Processo per il crac Parmalat

Siamo
Iniziare
L'udienza
Basso Paolo
Resta contumace e difeso di fiducia dall'avvocato Angelo Manni del Foro di Roma che è presente
Ma gli anni Carlo
Resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Alberto Alessandri del Foro di Milano
Ormai occhio Salvatore
Resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Gaetano Insolera del Foro di Bologna momentaneamente assente che è sostituito dall'avvocato Nanni
Corioni Raffaele resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Luigi storto ogni
Va bene
Corsi Stefano resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Angelo Nanni
A Rosi o Carlo resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe Iannaccone del Foro di Milano che è presente
Di Domenico Giorgio resta contumace difeso di fiducia dagli avvocati Francesco Isolabella e Andrea Soriani del entrambi del Foro di Milano
Va bene
Tra Camarca quo e agli arresti domiciliari per altra causa è assente per rinuncia anche oggi
Difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe Iannaccone che è presente e dall'avvocato Guido Carlo alleva del Foro di Milano
Nessuno è presente per
Va bene
Zi bordi Tommaso
Resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Francesco Isolabella
E dall'avvocato Guido Carlo alleva
Va bene
Allora per quanto riguarda
Le parti civili costituite e presente qualcuna delle parti presente qualcuno dei rispettivi difensori
Allora possiamo dire che nessuno è presente per le parti civili
Passiamo i responsabili civili
Morgan Stanley benché International branca di Milano in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte rappresentata e difesa dall'avvocato Nicola Mazzacuva del Foro di Bologna che è presente
Morgan Stanley Niccolò International in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte è rappresentata e difesa dall'avvocato Ennio Cicconi del Foro di Roma
Deutsche Bank S.p.A. in persona del legale rappresentante pro tempore in questa parte è rappresentata e difesa dall'avvocato Massimiliano Foschini del Foro di Roma
Va bene
Infine Deutsche Bank agibili Londra in persona del proprio procuratore speciale avvocato Francesco Isolabella
Che è rappresentata e difesa dall'avvocato Francesco Isolabella
Va bene allora prima di riprendere con l'audizione del professor Ferrari in tribunale a da fare delle comunicazioni alle parti
Che riguardano la perizia di trascrizione
Ecco diamo atto che in questo momento compare l'avvocato Insolera
Sì diamo atto che è presente anche l'interprete del signor Jones
Allora successivamente all'ultima udienza del tribunale a trasmesso ai periti I tre periti nominati
Una sollecitazione a riferire in dettaglio lo Stato del loro lavoro
I periti hanno risposto a questa sollecitazione con una nota che è stata trasmessa a mezzo fax giovedì scorso venti marzo
Questa nota che ovviamente a disposizione delle parti in questa nota si riferisce in sostanza che Temps
Dell'incarico conferito tanto è stato fatto ma ancora molto rimane da fare
E in sostanza
I due
Esperte
Che alle quali è stato affidato l'incarico di tradurre le conversazioni in lingua inglese chiedono di essere esonerate dalla restante parte del lavoro
Fatta eccezione perché per il documento fonico denominato conference call per quanto riguarda la dote la signora Brown
Questa esperta fa presente di avere soprattutto dei problemi di salute che erano già stati riferiti sia pure in maniera
Molto
Non generiche al Tribunale mi mesi scorsi e che avevano indotto il tribunale a nominare
La esperta Brindani come ulteriore perito
Ma adesso anche la signora Brindani fa presente di essersi intesa conto che
La mole della lavoro che deriva dall'incarico peritale
Non è conciliabile con la sua attività professionale anche in relazione all'entità dei compensi che come sappiamo tutti è molto ridotta
Che è prevista dalla legge per i periti
In virtù di questo
Il tribunale quindi si è attivato
E a individuato un'ulteriore esperta
Alla quale sarà affidato nel prosieguo dell'udienza di oggi
L'incarico peritale di tradurre in lingua italiana lei conversazioni che ancora non sono state tradotte darne due esperte
Nominate in precedenza
E a questo proposito il tribunale dà lettura
Di un
Provvedimento
Quindi il tribunale
Rilevato che il perito Fabio Marangoni anche per conto dei periti Octavia Browne Annarita Brindani
Incaricati della trascrizione di un cospicuo numero di documenti fonici necessari per la decisione ha chiesto un'ulteriore proroga fino al diciotto aprile due mila e quattordici
Del termine originariamente fissato da questo collegio per l'espletamento dell'incarico indicando altresì le ragioni che la rendono necessaria
Ribadito che come questo collegio ha più volte chiarito alla data odierna è già scaduto il termine massimo previsto dall'articolo duecentoventisette comma quarto del Codice di procedura penale
Per l'espletamento della perizia che in ogni caso a pacificamente natura ordinatoria come può evincersi anche dal disposto dell'articolo cinquantadue comma secondo del decreto del Presidente della Repubblica trenta maggio due mila due numero centoquindici
Il quale ne consente la proroga per fatti sopravvenuti non imputabili alla rinviare ogni magistrato
Senz'altro sussistenti nel caso di specie come emerge dalle numerose note informative già trasmessi al tribunale dai periti per illustrare le attività da loro compiute in esecuzione dell'incarico
Ritenuto pertanto che il mancato rispetto del termine previsto dal Codice di diritto non sia stato determinato da negligenza dei periti medesimi o da altre cause non imputabili bensì
Dall'oggettiva difficoltà delle operazioni di trascrizione
Rilevato peraltro che i periti hanno già depositato in Cancelleria un elaborato in cui sono riportate le trascrizioni di una parte dei documenti fonici oggetto dell'incarico
Rilevato altresì che con nota trasmessa il venti marzo due mila quattordici su sollecitazione di questo tribunale i periti hanno fornito una dettagliata descrizione delle attività finora espletate nonché di quelle ancora da compiere
Rilevato in estrema sintesi che datano innova emerge che è stata completata la stesura in bozza della trascrizione della quasi totalità delle conversazioni oggetto dell'incarico per complessive pagine due mila seicentottanta
Rilevato che tali bozze di lavoro comprendono anche le trascrizioni di lingua inglese delle conversazioni tenute indetto idioma che devono eh essere ancora tradotte in lingua italiana
Rilevato che con la medesima nota del venti marzo due mila quattordici reperiti Octavia Browne Annita Brindani hanno chiesto di essere parzialmente esonerate dall'incarico loro affidato
Rappresentando il trovarsi nell'impossibilità di portarlo a termine
Ritenuto che tale istanza di esonero parziale possa essere accolta poiché le ragioni addotte a sostegno della stesa appaiono meritevoli di considerazione
Ritenuto peraltro che sulla base di quanto è stato prospettando dalle dirette interessate
Debba essere tenuto fermo l'incarico affidato alle perdite Browne Brindani
Con riferimento rispettivamente alla validazione della trascrizione in lingua inglese e dalla traduzione in lingua italiana del contenuto del documento fonico denominato conference corto
Ritenuto che in relazione al suddetto documento fonico possa essere allo Stato concessa alle due anzidette perito in una proroga di trenta giorni dal termine di espletamento dell'incarico a decorrere dalla comunicazione del presente provvedimento
Ritenuto che sia necessario conferire un'ulteriore separato in carico di traduzione in italiano dall'inglese delle sante conversazioni o parte di conversazioni tenutesi in quest'ultima lingua
Rilevato che per l'espletamento di tale incarico il tribunale ha individuato quale esperto dotato delle necessarie competenze linguistiche la dottoressa Anna Barozzi residenti a Parma invia Sofia numero sette
Ritenuta la necessità che il perito dottor Marangoni provveda a completare
Nel minor tempo possibile la stesura delle borse di lavoro concernenti la trascrizione in lingua inglese delle conversazioni tenute sì invece in tale idioma
E che a loro volta reperite Braone Brindani completino al più presto di operazioni vanno validazione traduzione da del documento fonico
Denominato conference call per questi motivi
Il tribunale concede il periti Marangoni Browning Brindani proroga di giorni trenta per l'espletamento delle attività indicate nella premessa del presente provvedimento
Nomina perito la dottoressa Anna Barozzi residenti a Parma in via Sofia numero sette
Dispone che si proceda all'affidamento dell'incarico peritale alla dottoressa Barozzi nel prosieguo dell'udienza odierna dispone altresì
Che a cura della cancelleria il presente provvedimento sia comunicate i periti Marangoni Brown e blindati
La dottoressa Barozzi ha comunicato alla cancelleria che potrà essere presenti in aula a vivere intorno alle ore tredici e trenta di oggi quindi in quell'orario
Procederemo ma questo incombente
Va bene allora a questo punto possiamo
Possiamo procedere alla
Continuazione dell'audizione del professor Ferrari in tribunale vorrebbe sapere se per caso in aula sono presenti anche consulenti di parte
Atto di questa precisazione
Dell'avvocato Iannaccone
Presidente presente il dottor Sergio Parisse che un collega di studio il professor coma la nominato consulente da tempo da questa difesa
Allora possiamo procedere
Eventualmente l'interprete si può anche avvicinare al banco del tribunale signor Jones si può anche avvicinare alla banco del tribunale perché se ci fosse bisogno di lui ecco e a portata di microfono in sostanza
Così signor Abramo guardi lei si può accomodare su una delle poltrone qui nel banco grazie
Prego
Buongiorno professore la scorsa udienza
Stiamo tracciando qualche nozione anche di carattere
Più generale in particolare ci stavamo soffermando su un problema signor Pubblico Ministero faccio molta fatica a sentirlo
E acceso quel microfono sì ci dobbiamo abituare combinando all'anno allora magari anche per consentire un migliore ascolto magari se stesse seduto forse
è meglio si sente adesso così va meglio allora
Professore le dicevo alla scorsa udienza avevamo tracciato qualche nozione di di carattere generale in particolare
Se noi
Torno male ci stiamo soffermando su i controlli
Collegati all'emissione di prestiti obbligazionari e
Sugli obblighi informativi molto
Muovendo le mosse proprio da questo argomento vuole
Riferirci quali sono gli obblighi informativi per il mercato collegati all'emissione di prestiti obbligazionari
Se allora
Diciamo che
Per quanto riguarda
Questo tipo di informativa è disciplinata dal testo unico sulla sulla finanza che prescrive appunto determinati comportamenti
E determinati adempimenti e per quante ore Alia agli operatori
Che emettono strumenti finanziari
Si tratta di
Ma la disciplina dei soggetti emittenti
E quali sono tenuti a seconda del tipo di
Emissione che compiono Acco a determinati adempimenti allora la differenza
Che deve essere
Innanzitutto o rappresentata è quella tra le emissioni
Che sono rivolte al pubblico dei risparmiatori e quindi questo tipo di emissioni prevedono
La
Comunicazione e l'illustrazione la presentazione delle finalità del
Dell'operazione stessa attraverso quello che si chiama il prospetto un prospetto informativo che viene che deve essere redatto appunto per rendere al mercati a tutti i potenziali acquirenti
Tutti quelli che sono gli elementi necessari ai fini della valutazione
Delle rischio rappresentante dalla dall'emissione e il rischio che ricade sull'emittente
Questo prospetto cioè questo documento contiene una serie di informazioni molto
Dettagliate sono definite in modo diciamo relativamente standardizzato e quindi sono elencate e precisate in un regolare in regolamenti da parte della Consob
La Consob la prima dell'emissione del
Effettiva dello strumento del titolo dei titoli ed è il
Televisione visiona il prospetto e quindi poi dopo viene di fatto a
Approvando il prospetto se
Contiene tutti gli elementi necessari
Cioè non c'è una valutazione di merito da parte della della Consob comma la Consob
Controllo appunto che
Il
Che tutte le informazioni rilevanti
E siano contenute nell'ambito nel nel prospetto questo riguarda però solo le emissioni di natura pubblica e che vengono effettuate all'interno del territorio nazionale dove la Consob appunto a
La possibilità di intervenire
Le emissioni invece che si svolgono in altre secondo modalità diverse dall'offerta al pubblico
Non richiedono questo tipo di informativa la normativa è cambiata ovviamente già a metà degli anni
Degli anni due mila in seguito proprio al
All'attività alla
Quanto era accaduto sia conciliante con Parmalat e quindi adesso è diversa rispetto a quella che era al momento in cui si riferiscono i fa
E quindi per operazioni di Collocamento presso operatori specializzati e quindi che non ha arrivavano che non erano destinate al pubblico
Il livello di informazione era relativamente non strettamente necessario
Fanno eccezione su questo tipo di normativa
Per questo tipo di informazione quelle emissioni che vengono effettuate direttamente da istituti bancari in quanto cadono in una fattispecie diverse quindi non vengono richiesti prospetti informativi dello stesso con lo stessa
Precisione e puntualità con cui
Si impone agli altri emittenti
Nel caso di Parmalat S.p.A. ai diritti ma del gruppo Parmalat alla maggior parte delle missioni però avveniva al di fuori del territorio nazionale
E quindi avvenendo al di fuori del territorio nazionale non seguivano o non erano soggette
Ma quelle che erano là vicino a quella che era la disciplina che io ho appena citato intanto non si trattava normalmente di offerte al pubblico
E generalmente venivano effettuate in
Venivano realizzate da Società
Del gruppo consociate ma residenti in altri Paesi
In particolare in Olanda perché la principale emittente era appunto la
Parmalat a
Accorporato Finance che appunto emetteva in in Olanda e quindi seguiva ovviamente quelle che erano l'anno quella che era la normativa prevista nel mercato specifico dove sia
L'altra l'altro aspetto è che queste emissioni
Venivano effettuate diciamo dal gruppo Parmalat da una consociata all'Est perché in Italia vi erano dei limiti già sembra che la volta scorsa ne avevamo c'erano già stati ricordati cioè dei limiti di emissione in misura non superiore a quello che era il capitale il patrimonio netto e quindi
E quindi per utilizzare questa quante ore capacità di emissione
Di strumenti finanziari
Appunto l'emissione avveniva al di fuori del territorio nazionale quindi seguiva altre regole altre norme anziano matti
Queste sono in genere regolate molto da le prassi che si instaurano nei vari mercati e nella disciplina delle singole
Dei dei singoli Paesi di emissione
Poi Parmalat
Il gruppo Parmalat utilizzava altre con frequenza altre forme particolari di emissioni obbligazionarie
Allora
Le emissioni di Parmalat avvenivano sia
Nell'ambito del mercato europeo e quindi attraverso la Società
Di Parmalat finanze spettacolo Corporate Finance che era appunto localizzato in Olanda poi c'è un altro altre società
Che nel tempo hanno effettuato emissioni di questo tipo questo però per quanto riguarda il le emissioni in Europa
Nel Parmalat effettuava anche emissioni di obbligazioni anche negli Stati Uniti
E quindi le emissioni che venivano effettuate negli Stati Uniti sempre da società del gruppo Parmalat o attraverso se non proprio direttamente
Da società consociate attraverso quelli che vengono comunemente chiamati veicoli
Ho Società veicolo cioè delle società strumentali
Che venivano utilizzate nell'ambito della struttura dell'operazione finanziaria allestita
Diciamo dalla banca o dal
Dal CNEL dalla mancata Weiss ora del dell'operazione e quindi queste che
Normalmente questi veicoli
Queste società veicolo questo giurista strumentali
Potevano emettere
Emettevano obbligazioni nel mercato statunitense e questo però secondo quelle che sono nella legislazione del normativa prevista nel mercato specifico di riferimento
Queste emissioni erano dirette prevalentemente
E cioè non prevalentemente diciamo esclusivamente
A soggetti a investitori istituzionali e quindi seguivano le regole diciamo prescritte dalla legislazione americana per questo tipo di di emissioni
Queste vengono ma almeno nelle aree la nella relazione e in anche in altri documenti vengono indicate come io una esteso e priva e perché
Collocamenti privati negli negli Stati Uniti proprio perché
Per stare assentita
Per separare sostanzialmente quello che era una normativa o la diverso
La sia la diversa normativa e sia la
Destinazione no delle di queste operazioni di di emissione enti obbligazioni
Dal punto di vista dello strumento finanziario Sacks SIS tratta sempre di studi obbligazioni
Nel caso delle missioni europee sono emesse prevale soci sostanzialmente da società consociate facenti parte del gruppo Parmalat per quanto riguarda invece le emissioni effettuate negli Stati Uniti quelle di cui stiamo parlando
In in molti casi sono emesse da Società così strumentali che alcune avevano
O erano localizzate
Presso le nelle Cayman altre erano invece localizzate in Irlanda
Da attraverso sistemi di Società veicolo oppure di trust quindi organizzate in modo sostanzialmente diverso da quelle che erano le missioni sul mercato o europea
Lei poi
Professore avuto modo su intimamente di di costruire
Quelli che erano i flussi di cassa in entrata in relazione all'emissione di di bond o comunque all'emissione di questi peculiari prestiti obbligazionari sul mercato statunitense
Nel corso
Dell'ultimo di decennio quindi a
A ritroso dal due mila tre
Visco il sì ho capito bene mi chiede quanti c'era l'entità delle emissioni si nota che l'acustica siano analizzando perso qualche Paese perde qualche parola quindi
Solo per per avere una ticket sui farmaci e quindi se ho capito e l'entità di queste missioni nei due sia in Europa sia nel negli Stati Uniti per comprendere di quali valori spesi quale domando esatto
Allora mi sembra di ricordare che
Nelle per gli Stati Uniti era intorno a un miliardo di di euro nel corso del tempo queste missioni avevano dato luogo a un volume di emissione di
Quindi un importo di questa fa riferimento come arco come arco temporale fa riferimento al
Decennio di cui prima rimane diciamo che il periodo copre sostanzialmente tra il novantatré novantaquattro fino al due mila al due mila e tre si quindi
Diciamo si tratta di una pluralità di emissione nella maggior parte dei casi
Di questo tipo di emissioni erano stati assistiti e dalla con la consulenza di Bank of America
Ce ne sono anche altre di altre banche ma pre nel nella maggior parte sono quelle di Bank of America alcune di queste missioni effettuate in particolare quelle nei primi anni del
Negli anni Novanta erano anche state già rimborsate nel corso del tempo
Questo mi sembra
Che fosse intorno a un miliardo
Circa un miliardo di euro poi dopo c'è il problema del cambio perché poi alcune erano emesse in in valuta
Statunitense quindi in dollari altre invece non quindi prevalentemente erano emesse in dollari
Per quanto riguarda invece le emissioni europee cioè quelle che
Dalle varie consociate diciamo c'era
Siccome le varie fattispecie
Le varie tipologie di obbligazioni sono relativamente diverso perché dipende se consideriamo sia le obbligazioni convertibili sia le obbligazioni ordinarie
Sia quelle che abbiamo già definito come preference share che sono appunto degli strumenti ibridi ma che appartengono
Almeno idealmente e anche sostanzialmente più alla uno strumento di debito che non
Con lo strumento di raccolta di capita
Questo era intorno ai sette cioè comprendendo tutte le emissioni tra le convertito obbligazioni convertibili obbligazioni ordinarie e anche queste preferisce eravamo intorno a un cui sette ai sette miliardi di
Di euro
Poi dipende se non ci fermiamo al due mila due o consideriamo il due mila e tre perché poi nel corso del tempo ci sono i vari rimborsi e quindi ci sono le varie
Variazioni nell'entità complessiva però l'ordine di grandezza è intorno complessivo di sette mila sui sette miliardi sette milioni sente miliardi di euro
Quindi
Per quello che possiamo definire come
Indebitamento finanziario complessivo del gruppo tramite questi se avete strumenti finanziari di questo tipo siamo intorno agli otto
Otto virgola otto miliardi poi ci sono ovviamente tutte le altre operazioni di finanziamento che non rientrano diciamo che non vengono comprese come emissione di
Del con emissione di questi strumenti finanziario di obbligazioni
E quindi questo tipo di endemicamente indebitamento bancario
Per quanto riguarda una buona parte delle principalmente in Italia attraverso la Parmalat S.p.A.
Poi anche attraverso le varie società che erano dislocate nei vari paesi di operatività del gruppo in particolare nel Sud America vi erano anche dei finanziamenti
Che bancari
Che erano appunto negoziati direttamente dalle società che la operavano e che quindi intrattenevano relazioni e rapporti con il sistema bancario locale
Quindi l'indebitamento bancario
A in Italia era intorno ai due
Intorno al alla fine del due mila del due mila del del due mila e due era intorno ai duemila
Due due ai due miliardi di euro due cioè il dato di Centrale rischi per il solo gruppo alimentare era
Intorno a due miliardi di di euro
Cioè superiore a due miliardi di lire poi vi erano le altre operazioni e vi erano anche operazioni effettuate sui mercati internazionali che
Erano per esempio delle operazioni di prestito sindacato che
Poi dopo nel corso del tempo poi montavano anche pelle perché
Nascevano magari come operazioni di finanziamento bancario poi venivano trasformate in operazioni di emissioni di obbligazioni questo accade abbastanza
Spesso opere ecco per operazioni che avvengono nell'ambito del finanziamento delle società presenti nel gruppo in in Sud America
Produzione poi
Un altro dato le chiedevo avuto modo di esaminare
Con particolare attenzione i crediti bancari erogati quelle che erano le relazioni di Parmalat con le banche finanziatrici
Le relazioni con le banche finanziatrici venivano
Allora la maggior parte dei finanzi venti o Palio quelli di cui messo ho avuto modo di occuparmi riguardano i finanziamenti
E i rapporti con le banche finanziatrici in Italia
Perché quei rapporti di finanziamento in Italia facevano capo nella maggior parte per la maggior parte alla alla Parmalat a S.p.A.
Poi anche le sulle società operative o alcune delle sue le società operative pur
Non so per esempio Euro latte o anche altre società Eurolat perché dal acquisita nel novantanove ma che rappresenta
Forse quella che aveva le maggiori dimensioni dopo dopo Parmalat sia dimensioni in tempo operative sia dal punto di vista di fatturato che crediti
Naturalmente di la direzione di Bilancio
Questi finanziamenti diciamo per quanto riguardava la gestione ordinaria e quindi
Operazioni diciamo di gestione del capitale circolante la cessione dei crediti finanziamenti che erano di natura
Dopo
Io Lippi penso che li li chiamo appunto ordinarie ripetitiva non so
Il per quanto riguarda lo smobilizzo di crediti
Oppure di natura commerciale Badaloni periti commerciali
Sì decreti di credito commerciale e per altre opere
Altre operazioni non so
Ovviamente tutte le le varie consociate intrattenevano rapporti bancari attraverso un conto corrente al quale
Era data almeno una minima
Possibilità diciamo di operare con degli scoperti questi venivano gestiti autonomamente
Vorrei dalle varie società consociate imita almeno quelle italiane
E
Però la ma siccome essendo in Italia la società di maggior peso economico e finanziario era rappresentata dalla Parmalat S.p.A.
Diciamo la maggior parte dei rapporti bancari era intrattenuto dalla Parmalat S.p.A.
