Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori di Radio Radicale un cordiale saluto da Sergio Scandurra è così nella rubrica dello speciale giustizia questa sera abbandoniamo per un attimo lasco tutto per rimandarla registrazioni che facciamo nelle aule di giustizia con i vari processi seguiti dalla nostra emittente
Ma restiamo sempre sui termini che riguardano la cronaca giudiziaria non foss'altro che ieri la commissione parlamentare bicamerale antimafia
A San Macuto è stato ascoltato il prefetto Giuseppe Caruso che è alla guida della agenzia per la gestione dei beni confiscati
Alla mafia è una questione molto delicata che ha innescato peraltro non poche polemiche non solo tra il Prefetto Caruso e la stessa Presidente che guida la Commissione bicamerale antimafia Rosi Bindi
Ma anche in giornata odierna con una piccanti sì ma la risposta dell'Associazione nazionale magistrati
Che si rivolta con accenti decisamente critici nei confronti del Prefetto Caruso che non è comunque una persona sprovveduta e un poliziotto
Di lunghissima esperienza un veterano del mondo investigativo soprattutto
Anche nei suoi nella sua metà diciamo della carriera professionale dedicata proprio
Hai periodi più importanti della lotta al contrasto
C'è un mafioso vi ricordiamo che Caruso volta essere stato questore in varie parti d'Italia è stato soprattutto questore proprio a Palermo
Negli anni in cui veniva fatta sostanzialmente tabula rasa dell'altra metà della mafia che ancora abitava nelle teste di lista dei capi dei capolista
Latitanti di mafia a cominciare da Provinzano via via passando per tutti i suoi bracci destri sinistri fiancheggiatori fino ad arrivare agli ultimi boss come
Lo Piccolo dunque e persona sicuramente di esperienza poi ricoperto peraltro anche il ruolo
Di prefetto nel capoluogo siciliano
Leggo una persona che è stata da sempre impegnata ben conosce il territorio la questione ovviamente della confisca dei beni non riguarda solo la Sicilia
Via via emergono situazioni un po'in tutta Italia
Ma tante che però si parla di un ammontare
Ma occorre ricordarlo di un'ottantina di miliardi che
Non sono bruscolini come diceva un celebre economico ma cosa ancora più inquietante che si parla di due miliardi appronti quindi tra liquidi
E titoli bloccati all'interno della del ginepraio burocratico e dei suoi Bureau Sauri che non impiegano queste somme ad esempio come ha fatto notare Caruso non si capisce perché
Questi due miliardi
Lo Stato non li sblocca per dare appunto aiuto alle forze dell'ordine la Polizia di Stato che non c'era manco i soldi per
Fare il pieno nella benzina delle volanti robe che sappiamo
Verrebbe da aggiungere perché no anche dare una mano ai testimoni di giustizia che sono stati abbandonati anche in virtù
Delle
Scarsezza se monetarie di cui
Lo Stato si in cui lo Stato si trova
Ovviamente su questo argomento Caruso ha ottenuto i un plauso metaforico attraverso comunicato stampa da alcuni sindacati della polizia di Stato
La corporazione dei magistrati non l'ha presa bene perché al centro del contenzioso che si evince anche dalla tensione di questa questa audizione in Commissione antimafia che ha avuto luogo ieri
Rimanda sostanzialmente ve lo spieghiamo in modo molto dozzinale perché non vorremmo essere troppo lunghi del servizio introduttivo la seduta per altro
è durata due ore e trenta quindi non riusciremo per ragioni di spazio a trasmetterla integralmente mentre integralmente la trovate sicuramente
Sul sito radio radicale punto etica questione dicevamo ve lo spiegano in modo dozzinale rimanda diversi passaggi sulle nomine degli amministratori dei beni confiscati
Hai ai mafiosi all'atto del sequestro a nominare gli amministratori sono i tribunali per le misure di prevenzione
Dopo il sequestro e a ufficializzata la definitiva la confisca dei beni mafiosi in realtà la l'organismo presieduto dal dottor Giuseppe Caruso ha la facoltà di nominare propri amministratori
E così è stato
Sono state adottate da Caruso una serie di sostituzioni di amministratori che sono stati nominati dai giudici preposti al sequestro dei beni dalle loro sezioni specializzate dei tribunali
La polemica in particolar modo a ruota guardate un po'nel distretto del
Capoluogo siciliano nel distretto di Palermo
Qualcuno ha fatto notare maliziosamente che l'iter burocratico così
Sfiancante estenuante nella sua lunghezza in realtà sia servita da alcuni amministratori a percepire compensi E parcelle
Ben pagate sopra pagate ci pare di capire nel considerazioni nelle lamentele del Prefetto Caruso e quindi prolungarmi appunto i benefici
Di quello dei pagamenti di queste di queste parcelle
A quanto pare cioè ci sarebbe anche un problema di conflitto di interessi tra alcuni di questi amministratori nominati proprio dai magistrati preposti a a farlo all'atto del sequestro
Su questo si è innescata una una polemica non da poco e da qui appunto
Potremmo dire forse la reazione piccata della l'Associazione nazionale dei magistrati ma soprattutto la questione per come viene posta come se il Prefetto Caruso avesse delegittimato
L'operato dei magistrati
Di Palermo nell'aver nominato in prima battuta una serie di amministratori
Allineata con le posizioni dell'M M il presidente Rosi Bindi che risponde più volte nel corso della seduta come potete capire in modo abbastanza piccato
La questione abbastanza controversa
Sembra avere una sua fondatezza visto diciamo la cronologia alle lungaggini che ruotano appunto avere abbiamo detto a un
Bottino significativo mentre lo Stato
Cerca di far quadrare i conti
Su cifre che ruotano
Mettendo le pezze in bilancio sui cinque sei miliardi da recuperare da una parte e dall'altra poi appunto facciamo i conti corno ottanta miliardi di un'ottantina e ve lo diciamo sempre modo dozzinale poi le cifre
Magari dei dettagli
Sono altre numericamente parlando ma in effetti è una questione molto delicata che dovuto impegnare anche i quotidiani nazionali inevitabilmente affrontare la questione che però ascolteremo per come è stata declinata appunto ieri durante la seduta
Appunto un po'tesa trae i commissari relativa a FIAT e il Prefetto Caruso che ascolteremo dopo l'introduzione
Della
Seduta
Pronunciata dalla Presidente Rosi Bindi a seguire gli interventi e le domande
Poste da vari parlamentari Maria Rosaria Laganà Franco Mirabelli senatore del PD giura Sarti deputata del Cinque Stelle Beppe Lumia senatore del PD Claudio Fava deputato di Sinistra e Libertà
Davide Mattiello deputato del PD Lucrezia Ricchiuti senatrice del Pd e Andrea Vecchio Michel classifica e via andare
Rivediamo
L'hospice è giustizia dura due ore questa seduta nella sua integralità due ore e mezza però cono l'integralità trovate nel sito di Radio Radicale ma intanto gran parte
La sostanza di questo dibattito di questa
Tesa a seduta vera proponiamo questa sera nello spazio uno speciale e giustizia ascolto
L'ordine del giorno prevede l'audizione del direttore dell'Agenzia nazionale per l'Amministrazione alla destinazione dei beni sequestrati e confiscati alla criminalità organizzata Giuseppe Caruso l'ordine del giorno
Prevede in maniera particolare dedicata in maniera particolare alla vicenda della rimozione da parte dell'agenzia di alcuni amministratori giudiziari di beni confiscati
All'altezza è apparsa nei giorni scorsi sull'organi di informazione ed è ripresa anche oggi non ampia intervista dal dottor Caruso fatta dottor Caruso è pubblicata sul quotidiano La Repubblica
Il dottor Caruso è accompagnato dalla prefetto Mariarosaria Laganà dirigente dell'Ufficio beni sequestrati presso la medesima Cinzia
Prima di dare la parola al
Prefetto Caruso
Corre l'obbligo da parte mia di introdurre
Come alcune domande in maniera particolare evidente che vorremmo conoscere
Le ragioni
Non solo dei criteri che hanno ispirato il
Prefetto qua procedere alla sostituzione
Gli alcuni amministratori e il criterio che ha ispirato anche la nomina dei nuovi amministratori
Ma
Soprattutto dopo l'intervista di oggi
Corre l'obbligo da parte di questa Commissione di
Di chiedere al Prefetto Caruso se
è consapevole
Che le sue dichiarazioni
Gettano ombre o creano interrogativi non soltanto
Sulla virtual gestione puntuale da parte degli amministratori ma sull'autorità giudiziaria che li ha nominati
E che
Doveva controllare vigilare l'azione di questi amministratori
Si tratta di magistrati che hanno una responsabilità enorme come al Prefetto non prima
Non sfugge naturalmente
Che rischiano la vita che sono
Tra i più esposti perché
Questi giorni noi abbiamo siamo interessati molto in queste settimane del problema della sicurezza di alcune procure ma
Abbiamo potuto constatare
Che tra
I magistrati più esposti in questa fase sia a Palermo che a Trapani a Catania
Reggio Calabria ci sono proprio i magistrati delle misure di prevenzione
è chiaro che le sue dichiarazioni di oggi signor prefetto
Noi ci auguriamo di sentire atti di accusa
Fondati su
Su dati reali
O meglio non le vogliamo ci auguriamo che non ci siano comunque le sue dichiarazioni
Rischiano di indebolire in un momento quanto delicato tutto l'apparato istituzionale che ha
Che svolge un compito di di
Di lotta alla mafia
In maniera particolare quello dei beni confiscati che è uno dei punti più delicati sappiamo bene che è un settore che
Deve avere deve essere riformato ma chi ha operato in questi anni
E chi sta operando in questi ultimi anni ha una responsabilità e non
Aggiungo che
Sua intervista di oggi tocca anche un altro aspetto che è quella
Nella utilizzazione di che alcuni beni confiscati
A parte che a noi risultava che in maniera particolare
Fino a quando non anche il denaro e i titoli fino a quando non c'è la confisca definitiva devono essere ben
Tutelati investiti non non sono a disposizione
Così ci spari brava ma per le sue parole abbiamo colto un'accusa generalizzata al sistema
Ora
Questa audizione era stata costruita
Per conoscere i dati particolare poi faremo domande particolare ascoltiamo quello che ci dice noi abbiamo alcune domande sulla sostituzione di alcuni perché
Stati sostituiti persone appena nominati altre che a Bicocca aveva avuto mi risulta che lei sia
Direttore dell'Agenzia dal due mila undici
E che quindi lei ha controllato l'attività di alcuni amministratori che ha sostituito in questi giorni per alcuni anni se hanno operato così male in ritardo lei nella sua azione di controllo
Vero che c'ha da fare tante cose che tutto centralizzata all'agenzia che ci risulta che il potere di firma è solo sua della dottoressa Laganà e allora magari gli sfuggono le cose importanti
Ma visto che era lei il controllore arrivare così tardi con atti di accusa così pesanti
Insomma capisce bene che sta coinvolgendo anche
Se stesso in questa accusa generale che viene porta del sistema
Quindi ascoltiamo volentieri perché lei sapeva ben
E qual era all'oggetto dell'audizione di oggi poi seguiranno anche alcune domande più puntuali più precise ma questa dovevo Faiano all'inizio perché
Il giorno in cui lei interi venire in audizione in Commissione rilascia un'intervista così pesante un atto di accusa così forte nei confronti di tutto il sistema
Francamente ci ha lasciato molto ma molto preoccupati prego perfetto
Io non ho rilasciato nessuna intervista l'ho letta stamattina come è stata letta da voi
L'ho letta e ho verificato
Che sono state riportate
Affermazioni da me fatte fin da quando ho assunto
Questo incarico
Segnatamente per quanto concerne il sfuggono
è stato riportato quello che io in più occasioni ho detto adesso non ricordo forse anche in questa sede
A proposito
Che ho citato anche da dove l'avevo appresa a proposito di un articolo sul Sole ventiquattro Ore
Che pubblicava delle dichiarazioni dell'allora sottosegretario all'Interno
Mantovano
Il quale aveva richiesto formalmente al MEF
Il reso conto circa le risultanze
Del
E i redditi ricavati attraverso i sequestri delle confische e che giacevano al poco
A quella risposta dice sempre il Sottosegretario Mantovano è stato risposto a quella risposta è stato è stato detto che in quel momento non vorrei sbagliare al primo
Al trentuno dicembre del due mila dodici
Risultavano al fughe depositati complessivamente due miliardi di euro
Di questi due miliardi e un miliardo erano in contanti
L'altro miliardo era in titoli
Del miliardo in contanti egli fu riferito trecentocinquanta milioni non venivano utilizzati
E io ho aggiunto a mio giudizio giustamente anzi forse li avrei aumentati a cinquecento milioni
Perché per alcune sequestri non si era ancora arrivati a confisca definitiva per cui non era da escludere che qualche cosa bisognasse restituirla e quindi andava bene
Non non accantonare questi trecentocinquanta milioni
Non hanno saputo rispondere alla domanda del sottosegretario quando il sottosegretario
Ha obiettato ma come mai allora il rimanente seicentocinquanta milioni risultano ancora e qui depositati e non utilizzati come prevedere la legge dal Ministero della giustizia e dal Ministero dell'interno Ministero della giustizia
