Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo in prima battuta
Di una sintesi tratta dall'udienza del sette febbraio scorso al processo d'appello davanti al collegio giudicante di Parma per il ruolo giocato dato ICI banca nel crack del gruppo Parmalat
Si tratta di uno dei filoni della complessa vicenda legata al nome del padre fondatore di Parmalat Calisto Tanzi già condannato sia in primo grado che in secondo grado tanto a Parma quanto a Milano
Dove si sono svolti diversi gradi di giudizio
Per reati connessi all'attività di occultamento e distruzione delle prove organizzata dai principali imputati
Nella fase più convulsa della crisi finanziaria esplosa dopo anni di voci sulle difficoltà attraversate dal colosso agroalimentare di Collecchio
Di scena subito dopo questa presentazione un teste che ripropone la voce degli investigatori sul campo
Il maresciallo della Guardia di Finanza Roberto Luzzi etti componente della squadra di polizia giudiziaria a disposizione dei magistrati di Parma
Dal due mila tre al due mila otto e oggi in servizio al Nucleo di polizia tributaria di Rimini
Il sottufficiale viene esaminato dal pubblico ministero di udienza e controesaminato da due avvocati del collegio difensivo di dolci banca
Il secondo teste ascoltato nello stesso processo ma in un'udienza precedente il dodici novembre due mila tredici e un ex dipendente Parmalat Giuseppe arranca atti
Sentito su un aspetto molto particolare cioè la gestione del sistema informatico aziendale da parte dei dirigenti poi finiti nei guai buon ascolto bene si accomodi
Come ha ovviamente compreso lei si è impegnato a dire la verità io la invito a rispettare rigorosamente questo obbligo questo impegno che appena assunto
Ci dica innanzitutto il suo nome la sua qualifica
La prego di parlare stanno bene vicino al microfono sono maresciallo siete Roberto attualmente faccio servizio presso il nucleo polizia tributaria di Rimini all'epoca svolto indagini
Procedura di Parma per quanto riguarda l'indagine Parmalat
Fino al maggio due mila otto
Il Pubblico ministero può iniziare l'esame sì maresciallo Cola chiederà nell'ambito di questa sua attività di indagine del sul crack Parmalat
Ha ha esaminato ha potuto esaminare lei personalmente anche talune operazioni concluse tra le società appartenente al Gruppo di Collecchio e l'istituto di credito
Sì in particolare anche di operazioni con cui secondo voi ci manca
Sì
Si ricorda che tipo di operazioni avete esaminato nel corso di questa sua attività
Allora posso consultare
L'autorizzazione a consultare gli atti a sua firma o comunque quelli alla cui redazione ha partecipato
Allora per quanto riguarda mio gruppo di lavoro in cui facevo parte della pattuglia rimosso cupa soprattutto di
Diciamo analizzare specificamente i rapporti che erano intercorsi tra
I dirigenti devono sbanca
Con il management di Parmalat
Diciamo in cui in questo lavoro abbiamo iniziato a fare diciamo una ricognizione per capire come era strutturata era organizzata devo Che Banca con le varie diciamo divisioni quella italiana è quella inglese
Poi individuato in base alla documentazione contratti scambi di e-mail affinato documentazioni interna
Della le altre banche che è stata reperita nel corso delle perquisizioni presso la sede di Milano da dal e nostri colleghi di Milano
Poi diciamo la tipologia di prodotti e servizi che devo Che Banca aveva offerto al management diciamo a gruppo Parmalat e
Il maresciallo non non c'è bisogno che si interrompa abbiamo soltanto registrato a verbale che l'avvocato Insolera e momentaneamente uscito all'aurea nominato suo sostituto l'avvocato Nanni
Io però la prego di parlare un po'più lentamente perché altrimenti la stenotipia fatto molta fatica starle dietro
E nell'ambito di questi rapporti abbiamo individuato i siti abbiamo segnalato le operazioni che ritenevamo di
Diciamo anomale
Prima
Guardi se non entreremo nel dettaglio di queste singole operazioni perché c'è già stato c'è già stato chi ne ha parlato la persona il tenente sviare Angela
Però per ripercorrere un attimo vuole ricordare alla alla al Collegio quale sono state queste operazioni che su cui si è come dire
Focalizzata la vostra attenzione
No per quanto riguarda le operazioni il discorso del giro Riva cioè diciamo con le linee di affidamento siano state rilasciate erano state concesse al gruppo Parmalat in poche parole
Sarebbe diciamo nell'esposizione le linee di affidamento per auto liquida ente ovvero garantiti dello sconto delle Riva tra del gruppo Parmalat tra nella Parma tre S.p.A. e le concessionarie
Poi
L'operatività inno strumenti derivati
L'emissione del bond nel mese di settembre due mila e tre
Il di acquisto di obbligazioni da parte di devo Che Banca nella fine del mese di novembre due mila e tre
Ed infine le operazioni
Di rientro dei conti correnti
Parmalat Finance Corporation
Parmalat S.p.A. presso
La sede
Di Modena
E senza entrare nel dettaglio di queste singole operazioni lei stava introducendo la sua alla sua
La sua discussione riferendo che avete avuto modo di costruire quella che la struttura aziendale di dodici
La vuole riferire al Collegio perché così si può aver miglior contezza dei dei ruoli delle persone svolti aere l'azione a queste operazioni poi andremo al dettaglio chiaramente
Allora per quanto riguarda la struttura dei devo Che Banca a parte l'organigramma societario abbiamo individuato ossia anche le diciamo materialmente i soggetti che hanno svolto le loro attività
In questa operazione che io innanzi citato per quanto riguarda la terzo banche S.p.A. con sede a Milano in pratica abbiamo
Individuato in pratica e
Di Domenico i soggetti che erano deputati a curare la cosiddetta ai soci manager cioè ovvero la relazione con il management di Parmalat
Questa funzione da quello tra sentite le persone diciamo Della Valle struttura che allora avevano seguito
Abbiamo individuato che
Il credo il treno a Soci Menaggio cioè il il soggetto che mantiene la relazione
Con questi gruppi industriali era quello di
Analizzare individuare qual erano i bisogni che questi diciamo il Corporate dei quindicenni di una azienda aveva bisogno e loro ecco di tra virgolette promuovere i loro prodotti e servizi
Questa funzione quindi era oltre che al diciamo al reperimento dei dati che erano
Comunicati nella comunità finanziaria era quello di acque di individuare quindi cercare di capire e approfondire
Al diciamo al
Facendo un confronto con il management di Parmalat di capire ecco e criticità
Quali prodotti potevano in quel momento essere utili comunque tutto diciamo finalizzato poiché lo stesso tempo perderci banca a remunerare questa relazione quindi cercare di
Diciamo produrre Commissioni
E già quindi generare dei dei profitti
Siccome questa componente era diciamo più generale di quindi di di relazione poi in base a ogni singolo prodotto che magari veniva
Offerto
C'era la struttura
Inglese in cui c'erano dei responsabili che dovevano curare il tipo di prodotto che veniva a diciamo pubblicizzato da Di Domenico parlo di contratti derivati
Oppure di bond chiunque di debiti ma debito ma che il capitale e questo sarebbe adesso entro il termine
In inglese ma in realtà erano diciamo prodotti un po'più particolare un po'più specifici che andavano oltre alla semplice operatività ordinaria con il con il conto corrente per esempio scoperti di
Di di conto corrente arriva come dicevo prima finanziamenti importo esporto
Dove questa struttura diciamo questo per attività ordinaria veniva
Gestita presso la filiale di Modena quindi riepilogando c'era il diciamo questo relationship manager che la struttura c'è la pratica e Di Domenico
Proprio specifico per parlato perché soprattutto nel due mila e uno abbiamo analizzato che c'è stata una ristrutturazione diciamo in Terna di di devo Che Banca in cui si è concentrato
Diciamo
Presso Milano con un gruppo specializzato che appunto era formato da praticare di di Domenico per quanto riguarda il futuro è bella la ricerca diciamo una struttura
Non se può chiarire non volevo internisti addentro però vedo che il flusso è morto
è molto continua quindi è difficile trovare una pausa sette non ci può dire le fonti da cui attratto questa informazione è stata quando successivamente non parzialmente a verifica la fonte per sapere se poi tutto questo può essere prodotto allora un verbale grazie
Ah o per quanto riguarda le fonti sono state escusse delle persone a sommarie informazioni ma soprattutto abbiamo
Torna faccia finire
Abbiamo diciamo reperito da queste persone diciamo le delibere la documentazioni in Terna si può il mansionario definiti tipo oltre tre porto
Che venivano redatti dalle varie strutture perché in pratica questa regia coi veniva affidata sulla base di fondo per alcuni diciamo elementi però il punto cardine rimaneva sempre spesso diciamo di placca di Domenico per quanto riguarda poi
L'esame finale da poi proporre
Nel caso di delibere di affidamenti o altre cose al Comitato che medita Comitato crede al comitato esecutivo oppure al consiglio d'amministrazione in base come erano le varie
Solide affidamento di volta in volta quindi voi avete preso in esame anche documenti a firma dei soggetti di sì oltre al diciamo a chi questo reperito presso la sede di darci banche quindi con l'aiuto anche di alcuni dipendenti tra società di moda abbiamo acquisito questi mansionari
Circolari interne
E poi anche lo scambio di corrispondenza dove in quelle diciamo operazioni dovendo che noi abbiamo analizzato c'era diciamo di supporto i vari soggetti che hanno firmato che avevano inviato la documentazione
Sia quindi uno scambio di corrispondenza sia interno sia tra
Del Che Banca che poi il management di di Parmalat ora poi saranno oggetto di due domande successivo dice può se insomma se il tribunale non
Consente anche rispetto all'intervento del
Del delle difese se può continuare nell'esposizione così come la sta formulando in quel riepilogo rispetto ai ruoli così comparativi Touati
Perché c'è stata questa interruzione se si può riprendere
Prego
Allora come dicevo quindi la funzione di darci Bankers'disse dolce banche S.p.A. a Milano quindi con questi soggetti che erano quelli devono analizzare giudichi diciamo che la
Che dovevano curare la relazione questa stancava questi specialisti di prodotto
Diciamo coordinati a livello diciamo italiano da Arosio
Per quanto riguarda questo diciamo tra vendere i prodotti e da relazione poi comunque c'era un'altra struttura deputata era quello di