E quindi nelle forme ordinarie di credito che sono quelle sia quelle diciamo ordinarie di gestione capitale circolante finanziamento di crediti
Finanziamento smobilizzo dei crediti aperture di credito in conto corrente
Operazioni cosiddette di denaro caldo che sono sempre degli scoperti di conto corrente e poi tutte le ho tanti operazioni finanziamenti di mutui e altre diciamo nelle varie
Strutture forme tecniche diciamo usuali di credito di credito bancario ma prevalentemente erano rappresentate dallo smobilizzo dei crediti
Questo era molto rilevante perché pensava
Nel almeno dai dati in centrale rischi pesava più intorno al più del cinquanta per cento o intorno al cinquanta per cento siamo a seconda dei momenti sul totale degli accordati al gruppo e alla
E alla Parmalat S.p.A. e l'ammontare complessivo di questi crediti erogati al gruppo e
Dalle analisi che che lei ha svolto anche nell'ambito di altri filoni del
Processo Parmalat era un ammontare a a ha rilevato delle anomalie rispetto all'ammontare di questi crediti complessivamente erogati
Ma diciamo che se guardiamo al totale dei finanziamenti almeno così come risultava ora
Non tanto dal Bilancio perché nel Bilancio erano c'erano delle appostazioni diverso dal bilancio consolidato ma
Le io penso che lei si riferisca
Alla relazione quella del due mila e quattro dove viene fatta una ricognizione diciamo di quelli che era totale dei finanziamenti che le società che il gruppo a cui aveva avuto aveva accesso il il gruppo
Complessivamente
Questa ricognizione che viene fatta nella nella relazione cioè è indipendente diciamo da quello che il riferimento del vi
Faccio questo viene le fonti sono una ricognizione dei prestiti obbligazionari emessi di cui abbiamo visto un parte negli Stati Uniti parte Europa
E quindi eravamo intorno agli otto
Otto miliardi di di euro poi c'era il dato di Centrale rischi che evidenziava l'esposizione in Italia
Del gruppo nei confronti di banche che operanti in Italia era altri due oltre due due miliardi
In più occorreva aggiungere quello che erano i finanziamenti che il gruppo a cui il gruppo aveva avuto accesso o aveva accesso nell'ambito in
In Paesi diversi dal
Dall'Europa e dall'Italia ma di natura di natura bancaria questi era era stata una quantificazione molto più difficile molto più complessa perché non c'erano all'epoca comunque non vi erano informazioni
Quindi in totale
Si arrivava oltre i dieci oltre a dieci miliardi di di euro tra i dieci undici miliardi più c'erano altri che non erano evidenzia
A questo occorreva poi aggiungere una serie di operazioni che
Per esempio
Parmalat gruppo Parmalat in Italia
In Canada perché in parte erano utilizzato anche da società canadesi fluiva di finanziamenti cosiddetti di cartolarizzazione di crediti
Questi non comparivano o come finanziamenti almeno nel nel Bilancio filiera non vi era una
Cifra indicata e un valore indicato per questo tipo di di finanziamenti ricevuti
Nella nella relazione che cosa c'è c'è comunque una quantificazione di queste operazioni perché all'epoca era potuto sulla base dei contratti stipulati con le le banche che avevano appunto concesso questo CUP
Che operavano in questo senso di assistenza finanziaria Cindy RAI erano circa due mila duecentottanta trecento
Milioni di di euro
Questi l'operazione di carta o questa operazione di cartolarizzazione che era principalmente faceva riferimento ai rapporti con
Il gruppo di il gruppo Citibank Citicorp
E queste operazione di cartolarizzazione era sostanzialmente un'operazione
Diciamo pur nella complessità diciamo dal punto di vista tecnico delle tecnicalità del del
Della forma di finanziamento era sostanzialmente uno smobilizzo di crediti commerciali
E quindi pesava per intorno sui tale duecentottanta trecento milioni perché cambia nel corso del tempo l'entità del
Delle opere dell'operazione complessi
Proprio in relazione
Ai finanziamenti erogati per lo smobilizzo di crediti commerciali
è emerso
In relazione a questa tipologia di finanziamenti un rapporto
Sovradimensionato in relazione alle necessità effettive alle concrete reali possibilità di utilizzo da parte della Parmalat
Ma al inc sotto questo profilo se mettiamo insieme sia il dato correlativo
Ai finanziamenti per smobilizzo crediti
O almeno
Che entrano in questa fase in questa
Categoria o quelli che diciamo dalla Centrale rischi vengono definiti autoliquidato
Più la cartolarizzazione i crediti che Parmalat aveva in essere con
Consip event che e questo significa che siamo sopra il miliardo un miliardo e tre un miliardo e tre di
Complessivo definanziamento diciamo accordato un potenziale
Questo ovviamente copriva più società
Quella cartolarizzazione abbiamo detto riguardava sia le forse non l'ho precisato ma riguardava sia società italiane sia società che si trovavano nel in in Canada e che riguardavano sia la Parmalat S.p.A. sia Eurolat mentre invece l'altro miliardo è quello che io faccio a cui faccio riferimento è il dato di Centrale rischi della sola Parmalat S.p.A. a questo va aggiunto ulteriormente
Sempre per quanto riguarda l'ambito italiano cioè i finanziamenti che
X per la stessa specie per la stessa tipologia di
Operatività veniva concesso alle varie consociate italiane e quali godevano di operazioni di di di di fichi accordati per smobilizzo crediti
Che è quella di maggiore entità era rappresentata ovviamente dalle società di maggiore dimensione è quella di maggiore entità era creerà le lei euro novanta e quindi ora non ricordo con precisione quanto erano di affido a lei il quantum le chiedevo professore essi
Diciamo che euro la TAV è un fatto un fatturato di circa cinquecento milioni di euro il i fidi accordati erano Trai
Prego Vilmec mi sembra che su questa
Sul credito commerciale potrei sbagliarmi ma insomma siamo intorno al sessanta
Sessanta milioni ecco una una cosa di questo genere sessanta settanta
Quindi comunque era poi ciascun erano dei diciamo bene alla categoria erano comunque dei finanziamenti
Che si possono lì dirle sovradimensionati rispetto
A quello che era poi l'effettivo utilizzo corretto da parte della medesima Parmalat
Ecco per quanto riguarda la Parmalat S.p.A. sicuramente siano sovradimensionati nel senso che il il fatto che il
Diciamo se si tratta di un finanziamento per lo smobilizzo dei crediti il riferimento
è dato dalla dal fatturato e quindi dall'entità dei crediti che annualmente si generano per effetto dello della dell'attività operativa nella gestione
Allora siccome il fatturato di Marnate S.p.A. oltretutto negli ultimi anni e anche in leggera diminuzione che
Intorno ai novecento novecentocinquanta milioni
Di di euro
Mentre invece l'affinamento la cordata o
Per la linea di credito di smobilizzo crediti a assegnato alla sola Parmalat S.p.A. e abbiamo detto di oltre un miliardo di di euro
Da quello che risulta poi dall'analisi
Della Centrale rischi che è contenuta diciamo nelle istruttorie delle varie delle banche o delle istruttorie che ho potuto esaminare l'utilizzo
Il tasso di utilizzo di questa linea che di e questa linea di credito era sempre oltre il novanta per cento a faceva coi il riferimento a delle reali transazioni commerciali
Ma questo è una deduzione che lo si può fare sul fatto che siccome c'era un utilizzo bisogna fare alcune considerazioni
Siccome il fatturato annuo quindi i crediti che si generavano annualmente erano novecentocinquanta ho detto novecentocinquanta milioni l'accordato era intorno a oltre a un miliardo
Quindi se
Questo se quella linea di credito viene se fosse stata utilizzata al novanta per cento siamo intorno appunto ai
I nostri novecento miliardi che è l'intero fatturato il che si dovrebbe dedurre
Da questo che i crediti che il l'incasso del credito dei crediti di Parmalat avesse una
Un periodo di eco concedesse delle dilazioni o incassasse propri crediti a trecentosessantacinque giorni cosa che invece non
Non accadeva cioè perché l'emissione delle operazioni alle operazioni che venivano compiute e nei contratti di fornitura la media
Era intorno ai novanta ai novanta giorni in quanto c'era una parte del fatturato una parte delle vendite sia una parte del
Delle forniture venivano pagati alcune veniamo pagati direttamente in contanti cioè un
Con
Dilazioni molto premi e poi vi era una uno scaglione avete di dilazione per trenta giorni sessanta novanta condotta ovviamente vi erano anche dei crediti che venivano pagati a
Ok erano originariamente erogati per un pagamento con una dilazione oltre i novanta giorni anche fino a centoventi
Ecco questo allora diciamo
Però nella media complessivo professor Ferrari diamo atto che si allontana dall'aula l'avvocato Iannaccone
Quindi mediamente diciamo che le dilazioni in media che veniva concessa alla vale propri alla propria clientela era intorno ai novanta giorni e che quindi si incassava intorno novantadue
Ma quando io ho citato questa il e ho parlato dei crediti di smobilizzo crediti smobilizzo sono sia nei confronti delle banche come operazioni smobilizzo in senso
Di operazione impropria ma anche su questo Società difetto rende
Che sostanzialmente offrivano dei servizi
E il servizio anche di finanziamento su questo di smobilizzo del credito primario avvenisse tramite mi sentii ricevute bancarie da parte della Parmalat
Sì nella maggior parte dei casi si trattava delle emissioni ricevuto stanti queste ricevute bancarie può dire qualcosa di più professore punto allora il
Il sovradimensionamento nasce dal fatto che se
Il credito la dilazione del CREL circa novanta giorni novanta giorni
Significa che
Sì le accordati
E inutilizzato superiore o intorno al miliardo di euro evidentemente
C'è un sovradimensionamento del del figlio accordato se questo figlio accordato viene utilizzato con
Intensità vuol dire che ci sono delle ricevute bancarie che non corrispondono effettivamente a quello che
Sono
I le forniture fattura
Il rapporto forense di a da uno a tre uno a quattro lì perché c'è il rapporto tra ciò che erano i crediti reali rispetto a quelli che vengono scontati presso il sistema cioè dai conti dai numeri che io ho evidenziato
Tenuto conto della del dei novanta giorni si va da uno a tre a uno a quattro A uno e quattro se poi questo cioè
Raggiungiamo il
Ci aggiungiamo che una parte dei crediti nella stessa Parmalat
Venivano cartolarizzati nell'operazione di dell'operazione di Citibank tramite un veicolo che si chiamava
Si chiama Archimede
Questo aggiunge ovviamente che vi era una larga parte di finanziamenti che non erano sostenuti da accrediti è reale
Perché la ricevuta sulla ricevuta Vanda ricevuta bancaria veniva comunque messa senza che vi fosse un reale rapporto di credito di rapporto commerciale
Può spiegare
Può meglio questo questa
Sua deduzione sulla
Asserita sull'asserito sulla di beni dimensionamento delle degli affidamenti in relazione allo smobilizzo dei crediti commerciali
Sì la se il fatturato e di novecento nube novecento milioni all'anno
Se questo viene sei la dilazione media è di novanta giorni le necessità effettive diciamo di finanziamento sono i crediti che si formano i novanta giorni
Quindi ogni tre mesi sostanzialmente si aveva un terzo tout-court così un quarto no del del totale quindi un quarto dei novecento lei di novecento milioni è chiaro che il credito una volta che viene a scadenza poi dopo viene ripristinato e quindi
Diciamo s'supponendo di aver utilizzato nulla se facciamo novecento diviso quattro noi troviamo qual è diciamo l'importo
Diciamo ideale no di cui avrebbe avuto bisogno la società se i suoi crediti fossero stati tutti a a novanta giorni quindi
Un un quarto dei novecento dei novecento milioni possiamo aggiungere anche qualche cosa in più e quindi
Possiamo contare lo sui duecentocinquanta circa duecentocinquanta milioni trecento mettiamo anche fossero trecento milioni di
Accordato che erano sufficienti
Ha
Sostenere il ritmo di operatività entità
Di vendite inizi crediti che si formavano di tempo in tempo
Era quindi il finanziamento diciamo evento poteva essere intorno ai trecento trecento milioni stando abbastanza larghe tenuto conto della cartolarizzazione mentre invece il
Il supporto che veniva fornito dal sistema bancario era nettamente superiore perché era
Miliardo di di di di euro quindi erano
Tre volte e mezzo circa
Il lenti effettive necessità
Che così si potevano identificati
Questo dato quando veniva l'elenco lei con riferimento a quale
Data la rilevato cioè
In relazione alla data finale di di di ogni bilancio annuale in relazione a un qualsiasi giorno dell'esercizio
Annuale di Parmalat
No Egidio calcola su base annuale
Cioè facendo riferimento al fatturato annuo di novecento milioni se il pagamento avviene se diciamo la scadenza media dei crediti che si formano eletti novanta giorni
Quindi vuol dire che
Sostanzialmente è un quarto la necessità di finanziamento mediamente
Quindi un quarto siamo intorno a duecento cioè duecentocinquanta milioni posso andare un pochino più largo perché le scadenze possono essere diverso ci possono essere operazioni vivere operazioni anche di altra
Non necessariamente posso fruire di posso avere dei crediti anche non
Necessariamente di tutti vedi di tipo commerciale non so se devo fare uno sconto di
In questa categoria C rientra per esempio il fatto degli attici Pisu IVA o cose del o cose del genere
Quindi posso pensare che la necessità diciamo di una di una impresa che ha un fatturato di novecento milioni ricco e di cassa a tre mesi mediamente sia sui trecento milioni di di fido accordato
E non non necessariamente di più sei di più vuol dire che c'è o c'è un'operatività che non anche dei giudizi
Che abbraccia definita nord che non che non è legata all'attività di diritti dall'attività normale ordinaria diciamo dei
Di crediti o i crediti che vengono scontate sono superiori a quelli che sono i crediti reale
Qui l'entità e lo scostamento è molto rilevante è un rapporto di uno a quattro di uno a tre uno a quattro
Questo può essere quello che che è stato poi rilevato anche a posteriori cioè una volta accertato il
Il fallimento del default della società sembra e l'amministrazione straordinaria abbia evidenziato appunto come l'entità dei crediti che venivano scortati presso il se a mancare o erano
Quattro volte quello che erano crediti crediti reali e questo conto poteva e si è fatto anche ex ante sulla base
Se ho un fatto dato fatturato e se
Il pagamento l'incasso dei crediti avviene
Con una dilazione media
Data
E le necessità non possono essere superiori a quelle del
Dell'importo dell'etica del fatturato
Al massimo io posso arrivare fino alla metà del fatturato ma quindi anche possa arrivare a largheggiare anche notevolmente tenuto conto di tanti di tanti fattori che si possono riscontrare
Ma posso arrivare fino a cinquecento milioni ma
Non a un miliardo
Di euro di
Di accorato questo si denominato relativo vi accordato comprendente varie voci o facciamo riferimento quello relativo i crediti autoliquidato va solo alle autoliquidato alle autoliquidato sole al professore i dati
Sì solo per verificare se ho capito bene lei di dice
Tenuto conto delle scadenze medie dei crediti commerciali di Parmalat ogni tre mesi Parmalat avrebbe potuto godere al massimo di trecento all'incirca i trecento milioni di euro di
Erogazione in relative a cessioni di crediti dispone di propri crediti commerciali invece ogni tre mese ogni tre mesi a
Non erano trecento milioni
Gli immobili di meno economia un miliardo omelia e così
Seppur non ho capito bene se si il l'accordatore era un miliardo egli utilizzato era molto vicino all'accordato nel senso che poteva essere tali l'ottanta al novanta per cento quindi diciamo che sei o era un
Io ora non ricordo
Con precisione il dato a mi sembra fosse un miliardo e cento questa interrompo solo per riferire Patten per collegio che nella prima delle due relazioni nella prima delle due relazioni che verranno depositate all'esito del
Del
Nelle scorse il professore vi sono tabelle dove il dato impresso graficamente in relazione base annuale e relazione a un nato di fatto dal novantasette fino al
Al due mila tre
Prima di di procedere a volte professore le chiedo questi dati
Ero e sono ricavabili da chi e da dove in particolare
Questionari relativi scusi preciso la domanda relativi anche al rapporto fra il fatturato e
Il l'ammontare dei crediti erogati dei finanziamenti erogati per crediti autoliquidato anti erano conoscibili questi dati
Ma innanzitutto questi dati la banca finanziatrice con la Società difetto ring che affida
La
Che affidava la Parmalat arriva tutti gli elementi cioè
Sulla base dell'istruttoria ovviamente aveva la conoscenza diciamo di quelle che erano i bilanci
Ma del bilancio bilancio ufficiale dall'altro di era la erogazione del
Definanziamento del figlio e poi la banca alla possibilità di verificare giorno per giorno di quello che era il portafoglio crediti che veniva presentato
Al per l'anticipo e quindi di seguirlo con dire che io dico
Diciamo giornalmente e quindi di poter fare voi la sintesi e che la ricognizione di quello che erano gli utilizzi e l'andamento del rapporto e della relazione su base mensile trimestrale annuale
E quindi dai MUD dalla movimentazione
Cioè la banca ovviamente aveva una serie di indicatori e di elementi
Tali da poter vedere qual era il tasso di utilizzo come venivano utilizzati qual era la scadenza media dei crediti
E come veniva sui valori di sintesi professore così come altri i valori di sì questo per quanto riguarda il rapporto delle singolari della singola onerosi orpelli
Però questi dati poi può trovavano riscontro nel nel dato della della della scienza rischi destinati alla banca finanziatrice
Sì la banca finanziatrice poteva vedere qual era il suo appoggio finanziario per quella linea di credito specifica quindi quant'era il livello dell'autoliquidato temi
Concesso la lei direttamente e di vedere anche quanto concedeva complessivamente il sistema Paese
Per quanto riguarda il sistema
Vedeva sull'autoliquidata ed il totale delle accordati il totale dell'utilizzato che anche gli eventuali sconfinamenti nella linea di credito e quindi sconfinamenti che potevano anche anche verificato professore gli ho qui di fronte voi sarà anche
Esibite prodotta all'attenzione del collegio
La la sua relazione la prima cui quel sono riferimento oggi quella del due mila quattro dove lei appresso come arco temporale di di riferimento di studio
Sette anni dal mille novecentonovantasette
Al due mila tre di fatto
Sì ci sono delle tabelle che voi Collegio potrà pensare di non abbiamo in questa sede servito forse avremmo fatto bene però se
è possibile notare data queste tabelle un dato molto significativo nell'arco temporale che lei ha preso in esame il fatturato della Parmalat pressappoco di di quanto cresce
Ma mi sembra che il fatturato
Ah ecco
Il fatturato missione che vari fra ottocentocinquanta milioni e novecentocinquanta quesito io sto leggendo la tabella quarantotto
è la tabella quarantotto nel quale viene riportata
Per i crediti di cassa otto liquidate sì all'accordato quello utilizzato poiché il fatturato e poi il rapporto tra
L'accordatore e il fatturato e gli utilizzi rispetto al fatturato e quello che si può
Scusi professore se la interrompo c'è una proporzione tra una crescita proporzionale tra il fatturato e la contato per perché ed inviato litiganti
Ma diciamo la proporzione era quella che io avevo indicato in precedenza perché se il l'incasso meglio dei crediti a novanta giorni meglio grosso modo ho bisogno di un finanziamento per questo tipo di necessità intorno a un quarto del mio fatturato
Sei di più vuol dire che c'è qualcosa che non
Tra
Se è di più ci possono essere delle eccezioni ma se è molto di più come in questo caso
E qui siamo a
Tre volte no quella che potrebbe essere la necessità
Fogliettino vuol dire che c'è qualcosa che non va
Nel senso che vengono scontate ricevute bancarie superiori a quelle che sono i crediti reali della società
Questo lo si vede che aumenta nel corso del tempo perché il fatturato cresce di poco rimane sostanzialmente costante vada ottocentocinquanta milioni e novecentocinquanta
Dell'ultimo anno c'era ha delle punte arriva
Pongo
Adesso sto guardando la tabella quindi sono più preciso nel dato
Che per esempio nel due mila il fatturato di Parmalat S.p.A. e novecentosettanta milioni
Poi nel due mila due invece di novecentocinquanta però riserve ingenti in cui varia il fatturato è sequestrato centocinquanta e novecentocinquanta
I quello che si vede che l'accordato sul fatturato e
Aumenta da settecento ottanta milioni
A
Un miliardo e cento sessanta quindi c'è una crescita di da settecento tardi duecento
Di trecento milioni di
