L'intervista è stata registrata lunedì 29 luglio 1991 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Balcani, Guerra, Jugoslavia.
La registrazione audio ha una durata di 15 minuti.
10:00
10:00
10:00
8:31 - CAMERA
10:02 - SENATO
9:15 - Senato della Repubblica
10:00 - Senato della Repubblica
12:00 - Senato della Repubblica
12:00 - Parlamento
13:50 - Parlamento
14:30 - Camera dei Deputati
15:00 - Roma
RAD
Parliamo della situazione jugoslava e dei gravi scontri che si sono registrati nelle giornate di venerdì e sabato con una centinaio di morte tra serbi eccolo Macrì con Lorenzo specchio Rivetta senatore radicale della Gruppo federalista locale ecologista innanzitutto lo
Enzo dopo un'attenzione da parte dell'opinione pubblica mondiale molto forte nei confronti delle l'atteso attacco da parte dell'armata federale nei confronti della Slovenia poi via via a cui a attenzione nei confronti e la questione jugoslava è scemata fino a riemergere con un po'di difficoltà negli ultimi giorni a causa della violenza del confronto o militare tra a i croati la polizia dunque trovata e la danza serba che in Croazia e che viene poi sostenuto anche dall'esercito federale ma questa in fondo è il perno della polemica cioè io con ovvero dell'esercito federale
Atteggiamento
Ma dico di quello che è un atteggiamento di fondo ormai da da tempo da anni cioè la tendenza a fuggire nascondersi la testa sotto la sabbia di fronte a
Ida e qui vive da jugoslava che multilink ricco di nazionalità in qualche modo tutte variamente offre perché questa è la realtà di una una uno stare insieme in quella che è stata in qualche modo una galera delle nazionalità
E che il problema la riboflavina poi più ampiamente il problema di tanta parte dell'ex mondo comunista ivi compreso elettrica e allora nel momento in cui
La crisi Crespi
La drammatica intorno alla Slovenia c'era stata aperta antico dal giusta doverosa attenzione dell'opinione pubblica poi nel momento in cui la chiudo con la Slovenia era caduta prende ci si era illusi di aver risolto il problema ma il problema non è risolto il problema è tutto lì ancora il problema è tutto in piedi è quello della
Delibera
Qualche modo qual qualcuno dice
Che con la la caduta del muro di Berlino finalmente vita la seconda guerra mondiale ma ellittiche ricominciando la prima guerra mondiale
Questo quella situazione
Drammatiche di tensioni fra nazionalità che il comunismo dichiarava di aver superato ma non l'ha fatto superato anzi la viva in qualche modo congelata la vita sommersa da incatenata mentre nell'Europa occidentale
Il conflitto premiazione di effettivamente interpretato supera nato da una nuova forma di convivenza fra gli stati fra i popoli adesso non entriamo nel merito ma insomma nel mondo comunista invece questo non è accaduto e lo vediamo la Jugoslavia ed era in più più lampante di più i media atto di quello che può succedere perché sulla questa stella la verità è che in Jugoslavia siamo tornati
Per la prima volta dopo la fine della seconda guerra mondiale a una guerra combattuta in Europa per questa è la realtà
Dunque l'aria c'è un inizio quantomeno di di guerra combattuta
E allora
Il problema io credo che sia da una parte degli imputati dei vari popoli della ex Jugoslavia perché insomma questa illusione Luna jugoslava ieri si sta ancora è appunto un'illusione è una perché più si insisterà a volerla tenere insieme a forza i più in realtà sì accumulano
I motivi di frizione di tensione a parte questo e dall'altro il problema dei compiti dell'Europa della comunità internazionale perché
La mia
Ma impressione la mia valutazione euro io non sono stato recentemente in Jugoslavia e quindi
Parlo un po'
Da ascoltatore do lettura dei giornali non non per esperienza diretta che sempre poi la più capaci di consentire di giudicare ma
La situazione fra serbi e croati o fra
Non più potere centrale che non c'è più ma a armata federale
