso dare nessuna indicazione per quanto mia conoscenza l'ultima cosa e ho finito seria risulta se lo ricorda o se è mai esistito con provvedimenti segnalazione al servizio di protezione
Dopo l'inflazione al contratto di protezione di Scarantino attuata attraverso la telefonata a me appunto a Mediaset cioè se qualcuno ha preso provvedimenti
Ho segnalato al servizio affinché prendesse provvedimenti
Ma diciamo che stiamo parlando del novantacinque quindi molto prima
Del della legge quarantacinque del due mila Smeraldo senza c'era sicuramente il servizio centrale di protezione è un'altra cosa però la tutta la tematica della
Diciamo delle violazioni al codice comportamentale era molto meno codificata le giurisdizionali Zatta di oggi quindi che assetti
Probabilmente c'è stata se c'è stato un l'ho fatta io
Quindi la risposta non lo so ecco in questo senso io non è un dopo intendiamoci la gestione del collaboratore comunque larga misura perlomeno per
PEG rapporti con
Organi come il servizio centrale di protezione
Comunque con organi amministrativi non di tipo investigativo era
Più demandato al Procuratore Capo o al Procuratore aggiunto che non a me
Ho capito non ho altre domande grazie
Prego avvocato so solo che si
Gente io ricordo
A me stesso che il dottor Petralia è anche teste mio quindi
Abbiamo confronto sì sì sì quindi praticamente dico prima faccio il controesame FI voglio bene va bene procederò all'esame ben sapendo quello le opposizioni che ci sarà
Prevedendo le allora titolo Petralia buonasera buona sera a poco scolastico io ero dire questo
Lei
Ha detto che viene
Alcun ritenendosi al Pubblico Ministero
Sogno del pubblico ministero che vi è
Praticamente dagli inizi del novantatré
Una nota una relazione non lo so come definirla inc del dottore Genchi in cui lui parla di queste indagine
Nuova o diverse riferite ascolto Gaetano
Ricordo Berno ovvi inteso Berno intellegibile anche ascolto verità
Insomma voi dico ricordo ho capito bene non ho compreso male
Credo di ricordare che
Tra i vari punti perché era una un progetto di indagini articolato
Tra i vari punti di Hera anche qualcosa che porta
Ascolto Gaetano
Ma
Considerando che poi la figurati scotto Gaetano anche per le mie personali conoscenze acquisite successivamente
A
Assolutamente al di fuori
Dal contesto investigativo a cui stiamo facendo riferimento ma conoscenze maturate nel la mia attività di molto molto successiva la Direzione nazionale antistress direzione nazionale antimafia
Mi si è collegata alla
Castellucchio peggio ai servizi
E quindi non vorrei che e l'indicazione di Castello di qualche
Proiezioni investigativa su Castelluzzo peggio mi abbia fatto ora a parlare anche biscotto Gaetano oppure scotto Gaetano fosse veramente compreso nella Progetto di
Indagini presentato dal dottor urgenti occhi con posso aggiungere però una cosa
Che biscotto Gaetano non è che
Avesse per primo parla cogenti tanto per cominciare il fratello
Di scotto Pietro credo che già
In quel periodo vi fosse comunque un'attività di indagine sullo scotto perlomeno un'attenzione investigativa sullo scotto Gaetano che era se mal non ricordo o latitante o comunque operante
In Emilia
Dove ricordo venne ricostruito tutto una serie di percorsi di attività di cose che faceva quindi
E questo lo collego ad un'attenzione investigativa nei suoi confronti che prescinde prescindeva dalla prospettazione di una pista scotto fatta da Genchi
Lo dico non so se non poniamo essenzialmente tempi questa nota relazione non lo so come definirla perché anche lei non non è stato in grado di definirla riesce adattarla che lei ha parlato
Novantatré prime novantatré
Prima metà del fondo perequativo c'è stato un velivolo dopo l'arresto o il fermo cui consegue l'arresto Di Pietro Scotto
E se prima grossomodo
Perché il problema nostro in questo processo lei lo sa che
Anche questa nota chiaramente non ce la ritroviamo
Grazie dalla io non la l'arresto di scotto per ventiquattro maggio novantatré novantatré Sirchia