Accordato a fronte di un fatturato che rimane sostanzialmente invariato cioè cresce solo di cento milioni se guardiamo il dato iniziale il dato finale quindi
L'accordatore tre volte
La crescita del fatturato va rilevato andare ha inizio e fine periodo cioè a inizio periodo noi abbiamo un fatturato di ottocentocinquantanove novecentocinquanta fine periodo quindi più cento milioni
Il l'accordato passa da settecentottanta mila centosessanta quindi siamo d'accordo diciamo da ottocento a mille cento sono trecento milioni anche più di trecento milioni quindi tre volte
Quello che
Il
Ed è il dato che l'incremento di fallire anomalo questo professore
Si è anomalo nel senso che è un riscontro sostanzialmente che Parmalat aveva delle c'è sita finanziarie che erano tre volte superiori a quelle Oxford esportava tre volte
Per tre volte
In più di quello che era la sua oggettiva potenzialità insomma soggettiva possibilità le risulta che
Qual è alcuna delle banche finanziatrici abbia mai sollevato qualche sospetto sulla quota di fatto quella che è quella correttezza dell'utilizzo delle linee di credito erogate da parte di Parma alla luce di questi dati
Che lei ha riferito essere noti alle banche finanziatrici
Ma diciamo la banca dinanzi a sé i CeAD i vantaggi da questo tipo di operatività nel senso che trattandosi di crediti autoliquidato ti sono facilmente controllabili al momento dell'incasso
Essendo facilmente controllabile al momento dell'incasso la banca è in grado di bloccare gli utilizzi successivi al momento in cui vede che i crediti non vengono onorati
E allora
Se questo non avviene la banca poi alla possibilità di lucrare dei diciamo interessi Commissioni su questa operatività che è molto molto ridere che è superiore a quella oggetti
Il rischio è relativamente limitato e relativamente controllato perché
Come aumentar il numero degli insoluti o dei non pagati
Allora e quello è il momento in cui la banca può ritirare diciamo il suo appoggio e quindi limitare sostanzialmente i dati per il resto ha dei vantaggi di natura copiatura economica da questa
Eccesso di operatività quindi le banche
Salvo casi particolari credo che tra salvo alcune
Però io non conosco quello è stato il con poco le sia stato il comportamento e di tutte le banche nella maggior parte hanno tollerato questo tipo di di comportamento
Cioè era abbastanza diciamo tollerato no anche perché conveniva da quanto nel far sì c'era una convenienza e poi dal punto di vista anche del rischio
Come ho detto al momento in cui si dovessero verificare si fossero verificati delle
Insolvenze Verdon mancati pagamenti e allora la banca poteva subito intervenire per
Ridurre
Diciamo il tasso di utilizzo anche perché la banca si riserva di accettare o meno
Ho le ricevute bancarie quindi le nuove presentazioni potevano essere in qualche modo bloccate e quindi limitati limitare i danni
Limitare i danni e non che
Vengano esclusi le tutte le conseguenze però questo
Probabilmente questo però denota il fatto di una conoscenza sostanzialmente
Di un utilizzo non corretto di questa fonte di fine di questa forma di finanziamento
Carta manca tollerabile ma comunque sacche quell'utilizzo non è un utilizzo normale normale o diciamo canonico quello che risponde diciamo alle
Alle regole del
O alle all'Aula alla buona norma diciamo di il corretto utilizzo degli affidamenti
Quindi
Professore da questa prima
Bizantina
Che
Venne svolta già nel due mila quattro
Mi è parso di capire sono emersi tutta una serie di
Elementi che ha richiesto un approfondimento di talune operazioni
Poste in essere dalla dal dal gruppo Parmalat voi
A me interessa particolarmente quelle che lei ha seminato relaziona l'anno due mila tre
Signor Pubblico Ministero se posso intervenire intervenire per un chiarimento professore nella dando la risposta precedente lei ha un un certo punto ha detto salvo alcune banche
Che cosa intende dire no io credo salvo alcune perché in un altro in una
Diciamo in particolare
Siccome io ho svolto anche una relazione sul settore turistico e dei rapporti tra le banche settore turistico banca Banca di Roma Capitalia
In quell'ambito avuto la possibilità di vedere appunto che una banca
Aveva interrotto i rapporti con Parmalat per quanto riguarda le operazioni di queste operazioni di credito autoliquidato
Questa manca per
L'aveva interrotto perché aveva notato appunto un l'utilizzo non non corretto della linea di credito
E
Una volta che ha notato quello che ha ha rilevato questo utilizzo non corretto a
Ha effettuato i propri interventi nella limitazione del si ricorda che non era così rischiando di
Ma questo allora si tratta di Banca Mediterranea invernale
Che a un certo punto questo è la Banca Mediterranea prima era controllata da capitalità Banca di Roma capitale ha poi Capitalia
La banca viene ceduta alla Banca Popolare di Bari al Gruppo Banca Popolare di Bari
Nella cessione né Mussolini dopo la cessione ereditando appunto e avendo acquisito Banca Mediterranea la Banca Popolare di Bari e la ma la sua consociata macchia mediterranea
Allora adottò un comportamento nei confronti di Parmalat diverso da quello che veniva utilizzato dalla stessa Banca Mediterranea quando era controllata da da Banca di Roma Capitale
In che epoca è avvenuta questa
Come
In che epoca si è verificata questa circolare questo
Direi forse il due mila uno
Forse siamo nel due mila uno mi dà un attimo consente potrei lui
Forse siamo nel due mila uno
Dovrei verificare poi sul
Però non
In questo momento da
Cioè
Magari mi riservo di precisare seppur con una domanda questa circostanza magari a
Successivamente la prima sospeso evidenza perché non voglio
Interrompere
La la sua espressione si era comunque posso
Posso rivedere le carte quindi posso trovare la la il il periodo nel modo più deciso adesso no
Direi due mila uno e
Provano
E da qualche istanza Dini in sospeso a ritardi visiva qualche istanza di sospensione temporanea tot
Va bene sospendiamo cinque minuti
Colella
Ma sopportando dire pubblico Morgan Stanley ma
Se
Nel fascicolo
Capitale ritiro tutto o solo
Son portando scolo mordersi tale
Cito capita
Fascicolo capitaria
No no stavolta oppure
Grazie
E
Possiamo riprendere
I difensori
Sono tutti i presenti mi sembra di sì
No manca l'avvocato Pedrazzi giusto
Allora qualcuno dei difensori presenti potrebbe sostituire
Ecco allora
Diciamo che l'avvocato Insolera
Costituisce momentaneamente avvocato Pedrazzi
Prego
Sì allora professore c'era un attimo soffermarci su quel dato conoscitivo perché vi è una banca che ogni che qualche anno ma gliela nota ha fatto riferimento alla Banca Mediterranea
E le le era stato chiesto se ricorda di precisare l'epoca il periodo in cui Banca Mediterranea è in grado e nota queste anomalie
Forse microfono
Di allora il per era marzo aprile due mila uno
Perché la Banca Mediterranea viene
Ceduta la Banca di Roma a alla Banca Popolare di Bari nel corso del due mila e quindi
Nell'apprendere all'inizio del
Del due mila uno c'è questo rilievo
A me poi
Fatta questa precisazione professore interessa ulteriore dato prima è stata proiettata una tabella la tabella quarantotto che noi abbiamo esaminato in particolare
Di relazione
A questa
Non
Proporzionale crescita fra
Fratturato e
Finanziamenti per crediti autoliquidato anti a me può interessa un'altra tabella che la tabella precedente Adabella quarantasette che chiedo
Il dimostrare
Questa qui sì intanto o
Forse se si può ingrandire un po'maresciallo così e più
Forse troppo
Bene grazie
Intanto
Ci può dire professore questa tabella che dato rappresenta
Allora la tabella rappresenta l'esposizione verso le banche italiane
Diritti rilevabile dalla Centrale dei rischi
Alla fine di ogni anno dal novantasette al due mila fino al trenta giugno del due mila e tre c'aveva rilevato annualmente non è un dato
Di rilevazione contino cioè Satta fatto solo alla fine dell'anno
Dei crediti per cassa
Perché ci sono anche credibili firma del
Nei finanziamenti bancari qui sono stati presi solo quelli per caso cioè quelli che comportò solo erogazioni di denaro
E sono suddivisi nelle tre classi in cui
Viene articolato o il il finanziamento e quindi nelle tre classi dell'autoliquidato ante
Di quelli che sono ricchi e definiti poi ricchi gli altri e qui si rischia scadenza cioè sostanzialmente per intenderci e le operazioni di mutuo
E quindi con operazioni a medio e lungo termine per lo più e le altre
Quelle del rischio al revoca perché sono tutte le aperture di credito in conto corrente questa cosa si intende per rischia revoca proprio stupisca revoca sono gli scoperti di conto corrente che hanno
Ma
Appunto hanno sia una qualità in termini di scadenza ma nello stesso tempo la banca si
Riserva la possibilità di revocare il finanziamento qualsiasi voi
E quindi sono tutti quei l'operazione di finanziamento che soggiacciono a questo tipo di di condizione
E quindi qui era l'articolazione dei finanziamenti nelle tre tipologie
E già qui e a cui si poteva appunto rilevare
Quello che era il
Peso percentuale
Se il
Credito autoliquidato tenga e quindi dei crediti del del dei finanziamenti per smobilizzo crediti sul totale degli affidamenti
E qui appunto si vede che il
La maggior parte degli affidamenti è
Accordato appunto sull'autoliquidato ante e poi le altre le altre due categorie che sono più ridotte ovviamente rischia revocata
Perché sono quelli che sono i finanziamenti più rischiosi cioè sono normalmente considerati più rischiosi e quindi sono quelli che hanno il minore la minore entità di accordato ordinanza
L'altro elemento che viene messo in evidenza nella tabella il rapporto tra i fidi effettivamente utilizzati e il figlio accordato cioè il tasso utilizzo fidi
è vero che questo è un dato di fine anno ma appunto della sequenza degli anni si può vedere che a ogni fine anno la crescita dell'utilizzo degli affidamenti per tutte le linee e per tutti si nel anche complessivamente
Cioè
Sostanzialmente qui si parte
Da una
Quelle per le autoliquidata e l'utilizzo
Parto nel nord nello affine novantasette era intorno all'ottanta per cento e sale poi nelle ultime ore l'ultimo periodo fino addirittura nel due mila uno novantanove per cento voi novantasei novantadue per cento
Delle linee accordate la stessa cosa vale anche l'incremento delle degli utilizzi
Beppe anche per
Per le altre le altre linee come ho detto questo è un dato puntuale di fine anno
Non loro nella centrale rischi rileva rilevata sostanzialmente ogni fine mese
Quindi essendo rilevata ogni fine ogni fine mese qui si poteva anche avere una rilevazione diversa
Che desse conto di quello che era l'andamento anche nel
Periodi intermedi quindi non solo di quello di fine anno che è un dato che potrebbe esser letto come dato puntuale attualmente questa qui è una prima rilevazione fatta
Effettuata nel nel novantaquattro con dati limitati e quindi qui si tratta di ATI dover aggregare
Finanziamenti erogati da o un numero molto elevato di banche e quindi era
Di
Diciamo dal punto di vista della rilevazione statistica era dalla rilevazione che ha che dovevo fare che doveva essere fatta piuttosto laboriosa e quindi quello scelto il fine anno
Altri elementi però si possono dedurre da altri documenti cioè dai documenti che sono allegati
Ovviamente alle istruttorie diffido effettuate dalle ma anche dal quale se c'è allegato una date centrale rischi normalmente nell'istruttoria fido
La banca che cosa riporta riporta tutto l'andamento del della Centrale rischi perlomeno per un anno
Per l'anno appena trascorso rispetto all'ultima rilevazione e da lì appunto si può avere una visione diciamo più dirette più puntuale di quello che è l'andamento nel corso del tempo
Questo ovviamente qui in questa relazione non era possibile fare questo ci inserire questo tipo di dati quindi
Non qui non ci sono però
Che ripeto dall'analisi che io ho potuto effettuare in altre in altri casi in altre situazioni di rapporti e di relazioni bancarie si vede appunto come
Questi tassi di utilizzo dei fidi
Di
Questo tasso di utilizzo del PD eh sempre elevato diciamo è sempre sopra l'ottanta per cento diciamo negli anni novantasette novantanove poi ma mano che ci si avvicina al default questo tasso di utilizzo cresce
Aumentar nel nella sua
Terre l'altra cosa che si può rilevare sempre da questa tabella è che l'incremento degli affidamenti
Che viene concesso dalle banche presente il totale qui si passa da mille
E settecentottantanove del novantasette a raggiungono il massimo nel qui abbiamo il macho al trenta
Dicembre al trenta dicembre del due mila e due si di due mila e trecento
Cioè si ha un incremento
Delli accordati da ottocento a trecento son quindi son cinquecento milioni in un arco di sei anni
Cioè il sistema bancario mentre il proprio appoggio in termini di fidi accordati in un arco di sei anni
Con cinquecento milioni di euro
Dall'altro voi dobbiamo tener presente che il gruppo nello stesso periodo di tempo a un volume di emissione di obbligazioni che è
Mediamente ogni anno di circa di un miliardo un miliardo e due di euro
E quindi qui si vede appunto come l'appoggio del sistema bancario risulta relativamente contenuto rispetto a quello che sono le emissioni di le emissioni obbligazionarie da parte del
Del Gruppo STET su questo è anche se questo è il finanziamento solo per fare la Parmalat S.p.A. ma diciamo
Può essere interpretato come dato indicativo del comportamento del sistema bancario nei confronti del gruppo rispetto a quello che era il finanziamento di mercato d'altra parte se tua e accesso
A un canale di finanziamento alternativo che è quello delle obbligazioni
Cioè il sistema bancario preferiva Rimini really eliminare o ridurre il proprio
E proprio rischio cioè di di contenere i propri schie quindi questo spiega il
Diversa
Modulazione del
Con qualche la maggiore incidenza delle
Dei finanziamenti per crediti Autority lauti litiganti
Sì la maggior parte di questa crescita di cinquecento milioni è dovuto porterà la crescita dell'autoliquidato perché qui si può vedere appunto come autoliquidata ed a settecento
E ottanta passa uno e cento sorge trecento milioni sui cinquecento totali quindi sono i tre quinti
Del dei finanziari ma è un atteggiamento indicativo di sfiducia da parte delle banche nei confronti della società a cui vengono erogati questi finanziamenti ma diciamo che si il finanziamento autoliquidato è quello che
Presente da il minor profilo di rischio per la banca e quindi da banca in questo caso assumere una
Un atteggiamento di cautela perché
Affida o accresce il finanziamento
Bancario confronta una rischiosità più bassa
Rispetto a prima rispetto alle altre l'altra cosa che si può vedere anche suddividendo il periodo
E di vedere che
La maggior parte di questi cinquecento milioni che io di dicevo si realizza sostanzialmente tra il novantasette il novantanove
Mentre dal novantanove in poi l'incremento è molto più modesto
L'attuale meno dal punto di vista quantitativo e quindi sosta diciamo l'appoggio del sistema bancario
Pur essendo limitato a fronte ho ridotto o contenuto come
O rispetto a quello che era il canale di finanziamento che è stava era preoccupato quello principale delle obbligazioni dal novantanove in poi si riduce ulteriormente anche rispetto ai periodi precedenti quindi c'è questo
Minore
Ma mano che si va avanti cioè ci stava cari almeno e sempre meno propenso a
Ecco questo per una percezione probabilmente di rischio e del fatto che il gruppo si finanziava
Attraverso altri canali che quindi professore un'ulteriore domanda questi dati così come ricavabili della Centrale dei rischi intanto fanno riferimento agli apporti alle agli agli importi effettivamente erogati corretto sì
Sì gli utilizzato è l'importo effettivamente erogato va accordato riguarda il limite massimo di figlio utilizzabile dal sistema dalla dalla VAS dal
Dal cliente
Ne sono allineabili ai dati di bilancio della Parmalat
Ma diciamo che in linea
In linea generale si può dire sono allineabili nel senso che
è è praticamente impossibile trovare lo stesso dato del valore della Centrale rischi rispetto al Bilancio perché sono due rilevazioni diverso e lunare la contabilità interno all'altro dato
Diciamo di fonte bancaria e di aggregazione quindi diciamo una perfetta coincidenza non ci può essere questo
è un dato effettivi poi ovviamente ci possono essere degli aspetti di natura tecnica che lo rendono sostanza abbastanza diverso questo dato
Il fatto è che gli scostamenti tra il dato di centrale rischi e il dato che compare in bilancio diventa
Significativo
Al momento in cui questo scostamento risulta quantitativamente elevato allora solo al momento in cui io righe si rilevano delle
Differenze allora possono essere prese a riferimento
Di
Come dire non tanto di un indicatore diciamo di falsità di un Bilancio perché il Bilancio non riporta correttamente i finanziamenti ma quantomeno un camion segnale di allarme di dire ma che cosa esce cosa
Perché
No di chiedersi sostanzialmente ad interrogarsi su quale sia il motivo di una differenza
Più o meno marcata cosa che molti istituti si chiedono e che fanno presente anche a Parmalat insomma
Cioè che richiedono con una in alcuni casi non con impegno con insistenza ma comunque ci sono dei documenti che
Con il quali viene richiesto appunto alla parla di giustificare perché non risultano queste aiutano queste differenze anche abbastanza marcato
Questo avviene più negli ultimi anni in meno in periodi precedenti però fin dal due mila
Ci sono appunto delle evidenzia in alcune istruttorie bancario alcuni documenti interni di alcune banche
Il caso che mi viene in mente è quello della Bipop Carire nel nel due mila che rileva appunto questa questa differenza un altro che
Un altro dato che leva era sempre la stessa Banca Mediterranea che appunto quando rileva il non corretto utilizzo
Del
Delle linee di credito otto liquidati rileva anche la differenza tra il dato di bilancio della Parmalat S.p.A. rispetto a quello che era
Il
I finanziamenti e rilevabili dalla dalla scienza rischi
Altro
Altro istituto per esempio che rileva sono Unicredito sono banche intesa e quindi ci sono dei documenti questi sono stati rilevati diciamo bilancio venuto a conoscenza perché erano allegati alla a Mele che venivano inviati devo che erano state inviate ai il
Al direttore finanziario di di Parmalat
E quindi c'erano questi documenti nel quale si chiedeva
Lei
Delle
Delucidazioni su queste tetti sereno se quel professore scusi per essere ancora più precisi questi stiamo parlando di finanzieri finanziamenti relazione crediti al politicanti
è
A bilancio come venivano apposta lì a Parma questi crediti
C'era una peculiarità anche nella struttura del bilancio lei stasera parlando degli autori filante
Novelli autoliquidato in bilancio nel bilancio di Parmalat S.p.A. figuravano nei conti d'ordine
L'autoliquidato e quindi non compariva diciamo come indisposizione nei confronti delle banche tra i debiti finanziari in questo Parmalat S.p.A. serietà seguiva una
Modalità di contabilizzazione per esempio diverse da quelle di Eurolat perché Eurolat per esempio seguiva una
Una contabilizzazione di queste operazioni di smobilizzo crediti
Contabilizzando nella voce debiti finanziari l'esposizione risultante dalla dal credito autoliquidazione se Parmalat invece
Le inseriva tra i crediti tra i conti d'ordine
Dei quindi
Quella
Dice allineamento che alcune banche cui lei prima ha fatto riferimento
Era
Ra rapportato fra questi dati quindi tra il dato dei crediti al Presidente le Centrali rischi e il dato è quel dato ricavabili dal bilancio di Parmalat S.p.A.
Sì il disallineamento era fatto anche veniva rilevato anche tenuto conto della diverse modalità delle modalità di contabilizzazione che Parmalat utilizzava perché quando diceva quando
Ricorda in parte
Ricordo che almeno in un caso credo quello di banca intesa si chiedesse dice Marco è che noi rileviamo un'esposizione in centrale rischi di questo tipo cioè che con questo importo mentre invece dal bilancio
Risulta
Debiti finanziari mi sembra che nel due mila due fosse circa un miliardo di diritti di euro
Dice anche tenuto conto no dei crediti dei conti d'ordine ed è il appunto della postazione dell'auto liquidate che voi fate nei conti d'ordine i conti non ci quadrano comunque
Quindi questo era il rilievo che faceva l'istituto istituto bancario e quindi chiedeva spiegazioni in merito
Professore di quale bilancio parlando
Io ricordo
Questa
Questa richiesta da parte di
Di banca intesa mi sembra che sia del del due mila e tre e fa riferimento credo al bilancio del due mila e due
Non sono in atto
No a quello di Parmalat S.p.A. credo credo che sia quello di Parmalat S.p.A.