Per il migliore funzionamento dell'apparato giudiziario Ministero dell'interno per affitto caserme commissariati e quant'altro
Poi si poneva poneva il sempre sottosegretario su quell'articolo di Sole ventiquattro Ore poneva il problema di invece del miliardo di euro in in in titoli
è la risposta che gli è stata data era perché nessuno voleva assumersi la responsabilità di
Cambiarli per paura che il mese o due mesi successivi magari avrebbero potuto aumentare il valore per cui non si volevano assumerà la responsabilità è questo il dato storico questa è
La domanda la lettera indirizzata dal sottosegretario all'interno all'epoca al MEF la risposta del MEF il tutto pubblicato
Il tutto pubblicato sul Sole ventiquattro Ore è ripreso a voi in altre occasioni laddove mi è stata fatta in passato in varie sedi
Domanda sul sul
Reddito derivante dai sequestri e delle confische
E il fine che facessero questi redditi io mi sono limitato a rispondere
In questi termini attingendo alle notizie
Riportate dal Sole ventiquattro Ore quello che è stato riportato oggi e probabilmente stato ripreso da quello che
In più occasioni ripeto io ha detto ho detto attingendo a quella
Fonte
Autorità giudiziaria
Io lavoro da quarant'anni esatti
Con l'autorità giudiziaria
Il mio compito è stato ed è a maggior ragione adesso quello di coadiuvare l'autorità giudiziaria
Il mio a differenza di quello
Che ha riferito virgolettare Ando il coadiutore della confisca piazze di delegittimare gli amministratori
E l'autorità giudiziaria di Palermo
è assolutamente falso
Non corrisponde assolutamente a verità
Lo si può capire se
Portando le schede delle quattro persone che ci sono per le quali mi è stato chiesto di interloquire che sono quelle quattro persone intervistate
Da quel giornale
Dai giornali della settimana scorsa per le quali sono stato
Richiesto di parlare e per le quali io non ho avuto anche qui
Nessuna interlocuzione con il giornalista se non riprendendo frasi che continuo a dire esattamente da due anni e mezzo da quando sono direttore di questa agenzia e che sono
Abbiamo rilevato
Disattendendo la legge
Che la maggior parte delle degli amministratori giudiziari del centro sud
Che
Ricoprono l'incarico di amministratore giudiziario soprattutto
Nelle grosse aziende
Ricoprono anche alla carica di Presidente dei consigli di amministrazione delle stesse aziende facendo rilevare
Che
Le stesse persone fanno il controllore il controllato nel canna e il Marchionne
Marchionna della della situazione
Che ipotizzabile in positivo per quanto concerne la fase del sequestro perché il proprietario resta il mafioso non è ipotizzabile quando è in confisca definitiva e quindi l'erario ne è il proprietario
Preso atto di questo
Verificato gli emorroidi emolumenti stratosferici che venivano attribuiti abbiamo aspettato abbiamo aspettato
Che è cessasse l'incarico
Di amministratore giudiziario e adesso voglio esaminare poi deposito le schede di questi quattro
Signori
Senza innanzitutto il cappellano seminare non l'abbiamo tolto come coadiutore lui resta ancora il coadiutore per quanto concerne la la
La la confisca piazza quindi non abbiamo esautorato nessuno lui è stato tolto
Da Presidente del Consiglio di Amministrazione della stessa procedura della stessa azienda
Proprio per il principio
Che non possiamo consentire che il il controllore sia controllata cosa ha determinato questo
Innanzitutto questa è una cosa che si è verificata l'anno scorso più due più di un anno
L'esperienza del alla scadenza che è stata nel dicembre due mila dodici dicembre due mila dodici quindi se hanno affastellato le quattro
Persone tutte queste rimozioni all'improvviso non sono stato all'improvviso sono arrivate puntualmente alla scadenza del loro mandato la scadenza del mandato di Presidente del Consiglio di amministrazione di cappellano seminare per quanto concerne piazza
è stata nel dicembre del due mila dodici cosa ha determinato questa rimozione
Che
Con il nuovo consiglio di amministrazione a differenza dell'immobilismo di quella confisca che era stata valutata in fase di sequestro e poi di confisca qualcosa come ottocento milioni di euro
E che ha dopo tanti anni della sua gestione non aveva determinato nessun vantaggio per lo Stato
E non era stato dato nessun immobile perché è una una una confisca che comprenda qualcosa come quattrocento novantacinque immobili e non era stato dato nemmeno un immobile all'ente territoriale
Al momento in cui abbiamo cambiato il consiglio di amministrazione sul mandato mio questo consiglio di amministrazione mi ha certificato
Formalmente
Che è l'espungere eventuali
Immobili da questa immobiliare non avrebbe determinato un disequilibrio economico finanziario dell'azienda con questa certificazione io ho potuto fare quello che si sarebbe dovuto fare anni e anni fa
Ho potuto espungere tantissimi beni e che ho potuto destinare
Al comune di Palermo tanto per entrare nel dettaglio se ricordo bene trenta edifici
Che erano destinati ad uso istituti scolastici
Per le per i quali il Comune di Palermo pagava prima al mafioso poi all'Amministrazione due milioni di euro circa da da quando gli abbiamo espunti e destinati non paga più questo
Abbiamo potuto espungere dobbiamo destinare al Comune
Moltissimi appartamenti
Abbiamo già fatto un incontro con il Sindaco questi appartamenti laddove possono essere destinati per l'emergenza alloggiativa ai non abbienti
Verranno Daloui prontamente poi riassegnati laddove non possono esserlo perché magari sono di particolare pregio o comunque sono affittati regolarmente pagati
Può
Dopo avergli fatto aprire al al competente assessorato all'economia del Comune il le il capitolo apposito
Devono mettere il gli introiti di questi affitti in questo apposito capitolo
E destinare il reddito per i buoni casa sempre per
Il problema dell'emergenza abitativa questo è stato potuto fare dopo anni di assoluto immobilismo dopo che abbiamo potuto cambiare il consiglio di amministrazione
E a ho potuto avere questa certificazione
Per quanto concerne il l'onorario
Mi risulta che in passato per questo incarico solo della confisca piazza
Il il cappellano Seminara appresso prima una tenace di sette milioni uno una radio
Mentre per quanto concerne nella il consiglio d'amministrazione mi come Presidente percepiva centocinquanta mila euro l'anno con centocinque e
Gli altri due uno mi pare ottanta mila euro settanta sessanta bene il trend nuovi
E nuovi relativamente nuovi dal dicembre del due mila dodici dalla scadenza prendono tutte e tre complessivamente centocinquanta mila euro per questo compito quindi esattamente quanto prende luglio
L'avvocato cappellano Seminara
Per quanto concerne le confische definitive perché io non so il numero degli incarichi
Che lui ha da
Come come beni invece se questa dati perché non dipendono dal
Abbiamo abbiamo verificato in questi giorni
L'unica trentuno incarichi come come e procedura di confisca e ventotto incarichi come amministratore unico o componente od presidente del consiglio di amministrazione o liquidatori menti cinque società quindi complessivamente sono per le confische definitive
Lui ha incarichi per i cinquantasei
Cinquantasei tra procedure aziende confiscate
Questo riguarda piazza operazione azienda agricola su Vignano l'UE pure essendo
E gestendo e operando a Palermo era ancora amministratore unico dell'azienda agricola su Vignano
Non ha
Risolto anche perché la legge ce lo impediva risolvere quei problemi nel senso auspicato da noi per quanto concerne la possibilità
Di cederla alla alla Regione Toscana che ne aveva fatto richieste
Otto alle fonatori
Alla scadenza
Del suo o mandato si ricorda
Non me l'hanno alla scadenza del suo mandato ho telefonato non conoscendo nessuno in quel di Siena al Prefetto di Siena chiedendogli il nominativo di una persona in grado di continuare a gestire finché era da gestire
Finché non si può destinare
Quell'azienda abbiamo risparmiato un
Un
Terzo un quarto degli emolumenti che lui prendeva come amministratore unico risparmiamo anche le spese di trasferta di pernottamento di viaggio che ovviamente sosteneva nell'andare da Palermo
Assume indiana
è evidente ripeto e sottolineo alla scadenza del mandato
Cioè quando si
Mandato ma non mandato diceva signor prefetto noi forse stiamo sicuramente meno conoscitori di della
Della legislazione delle regole delle norme del funzionamento però io faccio molta fatica a seguirla non so se i commissari perseguono ma penso che non
Non riusciamo a seguirla
E quindi se lei ha una carta scritta Sheva legge forse meglio perché
Perché io in questo momento non ho capito
Siccome noi non siamo interessati al destino dei singoli amministratori vorrei che fosse chiara questa cosa mentre non ci interessa il funzionamento del sistema
Qua il punto è uno solo
Se queste persone prendevano parcelle d'Oro per non far nulla
E se gestivano i beni a fini privati
Queste sono affermazioni gravi se non sono suoi signor prefetto
Lei deve fare una smentita ufficiale molto seria vedersela col con il giornale con i giornalisti Mares dichiarazioni riportate da lei sono queste questi signori stavano lì prendevano parcelle d'Oro per non far nulla
E gestivano questi beni a fini privati questo per molti anni molti di questi anni coincidono con la sua responsabilità alla Cinzia signor prefetto
Allora delle due l'una o lei per alcuni anni non ha visto che questi signori prendevano parcelle loro per non far nulla e usavano beni confiscati alla mafia per fini privati
è un'ipotesi
Oppure oggi lei fa delle affermazioni
Grazie
Allora noi vogliamo capire lei per due anni tre anni da quando è in carica non sei accorto perché non c'è la scadenza io non mi non siamo preoccupati se c'era la scadenza non c'era la scadenza
Sono lei subentra un certo punto quando penso confiscati la responsabilità e la sua comunque lei è vigilante insieme all'autorità giudiziaria e tutta la fase avvicinato non avvicinato perché non non vorrei non vorrei che fosse chiaro che
Noi siamo siamo interessati al funzionamento del sistema e non stiamo difendendo le parcelle di nessuno gli incarichi di nessuno gli alberghi di nessuno perché se no sembra che qua stiamo a
Programma un altro qui è stato affermato
Che il patrimonio confiscato alla mafia è stato gestito
Dallo Stato
Ho da persone nominate dallo Stato perché di Stato si tratta che siano la magistratura o che sia l'Agenzia dei beni confiscati a fini privati per prende parcelle loro ma si rende conto
Allora noi vogliamo capirci qualche cosa di più perché questo è il nostro interessamento io non so chi sono questi signori e non mi interessa loro destino mi interessa sapere se in questi anni sia usato bene questo potere ossia usato male da parte di tutti
E e questo è l'interrogativo allora io non ho capito per esempio
E la confisca piazza e del due mila nove lei è direttore dell'Agenzia dal due mila undici per quale motivo se questo avvocato percepiva faceva quanti anni son passati prima che lei l'abbia rimosso dal suo incarico
Usuranti
Glielo spiego ma non me lo spiega a me non è che non la riceveranno allora innanzitutto esclusi sa allora io John notte me lo spieghi io
Sottolineo continuando a soffermare quello che ho affermato prima
Queste le confische fino adesso che dovevano essere utilizzati Ai fini sociali e istituzionali
Non sono servite a questo fine azione o nel referto siccome è lei che è Presidente di questa agenzia ad alcuni anni quanti beni confiscati ha destinato a fini sociali Azzalin ai guanti Hatch centinaia capito questi quarantina questi qua che sono migliaia dette che stiamo denunciando perché ci ha voluto tutto questo tempo che cosa glielo impediva sconsiglio l'ho detto questo mi impediva ma perché mi ripeteva che essendo un bene aziendale
Il bene aziendale per legge deve essere affittato venduto ho liquidato
Non hanno fatto nessun atto propedeutico finalizzato a questo scopo previsto dalla legge istitutiva dell'agenzia
Allora e lei perché non gli ha fatto fare aspettato due anni signor prefetto la domanda è questa
O ci troviamo di fronte scusi siamo alla vigilia della pubblicazione
Dell'elenco degli amministratori che deve fare che deve fare il Ministero di Grazia e Giustizia venuto lei a dirci qui che era in uscita alla vigilia dell'uscita di quell'albo noi
Noi ci troviamo di fronte alla nomina i nuovi amministratori tra l'altro uno di questi
Incerto
Un certo signore che si chiama se non sbaglio
Bellavista
Un certo avvocato
Sbaglio o risulta essere l'avvocato difensore del proprietario del proprietario mafiosi dello stesso vengano aspetto signor prefetto
Metà spetti persino queste domande non equa José io rispondo noi aspettiamo lei ha spesso qualche anno qualche anno a sostituire gli amministratori che prendono parcelle enorme gestiscono a fini privati di beni
Me li nomina alla vigilia della nomina aziende della dell'uscita dell'albo
