Osservatorio Giustizia

Buon pomeriggio a tutti benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia con il presidente dell'Unione Camere penali italiane Valerio l'avvocato Valerio Spigarelli avvocato Rossi Chiarelli nella giornata di venerdì
L'Unione camere penali ha diffuso una una nota in cui si leggeva che voi penalisti avete appreso che contrariamente a quanto affermato precedentemente la Presidente della Camera Laura Boldrini non si è mai recata in visita
A Rebibbia ma a Regina Coeli
E con intimava questa nota prendiamo anche con soddisfazione della prossima calendarizzazione della discussione in Aula sul messaggio del Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano decisa dalla riunione dei capigruppo dei giorni scorsi rimane
L'interrogativo sulle voci di spostamenti di massa di detenuti in occasione di visite istituzionale di cui ovviamente la Presidente Boldrini sarebbe stata del tutto toh ignara dunque è questa la la nota di di venerdì allora ci ci spieghi meglio che cosa a cosa si riferiva tutto questo
Ma si riferiva ad una nota un po'ironica anzi decisamente ironica che l'Unione aveva Fazzone la giornata di venerdì mattina
Dove chiedevamo conto di alcune voci che negli ambienti diciamo giudiziari circolavano in ordine al fatto che in occasione di una visita della Presidente della Camera avvenuta nel luglio scorso
Inizialmente si pensava
Appunto nel carcere di Rebibbia coi abbiamo verificato che non non è mai stata nel carcere di Rebibbia
Sarebbe il Piacenza dal ministro cancellieri mentre invece per partecipe Presidente Bultrini
Presso il carcere di Regina Coeli
Ci sarebbe stato nel trasferimento molto sostanzioso di Uri oltre cento detenuti da dal carcere dove si doveva recare in visita
Il Presidente della Camera nel minima della DC perfetta vederci chiedevamo ironicamente facendo riferimento anche
Al famoso ordine fascismo ammuina della Regione marina borbonica quello che lui
Quando c'erano i siti istituzionali dell'Ammiragliato era proprio non gli investitori si diceva andare tutti da destra Fininvest da sinistra detta da ottobre assuntore da nord a sud delle navi
In modo che così mi sembra che c'è una grande attività insomma facile ammuina tradotto anziani confusione metalli napoletani chiedevamo se questo spostamento Emma tra fosse appunto finalizzato a far vedere
Una realtà un po'meno drammatica I vertici istituzionali me ovviamente dirti una cosa del genere il processo di sarebbe stato la vittima non sei se non accetto voi abbiamo aperto che invece non c'è stato
Nessuna visita presso il carcere di Rebibbia però lo spostamento dei detenuti allo spostamento dei detenuti vorremmo per ottenere il risultato lo stesso adesso pur quale che sia il carcere perfino quale che sia
La rappresentante istituzionale degli indicatori
Invece della Presidente Polverini era il ministro cancellieri eliminare quella non altro rimane il fatto ma veramente succede che magari vengono centinaia un centinaio più vincente ai detenuti spostati qualche giorno prima o il giorno prima
Rimane il punto interrogativo
E di questo ovviamente sarebbe responsabile il dà atto
Eh beh insomma ripeto desertico ecco che dovrebbe rendere diciamo spiegazione dia la possibilità di spostare i detenuti ma ripeto labrador prelevava veramente un interrogativo che circola insistentemente queste voci
Vogliamo sapere se erano era siamo onesti i giochi di prestigio ma è un dato avuto questa risposta Presidente Polverini che non era mai stata a Rebibbia ne prendiamo atto abbiamo avuto anche un'altra risposta perché
Certe con quello
Oggi di di ironia ironia ma anche di di di esaminiamo Minervini velocità
Chiedevamo ma
Veramente società cosa di questo genere non è che e per questo motivo che poi Perrotta annettere discussa in Aula la lettera del Presidente della Repubblica sulla ditta provoca drammatica situazione delle carceri che ancora non è stata calendarizzata inagibili abbiamo appeso che in effetti sarà calendarizzata British sì ma se si comunque sì la Conferenza dei capigruppo attendeva una diciamo questione che riguardava la Commissione giustizia del Senato qui ovviamente
Rimane il dato