Perché prende a riferimento il dato diritti di
Della parlate se piante siamo del dato dei conti d'ordine dei seicento milioni sempre
Però non
Ecco dovrei rivedere il documento per essere più sicuro più vincere comunque questi rilievi si sono nel nel corso del due mila tre e sono sia da banche intesa sia da Unicredito
Questi sono rilevabile altro era quello della Bipop Carire poi
Erano anche altre banche che parole se per caso mi rendo conto che non è esattamente come dire l'oggetto di
Delle operazioni che hanno ad esaminare però se se si ricorda il dato
A memoria di quale fosse il dato quantitativo relativo a questo disallineamento dei dati dei debiti degli importi indicati dei valori di che di che cifre stiamo parlando
Ma io nella relazione c'è una tabella nella quale io
Faccio una
Alcuni calcoli si e l'ordine di grandezza è
Abbastanza rilevante per la per la
Io l'ho calcolato per la Parmalat S.p.A. perché di
Vi è una
Tanto relativamente cento non ho capito scusi Presidente sta facendo riferimento una tabella specifica sì sì ora non ricordo il numero della tabella c'è una tabella dove viene ricostruito
Questo questo dato
Riferito all'anno del mi sembra sia riferito al due mila e due ma però non vorrei
Adesso
L'articolo centodiciannove restando in questa relazione
Ci sia anche qua
Lo vedete tutti
No allora hanno è un'altra è un altro tipo di tabella in un'altra un'altra relazione vale
Chiedo scusa ma quindi di un'altra relazione anche questo riferimento alla
Alle richieste di impresa di UniCredit di dell'altre banche di cui ha parlato finora
Sì io voglio
Cioè non abbiamo un riferimento documentale questo mi sto domandando mandando
Per l'Italia può essere se lei ha nella disponibilità alcuni documenti che vuole nemmeno io i documenti gli livelli l'oscuramento aperte fanno parte di altre relazioni e quindi le ho gli obesi tempo
Cioè alla sua domanda io ho memoria avendo memorizzato e quindi avendo io ricordo di
Cose che ho visto cioè di fare dei diritti di cose che ho elaborato e di documenti che ho
Consultato facevo appello questo tipo di
Di ricordo crea questo tipo di conoscenze che ho acquisito
Nel corso del tempo sono documenti di cui lei avrebbe l'attuale attualmente al risparmio
Al momento direi direi di no vale insomma adesso poi magari verifichiamo se al momento di reintegrazione la produzione documentale
In relazione a queste circostanze che lei ha
A
A bis che rinvia
Io in formato elettronico su una chiavetta e quindi dovrei cercare dovrebbero essere
Se l'avesse ti potremmo vederlo se lo ritiene umiliò mi rendo conto che questo dipende dal pubblico ministero mi scuso per aver interrotto per non come dire per non
Interrompere nuovamente la l'escussione del consulente magari questi documenti cui ha fatto riferimento verifichiamo
Vedi riverifichiamo li ringrazio ve ne sarà magari oggetto di produzione documentale processi udienza anche perché su
Profilo documentale presente
Visto che c'è questa
Dell'interruzione
Colgo l'occasione per per
Far presente che
All'esito dell'escussione del professor Ferrari verranno
Depositate
Due
Due elaborati di fatto uno relativo al
Venti settembre due mila quattro è uno
Quello successivo quello su cui ancora il professore dovrà esporre relativo del ventiquattro febbraio due mila dodici
Poi specifico relazione le imputazioni per cui siamo qui oggi
I documenti richiamati nelle due consulenze periti relazione documenti necessario fare un distinguo perché per quanto riguarda i documenti di cui alla consulenza del ventiquattro febbraio due mila dodici
Sono già stati tutti oggetto di depositò in questa sede
Quindi pertanto si produrrà uno specchietto riepilogativo più che altro per fare l'associazione nominalistica del documento citato col documento già prodotto all'udienza del maggio due mila dodici mi pare quattordici ma dominato mi pare di ricordare a memoria
Per quanto invece riguarda la prima consulenza
Vi sono lo anticipo documenti che non erano e sono stati richiamati dal professor Ferrari
Ma che ancora non erano stati prodotti nel corso della prepotenza del maggio due mila dodici e su questo pertanto
A alla successiva udienza o comunque quando si concluderà all'esame del
Professor Ferrari verrà prodotto un elenco con richiesta di produzione dei relativi documenti già richiamati nella consulenza del due mila quattro
Problema che invece non si pone per quella relativa al
Febbraio due mila dodici questo solo per
Anticipare al collegio ciò che questo pubblico ministero bara visto che
Era stato questo
Questa breve interruzione tutti mi scusi profitto IP il mio intervento la mia interruzione era perché mi era sembrato di capire da quello che diceva il professor Ferrari
Che sta facendo riferimento circostanze e a documenti che nemmeno farebbero parte di quella prima relazione del due mila quattro bensì di un altro elaborato peritale nell'ambito di un'altra indagine un altro processo
Lo segnalavo perché altrimenti quello che ci ha
Pitt oggi insomma ma forse solo in relazione
L'ultima circostanza
L'ha presentato
Mesi ci ha detto per esempio che ci sono almeno un paio di banche o premia citate per cui intesa e UniCredit
Che rileva questa discrasia alla fa presente a Parmalat non sappiamo sulla base di cosa valuterà
Poi il Pubblico Ministero se il caso di provarlo altrimenti diciamo la dichiarazione resa dal consulente oggi
Però vado a concludere successivo di valutazione comunque di sicuro
Sarà sorretta dalle quattro produzione documentale insomma questo per
Tranquilizzare
Spedite
Allora
Presa d'atto
Non so se è stato individuato ad allora ma voglio dire di informi andrà avanti al più sul punto ritorneremo eventualmente con allegato produzione
Volevo
Anche un attimo
Riprendere
Quello che è stato
Quella che è stata la sua discussione fino ad ora professore per chiederle questo
Lei
Ci ha riferito signor sino ad ora
Tutta una serie di dati di circostanze relative da un lato al al profilo della liquidità
Di
Parmalat del gruppo Parma così come desumibile dei dati che ha già analizzato la scorsa udienza
Ancora
A
Descritto quelli che erano i debiti finanziari
Per il gruppo anche questo la scorsa udienza per poi oggi approfondire i profili relativi all'esposizione verso banche
Da questa iniziale verifica tenutesi nel due mila quattro era stata da voi da lei svolte in particolare
Può
Solo
A mo'di raccordo con il prosieguo della sua escussione riprendere quali sono stati in
Britney principali elementi indiziari le principali anomalie che dunque hanno richiesto un'ulteriore approfondimento di specifico operazioni quel che poi andremo ad esaminare
Non so se sono stato gli autobus
Sì
Allora
La prima in questa questa prima relazione del appunto del due mila e quattro quindi diciamo tutte le informazioni alla al momento in cui è stata presentata
Le informazioni ovviamente riflettevano lo stato delle conoscenze del
Di allora quindi poi le le le le indagini e la documentazione è aumentata nel corso del tempo cioè si sono prodotti altri altri documenti altre informazioni per cui
In alcuni nella maggior parte dei casi si è richiesto appunto la necessità di
Singoli approfondimenti
In particolare in rispetto ai rapporti intrattenuti dalla
Dal gruppo Parmalat con singoli istituti bancari
E quindi in questo ambito sono stati effettuati approfondimenti uno che è appunto quello diciamo il gruppo turistico le banche Capitalia e questo qui è uno in quelli che sarebbe stato fatto e quello diciamo principale che ha assorbito
Almeno per quanto mi riguarda
Diciamo la maggior parte della dell'attività
Poi c'è stato un altro l'altro aspetto perché riguardava per esempio le emissioni obbligazionarie no questo è un rapporto con le banche poi l'altro aspetto della politica finanziaria dei di Parmalat per le Commissioni obbligazionari e nella relazione del due mila quattro vengono esaminate le tre operazioni
Di emissione di obbligazioni che erano state effettuate lettere non
Cioè nella relazione del due mila e quattro
Erano state esaminate anche le il propellente diciamo la politica finanziaria di Parmalat attraverso l'emissione obbligazionaria
E quindi due erano i punti di rilievo uno era la ricostruzione diciamo delle discrasie di Bilancio tra
Ciò che appariva in Bilancio e ciò che invece risultava diciamo dal volume delle emissioni così come storicamente si era determinato e come era
Ha rilevato
Da fonti diciamo diverso e dalla dal bilancio
Poi c'era appunto l'altro punto era quello di esaminare le ultime operazioni cioè quelle compiute nel corso del due mila e tre
Che sono le tre tre operazioni di finanziamento che sono la prima con Oviesse in casa verso emissione di un prestito obbligazionario
Quella
In cui era stata è stato appunto arranger e organizzazione dell'operazione Morgan Stanley e sottoscritta da me extra e poi l'emissione che aveva visto come protagonista
Dodici ma queste sono
Tre le tre operazioni che vengono esaminate fanno riferimento al due mila e tre
Allora l'esame che ne fa perché è stato fatto nella relazione al due mila quattro è
Relativo alle informazioni che erano note allora
Per quanto riguarda il caso di Moretti Morgan Stanley e mi è stato richiesto appunto successivamente di fare un supplemento cioè di aggiornare sostanzialmente ciò che era stato scritto all'epoca alla luce di quelle che erano sul che erano le uve le le ulteriori informazioni acquisite di ulteriore documentazione acquisita dalla
Dalla procedura e quindi questo è stato sostanzialmente il
Il lavoro che è stato fatto non è stato fatto per le altre per le altre due visioni e va solamente per quella gente di modesta
Quindi lei poi successivamente che c'è un ulteriore incarico ad integrazione di quello inizialmente ricevuto nel due mila quattro relativo in genere rapporti con gli istituti di credito lo uno specifico incarico integrazione aggiornamento di
Sullo studio di quote delle emissioni obbligazionarie relative
E curate da Morgan Stanley corretto se
Bene professori adesso le chiedo
Ogni anche
Per
Iniziata ci a a questo a questo ulteriore passato Cossu nuovo argomento
Le chiedo preliminarmente di indicare quali sono
Le operazioni che sono state da lei particolarmente attenzionate con questo secondo elabora in questo secondo la Borato
Cioè quello relativo alla
All'emissione obbligazionaria di mormorò Casini che apre
Prima per
Che ha come organizzatore Morgan Stanley ma qui io
Ho cercato di colmare sostanzialmente quelle che erano le lacune informative che vi erano all'epoca nel due mila e quattro nel due mila e quattro ciò che è stato scritto era
A faceva riferimento prima prevalentemente ad una fonte di informazione cioè era in rapporto alla relazione della Consob sull'operazione e la relazione della Consob era
è stata effettuata sulla base delle dalla
Dalla divisione intermediari e che aveva acquisito la maggior parte la documentazione
Da Nextra cioè dalla sottoscrittore dall'investitore del
Del del prestito obbligazionario quindi
L'indagine della Consob
è su un extra e le informazioni che vengono elaborate e che venga che sono contenute nella nella relazione sono di provenienza di Nextra non ce ne
Non crea non ci sono non c'è nessun documento di provenienza
Morgan Stanley perché
Consob
Sta analizzando la posizione di Nextra sul nell'operazione
Quindi questo era lo stato delle conoscenze al due mila e quattro nel
Quindi patto a
Scandagliato quella che sta per l'emissione del cosiddetto Bond messe
Buona parte dei dati oggettivi dati informativi sono stati già
Presi in considerazione ormai molti mesi orsono durante l'escussione di un altro di una protesta il teste per garantire la però le chiedo penso che sia utile a tutti i presenti
Anche un attimo di le perché ripercorre oltre le valutazioni che lei ha fatto in relazione alle a questa operazione anche il dato conoscitivo perché penso sia utile per tutti
Allora
Intanto
Go
Ho
Descrivere la genesi dell'emissione di questo mondo
Allora
Il
Diciamo nella
L'emissione obbligazionaria dissi sviluppa sostanzialmente nella falda fase conclusiva di negoziazione
Parte diciamo dalla metà del maggio del due mila e tre e poi si concludeva ma ancor prima professore l'accorpamento da musiche rete primario che prima ancora fa diciamo che
Nello specifico
Cioè la negoziazione sul
Su quella visione parte intorno alla metà di maggio però i rapporti e le relazione che intratteneva il gruppo Parmalat e con con Morgan Stanley sono preesistenti
Prima diciamo di queste missioni ci sono almeno ci sono due visioni importanti nel corso del
Del due mila del due mila e due
Ce n'è una all'inizio del due mila e due e uno alla fine del due mila e due sono due operazioni di sempre di emissione di strumenti finanziari
E solo obbligazioni convertibili e obbligazioni che sono indicizzate al titolo azionario dei procedeva tanto giusto per dare qualche ulteriore dato
Facciamo riferimento a in quest'
In relazione all'anno due mila due
A quale società del gruppo Parmalat allora
Chi è che aspetto a queste missioni allora queste due missioni sono effettuate non da
Cioè siccome
Riguardano degli strumenti finanziari non delle obbligazioni non di chi poco non ordinarie
E vengono effettuate ieri da una società lussemburghese della gruppo del gruppo Parmalat che è la sua si chiama su parti
Ed è una società finanziaria con sede legale in il Lussemburgo mi pare
E sono due operazioni di non di emissioni obbligazionarie diciamo di tipo ordinario ma sono devo professione di obbligazioni
Diciamo particolari o con che hanno una loro specificità fondamento desiderosa di lei spintona una mi sembra che sia un'obbligazione convertibile Orano si quella di un aiuto quella di maggio di trecento mila euro e sei milioni parla più voi ce n'è una di quattrocento ore rotti milioni
Del perché si conclude tra il novembre dicembre del del ulteriore volevo professore
Piccola sembra che dovrebbe essere intorno a duecento soli duecento scudetto quando ho invertito le cifre due dovrebbe essere duecentoquarantasette
Fino quattrocento duecentoquarantasei sullo specifico del signor Roy invertito e previdenza si ricorda questa seconda
Operazione che tipo di di prodotto era
Ma erano due due
Diciamo io l'ho inteso sto innanzitutto nel nel primo caso mi pare
Ora di ricordare
Che fosse un'operazione
Diciamo un'obbligazione convertibile fissione
Morandini io non ho inteso bene gli importi di queste
Nono inteso bene quali sono stati gli importi di queste operazioni
Quindi la prima nel dice dovrebbe essere l'emissione di un'obbligazione convertibile
No siccome le cose Confort cioè tendo a confonderle le due nel senso che ci sono
Sono precedenti e una è di trecento sei milioni che avviene mi pare
Del
Allora la prima e nel maggio del due mila due sono trecento sei virgola otto milioni nella se non
Come
E lei dicendo se scusi non è la cui sindacale io stessa
Una di trecento sei milioni l'altra di duecento quarantasei ed è
Diciamo il il Regolamento del del
Dell'operazione sia in dicembre
E si conclude però nel
In ottobre
Io non ho esaminato in modo specifico la struttura di queste due di queste due operazioni cioè della struttura diciamo tecnica del già tipologia di emissione e non lo esaminata nel dettaglio
Perché erano preesistenti diciamo rispetto a quello che mi era stato richiesto come approfondimento l'approfondimento era sul l'operazione specifica che si compie poi nel
Tra il maggio e il
Tra maggio-giugno e poi con maggio giugno luglio del
Del due mila e tre
Quindi io non l'ho esaminato la struttura tecnica dell'operazione quindi i riferimenti che posso dare sulle due le operazioni sono diciamo il tipo di
Classificabili Lino come operazioni odio pubblicazione convertibili e l'altra di un'obbligazione che
Era alta il cui e andamento rimborso era legato all'andamento del prezzo del
Delle azioni di di Parma però si tratta sempre di titoli obbligazionari con struttura particolare e quindi specifica ripeto non
Non le ho approfondite in termini
Specifici di e analitici
Perché ho concentrato la la l'attenzione sulle operazioni sulla seconda sull'ultimo su quella vede esecuzione di un anno due operazioni dove Morgan stalle ha svolto il ruolo di Limena già nell'emissione
Il dato di interesse anche fare la sua valutazione che Morgan stalli era stata lead manager nell'emissione se se ti entrambe viva nella continuità diciamo di un'operatività del gruppo Parmalat
Con la panca con Morgan Stanley in questa linea diciamo di continuità di operatività le due operazioni che abbiamo citato cioè che ha si sono conclusi affettivamente con una emissione
Dal punto di vista sostanziale di questo strumento finanziario occorre aggiungere anche
L'altra emissione
Che non ha avuto luogo ma che si è sviluppata o che si era sviluppata nel corso di nel febbraio del due mila e due e che poi non aveva avuto era stata ritirata perché
Si inquadra nella nella sequenza di scusi professore febbraio due mila e due corse verso livelli tre scadrà il due mila tre
Nel febbraio due mila e tre perché si inquadra diciamo nel
Continuità di relazione che viene instaurata dal gruppo Parmalat e con con Morgan Stanley Morgan stalli
Agli inizi di fatto del due mila tre
E penso che voi volesse introdurre questo argomento quando ha fatto riferimento alla mancata emissione del febbraio due mila tre e inizia riceve un mandato per organizzare l'emissione di nuovo prestito obbligazionario
Sì non c'è solo Morgan Stanley ovviamente tra il gli organizzatori del prestito o del logo dell'operazione quella del febbraio del due mila tre ma ci sono anche altri
Altri operatori c'è Morgan Stanley ce sembra non c'è Unicredito come e anche altri e altri soggetti che
Operano diciamo come
Gruppo di intermediari a supporto dell'operazione
Però Morgan Stanley e quello che ha il
Diciamo il troppo o presenza diciamo il maggiore maggior punto d di riferimento per il del parco però diciamo che questo era
Appunto nella sequenza diciamo della continuità di relazione
In punto di riferimento sia per le operazioni che si era conclusa nel due mila due Como
L'emissione sia quella del due mila tre che non si era non aveva avuto esito l'esito sperato era stata ritirata e poi dopo prosegue con l'altra operazione quella dei
Del del giugno del due mila
Nel due mila e così via
In relazione alla mancata emissione del febbraio due mila tre lei che tipo di
Documenti ha esaminato
Ma quel siccome l'operazione è uno dei un'operazione che viene poi ritirata
Quindi qui ci sono le le fonti di informazione sono prevalentemente quelle
Che sono o quello che c'è riscontro diciamo nell'andamento del mercato della situazione che si viene a creare quindi
Sono in buona parte quelle fonti di natura pubblica crescono poi
Quello che era il riscontro dal punto di vista della stampa cioè come veniva presentata lo quell'operazione come viene presentata nel corso nel corso del tempo
Dall'altro ci sono altre due la poi c'è la documentazione relativa
In parte che riguarda appunto le conversazioni telefoniche
Le
Che
Sono state rilevate poi dalla
Dall'autorità giudiziaria per quanto riguarda i rapporti tra intrattenuti tra lei Morgan Stanley con
Con Parmalat e poi ci sono le i documenti interni a Parmalat rilevabili dalle e-mail che si erano scambiati tra a Morgan Stanley delle le opere il
Da Morgan Stanley pari cioè il
E in parte con livelli investor elettorato ci sono ricordo alcune alcune mail appunto o tra
Un funzionario di Morgan Stanley l'investor elettore di di Parmalat e poi altri documenti allegati sempre a
Comunicazioni
Di posta elettronica tra tra i due tra due soggetti poi ci sono altre informazioni che ci sono altri documenti che sono rilevabili dalla
Se per la
Allegati e documenti di posta elettronica e che riguardano gli altri emittenti gli altre le altre banche che partecipavano alla al consorzio di collocamento
Il particolare quella di un PM di sicuri di Unicredito sostanzialmente questo una la società del gruppo UniCredit
Questi sono i i documenti a cui io ho
Poiché qui ho trovato riferimenti
Sì sul
Punto presente solo per mi pare che il consulente sia stato già pur può darsi che
Ricordo Sinami protocollo chiedo se è stato già autorizzato a riferire sul contenuto dei documenti fonici utilizzati
Previe le le da ripetute osservazioni il punto d trascrizione deridere le forme non
Il tribunale Anna scorsa udienza ha precisato che il professore nel riferire
I risultati della sua analisi
Potrà fa riferimento anche alle che alle conversazioni telefoniche ma soltanto
In linea generale cioè senza riferire al tribunale il contenuto letterale di queste come stazioni ma eventualmente il
Il sunto delle stesse così come
Lui lo ha
Da apprezzato e analizzato
E questo in attesa di poter disporre della trascrizione con le forme della perizia
Se sensato ecco però il Tribunale anche precisato che volta per volta né ci dovrà andare
Le informazioni necessarie individuare queste conversazioni quindi data eventuale numero identificativo
Presidente chiedo scusa in relazione a questa precisazione nonché ri
Diciamo ripercorre il contenuto dell'ordinanza emessa la scorsa udienza io credo che sarebbe preliminare no necessario preliminarmente
Capire se quando si fa riferimento al contenuto di conversazioni telefoniche si fa riferimento ad una percezione diretta da parte del consulente
Della registrazione importi questo contenuto ascoltando la registrazione o se invece si fa riferimento a qualcos'altro qualcos'altro evidentemente intendo
Il brogliaccio la sintesi la trascrizione della conversazione fatta dalla polizia giudiziaria
Credo che sia
Necessario appurarlo preliminarmente
Perché anche alla luce della della vostra ordinanza che richiama
La decisione circa l'inutilizzabilità dei brogliacci della polizia giudiziaria
Poi bisognerà verificare se e in che termini può essere ammesso un riferimento a cui il contenuto da parte del consulente
Allora dica professore
Ma io INAIL
In alcuni casi ogni riferimento ai però sono indicazioni che erano
Palese faccio riferimento al brogliacci in alcuni casi in cui si tratta delle trascrizioni che ho potuto
Trovare nel e che sono presenti nella
Nel documento Presidente disposto dall'autorità giudiziaria
Come già allora scusi dal TAR dal
Dalla Guardia di Finanza
Cioè nel mio documento l'informativa della Guardia di Finanza rivolta no una trascrizione Minardi alcune
Conversazioni telefoniche e quindi sono da quelle lì che io ho infranto una serie di indicazioni cioè sono trascrizioni che io ho
Netto non l'ho ascoltato materialmente Villetti conversazione
Quindi io faccio riferimento esclusivamente il prestito mi sembra il clima
Dato emerso oggi
Consenta di distingue nettamente la situazione odierna da quella affrontata dal Tribunale a proposito del teste scala Angello perché nel caso il test Pierangela questi riferiva
Di conversazioni dallo stesso udite dallo stesso percepite e quindi poteva riferire
Comma valore conoscitivo limitato evidente ciò che egli aveva inteso dalla esanime fonico di quei documenti
E qui in realtà ci troviamo al punto di partenza e
E cioè
Il consulente tecnico riferirebbe di un materiale frutto di elaborazioni
Tanto incerte ed aver respinto il Tribunale a disporre una perizia di trascrizione
E lavorazioni fatte dalla polizia giudiziaria cioè non ha mai avuto cognizione di retta di questi documenti fonici ma ha avuto cognizione della
Interpretazione trascrizione e traduzione svolta dalla polizia giudiziaria quindi questa difesa chiede che nel prosieguo dell'esame non si faccia riferimento
A
Le
Telefonate non udite dal consulente tecnico
E che
Si possa eventualmente ritornare sull'argomento una volta che noi avremo consegnata la autentica trascrizione e traduzione di quei documenti fonici allora l'avvocato in zone
Chiede
Che
Non sia consentito al consulente tecnico
Di riferire
Il contenuto di conversazioni telefoniche
Da lui non direttamente
Ascoltate
E ciò
Fino al momento in cui
E ciò almeno fino al momento in cui non sarà disponibile
Una trascrizione
Di tali conversazioni
Eseguita con le forme della perizia
Sì ente
Chiedo che l'eccezione venga rigettata sotto un duplice profilo in primis il consulente appena riferito che talune delle conversazioni le ha udite personalmente Luini è parso di capire questo