E mi nomina delle persone che attualmente non hanno punto neanche iscriversi all'albo evidentemente entra uno di questi tra uno di questi
Cioè l'avvocato dico mafioso proprietario di quel bene
Un attimo
Mi capisce che in Turchia che siamo non le ripeto non ci vogliamo capire è inutile che
E se e fino adesso io dalla sua risposta non ho capito
Può darsi che mi mancano sperimenti allora io dico abbia pazienza mi spieghi me va bene signor prefetto onere sta dicendo che lei non mi vuol rispondere dico che io non capisco voglio capire perché ad hoc ad ora non ho capito
Se c'è la dottoressa la gara che è più in grado di lei parla la dottoressa la calura decida lei divario parlare però vogliamo capire cioè se non sbaglio
Penso per fare un forse una premessa necessaria le procedi confisca ovviamente hanno un'amministrazione a un
Settantatré giudiziario che poi una volta che la confisca di mente definitiva viene indicato come qua di ottobre
Faccio questa premessa dicendo ecco ovviamente la confisca può comprendere beni mobili e beni beni aziendali quindi società e quant'altro
Come principi di carattere generale l'Agenzia si è sempre l'entrata nel senso di confermare
Proprio perché c'è questa perfetta sintonia con la magistratura gli amministratori una volta giunta confisca definitiva gli amministratori giudiziari che hanno gestito le procedure nella fase giudiziaria
Questo vale sia per con riferimento alle confische di primo grado quindi quelle che dobbiamo gestire sia con quelle che sono di mutui finitime quando già l'agenzia e statistica è stata istituita quindi abbiamo diciamo così eredità direttamente dalla mia dalla
Dalla fase giudiziaria
Sia coloro che nel frattempo avevano per lunghi anni operato con la competenza in capo all'Agenzia del demanio
Quindi diciamo che il nostro obiettivo è quello di proseguire proprio perché prego emotivo vivamente intanto per
Mantenere il patrimonio di conoscenze e di
Professionalità ed anche perché ci sentiamo sicuri dall'andare ad individuare soggetti che già in qualche modo anche da un punto di vista di moralità sono stati validati dalla magistratura
E anche quando abbiamo dovuto sostituire questi coadiutori o perché hanno rinunciato o per casi di revoca e qui occorre fare una precisazione perché i casi in cui parliamo in realtà non c'è stata nel revoca di rimozione forse qui c'è un equivoco di fondo
Abbiamo sempre scelto soggetti che comunque sono stati erano già stati intanto impegnati in questo tipo di attività e comunque di fiducia dei magistrati
All'interno delle fatta questa premessa all'interno delle procedure ci sono delle società a volte sono piccole società la maggior parte purtroppo molti suoi sono inattive io può nascere un appunto su questo aspetto e poi ci sono delle grosse società che quindi hanno un così d'amministrazione un amministratore
Allora qui ci sono due due correnti di pensiero da un lato si dice è meglio che il quadro Tore sia anche coincida insomma con l'amministratore della società posizioni sono il primo a Toronto secondo noi questo non è opportuno
In una fase successiva perché perché comunque il conduttore e rappresenta diciamo il societario quindi vigila su cui viene fatta l'attività l'amministratore quello che possiamo testa le operazioni
Il conduttore nostra longa manus quindi avere diciamo anche delle scelte che vengono fatte e chiaro che come dire ci vuole qualcuno che prima per conto del giudice poi per l'agenzia vigila su quello che fa l'amministratore di cure privato norma
Nel caso specifico del nata da confisca piazza quindi c'era questa d'altro canto anche i magistrati si comporti un po'di fece dei casi in cui queste figure coincidono ciò delle delle procedure in cui invece ci sono amministratori una un soggetto fa il conduttore
Un altro soggetto fa invece l'ambito di privato or devo dire ma questo
E forse una conseguenza anche del fatto che ancora non ce l'abbia quant'altro in alcune zone specialmente diciamo che poi il numero delle persone che di fatto ricoprono questi incarichi ma anche quelli collegati per esempio Treviso delle società
Grossomodo si riducono in alcune decine Coop questo per dire che comunque il bacino è sempre questo giustifica perché sono persone di esperienza e quant'altro
Nel caso specifico di piazza quindi un certo punto attendendo la scadenza naturale della mandato di ampi settori ritrovato ormai che coinciderà tre anni e comunque con l'approvazione del bilancio del due mila e
Un e undici le sue abbiamo deciso in quella fase di investire su un altro soggetto come amministratore della società fermo restando in capo a cappellano seminare alla figura di qua di Ultori qui di uomo di fiducia dell'agenzia
Perché in questo caso come in altri mi penso di poter dire che insomma abbiamo senta necessita di una come di ulteriore impulso
A che si aggiunge giungesse veramente ad una alla destinazione del bel bene perché è chiaro che specie ma sono solo beni molto complesse la destinazione liquidazione dedito affitto passa attraverso una ricostruzione
Di quello che lo stato reale della della della Società che come sappiamo è stata sequestrata dieci anni prima quindi e quindi chiaramente da questo punto di vista ci vuole
Una collaborazione le alla diamo per scontato che ci sia degli amministratori altrimenti l'avremmo già revocati ma che comunque si anche scevra da come di un percorso che è stato fatto verso e e che a volte in qualche modo risente alcune scelte fatte
Che col senno di poi non si sono arrivato a un punto di vista imprenditoriale le le più felici per cui c'è anche un tentativo in qualche modo di
Forse anche inconsapevolmente dare diciamo così una scelta piuttosto che un'altra e comunque dare impulso a questo a questo processo di
Diciamo così di destinazione di questi beni chiaramente fra è più complicato con SOSE le società può essere più semplici sono dei beni immobili
Questa scelta fatta nel caso di
Cappellano seminare e in qualche altra circostanza che si è verificata di recente in qualche altro caso si è resa necessaria addirittura perché faccio il caso Di Grigoli tutto il peso di questi casi che vi citiamo abbiamo delle schede poi lasciamo in cui addirittura
Diciamo l'amministratore ereditato dalla procedura giudiziaria ci ha consegnato diciamo delle aziende che già erano state sono frutto di una
Io non vorrei usare un termine forse cessione di una fallimentare gestione che c'è anche chi eventualmente ha portato ad avere queste aziende completamente diciamo ormai inerenti in grande in grave dissesto
Quando si proceda alla quindi questo si tradurrà avvicendamento all'interno come risorgiva attorno alla figura del quattro ottobre citato i casi in cui le procediamo a revocare un po'di otto ore è successo in Calabria
E successo in sicuramente via Milano perché lì ci sono delle
Diciamo così delle delle condotto uno dei comportamenti che annunciano costretti a fare anche delle denunce
E magistrati hanno evidentemente apprezzato perché pure per fatti che siano verificati durante la fase giudiziaria ma che possono sfuggire e che sono stati rilevati purtroppo anche qui si rilevano allorché mettendo mano a queste a questi fascicoli complessi
L'Agenzia opera con le risorse che ha e devo dire deve ricostruire anche i fascicoli perché neanche un passaggio di consegne reale se c'è stato da parte del demanio
Per una
Michel Trento intentato in questo senso per cui
A mano che si vada a ricostruire questi fascicolo con l'obiettivo di chiudere queste procedure quindi come si fa diciamo girando i fascicoli per sette si vengono si ci si imbatte alcune situazioni che approfondendo
E portano fanno emergere anche o una mala gestio oppure una gestione che pur non essendo connotata da elementi di possibile avanza penale però implicano eventualmente una presa di distanza anche da soggetti e quindi una non non non rinnova la fiducia in in ha in mente per questo tipo di incarichi
Questa è l'aspetto diciamo con cui ci muoviamo e quindi in questi casi appunto questo è successo per quanto riguarda i compensi pervenire a questi aspetti ma diciamo che questi compensi
Sono allora intanto così premette che non ci sono delle tabelle del tariffe non auspichiamo che ci sia una tariffa unica così ben determinata e noi come Agenzia io almeno due mila undici quando sono
Giunta un'agenzia che ho verificato che è questo l'ho già detto si se ci sono delle amo preso gol le tariffe si tariffario di Reggio Calabria vizio di regime labile perché perché le tariffe non esiste una tariffa unica per cui
Ci sono dei tribunali che applicano tariffe professionali altri tribunali che applica una meta le tutte professionali eletta Bedi alcune di alcuni tribunali altri che sono anche hanno le tabelle proprio c'era un perché questo questo sistema così misto state Atalanta dal demanio
Siccome ci sembrava che anche da un punto di vista proprio di così non c'era motivo perché insomma un ma mi sa attore a Milano o perlomeno perché poi ci sono delle dette dei ranger o qui si poteva anche eventualmente valutare una maggiore impegno una situazione particolare in questo range
Ma utilizzare criteri completamente differenti per ogni settore di Milano piuttosto che dirò piuttosto che di e di Palermo non sempre più remunerato ma carico di Palermo perché allo abbiamo sedi uniformarli e nelle more questa emanate questa request e queste tabelle denotato il prete di Reggio Calabria tariffe Reggio Calabria
Questo non è stato da tutti accettato ma insomma comunque o meglio condiviso però di fatto non ha creato grandi grandi problemi
Queste diciamo così questi compensi a cui si fa riferimento in positivo di stampa si capisco invece compensi ricade la fase giudiziaria cioè prima classe prima che la
La procede confisca diventasse definitiva non lo sappiamo perché vediamo gli atti perché alcuni di questi pagamenti ancora vengono chieste alcune trancio su queste procedure
Quindi da questo punto di vista cosa si è rilevato elevato questi ingenti compensi che sono stati dentro intervalli dati che sono stati
Pagati lentamente sulla base dei conti presentati con dei criteri che lentamente il il giudice adottato
Certamente questi contengono attimo dottoressa al per la per la parte per la quale resterà di responsabilità dell'agenzia si
Cappellano seminato anzi
Quanto ha avuto
Compra io non credo che abbiano ancora liquidato nella propria auto sulla piazza ancora compensi per la successiva la confisca definitiva penso di poterlo dire purtroppo la mappa aiuti compensi ma non credo che l'abbiamo ancora perché poi i compensi dovesse liquidate alla fine della gestione
Chiaramente si fanno i fiori quando lei fa riferimento alle cifre sta parlando del compenso complessivo di tutti gli anni del compenso complessivo percepito quello che ci risulta
Durante gli anni della gestione giudiziarie per la fase del sequestro quando è entrato in confisca definitiva
Ed a quella maggioranza c'è tra la fase alla quale ha
No hanno avuto il compenso della del sequestro a quando è subentrata la Cinzia
Per esempio non esempio
Prendiamo il le cui questo è un esempio Clarke chiaro siccome c'è una ma ma sorta di
Possiamo dirlo anche dalle vostre parole si capisce che c'è manca un tariffario si auspica che un tariffario
Chi lo deve fare questo per rifare il Ministero della giustizia al Ministero della giustizia benissimo
Auspichiamo che venga fatto il Ministero della giustizia ci auspichiamo ma
Siccome l'accusa è che è stato percepito sono stati percepiti e delle delle
De dei compensi eccessivi io volevo capire la differenza siccome questa persona poi è passata dalla fase la stessa persona sinché B capisco è stata riconfermata perché
Abbiamo confermato l'avete chiesto ecco alle che differenza c'è nella nella percezione da quando era sequestrata quando è confiscato allora proprie non ci sono delle regole non ci siamo dati una regola che ho portato la il provvedimento che del marzo dell'anno scorso
Operando in questo modo proprio perché le varie situazioni sono diverse finita la fase giudiziaria entrava quindi in in gioco il già il demanio il demanio alcuni casi
Stipulava con il
Con quali Ettore una una una un disciplinare in cui stabiliva un po'una una un modo di di di di di di di pagamento che certamente era
Una media tra la tra le tariffe dei gioca la briga e Lelli e le nel tariffe professionali in alcuni casi questo non avveniva vi adempiuto un mensile così è
Noi abbiamo fatto vada fatto questa scelta da quando è entrata la Geox da quando noi confermiamo l'amministratore perché poi qua c'è una colata precisazione non me interesse importante
Non abbia meritato questi amministratori senza un atto formale
Per cui hanno presi senza dire però un certo punto cosa succede Novate farlo sì però un certo punto abbiamo deciso di dare un incarico formale però per sancire qual era il buonsenso che da quel momento avremmo pagato
Allora noi abbiamo sottoposto criteri precisi cioè un atto formale e teorico per il caso di questo Harlan è un tema di carattere generale primo fatto nel senso che abbiamo detto