Inizia
Diciamo responsabile quali
Siano i percorsi i parlamentari che Napolitano mi corregga lei mi pare che abbia parlato a novembre lo
Tono tende nell'ottantanove locali o il notiamo
Alle economica tre mesi in teoria e diceva
Questo prima di tutto questo scambio metodi e come siamo noi diamo registrando questa il primario alta
Al venerdì diciassette ancora non è stata discussa quella lettera in sala ICI motivo chiedevamo quelli che
Speriamo che sia discussa molto non è questa non era una delle ragioni dello sciopero della sete della fame di Marco Pannella dei giorni scorsi
E poi appunto quando si è appresa questa notizia della calendarizzazione dalla della discussione in Aula sulla
Messaggio del Presidente Napolitano decisa proprio dalla riunione dei capigruppo
Marco Pannella interrotto lustro però della sete ma non della fame però insomma ecco nei nei giorni discorsi appunto successo anche noi abbiamo appreso appunto questa questa notizia e dunque va beh scopriremo di questo spostamento dei cento e oltre alla rottura AGEA l'operazione vero ovvero che non è nel frattempo lo stato dell'arte su l'emergenza la la situazione carceri quelle in settimana
Parliamo del del decreto carceri che è sempre ovviamente all'esame del parlamento in attesa di essere convertito in legge in settimana c'è stata una un'audizione
Del di due magistrati in commissione alla Camera in Commissione giustizia alla Camera
In particolare Sebastiano Ardita che i nostri ascoltatori ben conosco perché è stato responsabile a lungo e del
Trattamento detenuti del dato è attualmente Procuratore aggiunto a Messina a praticamente stroncato il il decreto carceri in particolare la parte relativa alla liberazione anticipata in sostanza l'ardita detto che
L'indulto Pera in maniera generalizzata uguale per tutti invece con il meccanismo
Previsto dalla decreto lo sconto cresce con il crescere della pena e non essendo di sbarramento vi è la possibilità di fare uscire i soggetti più pericolosi sul piano criminale è insomma stroncato
La cosiddetta liberazione anticipata nella speciale appunto prevista dalla decreto cancellieri
Sulle carceri dopodiché ovviamente poi tutto questo ha sempre
Un un seguito nei giorni successivi anche il procuratore nazionale antimafia Franco Roberti
In merito appunto allora lo svuota carceri che poi non svuotare granché ma insomma
Al rischio che possano beneficiarne persone in regime di quattrocentosedici bis
Si è associato alle di fatto alle dichiarazioni di Di ardita detto ritengo che le mie valutazioni possono dissi già coincidenti con quelle espresse
E dar vita in Commissione giustizia con tutte le preoccupazioni che potrebbero conseguire dall'eventuale scarcerazione di boss mafiosi come peraltro già avvenne nel mila sei con l'indulto ora noi lo ricordiamo che questo bene ma forse ci ci sbagliamo noi avvocato Spigarelli lei che cosa ci può dire
Ma io dico intanto che come probabilmente già abbiamo fatto per cui il gruppo microfono ma è la valutazione che facciamo noi dell'Unione delle Camere penali che faccio io opposta
E cioè che c'è un regime particolare anche per l'applicazione di questa liberazione anticipata più sostanziosa o di questa diciamo allargamento del del
Nei giorni di liberazione anticipata che viene persino dal decreto legge hanno dato quarantacinque a settantacinque anni seriamente apertamente re sì con me però
Non soltanto una rivalutazione che deve essere fatta in questo momento che sembra anche abbastanza incongruo se la valutazione è già stata fatta perché divisi di piena già scontati
Ma come una valutazione che è differenziata proprio per i detenuti che sono sott'perché rispondono di un particolare tipo di reati quindi
Intanto così via possiamo rassicurare ardita che non ebbero manco per nulla che c'è un automatismo per questi detenuti e questo penso che ci sappiamo perfettamente annulli c'è una valutazione che sembra
Una valutazione tutto sommato anche non giustificata
Anche perché anche questo forse l'avevo già rammentato per quanto riguarda la liberazione anticipata c'è lo sconto di pena che consegue al buon comportamento carcerario sia come ma per questo tipo di