Mi è parso allo forse ho capito male io però mi è parso però che questi no no io le ho le ho lette diretta ma allora ho capito male io e comunque in ogni caso
Penso che si stia confondendo in questa sede un profilo di inutilizzabilità di un brogliaccio chiamiamolo così
Quale elemento di prova di un
In ordine rispetto a un profilo di inutile inutilizzabilità nel libero convincimento di un consulente di atti redatti dalla polizia giudiziaria
Quindi mi pare del tutto inconferente un profilo di inutilizzabilità di risultanze elaborate dalla polizia giudiziaria alla Skoda all'IST dell'ascolto
Da parte di un consulente del Pubblico Ministero mi pare che sia del tutto infondata la questione sole come sollevate in questi termini
Non è un profilo di inutilizzabilità di brogliacci di cui
Non si chiede naturalmente l'esibizione così come è stato fatto in precedenza ma
Non più ma non permetterà un consulente del Pubblico Ministero di fondare il suo convincimento anche su un po'trascrizioni lette e scritto dalla polizia giudiziaria quali atti del pubblico ministero mi sembra del tutto
Del tutto incomplete non rientra nei criteri di inutilizzabilità della categoria delle dell'iter
Utilizzabilità non è un non è una prova quella che sta che in dal consulente ma è l'esplicazione del del di come formato il suo prezzo convincimento le sue valutazioni pertanto chiedo venga completamente rigettata l'eccezione così come proposta
Allora il Pubblico Ministero
Una breve replica poi in questa fase come è possibile non mi pare sia possibile sì perché valgono le regole del dibattimento
Ho brevissima sì però poi mi lascino accelerato
Allora il Pubblico Ministero
Chiede
Che l'eccezione della proposta dall'avvocato Insolera sia rigettata
Osservando
Che il consulente
Ai fini della elaborazione delle sue valutazioni di natura tecnica
Poteva legittimamente
Utilizzare
Tutto il
Martedì con il compendio documentale
Allegato al fascicolo del Pubblico Ministero
Ivi compresi
I in documenti relativa alla Guardia di Finanza
In cui
Erano stati trasfusi i contenuti venne dei documenti fonici acquisiti agli atti
Prego avvocato
Grazie Presidente
Ma
Io credo che debba essere disattesa dalla replica del pubblico ministero per una serie di motivi
Di carattere generale è il motivo che abbiamo ricavato dall'incipit di questa parte della consulenza tecnica del professor Ferrara
Egli ci ha detto che
L'elemento decisivo nella costruzione del supplemento di consulenza dei
Del due mila dodici sono state oltre ad alcune meglio lei telefonata l'ho detto questo come avvocato se la interrompo prolifera detto quella abbia abbia detto mi sembra che abbia detto che il quindi nobili
Sì sì no ma però questo è un valore messi al pubblico ministero poi eventualmente le ridarò la parola chiamiamo la premessa e via evitiamo dialoghi anche le
Tale norma no no io voglio evitare qualsiasi polemica però avendo letto la consulenza tecnica il professor Ferrari e le note la consulenza tecnica eh costruita fondamentalmente su queste sull'interpretazione di queste telefonate
Ora nella sua veste che è una veste è un po'è un argomento sempre abbastanza equivoco del nostro processo penale il ruolo del consulente tecnico se è un teste e quindi giura o non giù Mura perché
Appunto a apporta
Consulenze della del suo sapere sostanze non sapere tecnico da qualunque parte la prendiamo la questione ci porta assolutamente a la conclusione che egli non possa fare riferimento
A con materiale documentale che in quanto tutta
Sfuso in brogliaccio annotazioni di polizia giudiziaria il tribunale giustamente ha già ritenuto inutilizzabile
Questo ossia che lo consideriamo un fatto su cui il
Consulente tecnico teste testimonia e mi sembra evidente
Sia ma con la stessa forza se lo Conso lì il lo consideriamo fatti presupposti su cui egli esprime valutazioni tecniche perché avremmo
Che le valutazioni tecniche sono espresse su materiale che non può in quanto tale entrare nel dibattimento
Quindi da qualunque parte la si prenda la questione resta fermo che non si potrà fare riferimento a quanto lo stesso teste ci ha detto non essere frutto di una sua percezione diretta che avrebbe avuto i limiti di una percezione diretta del documento fonico limiti concernenti la lingua la tecnicità del discorso
Però lì avremmo quanto meno una percezione diretta in questo caso abbiamo una percezione attraverso un
Fatto o uno presupposto di valutazioni tecniche
Che non può essere utilizzata al dibattimento e si badi signore il tribunale
Ci può soccorrere quella giurisprudenza in tema di esame di agenti di polizia giudiziaria che vadano a toccare
Il materiale acquisito attraverso internet
Ogni
Telefoniche
Dichiarate inutilizzabili perché per esempio supportate da decreti autorizzativi non sufficientemente motivati BO percepiti allo scadere del termine senza che vi fosse sta atto una proroga in questi casi è pacifico che
La inutilizzabilità non può essere rimediata colmata dalla testimonianza della polizia giudiziaria quindi io insisto per l'
Questi i motivi perché il tribunale a ulteriore specificazione ma
è stato una novità quella che abbiamo avuto oggi rispetta l'ordinanza pronunciata la precedente udienza la novità consiste nel fatto che a differenza
E quella che è stata la testi
Ne Anza del tenente di garanzie in questo caso il consulente tecnico costruisce l'intera Bubu gran parte poi lo discuteremo del suo apporto su quanto
A
Letto e sul convincimento che sia formato su questo materiale che noi abbiamo già detto non può essere utilizzato ma perché non può essere utilizzato in quanto tale i brogliacci l'interpretazione la polizia giudiziaria grazie
Vado Catizone
Una eccezione
Sottolineando ancora
Che il consulente
Non può riferire
In ordine a materiali probatori
Inutilizzabili al dibattimento
Va bene
Allora il tribunale non
Non ci sono altri interventi del pubblico ministero quindi il tribunale
Si ritira per decidere su questa questione
Tutto
Ora
Il tribunale
Si levato che consulente professor Ferrari
Ha precisato
Di avere espletato
L'analisi tecnica
Relativa all'incarico
Portato a termine nell'anno
Nel Duemila dodici
Anche sulla base
Di fonti conoscitive
Diverse
Dai documenti cronici
Di cui è stata disposta
La trascrizione
E la traduzione
Con le forme della perizia
Punto e virgola
Rilevato quindi
Che il professor Ferrari
Può riferire
Sulle modalità di svolgimento della sua indagine tecnica
Virgola
Sulle fonti conoscitive
Da lui prese in esame
Virgola tenendo peraltro conto
Dei limiti
Già fissati dal tribunale
Con il provvedimento
Immenso
In occasione
Venne al precedente udienza dibattimentale
Virgola
E
Sui risultati
Della sua analisi
Punto e virgola
Il tribunale
Rileva comunque
Che
La valutazione
Sull'effettiva utilizzabilità
Beni contenuti
Dell'audizione del professor Ferrari
E belle relazioni
Dallo spessore ed attento
Dovrà essere compiuta
All'esito
Dell'istruttoria dibattimentale
Il tribunale dispone quindi che si provveda oltre nell'audizione del consulente del Pubblico Ministero
Sì grazie Presidente prima di procedere
Con gli argomenti che stiamo trattando professore avuto modo
Durante questa pausa di rinvenire quella tabella cui prima faceva riferimento relativa
Al rapporto fra
Esposizione debitoria da Bilancio ed esposizioni debitorie da dati della Centrale rischi
Senza le tabelle sono solo due
Una è contenuta nella relazione del due mila e quattro della tabella trentuno
Nella sede del venti settembre del venti settembre c'entra tabella trentuno
Poi c'è un'altra tabella
Nella relazione successiva quella
Del
Due mila e
Cinque novembre due mila cinque
Una la tabella quarantaquattro
La tabella quarantaquattro fa riferimento ai contenuti del capitolo otto
Nello specifico al paragrafo due
Le due tabelle sono
Scusi questa consulenze quella proposta su cui riflettere
Questa seconda tabella parigine signor Pubblico Ministero io
Faccio di nuovo fatica sentire quello che dice in
Sì
Chiedevo al professore se vuole ripetere acqua le consulenze fa riferimento questa seconda tabella che adesso proiettata
La seconda tabella
Quella tabella quarantaquattro fa riferimento alla consulenza turismo turismo il gruppo Parmalat nelle relazioni con le banche
E in particolare fa riferimento alla relativa alla tipo dalla Capitalia Banca di Roma
Sì che è stata peraltro oggetto di deposito tra nell'ambito di questo le strade per la produzione documentale l'ambito di questo procedimento anche quella contro
Matteo presidente verifico se questa consulenza credo
Perché era un po'forse una delle consulenze depositate
Il
Mi scusi mi correggo davo dal Sindaco informativo sbagliato era stata depositata agli atti del quattrocentoquindici bis ma non era fra gli elaborati depositati come da elenco del maggio due mila dodici comunque in ogni caso questa tabella
Di fatto specifica e precisa l'altra tabella con lei onorevole non ho compreso cioè questa riaprire la relazione da cui è tratta questa tabella non è a egli ha
Il Pubblico Ministero così del pubblico ministero ma non è agli atti del tribunale avevo razionalmente inteso che fosse una relazione depositata a coronamento inteso io ma non è che non è una di quelle relazioni
Però è agli atti del Pubblico Ministero ed in ogni caso mi pare di comprendere anche
Vedendo le due tabelle
Che la seconda quella indicata col numero quarantaquattro e di fatti una
Integrazione di quella indicata con numero trentuno di cui alla consulenza del settembre due mila quattro corretto
Sì è una dire lavorazione successiva
E di completamento dei dati
Della della della precedente
Diciamo ci sono più informazioni e quindi c'era la possibilità di
Completare il il dato comunque in ogni caso venendo quindi se vuole cortesemente maresciallo di proiettare la tabella
Di quella consulenza che verrà depositata il dato
Particolarmente significativo che prima avevo formulato
Desumibile anche da questa tabella e la differenza dell'ammontare dei debiti risultante da bilancio che mi pare essere la penultima voce di questa tabella
Con l'ammontare dei debiti risultanti dalla centrale rischi
Sì infatti da qui emerge che appunto i diritti pancali della sola Parmalat S.p.A. che risultano in centrale rischi solo superiori
Ai debiti bancari del gruppo Parmalat comunicato nell'aprile del due mila e tre
Agli analisti
Ho diciamo alla comunità finanziaria
Nella presentazione del Bilancio due mila due
Come vale la pena di ricordare che in questa presentazione del team dell'aprile due mila due due mila e trenta
Del Bilancio relativo al due mila due è la prima volta in cui Parmalat separati i debiti bancari
Dalle obbligazioni e quindi in questo contesto si dice guardate che devi bancari sono mille settecento settantasei cioè un miliardo e settecento milioni
Allo stessa alla stessa da colonne alla seconda riga scusi
Se
Alla stessa data il
Il
Quello che si rilevava dalla dalla Centrale rischi era che i debiti erano della sola Parmalat S.p.A. due miliardi eccetera
Mentre i mille il miliardo e sette riferito all'intero gruppo
Patrizia ecco quindi molte rincorrere c'è un'ulteriore
Differenza dei ed evita normale quindi
Che vi sia
Una differenza di di valori di questo tipo ma
Cioè non diciamo che
E il dato del del contenuto cioè
E maggiore del contenitore quindi non
C'è qualcosa che non
C'è qualcosa che stati fuori insomma cioè non è
Non è logico non è logico
Bene questa era solo per precisare quel dato che era rimasto un attimo
Il peso durante
Discussione in precedenza
Ora
Venendo nuovamente
Alle valutazioni che lei ha svolto in relazione alle operazioni poste in essere allegra e le disse che queste obbligazioni aride la Parmalat
Nel due mila tre chiami visto coinvolta Morra stalle come lì meno ad
Avevamo appena iniziato a ricordare la mancata emissione di febbraio vuole vuole eviti di percorrere questa vicenda professore
Allora il
Nel febbraio del del due mila tre viene appunto
Pubblicizzata viene promossa
Da
Gruppo di istituti bancari in appoggio a Parmalat o una nuova immissione
Questa nuova immissione naturalmente come accade spesso in in queste
Emissioni
Cioè il viene preparata attraverso un'attività cosiddetta di pre marketing e cioè di
Ma in modo da sondare il mercato appunto più potenziali investitori sulla
Grado di accoglimento di preferenza terre il per l'operazione che si sta allestendo
Quindi cominciano a circolare sulla base di queste attività di sondaggio le prime indiscrezioni su quello che riguarda
Le la natura le caratteristiche dell'emissione
Qui viene ha già all'inizio di febbraio appena le prime
Diciamo notizie cominciano a circolare la melanconica finanziaria inizia appunto una
Alcuni movimenti di mercato che
Tendono a penalizzare
Con un calo dei corsi delle azioni del gruppo Parmalat
In quanto
Appunto viene rilevato l'inopportunità diciamo di una nuova immissione
E quindi tipica assunzione di ulteriori rischi
Di natura finanziaria per quanto riguarda appunto il gruppo e quindi di una
Pregiudizio per quanto riguarda il possessori delle azioni
Le prime indiscrezioni parlano di una missione di trent'anni con un'opzione di rimborso anticipato dopo sette anni e
Naturalmente si viene anche individuato quello che è il range del tasso di interesse che viene
Che sarebbe stato praticato
Quindi si parla di di queste missione ci parla anche dell'importo che doveva essere intorno tra i trecento e cinquecento milioni
Questo è sono le le diciamo le notizie che circolano ci sono delle reazioni da parte
Dei dei mercati ed il mercato soprattutto azionario in quanto l'azionista
Di fronte all'emissione di
Nuovi debiti e quindi di un ulteriore indebitamento vede
Appunto pregiudizio per quanto riguarda il suo investimento perché sul suo investimento
Vanno a gravare ulteriori elementi di di rischio e di incertezza
E quindi questa è la reazione poi nel corso del mese di febbraio tra una serie di precisazioni smentite perché indicazioni
Cioè viene precisato ulteriormente no cosa si intende missione viene resa effettivamente pubblica cioè si esce diciamo da questa fase cosiddetta diciamo di ricognizione del del mercato delle o delle potenzialità delle degli assorbimento del mercato e viene resa piene resa pubblica nei termini appunto che otto proprio detto
In precedenza
Quando viene resa pubblica ovviamente si accentua
Il
Diciamo le pressioni speculative e non speculative sul titolo proprio per questa
Per le incongruenze che a giudizio dei degli operatori flessibili
Sono dai da da da imputare a questa nuova immissione
La
I principali motivi sono rappresentati sia dal
Dal tipo di di titolo tra o meglio dalla sua scadenza intesa venti trent'anni ma nello stesso tempo con la possibilità di un rimborso anticipato dopo sette anni
Che dice è inutile investire presentare un titolo a trent'anni se poi si sa già o sì
Preventivati rimborsano dopo sette
Un secondo aspetto riguarda il fatto del costo del dell'operazione e quindi l'elevatezza del tasso di interesse per questo tipo di di emissione
La
Terzo elemento naturalmente fa riferimento alle
Al incongruenze con la politica finanziaria di Parmalat perché dice che necessità c'è di emettere nuovi
Nuovo debito quando la società a disposizione una liquidità così elevata da poter far fronte alle sue necessità quindi
Diciamo che l'insieme di questi tre elementi vengono percepiti diciamo in modo
Diverso dai vari operatori sia in chiave speculativa sia in chiave anche di sganciamento da parte di eventuali degli investitori in ombra convinti
Quindi questo si riflette nell'arco di o un venti di una ventina di giorni di una crollo del titolo del del valore delle azioni
Del di Parma di circa il quaranta il quaranta per cento e che non si arriva al ventisette febbraio in cui
La Società
Comunica appunto ufficialmente di aver ritirato l'emissione quindi decide di soprassedere e quindi di rinviare a altri momenti o altre situazioni dalla
Una un'eventuale operazione di indebitamento
In questo in questa fase che cosa accade diciamo che una parte del
Diciamo dei movimenti finanziari sono indotti anche da da rumors cioè da notizie non ben controllate che vengono diffuse
Diciamo nel tra gli operatori circa l'irregolarità dei conti e le irregolarità presenti nel Bilancio di Padova queste sono ovviamente voci che non sono né
Controllate ma che comunque circolano nel mercato
E che alimentano in buona parte cioè il
La
Il comportamento degli degli investitori e quindi l'andamento del del prezzo del del titolo
Quindi qui si conclude sostanzialmente questa fase con il ritiro diciamo dell'emissione che però
Apportato ad una perdita di valore del titolo azionario
Con ovvie ripercussioni anche nel mercato dei titoli del debito e di debito
Perché
Anche i prezzi delle obbligazioni scendono e il che vale a dire che il mercato o perlomeno l'investitore per potere investire
E per poter impiegare
Risorse nel
Nei titoli Parmalat richiedente dei rendimenti più elevati in quanto essendo sia cresciuto quello che la percezione del rischio
Della società a rischio che principalmente da imputarsi a un rischio di
Credibilità da un punto di vista della politica finanziaria ma che
Nasconde anche un problema di
Eventuali difficoltà finanziarie quindi a rischio di insolvenza maggior rischio di insolvenza maggiori rischi di natura finanziaria nell'investire l'investimento e quindi c'è una forte calo delle quotazioni sia dei titoli azionari sia dei titoli obbligazionari
Parallelamente a questo c'è un andamento
Dei
Valori in un mercato collaterale quello dei credit default swap cioè di quei
Gli strumenti finanziari che
Attraverso i quali vengono valutati
E prezzati quello che il rischio di insolvenza TV un singolo emittente
In sostanza spiegarne il funzionamento sul
L'uomo così se può
Rispiegarmi al funzionamento di questo genere sì sono degli strumenti finanziari sono strumenti finanziari
Per i quali dice non c'è un soggetto che attraverso il pagamento di un premio
Ottiene dalla controparte la
Promessa di una prestazione
Che consiste appunto nel ristoro dell'eventuale perde la perdita su un
Debito no dei
Una del suo del della Società di riferimento nel caso specifico è una
Sostanzialmente è una polizza di assicurazione che viene sottoscritta da un
Investitore
Nel caso specifico possiamo dire cosa un investitore in titoli di debito emessi da Parmalat paga un premio di assicurazione
A un soggetto che svolge la funzione di assicuratore il quale promette che al momento in cui si dovesse verificare un evento creditizio e l'evento creditizio principale quello della bancarotta del fallimento o del default perché ci sono varie
Situazione diciamo di evento creditizio non c'è solo il fallimento a fallimento è
Sostanzialmente l'evento ultimo in cui cessa l'attività della società ma ci può essere anche semplicemente un rinvio di pagamento una ristrutturazione finanziaria ci può essere un
Altri eventi diciamo di
E anche di insolvenza temporanea o che può essere considerato come evento creditizio quindi il non pagamento per
Fino a quando non seri presentano situazioni
Diciamo di di equilibrio quindi in funzione del terminata avete qui
Evento creditizio di cui il principale appunto ripeto è quello del default l'assicuratore cioè si impegna a
Restituire e a far rispettare a titolo di ristoro cioè l'importo del capitale perduto dalla o quelli di cui subisce la perdita chiede l'investitore che di questo in estrema
Sintesi il concetto di
Il le il tipo di contratto di
Credit default suo
Poi naturalmente questo è il contratto diciamo più base poi ci sono altri
Altri strumenti finanziari che incorporano sempre default swap ma
Sono strumenti diciamo più strutturati più complessi che incorporano comunque prospero nel caso specifico
Per questo tipo di
Strumenti è questo il questo tipo di operazioni c'è una quotazione specifica c'è un mercato specifico e quindi
Al
Aumentarle del rischio percepito
Di insolvenza di un determinato hotel del soggetto di riferimento
Cambia ovviamente la quotazione di questi titoli e quindi è riflettono sostanzialmente invia dirette alla valutazione del rischio e la valutazione intermedi probabilità di
Default del dell'impresa o del soggetto che
Di ricerca di riferimento
Questo è quello del
Volevo signor Pubblico ministero credo che sia arrivata in Aula l'esperta che il tribunale ha convocato per l'affidamento dell'incarico peritale
Quindi direi di sospendere momentaneamente l'audizione del professor Ferrari per procedere
A questa ulteriore nomina
Dottoressa Barozzi
Venga avanti
Buongiorno
Allora
Lei è stata convocata perché ne possa essere conferito incarico peritale di tradurre in lingua italiana delle conversazioni telefoniche
Tenutesi in lingua inglese
Io innanzitutto mi chiedo se lei si trova in una situazione di incompatibilità
Con nei confronti degli imputati di questo processo cioè se
Riconosce se ne è parente sia mai avuto a che fare con questo processo
No
Ecco
Allora
Ci dica
Le sue generalità
Guardi parli al microfono può stare
La seduta
Ecco Seno Anna però si
Nata a Parma il ventitré dodici mille novecentottantadue
Dove risiede Parma visto che a sette
Prego
Sì va bene
Allora lei ha già avuto modo di conoscere
L'oggetto dell'incarico che oggi negli enti
Conferito
Quindi io la invito
A svolge bene fedelmente il suo incarico e a leggere stando in piedi la dichiarazione di impegno che è prevista dalla legge
Consapevole della responsabilità che assumo nello svolgimento dell'incarico mi impegno ad adempiere al mio ufficio senza altro scopo che quella di far conoscere la verità e a mantenere il segreto su tutte le operazioni peritali bene
Allora
Prima diventarlo
Alla
Cancelliere
Io do lettura beneficio delle partite nel quesito che il Tribunale intende
Pure dell'incarico del tribunale intende affidare alla dottoressa Marozzi
Procedo alla dottoressa Barozzi a tradurre in lingua italiana tutti i documenti cronici ordinativi a convegni può stare seduta dottoressa
Tutti i documenti fonici relativi a conversazioni in lingua inglese oggetto dell'incarico peritale conferito all'udienza del cinque luglio due mila dodici così come integrato il venti luglio due mila e dodici il ventinove ottobre due mila dodici
Il quindici novembre due mila e dodici e non ancora tradotti
Tali documenti
Dovranno quindi essere trasmessi alla dottoressa Barozzi anche sotto forma
Di coprire informatiche dal perito Fabio Marangoni
Nell'espletamento dell'incarico la dottoressa Barozzi terrà conto delle bozze di trascrizioni in lingua inglese già predisposto dal perito Marangoni provvedendo peraltro a verificarne gli effetti la corrispondenza alle registrazioni telefoniche di differimento e ad apportare altresì le correzioni che lei integrazioni che eventualmente si rendessero necessarie
La dottoressa Barozzi provvederà quindi a tradurre in italiano dall'inglese tutte le conversazioni o reparti di conversazioni tenutesi in quest'ultima lingua diverse da quelle già tradotte
Dalle perdite Ottavia Braone Annarita Brindani esatte inoltre eccezione per quell'oggetto del documento fonico denominato conference call
In relazione a ciascuna conversazione la dottoressa Barozzi dovrà inoltre provvedete ad indicare i nomi degli interlocutori
Desumendo lì dal contenuto dei documenti e fonici oppure nel caso in cui ciò non sia possibile
Dalle indicazioni fornite tanto dal Pubblico Ministero quella nota datata ventiquattro maggio due mila dodici contenente l'indice generale delle prove richieste dalla pubblica accusa
Tanto dai difensori delle parti private con le memorie aventi ad oggetto le proprie richieste di trascrizione dei documenti cronici
Nell'espletamento delle sue attività la dottoressa Barozzi terrà conto anche delle considerazioni eventualmente formulate dai consulenti tecnici di parte ai sensi dell'articolo duecentotrenta del Codice di procedura penale
Avuto riguardo alle attività che espletate dai periti Marangoni Browne ai Brindani così come esse sono state descritte da questi ultimi nella nota datata venti marzo due mila quattordici
L'incarico oggi conferito alla dottoressa Barocci si configura come autonomo rispetto a quelli già affidati ai summenzionati Asperti
Tuttavia
La dottoressa Barocci dovrà comunque provvedere a coordinare la propria attività