Se se il allora seduto al tavolo del cappellano Seminara
Ha stipulato con il demanio un disciplinare in cui veniva riconosciuto un compenso particolare eravate già arrivati voi c'è chi non c'era la risiedono nel due mila e nove del due mila e nove del mio sulla Prato con l'Agenzia del demanio
Allora se lo in quella fase era gestita da già può adduttore con un compenso stabilito le acque di attenerci perché non si possono cambiare le regole
Se invece come spesso succede una regolamentazione non c'era stata Filosi nel vago l'abbiamo detto noi applicheremo retroattivamente il nuovo Peters applicando ora cioè le tariffe di Reggio Calabria
Nello specifico adesso io non sinceramente non ho verificato quali scuole si applicherà di fatto ancor meno pagato nulla anche perché il compenso deve pagata chiusura della procedura
Poiché con successo cede che gli amministratori quando le promulga lunghe chiedono degli acconti gli ha contro quindi forfettari qui si dà un tot poiché leggi così faranno la fine si applicherà il criterio a seconda che ci sia stata a monte un disciplinare firmato con l'Agenzia del demanio concerto compenso
Se invece così non è stato non ci siamo presi questa responsabilità di fare fragile questo criterio che abbiamo individuato
Cercando di in qualche modo
Di come reggiano normalizzare uniformare la le trattamento
A questo va aggiunto poiché ovviamente gli amministratori delle società questo è il principio hanno dei compensi che vengono ovviamente fissati dall'Assemblea quindi dallo stesso quali untore quando vengono nominati e sono quindi sempre a carico della procedura ma che li terremo un era come amministratori ore privato Roma
Gli amministratori vengono
Vengono la l'indennità degli amministratori iure privata ormai sono a carico della società non a carico dello Stato e la logica cioè che però non ho mai si avviano ad averle certamente eccessivamente certamente sì sì sì
Va bene
La la nomina di Bellavista ci ragiona scusi
Non avevano
Allora l'avvocato Bellavista e nonna non ha svolto nessuna attività perché nel momento stesso in cui è stato nominato liquidato
Tra l'altro come liquidatore in una delle delle delle società
Affatto rilevare
Come quindici anni prima non per una per il sequestro
Il
Del patrimonio materia un altro reato comune
Era stato il suo difensore motivo per cui non ha iniziata
L'attività professionale che gli era stata richiesta
Richiesta revoca
Non avendo non so se tecnicamente lago perché è una rapidamente allora posso fare è che per la premessa settori
Questa confische l'unico caso in cui forse si può però si può si parla di una revoca diciamo così fatta dall'Agenzia su una amministratore
Tra l'altro consideravamo di fiducia
Che era contro la storia della prolusione parliamo di Trento e del ministero o no no no no diventa parlo dei voglio sapere bella vista una notizia giornalistica norme
Ita dall'Agenzia all'o c'è un un una traccia ora anche qui bisogna fare un chiarimento dunque la missione della procedura del dottor turche o che ma tra l'altro coadiutore di numerose procedure importanti dopo riconoscere l'asta di Palermo
Tra cui la procedura lo si compie approfondendo questa procedura attraverso una diciamo così una serie di emergenze di urgenza che si erano verificate abbiamo abbiamo accertato di questo c'è comunque un appunto
Che questa gestione presentava degli aspetti in questo momento Palio possono avere non sono in grado di dirlo per siamo ancora in corso accertamenti anche sicuramente costi durano oggetto di approfondimento
E anche segnalazione Tota giudiziaria c'abbiamo scoperto che molte di queste società
Erano annunciato alcune in cui era ancora amministratore lo si con immobili che erano ancora in mano tre termini di pregio che erano che erano praticamente in avevo occupati questo purtroppo succede spesso
E anche su questo bisognerebbe qualche può intervenire insomma sono quasi dal prevenuto e data la figlia e quant'altro su una struttura un o meglio degli edifici che vedo indicati come con la benzina e relazioni quindi noi dovevamo ipotizzare che fosse effettivamente una delle cominciano abitate forse i limiti i primi
Pagavano degli affitti che andavano alla prevenute e quant'altro accortici di questo
Purtroppo con l'esame delle delle procedure abbiamo rimosso il l'amministratore tra l'altro nominando un altro amministratore di fiducia diciamo della Tribunale di prevenzione di
Di di di di Palermo e poi abbiamo verificato che tutte queste società molte di queste società l'asilo in liquidazione tranne alcune tra queste una liberamente da chiudere perché c'era pochissimo e quella che fa affidata abbiamo idee un novero di soggetti
A cui affidare queste queste procedure perché un altro aspetto che si pone che specie avrà coincidenza depository con i liquidatori un altro caso in cui invece una volta che si decida di liquidare la società perché bisogna farla liquidazione un liquidatore
Anche qui abbiamo cercato e quindi Bellavista era stato Indini INVIM indicato eventualmente continuato come possibili guidatore due di queste società
Tra l'altro non da questa cassaforte che invece è stata presa in consegna dallo stesso quali dottore tutto Scimeca di di fiducia che abbiamo nominato per il tutto
Anche qua ci tengo a dire questo in questo provvedimento fatto nel due mila tredici anche per quanto riguarda i liquidazione ed ho cercato di
Di dare una è una una una direttiva in questo senso si cosa deviazione diventano lunghissime spesso non ci se ne conto non si comprende per quale motivo si espone a chiudere pur essendo consapevole che la liquidazione un patto
Allora abbiamo deciso che quindi moralizzare un pochino di dare o è di dire che c'è un compenso fisso durasse anche dieci anni la la la la liquidazione se non è una società attivamente complicate c'è un c'è un compenso fisso minimale così
Chi prende la liquidazione e qui cerchiamo di prendere persone anche che hanno esperienze di tipo certe volte sono gli avvocati la pausa della messa da cioè Peppe non compenso mila poter chiudere fibre poste possibile anche queste procedure va beh la cosa bella vista è stato nominato o no
No
Per completare no l'uno non ha mai preso
Ma voglio sapere se è stato nominato
Allora quattordici allora allora no no le chiedo scusa allora alla nomina di attraverso la convocazione l'assemblea nove del liquidatore
Se l'Assemblea è stata convocata e l'ha fatto io se voi mi forme perché non ci ricordiamo poi tutte le scadenze sicuramente ha individuato come livello delle società
Dopodiché forse anche sulla scorta di anche perché l'ho verificato che non c'erano delle incompatibilità e quant'altro comunque questa sua diciamo di spot non c'è più e più tenuta per cui non è stato nominato liquidatori quella sembianze si ancora svolta però se vuole lo verifico in tempo reale
Grazie perché
Va bene no questo per per fare capire Presidente che noi ci accorgiamo e ci siamo accorti per esempio di questa vicenda lo siccome
Nel momento in cui prendiamo atto per presentano finalmente dei bilanci è per esempio abbiamo verificato a proposito della della
Dello Cisco
Che c'erano già delle delibere dell'Agenzia del demanio di liquidazione di società
Che questo signore non aveva fatto non alle quali guidato e noi ce ne accorgiamo quando colpo i quattro gatti che esaminano le carte magari dopo un anno o due
Verificando queste carte verificherò ma come c'era una delibera addirittura non dell'Agenzia dell'Agenzia del demanio che ha deliberato appunto la necessità di liquidare quegli aziende e che non sono state liquidate per i motivi
E
Per le quali lei ha fatto cenno di assenso per ovvi motivi perché tenendo ancora queste procedure per loro significa tenere un polo elemento aperte quindi potete richiedere dopo l'onorario è questo il
Il concetto che noi
Cerchiamo stiamo cercando
Di smontare acquisendo volta per volta giorno per giorno
Con la limitatezza delle risorse e gli strumenti tutte le carte che ci consentono di potere verificare come stanno le cose ma mano che si verificano
Man mano che si verificano procediamo ma abbiamo proceduto a Napoli con un avvocato che è stato mi pare denunciano tra l'altro pure
Cioè queste risorse vengono fuori dall'esame di bilanci o del materiale cartaceo che man mano abbiamo
La corsa di fondo della
La l'affermazione più volta riportata adesso dal l'articolo ma anche in passato che
Evidentemente allora è sfuggito che è sempre la stessa è questa
Noi io come responsabile dell'agenzia devo verificare
Lucio sociale e istituzionale del bene cioè la destinazione del bene deve avere un riutilizzo sociale e istituzionale nel momento in cui io mi accorgo che l'amministratore
Questo
O questa destinazione non la vuole e la si vede perché la tenuta lì per tanti anni
E io mi accorgo dai bilanci che non opera con strumenti che mi consentono di risolvere eventuali criticità per potere procedere alla destinazione come mi impone la legge di fare
Perché ricordiamoci che la legge adesso adesso questa legge impone
Per le aziende nate destinazione
Entro novanta giorni e nei casi più complicati entro centottanta giorni per cui io devo essere in condizioni
Di compulsare l'amministratore giudiziario
Verificare che abbia tolto abbia pagato se ci sono debiti mi abbia tolto alle criticità che non mi consentono di destinare in maniera pulita il bene immobile confiscato in via definitiva
Nel momento in cui
Verifico
Che non opera in questo modo qua ex così come fa a operare cappellano seminati come mai sia sbloccata all'improvviso la situazione di decine e decine di immobili che finalmente abbiamo potuto destinare quando
La confisca è vero che di vuoto anni fa ma il sequestro addirittura era di tanti anni fa e non aveva fatto niente del
Per potere Consiglio dire prima all'Agenzia del demanio poi al Commissario straordinario poi al Prefetto competente e poi all'anno all'Agenzia di poterli destinare
Non
Mi adesso passo la parola
Signor prefetto non stiamo difendendo nessuno vorrei che fosse chiaro questo noi non siamo gli avvocati difensori dello e non stiamo legittimando autolavaggio
Già eh no abbiamo legato a questo scopo io non so delegittimando l'autorità anzi io con l'autorità giudiziaria lavoro da quarant'anni da quarant'anni
Non solo non la stiamo delegittimando
Continuando a fare il permanere nei loro incarichi le stesse persone e procedendo alla loro sostituzione nel momento in cui ciò si renda estremamente necessario come si è verificato in questi quattro casi va bene allora
Fermo restando che non l'avevo dato la parola ma fermo restando che noi non siamo gli avvocati difensori degli amministratori che lei ha sostituito
Resta fermo il fatto
Che queste
Queste sostituzioni sono avvenute
Dopo affermazioni pesanti molto pressanti avesse anche in questa Commissione perché
Non so se lei è in grado di smentire la il la la
L'articolo ma è un po'difficile che riesca a smentire
Quello che ha che ha dichiarato qua questo patrimonio è stato il tutto viene servito fino adesso ad alimentare come avviene in molti casi solamente le tasche degli amministratori giudiziari signor prefetto
Vic in questi di questi molti anni
Lei una parte di questi era a capo delle Cinzia
Allora lei potrà dire no no alors allora lei potrà dirmi mi faccia finire lei potrà dire signor prefetto
Che la mancanza di personale e di quant'altro non gli ha consentito di capire quello che stava succedendo fino a quando lei avendolo capito è passata la sostituzione
Però è molto difficile riuscire a capire dalle sue parole che l'accusa verso l'inefficienza dell'agenzia che lei presiede e non è un'accusa a chi fino a quel momento aveva
Prima da soli e poi insieme a lei il dovere dopo la nomina di
Vigilare sull'operato di queste persone e può anche dichiarare qui che ci collabora ma le assicuro
Le assicuro che nonostante il silenzio che ha seguito da parte dei magistrati di Palermo e delle ed e dagli altri magistrati addetti alle misure di prevenzione queste parole
Che lei ha usato e che hanno avuto una risonanza così forte negli organi di stampa sono Sonate come una delegittimazione del sistema nel suo complesso quindi oltre oltre oltre il resto quindi mi consenta di dire che
Che da
Da parte sua serve un un chiarimento molto forte perché quello che
Uscito fuori eh
Non saranno state le sue intenzioni ma essi
Ma mentre la legittimazione del sistema
Per bocca del presidente dell'Agenzia ecco detto questo abbiamo la risposta su Bellavista sicuramente allora si era riunita se ne è stato nominato ieri si è dimesso
Va bene
Ieri si è dimesso non è
C'è nata
Però credo che credo
Settimane scorse da questa vicenda decida e
Allora possiamo chiedere di un maggiore attenzione visto che vi accorgete dopodiché delle cose secondo voi delle cose sbagliate che sono state fatte può evidentemente gli amministratori giudiziari dovranno essere danno i sentiti
Perché dovremmo
