Giustizia: intervista a Gianluca Versace

Radio Radicale vogliamo parlare di giustizia e anche diciamo del
Rapporto tra giustizia informazione perché lo vogliamo fare con l'aiuto di Gianluca Versace che è un la lista lo scrittore che ci racconterà in questa intervista la vicenda partita da un suo articolo scritto per il Piave un giornale Veneto non un giornale nazionale non verrà importantissimo ma i magistrati che si sentono colpiti da articoli casco sui quotidiani anche se questi non sono importanti sì comunque reagiscono querela no e e così è successo anche a Versace per una vicenda per una
Vicenda è un pezzo da qui è scritto che lo ha portato ad una querela fatta per diffamazione aggravata a mezzo stampa fatta dal
Magistrato che non è stato interessato ma questo è solo prologo di una vicenda che poi ha avuto anche un epilogo invece piuttosto imprevedibile e lo erano in diamo farcela raccontare proprio da Versace partendo dall'inizio dalle udienze preliminari quando a Padova Versace decide di affidarsi ad un accordo transattivo diciamo con il querelante partiamo da qui
Versace
Ciò Paolo caro saluto tutti Niero agli ascoltatori di radio radicale che considero automaticamente diciamo miei amici
Tu dici la calata di braghe mettiamola in modo molto brutale svizzero spicciolo sì dico consigliata dai miei dei miei avvocati devo ringraziare molto per molte persone poi magari lo farò alla fine di questa conversazione contenti
Per l'aiuto che mi hanno dato il momento molto De Ficchy difficile possiamo dire anche molto molto drammatico dell'amianto agli agricoltori e do la mia esperienza professionale
Il i miei avvocati mi consigliarono di
Fare il di tutto per evitare il processo che è una condanna certa sicura e quindi di monetizzare in qualche modo la Vignali per farla di emancipazione proprio per evitare una una batosta giudiziale che sarebbe arrivata inesorabilmente
Sono avvocati molto molto Sperti
Vi posso ringraziare anche qui sono l'avvocato Giovanni Agnelli del Foro di vicenza
Il senatore Luciano Gasperini vincerà vantare della lega Nord probabilmente anche ministro tra giustizia mancato e pomo di grandissima esperienza nel quale allargando le braccia sconsolato mentre dice Gianluca
Bisogna cercare in tutti modi ritenerne fuori pagando e quindi abbiamo cercato di arrivare a capire quello che poteva essere
Qualche in qualche modo la monetizzazione no della mia emancipazione della mia della libertà e di questa questa cifra può alla fine con Indini evitabili tira e molla anche abbastanza squadristi
Io non faccio i nomi automi mi perdonerà e non voglio nominare il pubblico ministero dico soltanto che un magistrato molto noto diritti Genova non non voglio nominare bus neppure il suo avvocato metto ma dico
Dopodiché diciamo del mero Banti tira e molla sud sud il denaro
Siamo arrivati a una cifra di tredici mila euro per il magistrato che io bonificato subito con notevoli difficoltà perché sei
Nicola per cifre bassissime ma all'inizio la la richiesta era stata di cinquanta mila cinquanta mila euro per un articolino di giornale di un giornale che pur molto molto bello molto importante e si su scala trevigiana c'è soltanto della Marca Trevigiana
Il Piave come tu giustamente citati che per mia sventura in quel caso ma non vorrei adesso magra armi a queste acquisiti comodi alibi
E a queste a questi accidenti diciamo fu messo
Dare un precedente direttore di questo giornale on line quindi sui canoni quindi folle tutti Liguria cosa che non sarebbe stata possibile perché non hanno inseguito
Su scala nazionale più altri duemila euro se non ricordo male al suo avvocato come spese come spese legali qui diciamo che il pacchetto codici quindici mila euro
Prima di arrivare a questo epilogo in due udienze preliminari due perché poi imbarazzante al giudice per la udienza preliminare
Che non nomino neppure lei per evidenti ragioni
In qualche modo cc dette la possibilità quasi quasi diciamo CIM voglio troppo perché lì si rendeva conto che è un processo perché imbarazzante per lei di cercare un accordo transattivo bonario passato proprio su su un dare per avere
Prima di arrivare a questa a questo epilogo o ripeto molto molto squalificante molto squallido no molto molto
Alé
Perché io dico Paolo ma qui ci fosse una rete apre una grande parentesi io mi rendo conto che la reputazione di un magistrato vale di più pesa di più e chiude più rilevante
Rispetto a quella di un'azione di un privato cittadino rispetto a quello di un povero Cristo rispetto a quella di un buon padre di famiglia