Con quella del dottor Marangoni con particolare riferimento alle modalità e dalle cadenze temporali di trasmissione al dottor Marangoni dei testi delle traduzioni da lei effettuate
Per l'assemblaggio della fascicolazione definitiva degli stessi con le trascrizioni delle conversazioni tenute sì in lingua italiana
Il tribunale autorizzare la dottoressa Barozzi curve si rendesse necessario a prendere in consegna i supporti informatici di memoria acquisiti al fascicolo per il dibattimento per il tempo strettamente necessario
All'espletamento dell'incarico e previa verifica degli stessi da effettuarsi in cancelleria con le modalità previste dall'articolo ottantadue comma secondo delle norme di attuazione del Codice di procedura penale
Sempre nel caso in cui si rendesse necessario ad esse vanno in coppia informatiche dei documenti fonici oggetto degli odierni incarico con una procedura che assicuri l'integrità di documenti originali nonché la piena conformità
Delle copie agli originali e lavoro immodificabilità
Ad estrarre copia dei documenti cartacei necessari per l'espletamento dell'incarico ad Abano insidia ausiliari di sua fiducia per lo svolgimento di attività materiali vanno implicanti apprezzamenti e valutazioni
Non che a noleggiare di attrezzature tecniche ad acquistare i programmi informatici che dovessero risultare necessari poi l'esecuzione delle attività di trascrizione
Ad avvalersi del mezzo proprio per i viaggi che risiede che si renderanno necessari nel corso dell'espletamento dell'incarico poi dispone che a cura della cancelleria
Copia del presente quesito sia comunicata i periti Marangoni Brown che brinda anni
Ecco potremmo aggiungere a questo elenco di autorizzazioni anche l'autorizzazione ad avvalersi
Delle copie informatiche dei documenti fonici già realizzate dal dottor Marangoni
Va bene le parti hanno rilievi o suggerimenti
Peccato una richiesta di chiarimento
Cechov tra l'altro un'autorizzazione
Ad estrarre copia di documenti cartacei necessari per l'espletamento avvocato
Nanni Ra il senso di questa
Indicazione sempre il medesimo riguarda il mito colleghi esclusivamente i documenti necessari per individuare i documenti fonici oggetto dell'incarico Candy la memoria del pubblico ministero le memorie delle parti private dove sono elencati questi documenti avevamo già trattato con riferimento al vecchio solo Police grazie
Quindi non attivi di diversa natura da quelli strettamente necessari a capire qual è l'oggetto dell'incarico va bene
Ci sono altre indicazioni no allora possiamo
Dopo finiamo ecco possiamo dire che appena terminata la dettatura della enti tutto l'incombente per l'incarico alla dottoressa Barozzi facciamo la pausa
Più lunga
Sì ha già scritto tutto
è riuscito a starmi dietro quindi a
Ecco allora per quanto riguarda
Le integrazioni io non non so se
Le date che delle udienze in cui sono stati formulati quesiti integrativi sono giuste quindici potremmo limitare a dire
Oggetto dell'incarico proprio all'inizio la
Seconda riga del quesito Piero
L'ho detta che ho
Netto che oggetto dell'incarico peritale conferito all'udienza del cinque luglio due mila e dodici così come integrato nelle successive udienze dibattimentali
Definiamo
E non ancora tradotti va bene
E quindi poi prosegue tali documenti dovranno quindi essere trasmessi alla dottor Rezza barra alla dottoressa Barocci anche sotto forma di copie informatiche dal perito Fabio Marangoni ecco
Allora poi per quanto riguarda le autorizzazioni aggiungiamo che autorizziamo
La dottoressa Barozzi anche ad avvalersi per l'espletamento dell'incarico delle copie informatiche
Dei documenti storici da tradurre
Già realizzate
Dal perito dottor Marangoni
Dottoressa lei potrà chiedere poi in cancelleria una copia scritta di questo incarico peritale allora
Innanzitutto immagino che lei ci deve chiedere un termine per rispondere
Per realizzare il suo lavoro
E il
Al momento noi possiamo darle un termine massimo di novanta giorni che poi potrà essere prorogato per non più di ulteriori novanta giorni
Comunque lei chiede novanta giorni termine sì diamo atto quindi
Sì lì il tribunale
Concede alla dottoressa Barozzi
Il termine richiesto a decorrere dalla data di oggi
Il termine di novanta giorni a decorrere dalla data di oggi
Dottoressa lei poi ci deve dire
La data l'ora in luogo in cui darà inizio alle sue
Operazioni perché questo servirà a di come termine di riferimento per i consulenti di parte per prendere contatto con lei quindi ce lo può già dire
Può dirlo al microfono
Venticinque marzo nominati all'inizio
è il nuovo con il Parma
Dicevo che forse
Magari sarebbe meglio almeno un paio di giorni di termini in modo che il consulente di parte né possono avere notizia e quindi
Oggi martedì venticinque marzo possiamo dire
Se per lei va bene che giovedì ventisette giovedì ventisette marzo a che ora e dove alle due e mezza la le quattordici reca Parma sì
E in via Safia sette quindi presso il suo sei domicilio
Lei potrà a venire in cancelleria anche notizia della
Dei libri dei nomi dei vari consulenti tecnici di parte degli eventuali recapiti
Poiché non ci sia altro per il momento
Bene la ringrazio per oggi e libera
Allora
Possiamo
A questo punto
Sospendere l'udienza sono le tredici e trentacinque riprendiamo alle
Riprendiamo alle quattordici e quaranta poco più di loro
Va bene prendiamo nota era nomina proprio sostituto l'avvocato Giuseppa Sapienza
Il suo sostituire sostituto abbiamo vinto grazie
Tanto faccio fatica a sentirla possa sostituire l'avvocato Nanni finché arriva e possiamo iniziare
Va bene
Io adesso non ho presente però tutte le sostituzioni per quanto riguarda l'avvocato Insolera il sostituto e lei avvocato avvocata Sapienza in sostituzione del professor insieme
Il sostituto dell'avvocato Iannaccone invece
è presente lui l'avvocato Ruggiero
Quindi
Va bene quindi ci siamo tutti giorni or sono tutti gli imputati hanno difensore
Bene
Allora possiamo riprendere
Il
Non possiamo
Procedere
Prego
Allora professore avevamo per iniziato ad illustrare
Quelle che che furono le conseguenze nel febbraio due mila tre I rumor
Sull'emissione di un nuovo prestito obbligazionario con quelle caratteristiche che lei aveva prima indicato
Però un nozionale ricompreso tra i trecento e cinquecento milioni trent'anni concedo la al sette e mezzo sette settantacinque punta a sette anni corretto
Sì
Questo erano le condizioni che erano state prospettate che poi erano state diffuse sul mercato
Poi dopo in seguito
Chiedo
Chiedo scusa adesso di quale missione stiamo parlando Braione due mila tre quindi quella non andata a buon fine diciamo se quella che viene ripagata
Poi aveva fatto riferimento a quelle che sono state le reazioni del mercato azionario e obbligazionario di di pace in
Può ripercorre può ditte ripetere
Il dato quantitativo rispetto
Al calo del del valore delle azioni
Del titolo azionario
Ma il il calo del
Delle quotazioni
Era intorno al cinque circa il quaranta per cento tra
Diciamo tra l'inizio di febbraio
E il punto diciamo di caduta estrema cioè di minimo a cui tiene cui raggiunge il prezzo azionario poi nel corso tra la fine di febbraio i primi di marzo che poi il processo diciamo o anche dopo il ritiro
Diciamo nei giorni le impurità viene ritiro dall'emissione sia sostanzialmente la caduta principale del dei prezzi
Poi dopo successivamente però questi prezzi il prezzo delle azioni recupera
Nel mese a cominciare diciamo dal mese di marzo e poi prosegue ancora per
Dei mesi successivi e in particolare Pino arriva fino
A
Ha ravvisato dei picchi in negativo rispetto alle perdite di valore dei titoli azionari dei giovani se io ho sentito sintetizzato in una tabella quelli che erano
Cioè quello che era il i valori minimi rilevabili sia nelle quotazioni del mercato azionario sia nelle quotazioni del peccato obbligazionario
La vuole proiettare
A è la tabella la tabella uno
Della relazione della relazione sembra il due mila dodici se
Quindi se qui mare la mente a una
Grazie parallelamente una flessione del titolo
Si assiste anche
Ha
Momento questori il concetto che stava esprimendo prima si registra ancora vento dei prezzi dei CDS corretto
Sì infatti nella prima la prima colonna registrarla variazione del prezzo delle azioni
Che toccano il minimo il dodici di marzo
Le obbligazioni e qui il riferimento è a un titolo obbligazionario specifico
Tocca il valore minimo il ventisette di editi febbraio
Per poi dopo ovviamente aumenti che il prezzo prende
A risalire mentre invece per i Citti UniCredit
Forse suo condonati un professore così noi non ci perdiamo il prestito obbligazionario cui fa riferimento è quello indicato al numero uno
Data Bess dissi nella nella nota il l'obbligazione c'è il è indicato il tra il titolo parte in sei e otto per cento con scadenza due mila otto
Quindi rispetto al periodo ha una scadenza di cinque anni quindi è molto simile poi al titolo che verrà emesso successivamente
Almeno come scadenza
Rimanere molte abbastanza simile al pre
Alla
Ma al titolo che viene messo e che viene acquistato poi D'Anna extra
Lì il minimo appunto arriva e il ventisette di febbraio mentre per i CDS il minimo si registra il ventiquattro di marzo con uno spread di con un
No quotazione di seicentocinquanta che corrisponde appunto a sei punti e mezzo percentuali può
Precisarsi professore cosa indicata quelque cosa significa che significato ha questo indicatore ce lo spread sui Cds decide se prima già ha già spiegato la funzione ora le chiedo se se ci precisa
Questo indicatore cosa rappresenta cioè il lo spread già sta cioè questo questo indicatore del dei CDS lo spread sta identificare diciamo il premio per il rischio
O il premio che deve pagare
Un soggetto per assicurarsi contro l'insolvenza di di Parmalat e quindi questo prego di serie C secche seicentocinquanta
Quindi rapportato diciamo a quello che è il capitale assicuratori identifica la percentuale del sei e mezzo per cento di premio da pagare su un capitale di
Di cento
Per appunto è il premio pagabile per avere
Voi l'assicurazione e la copertura assicurativa diciamo anca Aso di insolvenza di Parmalat e quindi per il ristoro del capitale Insiel si calcola sul nozionale del Cds corretto
Sì normalmente viene espressa in termini percentuali siete anche perché questo sei e mezzo per cento è una componente o quelli o il CDS diciamo è una componente
Questo spread CDS una componente del rendimento
Espresso dai
Dai titoli obbligazionari se il titolo obbligazionario ha un rendimento del dieci per cento di questo dieci per cento è compreso
La remunerazione per il rischio sostenuta
Dall'investitore e nel rischio sostenuto dall'investitore c'è anche il rischio di insolvenza del
Dell'emittente e quindi che idealmente appunto la componente di rendimento dieci per cento contiene appunto il premio per il rischio e quindi come remunerazione del
Dell'investimento per il rischio sostegno in questa fase storica quindi febbraio due mila tre
Qual è a ha esaminato documenti relativi
All'attività in poste in essere da Morgan stalli in relazione alla promozione di questo bond può è ritirato
Al
L'attività svolta i
Ma l'attività svolta da Morgan Stanley lasci beh innanzitutto è
Parte diciamo del
Del gruppo di banche che
Sta curando l'emissione quindi a
Ovviamente operato
Impatto per individuare sia il timing dell'emissione sia per individuare
Le tipologie nulla Cal il tipo di di strumento finanziario da emettere e poi soprattutto s'è parte attiva diciamo nel nella ricerca delle delle controparti investiti rici e quindi della dell'azione diciamo di pre marketing per capire appunto in grado di gradimento di dell'emissione e quanti sarebbero avrebbero potuto di essere
Diciamo il i sottoscrittori e per quale ammontare avrebbero sottoscritto questo è l'attività diciamo in genere che avviene nell'ambito dei servizi di collocamento di distribuzione dei titoli
Dalla ovviamente qui
La situazione dell'emissione diventa abbastanza problematica pere per via delle reazioni del mercato e quindi
Già alcuni documenti appunto c'è una compro una corrispondenza abbastanza
C'è una bacchetta corrispondenza tra l'investor elettorale
Utili Parmalat con il
Con la banca e quindi
Sì scambiano appunto si opinioni sulla situazione del mercato sia vengano forniti delle indicazioni su come rispondere a quelli che sono i quesiti che vengono posti
Dal mercato dagli investitori all'investitore related qui ci sono alcune
Il
Alcune e-mail nelle quali ci sono appunto questo scambio di di opinioni cioè nel modo appunto da giustificare e da illustrare modo
In modo sufficientemente da illustrare
In modo sufficientemente chiaro e chiarire i punti del dell'emissione delle carte sulle caratteristiche delle visione e tutti ovviamente di presentare anche
La la la visione della società notte copra rispetto
Rispetto all'emissione nei confronti degli
Dei Ligresti
Sette presentare appunto di punti di forza no che della società ai fini dell'emissione e ai fini dello strumento che viene che viene procura che viene proposto
Questo diciamo nella fase diciamo più critica della
In cui c'è l'annuncio cioè prima c'è la divulgazione delle varie notizie sulla prospettive delle mi delle missione poi l'annuncio dell'emissione poi dopo infine il il ritiro questi sono
Desumibili da alcune da alcune meno
Questo gli nella fase più calda poi dopo con il ritiro del titolo
Naturalmente le
Per il momento viene
Ad esaurirsi diciamo questa corrispondenza occorre riprende poi comune in momenti successivi e era già emersa in questa fase era già emerso in ruolo in extra come possibile acquirente del fondo
Si emerge anche il ruolo di Nextra perché questo già presente diciamo questo dossi
Non è tanto da
Da fonti diciamo di conoscenza che sono interne a Morgan Stanley ma sono fonte di conoscenza che sono rilevate poi dalla Consob dal momento in cui
Effetto la sua indagine su un extra e quindi nella ricostruzione del
Dell'operazione da parte dei vari responsabili della Società di gestione dei fondi del gruppo
Banca intesa
Che appunto extra cala il Società gestione difendendo i fondi in questa ricostruzione sì appunto si ricorda che i primi contatti che per quanto riguarda una possibile
Emissione opporsi vie sottoscrizione di un'emissione di obbligazioni da di Parma da parte di Nextra risale appunto al febbraio del due mila e tre
E quindi ci sono o nel
Questi temi queste questo tipo di
Diciamo questo appunto si può datare appunto a quell'epoca il primo interessamento da parte di Nextra a sottoscrivere un'emissione di Parmalat
Che però extra sottolinea e che desidera soltanto deciderà sotto tre che desidera compiere l'operazione solo a patto che vi sia un covenant che ci sia appunto una garanzia collaterale
Rappresentata appunto da questo da questo strumento perché altrimenti non avrebbe sottoscritto il tetto tant'è vero che
Dalle dai riscontri Caputo che visto che appunto sono nella nella relazione della della Consob si rileva
Come
Next tre non sottoscrive o non è propensa a sottoscrivere l'emissione quella trentennale
Di febbraio che poi viene ritirata perché l'avrebbe Caravita con un
Con un covenant è quella emissione non rispondeva alle seguenti esigenze
Specifiche
In quell'ambito mentre mi sembra di ricordare che era stato contattato erano stati presi contatti anche con direttamente con Parmalat
Da parte appunto di Nextra stessa e di Morgan Stanley per un'emissione di quel tipo ore con per capire qual era anche la
Possibilità di una visione del tipo la parte di diritti di Parmalat cioè se Parmalat fosse stata disponibile a un'operazione del genere e quindi a rilasciare un come
Mi sembra di ricordare che c'è anche sono dei contatti con l'allora
Direttore finanziario torna
E sono databili sicuramente in quel
In quel periodo e in quel momento perché
Tonda poi lascerà no il l'incarico di direttore finanziario si dimetterà nel mese di marzo e quindi è l'operazione poi successiva verrà curata da un altro direttore finanziario cioè dal suo successore dal dottor Ferraris
Forse dovendo
Dovendo ritornare Presidente sui covenant
Può dire cos'è un come nel
Tanto
Ma il Comune non sono delle clausole che normalmente vengono inserite in un contratto di finanziamento
O in un'operazione diciamo finanziaria sono delle clausole che possono avere contenuti diversi e
Diciamo che possono essere o delle clausole che
Limitano
I comportamenti del debitore
E quindi limite nei comportamenti del debitore quindi sono con antiche indicano di non compiere determinate operazioni
Come nel negativo covenant diciamo di di che limitati diciamo le l'
L'ambito discrezionale del del debito
Altre altre clausole invece possono essere di natura positiva che lo obbligano a fare determinate cose e quindi a
Realizzare determinate condizioni affinché
Vi sia una
Garanzia maggiore pere il
Per il creditore sulle missioni queste garanzie questo quelli covenant possiamo prendere a riferimento sia dei
Diciamo in certi casi
Viene indicato appunto delle clausole che impongono il rispetto di determinati
Indicatori collegati al Bilancio e quindi non so a rispettare per esempio un limite nell'indebitamento
A rispettare una determinata operato di copertura degli oneri finanziari e via dicendo cioè possono essere di varia catturare i principali sono appunto quelli che
Quelli indicatori che rappresentano per un creditore e uno dei punti di maggiore attenzione e di sensibilità per poter cogliere quelli che sono gli elementi di rischio del
Insiti diciamo in un'operazione di natura creditizi
Questi come non sono in genere presenti o ci possono dimenticavo un'altra cosa che ci possono essere anche delle clausole che appunto quelle che possono vincolare
La l'operatore cioè il il debitore come per esempio per quanto riguarda non so il cambio
Della proprietà
Quindi il fatto che determina la società non so che l'educazione Società debitrice
Ok alcune poiché alcune società facenti parte del gruppo rimangano all'interno del gruppo che non siano cedute perché pari
Sia situazione
Condizioni finanziarie e patrimoniali come ancora
Grossi quindi non sono solo condizioni finanziarie ma possono essere anche di altra di altra natura febbre
Ecco il cambio del controllo cioè che non vi sia cambio di controllo o in consociate o addirittura nell'ambito del gruppo FIAT credo ci sia una cessione da parte del gruppo del
Del da da parte del dell'azionista di maggioranza
E via dicendo quindi diciamo sono contenuti
Di natura di natura diversa al verificarsi voi ma in queste condizioni scatta poi la possibilità
Pubblico Ministero abbia cura di parlare tenendo fisico in cui il microfono
Vicino a lei
Quindi al verificarsi di di vidi al
Della violazione
Asseconda quella tipologia di come l'anta così come costruito
Scatta sorge può la possibilità
Di operare determinate azioni no
Sì il fatto di
Dover rispettare o di effettuare determinate comportamenti oppure di non
Fare determinati o lei non prendere determinate decisioni che possono
Ma procurare diciamo una
Minore tutela diciamo del creditore questo fa scattare una serie di di
Una serie di sanzioni
Diciamo che principalmente una terza uno dette delle azioni che che vengono generalmente prevista in questi casi è quello di una rinegoziazione del debito in modo da
Fatta in modo che si cambia tipo di contratto in modo che il creditore possa e introdurre eventualmente delle clausole di maggiore tutela rispetto a quello che una situazione precedente
Quindi generalmente
Ci sono delle delle clausole che riguardano la rinegoziazione ti parte o di tutte le clausole fino al
Diciamo quello che potrebbe essere un elemento e stiamo cioè di rimborso via
Anticipato del definanziamento senza attendere la scadenza la scadenza ultima c'è da dire che questo tipo di
Di clausole
Che appunto vengono
Ricomprese diciamo nella nel termine in obiettivi covenant codici di di di copertura dei debiti eventuali potenziali rischi per il per il creditore
Che queste da questo tipo di clausole vengono normalmente inserito in un contratto di credito
Al momento in cui vengono effettuate delle operazioni di finanziamento per esempio nel caso di un mutuo potrebbero essere benissimo a latere diciamo e che ha un Crusa nel contratto o separatamente ha incontrato
Cioè delle delle clausole di questo di questo tipo altri in altri operatori
Diciamo parlo in del mutuo per fare riferimento diciamo ma forma tipica di detti finanziamento quindi
Generalmente sono riferiti a finanzia operazioni di finanziamento di medio-lungo termine non sono certamente
Raramente vengono utilizzate pieno operazione che hanno scadenza a breve perché
Non ce ne sarebbe sostanzialmente la necessità c'è un finanziamento a tre mesi sei
Insomma
Diciamo sarebbe un qualcosa di
Non non coerente con collaudato del Brasile
Oltre diciamo sono molto più frequenti nel rapporto tra la banca tra una banca e un l'impresa in un'operazione di finanziamento diciamo dirette
E perché perché si prestano a una negoziazione diciamo
Tra due interlocutori
Banca e il soggetto finanziatore quindi a essere in corpo rate in un unico contratto
Possono essere comprese anche in finanziamenti di tipo obbligazionario che nei finanziamenti di tipo obbligazionario cioè essendo un titolo di massa poi abbiamo una pluralità sostanzialmente di creditori
Rispetto a un unico debitore quindi il diritto un pollo parlarle esercizio poi del di quei detti del diritto derivante dal non rispetto l'applauso spetterebbe spetta ovviamente tutti i creditori
Però può essere incorporato anche nei diritti di un titolo obbligazionari
Normalmente viene fatto riferimento a quei titoli obbligazionari che
Non appartengono alla categoria dei cosiddetti
I grandi investimento ma vengono che così bene Asquini caldo cosiddetti titoli da investimento e quindi sono quelli che presentano un
Che hanno un rating
Che superiore uguale o superiore alla tripla B meno perché tutti le diciamo nel giudizio delle agenzie di rating che vada la tripla A fino a scendere parlo di altri club per standard e polvere semplificare ma
Le altre società di rating adottano sistemi di diritti diciamo di classificazione analoghi
Diciamo c'è un
Un punto che coincide con un
A classe di rischio
Che nel caso di Standard e Poor's ha rappresentato con la tripla qui in meno al di sotto del quale verso il rating al di sotto del quale viene considerato
Dal titolo speculativo e quindi non da investimento cioè è una separazione diciamo in due classi di investimento di titoli i titoli azionari che a cui
Diciamo forse i denari amente si fa riferimento perché
è abbastanza diffuso da tempo e che nella prassi diciamo del
Del mercato e da un riscontro in termini ovviamente di classe di rischio tre
Chi appartiene alla classe superiore gode
Ovviamente di una maggiore considerazione dal punto di vista degli investitori mentre invece chi si trova nelle classi di rating nella nella parte inferiore quindi sotto la tripla B meno
E naturalmente viene viene ritenuto meno affidabile e quindi come tale
Dette vende mettono le conseguenze quindi
Dicevo questo questa digressione sul
Scorretti normalmente i covenant vengono utilizzati soprattutto per
Quelle emissioni che si trovano nella
Nella parte più bassa diciamo del del rating e quindi nella nella nel quelli che nelle classi di rischio che stanno nella
Nella fascia più bassa
Per e quindi nei titoli cosiddetti speculativi
Che funzione ha il il covenant e quindi queste clausole oltre a quelle di limitare e di
Imporre determinati comportamenti al debitore e lo si usa perché rappresenta una garanzia ulteriore per il creditore che lo richiede
Al momento in cui deve effettuare un'operazione di investimento e quindi bere trovare una maggiore tutela questa maggiore tutela ovviamente è rappresentata dal fatto che dall'altra parte il debitore impegnandosi
Cioè dimostra sostanzialmente una
Ma c'è una buona la propria volontà no di essere un buon debitore quindi di far fronte alle alle obbligazioni la funzione del covenant normalmente
è chiaro che se vengono poste queste clausole si ritiene che il debitore sia più rischioso
Cioè perché ci si percepisce un rischio del creditore delle del debitore diverso più elevata elevato e quindi il come non serve sostanzialmente a
Coprire no questa questo maggior rischio o prova a dare una un minimo di copertura un minimo di tutela