Corti diciamo di analizzare da altre banche se dal punto di vista diciamo del credito cioè di quale operazione poneva in essere non soltanto in Italia ma anche nel resto del mondo
E in parte comprende particolare nel due mila e uno come dicevo a seguire questa ristrutturazione questo diciamo questa analisi
è stata demandata dal CRM di Londra
In cui in pratica era un punto di raccolta di tutte le scusi lei apparati parlato di un cliniche con CRM cose
Un diciamo CRM un ufficio dove è in pratica era deputato
Alla predisposizione cosiddetto credito report in realtà un diciamo una relazione su tutte le società del gruppo Parmalat
Dove venivano riepilogate in pratica le operazioni CRM una simile a una cronistoria che sta qualche cosa questo lo sa no no non lo so c'è ce lo dà qualche snello tutto per restare comunque è un ufficio analisi del merito creditizio
Diciamo tradotto da noi
Come le dicevo in pratica questo diciamo questa struttura era quella che doveva diciamo raccogliere ma tutte le formazione tutte le informazioni che riuscirà a reperire dai bilanci da
Rumors da tutto qua dei sul mercato più anche le informazioni che dovevano che provenivano da
Di Domenico e la pratica perché comunque anche informazione di un certo genere dove un assunto e trattate cioè
Diciamo la funzione di di di una di questi nasce mera genera quella ecco di carpire del delle delle informazioni che magari fuor
E erano riservate comunque non erano di dominio pubblico quindi macero se la interrompo
Se c'è stata c'è stato un anno in cui se si ricorda è cambiata la procedura per l'adozione di questi di questi di questi report sul rischio sul rischio degli
Allorché delle aziende con cui deutsche installavo delle operazioni di natura
Finanziaria
Allora fondamentalmente fino al due mila e nove dove diciamo questo ruolo era più generale fino al pari sfusi almeno centonovantanove fino almeno centonovantanove
In novantanove due mila in pratica ma abbiamo visto che i rapporti tra gruppo Parmalat e devo cioè banche erano veramente limitati nel senso che
L'unico diciamo rapporto era di questi diciamo di
Attività bancaria ordinaria ovvero
Sconto Riba per importi parlo vecchie lire intorno diciassette milioni
Ci diciotto miliardi di vecchie lire sono comunque c'era questo poco oggi di rapporto si può entrare il due mila novantadue
Diciamo due mila due mila uno anche a seguito di questa nuova ristrutturazione in palese creato questo gruppo diciamo più specializzato
è iniziata una operatività che andava quindi oltre alla semplice attività ordinaria ma anche tramite dicevo ci può derivati tipo
Sì allora guardi nel nella nello scrivere nella strutturazione di questo per azioni è a conoscenza se vi fosse una divisione di competenza all'interno delle divisioni dove ci banca
Che si occupasse esclusivamente dell'individuazione de della redazione del di UniCredit reporter Parmalat in questo caso per il gruppo di impresa
Sì c'erano anche anche prima di questa ristrutturazione comunque diciamo la modulistica di quello che noi abbiamo diciamo reperita era pressoché identica nel senso che si sviluppava su più
Diciamo i capitoli più paragrafi in cui vincono come dicevo prima veniva analizzato un po'tutto
Dai bilanci da diciamo dalla stampa quella specializzata tutta una serie di cose che poi permetteva di attribuire internamente quindi oltre a quello che veniva pubblicato con in rete con
Lecita di attribuzione del rating veniva poi determinato una loro diciamo una loro valutazione specifica
Quali c'era
C'era con sede a Londra una
Un settore che si occupava squisitamente del gruppo gruppo Parmalat si ricorda
Sì come dicevo era questo c'erano in questo verso la seguirà i pareri che doveva occuparsi diciamo
Il passaggio tra il due mila dieci a novant'data codice diciamo questa ristrutturazione ha permesso di convogliare in unica sede quello quella di Londra tutte le informazioni in modo da vere un rapporto diciamo completo
Che riguardavano soltanto diciamo Parmalat italiana ma diciamo d'anche altri strumenti che trattava del Che Banca anche su altre su altre piazze
Faccio riferimento esempio promissory noto o altri strumenti che magari in Italia non venivano diciamo e negoziare fu debba average questo si ricorda sì sì questo sì
Questo settore questo diciamo è un settore
Che aveva poi se da Londra nella sua attività di redazione di questi crediti report per ogni gruppo di imprese in particolare ci interessano promette del gruppo Parmalat
Si avvaleva anche di informazioni
Per quanto è a sua conoscenza e di analisi forniti avere gli atti del relationship manager locali
Si
E in relazione alla al gruppo Parmalat chi erano questi le somme già meno Angelo può ripetere la pratica come nel capo struttura e Di Domenico per quanto riguarda
Diciamo la relazione con Parmalat
I due soggetti ecco Cavini c'era anche un rapporto un rapporto gerarchico fra questi due soggetti in quel nella missione avevano indicato si PRAC era
Tra virgolette il suo capo il suo
A me lettore diretto di Di Domenico dico meritare possa può non offra h polacca e Di Domenico era suo diciamo collaboratore occhi però ca a diciamo a capo della struttura moderna apporto con
Con la maggioranza di Parmalat in più occasioni poi insieme andavano a Collecchio per
Svolgeva attività ecco
Una volta che poi venivano redatti questi crediti report da questa se da questa sezione Food and beverage a chi venivano consegnati l'avete avete avuto modo di accettarlo o diciamo di questo report diciamo dava un'analisi di tutto
Diciamo mettono in tutte queste forme se la interrompo solo per
Per precisare anche rispetto alle posizioni che sono state avanzate lei
Non può naturalmente riferire sul contenuto delle dichiarazioni che sono le stesse non sapere se Dada soggettivi che lei anche a se stesso ma le informazioni Papon attualmente fa riferimento a tutte le altre fonti di natura documentale prevalentemente immagino
Che ha potuto che ha potuto direttamente salina
Allora per quanto riguarda questo un esempio potrebbe essere
ITR apporto
Mi sembra
Nel mese di dicembre due mila e trenta
Che in pratica
Quindi il rapporto veniva predisposto presso la la la sede di favola c'era un flusso di informazioni che dall'Italia andava al
Sul sulla piazza di Londra
Venivano indiciamo inseriti dentro questo documento formato da più parti
Chiuse quello questo vettore porta all'uso di informazioni quello che dicevo prima quello che deriva osa significa che se c'erano dei documenti
Erano si messaggi di posta elettronica posta elettronica veniva diciamo o comunque scambi telefonico e poi soprattutto ecco nel senso che ha necessità di fare una struttura derivata quindi magari veniva inviata
Dare associ manager al
Tipo una presentazione cioè tipo un segno mura erano documenti inviati via perdiamo a Veronica o comunque ecco venivano proposti questi tipi di prodotti beh diciamo queste tipo di informazione ove come le dicevo dentro questo questo documento questo
Feltre porto
Orchestre porta qui fa riferimento in che lingua scritto allora è scritto in lingua inglese tranne quelli del novantanove che invece erano che erano redatti sulla diciamo qui
A Modena e mantengo più o meno le stesse posizioni
Per quanto riguarda corre proprio dicevo io che dopo dove faceva una diciamo però report
Maître scritto in inglese
Questo punto dobbiamo necessariamente chiederne la traduzione altrimenti non
Non possiamo utilizzarlo
Una parte o io gli atti di un atto di una traduzione interna dal nostro collega che era abilitato
Lascio al maresciallo verdura
Avvocato è una è un problema che il Tribunale ha già affrontato più volte adesso sentiamo quello che ci dice il teste poi come abbiamo detto
In occasione di numerose altre ordinanze già pronunciate dal tribunale su questo specifico o il problema vedremo sulla base delle
Argomentazioni delle eccezioni delle parti si sarà il caso di far tradurre
I documenti di cui si parla nel corso di queste audizioni
Proseguiamo alla questo documento Point quindi usciva con un parere favorevole un'opera è terminato il tipo di operazioni
Veniva girato a diciamo in Italia di Domenico dove abbiamo trovato alcuni documenti dove lui sottoscriveva diciamo questo quindi era c'era era tipo una decisione collegiale nel senso che arriva questo Peter report veniva dove la seconda dava il parere positivo o negativo per determinate operazioni veniva poi siglato dare il soci manager in Italia
Con questa documentazione poi doveva essere presentato quindi si era tutto favorevole andava diciamo
Al Comitato crediti un comitato esecutivo per dare poi la delibera al finanziamento una tipologia di cooperazione
Quindi a tutta una istruttoria che veniva prima che poi veniva formalizzata con un conto con una delibera definitiva da parte di terzi e Banca d'Italia
Bene
Così una nota
Lei scusi questo proprio
Mi rendo conto mi dispiace ma
E dato che immagino sia un intervento molto lungo e molto prezioso insomma per la ricostruzione dei fatti
E veramente molto importante capire le fonti c'è tutto questa ricostruzione del modus operandi è deriva da io sospetto che derivi da zitta invece se deriva da un documento centinaia
L'azienda datata da allegati esista ci sono mansionario definitivo altre cose avvocato avvocato Foschini abbiamo già chiesto quali sono le fonti di conoscenza di questo testimoni il testimonial risposto
Ci sarà spazio ovviamente per tutte le parti per il controesame se ci sono rilievi specifici il controesame serve anche a questo
Per quanto riguarda i documenti scritti in inglese ci siamo già pronunciati varie volte tra l'altro abbiamo disposto
L'assistenza in aula di un interprete anche né per l'eventualità di dover nel leggere in Aula qualcuno di questi documenti oggi tavolo abbiamo congedato perché ho interpellato prima i testimoni però ci sarà la prossima volta e lese il contro esame di questo teste non sarà svolto oggi
Quindi per il momento andiamo avanti sentiamo ovviamente se le domande del Pubblico Ministero sono ammissibili
Quei io consentirò al pubblico ministero di rivolgerle
Se ci sono delle eccezioni e ne farà però questi chiarire queste interruzioni estemporanee mi sembra
Chiarire questa questa nostra
Richiesta di sì
Dichiaro incontra Samogin sorvolano consentita va ben sentiamo sentiamo l'avvocato Foschini ci sono molte informazioni ovviamente che sta dando tutte interessanti il problema è che alcune
Potrebbero derivare ci sembra dalla conoscenza degli atti che abbiamo al momento e allora abito da da Seat si vorrei avvocato quando sarà il M.O.F.