Evidentemente dovremo noi verificare a questo punto sì le sue affermazioni sono state vere perché capisce bene non siamo i difensori nessuno ma siamo a tutela di un patrimonio pubblico evidentemente quindi noi non potremo non sentire non capire che cosa è successo
Però intanto dalle nomine che fate vi preghiamo di prestare attenzione perché la nomina di Bellavista
Getta ombre sull'operato di dell'Agenzia da quando si è accorta secondo cui degli errori compiuto dagli altri questo almeno resti a verbale
Signor prefetto
Mi va bene
Sì signor prefetto
Io prendo atto della smentita dell'intervista
Se se non ci fosse stata avrei considerato la pubblicazione oggi alla vigilia dell'audizione della Commissione antimafia quell'intervista
Un fatto sorprendente perlomeno irrituale enti anche mancanza di rispetto istituzionale nei confronti della Commissione però prendo atto della smentita mi aspetto
Di verificare che sia fatta
Sugli organi di stampa per una ragione soprattutto perché guardi signor prefetto non è vero
Che
Queste dichiarazioni
Attribuite a lei il cui senso mi pare di alcune di queste cose lei comunque rivendica sono
Non hanno ripercussioni basta leggersi i commenti di oggi sulla Rete all'articolo di Repubblica e si vede che
Quell'intervista alcune delle affermazioni che lei aveva già fatto anche in Commissione
Mettono un'ombra pesante sull'intera questione del niente dell'utilizzo dei beni sequestrati
Perché se il messaggio è che ci sono due miliardi
Quindi
Euro che sono
Fermi
E non vengono utilizzati ad Equitalia beh io credo che sin da essendo il riutilizzo sociale di beni confiscati un tema fondamentale su cui si regge tutto l'impianto della legge evidente che si dà un messaggio molto negativo
Propaganda che è sbagliato sbagliato anche perché signor prefetto quindi abbiamo discusso più volte ci sono due questioni che lei ha posto che non abbiamo posto chi sono vere
Uno è l'utilizzo del fungo abbiamo più volte detto che cura giuramento sulla possibilità di utilizzare il fulcro per
Sostenere le imprese sequestrate
è una strada che dobbiamo valutare se fermo questa è una cosa un'altra cosa è un funzionario dello Stato che dice che quei soldi non vengono utilizzati a me risulta che in questi anni sia il Ministro degli Interni si amministra la giustizia
Hanno utilizzato quei soldi li hanno utilizzati per diverse
Per diverse questioni li hanno utilizzati
Per
Pagare gli straordinari dei vigili del fuoco gli hanno chiuderli utilizzati per pagare le forze dell'ordine diano utilizzate per alimentare un fondo
Per le vittime quindi non è vero che non sono stati utilizzati e dire che non sono stati utilizzati poiché si possano essere utilizzati in altro modo è un altro po'di mai ma che il Ministero degli Interni misteriose giustizia non abbia utilizzato quei soldi
Non è
Non è vero questo io credo che vada
Sottolineato anche
In questa sede dopodiché sappiamo benissimo che c'è una parte significativa di soldi sono accantonati perché non si è ancora arrivati alla confisca o perché il Codice delle
Antimafia non prevede la comunicazione da parte della magistratura della fine
Delle inchieste allora io credo che noi dobbiamo dire questo che ci sono troppi soldi che
Per restano fermi ma non possiamo dire ma non possiamo dire scusate un attimo
Ma non possiamo dire che comunque non sono stati utilizzati l'altra questione è la questione dei beni confiscati alle aziende
Su cui abbiamo fatto anche emendamenti in Aula per chiedere l'utilizzo sociale
Ma da questo a dire che sono solo uno strumento per arrende di arricchimento è un'affermazione forte che getta delle ombre io non cinque guardi siccome doveva far domande io le chiedo signor prefetto conoscendola se non pensa che questo sia un grave nocumento a una battaglia comune rispetto a questo
Dopodiché io penso che
Sulla questione dei custodi giudiziari
Prendo atto delle cose che sono state dette
Però io ho bisogno alcune risposte la prima è
Perché si è scelta la strada della denuncia pubblica perché anche le cose che ho scritto oggi su repubblica non sono cose inventate ce l'ha detto anche lei perché si è scelta la strada denuncia pubblica
Invece che
Rivolgersi a
Chi deve chi deve vigilare
A chi li ha nominati agli ordini professionali che c'erano molte sale
Silvia istituzionali che si potevano intraprendere per tempo
Secondo perché essi aspettato tanto tempo e tutto e perché succede adesso
Tutto tutto questo io
Troppi soldi ma perché adesso perché adesso che c'è il decreto che stabilisce finalmente la creazione dell'Albo degli dei
Dei custodi giudiziari ad esso si fa questo personale ultima domanda qual è il criterio con cui vengono scelti
In assenza dell'albo i custodi giudiziari perché la questione dell'avvocato richiama direttamente questa questione
Preferisce facciamo cento disponibile no almeno discendenti questo rivendico posso rispondere subito aspettarne allora aspettiamo che deve essere scritta la collega Sarti fate fare una domanda sia o meno
Voi
Io penso che piuttosto debbano essere ringraziati a questo punto gli organi di stampa quando
Si riesce a capire che
Un liquidatore Stato
Nominato ma in realtà era
Pure socio appunto Dini di una di quelle società di di Rossi con quindi
Questa sono contente somma che si è stata chiarita questa vicenda però ce n'è anche un'altra io a questo punto le chiedo anche
Se è vero che
è stato nominato un amministratore giudiziario
Che lavora nel
Nello studio legale della moglie del Ministro Angelino Alfano Sergio Gemma
Che incarico a
E se a questo punto se fosse vero non sono se non mi sembra opportuno che queste
Nomine
A fronte di revoche appunto fatte per i motivi che lei ha detto ma che sono sembrati sono suonati ai magistrati e a tutte le persone che sono occupate che sono sono occupati in questi anni come una delegittimazione
Se a questo punto è giusto
Fare nomine
Politiche chiamiamole così consentitemi il termine
Oppure ancora peggio come nel caso di Bellavista nomine che
Sono frutto di grossissime
Diedi grossissimi errori e quindi quello che le chiedo è non solo di fare attenzione nelle scelte ma
Di controllare viene prima e di spiegarci che cosa porta a nomine di questo tipo
Perché come ha detto se su un soggetto come Gemma che fa l'avvocato allo studio legale della moglie di un Ministro
E deve andare a fare l'amministratore giudiziario di beni
Ci sono dei profili che sinceramente non sono tanto opportuni e non voglio parlare di
DT SDI sistemi clientelari o altro però un po'più di attenzione per
Prendere persone super partes e e non legate non vicine alla politica questo sì
Grazie
è un mia
Poi fare
Io penso che
è bene che questo sistema sia a questo punto
Sezionato perbene
Perché che ci siano buchi e ci siano delle inefficienze che ci siano dei problemi seri
Personalmente lo denuncio da tempo e penso che adesso la Commissione antimafia deve andare sino in fondo andare ad accertare anche le responsabilità
Ci sono due profili
Un profilo che riguarda l'inchiesta di cui noi abbiamo anche una funzione istituzionale e un profilo che riguarda la riforma del sistema
Io chiedo Presidente per quanto riguarda l'inchiesta che si vada sino in fondo sugli amministratori giudiziari
Si vada sino in fondo con questo propongo
Che l'Agenzia ci fornisca alla nomina di tutti gli amministratori giudiziari nelle varie fasi che qui c'è stato spiegato e i compensi
In modo tale che anche la Commissione si legga autonomamente le carte e autonomamente si faccia una sua opinione
Senza appunto essere difensori come diceva giustamente il presidente di nessuno essenza appunto mettere una pezza a questo sistema che fa acqua da tutte le parti
E quindi e poi entrare nello specifico si è fatto il nome di cappellano a sto punto andiamo sino in fondo di Bellavista sino in fondo di turchi sino in fondo di Gemma sino in fondo
E di altri casi che i commissari o l'opinione la stampa ci ha fornito
Dopodiché ma abbiamo anche un altro problema d'inchiesta
Dobbiamo andare a vedere di tutti i beni quanti beni sono stati destinati affini sociale istituzionale
Perché la legge nata per questo motivo
Ci siamo battuti per questo motivo in milioni di firme di libera è stato fatto per questo motivo e in questi anni abbiamo difesa Colle unghie e con i denti la finalità sociale istituzionale allora a questo punto dobbiamo comprendere
Quanti beni
Negli anni con una scheda dettagliata
Poi hanno raggiunto l'obiettivo delle finalità sociale istituzionali
E quanti invece in questi di questi ben ancora languida o no in quella Purgatorio
O no che alla fine rischia
Di fare gli interessi non della legge ma anche interessi che poi andremo ad accertare se sono privati legale legittimi degli amministratori
L'altro punto Presidente avevo chiesto la volta scorsa perché non è possibile che la stampa e ne sappia più dell'Agenzia e più di noi quali sono i beni che ancora sono in mano direttamente o indirettamente dei prevenuti del boss mafiosi
Lo dobbiamo sapere in modo sistematico avevo detto che
Il Prefetto Caruso da questo punto di vista la storia la conoscenza
Deve
Attraverso diciamo la collaborazione con le forze di polizia e con le prefetture fare un censimento dettagliato noi dobbiamo sapere schiacciando un pulsante quel bene a che punto è in che fase
E se
E i ancora soli male perché se lo sono ancora vanno cacciato a pedate nel culo fuori
Non possiamo tenerci ancore scoprirlo dalle inchieste che legittimamente fa la stampa vivaddio fa la stampa che ci informa che ancora alcuni beni ho citato una trasmissione la volta scorsa
è chiedevo la volta scorsa che questo fatto sia e poi Presidente dobbiamo andare in fondo sino in fondo sul futuro
Dobbiamo andare sino in fondo a questo punto dobbiamo sapere bene quanti soldi sono come sono stati destinati in che fase senza qui prendere diciamo avere pregiudizi difensivo accusatori qua anche quello che andare sino in fondo
Dobbiamo avere le carte avete tutto in modo istituzionale la Commissione riguarda e si fa la sua idea la sua opinione questo per quanto riguarda i profili dell'inchiesta poi c'è un profilo di riforma di sistema
Io ho fatto un esempio la volta scorsa ripeto che mi brucia due casi Rie
A Catania è il caso dei supermercati Grigoli Matteo Messina Denaro rivela la vicenda anche al colano a Catania la vicenda Grigoli Matteo Messina Denaro a
Quattro pali
Un bene
La legge lo prevede può essere affittato e nella fase del sequestro a maggior ragione ed istituto più adatto per essere affittato perché ancora non sappiamo se poi verrà confermata la confisca oppure no
Allora quando c'è un bene come supermercati che è un mercato difficilissimo dove falliscono anche quelli bravi se non la finiamo
A un un misuratore giudiziario commercialista è chiaro che quel bene destinato strutturalmente a fallimento anche se Nembo Kid anche se trasparente anche
Che dovesse prendersi una manciata di soldi
Quindi noi dobbiamo affittarla chi è il leader del settore c'è un'azienda leader nel settore glielo si affitta quando sarà confisca del bene ha un diritto di prelazione la legge lo prevede per la vendita
Solo così possiamo evitare il fallimento la cronica di una morte annunciata e possiate dare anche questa guerra trae gli amministratori
Giudiziari oppure in giudici della misura di prevenzione l'agenzia poi la stampa e poi noi si scatena un conflitto dove così perde il filo della verità non abbiamo bisogno
Di una riforma diciamo applicativa strutturale perché già la legge lo consente
Abbiamo bisogno di una gestione applicativa della legge che in fase di sequestro subito
Se la rielabora un po'fosse stato affittato a un'azienda sana del settore dei trasporti non c'è dovremmo oggi di fronte al caso drammatico che giustamente lavoratori ci rimproverano
Tutte le volte mettiamo che era Catania di fronte un fallimento vergognoso da parte dello Stato
Quindi c'è bisogna anche qui di una gestione diversa rispetto al passato
Bisogna
Tra l'agenzia l'agenzia può concorrere corno la con la nuova riforma con uno l'autorità giudiziaria con i giudici della misura di prevenzione quindi bisogna trovare un'intesa
In modo tale che si dà subito quel bene e qualora ancora volo sia fatto andiamo subito a mettere una pezza ed evitare un tracollo micidiale che di qui a pochi mesi registreremo caso per caso territorio per territorio
Questo attiene a un'applicazione strutturale l'ultima cosa che però voglio dire e questo una
Divergenza strutturale dal prefetto lo sa
Questo dimostra che l'idea dell'agenzia che gestisce è un'idea fallimentare in partenza io ho sempre sostenuto che l'Agenzia deve limitarsi a dare gli indirizzi
Controllare e avere poteri sostitutivi se avesse solo questa tre funzioni
L'agenzia potrebbe svolgere questa funzione dinamica non lo prendesse rimproveri come fa giustamente Presidente che dice ma ve ne siete accorti solo adesso
La pretesa di essere un ministero è una pretesa sbagliata la pretesa di avere fare tutto nell'agenzia una pretesa sbagliata