Quartieri costano così per coerente al pubblico ministero non dovrebbe accettare un patteggiamento di questo tipo i tetti di e una monetizzazione nella propria del proprio decoro del proprio onore della propria reputazione dove andare fino in fondo e quindi respingere diciamo scoperte di ridarci risarcitorie e creare Enrico
Il suo la sua reputazione sia così importante per la sua professionalità eccetera eccetera dovrebbe arrivare al processo penale invece così non è stato questa vicenda Paolo però a un retroterra
Il famoso articolo che è uscito
Che era uscito qualche anno prima sul Piave
Ha proposto di una vicenda su cui si sono accesi i riflettori più volte a più riprese chiede su cui siccome sono accesi i riflettori diciamo del dell'informazione delle televisioni dei giornali per per la sua cruente sa per la sua tragicità
Ed aspetti veramente terribile
E conteneva e che ci narrava
E dell'omicidio del della Maria Antonietta Multari a avremo comparso affinata con sessanta coltellate in pieno centro da un uomo che si chiama Luca Delfino che sta in galera ma che potrebbe uscire fra qualche tempo mi giunge voce che
Potrebbe essere rimesso in libertà non so barra quale beneficio premiali eccetera
Io scrissi un articolo
Dopo aver ospitato nella mia trasmissione anche in Alitalia mamma il papà della Multari il urinario buongiorno a tutti i nostri principi e i telespettatori Masi molto colpito da questa storia
E e quindi scrissi poi
Diciamo successivamente a questa trasmissione un un articolo per il Piaf in cui
Diciamo ma
Quasi quasi era una lettera aperta al Pubblico Ministero dicendo ma se fosse stata sua figlia
Avrebbe fatto le stesse cose avrebbe compiuto gli stessi atti
Vediamo di inchiesta di indagine avrebbe lasciato in libertà
Destino che era stato accusato di un precedente delitto avvenuto prima quello della della bulgari e probabilmente da parte mia queste sono non è lesa maestà non si può esprimere nel nostro mestiere delle delle critiche delle riserve
Ha un potere così forte come quello della magistratura probabilmente io sono andato oltre con un paio di battute
E poi parlo parte in qualche modo della mia micro lingua del biotech mio linguaggio del mio stile potrei dire così e chiedevo concepito in modo ionico sarcastico forse invece sono state prese con estrema serietà dalla controparte
Il quale si offesa ferocemente terribilmente per queste per questa espressione un paio di battute di questo mi rendo conto che dal punto di vista diciamo della della fretta continente a verbale linguistica posso aver ecceduto
Il punto Paolo il mestiere dell'informazione regionalismo il tuo il mio mestiere il nostro lavoro nostro artigianato della parola
E quello di fare da contraltare da contropotere di ogni potere altrimenti che cosa ci stiamo a fare chiedo
Certamente si anche se poi non è questa la cosa interessante della sua vicenda e no che
Questa diciamo è un in qualche modo sono i rischi del mestiere del nostro di quello dei magistrati ci sono i tribunali che giudicano si arriva ad una transazione dodici va beh mica lo le braghe per evitare un processo che però ha ragione le mento inquietante perché c'era un faldone molto corposo allegato a questa vicenda in fondo per una storia di diffamazione insomma abbastanza semplice invece qualche tempo dopo ti arriva una cartella di Equitalia che ti chiede di pagare una somma che è relativa a questo processo è qui che che cosa scopri
Ma come diceva quel tale il diavolo fa le pentole ma non i coperchi
E che cosa scopro Paolo dunque io circa un anno e mezzo dopo la un abbonamento dopo l'epilogo stragiudiziale di questa incresciosi stima vicende
Con il pagamento del risarcimento al Pubblico Ministero il pagamento dell'onorario al suo definiamo avvocato ricevo una una
Una cartelle esattoriali di Equitalia chimici ingiunge di pagare le cure sulle spese legali lo faccio trascorre quindi Regolamento e qui lancio questa questa cartella esattoriale
Trascorre circa un anno un anno e mezzo abbondante Paolo e mi arriva una siccome da cartella esattoriale di un importo superiore
Stiamo parlando comunque di una cifra inferiore cento euro ma non è questo il punto due non è una questione di PD diciamo di cifra è una questione di sostanza
E di quello che dico in questa vicenda potrebbe significare
Io plebeo quello questa seconda cartella esattoriale e chiedo i miei avvocati molto perplesso
Sete epatica comune dei tribunali italiani quella di fare pagare le spese cittadine