Metto del suo controesame lei
E
Circostanza perché scorsa ANSA che potrà chiedere al teste questo l'ha saputo da
Un testimonio risulta vado dal documento da quale documento risulta insomma
In
Il dibattimento funziona così
Prego
Posso prego
Quindi lei ha potuto esaminare marescialli credi tre porta redatti da questa di questa azione di Food beverage di Londra paziente che poi venivano trasmessi I relationship manager locali
Allora alcuni alcuni
Diciamo report lavora non non tutti i report sono stati
Diciamo rinvenuti presso la sede dove durante l'operazione di perquisizione
E noi avevamo invita cioè diciamo notificato alla dal Che Banca d'Italia cioè diciamo quello ma di Milano se potevano porta diciamo esibire
Anche tutto il resto diciamo le istruttorie quelle diciamo che con cadenza diciamo annuale oppure per singole operazioni che venivano poste se sarà possibile
Diciamo averne copia fino al due mila otto di quando io
Ho prestato servizio questi diciamo ordini di esibizione tramite la la perché Bankitalia a quella inglese
Non sono infatti esibiti si ricorda in questi Credit report
Quale rating dodici attribuiva Parmalat
Devo riprendere mi sembra Bindi un attimo per il controllo
Maresciallo bisogno di una sospensione per trovano contromano attimo qualche
Non a quello interno bili più
Mi scusi può ripetere quello intanto non capiterà che quello interno vi più una sola di
Però
Loro in diciamo internamente dato che i tre apporto di quello che ho rilevato sì sì no ma in sostanza se per verificare se l'ho sentito bene su una sola bis si svilupperà un sì
Però
No questo per quanto da come ho capito la domanda il credito cioè di qual era il rating attribuito da terzo banche tramite i loro crediti report però la la scala di valori non è che identica a quella diciamo istante lo puro pure altri
Va bene e ma quale Credit tre poi fa riferimento maresciallo
Questo
Perché io qua aveva un'altra indicazione leggendo la sua informative
Forse forse ho preso un altro persone
Allora sospendiamo se ora un maresciallo sospendiamo cinque minuti così lei riordinare idee consulta i suoi documenti
Manca ancora manca qualche altro difensore o no qualcuno dei sostituti ci si
Ci siamo tutti possiamo
Prego
Se allora ma ne sono stato a
Prima che iniziamo dico così non interrompo più vorrei porre formalmente questa questione
Il testimone che
Resta adesso
Deponendo a sta parlando sta illustrando una delle relazioni
Antiche lui ha redatto esattamente non l'abbiamo ritrovata del sei marzo due mila e sei
In questa relazione nella quale si ricostruisce come stiamo vedendo il modus operandi dolci parte una serie di
Comunicazioni che avvengono grado e ci fa anche se viabile laddove c'è banchine Londra sono appunto riportata in questa in questa relazione alla quale sono allegati in gran numero di
Di sommarie informazioni testimoniali
Il modo in cui il
Testimone sta
Presentando
Questa sua esposizione è
Inedita
Mente perché ricostruisce tutto quadro molto intricato tra le informazioni che derivano dall'esito e le informazioni che derivano documenti alla formalmente chiedo che questo Tribunale
Faccia di volta in volta
Perché
Al testimone che di volta in volta ci dica qual è la fonte documentale a cui far riferimento in modo che non ci sia l'equivoco un domani trovarci
Io informazioni che derivano anche l'ASI
Qualora invece
Come nel
Come lei prima diceva se possiamo prima sentire
E poi dopo saremmo in controesame a dover fare una domanda da dove viene questa
Questa informazione credo che
Sia una violazione proprio del del principio del del del contraddittorio laddove entrerebbero oggi delle informazioni
Delle informazioni perché non possono entrare in questo momento sarà inutile dopo andare a dire questa parte sarà inutilizzabile
In questo modo credo che se io li completamente il principio il principio dibattimento in questo senso propongo di nuovo ma formalmente questa d'eccezione chiedo che poi magari
Anche formalmente mi venga risposto grazie
Sì
Possa
C'era solo un'associazione sono avvocato Canzio ma socio è è una questione di metodo importanti che attiene alla alla
Regolarità e alla genuinità del nell'acquisizione della prova quindi non è solamente una questione che si può differire al controesame
Controesame che poi diventa operativamente molto molto complicato è molto più semplice e quindi molto complicato e quindi c'è una anche una visione poi del diritto di difesa è molto più semplice che oggi chi viene sentito ci dice
Ci dica
Quello che dice da dove lorda dove l'ho presa come di solito avviene nella
Nella nella fisiologia di tutti i dibattimenti che vediamo ufficiali PG viene diciamo fatto queste indagini o no visto questi documenti vi dico cosa ho visto se quello che ha visto
Come risulta peraltro anche dal testo della
Relazione che citava l'avvocato fustini perché non sono sono allegate ma sono anche riportate nel testo la relazione lei sita ampi stralci di siti in cui il maresciallo tenente adesso non ricordo a partecipato quindi ha partecipato in prima persona quindi out una grande memoria anche delle dichiarazioni ebbene se anche nel testo della relazione si fa riferimento alle site è ancora più rilevante che
Il testimone ci dica qual è la fonte quindi anch'io mi per questa ragione mi associo
A tutte le considerazioni da avvocato Fusco grazie per essere chiaro quando prima dicevo
La una questione che proponiamo formalmente non intendevo dire che ciò che abbiamo fatto finora era informale ma semplicemente mi riferivo
A questa questa come una questione incidentale ai sensi articolo quattrocentosettantotto
Pubblico Ministero nel senso che prima di dare la parola al Pubblico Ministero ci sono altri difensori che devono intervenire su questo punto
No
Va bene
Si è interesse di questo pubblico ministero elettrauto invitato anche il
Il testimone ufficiale di PG hanno riferire su dichiarazioni rese da
Da persone informate sui fatti ma esclusivamente su i documenti
Su materiale documentale o comunque su
O circostanza prese e riferibili in questa sede e quindi insomma l'eccezione nella misura in cui
Insomma mi sembra sembra
Diverso assolutamente ordinaria rispetto a una regolarità del delle stime del segnale questo stesso pubblico ministero che ha invitato tutti quindi
A fare riferimento documenti quando indicare una circostanza che e non a a a contenuti dichiarativi se poi o insomma questo collegio riterrà interrompere acquisire ogni volta stimolante del documento dalla collega
Verrà fatta in udienza
Allora
Diamo atto che io
L'avvocato dell'avvocato Foschini
Chiede informalmente che il testimoni sia invitato
A indicare con precisione
La fonte conoscitiva
Riguardante specificamente
Ciascuna delle circostanze di fatto da lui
Riferite nel corso dell'esame
Virgola eccependo
L'inutilizzabilità
Della
Deposizione del teste laddove la stessa
Si basi
Su
Notizie apprese
Da soggetti escussi a sintetiche informazioni testimoniali
Punto l'avvocato
Anzi possiamo dire che tutti gli altri difensori dei reparti privati si associa
Sì delle parti private si associa
Alla questione sollevata dall'avvocato Foschini
Punto il Pubblico Ministero
Fa presente
Che lui stesso
All'inizio
Nell'esame a invitato il teste
A
Limitare l'esposizione alle circostanze
Desumibili da fonti di prova documentale
E non già a quelle
A lui riferite all'Hui o agli altri
Inquirenti riferite
Da persone sentiti a sommarie informazioni
Va bene il Tribunale restituiti
Il tribunale
Preso atto della questione sollevata dai difensori invita il testimone
A indicare
Le fonti documentali
Sulla base delle quali
Egli ha riferito
In ordine
Alle funzioni
E alle qualifiche
Degli imputati Daloui citati nella prima parte dell'audizione
Quindi in sostanza lei
Ci ha detto a suo avviso qual era l'organigramma di dodici benché in relazione a queste operazioni e ha riferito la sua a suo avviso quali erano le mansioni e le funzioni svolte
Dagli imputati che ha citato e allora ci indichi
Quali sono i documenti che confortano queste sue
Affermazioni
Laddove si tratti di un numero consistente di documenti magari ce ne indichi qualcuno a campione ecco poi dopo
Vedremo se sarà necessario richiederne ulteriori precisazioni
Prego
Allora per quanto riguarda la descrizione
Tra vedo però che non c'è neppure avvocati Insolera in Aula
Mi fa presente il giudice a latere
Avvocati Insolera che sostituto processuale dell'avvocato Nanni che mi sembra si sia allontanato
Di questo mi dispiace molto c'è bisogno vogliamo sospendere Presidente l'udienza c'è bisogno di sospendere l'udienza per quanto
L'uso senza nessun problema a sospendere l'udienza
Anzi
Potrebbe essere il caso
Sì no no non c'è un obbligo di presenza però insomma se si fosse necessario anche richiedere l'allarme l'assistenza di un medico
Bisogna
Dopodiché
Poi
Cd niente
Va bene
Avvocato avvocato Insolera allora prima che mi accorgessi che lei non era presenti in aula il tribunale ha disposto
Sulla base della questione sollevata dai difensori che il teste ICI indichi le fonti documentali sulla base delle quali a ha riferito sulle funzioni e sulle qualifiche dei singoli imputati precisando che laddove si tratti di un numero cospicuo di documenti ce ne indicherà qualcuno a campione quello
Vediamo
Prego
Io voglio precisare che ho fatto una panoramica generale adesso documento per documento diciamo con lavoro anche laborioso manda vedere tutti gli allegati
Sì ma è soltanto in linea generale sulle qualifiche sulle funzioni degli imputati di cui ha riferito prima di questa interruzione
Quindi non le stiamo ancora chiedendo
Di indicarci documenti che fanno riferimento alle operazioni ecco
Di cui
Dobbiamo occuparci nel corso dell'udienza io le ho chiesto di indicarci i documenti da cui risulta che per esempio Illy
I responsabili di dodici benché delle relazioni con Parmalat erano
Tizio e Caio ci dica lei
Allora
No
Facciamo così troppe per quanto riguarda diciamo le procedure interne sono gli allegati al SIT del alcun senso la documentazione che ci ha esibito
Villa Cristina
E che documentazione c'è diciamo il mansionario della concessione di fidi dizione aveva diciamo le varie
Di come veniva diciamo i vari livelli Comitato crescenti comitato così amministrazione tutto questo dimostra la procedura per la concessione di un fiero per la riguarda il l'asse diciamo la concentrazione del
Allora per quanto riguarda invece
Diciamo una struttura di convenivano applicati nel discorso del Food beverage queste cose qui c'è la circolare centosettantadue
Del ventinove maggio due mila tre sempre di devo Che Banca esibita sempre da villa Cristina
Modo di inserimento tutte queste cose qui
Sì per quanto riguarda le funzioni di relation o per quanto riguarda invece
Devo prendere attimo trovare i credit report dove si
Tempo
Allora per quanto riguarda il più di tre apporto
Faccio riferimento all'allegato due
Esibito dal