Per il per il creditore dall'altra parte il covenant a in genere la funzione di abbassare per esempio il costo definanziamento oppure in altri casi senza accetto il tipo di garanzia l'operazione non viene ENEA neppure conclusa
Perché dice se non c'è se non ho una un riscontro diciamo de una volontà di
Da parte di una contro della controparte ad accettare delle limitazioni nella sua discrezionalità questo è un segno di buona volontà e un segnale che appunto rassicura il creditore quindi il creditore
Potrebbe law
Diciamo
Trova corrispondenza in un atteggiamento del creditore che dice mi accontento di un
Una remunerazione più bassa perché io rischio risulta maggiormente tutelato questo è sostanzialmente dal punto di vista generale quello che può essere una funzione di un come no
Bene grazie per questo excursus che sicuramente ci sarà utile anche rinuncia distribuisco vorrei aggiungere un leasing mancia eroso alcun altro piccola considerazione cioè nel senso che la presenza del covenant cioè
Non non annulla
In nessun caso la probabilità di fallimento del debitore non annulla la probabilità di fallimento del debitore o la
La capacità di rinvio la capacità di rimborso del debitore è indipendente da chi come data
Cioè non è che il CONAI garantisce il rimborso definanziamento
Perché il rimborso del finanziamento dipende da fattori di natura economico-finanziaria e quindi dall'andamento della
Degli affari dell'attività del
Del genitore quindi il Corano è semplice non ha tranne una situazione di
Garanzia dei rimborso o anche perché prima dicevamo del fatto che
L'inserimento di un covenant secche
Prevedesse il rimborso anticipato definanziamento e se il debitore i soldi non li ha da restituire inutile imporre il rimborso del finanziamento è anticipato soldi non ci sono e quindi non c'è non c'è comunque rimborso quindi
Diciamo il covenant non
Modifica quello che è il rischio di credito o appelli e la il
E la capacità di rimborso del credito
Che
In che cosa comporta i però il CONAI il comodante da la possibilità di agire
No nei confronti del debitore
Anche prima che si manifesti l'insolvenza del debitore cioè
Mettiamo che
E questo sia nell'ambito di un mutuo o di un finanziamento se non viene rimborsata una rata finché non viene hanno rimborsato onorato finché non c'è un mancato pagamento mancato adempimento concreto nell'ordine l'operazione
Cioè il creditore non può intervenire
Con il covenant se scatta uno di quei meccanismi che sono stati predisposti di rispetto di indicatori è chiaro che il creditore può intervenire prima che si manifestano insolvenza
Effettiva e quindi questo aiuta diciamo uguale orrende PTP oppure siccome può chiedere il rimborso anticipato
Cioè può ridurre
Di fatto quelli che sono i le conseguenze negative di unire inadempimento o di un'insolvenza da parte del del debito
Bene grazie
Chiusa
Per adesso per il questa parentesi di carattere generale che sicuramente aiuta alla miglior comprensione
Di quanto
Verrà esponendo
Torniamo adesso un attimo a
Questo primo prima tentata emissione di un prestito obbligazionario
Nel febbraio del due mila due
Questo questa missione non va a buon fine
Parmalat ad un certo punto è costretta a ritirare no
Minuto si sono trovare scuse non è il due mila e due ma nel due mila tre due mila tredici chiedo scusa
Ad un certo punto Parmalat ritira l'emissione
Sì
Si ricorda quando quelli avviene ritiro
Subendo non ovvero un sito la domanda quando Parmalat ritira
Emissione
La lo ritira mi sembra che sia il ventisette di febbraio quindi a seguito di delle reazioni del mercato così come lei illustrato in precedenza
Ho perso qualche parola mi scusi eh sì no è che purtroppo l'acustica non è non è il massimo e
Lei prima
Professore ci ha descritto le reazioni del mercato ha seguito dei rumors sull'emissione di questo bond del febbraio due mila tre con quelle caratteristiche
Sa illustrato lo lo vediamo adesso graficamente proiettato anche quello che
Essere deprezzamento del titolo azionario
Con
Il parallelo aumento dei prezzi sul mercato dei derivati di credito di Parmalat
Son queste le le ragioni per cui nel il ventisette febbraio Parmalat decide di ritirare l'emissione
Ma si soprattutto la relazione per quanto riguarda il mercato azionario perché il fatto della una nuova emissione diritti il debito
Va ad incidere sugli interessi dei investitori azionari dell'investitore in azioni essendo un
La sua remunerazione
Residuale no dopo che sono stati soddisfatti tutti gli altri soggetti sia coloro che hanno fornito i fattori produttivi per la nell'ambito della gestione sia gli altri
Soggetti finanziatori è chiaro che all'aumentare del debito vedono ridursi la probabilità che
Si verifichi un utile una redditività positiva della società e quindi di vedere ridurre le proprie
La propria remunerazione sia in termini di dividendi sia male anche in termine politiche quindi questo viene scontato in termini di valore dell'azione che
Perde valore per il fatto che non non
Sì la prospettiva di
Di utili o gli utili o i guadagni della Società vengono in qualche modo mangiati e assorbiti dai di oneri che
La società deve sostenere per per
Per pagare e gli interessi ai ai suoi creditori quindi questa è la reazione che viene dal
Principalmente dagli azionisti naturalmente
La reazione degli azionisti può e si trasmette agli altri mercati perché
Anche gli altri strumenti Pessi dalla società cioè fanno parte diciamo complessivamente del mercato finanziario e quindi ci sono delle
Considerazioni no che vengono tenute presenti nella palude le valutazioni e e dei tassi di rendimento che vengono richiesti e quindi si scarica anche sugli altri mercati
Quindi principalmente il mercato azionario che viene ad essere fonte di detti penalizzazione perché
Magari il creditore o i nuovi creditori possono vedere anche di buon occhio un'operazione di questo genere sei trova nuovo vedono che è conveniente la remunerazione del
Del loro investimento
Ovviamente tenuto conto del livello di rischio che
Atteso
E quindi per il credito per i nuovi credito e di nuovi creditori magari potrebbero avere anche dei vantaggi da questo tipo di
Da un'emissione di questo le perché aumenti o la loro moderazione l'azionista sicuramente no perché aumenta
Gli oneri della società e quindi
Il pagamento dei
A favore dei creditori
Quindi questa è la la
Il vero motivo ciò aumenta il rischio del possesso di una quota azionaria e quindi aumentando il rischio la percezione del rischio di una
Pregio quota azionaria si aumenta si richiede un rendimento più alto
Per compensare questa maggiorazione di rischio ed era già accaduto nella storia recente di Parmalat
Sì per Parmalat o meglio era già accaduto un episodio di questo tipo notturne almeno nei termini così come sono accaduti in febbraio
Diciamo che era accaduto che nel settembre del due mila due settembre ottobre due mila due una emissione era allo studio ed era in fase più o meno avanzata di
Lavorazione di predisposizione di organizzazione però questa emissione non era stata neppure annunciata al mercato perché
Era stata non
Non si può dire tecnicamente che sia stata ritirata ma si era rinunciato prima ancora di
Andare a sondare Ovadia ricercare diciamo e potenziali potenziali acquirenti
La situazione e che si era verificata appunto nel nell'ottobre settembre ottobre del del due mila due
Era parte determinata dal fatto che l'intero mercato obbligazionario era in
Una in una condizione difficile di difficoltà per gli emittenti cioè c'era una
Riduzione degli enti delle emissioni perché nel corso del due mila due
Ora diciamo già fin dall'inizio del due mila due
Si era e c'era stato un restringimento una diminuzione delle emissioni perché il mercato era meno ricettivo
Ti quanto non lo fosse stato in precedenza
Questa crisi di questa crisi diciamo di del del del mercato obbligazionario non era estranea ovviamente quelle che erano le vicende di alcuni grossi emittenti specialmente negli Stati Uniti ma anche in Europa che erano culminati che avevamo preso avvio sostanzialmente
Aveva preso avvio con il caso della Enron voi dopo era proseguito con l'acqua altri casi analoghi di vuole comma di di altre e di altre società che qui il caso di Errol ma credo che sia abbastanza conosciuto è noto
Diciamo vere il per i suoi risvolti o che la società poi del dichiarò fallimento
Ma
Fino al momento in cui diciamo non si palesa nessun vengono evidenziate le difficoltà finanziarie
Cioè c'era stato sì scusi va scoprire poi che c'erano dei problemi dei conti e che quindi c'erano state delle manipolazioni di natura contabile
Cosa che era accaduto che accade poi in un numero di né un ampio numero di società
Nel Nord nel nel corso del novantadue cioè
Del due mila due tra diciamo c'è una concentrazione in quel periodo di episodi
Che mettono in dubbio la qualità dei conti la qualità delle informazioni che vengono veicolate attraverso
Che che vengono comunicate attraverso il bilancio perché siamo rilevanti
Appunto false comunicazioni in Bilancio diciamo attivare era dazione di varie importanza e di varia
Consistenza
E quindi il mercato oltre ha un andamento diciamo di tipo congiunturale quindi risentiva di
Fattori diciamo il tipo macro economici conseguenti parte alla
A fattori di crediti
Di altro mediante altra natura ma
Si aggiunge questo tipo di
Di eventi
Appunto che rendono il il mercato di
Diciamo meno ricettivo e quindi più
In mano
Presente a diciamo per una mia emittente usuale
Che per un'emittente
Abbastanza presente come come Parmalat sì con una difficoltà diciamo nel reperire appunto risorse attraverso le missioni pubblica c'era questo attualmente non vale solo per Parmalat provare pena che Pera
Se poi aggiungiamo che nello specifico lo italiano c'è il fallimento cioè il fallimento diciamo l'inadempimento da parte di Cirio che si verifica nel novembre del
Due mila e due
Anche se poi la dichiarazione di fallimento ente il due mila e tre perché
Il diciamo le venti si sviluppano
In tempi
Più lunghi cioè non
Un
Dei titoli obbligazionari non vengono rimborsati da Cirio nel novembre del due mila e dunque ma questo è già un caso di inadempimento poi si cerca
Diciamo SDI
Ricomporre la situazione con attraverso una ristrutturazione del debito attraverso
Un piano di risanamento ma che non va a buon fine e quindi poi nel due mila tre viene dichiarato fallimento
Che diciamo tutti questi eventi che riguardano
Sono proprio di rischio specifico derivante da insolvenze da comportamenti societari in onda non corretti
Cioè il peso nel modo ulteriore sulle difficoltà del mercato e quindi
Anche per un'emittente corto soprattutto per un'emittente che che è presente con una
In modo forte molto pesante e molto
Come Parmalat Parmalat emetteva praticamente media ogni tre-quattro mesi avevo o emissione obbligazionaria insomma di tre quattrocento milioni
Euro e quindi questo conta attualmente pesa sulla politica finanziaria e su quella politica di
Di raccolta ecco perché
Poi c'è magari una
Una diversa valuto una valutazione così
Attenta da parte del mercato che
Diventa molto sensibile no al momento in cui
Cioè si manifestano delle
Possibili
Imminente possibili elementi elementi di incertezza che quindi
A questo si aggiunge appunto che parlate era particolarmente erano solita particolarmente opaca nel suo nell'informazione era una professore scusi
La società particolarmente opaca nella comunicazione nelle relazioni con con il mercato e quindi questo lasciava
Appunto dei margini utili incertezza molto ampia
E quindi una percezione di un maggior rischio
Diciamo del dell'investimento in strumenti finanziari pare
Prima di andare oltre mi ha colpito questa sua
Affermazione era colpiva la l'opacità di Parma e alla comunicazione può precisare con il significato di questa di questa sua affermazione
Ma esempio prima
Avevamo
Quando qualche avevamo la tabella quelle
Telefono quelle tabelle di cui si parlava della Stazione Centrale rischi nella tabella trentuno delegare le nella relazione del due mila quattro e per esempio quello lì è un
Diciamo
E Abbas è un esempio diciamo dello dell'opacità perché è difficile capire qual è il debito bancario di Parmalat perché nel Bilancio non separava i debiti bancari dai debiti obbligazionari quindi questo è un esempio diciamo di
Particolare
Di opacità del Bilancio
Cioè voi il problema non era tanto nel nel fatto che degli eventi venissero in qualche modo divulgati io ho i dati non venissero divulgazione al mercato ma che questa divulgazione vada fatta o no con aveva i requisiti della trasparenza e quindi
Prendeva estremamente difficile difficoltoso
Comprendere pienamente quelli che erano le le
Le determinanti di natura economico-finanziaria di quei di quei valori che Parmalat
Presentava poi al mercato cioè questo è è un esempio un l'altro un altro esempio è quando con so cioè il riacquisto delle delle obbligazioni riacquisto delle obbligazioni viene taciuto al mercato
Non è comprensibile perché un dato così rilevante così importante
Turchetti dimostra sottotono dimostrerebbe sostanzialmente la forza finanziaria di un debitore non venga poi divulgata al mercato
L'altra cosa che non si dice quanti sono i titoli che vengono sono stati riacquistati cioè dal dicembre in cui viene resa pubblica questa operazione cioè bisogna aspettare sostanzialmente
La aprile per poter avere il dato perché questo si si venga fornito
Diciamo come dato pubblico ecco questi sono dati diciamo di scarsa riferimento a un'annualità precisa provassero adesso dal dicembre di che anno di che anno fa riferimento
No il dicembre io fuori ferimento all'articolo quello su Milano Finanza dove c'è questa intervista su tocca tornare a
E a Tanzi nel quale regionali
La pone una serie di domande sul fatto che c'è questa discrasia tra i valori
Che appaiono in bilancio cioè del debito rappresentato in bilancio sia da obbligazioni creda
Debiti bancari rispetto a quello invece che sono le risultanze di altre fonti
In merito a quello che il volume delle emissioni obbligazionarie cioè i conti non tornano perché le emissioni obbligazionarie risultano di importo nettamente superiori a quelli che
Vengono iscritte in bilancio
Quindi al momento in cui viene posto di fronte a questa queste incongruenze di riconciliare le abilità dei dati
Exit appunto si dichiara appunto di avere riacquistato parte dei titoli emessi parte delle obbligazioni emessi però senza precisare l'entità
Che gli operatori vorrebbero sapere sì va bene l'informazione però quando che hai questa ATI quanto hai acquistato quali titoli sono stati acquistati come che tipo di vantaggi hai ottenuto che cosa cioè quindi
Si chiedono informazioni di maggiore dettaglio e se non si forniscono naturalmente questo alimenta ulteriori problematiche diciamo sulla credibilità diciamo della
Della Società nella
Comunicazione nei confronti all'estero
Però qui il problema di capire se si tratta di effettivamente non ho capito reticenza di una cattiva comunicazione quindi una
Oppure se vi sono altri elementi che
Possono essere in qualche modo
Portare a conclusioni diverse del tipo cioè dove la comunicazione è volutamente
Reticente le informazioni e i dati di bilancio sono volutamente opachi perché ci sono dei problemi che si vogliono mascherare che non si vogliono rendere
Di
Dominio pubblico impiego ci vogliono far comprendere ma
Allora al pubblico degli investitori
Bene quindi febbraio
Due mila tre
Alla diffusione della prossima missione di questo nuovo prestito obbligazionario il titolo perde circa il quaranta per cento
Con compiti anche abbia detto del non
Può forse non ancora riferito si ricorda quali fossero i picchi giornalieri perché mi sembra che a
La domanda poi non era stata
Completava sì io ho indicato appunto che titolo perde circa il quaranta per cento
Compunti giornaliere anche del dieci del quindici Otetea che del venti per cento di punta è giornaliera il professore
Punte giornalieri giornaliere in secca quindi anche perché poi in genere quando c'è un forte ribasso coi successivamente c'è un
Rimbalzo quindi cioè i
I prezzi insomma oscilla comunque il dato oggettivo era una pari al quaranta per cento in quei venti giorni
Il riferimento del periodo di leva indicato prima no ha parlato di verde di una ventina di giorni di febbraio fino al ventisei in un
Channel
Nell'arco diciamo di pochi di pochi giorni di una quindicina di quindicina di giorni ce ne sia una perdita abbastanza consistente fra il trenta il quaranta per cento era accaduto qualcosa di particolare che potrebbe giustificare tale
Rollo delle azioni oltre la diffusione di questi rumors
Ma diciamo che quello periodo
Cioè si può guardare anche a quello che era lo scenario esterno diciamo di che cosa
Stava accadendo al di fuori del
E che poteva avere influenzato i mercati è diciamo la fase in cui viene preparato
Inizia
Mi sembra che del del febbraio marzo che c'è la al
La guerra in Iraq e quindi questo è un
Fattore diciamo di tipo Omar economico che influenza
Condizione l'andamento dei mercati siamo nel appunto nel due mila tre
Che ci sono questi ci sono questi i vecchi però nel caso di Parmalat è chiaro che ci sono
Poi
Insieme possono essere considerate sia tanto fattori diciamo di natura
Generale come può essere l'andamento dei mercati e quindi di fenomeni che interessano tutti gli strumenti finanziari
Ma ci possono essere età buona parte sono degli elementi diciamo specifici e i tipi particolari che riguardano solo quell'emittente
Il fatto che riguardano solo quell'emittente e che impellente lo stesso periodo
Il la diminuzione del valore delle azioni di Parmalat e molto superiore a quello che è la variazione che interviene diciamo nell'indice della della Borsa cioè che riguarda il complesso diciamo delle delle quotazioni azionarie quindi nel complesso del mercato quindi questo
Diciamo in sostanza sta a significare che vi sono degli elementi di specificità imputabili
A quel
A quell'emittente e non a solo e non esclusivamente sulla fattori diciamo di ordine generale e che riguardano l'intero
Ecco allora il caso di specie a quella notizia di prossima emissione
Scusi non ho
Bono diceva essendo una una
Rollo decisamente superiore rispetto al C.R.O. allo speculare
Caduta del della borsa in quel periodo non può che derivare da quanto mi è parso di capire mi corregga se ho capito male professore ed ha fatto sì Terni all'emittente
E nel caso di specie quelli cui prima ha fatto riferimento quindi la proposta di visione di questo bond poi ritirato
Sì sì cioè il fattore specifico proprio dell'annuncio della nuova missione sì professore anche nel nella storia recente di Paramatti rispetto al febbraio due mila tre
Vi erano state altre operazioni di finanziamento di ti ricorso questa tipologia di di di strumenti che avevano provocato speculari reazioni del mercato in senso negativo
Sì c'erano stati anche altri in precedenza particolare quando era stato emesso il primo
Quella che è stata citata e in mattinata della prima emissione curata da la Morgan Stanley e quindi emesso da lasso parti nel maggio del due mila due aprile-maggio due mila due
Anche in quel caso lì si erano verificati
Il dei movimenti di mercato avversi al titolo Parmalat proprio perché
La le visione non era stata
Valutata
Dagli investitori come un fatto come un elemento positivo
Professor esclusi se la interrompo addetto mangio non non ci piove sperava di fine due mila due e nove silos aprile tra aprile e il Maggio ad aprir credo che sia aprile-maggio due mila due
Per fortuna lo aprile che maggio però non sì perché allora prima anche lì stamattina faceva riferimento a due diverse missioni la prima che era un'obbligazione convertibile dei Maggio sì Porto di trecentosei milioni circa la seconda
Che erano zero coupon equity linked per un ammontare di duecentoquarantasei milioni
Dicembre di dicembre se adesso a quale delle due alla prima quello di accrescere il Colosseo
Perfetto ho capito ma lei pensavo che lei sta dicendo adesso la sponda sì ma anche quella dei anche quella successiva del dicembre aveva provocato qualche reazione
Non così accentuata come nel febbraio fuoco o anche forse come quelle dei di di aprire però c'erano state reazioni anche in quel contesto
Perché soprattutto quel tipo di un quell'operazione non era stata ben compresa dai mercati sulla
No
Il problema di fondo è sempre quello dell'opportunità di emettere strumenti di debito o assimilati al debito
Come politica fino a come scelta di politica finanziaria costante che ripetitiva del del gruppo di fronte appunto alla al problema della liquidità però c'erano larghe e oltre
è famosi tre miliardi e oltre di liquidi sei serate
Oltre a questo c'erano anche magari i problemi di comprensione diciamo della tecnicalità dello strumento o dell'opportunità non so di emettere delle obbligazioni indicizzate alle azioni ordine mettere degli strumenti che
Andavano al di fuori diciamo di quelli che sono
Le le la struttura canonica diciamo di un
Di un prestito obbligazionario e quindi
Si vedeva un po'in questione del
C'era apposte c'erano anche del probabili con bordi comma e comprensione diciamo della tecnicalità del dello strumento
Specialmente per le obbligazioni convertibili perché l'emissione di obbligazioni convertibili operi ha visto di buon occhio
In genere perché l'emissione di obbligazioni convertibili in azioni al momento del rimborso al momento in cui
Avete fosse scattata la clausola dell'esercizio di conversione e quindi del passaggio da parte dei professori dava uno status di
Creditore ha uno status di azionista questo avrebbe potuto comportare una diluizione del controllo della della società e quindi
Con una serie di
Ti conseguenze sotto questo sotto questo profilo
Bene per quanto riguarda la
Ed emissione
Quella del del novembre ultima del due mila due quelle quello zero pone quindi in più di quattrocento di duecentoquarantasei milioni
Si ricorda se nella stampa specialista nel nel nel giorno del giornalismo speciali nella stampa specialistica ha avuto modo di
Trovare delle reazioni a questa missione
Ma io ora sulla stampa in modo specifico non lo ricordo una delle cose che però che ricordo abbastanza
Missione di ricordare
Soprattutto che cassiamo tra il novembre e il dicembre cioè l'emissione in dicembre però
Ci sono due date c'è la data in
Cui diciamo c'è l'annuncio della negoziazione la data in cui avviene il coi il Regolamento dell'operazione quindi
Per questo a volte
Il la collocazione in un mese o nell'altra perché passa del tempo certo al momento in cui c'è la la data di negoziazione la data poi di
In cui avviene il Regolamento monetario diciamo del dell'operazione questo accade appunto tra novembre dicembre e ci sono e le reazioni io quelle che ricordo principalmente sono
Quelle che
Che sono nelle comunicazioni che arrivano all'investor elettore di Parmalat perché gli viene appunto fatto una serie di richieste abbastanza pressante di
Chiedo il perché è stata fatta quel tipo di emissione quali sono le le motivazioni ora io qui ne ho qui una d'avanti perché mi sono ricordato che tra le tra le lire gli elementi che ho a che è una
Se qui è una
Ora io non so è che
Se è un allegato alla mia relazione o ad altre cosa cosa che documento è Prodi io faccio riferimento a una mail che della di rene Cervellera e del quindici novembre due mila e due
E viene inviata è una mai lì interno al gruppo Parmalat e viene in mente inviata alla Presidenza alla Direzione finanziaria alla
E qui viene fatto un po'il riassunto
Professione
Professor Ferrari ci può dire anche l'orario di questa
Meno danni questo messaggio
Allora questo per questo che è un messaggio delle del quindici novembre due mila due indicato alla nell'orario delle quindici zero uno
Opere su cui si è in grado di dire
In quale parte della sua in quale parte della sua relazione cita questo questo messaggio così diamo anche il dato
Documentale allora io non ricordo se le città-stato in modo specifico nella relazione questa qui di cui stiamo di cui stiamo trattando
O se è trattata in altre in altre relazioni avete allora a questo punto lo verifichiamo costo economico la produzione nonne Orrico non è un ricordo
Io
Sospendiamo cinque minuti allora per
Consentire a questa è la verifica