A rate ecco ancora del tutto irrituale diciamo no non non tradizionale diciamo che non rientra nei canoni tramite la normalità ammesso e non concesso e con la giustizia italiana si possa parlare di normalità che mi sembra che anche questo ma espressione un po'lunare surreale
A fronte di questa perplessità che condividiamo io e loro si tratta di capire di di e cosa è allora comincio come fu eletto nell'articolo che ho scritto sul Piave
Entra a fare i nomi facoltà
Cominciato che l'autorità del solito iper la solita via crucis telefonica somma chiamo Equitalia gli utenti alla quale di rimbalzo amico andare a Equitalia Padova dove mi trovo
Equitalia di un Padova mi dice che il dono non c'entra nulla perché dipende dal Tribunale di Padova che armi chiesto questo intervento e allora torniamo no facciamo proprio a ritroso di nuovo quel percorso torniamo
In cancelleria penale del Tribunale di Padova dove un cancelliere di fronte i miei avvocati andati in avanscoperta per capire dice ma potrebbero essere
I costi delle intercettazioni telefoniche
Dico ossia non siamo su scherzi a parte no perché intercettazioni telefoniche
Stiamo parlando di un articolo di giornale dove il per la prova come
Come ho scritto esterno perché banale lo capirebbe anche
In caso di no che faccia dalla stessa sulla strada insomma è in re ipsa cioè nell'articolo stesso e Kodak intercettare voglio dire per una per una diffamazione a mezzo stampa ed ha quindi perché qui c'è eravamo proprio su un aspetto metafisico diciamo ecco allora
E che cosa lui Cluj ovviamente il cancelliere poverino anche lui e dice allarga le braccia sconsolato dice non saprei dovete andare a consultare il fascicolo ancora questo maledetto
Il fascicolo torniamo allora in archivio della cancelleria penale troviamo il mio fascicolo
Andiamo a scartabellare perdendo un sacco di tempo andiamo ad accogliere tutte queste carte il faldone impressionante poi magari si potrà dire una parola su questo tavolo
Ma alla fine energie un diciamo all'improvviso
Ecco il colpo di teatro il colpo di scena emerge un foglietto
è un foglio intercettato a una Compagnia dei Carabinieri puntini puntini
C'è scritto che sono stati intercettati ed utente di telefonini bandi i cellulari di impianti telefoni quindi ce li portatile ci sono piccoli numeri del delle i soggetti intercettati
Il
Il foglietto e nel mio fascicolo e quindi ho dovuto io pagare quelle intercettazioni cosa che ho fatto
Perché consente con l'Europa ci dice sono decreti a opere di pagare anche se non è tutto parlo ho pagato Equitalia giustizia sicuramente qualche giorno dopo però il problema resta
Allora che cosa ho fatto ho chiamato Sacconi nostro mestiere conosciamo parlamentari ho fatto fare una interpellanza parlamentare al Ministero della giustizia quindi un'interpellanza direttamente al Miniato Guardasigilli cancellieri
E qualche giorno dopo questo intervento del senatore Sergio Divina della lega Nord al a Palazzo Madama nel Question Time
Arriva una telefonata nello studio legale di mio padre a Monfalcone
Di una persona che si qualifica come il pubblico ministero dal della mia inchiesta sull'adesso lo stesso che aveva sostenuto dall'accusa
L'ho detto che se non avessi pagato come com'è scritto avete chiesto sicuramente il massimo della pena per me per diffamazione aggravata a mezzo stampa aggravata dall'attribuzione di un fatto specifico
Allora
Il pubblico ministero spiega delle cose a mio padre
Mi pare coglie soltanto perché non si capacita insomma di quel fatto in modo anche del qui del tutto diciamo il rituale no informale nello spirito e si capisce percepisce soltanto decritta soltanto delle scuse
E poi chiude la conversazione dicendo ma deve chiamare me deve chiamare tutto il più di avvocati
Perché nel frattempo l'avvocato Iannetti l'avvocato Gasperini hanno fatto una regolare richiesta di restituzione della cifra che io ho già Equitalia giustizia
Subito dopo ci sente il PPP perché il fax del dello studio legale di mio padre e le ed esce questo foglio intestato alla Procura Repubblica del Tribunale di Padova in cui il pubblico ministero
Chi c'è tante cose ma insomma il punto chiave e che hanno fatto la classica cappella secondo lui hanno fatto un errore
Diciamo clamoroso in questo caso un errore incredibile Sharapova trova edotta né in cielo né in terra facendomi pagare delle intercettazioni telefoniche parte per altre inchieste per altre indagini
E soprattutto chiudere questo discorso e qui con delle scuse