Allegato due della
Annotazione del sei marzo due mila sei
In sempre per riflettere apporto
Quello
L'allegato sta prendendo in esame pulite perché non ho sentito il tre D tre porti allora per quanto riguarda
Nella composizione diciamo i vari indirizzi l'allegato due
Della notazione
Del sei marzo
Composto di una composizione di Dini che cosa Mascia notazione che correlato io
Nuovo scusino cambi no io non le ho chiesto la composizione lei ha detto la composizione due visioni le pietre porta e ai soggetti che dovevano firmare seltz quello e quello ed è l'allegato
Trentadue trentadue che cose uguale sempre un altro Prêtre ha portato del ventuno dodici due mila tre
Io sono riportati i vari soggetti che hanno sottoscritto Braca Di Domenico quello capitolo poche va bene
Non c'è chiara las
Poiché ristretta alle all'individuazione delle funzioni soggettive
Non ho capito scusi
Ha parlato di un credit report da cui a suo avviso sì desumerebbe ero queste qualifiche e a indire lo ha indicato poi in sé
Non è così a questo punto contesterei né il controesame che da questo credito report non emerge affatto quella circostanza
Volevo precisare che con l'allegato due ci sono le scambio di mezzo sono sono
Quello dicevo diciamo inizialmente sono dei allegati colposi foglio per
Foglio ogni tema bene comunque l'importante che lei abbia indicato il documento i gruppi di documenti da cui ha desunto certe circostanza
Prego
Sì in relazione all'operazione di emissione del bond da trecentocinquanta milioni del settembre due mila tre ci può riferire attuali posizioni soggettive sono emerse
Ieri
Naturalmente
Interni alla dove ci banca
Quali soggetti sono stati coinvolti in questa operazione e alla luce di quali documenti
Ecco soprattutto civica i documenti per evitare poi di ritornare su queste su questi aspetti ci dice con quali sono i documenti che a suo giudizio confortano certe conclusioni
In questo caso abbiamo riferimento abbiamo fatto riferimento ad un'altra annotazione di PG
Fatto da altri colleghi
Che hanno analizzato diciamo
La documentazione
A supporto di questo
Dice di questa immissione di
Del bond
Ho capito quindi lei direttamente non può riferirsi quel su questa domanda che le ho l'ho fatto anch'io
Su questa domanda non abbiamo soltanto ecco verificato che c'era diciamo le Commissioni cioè c'era questa la differenza
A livello commissionato un'ampia del termine dell'operazione non mi interessa perché è stato già trattato in questa sede le chiedevo quali soggetti
Sono intervenuti in relazione per l'operazione
Devo un attimo ente locale quali sono i documenti specifici
Aspettiamo gli altri difensori
Allora signora mia ultima domanda maresciallo posso Presidente prego era se
In grado di riferirci naturalmente
Con
Con l'indicazione prima formulato ovvero di non riferire dichiarazioni rese dai testi ma fa riferimento a
Acquisizioni come tali è o ad altre fonti
Su su sulle quali può riferire in questa sede
Quali fossero i soggetti coinvolti interni al braccio banca rileva è che si sono occupati dell'emissione del prestito obbligazionario del settembre due mila tre
Allora dalla documentazione che abbiamo reperito faccio riferimento all'allegato ventotto
Dove c'è uno scambio di sia legato ventotto di
Di cosa della annotazione del quattro giugno quattro ma scusi sei marzo due mila sei in cui
Tutta tutta documentazione già oggetto di produzione documentale Presidente
All'udienza
Sì adesso l'udienza del quattordici maggio due mila dodici e la documentazione allegata alla nota riferita e depositata nella richiesta al punto punto tre
Va bene parte tre punto tre
Andiamo avanti
Stava descrivendo questo documento
Sì in pratica l'e-mail dove mezzi bordi in via un'e-mail afferrare esse per conoscenza anche Arosio placca Russo
In pratica all'interno di questa documentazione
Diciamo ecco i ruoli di questi soggetti che hanno partecipato a questa trattativa che poi
Può riferire i colleghi che hanno
Diciamo già affrontato diciamo siamo di analisi di questa cooperazione i soggetti che hanno partecipato dividerci bancari abbiamo rinvenuti
Da questi meno questa e quella del
Ventinove barra uno del nove marzo
Del nove marzo
Scusi del nove settembre
E per quanto riguarda il che i tre apporto
è stato utilizzato che fa riferimento alla mente il primo settembre ma adesso
Le chiedo
Non ho capito scusi non è che fa riferimento alla mente il primo settembre
Ah sì scusi sì
Sì
Ed è una media inoltrata da chi
Da Zi borghi che abbiamo detto essere si ricorda voleva la sua funzione era quella di
Responsabile per l'emissione bontà
E mentre riflettere porta utilizzato per
Il bond è quello del nove giugno due mila e tre allegato otto
Che è stato utilizzato per
Dal consiglio di amministrazione per l'approvazione
Dell'emissione enti intende
In quel documento si fa riferimento a Carlo Arosio
Giorgio di Domenico
Quali non è non le chiedo ettari di questa operazione
Perché è già stato oggetto di
Escussione con altro teste
In grado di se è in grado di riferire
In quali fasi dell'emissione del bond sono intervenute le persone a cui lei prima ha fatto riferimento vale a dire nell'attività di contrattazione nell'attività di
No al momento della conclusione dell'accordo
è in grado di riferire circostanze utili a tal proposito
Posso riferire che in pratica la trattativa è stata sempre sempre sulla base dei documenti quindi se queste ci noi dalla dalla diciamo dalla cronologia dei
Lei Menna abbiamo ciò che ho partecipato e quello che le chiedo di precisarsi si sono delle dei messaggi di posta elettronica ce lo dice
CdA eventualmente chi ha firmato i contratti di cui
Le sta chiedendo il Pubblico Ministero allora per quanto riguarda ma come avevo cioè come ripeto come ho già detto in precedente
In precedenza la documentazione che abbiamo è quella anche se frammentare quella che è stata rinvenuta e quindi non Curcio incompleta perché
Non c'è nonostante diciamo gli ordini di esibizione non sono stati evasi quindi questa è la premessa di quello che noi eravamo diciamo tipo quello che faccio riferimento al creditore e poi del dodici settembre ci sono riportati i nomi anche se non è stato socio
Poi lo stesso documento non riportare la firma perché ecco per diciamo mira motivazione di questa carenza è dovuta da questo punto qua nel senso che non
Prestato prodotta la documentazione ufficiale
Per quanto riguarda invece le i medi i vari soggetti coinvolti soltanto dai documenti abbiamo ecco l'e-mail che ho fatto riferimento
Poi ecco altro documentazione dovrei visionare l'altra annotazione crono diciamo redatto io dove è stata già riportato diciamo lo scambio di mele dei vari soggetti corsie quale annotazione fa riferimento allora maresciallo grazie
Allora
L'annotazione di PG del quattordici
A aprile due mila e quattro e quella del diciassette dodici due mila e quattro
Ha esaminato altri documenti ad esempio
Trasmissione di con di corrispondenza né il fax
Inoltrati da dai soggetti Davide aumentati per caso al personale Parmalat in relazione alla missione di questa obbligazione questo prestito obbligazionario
Ripeto riferimento a questo è stato diciamo dai dai documenti sono stati fatti riferimento quelle due annotazioni
Quale alte
Operazione
Finanziaria cambi visto coinvolte dodici e Parmalat il gruppo Parmalat esaminato maresciallo
Allora oltre a queste abbiamo analizzato
Diciamo il rientro delle esposizioni
Effettuate alla vigilia del commissariamento e poi del default
Anche in questo caso sono state riprese diciamo gli elementi a carico del management
Della Parmalat
Le notazioni del venticinque marzo già diciassette
Nel dicembre due mila e quattro e ventitré dodici due mila e cinque
Nello specifico noi abbiamo analizzato
Per quanto riguarda
Ad esempio esaminato la la vicenda che ha ha riguardato il ricollocamento del bond ex Nesta laddove ci bancarie di Londra
In questo caso noi abbiamo chiesto
Allora per quanto riguarda il riacquisto il collocamento del bond riacquistato date al Che Banca da Parmalat Finance in poche parole noi abbiamo chiesto l'esibizione
Della documentazione relativamente altri diciamo è al prezzo in cui è stato ricollocato sul mercato
Anche in questo caso nonostante abbiamo chiesto
A quale prezzo era stato rivenduto non c'è stato esibito nessun documento
Quali forse non
Sta facendo insieme io faccio riferimento alla vicenda relativa al riacquisto del Bondone extra
Quella precedente missione da trecento milioni di euro che vedeva come D'Innella Germont da stalle
No per quanto riguarda quelli allora per quanto riguarda questo del bond Nesta in questo caso noi abbiamo diciamo analizzato
Come tali risorse sono state utilizzate se ho capito che è una domanda sono state utilizzate le risorse
Che sono entrate nei conti di diamoci banca su conto corrente di Parmalat S.p.A. lo so
Ma è sicuro che fosse
Forse somma Marrazzo non poco festa sta unendo argomenti che sono vitali disgiunti forse
Lo associato perché una trattativa intercorsa allo stesso periodo può darsi che stesse parlando di una contestualità temporale Mancino
Scusi non ho capito
Seguita io la sua affermazione per questi complessi in particolare se lei aveva potuto
Svolge attività d'indagine in relazione al ricollocamento di parte del bond nessi tra
L'extra
Allora per quanto riguarda
Alle risorse che sono state
Perché no
Maresciallo ma risponda per grandi il Pubblico Ministero lei aveva fatto una domanda generale proprio di
Preliminare e lei può riferire che cosa è avvenuto per almeno per quanto riguarda quanto riguarda il bond e non è che io non ho seguito la la trattativa della riacquisto ma
Ho seguito soltanto per quanto riguarda il rientro con le disponibilità che ha ricevuto diciamo Parmalat da questo di acquisto da parte di darci bancario
Ma il riacquisto di cosa del bond né extra è stato riacquistato da devo Che Banca sì alla per quanto riguarda quella operazione i miei colleghi hanno fatto delle annotazioni e hanno seguito tutto diciamo la trattativa
Di quelle risorse che sono entrate quindi
Che in pratica sono arrivati sui conti correnti dividerci banca abbiamo verificato come sono state utilizzate
Questo
E se devo riferire per quanto riguarda potuto Savignano documentazione al quale dato individuare i soggetti coinvolti in questa operazione poi magari parlando eventualmente se ne è in grado di di riferire sul punto magari
Chiariamo anche le le le le presenta affermazione ha individuato i soggetti coinvolti anche alla luce di comunicazione esaminata
Gli oggetti coinvolti in quali operazioni pubblico io visti sto parlando chiaramente nel
Bond esterne è ex Nextra ed il successivo rientro degli affidamenti però non so se teste fece
A ricostruire le circostanze
Noi in questo caso faccio differenze del grado maresciallo
No non sono non è
Va be'Presidente io no non ho altre domande
Ecco