Forze variamente armate serbe varie di vario tipo e e provati e esemplare del dramma di percussione perché in che cosa succede immediato una Repubblica della Repubblica quanta che chiede di esercitare la propria autodeterminazione chiede Dario chiede l'attribuzione della piena sovranità per poi decidere che cosa fare insomma la piena sovranità
E di contro c'è una minoranza
Serba all'interno della della Croazia dal quale poi si appoggia ovviamente a quello che è stato finora il potere cento
Tale oppressore rispetto ai croati ma però nel momento in cui la l'acqua che diventi dipendente di ventuno anni tanta chi rischia a sua volta di di essere oppressa con un conflitto fra
Nazionalismi diversi perché affondamento nazionalista è il il governo prova
Tanto in sostanza a ai a un a un a un nazionalismo si ispirano le forze anche i rivali fra loro che si contendono il primato in Serbia e e il tram ma è quello di una situazione che non si riesce a controllare
E io credo che qui il problema
Il problema
Di trovare una strada tiro un ruolo dell'Europa rispetto agli jugoslavi a che non sia soltanto quello a cui secretato fino ad ora
Lorenzo ai sollevato molte questioni in questa tua risposta prima parlavi delle responsabilità internazionali e dura a a in conclusione citato il ruolo dell'Europa oggi ad esempio sul quotidiano La Stampa appare una commento di Enzo Bettiza europarlamentare e uno dei grandi conoscitori della la vicenda jugoslava ecco India accusa l'Europa e l'America mai
Un do anche l'Unione Sovietica di Gorbaciov di come dire in qualche modo i indirettamente appoggiare ancora il ruolo unificante della Serbia e quindi del suo leader Milosevic quello che è stato definito
L'ultimo comunista qual è il il tuo avviso rispetto al ruolo della Serbia e e Purcell e valutazioni oscillanti che sono giunte dall'America dall'Europa dall'Unione Sovietica
Rispetto a questo ma sicuramente la Serbia e salta il l'asse centrale del potere del potere di Coughlan la Jugoslavia è stato in gran parte una Grande Serbia allarga in qualche maniera storicamente nacque via
Nata così si è confermata così è nata la la jugoslava via dopo il mille novecentodiciotto che nati intorno al Regno di Serbia e così si conferma
In realtà anche poi nella Jugoslavia comuni anche se poi Tito non era poi personalmente personalmente un serbo la realtà era molto complesse ma di base queste la la
Alta di fondo la affinché
Tendere la proprio di unire l'asta da parte serva della Serbia lo abbiamo visto nel modo più lampante per cui è più alta al Kosovo una Repubblica detta autonoma
La cui autonomia è stata radicalmente conculcata dal dall'elemento serbo promette la situazione poi è complessa e piena di
Che intermedi interne contraddizioni perché poi
Anche è difficile in una situazione così intricata in cui in ogni situazione
C'è una minoranza
Che legittimamente chiede di esercitare il proprio diritto
In un momento in cui lo esercita finisce per diventare maggioranza a sua volta appunto un'altra minoranza magari che è a sua volta collegata e parte di quella che prima era la maggioranza questa e il l veramente l'intrico credo irrisolvibile
Feci rimane
Nell'ambito dei vecchi criteri cioè i vecchi criteri per cui
Per forza di cose
A una nazionalità deve corrispondere uno stato e all'interno dello in cui lo Stato è pienamente sovrano al proprio interno
E i la il è inutile il meccanismo logico che e quello che ha portato a tutte le grandi tragedie di questo secolo in Europa al conflitto della tanti alle opzioni diverse nazioni allo scatenamento inattendibili e e dimostra tutta la Pro
Quindi potenza a governare una situazione
Io credo che la Jugoslavia sia
Vero la situazioni
Lavare di quello della strada su cui occorrerebbe metri perché portata tradizionale
Non si va da nessuna parte perché lo fece da conflitti irrisolvibili ripeto che l'unica soluzione e quella dei trovare devo stabilire un diverso criterio della sovranità
Si potrà
Dare certo l'unica cosa che non potrà rimanenti della vecchia Jugoslavia com'era di questo pienamente ragione vestita capire che illusorio e e suicida e cieco questo atteggiamento di tutti coloro che vogliono per forza mantenere in piedi la Jugoslavia il