E è per aiutarla nella memoria
Il venticinque maggio dello stesso anno quindi le domande dell'arresto alla procura alla Repubblica di Caltanissetta il dottor la Barbera porta quella nota quelle pochissime righe
Nella quale vi è scritto che
Genchi non partecipare più non partecipo fa parte più del gruppo quindi
A questo punto è chiaro che questa relazione questa nota di Genchi
Non può che essere antecedente all'arresto
Problema quanto tempo è antecedente
Chiaramente ma scusi questa nota dove la possiamo rinvenire
Avvocato io vorrei esserle utile però non ho idea per anche perché come ho detto prima risponda rispondendo al Pubblico Ministero
Non ero io il diretto destinatario
Non non l'ho avuta materialmente in mano se non proprio per una scossa veloce ma chi
Per quello che posso ricordare ma sono frammenti soltanto di ricordi chi principalmente la la la aveva e quindi era aveva Still aveva potuto esaminare era alla dottoressa Boccassini
E credo anche se c'era quel tempo il dottor Cardella
Non so se se Giordano sul punto l'avete sentito e ti ho dato indicazioni ma anche non ci ha detto nulla diverse volte
Cioè l'uomo con un suo amico scusa non l'ho già riferito nulla lei il primo che nel bando e quindi
Non possiamo fare un avvocato rarefatto dove sono stato io il primo a parlare di una soluzione parlarlo
Dico l'annotazione
Al due mila e tredici documentario ricordo ricordo un uno scritto non stiamo parlando di un memoriale era come una sempre uno scritto che voi non potete sedervi però è vero come è scritto Formigoni mi permane ora aveva costretto suo rinnovo prego
Che cosa c'era scritto in questo era
Come una
Un appunto
Che investigatore peraltro contemporaneamente consulente del Pubblico Ministero presentato obbligo miste dicendo
Guarda passato un anno da quando si sono verificati fatti Abondio collabora con voi sulla base tutte
Io riterrei utile che si profila dissero le indagini anche in queste direzioni elencato alcune sedi di punti
Certamente questa cosa io poiché adesso non vorrei passare del visionario ricordo però di averla
Vista ma non studiata né approfondita perché
Mio livello di di di di presenza poi stiamo parlando della prima metà del novantatré quindi era proprio erano i primi mesi di mio servizio presso la Direzione nazionale antimafia vini non ero
Veramente a tempo pieno stabilmente a Caltanissetta poi la presenza sia intensificata successivamente in relazione alle esigenze del dibattimento quindi in quei giorni sarà capitato che in uno dei giorni
Cui io ero venuto qui a Caltanissetta o polo avuto un modo DTT il salasso Racco inciso proprio con con la
La presentazione da parte di genti di questa cosa che però non era un atto
Processuale o meglio comunque da formalmente introdotto nell'ambito della del procedimento
Era un appunto che è un collaboratore di polizia forniva al Pubblico Ministero
Dice ma una cosa che grosse peraltro rientra nella normale forse normalissima salassi dell'attività di indagine ISPO Sergio funzionario di polizia che dare degli spunti investigativi
Finisce qui lo speciale giustizia di questa sera vi ha proposto un altro udienza del processo sui cosiddetti depistaggi della strage di via
Da meglio che si sta celebrando davanti la Corte d'Assise di Caltanissetta presieduta dal dottor
Antonio Balsamo l'esame testimoniale che ha visto protagonista e pubblici ministeri della Procura Nietzsche era Nico gozzo Stefano Luciani degli avvocati di parte civile
Rosalba Di Gregorio Pino Scotto laiche hanno
Tenuto l'avete sentito sin qui il anche il controesame del dottor Carmelo Petralia magistrato pubblico ministero al tempo della Procura di Caltanissetta che coltivo la pista come sapete rivelatosi poi sbagliato dopo le dichiarazioni
Del collaboratore di giustizia Spatuzza per quanto riguarda lo speciale giustizia è tutto un saluto dosaggio Scandurra Bono conclusione di serate in diretta con i programmi di Radio Radicale