Questo noi il tribunale dal momento che dalle liste testimoniali risulta che si tratta di testimoni che hanno lavorato all'interno del gruppo Parmalat noi
Avremo bisogno di sapere anche se questi signori sono stati per caso va indagati mai processati per fatti connessi
No quindi
è un teste ecco allora venga avanti
Innanzitutto prima di sedersi legga quella dichiarazione ad alta voce
Bene si accomodi
Allora lei ha letto quella dichiarazione come ha certamente capito si è impegnato a dire la verità questo è l'obbligo fondamentale dei testimoni noi oggi la sentiamo come testimone e quindi RAI io la invito a rispettare rigorosamente questo obbligo
Facendole presente questo per farle comprendere l'importanza di una funzione che sta per rivolgere che il Codice prevede anche delle severe sanzioni per i testimoni che non dicono la verità
Detto questo ci dica come si chiama quando e dove è nato e dove risiede richiamo giusto
C'era anche altri
Sommato il quindici agosto mille novecentocinquantatré
Cinquanta tre temi dove Senna Lodigiana in Provincia di Lodi dove risiede ricevo Salsomaggiore Terme
Va bene
Il teste è stato richiesto dai responsabili civili quindi che inizia l'esame inizio io Presidente posso star seduto risponda alle domande certamente rispondo alle domande dell'avvocato Diodà
Buongiorno
Sri Lanka che lei ha lavorato o lavora ancora in Parmalat
Ho lavorato fino al trentun marzo due mila dieci
Vuole dire al Tribunale quando ha iniziato a lavorare in Parmalat continua alle mansioni il quindici maggio del mille novecentottantuno
Con le funzioni di programmatore
Con le mazze programmatore informatico io la prego di parlare psicofisico più ad alta la legge va beh
Ecco collochiamo ci signora in cattivi nel periodo che va dal novantacinque al due mila e tre
Lei ricorda in particolare in questi sette otto anni
Le mansioni se furono sempre le stesse precedenti
Che tipo di cambiamenti hanno subito
Fino al due mila tre cioè fino al default diciamo del gruppo
Ricoprivo fatta facevo l'analista programmatore sempre informatico
I sistemi informativi della Parmalat
Ecco ma vuole dire a chi non sa nel dettaglio che cosa significa questo cioè nella pratica cosa faceva nella pratica facevo analisi dei programmi informatici
E il più delle volte
Aiutava il programmatore a fare questi programmi per sviluppare le procedure
Amministrative
Sa che non ho ben capito cosa vuol dire
Facevo analisi di di di ricorsi
Di di di di progetti
Di di di programmi
Non so c'era da emettere un documento informatico in modo informatico
Si faceva l'analisi di come doveva essere questo documento
E poi o lo facevo io
E si passava ecco o lo faceva un altro e si passavano le
E e come in tutte queste informazioni al calcolatore
In modo tale che
Quando il il programma era attestato è pronto
Era fruibile da tutti i gli impiegati in modo tale che si poteva in modo informatico e mettere quel documento
Ma mi faccio un esempio del documento informatico così capisco un sostanziale l'abbandono la fattura di vendita
No Latour rivendita cioè
Quindi cosa vuol dire vuol dire che dovevamo analizzare
Quali erano i dati che dovevano andare in fattura partendo dalla bolla di consegna
E si prendevano si incamminavano questi dati nel calcolatore ecco e si cominciava a prendere allora il Codice del cliente la sua partita IVA luogo di destinazione della merce
Le quantità e i prodotti che venivano consegnati
Il totale della fattura è si facevano dei test e quando il teste davano esito positivo la fattura era pronta
Per essere di rilasciata il calcolatore
E fruibile da da chi lavorava
In
All'ufficio spedizione per poter se poteva mettere in modo automatico ecco quindi in sostanza lei concepiva elaborano a degli in modelli degli schemi informatici di documenti
E che venivano poi utilizzati in maniera
Reiterata dagli impiegati di Parma soci
Questo
Bene
Dal punto di vista gerarchico lei ha a quali funzioni e a quale persone riferiva
Io riferivo al direttore dei sistemi informativi ragionier Ugo bianche
Quindi creare al suo superiore e Ugo Bianchi per completare la catena che riferiva al ragioni Antonio
Va bene quindi lei ha mantenuto questa professione questo incarichi scusi queste mansioni fino alla
Nel due mila tre e anche oltre lei quando ha lasciato il gruppo no io ho lasciato il gruppo per il primo di aprile del due mila e Tiezzi
Dopo l'intervallo arrivo del commissario ha mantenuto quello con non non ho
Solo ora ho lasciato
Questi questo incarico nuovamente amministrativo a chi seguiva chi aveva il know how per seguire sciatto che era stato installato
Come software standards sul calcolatore dalla Parmalat e io sono passato ad altre mansioni poi sono passato anche
Alla al controllo della dei movimenti di vendetta al
A e per finire ha il controllo dell'ente scrive
Che seguiva il l'andamento
E l'andamento dei calcola today computer sulla scrivania i telefonini e quant'altro
Bene
Adesso entriamo tema vediamo se glielo anticipo come definizione cartolarizzazione
Per vedere se lei ha operato in quello del settore o su questo contratto
Lei prima di tutto
Era informato quando come che il gruppo aveva un contratto di cartolarizzazione con una banca che si chiamava Citibank
No dunque io sono stato informato
Ti predisporre
I dati
Per fare una cessione di credito a Citibank quando
Ma
Azione io penso che dal novantacinque al duemila avevamo li insomma lascia non so se novantasei novantasette novantotto non mi ricordo insomma però
Mi ricordo che ho dovuto sviluppare il programma per passare i dati ACT babykiller diede questo indicazione
Emanazioni a Bianchini mi disse di mettermi in contatto con il dottor Pessina se che sul ruolo svolge battersi era il responsabile della contabilità clienti
Quindi lei si rivolse a Pessina per avere dei dati
No ridati avevano contenute nel calcolatore serio mi arrivò il saper seminari immagina per chiedergli indicativamente che cosa che bisogna fare il sadico
Ditemi un attimino
Cosa che si faceva sempre quei quei in quei casi reggere neanche ti diceva vai da Tizio o da Sempronio in questo caso da Pessina
E fatti cioè
Stendiamo un attimino un'analisi di quello che dovrà che bisogna fare che cosa le disse Pessina che indica sono il direttore mi disse che bisognava estrarre il fattore sicuramente il fatturato dei Chienti supermercati
E passarlo a Citibank
Quindi lei
Inizio a questa attività di ricerca e l'altro beh
Prego avvocato e io vorrei capire meglio
Quale indebito il contenuto di questi casi
Che cosa ne venne
Detto di
Elaborare cosa doveva fare lei un programma oppure sono io a fare rileggo deve elaborare un programma oppure dubbi era detto proprio al trattamento dei dati o no non servivano cioè questo Comitato su
Sicuramente bisogna fare un programma nuovo perché non esisteva un programma
Che estraeva i dati
Dal calcolatore dei soli clienti supermercati
E li preparava in un certo formato
Perché Pessina anche passato il il
Il formalismo tecnico che bisognava utilizzare per passare i dati a Citibank
Cioè qual era significa un attimo nel penso le foci passava praticamente il Codice del cliente la ragione sociale
Indirizzo località di i debiti di fatturazione
Data il numero documento tipo documento importo
Dal documento
Ma con gli
Era subentrato anche
L'input di Citibank perché anche persino ad esse mi ricordo che vi è che mi disse sentiamo un attimino la controparte come vuole i dati
Poiché prepariamo in un certo modo insomma quindi lei incontrò la controparte
In contrari la la la la la controparte nell'ufficio dalla signora Lignani semine Cobianchi incontro quando io dissi a quando non lo so e chi
Signor Nigel
Nigel si chiamano zero sì va bene sarà che il vento chiedersi che eventuali società ecco ma che cosa
L'ha detto lui non è corretto ndr Clinton Caliendo Rinascimento che dentro
Beh lei dice non ricorda quando ma all'incirca è sempre quando quando mi è stato dato non le chiediamo il giorno magari ma nota almeno hanno più o meno io sicuramente al novantasei aveva in avanti non so da voi
Lontano
Ecco ma questo incontro
Se ricorda quali furono il tipo dei punti essenziali che temi tocco
Ma sicuramente
Mi è stato passato
Come dicevo prima mi sono stati dati Illy formali il formalismo tecnico che doveva avvenire questo tracciato di interscambio Ditadi perché
Signor Nigel installò sul computer della Sabrina dalla Vignali
Il software di Citibank
E questo software prendeva i pancia i dati che arrivavano dal computer centrale Parmalat
E lavorava
E rimandava al computer centrale Parmalat l'esito dalla cessione praticamente i documenti che aveva preso i documenti che aveva scartato e quant'altro
E quindi scusi la prima conclusione del suo lavoro si concretizzò in che cosa
Abbiamo fallire rese conto lei siamo nel novantacinque novantasei il
Tracce penso ecco quale fu l'esito di queste verità nei
Testimone non obietto proprio non avendolo io ero al novantasei navale novantasei in avanti va bene quasi
Sicuramente sicuramente è stato
Come avveniva in questi casi è stato fatto un testo e il testo
Ha dato sicuramente esito positivo perché è difficile non per presunzione ma
Quando ci davano certi in tutto il
E si seguivano correttamente questi input ska risultato dei teste era sempre positivo quindi a quel punto
I dati sono stati passati tale
Assi Tibet non so se sono stati presi in carico
In modo definitivo però
Tali a
Non so se e quanto è passato per dire partiamo in effettivo e tutti i mesi facciamo questa operazione
Noi eravamo al lavoro fatto da lei fu il presupposto di questo partiamo perfetto unzione
Senta
L'anno è una cosa di una precisazione i clienti che facevano parte di questa
Formazione di numeri e di lavoro
Erano i supermercati lei ha detto o lo glielo chiedo io inizialmente si
Cioè cosa vuol dire i clienti della grande distribuzione esatto Cioce
Solo quelli inizialmente inizialmente se poi
Ecco qui non mi ricordo quando
Secondo me ne sono entrati anche concessionari
Vuole dirci
Attimo concessionario era un altro cliente però quindi non mi ricordo quando no ma non è il quando se può dire al di là del quando e
E chi ente concessionario è quello che a
Riceveva la merce
Chiedo poi doveva spedire i vari supermercati
E
Quindi ricordo che
C'era una particolarità
Si era praticamente
Cioè stava il fatturato dei concessionari voleva dire questo non ricordo bene voleva dire fare un dato negativo
Un dato negativo
Non capisco cosa
Perché noi e concessionari fatturavamo
Non è a Lecce che ritiravano ma poi
Gli faceva una nota di accredito
Perché il concessionario consegnava al supermercato
E la fattura aveva a cuore fattura verrà la fattura che consentiva il il ricavo era quella che facciamo al supermercato
Quindi
Dal concessionario era un dare a vere praticamente
E il dottor persino mi dice che noi cediamo i crediti non i debiti