Indossi cosa illudendosi di marchi mantenimenti nella struttura lo stato della della confederazione di Gorla va Piedigrotta penalmente dei nazionalismi lo si è visto lo vediamo tutti i giorni qual è il risultato in questa logica no il problema è un altro oltre sì conquistino e dunque doveroso ormai
La piena sovranità per tutte le identità
Della della ex concludere dell'ex Federazione jugoslava
L'ambito
Una
IED solide garanzie sovranazionale in questo caso europei di assunzione di responsabilità dell'Europa rispetto alle corna via agli ai popoli agli istanti deve ricordarli non solo i popoli agli Stati
E dei popoli e degli Stati della Jugoslavia è chiuso e varia verso l'Europa che accettino questa questa soluzione pilota per tutti per cui
Come
Dunque sia IVA
Da a una situazione di Stati autonomi nella prospettiva dipendenti nella prospettiva di una dell'ingresso nella nell'Europa negli Stati Uniti d'Europa Iwata tanto come auspicabile a una confederazione tra Stati sovrani slavi ma comunque
Le le fiale che ci sia una il riconoscimento di un c'è un potere europeo sovranazionale
In garanzia per tutte le minoranze dove che sia dove dove che ci sia una minoranza quale chi quale che sia la struttura che che che si determini che ci sia una garanzia e chiamo sovranazionale non non soltanto ricordare una garanzia europea per il
Gli itineranti tutelata dal taglio su cui si possono trovare delle soluzioni effettive in cui i diritti tutti riportandosi recitare tenta soverchiare quelli degli altri in a questo clima
Ma di pre guerra Lorenzo ed è questa l'ultima domanda che vorrei farti quale può essere il ruolo del pacifismo e in particolare del pacifismo Occidente
A me
Ecco che perché
E perché è difficile inventare province inventare capire inserire sulle culture politiche tradizionali le formule nuove
Le
è questa e poi credo ci porterebbe ci porterebbe lontano realtà questo discorso perché
Se lei ci pensiamo le manifestazioni Dipiazza
Sono si son trovate ancora anche in questi ultimi mesi pensiamo al riguardo colpo perché da quando di pacifica questo perché siamo entrambi pacifisti quando in qualche modo
Sì perché l'illusione anche questa di poter risuscitare
Dei modi di schierarsi tradizionali
Quindi a cui si è abituati quelli che dicono
Gli schieramenti pacifisti al pacifisti anti pacifisti della guerra del Golfo erano ricca
Cavano dei vecchi modi di schierarsi quindici opporre inventare qualche cosa di nuovo occorre per esempio quello che non abbiamo mai avuto una V
L'indicazione popolare finiti nella democrazia europea perché quello che io sto io ora
Ponevo il problema di Federico varie ma potremo porlo rispetto a molte altre questioni dove e dovunque avremmo troveremo il problema di una democrazia europea da costruire da rendere efficace come Galan
Tutte come garante per tutti e su questo che il problema più urgente per l'Europa di Unione europea non andiamo da nessuna parte manifestazione abbiamo entusiasmo abbiamo tensione questo
Credo che sia sia o sarebbe
Compito di enorme portata per esempio per chi come voi radicali del partito radicale transnazionale citiamo posti questo compito difficilissimo creare un nuovo strumento politico a partire dalla nuova diversa e adeguata alloggi cultura politica e qui Ripa di questo è un terreno è un terreno di sfida è un periodo difficile per voi è un terreno di sfida per tutti coloro che hanno intenzione di
Trova are delle forme di azione politica Ifi adeguate prove di oggi non adeguate problemi di ieri perché non hanno bisogno di essere più affrontati o che anzi
Rischiano ancora Fiuggi gode vincerò ancora quelli di oggi di che inquina
Are la realtà di oggi deve indire incapaci di affrontare i problemi veri ringrazio il senatore radicale Lorenzo declivio
S'del gruppo previsto per oggi stammi indo della Commissione esteri del Senato con il quale abbiamo parlato della vicenda jugoslava
Salvo dove diversamente specificato i file pubblicati su questo sito
sono rilasciati con licenza Creative Commons: Attribuzione BY-NC-SA 4.0