Perché casi di questo tipo ne avremo chissà quanto e casi anche che brutto no buttano un'ombra o pagavi che la vicenda Bellavista
Ora vedremo questa vicenda Gemma ero Bhutto ha un'ombra chiaro che di fronte anche una legittima denuncia che fa l'Agenzia voi questa cosa
Viano oscurata da scelte di questo tipo quindi c'è anche qui un limite strutturale e quindi questo invece riguarda noi
E questo perché la Presidente che dobbiamo subire avanza una proposta e fare in modo che l'Agenzia
Ritorna ad essere quella che molti di noi pensavamo all'inizio che non deve essere un luogo parliamoci chiaro quando c'è troppa gestione c'è anche opacità c'è anche la clientela c'è anche la pressione politica
E quindi il fallimento anche lì rischiamo di avere risvolti anche moralmente
Pesanti quindi è necessario anche da questo punto di vista avere il coraggio di fare scelte questo riguarda noi strutturali che evitano che l'Agenzia e qui ripeto
Col protocollo il prefetto Caruso ho avuto sempre qui anche in questa sede una divergenza perché imboccare quella strada prefetto ci porta a sbattere a sbattere a sbattere tutti
E ci porta a questi casi che stiamo registrando che sono casi incresciosi
Sì vicepresidente fama
Grazie Presidente
Una domanda comunque una premessa
L'esito di queste audizione ci consegna un quadro
Presso l'ante
Fallimento sostanziale di questa legge anche per quello che diceva la volta scorsa che conferma
In questa intervista in questa parte non mi sembra sia stata smentita del Prefetto Caruso e cioè
L'ottantacinque per cento dei beni sono di fatto non è non utilizzati fuori dal circuito economico-finanziario
Incapace di garantire i livelli occupazionali
Ed è un'emergenza sociale perché si tratta di fare fronte all'emergenza di pile di posti di lavoro che rischiano di essere per tutti
All'altra al fallimento culturale e civile l'impianto di questa legge
Io credo che di questo tutti dobbiamo farci carico a cominciare dall'Agenzia che ha diciamo la titolarità diretta nella gestione e l'interpretazione allo spirito di questa legge
Due cose volevo chiederle rifacendomi e tutte le richieste che ha fatto il collega Lumia noi dobbiamo essere in condizione non perché potremmo risolvere perché abbiamo il dovere di sapere per capire per giudicare e quindi anche per proporre
Bisogna sapere tutto e non sappiamo nulla abbia bisogno di avere nome parcelle
Gli amministratori giudiziari bene per bene qual è stato il suo destino
Qual è stata la sua vicenda gli ostacoli sono frapposti ha una sua rimessa nel suo restituzione al circuito economico ha bisogno di sapere tutto sulle questi due miliardi bloccati nel fuoco
Io però le chiedo di fronte alle affermazioni che lei ha fatto la volta scorsa che ha ripetuto questa volta al di là
Diciamo del testo letterale che è stato raccolto da questa intervista e cioè per esempio il caso
Di un amministratore giudiziario che si occupa la maggior parte dei beni confiscati in Sicilia
Questo Gaetano cappellano semina e che risulta come dire avere gestito con un
Forme gravi di immobilismo queste norme patrimonio aziendale immobiliare intascando sotto forma di parcelle risorse ingenti ma tutto questo non è stato oggetto di un confronto con il suo interlocutore naturale che l'autorità giudiziaria
Cioè queste cose le la viene a dire un giornalista le confermo la Commissione antimafia io penso al Presidente del Tribunale prevenzione Palermo di Trapani di Catania nonché le altre
Altri tubi Tribunale interessati quali come dire
Su questo e se c'è una divergenza nella valutazione che viene dato del modo in cui alcuni amministratori giudiziari gestiscono questi beni
In questi tre anni questa interlocuzione anche dura ma necessaria trasparente
Doveva avvenire mi pare di capire che non ci sia stata se c'è stata
Ce lo dica io vorrei capire lei ha mai parlato con i Presidenti di questi sezione ha fatto presente le cose che ha detto a noi si è confrontato sull'opportunità di rivedere i criteri di selezione nominativi che sono stati fatti tre Tribunale nei confronti di queste persone
La seconda domanda è un caso specifico che era quello che ricordava anche il collega Lumia ma anche un caso un po'da da manuale che la la la Mariella
Lo dico a beneficio dei colleghi l'aria e la era un'azienda che faceva capo per interposta persona
All'Inter economico degli articolati Iacolare sono su una delle più feroci bande di criminalità mafiosa che abbia conosciuto che conosca ancora a sedici in termini di vertice di comando
La rielaborare
Ha subito dopo il sequestro e confisca
Attacchi da più parti
Metta dei dipendenti hanno scelto di veti mettersi volontariamente per un dovere condividere a scelta dell'amministrazione giudiziaria che ha deciso di sequestrare e confiscare
Per molto tempo i sopravvissuti e hanno cercato per esempio di affittare questo grande capannone a un milione di euro che la risorsa concreta strutturale che avevano
E ci risulta che ci siano stati anche dalle
Carte che abbiamo ricevuto dall'Agenzia
Come degli inviti solleciti
A lasciar perdere a non prende in affitto quel capannone a fare in modo che
La solitudine di questa azienda fosse conclamata sancita fermata delle crepare del fallisce
Ci sono stati tentativi di riprendersela in altri modi come dire quello che ci avete tolto ciò riprendiamo attraverso
Prestanome che fanno riferimento alla stessa famiglia di fronte a tutto questi ventidue sopravvissuti
Chapeau nel senso che si tratta di ventidue persone che nell'ultimo
Riunione davanti alla Prefettura ci tengono a mettere per iscritto rifiutiamo a qualsiasi forma di assistenzialismo perché siamo spinti un alto senso della vita è una terra martoriata dalla mafia cioè
Lo dicono nero su bianco spiegando che vorrebbero conterà lavorare non per elemosinare ricevuta ma per
Diritto acquisito e c'è una proposta che riguarda la possibilità
Che è stata anche sollecitata dal coadiutore giudiziario di sostenere un progetto imprenditoriale che i lavoratori potrebbero intraprendere loro stessi continuando
In termini produttivi il lavoro che ha fatto l'azienda fino a quel punto quello che è stato che è stato fatto dalla Ericina
Cementi vicina a trattare cioè la capacità di autorganizzarsi avere uno start-up dalla Regione avere nell'agenzia un punto di riferimento e utilizzando le Comit cognizioni le conoscenze
Gli strumenti e beni posseduti
Lavorare a lavorare anche al servizio dell'agenzia intervenendo su altri beni confiscati
Ci vuole spiegare lo dico questo non perché il destino di queste ventidue persone sia determinante risolte l'azione però un po'un esempio
Il come questi disgraziati danni trascinano alla loro attesa loro sofferenze dicono
Abbiamo un lavoro abbiamo strutture non ci permettono affittarle abbiamo un know how abbiamo competenza vorremmo potere lavorare perché l'Agenzia ha continuato ad diretti o no
Per me è importante ventidue anche una sola persona autorevole anche lo strumento agile
Scusi
Io capisco che lei le agenzie cassetta far tutto a matrice alla parola e chiedo scusa allora si iscritto Marchiello poi Ricchiuti accoglimenti no no anzi
Prego anche il
Grazie Presidente prefetto ben ritrovato
Io credo che
La questione sia stata ormai
Sviscerata adeguatamente
Tutte le le domande gli interventi che sono stati fatti quindi non voglio rubare tempo e non voglio essere ripetitivo allora piuttosto cerco di specificarla nella speranza di essere opportuno e coerente al mandato di questa Commissione
Se da parte dell'agenzia e da parte sua in particolare
Ci sono valutazioni più che critiche
Nei confronti
Di come
L'autorità giudiziaria
Abbiamo adoperato il proprio potere di individuazione e poi di compenso
Di alcuni amministratori giudiziari
Se può dirci qui adesso quali siano
Perché che questo sia il problema tra le righe mi sembra che a partire dalla Presidente l'abbiamo tutti sottolineato
Quali siano queste situazioni con un'autorità giudiziaria con la quale lei dice
E non può che essere così collaboro da quarant'anni però evidentemente ci sono delle discrepanze è già stato chiesto ma vi siete parlati vi siete confrontati queste discrepanze sono stata esplicitata avete discusso
Io aggiungo se ci può dire qui quali siano queste i
Pezzi di autorità giudiziaria che a vostro avviso
Hanno fatto valutazioni e hanno tenuto condotte inopportuna dal momento che anch'io avverto
L'imbarazzo ma Parlamento dovuto limiti miei
Di non saper
Cosa che invece noi dovremmo sapere
Seconda e ultima questione mi associo anch'io avremmo bisogni di una mappatura dettagliata
Di quali siano gli amministratori giudiziari costitutori giudiziari di quanto vengano pagati e di quali beni abbiano
In responsabilità perché non credo che ci interessi soltanto sapere chi sono e quanto guadagnano ma ci interessa ricostruire la mappa dei beni di cui sono responsabile grazie
Ricchiuti
Ma io per quanto mi rifaccio un po'anche a quello che diceva prima il mio collega Mirabelli per quanto riguarda il fuga
Le somme che sono state definitivamente confiscati negli anni utilizzate sono diverse sono una cifra consistente quindi
Preso capire come mai lei dica che non vengono utilizzate queste cifre se per esempio nel due mila e nove sono stati utilizzati i cento milioni di euro
Dal Ministero dell'interno
E per la tutela la sicurezza pubblica e tre milioni di euro per sostenere i progetti di assistenza alle vittime di violenza sessuale di genere nel due mila e dieci per il credito di imposta riconosciuto in caso di successo della mediazione civile
Ancora nel due mila e dieci per finanziare il fondo di solidarietà civile istituito per le vittime di reati commessi durante le manifestazioni sportive durante manifestazioni
Nel due mila undici per la corresponsione di assegni una tantum al personale delle forze di polizia delle Forze armate dei vigili del fuoco
Per recuperare sostanzialmente il contributo di solidarietà nel triennio due mila undici due mila e tredici
è quelle che ho detto prima e poi sono state inoltre riversate il cinquanta per cento alla giustizia Ministro della Giustizia mini e cinquanta per cento al Ministero dell'interno fino al due mila dodici le somme che sono definitivamente state confiscate
Equitalia deve acconto accantonare in base alle norme del Codice civile per la legge istitutiva le somme sequestrate atteso che ne può essere disposta la restituzione da parte dell'autorità giudiziaria in caso di revoca
è a conoscenza che il cosiddetto Codice antimafia non prevede che quando la confisca diviene definitiva che la definitività debba essere comunicata di Equitalia
E che quindi vi possano essere somme a Bilancio ancora accantonate in quanto non disponibili
Il fughe quindi utilizzato dallo Stato e non corrisponde al vero quanto indicato nell'intervista atteso che essendo al Prefetto cioè lei organo del Ministero dell'interno dovrebbe conosce
L'impiego effettuato dal suo ministero delle somme destinate al Ministero medesimo senza attaccare indirettamente lo stesso Governo che l'ha nominata
Io le voglio fare alcune domande quanti venga destinato ad uso sociale come può dire che i beni sono stati considerati dagli amministratori beni privati atteso che il potere di destinazione d'uso sul sociale è dell'Agenzia
Le chiedo se ha avuto notizia dell'utilizzazione per scopi privati di beni perché non lo ha segnalato alla Procura della Repubblica alla polizia o alla Corte dei conti
Perché non ha destinato alla Regione Sicilia e beni confiscati i beni della confisca piazza visto che Crocetta li richiede la legge lo consente
In base a quali criteri ha ritenuto di utilizzare nell'intervista di oggi l'espressione virgolettata parcelle Doro per non far nulla
Ha avuto modo di valutare in concreto la qualità e la durata della gestione degli amministratori revocati per affermare in maniera così netta che i compensi liquidati sono spropositati
Qual è il compenso liquidato dall'Agenzia in questi anni all'amministratore giudiziario della confisca piazza
Considerando che la confisca piazza e definitiva da alcuni anni dal due mila e nove che lei è direttore dell'Agenzia dal due mila e undici per quale motivo non è eliminato prima tali compensi non ha rimosso prima l'avvocato cappellano
Seminara se la sua gestione non è stata positiva
è grazie mi risulta l'amministratore giudiziario
Cappellano Seminara che da un sequestro iniziale di tre quattro società di scarso valore sono state individuate altre e sequestrate altre trenta società per un valore complessivo di due miliardi di euro
In ogni caso nel rilasciare le sue dichiarazioni perché non ha ritenuto di chiarire tenuto conto del suo ruolo istituzionale il fatto che l'amministratore giudiziario è stato liquidato dall'autorità giudiziaria per un'attività quasi di quasi vent'anni
Per società di cui la stessa Agenzia approvati i bilanci e poi mi permetta di dire una cosa su cui io non sono assolutamente d'accordo lei prima ha spiegato era poi la presidente Bimbi Bindi ha detto anche di chiarire