Quindi ecco una scusi allora lei ha detto era andato negativo dato negativo perché in rapporto con il concessionario è la più quindi intende dare al nuovo cadere che c'erano le fatture le note di credito attraverso Chirac
E e quindi lei ne ne parlo con qualcuno si ricordi
Io come
Come per i supermercati è stata fatta un'estrazione di testa
Con
Uni esito
Ok
E il dottor Pessina ragioni abbia che
Trattare qui dobbiamo cedere dei crediti non dei debiti
Allora tornano a mancati tira via denota l'accredito opaca
Che file conteneva solo i fattori
A quel punto l'esito il totale della sessione vecchi enti concessionari era un
Aver Parma e e allora si poteva andare avanti con la sessione
Quindi le nostre Trezzo furono eliminate trasporti
Parchi Chidi ed è questo questa disposizione
Sempre Pessina Chianti
A lei personalmente attesi io facevo l'analisi e gli hanno portato a loro il testo non è questo di questo riguardato il signore che
Lecito delle strade del test
E questo
Cosa facciamo tutta qual era questa insito che non c'erano crediti media a centoventi dello c'è da fare per per il discorso che facevo prima
Perché c'erano le note di accredito di tale
Le annullavano annullavano di quasi quasi totalmente di fatto
E quindi a questo punto le venne data una disposizione di eliminare dal programma le note la funzione che estraeva le note di accredito
Così c'è
E lei lo fece
Domani si sancisce esiste
Quando
Quando avvenne più o meno questa questo rispetto alla prima parte del lavoro che lei aveva svolto in passato qualche anno ci era passato qualche anno soci
Più o meno quanti anni non lo so non mi ricordo tredici anni
Quindi qualche anno dopo in momenti in cui lei aveva elaborato il programma che estraeva i dati relativi alla grande distribuzione così presunti
Senta in Parmalat secondo il suo ricordo questo fatto a chi erano otto
Il fatto di aver fatto questa applicazione secondo me articolare un secondo me per il cinema signor Bianchi sicuramente
No non so se persino poi
Diffondeva ai suoi collaboratori
Questo queste specifiche
Questo non glielo posso non non glielo so dire
Lei comunque eseguì questo ordine da avvolto da Pessina e da Bianchi e non diede informazione a nessuno di questo fatto
No o ne parlavo con un accordo con nessun altro genere mio capo mi disse Agadez da fare quella storto moglie in realtà
Io ho fatto
Fatto di conseguenze
Senta
Ecco
Questo software cosa faceva in pratica generava dei file
Qual è il software il nostro Susa regolatore si Cece esce generava un file
Con cosa portava che dati portava a costare crimine Codice del cliente della ragione sociale
Lidia Rizzo la località la partita IVA il numero e data documento dell'importo del documento che veniva ceduto così come richiesto da Citibank
Questo fa il cui veniva trasferito sul compiuta dalla Vignali
Il compiuta dalla Vignali ad un compito ben IVA trasferito sul computer della persino nella contabilità clienti della signora Vignali
Su questo computer della signora Vignali Citibank signor Annalisa aveva installato il software
Di Citibank che prendeva in pancia i dati che arrivano lì e lavorava
E
Creava un file di ritorno al computer centrale Parmalat
Ecco questo programma del signor Mike era installato sollecitando l'unico computer cioè quello della signora Vignali cioè
Non era funzionante su altri compiuto assolutamente
Senta e quindi era la signora Vignali che poi introduceva i dati nemico ma
Non è che introduceva i dati
Introduceva il file con il carcere prendeva sì c'era un trasferimento dal computer lei vedeva che era arrivato questo file e lanciava quindi questo programma giusto che si chiamava enigma
Che
Produceva il dato della cessione
E un file che doveva rimandare giù al computer centrale i dati della cessione venivano stampati dalla signora Vignali
E li comunicava
Al l'operatore del Sergio della Parmalat perché perché il fine che tornava indietro
Veniva elaborato dal computer centrale
E
Doveva dare come inetto
Lo stesso risultato che la signora Vignali comunicava
Al check per dire era un controllo di quadratura cioè
Le l'elaborato dalla Parma non poteva prendere tout court quello che arrivava e dire queste la cessione di Citibank cioè Citibank lavorato cento
Il fine che arriva in Parmalat produce cento
Cosa voleva dire le due cose quadravano
Si passava lo step successivo cioè tutti i documenti presi in carico da Citibank venivano dati per racchiusi quindi la partita
Sul sulla contabilità Parmalat veniva chiusa
Come come come debito come credito e veniva riaperta su un dato a peso
Contabile chiamato Citibank
Su quel database veniva fatta tutta la contabilizzazione ve ne ha fatti gli incassi per andare a chiudere i documenti del cliente e tutto tutto quello che era inerente a una normale contabilità Geraci
è molto sono andato oltre no no no se non è andato oltre
Volevo un attimo
Realizzare se ho ben capito
Don curare
Adesso vediamo i dati contabili di Parmalat erano identificati attraverso dei codici
Cioè non sono nel documento contabile corrispondeva un codice
Sci codice cliente nella natura aveva un codice sì sì ma noi aveva Credit aveva un altro codice però avevano lo stesso numero sia su Parma che susciti tecnica sino certo certo lo capisce subito però c'erano dei codici per ogni documento c'era un numero
Che era sempre progressivo cioè non non c'erano duplicati
C'era un sezionale che identificava questa è una fattura che questa nota di accredito
Ecco ma porterà ad essere un po'più dettagliati le fatture diciamo di uscita della merce
Quando usciva la la la la fattura assieme alla merce
Emetteva veniva emesso un documento con un certo codice è giusto
Poi
Lo sviluppo qual era
La fattura delle fatture emesse per i clienti per i fornitori le fatture di interessa ritardato pagamento cioè come funzionava questo sistema di identificazione
Ma c'erano diversi sezionali più veniamo chiamati sezionali IVA verso il sociale una cosa fiscalmente corretto però erano sezionale dove si io era un muro raggruppa Torre
Ora compratore dove c'erano
Faccio un esempio né sezionale uno c'erano tutte le fatture clienti
Nel sezionale due c'erano le note del feretro cliente
Nel sezionale cinque le fatture clienti grande distribuzione
Nel sezionale sei adesso mi ricordo le note di accredito ai clienti della grande distribuzione poi c'erano eccezionali però le fatture dei fornitori le note a carico dei fornitori tacere
Ce n'è uno
Poco ecco ma
Rimaniamo un attimo sulle note di accredito lei ha detto che il software suo ordine di Pessina funzionava come ci ha descritto ma
Nel sistema Parmalat non c'erano solo delle note di accredito ai concessionari c'erano altre note di accredito veri resi per i guasti per la promozione
Ecco quelle entravano nel sistema per Citibank o no
Per i concessionari no
No nelle note di accredito di merce
Le note di accredito di inerzia da noi entravano venivano trattate nel Panshir pare i clienti della grande distribuzione se ma avevano erano numeri no no no cioè uno
Si ho capito carceri c'erano le note ed allora c'era il sezionale della nota di accredito
Poi
All'interno del sezionale c'erano dei codici che dicevano questo un reso di merce questa è una differenza apprezzo questo è una differenza quantità
Sono poi
Pur considerando ricordo insomma però c'erano abitano eccezionale c'erano queste queste queste queste causali che identificano nell'ambito delle note di accredito
Se erano fra i soli emerso piuttosto che non ha fallito perché era stato sbagliato il plesso o quelle appartenevano sommamente al sistema sociale
Ma allora però precisiamo bene altrimenti
Poi andando a rileggere i verbali non si intende il senso della risposta cioè l'avvocato qua sta disegni vedere avvocato odiosa e ha chiesto questo
Lei ci ha detto che lei era stata data dai suoi superiori la disposizione di non di fare in modo che il programma
Non
Estremiste le note di accredito
Immesse nei confronti dei concessionari ci dica lei in relazione a quale tipo di lì operazione
Se si ricorda
Veniamo se possiamo sexies sennò siamo arrivati distinguo di questa non di questo valore voi abbiamo saputo che c'erano delle note di accredito che riguardavano gli importi della merce che veniva in un primo tempo
Fornita da Parmalat tagliamo i concessionari e che poi questi concessionari
E mi stavano alla grande distribuzione e così cioè
Ecco
Erano
Sì quindi Parmalat emetteva delle note di accredito a favore dei concessionari in relazione a questi importi sui lealtà dovevano essere pagati alla fine
Demanda al cliente finale dalla guerra queste dell'Aula credo che non andavano tratta che non andavano traccia che sapevano essere eliminata e quindi le note di accredito relative agli importi
Della merce che venivano fornite ai concessionari e da questi
Girata alla grande
Distribuita alla grande distribuzione queste
Ecco le quali c'erano altre direttivi adesso l'avvocato Di Rosa mi ha chiesto
Ma c'erano altri tipi di note di accredito
Segue che facevano riferimento a che cosa Betta quando in quanto dicevo prima sua differenze presso l'essenza e quali sono le merci e di aderenza Parenzo se non ricordo male
Se non ricordo male delle note di accredito che dovevano essere scartate erano quelle che pareggiava o no pubblicamente solo quelle solo la consegna fa
Attorno al Consei concessionarie alla grande risalto alle altre note di accredito invece venivano trattate dal programma stesso venivano estratte dalla Sala Verde
Ecco le eliminarle
Cosa c'è
è un'istruzione a programma per
L'eliminazione di quelle note di accredito cioè cioè c'era un Codice
In particolare che escludeva il documento c'è ecco con quale
In gergo come si chiamava questo questo questo sistema iniziando era
In italiano era se il codice
Uguale a
Quindi tradotto in Cobol perché era linguaggio di formazione e alla Tiffi Codice WADA
Questa era l'automatismo e se l'automatismo ho capito
Questo diciamo
Questo sistema
è un atto poi ce l'ha già detto che è proseguito ma in atto dopo il novantasei e novantasette dopo il due mila del quando
Non si ricorda
Ma facciamo una prova Pessina e Bianchi
Erano i suoi capi in tutto il periodo Napoli Fusina pesce non NH no no scusi dal punto di riferimento per questa operazione se e e Bianchi anche rimase sempre il suo superiore fino al due mila tre
Fino a settembre due mila e quattro Carlo
Quindi diciamo che il periodo
Dovrebbe più o meno essere
Coperto
Senta
La
Problematica della
Dei concessionari
Le chiedo il sistema dei concessionari lei lo conosceva sapeva della sua esistenza lo conosceva nel dettaglio
Sano conosce
Convegni che perché il concessionario nel sistema industriale di Parmalat
Perché il concessionario
Diciamo che industrialmente
La Parmalat
Non
Faceva ancora consegne dirette
Allora
Ho o ne faccia pochissime alla grande distribuzione
Mi spiego
Non consegnava dichiaratamente
All'Esselunga di di di di di Canicattì
Si appoggiava sul un concessionario di zona
Il quale avessero la merce e poi in base