I reati nel caso del decreto legge anche alla verifica di ulteriori elementi non soltanto il buon comportamento
Già nel novantadue quando si voleva eliminare anche quest'ultimo potenziale beneficio per questa categoria di detenuti
Che i come dire argomento sul fatto che questo proprio non si poteva appare perché però sarebbe stata incostituzionale la legge
E tutto ma poi curioso che nel due mila quattordici
Si indicano le stesse cose che nel mille novecentonovantadue alloggia risolto anche con pareri di illustri costituzionalisti e perfino della Corte costituzionale
Mettersi in testa che rispetto a un certo tipo di benefici non si possono fare questi ulteriori distinzioni da doppio binario
Anche perché il paradosso è che poi si finisce se
Per non contribuire ad un buon comportamento e ad un recupero dei detenuti nemmeno
Perché dice ardita francamente io non l'ho con Ido per la verità quel che dice ardita e la stessa cosa che dice la lega è la stessa cosa che dice una parte dello schieramento parlamentare
Che e ed è legittimo e non vorrei essere frainteso velocemente contro sine provvedimenti di questo genere però bisogna mischiare le carte l'indulto opera automaticamente con alcune esclusioni
Ma in questo caso non c'è nessun automatismo anche addirittura ripeto perfino per quelli che più accorta di ritenuti meritevoli della liberazione anticipata ci vuole una rivalutazione solo perché
E anche rispetto a periodi già valutati e c'è quest'ulteriore beneficio il che è anche abbastanza incongruo se
Peccato in prigione nell'anno due mila undici e per due emettibile comportato talmente bene e che hanno dato la liberazione anticipata cioè questo sconto di pena che fisica data rispetto ai sei metri
Così come era previsto tema un po'curioso che quando la legge dice va bene anche per quei temette invece di quarantacinque sono anche più prima avuto la cosa è perché questa rivalutazione voi
A che cosa può comportare a rivalutare quello che da Padova lodato come buono se è evidente e che una preoccupazione
Politica non giuridica cioè diciamo tutti rassicuriamo lì anche nel momento in cui diamo questo beneficio però riverifichiamo ma attenzione
Questo beneficio Dakota nasce questo si ritrova anche nelle varie relazioni ministeriali compatto
Chi che non possiamo assolutamente non riconoscere
Che la Corte europea dei diritti dell'uomo ha detto guardate che ogni giorno di galera che infligge gente ai detenuti italiani
è molto più afflittivo di quello che dovrebbe essere ben quindi anche e grati
Questo riconoscimento ma è dovuta al fatto che gli fanno scontare la pena in condizioni disumane immane c'è ancora invece di quarantacinque giorni e nettamente
Io li chiamo per un periodo di tempo limitato un po'di più ma non è un regalo Reuter cimento ritorniamo sulla sulla riforma della della custodia cautelare
Perché è stata approvata dalla Camera voi deve ancora ovviamente passare dal Senato sarà Bruna vende avere la ratifica del Senato voi penalisti
Avete giudicato le le modifiche troppo timide mi sembra di capire ne abbiamo già parlato
E poi c'è anche però la possibilità di di qualche appunto dovendo passare alla al Senato di qualche emendamento di ancora qualche ulteriore modifica forse
Allora prima di tutto a me piace sempre
Rammentare della bella vignetta di Altan di Ramponi fare in cui il personaggio rifletteva e diceva a volte delle idee che non condivido se il Governo sembra che ci avrebbe che non condivide perché se fa delle commissioni ministeriali che poi
Di danno
Un prodotto B dovrebbe difenderlo tutto quel prodotto invece e questo non è avvenuto in questo caso perché la Commissione ministeriale che aveva lavorato sulla custodia cautelare
Aveva prodotto ben di più di quello che voi è stato portato in Parlamento peraltro non direttamente ma diciamo INPS e degli emendamenti alla Commissione Canzo presentatasi tant'è vero che aveva verificando strettamente
Che la valutazione di pericolosità non potesse essere ancorata
Solamente alla
Gravità del reato o alle modalità del patto e questo è stato amputato nel corso del passato
Chiedo parlamentare anche per una certa timidezza del Governo su questo punto