Perché non è stato rimosso come Presidente del Consiglio di amministratore il l'avvocato Seminara piazza
Cappellano Seminara scusi e lei ha detto che ha aspettato in sostanza che finisse terminasse il mandato perché gli amministratori sia di amministratore viene nominato da quello che capisco io cammino e sono un po'di queste cose per tre anni e quindi le aspettato la scadenza
Ma nessuno vieta non c'è non non c'è norma che vieti di rimuovere un Presidente del Consiglio di amministrazione un membro del consiglio di amministrazione se non fa suo dovere
Quindi qui nel momento in cui lei avesse avesse ritenuto che
Il l'avvocato
Non è il Presidente le consiglio d'amministrazione era inerte quindi non faceva suo dovere e l'avrebbe potuto rimuovere per giusta causa in qualunque momento e quindi io non ho capito perché lei ha aspettato invece la scadenza
Della dei dei tre anni sono per cui era stato nominato
Poi le volevo chiedere la confisca Jenna idee finitima dal due mila e uno cosa ha fatto in concreto per destinare i beni
Se vi sono degli sprechi come afferma nell'intervista può dire come l'Agenzia ha utilizzato le risorse vi sono immobili non occupati ha stipulato contratti di locazione anche per pagare eventuali mutui o sono tutti destinati
è mai intervenuto fatto intervenire negli incidenti di esecuzione che si svolgono in tutta Italia per accertare la buona o la malafede degli istituti bancari
è intervenuto nelle udienze di verifiche dei crediti per argomentare o sostenere ove nel caso le ragioni dell'agenzia e quindi dello Stato
è a conoscenza di malumori di giudici di cui parla l'articolo non risulta alcuna dichiarazione da parte della magistratura
Se ha rilevato delle gravi irregolarità a carico di amministratori che comunque hanno riscosso la fiducia dei tribunali di padre Palermo Trapani e Caltanissetta nel corso degli ultimi quindici vent'anni
Ha ritenuto di comunicare formalmente o informalmente risultati di tale sua attività alle autorità giudiziarie interessate in modo da metterli a conoscenza delle presunte irregolarità compiute dei professionisti in questione
E se non lo ha fatto qual è la ragione
In ogni caso tenuto conto del suo ruolo istituzionale si rende conto che il tenore delle sue dichiarazioni direttamente o indirettamente suona come una critica diretto all'operato dell'autorità giudiziaria di Palermo Trapani e Caltanissetta
Che nel corso di tali lunghi anni avrebbero omesso di controllare adeguatamente l'operato degli amministratori
E se tali critiche hanno un fondamento per quale motivo invece di renderle pubbliche con un effetto dirompente sull'opinione pubblica non ha ritenuto di agire istituzionalmente informando gli organi comporta enti
Procure della Repubblica Consiglio Superiore della Magistratura e Corte dei Conti ordini professionali eccetera
Tenuto conto della sua lunga esperienza in Sicilia del suo ruolo istituzionale non ritiene che le sue dichiarazioni abbiano un oggettivo infetto di indebolire l'immagine dell'apparato istituzionale deputato al contrasto patrimoniale
Alla criminalità organizzata e particolarmente un effetto di delegittimazione dell'autorità giudiziaria facilmente identificabile come indiretta responsabile dei presenti abusi da lei rilevati
Sa cosa contiene l'esposto anonimo o è solo una indicazione giornalistica se è a conoscenza del contenuto chi sarebbero i professionisti da poco nominati
Potrebbe comunque fornire l'elenco nominativo di tutti gli amministratori giudiziari revocati ed coadiutori nominati dall'Agenzia per quanto riguarda l'amministratori giudiziari
Sa che la ministra ACAM ministro Cancellieri è venuto qui
Settimana scorsa e ci ha riferito di aver emanato un decreto ministeriale rispetto alle istituzione dell'albo
Lei ritiene che quel decreto ministeriale sia esaustivo cioè oppure come avevamo già
Muto ha avuto modo di dire alla alla al ministro cancellieri per esempio la cosa che lei continua a chiedere che il tariffario non con non è contenuto nel decreto ministeriale
Come non sono contenute un sacco di altre cose che noi
Che che si ritengono insomma necessarie quindi volevo capire anche una sua con una sua opinione rispetto a quel decreto ministeriale che è stato emanato dall'Agenzia grazie
Lei
Vecchio
Grazie
Io credo che la collega dovrebbe fornire un elenco delle domande io appartengo infatti è chiaro
Sapete bene io condivido le richieste di tutti i colleghi a partire dalla mia Fava degli altri che non i nomi
Vorrei aggiungere una considerazione
La Cinzia per la gestione dei beni confiscati gestisce un patrimonio che
Si può definire vicino al patrimonio di una multinazionale
Un patrimonio ingente ingente per valore e per numero di cespiti
Può una Agenzia affidata alla guida di un uomo per quando onesto o bravo e preparato ma preparato nello lavoro che svolgeva prima
Nel lavoro di investigatore di prefetto di uomo della legge perché gestire una entità economica
E materia completamente diversa assolutamente diversa ci vorrebbe un Marchionne della situazione per prendere in mano bene le fila e le redini di questa cosa
Leggiamo nomi cognomi
No no Marchionne non come nome ma come effetto
Ma come
Come funzione e come
Come funzione il voto raccontarvi
Carceraria nel giro nel mondo
Ci vorrebbe anche un bambino di
Ora ora dico io la prima la prima domanda che mi viene
In mente questa
Ma c'è un database se
Gestito dalla magistratura
Che contiene tutti i decreti emessi di confisca con
Tutte le descrizioni
Del bene del la data del sequestro della nomina del
Dubbi custode giudiziario
Immagino che non ci sia un database di questo tipo a livello nazionale forse non c'è nemmeno a livello di ogni Procura
Forse ogni giudice faccia il suo elenco di decreti che ha emesso allora la prima cosa da fare secondo me sarebbe un fascicolo Scheda per ogni bene
E non credo che la agenzia
Per la gestione dei beni confiscati abbia le strutture gli strumenti per potere redigere
Un tale massa di fascicoli forse
Noi abbiamo
La Guardia di Finanza che ci collabora
E anche i carabinieri forse affidandoci a loro facendole le gli accessi in tutte le procure d'Italia dove sono stati emessi questi decreti
Si potrebbe arrivare a compilare un fascicolo una mappatura chiara completa
Partendo dalla
Dal decreto emesso alla individuazione tutti i beni confiscati alla individuazione di tutte le
Posizioni catastali per esempio le posizioni urbanistiche
Ma questo è un lavoro che deve fare e
Una una struttura di dimensioni notevoli e di competenze notevoli
Al dall'Agenzia l'agenzia per la confisca dei beni per la gestione dei beni confiscati e l'espressione della nostra burocrazia italiana
E noi sappiamo come funziona la burocrazia italiana
Noi sappiamo quali sono i tempi della burocrazia italiana qual è l'inerzia con la quale la burocrazia italiana in generale a partire dalla gestione dei Comuni delle ASL e delle Regioni si muove nel nostro territorio
E noi pretendiamo che l'Agenzia di così piccola dimensione possa avere l'efficienza di una multinazionale
Allora facciamo una riflessione di questo tipo
E comunichiamo ci di questi strumenti che sono la cosa essenziale per potere capire e lavorare perché altrimenti
Non andremo da nessuna parte non avendo le conoscenze non saremo in grado di fare nessun programma nessun progetto nessun suggerimento di modifica grazie
Sì ecco perfetto
Io mi aggancio a
All'osservazione a queste considerazioni ultime che ha fatto
L'onorevole
Rispondendo così a quello che ha sempre sostenuto l'onorevole Lumia cioè noi dobbiamo essere una un'agenzia snella una cabina di regia e poi dovremmo avere tutte queste notizie tutte queste mappature
Evidentemente siamo
Inetti incapaci perché mi spieghi lei come che si ci riesce
A ad avere
A fare a programmare tutta questa mole di lavoro con una struttura snella che addirittura con una sede solamente
Senza stare dietro agli amministratori giudiziari con cui si interloquisce si deve interloquire quotidianamente sia con loro che con l'autorità giudiziaria
Rispondo all'onorevole Sarti per quanto concerne le l'avvocato Gemma
L'avvocato Gemma non mi risulta innanzitutto mai conosciuto se non quando
Avevamo posto in sede di Consiglio direttivo dell'Agenzia
Il problema più volte ho sollecitato dall'Amministrazione comunale provinciale regionale di Palermo di avere finalmente quei benedetti immobili che danni richiedevano e non
E non riuscivano ad ottenere
In sede di Consiglio Direttivo si convenne che occorreva avere una certificazione che ci attestasse questo equilibrio economico finanziario dell'azienda con le Spoon giocatore esporta espungendo questi beni
Più volte già dai tempi dell'Agenzia del demanio da parte dell'Agenzia del demanio all'avvocato cappellano seminare era stato richiesto questo artifizio per poterli dare e non era stato fatto
In sede di Consiglio direttivo ad iniziativa di del magistrato di uno dei due magistrati che compone il consiglio direttivo
è stato segnalato il nome dell'avvocato Gemma come persona come professioniste che aveva già risolto il problema mi pare della Valtur non vorrei sbagliare
Per cui non abbiamo avuto nessun problema a individuare in questa persona colui che avrebbe potuto e dovuto
Svolgere quell'incarico di cui parlavo prima
Lo ha
Addestrarsi
Lei è uno dei due commi uno e il procuratore nazionale antimafia l'altro e di Luigi Birritteri componente
Componente della
Del Consiglio direttivo dell'Agenzia
Non mi risulta perché questa stessa domanda ma l'aveva fatto già il l'onorevole Lumia in passato mi sono informato e non mi risulta a fare parte del
Anche perché un professore universitario e un avvocato non mi pare non Parks lei
Ha notizie più precise delle mie
Ne prendo atto sta di fatto
Sta di fatto
Che il problema l'ha risolto
E stato remunerato l'UE e gli altri due avvocati
Che si è scelto di giovani avvocati
Con la stessa con lo stesso importo con cui da solo veniva remunerato il Presidente del Consiglio di amministrazione
è stato giudicato talmente bravo che senza oneri a carico dell'Amministrazione è stato nominato coadiutore della
Grigoli
è
Con il suo percorso che adesso in trenta secondi spero di
Dico anche perché il recentissimo è stato talmente accettato ben accettato dall'autorità giudiziaria di
Marsala e Trapani che addirittura
Mi risulta il Presidente della Sezione di misure di prevenzione di Trapani
A ritenuto di potersi avvalere di doversi avvalere della sua collaborazione anche per
Aziende del settore della ristorazione che sono in fase di sequestro
Eh ma io volevo rispondere poi
Va bene le chiedo scusa
Tutti
Va bene
Lei ha fatto riferimento agricoli
Ebbene che si sappia
Che la confisca
Di veicoli perché parlate del
Parleremo della lirica cioè queste sono aziende che quando sono diventate di competenza dell'Agenzia
Erano già decotte cioè aziende già fallite sostanzialmente
Ghirigori e lei lo sa meglio di me la sentenza della Suprema Corte di Cassazione che ho richiesto io personalmente per le vie brevi perché ancora non avevamo la certificazione della definitività
Di questa azienda la catena di ristorazione
Di Grigoli braccio destro del noto latitante Matteo Messina Denaro che comprende qualcosa come quarantuno quarantadue supermercati Despar
Io l'ho avuta per le vie brevi dalla Corte di Cassazione il diciassette novembre del due mila e tredici
Il diciassette novembre a dimettersi io vengo a sapere che
Questa azienda
Gestita da uno dei quattro andare di bolla
E
Era definitiva come sentenza
Il Ribolla aveva già messo voleva aveva già chiuso sostanzialmente Filippi il il i punti vendita e aveva uno scoperto di sei milioni di euro sei milioni di euro
Per cui lo stesso giorno l'ho convocato tanto che bisogna chiudere mandare tutti a casa perché non c'è niente da fare
Lo stesso giorno lui è andato via non lascio lui per evitare
Di impianto mancanza di rispetto nei confronti della magistratura che abbiamo tenuto sempre quelli che loro hanno già individuato nella fase del sequestro però ho aggiunto
Un coadiutore
Anche perché lunghi nel fare quello che ha fatto si assumerà se ci sono responsabilità le sue responsabilità il motivo per cui l'abbiamo tenuto se non sbaglio con la carica di amministratore giudiziario
E abbiamo nominato Gemma coadiutore
Dell'agenzia
In questo mese e mezzo cosa ha fatto
Avvocato Gemma per tenere per salvaguardare i livelli occupazionali
C'erano già decine e decine di istanze di
Fallimento da parte dei fornitori
Si è precipitato previ contatti miei con nella
Il Presidente del Tribunale di Marsala nel tribunale di Marsala competente per territorio concordando con il giudice il
Il per
Concordato per bloccare
Per bocca esattamente cosa che hanno per le vie brevi
Dopodiché
Ha immediatamente abbiamo immediatamente contattato
L'asma
La Carrefour
Altre aziende che avevano manifestato l'intenzione di prendere in affitto
Per sei anni l'intera catena per poi eventualmente acquistarla
Con un unico obbligo
Con un unico impegno di salvaguardare i livelli occupazionali che esso erano e sono