Alle necessità delle supermercato di Canicattì dava la merce al supermercato di Canicattì poi consegnava la nazione al supermercato di lì vicino
E così funzionavano
Col passare degli anni sono aumentate le
Giudizi la grande distribuzione si era
Sia la soci consociata quindi erano loro stessi che facevano
La
Le piattaforme di consegna agli associati e quindi
Calava
La consegna al concessionario e aumentava di poco la consegna verso queste piattaforme che provvedevano
Alla consegna della merce loro associati faccio un esempio senza fare della pubblicità accoppo nord est che consegna un po'a tutti le cose del territorio insomma
Ecco nel corso degli anni
Questi i concessionari
Diciamo così c'erano concessionari indipendenti e c'erano anche concessionari posseduti dalla famiglia che lei sapesse alle fosse
Ceceni
Sì nel senso che
C'erano tutte e due le categorie tutte le categorie c'erano concessionari privati e concessionari posseduti bandana da Parmalat
Ecco reati diciamo autonomi da un'auto quando si autonomia e
Sì non erano erano praticamente dei dei dei indipendenti rilevamenti l'onorevole Tolotti Parmalat ma avevano anche il latte della Granarolo la passava illazione
Lavoravano insomma vece questi erano c'erano
Questi concessionarie che erano posseduti da parte
A Parma
Ecco rispetto al sistema dei codici
I concessionari indipendenti avevano un codice diverso da quello di proprietà di Parma lato è avevano i concessionari avevano tutti uno stesso Codice
No il Codice
Non aveva duplicati cioè c'era i clienti avevano un Codice uscente aveva il codice cento cliente vi centouno cioè c'era un'informazione anagrafica
Che diceva questo un concessionario della Parmalat
Contro proprio non ho sentito e c'era un'informazione sia un'informazione a livello anagrafico dove c'era scritto
Tizio dove abita la partita IVA c'era scritto questo è un concessionario ma dunque in quale tipo di documento no nella sede aumentano nella nell'archivio anagrafico dalla Parmalat
C'era questa informazione che diceva questo è un concessionario
Parmalat problema ma questa appartenenza veniva individuata con un codice a sua volta
Era un flag piani chiamiamo posso dire Flego era un carattere come dire cioè
C'era scritto zero erano concessionario
Norme attendere un codice c'era scritto uno e uno c'era
Quindi c'era un codice numerico di individuarlo non ricordo se ognuno out questa categoria di riconoscere alla c'era qualcosa che diceva questo sì questo no
Senta
Per completare il quadro la quota di prodotto che non veniva dato alla supermercati
I concessionari
La accedevano autonomamente
Accorto
Il prodotto che non veniva venduto ai supermercati consegnato e Supernove tutto il prodotto andava i supermercati no ecco l'altra quota dove andava
A
Negoziato della della signora Maria nello stretto
Allora mandava in onda commercio Anagni commerciali in un settore del commercio nel senso che dal punto di vista contabile questo che cosa produce il Governo aveva gli stessi problemi della distribuzione oppure
Aveva una rapporto classico di cessione con fattura e basta
No no no al momento noi la merce gliel'avevamo già fatto anche al concessionario
Poi si oppone noia alla signora Maria emetteva la fattura appunto è chiaro che
Queste consegna la signora Maria sereno rientravano nelle consegne alla grande distribuzione se egli non venivano nota accreditate contro questo processo quest'oggi
Senta
Le chiedo un'altra cosa forse se lo sa
Il pagamento del prodotto cioè del latte consegnato al mattino
Molto prodotto distribuito tutte le mattine immagino molto latte da Parmalat
Come vedete vi erano pagamenti diretto neanche in contante
O il pagamento avveniva solo con il sistema
Per i concessionari successivo e con le fatture la grande distribuzione in altre parole pagamenti diretti subito del prodotto vi erano
Da parte di Tamara no da parte del cliente di Parmalat la mattina il camion di Parmalat esce da Collecchio va a portare l'attenzione il colui che riceve il latte a volte pagava subito non lo sono non lo sa non lo so
è una curiosità perché è rimasto un poco ma ero sorpreso e commosso fare una parentesi
Su questo so che la Centrale del latte di Roma
Che hanno un c'era questo problema perché la centrale atti a Roma
Faceva molto molte consegni di latte fresco
Nel all'interno del del raccordo anulare e c'erano il rientro dei camioncini compara ecco contante questo
Questo ho sentito presto qual è il problema
Il verdetto c'era questo problema nel quale noi provvediamo a noi problema nel sud Italia c'era questo questa casistica diciamo che è
Mi ricordo che la centrale attività Roma avendo molto quasi tutto il tutto latte fresco
I camioncini rientravano dalle consegne di Roma e zone limitrofe con parecchio contante
La risposta è sì
Un attimo solo
Di persone di
Citibank
Dopo quell'incontro che lei ebbe corna evidenti Veltroni
Ne incontro mai successivamente
Nasce penso uno due volte ho incontrato un funzionario di cui non ricordo il nome nell'ufficio della signora Vignali
Può dare qualche indicazione in più era italiano o straniero non hai voglia non pagano fino al nome non ricordo italiana farsi ricordo il nome no
Un paio di volte che vuol dire nell'arco di quanto tempo a nell'arco di di di quegli anni il Governo è stata fatta con la procedura almeno fino
A fino a quando ho seguito io la procedura cioè
Due mila e due giugno due mila e giù maggio-giugno deducibili diciamo
Se posso inserirmi ancora il motivo di questi incontri di che cosa
TAR lastre ma io quando venivo
Tirato in causa
Era
Per
Esclusivamente ma molte volte cosa succederà
L'elaborazione del compiuto altolà Vignali dava un risultato quello che dicevo prima no dà un risultato alla cessione passavano i dati al conto all'calcolatore Parmalat il calcolatore Parmalat
Dava un risultato diverso
è ovvio che a quel momento in quel momento la procedura dalla cessione si chiamava non si proseguiva con l'aggiornamento degli archivi e quant'altro
La signora Vignali o dottor Pessina oppure tutti e due si mettevano in contatto con Citibank per vedere dove stava terrore e qualche volta
Qualche volta son dovuti venire sull'uomo per sistemare qualcosa sul computer dalla signora Vignali io
Ciò posto ho conosciuto queste però sono solo per queste spetta questi aspetti puramente tecnici lei parla al plurale quindi è una sola persona che veniva più persone
Se cioè non so se se si ricorda se non sessantanove sicuramente per queste cose era i era il motivo che qualche volta il signor Nigel
Ma poi c'era stato anche un altro funzionario non so c'è uno o due volte ma di cui non ricordo il nome quindi era avvenuto altre volte anche il signor Maggiore sui CCT successori lei non l'ha visto più di una volta ci si conosce
è quindi anche questo signor Nigel veniva
Per risolvere problemi tecnici di funzionamento della programmazione sul
Sito lei si ricorda
Più in dettaglio di chi è il tipo di problemi si tratta
Cioè è nostro compito come opera come certe
Con i sistemi formativi erano stoppare
La cessione perché non quadrava con i dati prodotti dal compiuta dalla linea
Cioè noi a quel punto che che che la differenza fosse uno o cento danno e non andava bene quindi qualcosa su compiuta dalla Vignale non aveva funzionato
Noi stavamo fermi anche siamo stati fermi anche anche una settimana mi ricordo stato tarda
Sì se posso ancora inserirmi sempre su questo punto tutti i chiarimenti perché
Rinviare alla fine comporta il rischio che dimentichi quello che volevo chiederle e ma capito mai che si sia
Delicato qualche problema che derivava da questa e da questo modo di funzionamento del programma che escludeva le note di credito a questo relative questo non glielo so dire avanza
Non c'è non entravamo nel anche perché noi non
Non sapevano
Niente
Del computer e del
Nel software installato sul compiuta dalla linea negli anni benissimo non siamo sotto media allora nel perché veniva chiamato in quelle occasioni se non sapeva nulla di quella strada che è loro chiaramente in prima istanza
Ti dicevano
Usanza
Perché avete un programma che fa schifo perché
Non già i dati giù
Costi e io controbatte stavo dicendo mettetevi a posto il vostro di programma perché il nostro va bene e avanti e indietro anthem dietro loro dovevano per forza di cose chiamare
Citibank e
E e in quel caso nei parchi
Veniva interpellato
Perché loro imputavano annui e io in qualità di analista della procedura
Mi dicevano guardate che sbagliate qualcosa
Io dicevo no signori guardate che lì sul computer dalla Vignali ha funzionato e avevamo sempre ragione noi sempre
Sempre
Cioè che cosa vuol dire che il modello dei missionari faceva delle cose
Come tutti i programmi e d'altronde come tutti programmi informatici
Dove non c'è ancora scoperto derogo successivo aveva aveva dei buchi capitavano secondo me delle cose mai successe e invece di fare più faceva meno oppure oppure scartava qualcosa non lo so
Sta di fatto che noi avevamo un dato che era diverso da quello che produceva la cessione noi
Si ferma
E che lei vedi mi ha risposto dicendo che noi per quello che ricordo non si è mai verificato qualche inconveniente che derivava dalla procedura di escludere le note di
Accredito a favore dei concessionari questo non glielo so dire a noi non lo sono solidale cioè l'errore del programma sul condono so che che tipo di allora cioè e non ci limitavamo a prendere atto cioè la procedura
Io poiché venivo chiamato in causa perché mi chiamava l'operatore cervice aveva mancati una perché qui siamo ferme perché
è risultato diverso da quello che ci ha comunicato
E allora si attivavano i grandi capirei
Io non ho altro
Avvocato questa diventa di un un paioli chiarimenti siamo mancati se possibile
Allora la la la domanda una precisazione in più che altro il lei ha parlato in un elenco nel qual era catalogati codificati concessionari se ho capito bene
E
Per i tutto quindi se c'è questa dicevo questo elenco chi gliel'aveva dato chi l'ha fornito all'ufficio contabilità o dalla contabilità clienti scusi della contabilità clienti che
Codificata e diceva apriamo nuovo cliente e questo è un concessionario piuttosto che un cliente della grande distribuzione ricca quando diceva
Questo è un concessionario diceva anche questo è un concessionario Parma
Quindi con i codici
Quindi questo veniva fornire è un elenco che le è stato fornito dal dalla contabilità Soc opinione ma non è un elenco nazionale militare primitiva contro cioè l'archivio anagrafico veniva aggiornato in tempo reale da chi
E c'è l'ufficio fatturazione chiama dice signori io devo spedire balneazione a un cliente nuovo perfetto lo codifichiamo
Specifiche
Questo è un conto è un concessionario cioè uno concessionario a Viterbo ha già questo attenzione questo e Parmalat talora se arrivano il sistema prendere i dati e chi forniva automaticamente il Codice del concessionario di Viterbo