Ma aveva previsto espressamente che il Tribunale del Riesame
E di fronte ad un'ordinanza di custodia cautelare non potesse come oggi succede sostituire la motivazione del Litta dicendo no riparo tagliato tutto però a questo punto io che sono in tribuna non lo chiamiamo gergo Tribunale della Libertà dicendo riguarda la cattura e che io la motivazione giusta per cui questa persona deve essere privata della libertà con l'effetto paradossale
Se in questa maniera essendo quella la prima motivazione giusta e non è impugnabile al tribunale del riesame quindi in merito ma solo in comune Cassazione quindi
Esclusivamente in diritto Lelli questo deriva
Il Maccabi dato di un controllo di merito sulla provvedimento che realmente gli priva la libertà il primo viene ritenuto non soddisfacente al primario
Anche lì quella Commissione ministeriale aveva interlineato decisamente questa possibilità bar del tribunale del riesame e che invece nella formulazione della Camera non mi pare che ci sia
E poi ci sono altre costitutivi e dire che quella Commissione aveva stabilito per il tempio aveva stabilito che
E la custodia cautelare in carcere quindi non gli arresti domiciliari non altre forme
Di cautela potesse essere irrogata solo per reati di una certa gravità la cui piena pose superiore ad otto anni
E anche quella è una proposta che il Governo Point alla fine non a patto però che comunque non ha difeso non allora ambito come dire per per non mettere come quel personaggio di Altan ci vorremmo Norbiato ditemi ci vorrebbe una maggior
Propositività un maggior coraggio su questo tema perché però poi alla fine licenziamo una legge
Che pure ha degli aspetti molto importanti e molto positivi che noi abbiamo proposto danni quindi da questo punto di vista non possiamo che incoraggiare il Parlamento hanno metterci paura
Di affermare la residualità della custodia cautelare in carcere a non metterci timore della vulgata della demagogia con la quale alcune forze politiche attaccano questo tipo di provvede mento perché lo insomma in politica bisogna anche rischiare bisogna avere il coraggio civile di raccontare ai cittadini qual è la realtà realizza anzi mente e che si finisce in custodia cautelare come forma di anticipazione della pena prima di una sentenza definitiva cieco che a vostro carico quinto che è il nocciolo del problema dobbiamo essere coraggiosi
Non possiamo fare le lamiere nei convegni e anche in Parlamento nelle prese di posizione poi quando abbiamo la birra in mano perché le idee leggi cominciamo a metterci paura perché è stato al primo secondo il terzo che dicono
E così non facili da no no non si combatterà la criminalità insomma tutte le cose continuiamo a sentire bisogna essere conseguenti quando si prende una decisioni importante come quella di tutelare la libertà
Fine d'altra parte come dire poi anche gli organi di stampa hanno le loro responsabilità perché proprio a proposito della riforma e la custodia cautelare abbiamo letto la scola settimana i toni e trionfalistici stoppa manette facili cambia in profondità la disciplina del riesame delle misure cautelari insomma non poi questi ovvio
Abbiamo anche ascoltato ieri sera non sapevo se ridere o piangere ascoltando Marco Travaglio nella vera milioni
Cantaro che inanella Vaudano segni definita
Pifferi opinioni
E di questioni in alcuni casi grato anche non vere
Come spesso gli capita quando ci femme Galfo nuovo diciamo dei
Degli adoratori delle mani e quindi abbiamo sentito tutte e due le cose però
Però la la tappa può avere la sua responsabilità io francamente appartengo passa alla schiera di quelle che sono sempre molto diciamo determinati nell'indicarle però poi alla fine dei conti
E decidere come fare le leggi sono i parlamentari sono i partiti se il sistema politico e il potere legislativo
Abbiamo l'orgoglio vi è per il potere legislativo e quindi di non farsi mettere sotto da altri primo secondo terzo quarto il quinto accerto
Nel frattempo purtroppo dobbiamo registrare