Cento novantacinque maestranze e con l'indotto lo si arrivava cinquecento unità cioè tutto questo con un'azienda decotta e e nel giro di un mese
Ma questo che noi abbiamo fatto e poi parleremo anche dell'aria cioè
Quello che vorrei fosse chiaro nel momento in cui arrivano minori sono aziende già
In fase di
Perfetta fallimentare cioè addirittura
Qualche magistrato tanto per non fare nomi il Presidente del
Sezione misure di prevenzione di Milano
Ha più volte in più occasioni detto che
Dovremmo avere la il coraggio
Di
Addirittura nella fase del sequestro di farle dichiarare fallita
Perché non stanno nel mercato
Figuratevi quando arrivano nella competenza della
Dell'agenzia cioè dopo sette otto anni che passano normalmente mediamente dalla fase del sequestro alla fase della confisca definitiva
E teniamo presente che
Nel momento in cui arrivano in confisca definitiva signore è bene che questo si sappia l'Agenzia a quell'obbligo che continua a rimarcare
Non devo fare impresa cioè nel momento in cui mi arriva il bene confiscato in via definitiva io lo devo destinare me lo impone la legge
Ecco perché è differente la valutazione che può e deve fare il magistrato nella fase del sequestro da quello che deve fare l'agenzia nella fase della confisca definitiva
Io spero di essere chiaro nel dire
No sono
Allora e non riesco ad esprimermi a pranzo così
Allora
Essere chiaro
No spero di essere stato chiaro cioè quali sono i nostri compiti a differenza di quelli dell'autorità giudiziaria
Cioè nel momento in cui l'autorità giudiziaria sequestro del bene lo affida al all'amministratore giudiziario l'amministratore giudiziale compie tutti quegli atti sotto la vigilanza del giudice delegato
Poi passa in confisca definitiva quindi deve fare tutti quegli atti di ordinaria e straordinaria amministrazione
Quando passeranno a voi noi non dobbiamo fare altro che destinarlo cioè l'obbligo dell'Agenzia il motivo per cui verosimilmente
Si è pensato alla cabina di regia il motivo per cui verosimilmente voi potete gestire questo immenso patrimonio con trenta unità
Era perché
Dalla lettura della della della del della legge Renault dovevamo fare altro che fare i PACS cioè arriva alla
E la mattina mi arriva la la sua la Suprema Corte di Cassazione che mi dice queste definitiva benissimo assegniamo a vediamo che i lavori e qui siamo intervenuti più volte noi
Dicendo
Così come articolata la legge e l'abbiamo detto e lei era presente anche in Commissione antimafia
Due mesi dopo che io mi ero insediato ho detto aiutatemi ad aiutare i livelli occupazionali i lavoratori e soprattutto
Il rispetto della legge intenso
Che deve essere la la finalità del della del dei beni confiscati deve essere il riutilizzo Ai fini sociali e istituzionali
Per un rispetto alle forze dell'ordine alla magistratura che hanno tanto penato per fare dobbiamo immediatamente destinarli
Quando vediamo che passano poi invece anche dopo la confisca definitiva tutti tanto tempo prima di destinarli e non mi si è data la soluzione perché la soluzione non la posso avere io
Per quelle competenze che mancano ai miei collaboratori cui faceva riferimento ma all'amministratore giudiziario al coadiutore che mi deve dare delle indicazioni per poterlo fare io allora vedendo come stanno le carte vede
N.d.t. perché così ci confrontiamo perché se no ognuno dice la sua poi spinoso fare non esitando la necessità di apportare dei cambiamenti alla legislazione che siamo tutti d'accordo poi non so
Forse non ci troviamo d'accordo quali cambiamenti apportati acché il sistema ha bisogno di modifiche non ci sono dubbi
Io non anche adesso a legislazione vigente non capisco perché l'Agenzia nella fase di
Destinazione del bene si debba affidare solo ed esclusivamente alla figura del quantum
E non abbia una sua visione e non solleciti una soluzione in un modo piuttosto che in un altro sto pensando ai casi che sono stati portati di Catania di allora soluzioni Trapani aveva la soluzione non allora allora no su delega allora no
No lei mi ha detto no posso farò io che risolverlo mi devo attenere a quello che mi fa coltivatori olio bisogna nonché al professionista
Che ho osservato indicandogli io devo fare salvi i livelli occupazionali alla sua stella polare deve essere per questi centonovantotto accorso di votarla in affitto a prezzi molto più basta io do questa indicazione di carattere se vogliamo tra virgolette politico finalizzate a salvaguardare i livelli occupazionali per quanto concerne l'azienda dopodiché è chiaro che il tecnico che mi deve vedere
Che subito scappato lo so se il giorno per bloccare fare del concordato al tra volta l'abbiamo anche affrontato c'era non anche l'altra volta quando ci siamo visti il vicepresidente Fava aveva posto di nuovo la questione dei libri vi è un'azienda esatta siamo avviene in quell'area lì e secretata e e l'agenzia che sarebbe no no dell'asse l'aria o no la ringrazio ci risulta ringrazio Presidente la ringrazio
E do la parola a chi in prima persona e ripetutamente con le organizzazioni sindacali
In Prefettura e con tutti i soggetti direttamente o indirettamente interessati alla vicenda rivela per primi noi
Ha gestito la situazione prego
Sì grazie io mi dolgo del fatto che nonostante l'errore fatto ormai investito decine di appunti sugli elementi mentre non sono riuscita
A come dire così convincerà insomma se questo un termine esatto che l'agenzia ma l'agenzia da ultimo devo dire dire tutte le istituzioni hanno fatto di tutto per cercare salva la questione piena
Io mi riallaccio a quello che emerge dalle carte perché lari e la diciamo l'abbiamo evitata appunto il due mila e undici mangia il demanio scriveva che l'ASI e nel due mila otto dove essere dichiarata fallita perché parliamoci chiaro le società anche confiscate sono soggette al Codice civile
Nel due mila otto ciò le condizioni procedi vicende pregresse per cui la fiera dovesse chiusa tratto il personale era stato anche licenziato i dipendenti perché non può affiliati c'è troppo per non darla vinta alla mafia
L'Agenzia si è intestata questa responsabilità di assumere dipendenti nuovi
Per far proseguire questa attività queste sì dipendenti che oggi giustamente o non giustamente lo perché si sentono assunti dall'Agenzia del demanio ci hanno fatto causa non ci sia il lavoro perché dicono che sono dipendenti statali
Dopodiché dal due mila otto prima che arrivassimo noi lo leggo dalle carte l'Agenzia del demanio ha fatto di tutto con me le prefetture la magistratura
Gli amministratori sostituiti perché erano stati i primi coinvolti in vicende penalmente rilevanti con l'associazione di categoria con i grandi gruppi economici per cerca di far ripartire questa società
Che in realtà non è ripartita ed ha maturato una serie di debiti alcuni dovuti anche a tutto l'assegnazione truffaldine messe in atto dal dagli stessi mafiosi che intanto avevano ripristinato altrove la propria attività
Accertato in tutti i modi l'Agenzia del demanio quindi Merton tanta loro per portare avanti questa società quando è arrivata questo gruppo erano quattro società quando è arrivata l'agenzia qui nel due mila dieci che ha già due di questa sua messa in liquidazione
E le altre arrancavano e hanno continuato ad arrancare
L'agenzia un certo punto quindi ha dovuto fare la scelta di liquidare le ha dimette liquidazione di formalizzare liquidazione delle altre due del gruppo che già comunque l'Agenzia del demanio aveva in qualche modo ipotizzato nonostante questo anche successivamente alla fase di guidatori si è cercato
Innanzitutto di coinvolgere la messe la procedura la la mi succede perché nel frattempo i mafiosi che è un fatto transitato Stati a loro volta oggetto di prevenzioni imprime in primo grado e lo si è cercato di capire se
La mia azione giudiziaria che sta gestendo il gruppo sei tra potesse in qualche modo rilevare i lavoratori della vela e ripiglia non è stato possibile quindi magistratura di Catania con il mio uso giunse ciò detto non è possibile già anche quelle aziende erano svuotati e quindi
Per quanto riguarda la liquidazione la stessa ricreazione della società e resa difficilissima perché i debiti ne abbiamo pagato il consiglio direttivo si è preso responsabile che ho firmato di pagare almeno gli stipendi prendendo delle risorse che non c'erano
Da altre procedure paga gli stipendi
Si è cercato di prevaricazione succitata pende questo famoso capannone
Ma io ero presente in Prefettura quando si è proposto quindi liquidatori hanno proposto i lavoratori di fare quello che l'onorevole Fava diceva cioè ne vediamo il capannoni ha un costo minimale perché se una liquidazione scorre avere grati se voi li abbiate Tripoli tra la Regione ci sono delle delle neanche del dei delle diciamo così delle delle risorse al potere abbia natura imprenditoriale
C'erano tutti i sindacati questa riunione mi pare sia stata nella primavera del due mila tredici
E i lavoratori non se la sono sentita li capisco pure perché un conto è fare i dipendenti un conto è fare gli imprenditori in un contesto non lo dico io ma l'ha detto ed emerge dalle carte non è ripulito per creare sta avendo un capannone
Nei casi venderlo a nessuno siamo riusciti sono riusciti dilatoria vendere i mezzi sparsi per l'Italia
Ma non il capannone evidentemente i lavoratori far diventare martire però non se la sono sentita quindi l'agenzia e
A questo è e questo era nella nelle nell'ultimo è l'ultimo dell'ultima riunione
Mi pare mi pare ricorda abbiamo proposto c'erano i sindacati e se è stato detto di no in quell'occasione di come dire
Sì ma non potevamo dare ovviamente ha citate dallo start-up proprio dallo dall'Agenzia abbiamo dovevamo soggetti in quell'occasione che foto si potessero trovare risorse presso la Regione per l'imprenditoria e quant'altro
E neanche questi porti avanti fatto sta che liquidatori nei giorni scorsi hanno presentato l'istanza di autofallimento ciò è dovuto ammettere che nonostante quest'ulteriore prosecuzione attività
Non si è riusciti a fare nulla
E partendo dalla rivela io volevo spendo un altro perché ingiusto che la gente si per responsabilità però per le società il problema è proprio questo le società la stragrande maggioranza delle società e il gruppo Grigoli ma anche altri ce lo dimostrano quando arriva la confisca definitiva
Non c'è situazioni tale per cui difficile tornare indietro perché purtroppo purtroppo che si applica la normativa del Codice del Codice civile quindi ci sono a tutela dei creditori se sei fallite fallire perché qui ci sono i debiti
Allora che cosa l'agenzia non giudica positivamente in un'ottica Prodi collaborazione e cioè che durante la fase della
Non giudica positivamente e propone qualche cosa di più di tutto e per il futuro perché ormai stiamo gestendo procedure che sono vecchie di anni quando dietro diceva dobbiamo avvalerci degli amministratori era perché per ipotizzare o una una destinazioni devo ricostruire il passato e io devo fare con l'amministratore
E a volte non solamente del quando l'amministratore non mi sembra mi conduca maniere ecco che io magari vedeva valli qualche altro soggetto che possa leggere in maniera più obiettiva questa situazione
Cosa importante allora secondo me per il futuro abbiamo anche detto in qualche occasione con i magistrati riuniti con IVA
Bisognerebbe nella fase del sequestro non tutte le aziende ma tutti i beni per cui sarebbe forse improprio impossibile con l'attuale situazione dell'agenzia che noi diamo una un aiuto al magma peretta aziende più grosse cominciare a pensare in quella fase che cosa fare
E quindi dentro o fuori cioè anche con dei piani industriali perché l'obiettivo di a volte lasciare completamente mutata la situazione che si prende in mano cioè con tutti i posti di lavoro per esempio
L'aumento in cui un'azienda viene ricondotta nella legalità aumenti di costi a dismisura perché evidentemente io parlo non è non la mia materia insomma di un Bilancio
Che ha dei corsi falsati perché il prevenuto non pagare gli stipendi
Non ne fa le misure c'è quindi chiaramente la ministro con dei costi aumentati a quel punto come fare un piano che potrebbe anche vuol dire per esempio sacrificare un turno di posti o ridurre le ore in modo salvaguardare poi
Molto spesso succede questo il caso di un evidentissimo in cui ci sono tutti i dipendenti ma non c'è neanche un prodotto sui lo sui sugli scaffali da vendere
Termina qui la speciale giustizia di questa sera che vi ha proposto la seduta della Commissione bicamerale antimafia che ha avuto luogo ieri a Palazzo San Macuto è che ha visto impegnati i commissari nell'audizione del prefetto Giuseppe Caruso
Al vertice della Agenzia nazionale per l'Amministrazione la destinazione dei beni sequestrati
E confiscati alla criminalità organizzata
Per quanto riguarda la nostra rubrica di cronaca giudiziaria tutto un cordiale saluto da Sergio Scandurra buon proseguimento di serrata con i programmi di Radio Radicale