Io mi ha colpito molto questo passaggio perché io potrei avere futili motivi di rincrescimento e anche perfino di di fastidio a noi di
Ostilità nei confronti di questo pubblico ministero
Il quale ha messo in piedi quel faldone di inchiesta che tu sai un padrone
In cui non c'era soltanto il mio articolino il giornale il mio articolo scritto sul Piave di Treviso ma vi erano tutte le altre querele fa e tutti gli altri articoli
Sulla vicenda e tutte le altre querele fatte dallo stesso Pubblico Ministero che non richiede in altri ambiti in altri tribunali
Dare l'idea che vi è una sorta di complotto ordito dalla nostra coro vale ricchissima corporazione dipendendo di contro l'onorabilità di questo pubblico ministero quindi per aggravare la mia posizione il Pubblico Ministero d'inchiesta vera
Sussunto verrà accettato in modo adesivo praticamente pedissequo tutto gli elementi di accusa di questo pubblico ministero nell'atto di querela ed ha creato un faldone impressionante quando io lo ritira prima volta veramente ci rimasi
Ero ero sbigottito è fallito di Roma come quota ma i fattori richiesta della strage di Piazza Fontana dico non lo so
L'italico se no no no non riuscivo a capire paritaria avvocati mi hanno aperto gli occhi ci guarda che questo è il punto la strategia è questa qui allora la quota miei mi è sembrato un pochino meno surreale e un pochino più
Cinica molto più più pacati che ha molto più
In qualche modo intrusi i Paesi preciso dal punto di vista del gran parte già dichiaro conclusa mettiamola così il punto che mi ha colpito molto però Paolo
E quello della in questa vicenda che contiene molti aspetti è quello delle scuse perché io credo che
Non è scontato non erano scontate io ho apprezzato molto le scuse perché Paolo Torsello sensibilità che ho io che condivido con voi che stimo moltissimo
E spero anche anche cambia
Alla vicenda di Enzo Tortora io
Che che votai su Tortora quando si candidò era ed avevo da pochissimo al diritto di voto
Il diritto di nelle di elettorato l'elettorato attivo e andai votarlo perché sentivo nel dentro dentro di me nella mia pelle sul
Nel mio cuore oltre che nella mia mente
Profondamente la sua innocenza e quel suo dire siamo tutti imputati in attesa di reato
Siamo tutti in libertà provvisoria ecco e come allora la sua vicenda era era vicenda di tutti ecco perché quel popolo era una forma di condivisione anche del suo calvario
Grasso riapre un cespite sul tessuto per la sua tragedia italiana che la tragica della giustizia in questo Paese
I pubblici ministeri che fecero quel quell'errore mortale perché poi Tortora memori Tortora lei morì
E l'anticiclone dell'Olimpiade centri chiedere scusa ma purtroppo promossi ebbero dei tempi avanzamenti di carriera
Non è però la decenza richiedere scusatemi il mio Pubblico Ministero mi ha chiesto scusa
Lo sottolineo Paolo questa è la vera notizia alla fine di questa
Di questa storia anche se il meccanismo infernale per cui un processo con querela per diffamazione sì sì si apre con un faldone pieno di carte che in qualche modo come dire scoraggia le quasi automaticamente Franzina l'intesa cioè c'è una ricca difesa di Tunisi voglia Guarneri del processo perché tanto secondo lato sicuramente già questo diciamo è un brutto segno invece di come funziona la giustizia italiana
Ecco perché poi l'avvocato diventa testimone di come si fa a pezzi
Di come viene fatto che un cittadino nel rispetto delle leggi
Questo è
No
Per fortuna Paulo in questo caso aveva ragione Calamandrei la giustizia è una strada senza impugnature no ferisce anche chi la transizione in questo caso che evidentemente c'è stato
C'è stato quel provvedimento
Totalmente totalmente imprevedibile anche lo stesso pubblico ministero quante volte succede però ti chiedi anche ad un elevato Violante voglio se è un giornalista e ha avuto modo di fare
Di di di sollecitare un'interrogazione al ministro
A sei cocciuto e quindi è voluto capire che cosa fosse questa cosa ma chissà quanti cittadini succede che un po'
Un pezzo di un faldone finisse in un altro fondo unico ed io mi chiedo quante volte succeda mi chiedo se il fenomeno delle cosiddette intercettati veri
Tu hai letto il pezzo cose qualcun altro avrà letto c'è anche su Solarino perché abbia la Cal che l'accredito con il Piave io il testo lo ha come posto di ti parlo aggiustato un po'di sale onesta consapevole più accettabile perché quello reale fa venire il vomito quindi sorridere diciamo per non piangere