Cosa riferito a venerdì scorso il suicidio di un detenuto a Parma che è già il terzo caso dall'inizio dell'anno processata anche un'aggressione a tre poliziotti up Prato la protesta di un altro detenuto ad Alessandria insomma che un detenuto che è salito sul sul tetto del carcere per
Protesta insomma la situazione resta davvero
Allarmante poi appunto quello che
La classe politica dovrebbe fare e che non fa davvero sotto gli occhi di di di tutt'tipo senta avvocato Spigarelli questa settimana c'è la scorrevoli diaspora settimana si è aperta con
Nella vostra manifestazione a Napoli con un'adesione pressoché totale
Appunto all'astensione di dei tre giorni dalle udienze indetta da voi penalisti con con la manifestazione e di Napoli per la salvaguardia del diritto di difesa ora i nostri ascoltatori hanno già ascolta ATO una buona parte della dell'assemblea di Napoli il suo intervento se ma quello ovviamente degli altri penali segate esponenti e le Camere
In Ali però ecco un io le chiederei un un giudizio finale è un Bilancio finale di questa
A vostra iniziativa e anche magari
Se vuole ricordare brevemente le ragioni
Allora diretta finale positivo positivo perché il nostro intendimento è quello di
Anche rappresentare all'opinione pubblica e alla politica qua le la reale situazione del diritto di difesa inazione cioè proprio dentro le aule implica diretta perché molto spesso sono
I mistifica la questione siamo il in quei Paesi dove il diritto di difesa maggiormente tutelato sì forse vero in per alcuni aspetti e nelle leggi poi ci sono anche leggi o o norme EUR bimbi di tipo quelle che impediscono ad un avvocato di parlare immediatamente con una persona arrestata dilazionato il contatto in modo che
Fanno trovare l'arrestato bello e come dire Ross quando essenza consigli pronto ad essere spremuto al primo interrogatorio aborto quello tanto altro abbiamo un apparato neo normativo che può essere anche rinvenuto
Soddisfacente problema è che poi
Le prassi applicative sono assai distanti da cui
Il problema è che
E la legge dice che le intercettazioni che le conversazioni tra avvocato e assistito non si possono ascoltare invece sta ascoltando il problema è e la legge dice che il giudice deve
E che decide ed essere quello che ha fatto la causa e invece non è vero perché magari
Viene sostituito all'ultimo minuto e il problema è che dalla legge di sé e la Costituzione dice che una prova si forma nel contraddittorio tra le parti e eppure molto spesso sui giudici impongono agli avvocati e ahimè molti avvocati
Perché poi c'è anche questa nostra responsabilità che non neghiamo si fanno o subiscono questa imposizione impongono di far transitare prove dal fascicolo del pm fascicolo del dibattimento
Insomma
Un conto è quel che c'è nella legge un conto è quello che c'è nelle aule e noi abbiamo voluto raccontare a tutti ai cittadini e la classe politica quello che veramente c'è nelle aule anche ammonire
Rispetto ad alcune
Proposte che sono nella cucina legislativa degli uffici legislativi ministeriali come l'abrogazione del
Divieto dissi retromarcia in peius che in appello di fronte al suo appello del dell'imputato o la appunto totale cancellazione del principio di immutabilità del giudice che quello che ricordavo prima assistenziale équipe chi paga USA e poi quello che decide e legittima hanno invece la possibilità
Che i rifiuti dice che decide che è uno arrivato all'ultimo momento e coppe queste cose e poi
Non soltanto sono prassi degeneri messi nei tribunali ma rischiava di diventare la sperimentazione la palestra di leggi inique che poi fanno perché Toma fanno un ragionamento molto semplice già lo facciamo mettiamolo nero su bianco su una legge ecco noi giacché lo parrocchia opponiamo e ci opporre ancora più strettamente poi venderanno di farla diventare una legge invece questo lo dico guardi Berengo nuovamente da Napoli perché poi a Napoli
In alcuni casi sono successi fatti abbastanza eclatanti in me
Diciamo un
Un avvocato che per il solo fatto di tutelare la salute del suo assistito si è visto diciamo tra virgolette in una ordinanza accusare di essere un semi colluso
Con il suo assistito comunque che vista diciamo revocata in dubbio la legittimità di questa sua attività
Napoli pure