E e aveva scritto nell'archivio questo concessionario Parmalat
L'ufficio contabilità
Faccia conto diventerà più l'ufficio spedizione carnefice
Va bene e questa codifica era era conosciuta o almeno che li risulta lei l'ha mai
Fatta conoscere dipendenti funzionari Dino Marino
Io non non rimane per legge signor ancora lei l'ha mai fatta conoscere
Ne ha mai parlato con dipendenti funzionari di Citibank no non non ricordo cioè nome non ricordo non ricordo
Se possiamo sedi
Prese possa inserire mi per un chiarimento su questo punto ma questi codici identificativi dei concessionari venivano inseriti nel programma enigma
Andava Rocco no no no anche perché il il file l'archivio che arrivava dal computer centrale aveva
Nel suo tracciato c'era una partizione con dentro il Codice
Che era quello
Dall'archivio Parmalat
Poi non so se l'IVA si prendeva dentro e si faceva un suo archivio
Presumo di sì perché se no non non ci siamo intesi lei prima ha detto rispondendo
A una mia domanda che i concessionari
Che facevano parte
In senso lato del gruppo Parmalat avevano un certo codice identificativo non ricordo se fosse sorriso era comunque c'era una flag che lei ha detto una Barbieri è un segnale ecco che li indicava come
Riconducibili al al gruppo parziale come concessionari don indipendenza ecco
Allora questa informazione non veniva passato queste impone allo mentre la sinistra informativo e il il flag che e vendita inserito nel nell'archivio Parmalat Massetti benché ceramico
Nei programmi delle tubazioni esame Lima venga passato sul codice anagrafico perfetto era quello che volevo sentire
Io non ho altre domande la linea non veniva passata l'altra così centrale al massimo al massimo se non ricordo male
Veniva passata la specifica questo è un concessionario piuttosto che
Un cliente della grande distribuzione era questo volevo sapere se c'era la distinzione e quindi se questa distinzione veniva comunicata Citibank fra concessionario li abbiamo chiamati indipendente e concessionari bandiera Gino giusto
Se al massimo se non ricordo male veniva passata
La l'informazione questo posizionare questo ex ante advice e questo non lo sapesse la ringrazio non ho altre domande
Il Pubblico ministero la parte civile
I difensori degli imputati
Che lei chiedo questo lei dire questa informazione rom venne inserite
Programmi enigma
E ma in generale gli aggiustamenti del programma che ne erano stati commissionati quindi
La funzione che escludeva le note di accredito
In ordine a questi aggiustamenti le venne data qualche raccomandazione da Illy
Dai dirigenti che le avevano e che ha detto di fare così cioè
Ritenere di tenere questa procedura riservata di oppure si trattava di una cosa che poteva essere
Di cui si poteva parlare io mi ricordo una fase che manda detto radicate
Noi cediamo i crediti e non ride quindi per favore tiriamo via tiriamo via le vene dei insomma lei ne ha mai parlato con i funzionari CT benché tempi erano
In sede
No
Ha mai avuto occasione di
Percepire da
Qualche segnale di qualunque tipo che questi funzionari fossero a conoscenza di questa procedura i funzionari Citibank intendo cinque
Cioè io quei funzionari si deve
Al di là del dei rapporti proprio sui tecnicismi per il passaggio informazione
Non mi sono permesso mai di vedere
Valida io non lo sono io il non Massimo rivolgendo un rimprovero no noi siamo assolutamente agevolato al credito è conoscere una circostanza
E
Va bene
Ricorda se venisse chiesto di inserire delle specifiche tecniche che
Impedissero di superare un certo importo dei crediti ceduti
Cioè l'hanno detto che il programma doveva essere fatto in modo tale che l'estrazione di questi crediti non superasse una certa soglia no
E neanche certe percentuali no
Sì ma ulteriore chiarimento voglio chiedere allora lei stesso ci ha confermato che per quanto riguarda
Le fatture che riguardavano o nei limiti ai concessionari di merci che poi veniva dai concessionari
Consegnata alla grande distribuzione in sostanza
Le partite di dare avvenire tra Parmalat i concessionari venivano
Regolati alla fine con una nota di accredito e che questa nota di accredito
Veniva esclusa
Dal
Dalla fine mi informatico che poi veniva inserite in un enigma
Giusto sì ma allora poi
Che cosa ne venne detto di fare per quanto riguarda i pagamenti in queste fatture le fatture venivano cedute a Citibank
Poi
Occorreva che Parmalat formalmente rincasasse che cosa ne viene detto di Francia non lo sa non so perché il pagamento era poi un'operazione
Che riguardava i vari impiegati
Quando ricevevano i i pagamenti l'impiegato andava
Questo mi pagava la fattura uno due tre quattro
Registrati all'incasso pagano
Altre domande delle parti possiamo congedare questo signore che afferma anzi prego
L'avvocato
Avvocato Pizzi buongiorno avvocato Pizzi solo un chiarimento forse ho capito male io ma centro quest'ultima domanda che l'ha fatto il tribunale
Rispetto al pagamento delle fatture perché io ricordo che lei prima quando ha testimoniato
Sul
Posso preparazione di questo file che poi rimessa igieniche ma anche detto che le partite
Primi venivano chiuse cioè il file che vive sito enigma veniva poi mandato anche al cento per chiudere le porte
E la comprensione che io ti do le partite vuol dire far risultare in contabilità che le fatture sono pagate e corretto per cui risultava che le fatture fossero pagate sulla sul data della Parmalat è una malattia e poi la realtà poi veniva riaperte
Con lo stesso segno contabile e sudata del Citibank c'era un database poi altrove interno di Fabriano che serviva per gestire gli incassi e pagamenti ritardi le statistiche
Ti di DDT cliente e quant'altro ma che erano insorto il vostro non condiviso così ci manca no questo faccia parte del software standard in uso a Parmalat
Che poi dopo nel due mila uno stato sostituito con support si faceva queste con l'accesso a questo software siti
Siti ben capace Morgano non saprà anche Sistema MOSE
No non ho altre domande grazie no momento
Do Citibank non penso che non sapesse che Parmalat aveva un software Stendhal
Caso si era però non poteva accedervi questo no no no sicuramente
Ultima domanda e chiudo il signor Clinton lei ha riferito prima interveniva sempre per dei problemi di funzionamento di natura credo tecnica del software
Questo per chiarire un aspetto
Per cui signor Chirivì intona
Lei ci può confermare che a un tecnico informatico sostanzialmente si occupava di aspetti forse io non so se era solo un tecnico informatico
Io i rapporti che ho avuto con il signor
Il vento erano solo ed esclusivamente per problemi tecnici
Che poi il signor Pietro venisse Giunta verso una birra o dalla bisognava pensarci ossia la ringrazio non ho altre domande si era il senso della dama dove l'avvocato un altro questo signori in sostanza per quello che lei ha potuto capire aveva delle competenze tecniche in forma di tipo informatico
Cioè avete
Da sistemare
Per per attivare uno un software di su un computer secondo me a
Un minimo dei Florio di competenza informatica poiché sia
Un mostro di informatica o che sia un servizio tecnico non so
Sì nel corso di questi colloqui voi parlavate di problemi di programmazione di dati tecnici di che cosa qual era l'oggetto del colloquio
Ma quattro quasi sempre era inizierà qualche formalismo
Tipo
Molte volte noi
Le faccio un esempio che Kennedy che che che può servire sicuramente a chiarire questa cosa
Nella ragione sociale di un cliente
Si poteva essere
Non sto facendo la U
Orrù Orrù se uno scrive Orrù corretto
Sulla tastiera c'è la U accentata giusto
Se scriveva l'operatore che mette dentro il Codice del nuovo cliente Schio orrore e poi ci mette il cavo la pizzetto di fianco
Ci sono software
E l'IBM è in queste cose qui è una maestra
E ci sono sorte perché ti dicono che I un carattere che non va bene cosa succedeva
Che
Tre sumo io
Magari succedeva questo che ciò avvenga scattava il movimento di questo orrore
E però dico per me Orrù e è un cliente a cui ho venduto dove già ma in sostanza per per sintetizzare quello che dice lei parlava compiendo Dom di prelievo intensamente tecnica tecnici informatizzato
Lei sa qualcosa sul
Circostanza di fatture atti vendita Parmalat
Cedute
A più soggetti diversi cioè la stessa fattura che veniva ceduta più soggetti diversi CEE
E che cosa sa Speziano nelle queste fatture dei concessionari
Di proprietà Parmalat venivano cedute a
Oltre che a Citibank
Venivano ceduti a Jacques a copertura
Di di di di qualcosa comunque veniva ceduta a istituti di fatto
Italiani presumo
Con delle procedure di Casoria
Sempre di natura informatica scempio di natura informatica
Di questa prassi c'era traccia nei fine c'era qualche traccia mi file che venivano inviati ai nidi ma c'erano cosa che poi non va asciutto
Ma e il vostro sistema informatico aveva
Qualche funzione che consentiva poi appunto Hajdini agli impiegati della contabilità di orizzontarsi in una situazione del genere in cui la stessa fattura veniva
Cioè alla fine i conti come venivano fatte sono glielo so dire
Cioè non lo so
C'era un programma informatico diciamo riservato in cui veniva tenuta la contabilità vera del gruppo a questo
Cioè io se devo parlare so di quello che succedeva nel computer centrale Parmalat con diciotto standard installati sul computer Parmalat
Di di di
Lei sa qualcosa di un programma anche veniva denominato con una sigla H cui R. mi sembra di ricordare
Che era un programma diciamo riservato non non accessibile ho sentito e so che c'era un programma H curarla e
Lei ha avuto qualcosa a che fare con questo programma assoluto
Ne ha non veniva consultato in relazione a questo programmi neppure ai laboratori
No qualcosa mamme domande
Domande grazie può andare
Si conclude qui la puntata di questa sera dello speciale giustizia era dedicata in una prima parte alla cronaca dell'udienza del sette febbraio scorso al processo d'appello
Davanti al collegio giudicante di Parma
Per il ruolo giocato tanto ICI banche nel crack del gruppo Parmalat
E relativamente a quest'udienza abbiamo ascoltato la testimonianza
Del maresciallo della Guardia di Finanza Roberto Luzzi etti componente della squadra di polizia giudiziaria che lavorava per i magistrati di Parma dal due mila tre al due mila otto
Quindi abbiamo fatto un passo indietro nella
Seconda parte della puntata
Perché si trattava di affrontare un tema molto particolare e sganciato dalla cronaca su cui ci eravamo appena soffermati
Per l'udienza era quella del dodici novembre due mila tredici il processo era lo stesso e quindi il giudizio d'appello per il presunto ruolo svolto dal dodici banche nel crack Parmalat ma
In quella circostanza era stato ascoltato un ex dipendente Parmalat Giuseppe arranca atti
Su un aspetto come dicevamo particolare e cioè la gestione del sistema informatico aziendale da parte dei dirigenti del gruppo poi finiti nei guai