E per non spopolare come ha fatto molto spesso partendo mia terza contro il muro negli anni in cui ho attraversato questa terribile storia
Ma
I quante quante io mi chiedo e lo vorrei sapere dal dal Ministero dalla giustizia quante volte delle intercettazioni preventive cosiddette mi hanno spiegato no degli addetti ai lavori di che si tratta
Che non non producono nessun esito nessun risultato pratico dal punto di vista dell'inchiesta
E quindi firmate in bianco praticamente in questo Ente vengono dedicati a persone che non c'entra nulla quindi vengono fatte pagare i cittadini diciamo ignari
Da un lato dall'altro lato Paolo oltre all'elemento delle scuse che rende questa vicenda esemplare
Che io come sta naturalmente in collegamento in raccordo con
La storia di Enzo Tortora sia un problema legato alle pertanto a quella storia cioè
Tema della responsabilità
La responsabilità più forte più grande il potere che è grande la libertà più elevato vedete la responsabilità in questo caso civile mi spiace moltissimi sommato a firmare
I posti referendum quello sulla responsabilità civile magistrati in particolare
Perché lo ritenevo non è perentorio essenziale per il futuro civiltà di questo Paese
L'aver posto mi dicono anche addetti lavori anche magistrati ma guarda che senso introduce questo elemento di responsabilità civile noi diventiamo tutti ricattabili
Quindi
Perché dico Mardigan tutt'al più vi deve essere più attenzione più controllo
Si può dei collaboratori sui costi certi sui costi atti Nori contabilità ma più libertà più libertà e perché soprattutto le nostre carriere il fratello basate sulla meritocrazia
Non c'era sugli scatti di anzianità automatici come Cossiga di se ti ricordi forse è un dibattito riunito giudiziario subito lo ripeto a costi diversi consigliere di Cassazione no
Se voi avete fatto bene
E non avete non siete incorsi anche se abita attenzione in questi errori avete controllato le cose perché sono cose che incidono in modo anche le pratiche sulla vita dei cittadini allora carina ve la sarete meritata la responsabilità civile essenziale
In questo Paese proprio per rendere effettivo il diritto di difesa del ci dei cittadini ma come si fa a non capire questo
E non lo capisce questa politica in fin di Ardea invidia tra
Anche qui
Ricca tardi e sotto scacco e sotto ricatto e non ha la libertà di arrivare a fare le cose che invece o i fatti poi radicali intendo dire c'è iniziative
Dal basso iniziative come quelle referendarie che sono le cose che riguardano la vita dei cittadini certamente anche la legge elettorale e il tutore ma queste cose incidono sulla sul fatto che cerchiamo cittadini o sudditi perdi schiavi questo il punto oggi questa storia e anche de diciamo di questo
Di questa dopo
Legato alla a questa vicenda dicevo tragico decadono
Al tavolo della delle intercettazioni telefoniche che mi sono state fatte pagare parentesi siano gli avvii capite ancora successivo punto potremmo dire questo visto che l'equità e giustizia
Che hanno colpito però che lì che mediano restituiti e ancora erotico concorso sono arrivate le spendiamo i soldi ancora no no sono arrivati nascono da escute ma i soldi ma ciò che ancora no
L'attenzione del bisogna avere su questo su questi temi deve fare fondamentale voce importanti ma ciascuno di noi deve fare il proprio mestiere certamente Paolo per rischiare ci diceva una volta per i crediti uscirne bisogna nutrire delle idee
E anche dei comportamenti e anche una generosità dei comportamenti che valgono
Per quello che costano ma per quello che ci rendono ma certamente vicende come l'ANIA
Come in quelle che hanno vissuto anche i colleghi che si sono
Trovati no nel tritacarne di queste querele per diffamazione fatte da magistrati
Sono non economie mi ricordo quando si diceva colpirne uno opere di carne cento noi replicate Orsini ma i i terroristi eccetera terribile dirlo
Ma è chiaro che si
Che i colleghi vedono cosa succede a chi a elargire
Di sottoporre a a critiche anche pesanti ma fondate sulla parola tutto stiamo parlando di
Diritto di pensiero che reato di parola ecco ed è chiaro che uno dice ma chi meno fa e questa è la fine la morte
Per la democrazia che si basa sulla sul conoscere per decidere no cavolo certo devo Versace vi ringraziamo molto all'altro ma se trovate il pezzo è veramente godibile da leggere questo raccontare questa storia anche con la penna se il PM chiede scusa penso che in teatro troviate è uscito sul Piave grazie risentirci a Gianluca Versace grazie Paolo