Tanto vere periti agrari e ieri noi abbiamo assistito ad una
Reazione che ha impedito a me esponente governativo sostanzialmente o comunque
Nel mercato una lettera molto violenta Zim LEA di avvocati e si negozia per l'opera ampia cosa su cui noi penalisti non siamo assolutamente d'accordo io sono andato a oggi in quell'Assemblea a dire la date
Il molte volte Walter Giuliano
Secondo il quale rimuovere
Per partire a ad una persona la propria opinione anche che quell'opinione erano radicale dice opposizione con i nostri pensieri eh il motto dell'Avvocatura noi siamo avvocati proprio perché garantiamo
La libertà di manifestazione del pensiero nella maniera ma
Sì ma e quindi vanno veniamo assemblee degli avvocati e che impediscono a qualcuno di parlare non ci riconosciamo invoca Curzi ricordiamo brevemente il fatto in sostanza c'era appunto il la la Conferenza dell'ONU a l'organismo unitario della
Natura
Può ridare ore per le loro sapeva acquistata ed io non eccetto beh gli avvocati erano arrabbiati perché il ministro Cancellieri aveva declinato il loro invito a
Ha mandato diciamo in sua rappresentanza e la sottosegretaria giustizia Cosimo Ferri che appunto è stato contestato
In maniera abbastanza veemente da
Quarena Ermengarda non vorrei essere frainteso la contestazione in politica il totale della politica
Cioè se io ho scorto l'ad opinione o magari voglio contestare il fatto che il ministro non è venuto qui per andare a fare una cosa assolutamente non così significativa un'altra parte lo posso dobbiamo ente giustamente fare perché fra i propri parallele c'è lanciare dell'espressione politica con per quello è un conto è che per quello io che impedisca di parlare noi
Su quello tocchiamo intransigenti noi facciamo parlare tutti ma l'avvocatura deve essere poggiata su questo anche perché poi è troppo facile
E accusare di intolleranza l'Avvocatura e magari dimenticare file le buone ragioni che stanno dietro a questi comportamenti sbagliatissime si dà luogo a ripetere
Per un avvocato il diritto di liberamente manifestare il proprio pensiero e proprio il primo gradino su cui poggia tutta la sua vita propria
E d'altra parte non è la prima volta che si creano delle frizioni tra l'Avvocatura e il ministro Cancellieri ricorderà quel fuori onda di qualche mese fa
Siamo davvero in chiusura però o questa la settimana che si apre
Venerdì in Cassazione sabato nei vari distretti e le Corti d'appello ci sarà l'inaugurazione l'anno giudiziario due mila quattordici invece il primo febbraio a Firenze l'anno giudiziario dei penalisti
Allora noi e noi che non è che non abbiamo diritto di parola in quella cerimonia ufficiale in Cassazione già darmi facciamo una nostra manifestazione di apertura dell'anno giudiziario dove come dire raccontiamo altra giustizia all'altra verità sulla giù
Etica e anche magari sulle leggi che sono in gestazione come faremo quest'anno che stanno per esempio la nostra idea è quella di dire benissimo o quali sono le cose su cui magari faticosamente molte componenti del mondo giudiziario sarò oppure incontrare perché queste cose e sono
Sapere dei tecnici non vengono tradotte in iniziative politiche e discuteremo con i tecnici e con la politica
Di quesito leva ripeto
Vedi la quota dell'anno giudiziario molto spesso sono
Una sorta di teoria di numeri più o meno affastellati con una certa logica e e a volte non raggiungono lo scopo noi per esempio dal ho libertà
Dazione ai nostri precedenti dicendo andate laddove ritenete che il nostro contributo alla nostra partecipazione il che significa viva che dovete fare le belle statuine o se dovete arricchire in
Dibattito magari perché vi concernono quattro minuti e mezzo per dire la vostra dopo la sacrosanta opinione anche del sindacato dei cani poliziotto ebbe allora magari evitata dal bene comunque di tutto questo parleremo sicuramente in maniera più apro
Dieta e con cognizione di causa per quanto riguarda l'inaugurazione del in Cassazione e Corte d'Appello domenica prossima quindi l'appuntamento Conservatorio giustizia appunto a domenica prossima intanto grazie grazie davvero all'avvocato Valerio Spigarelli Presidente dei penalisti italiani
Grazie a voi