Quindici
Grazie c'è anche questa viaggio anche qui perché sono sempre le stesse che girano
Questa qui
Presente in questa
Giustamente
Le vostre conoscenze non promessa
Recepire
Poi però senza la stessa il quindici zero due quattordici e quaranta
Questa qua invece quindici zero uno
Precedente queste qui c'è il riassunto di quello
Poveri
A
Ma quanto
Che questa qui
Recepire quindici zero due
Sì esatto è quella
Penale
Voi dovete darmi
A
Come adeguata cinque
Novantacinque novantasei
Ne ha trovati male francesi devono e possono accedere
Insomma
Seguito
No
Io c'ero anch'io ci ho novantacinque novantasei cervicale
Se
Anche se un poco spiacevole piacevole desideravo regionale
Questo
Insomma
Siamo chiamare gli altri difensori
Forse
Possiamo riprendere
Allora si prosegue sta la mail cui faceva riferimento
Questa che vediamo proiettata sullo schermo sì si aveva in mente questo è stato oggetto Presidente di produzione
Di produzione integrativa all'udienza del cinque giugno due mila dodici
E diceva professore su sul contenuto
No
Chi l'aveva citata si non l'avevo citata perché qui nella nella mail l'investor eletto fa un po'
La
Il riassunto di tutte le le richieste dei contatti che ha avuto con
Con gli investitori con gli analisti e quindi fa appunto una ricognizione
Appunto qui parla di diritti di feedback appunto di di quelle che sono le tutte le le le
Le lamentele fondamentalmente che vengono rivolte a Parmalat sul sul comportamento nella nella gestione finanziaria
E quindi qui si elenca tutta una serie di indicazione dice perché parlato all'inizio la liquidità
E il beneficio fiscale non giustifica questa scelta
Così dice la liquidità è vincolata ci sono difficoltà maggiori per la posizione debitoria dal gruppo rispetto a quelle leggibili dal Bilancio
Il gruppo non pensa di riuscire a far fronte ripaga mento del debito con il ricco che esplode che ha sempre generato
C'è da tener presente che appunto dal bilancio emerge che il cash flow annuale di circa seicento milioni di di di euro e quindi
Insomma quando
Parla continuata emetteva emissioni di trecento duecentocinquanta centocinquanta milioni comune cash flow appunto di
Seicento milioni
Voi dice per euro duecento milioni si va ad accrescere una situazione di non trasparenza tre convertibili più un equity linked
Le tre coltre convertire l'equity Linked l'ultimo Lollo l'operazione questa qui testo Pardi del
Del del dicembre dice che aumenta volatilità sul titolo e che sarà oggetto sarà soggetto agli arbitraggi sottostanti
Del convertite scoperti vuol bonds holder piuttosto che ai reali risultati conseguiti dal gruppo la liquidità attualmente maggiore per il gol sottostanti che per l'azione
Che
Di eliminare professor anticipo
Dare se
Pongo una spiegazione di questo
Osservazione lo sapeva una spiegazione più semplice e comprensibile anche da uno
Non
E come Amistadi questa
Osservazione
Sì e quindi sostanzialmente credo che si dica una cosa di questo tipo ricevuti per
Un debito per raccogliere duecento milioni in più
Sostanzialmente si va ad aumentare una situazione di non trasparenza perché
Appunto si fa riferimento che sono stati emessi in tempi recenti almeno tre comparazioni di obbligazioni convertibili più quest'ultima che viene definita Equity Linked perché
Se ricordiamo io l'avevo
Non era entrato nel merito diciamo specifico della tecnicalità dell'operazione però avevo detto che la remunerazione cioè il rimborso era collegato all'andamento del valore delle azioni di Parmalat
Quindi c'è
Un legame tra il valore dell'obbligazione che il l'andamento delle delle azioni e quindi in questo caso sì identifica comune titolo equity linked e cioè titolo dittatura azionaria
Ho che ha una riferimento alle azioni proprio perché è collegata alla all'andamento delle azioni cioè un titolo di debito ma
Il cui valore poi è collegato comunque all'andamento del titolo azionario
Perché viene espressa la considerazione che in questa situazione comporta una mancanza di trasparenza
è mancanza di trasparenza perché sono lo dice lo mette lo dice soltanto dicesse dice sostanzialmente che
Il titolare di un'obbligazione convertibile poi dopo può esercitare la conversione
E non sia una piena mozione diciamo di quello che il debito di quello che è l'azione di quello che è esatto e quindi si lascia sostanzialmente simile si aumenta la la mancanza di trasparenza su quello che
La situazione diciamo della della proprietà e della distribuzione dei diritti dei finanziatori perché si mezzi è assommano tardi loro più modalità di finanziamento con opzioni
Di comportamento I vari devi
Tori compresi appunto quelli delle obbligazioni convertibili corretto avevo precisato anche prima il il problema delle convertibili si poneva perché perché nelle obbligazioni convertibili avesse da Parmalat
C'era
C'era un'opzione qua molte prevedevano un'opzione che al momento della conversione
Se questa esercitata dagli obbligazionisti cioè le obbligazioni disse che sceglie di passare da creditore ad azionista
Veniva lasciato a Parmalat la possibilità
Di non emettere azioni e quindi di rimborsare sostanzialmente Hill obbligatori le obbligazioni sta convertibile che convertiva in azioni di di pagarlo in
Denaro
E quindi cioè sottraendo sostanzialmente della liquidità accertamento delle risorse all'impresa
In modo da evitare che siti LUISS e
Il capitale azionario a vantaggio diciamo dell'azionista di controllo il quale non senza sborsare soldi rimaneva
Solidamente diciamo nella posizione del cinquantuno per cento del più del cinquanta per cento
Non so se ho spiegato il termine della i termini della questione
Cioè si rinfacciano sostanzialmente a Parma di scaricare sulla società degli oneri che andavano ad esclusivo beneficio
Del gruppo di controllo perché in questo modo facendo
Operare Parmalat e quindi
Di rimborsare le obbligazioni sta convertibile
Gli veniva impedito allitterazioni se convertibile di acquistare azioni e quindi di Tidu IRE
E di ridurre la quota di controllo del del gruppo tante del della famiglia Tanzi
Prima precisazione la liquidità e attualmente maggiore per i bonzi sottostanti che per l'azione cosa significa si fa riferimento che
La liquidità è un requisito diciamo del mercato
Delle obbligazioni le liquidità stand nel senso dice che è più facile scambiare e quindi sono più negoziabile più facilmente negoziabili i bond che sono sottostanti
Che non le azioni cioè nel senso che siccome il mercato azionario cioè lo ritenevo un pochino più bloccato almeno liquido e quindi sento meno liquido al momento in cui si ha una vendita siano delle variazioni di prezzo molto più
Consistenti
E quindi fa è un confronto tra ciò che il grado di negoziabilità e quindi di immediatezza
Della negoziabilità di strumenti che sono nel Veneto il tipo obbligazionario rispetto a quelli nazionali
E quindi fare siccome parla delle obbligazioni convertibili e quindi fa riferimento alla maggiore liquidità
E quindi più facilità di scambio di obbligazioni convertibili che non dello strumento azionario cioè delle azioni che solo collegate a quel tipo
A a quella convertibili non so se ci sono riuscito a dare il senso della
Della frase
E qua
Dopo
Il il crollo del valore del titolo azionario registra un'inversione di tendenza
Sì dopo l'emissione di febbraio una volta che viene ritirato ritirata l'emissione la situazione tende più a stabilizzarsi e c'è un recupero nelle nelle quotazioni dei titoli
Non non immediato perché addirittura per esempio dell'ICI diverse nel sette della tabella uno ancora al ventiquattro marzo il CDS raggiunge
Un livello di sei e cinquanta che è il massimo del del periodo però poi dopo
Diciamo nel al nove di maggio ri e torna allo stesso livello che aveva
Alla
Sette di febbraio il CDS di i credit default swap
I prezzi dei titoli attivi Tura per questo per il bond che qui è riportato il prezzo è addirittura salito da cento e novantadue del sette di febbraio alla nove di maggio che quota cioè accetto tre e cinquantotto quindi c'è un PUC recupero abbastanza
Consistente rispetto ai minimi che sono dei novantuno settantotto quindi sono più di dieci punti
Nel giro tra il ventisette di di di di febbraio e
E i primi di marzo nei primi di maggio scusi
La stessa cosa vale per il titolo azionario che recupera dei valori che sono superiori al sette di febbraio a nel tra aprile ad aprile
Del
Al dieci di aprile del del due mila e tre l'undici aprile qui è stato spinti calato nella tabella proprio perché
Il giorno immediatamente successivo a cui viene fatto la presentazione
Dei risultati
Il due mila due alla comunità finanziaria cioè del dieci di dieci di aprile c'è questa presentazione pubblica del Bilancio cosa che interrompere
Ok innova diciamo nella tradizione di comunicazione del gruppo Parmalat che prima
Questo tipo di manifestazioni non non avveniva
E con il nuovo direttore finanziario invece si ha questa presentazione dei dati di bilancio del due mila due avviene appunto il dieci di aprile
E infatti l'undici di aprile sia un buon risultato abbastanza significativo del giudizio l'azionario perché viene valutato Positano positivamente questo nuovo atteggiamento o questo avvenimento diverso della società
Diciamo di apertura nei confronti del e il mercato e del
Degli investitori con una nuova si
Professore credo che ci sia un refuso in cui è stata bene perché
è indicata la data dell'undici aprile due mila il quale tra l'altro si dovrebbe essere il Brunello nel due mila e tre equivoca abilmente
Grazie non non ci sono
Contestualmente alla sostituzione Beaton come CFO e al
Fiato eh contestualmente si avvia una nuova strategia di comunicazione all'interno della Parma quindi per questo individuato quella data come di riferimento
Sì c'è stata la sostituzione di tonda e quindi la sostituzione di tono viene vista in modo favorevole viene considerata favorevolmente questo è appunto la prima dimostrazione di un
Nuovo di un diverso atteggiamento ecco più questo nuovo
Direi un diverso atteggiamento una diversa disponibilità nei confronti del mercato
Tra l'altro sempre quella presentazione vengono vengono precisati alcuni dati che in precedenza non erano stati comunicati il l'ammontare dei
Delle obbligazioni riacquistate il la divisione tra debiti per obbligazioni e debiti debiti bancari
Cosa che in precedenza non non erano statale viene resa nota in quella presentazione però non sono presenti in bilancio gli stessi dati
Non sono presenti in bilancio nel documento di bilancio non ci sono sono solamente nella presentazione che viene fatta la comunità finanzia
E questo è un elemento di secolari almeno avvio nel giudizio che accresce insomma
Quel quelle problematiche o di divulgazione e di trasparenza perché si divulga il dato un ma lo si divulga in modo
Non
Non coerente perché dovrebbe essere un dato che stava nel documento principale di bilancio modo che tutti lo possono leggere possono vedere non tutti magari sono presenti alla presentazione
Occorre riservata agli analisti riservata le cose quindi c'è questa ambiguità diciamo continua questa ambiguità diciamo nella comunicazione
Nonostante il diverso atteggiamento
Sì offre incidentalmente prima di abbandonare questa tabella così ad ulteriore chiarimento
I CDS le ha fatto riferimento AICI di essere apporto dei cinque anni i par di vedere da questa tabella no
Ma
Si qui viene presa una quotazione di CDS che io tra l'altro l'ho rilevata da altre rilevazione non so rilevazione che ho fatto direttamente mi pare che fossero contenute una relazione dell'amministrazione straordinaria
Ma c'è una ragione particolare per cui si è preso di gradimento guado diciamo la la il motivo particolare sta nel fatto che nella maggior parte dei
Delle emissioni obbligazionarie tra i cinque i sette anni e quindi il CTS sui cinque anni cioè per una operazione diciamo di assicurazione sui cinque anni
è quello diciamo più comunemente utilizzato e quindi quello che
Più si avvicina alle forma di indebitamento dei del gruppo alle o la o hai Tito o alle emissioni
Che più frequentemente vengono emessi con quella determinata scadenza perché scadenze sono cinque Secchia
Cioè a tener presente però che anche quel che questo mercato poi è un mercato voti
Di dire al market maker e quindi non è mercato particolarmente liquido per un singolo emittente come come Parmalat insomma no all'Hammond a questi questi strumenti si erano già abbastanza diffusi ma non come avviene poi negli anni successivi e quindi avevano anche detto che c'erano anche dei problemi di lì di liquidità
Nel senso che il mercato o non è la fa prati liquidità
Anche collegata all'anno al domanda precedente che pratichi equità sta nel fatto che diventa più difficile trovarle controparti
Delibere per scambiare e quindi il mercato il liquido quando io trovo immediatamente una controparte per potere
Trovare concludere l'operazione
In questo periodo dove assistiamo a una
Fatto normalizzazione dei dei dei valori delle azioni
Così come illustrato in questa tabella
Nuovamente
Sì riavvio no le contrattazioni per
La possibilità di emissione di un nuovo prestito obbligazionario
Dopo non subito perché prima del diciamo i contatti tra
Tra Parma latte nel caso specifico morta Morgan Stanley
Credo che rimangono nel periodo tra l'altro c'è un documento
Che viene presentato con data ventiquattro marzo due mila e tre
Poi c'è una proposta da parte di Morgan Stanley di emissione di una
Di uno di uno strumento finanziario legato mai Credit default swap perché sette del marzo del
Del due mila e tre le
Diciamo la la fase poi di negoziazione e quindi di sul sul bond da arrivano solo nel maggiore del duemila del due mila e tre
E in questo in questo periodo però c'è da rilevare una alcune cose
La prima è che dopo le vicende della
Del titolo che viene ritirato nel nel febbraio
Ci
E soprattutto nell'aprile del del due mila del due mila e tre il dieci di aprile al momento della presentazione dei risultati
Del abbiamo detto del
Del gruppo ci sono delle dichiarazioni
Da parte del
Del direttore finanziario che appunto esclude l'emissione di nuovi i nuovi titoli
Perché a domande specifiche viene risposto appunto che Parmalat non pensa di effettuare nuove emissioni nel breve periodo poi dopo però questo tipo di
Dico
Comunicazione viene ulteriormente corretto per cui si precisa che le nuove missioni crei
Parmalat comunque si riserva la possibilità di sfruttare delle opportunità
Dite un fare che non avrebbe fatto delle emissioni pubbliche viva poi dice che non avrebbe fatto revisione riconvertibili
Insomma
La la dichiarazione diciamo netta ti del della prima ora viene poi successivamente aggiustata modificata
In modo da lasciare aperto anche la possibilità di ulteriori
Operazioni di definanziamento quindi queste sono le cose che avvengono tra
Il momento in cui inizia effettivamente la la fase di negoziazione del del del bond
Rispetto alla
Alle conclusioni del
Diciamo della del del periodo
Del bond di febbraio e quindi del del ritiro delle
Delle mie delle missioni ci sono questi ci sono appunto questo documento
Titti Morgan Stanley rivolto a
Inviato a Parmalat nel quale si fa un po'quale professore scusi è un documento che si chiama materiali di discussione potrà lo
L'Italia
è mai discordi scacciamo attiri anzi il voto uguali sì né quello che poi viene
Appunto identificato dice che cosa è accaduto e perché cure in cui si fa una disamina è un'analisi di quelle che sono stati secondo appunto Morgan Stanley fattori gli elementi
Gli accadimenti che hanno portato alla
Alla situazione del ritiro del bond di febbraio
Quindi c'è questo documento senta professore scusi se la interrompo prima come derivare a questo documento
Do
Lei ha avuto modo di esaminare altri documenti dai quali è possibile
Verificare la
Posizione di morde Astalli l'interessamento di Morgan stalle in relazione all'anno a nuove missioni di Parmalat
Ha detto se ci sono anziani avuto modo di esaminare altri documenti
Altri documenti ma anche nei documenti natura fonica con le precisazioni che le ha prima che ha prima ho potuto ascoltare come ordinanza dal Collegio
Sempre riferito al periodo al primo febbraio
Al perito febbraio ma
Ma successivamente quando
Anche successivamente di interessamento alle emissioni di Bali malate record ma non so forse s'credo che si riferisca ad una
Ad alcune considerazioni che emergono in più documenti di questo tipo e dei documenti documenti fuori cinque solo
Ora al nord
La collocazione precisa non mi ricordo ma sono gli più di uno sì nel quale si fa riferimento alla
A delle operazioni che Morgan Stanley avrebbe potuto mettere in in
Attuare
E che operazioni collegate a emissioni di Parma sì
Si fa riferimento sostanzialmente al del delle operazioni non ben precisate perché sono abbastanza sfumate nei contorni Quirino almeno da da quello che
Io ho potuto trarre dalla dalla lettura diciamo delle trascrizioni non si comprende
Pienamente di che cosa di più di che tipo di operazione si possa trattare si fa riferimento ad operazioni
Collaterale che ma con chi era con altri operatori con altri operatori su altri mercati in altri contesti da quello che si che si capisce non in Italia
Ora io non non ricordo
Vedete avete però
Troppo
Può consultare immagino come lottizzazione del
Senta anche quella che è che io credo che si tratti di un'operazione su derivanti derivati di credito collegata con derivati di credito però ripeto dal contesto da cui
Sono estratti conto queste indicazioni non è
Identificabile la tipologia specifica di operazione che
Si dovrà dovrebbe essere posti scusi Presidente allora non capisco perché
Se stiamo parlando di una
Trascrizione
Io la registrazione telefonica fatta dalla polizia giudiziaria
Se non è ben chiara questa si riferisce
Se neanche ci ha detto in quale periodo avrebbe ha avuto luogo questa conversazione io non capisco perché questa illazione credo si tratti di derivati
Cioè per carità si può fare tutto Presidente autografare il tribunale valuterà intese ossia all'olio di queste residente evidente in sede di esame Zullo cioè non è prossimo allo zero mai zero però voglio dire se proprio dobbiamo dire tutto una contesa vocazione avvocato Nanni vediamo se il Pubblico Ministero ogni riesce a precisare precisare meglio queste circostanze il consulente a non aver concluso oltre a non avere ancora concluso il conto
L'ente da qui la mia sollecitazione a poter prendere infatti esame nella sua consulenza io poi
Va bene aerei che certe avvocato anni abbiamo registrato il suo rilievo vediamo in
Obbligo Ministero mi pare più tiepido ma per esami e o da discussione da rivolgere Pubblico Ministero no rilievo che mi pare più da controesame o da discussione non da contestazioni durante l'esame del Pubblico Ministero comunque
Ne prendo atto chiedo nuovamente al acconsente al professor Ferrari se riesce a contestualizzare questo documento fonico cui sta facendo riferimento io in particolare oltre o di fronte la sua relazione del
Febbraio due mila dodici e
Sto sto guardando a pagina sette professor
Sia io
Mi sembra di ricordare
Appunto che c'è puramente una conversazione
La trascrizione della conversazione del all'indomani della chiusura dell'operazione qui siamo tra il dieci e l'undici di maggio di di giugno dieci undici di giugno
In cui in una conversazione
Sì fa riferimento a quest'operazione collegata questo è uno con riferimento ci sono anche altre che adesso al momento io non riesco a collocare temporalmente in modo in modo specifico nel quale si ricorda questo tipo di che c'è questo operazione dietro CUP possibile potenzialmente realizzabile
E in una conversazione mi pare che si dica anche che
Ed ha già da febbraio che
Si fosse stata effettuata all'emissione di febbraio questa operazione avrebbe potuto essere realizzata
O questa operazione che di cui
Però non è precisato i termini specifici
E della tipologia operativa però si fa questo collegamento dice se si fosse messa se fosse se parlata avesse messo
Questa obbligazione o avesse effettuato un'obbligazione con queste caratteristiche come poi hai messo o come avrebbe effettuato a febbraio
Si poteva poté c'era la possibilità di compiere di effettuare di realizzare altra operazione con altro operatore su Altromercato
Nel
Inerente a
I
Credit default swap
Questo è quanto io Presidente le chiedo scusa Presidente chiedo scusa anche al Pubblico Ministero soprattutto vi sta conducendo le sale però credo di ricordare che è stato il tribunale a indicare ai testi i consulenti
Che laddove vi sia un riferimento a documenti di qualsiasi natura
Il documento sia quanto meno rintracciabile altrimenti ripeto in controesame si farà tutto
Allocazione dello testato così
Gli ho anche anticipato che tutte le io anche anticipato no tutte le telefonate menzionate
Dal professor Ferrari ed oggetto della consulenza di cui chiederò al deposto alle dell'escussione sono elencate in un preciso lecco con tutti gli identificativi
Dalle quali si allora comunque vediamo se il professor Ferrari riesce andarci gli estremi identificativi iniqui della conversazione che ha appena citato
Quindi
Allora io qui la prima che trovo nella mia relazione la trovo a pagina sette
E c'è un riferimento a una conversazione telefonica dell'undici giugno due mila e tre ore nove e cinquantasette il riferimento che io ho elevato nella
Trascrizione del cosa è la sei sei cinque otto sette nove
Questa è una
Grazie professore
Poi ce n'è un'altra Villecco ci produce anche i soggetti intessuto rinviarlo una interlocutori
Sono sarebbe for Lazio e
Corsi
Ho io un altro riferimento sempre alla stessa pagina sette della mia relazione la nota ventuno
Che altro differimento è in una conversazione telefonica sette tra porla più che una persona non identificata
In data nove giugno pure venti a zero atto e il numero di riferimento è l'assenza i treni tre otto quattro
Questi sono i due che io qui ho rilevato vecchio registrato non so credo ce ne siano approvazione larga ce ne siano azioni
Professore la ringrazio per la precisione per la precisazione per la precisione con cui
Risponde a
A alle alle sollecitazioni
E le chiedo la cortesia di di di di proseguire con con analogo criterio onde evitare di dover di dover essere in
Nuovamente interrotto nella sua esposizione
Le chiedo a questo punto professore in questa fase storica quindi siamo dopo
La mancata emissione di febbraio dopo in rialzo dei titoli azionari
Dopo l'esperienza
Beh ribasso del quaranta per cento nel febbraio due mila tre
Qual è il potere contrattuale di Parmalat in questo momento Trieste qual è il potere
Qual è il potere contrattuale di Parmalat nella negoziazione relativa all'emissione di ulteriori prestiti obbligazionari
Assente può chiarire meglio
Domanda signor Pubblico Ministero cosa intende per potere contrattuale qual era la capacità di Parmalat di
Imporre di decidere di poter influire sulle condizioni dei prestiti obbligazionari sui relativo all'emissione di prestiti obbligazionari ma domanda poi presente verrà
Chiarita anche alla luce di un documento che chiederò al teste di di di di di menzionare
Ma è chiaro che per quanto riguarda un'emittente che deve ritirare un'emissione in condizioni abbastanza difficile di mercato
Contrario il fatto di ripresentarsi a breve scadenza o
Di ripresentarsi sul mercato con operazioni analoghe
Abbastanza complessa cioè non è così semplice ed immediata quindi diciamo la sua
Lei ha fatto riferimento alla forza contrattuale le è chiaro che come si presenta o come
Volesse provare o si ripresentasse per ottenere nuovi finanziamenti lo farebbe sicuramente da una posizione di debolezza tenuto conto del pregresso di che cosa è accaduto in tempi remora Morgan scialle in questa questo lo sa
Sì questo silenzio ha esaminato documenti provenienti da persone riferì mano a me sembra che una cosa di questo tipo dove
Inviare in qualche modo che venga rappresentata in un documento che mi sembra sia nella relazione della Consob
Perché mi pare che si tratti di una
Di una memoria di un
Di una comunicazione di una riassunto dell'operazione svolta che che viene passate che viene inviata da
Un funzionario di Morgan Stanley a a un funzionario Tina extra nel quale
C'è un riepilogo il già una isola professore scusi per dare anche un dato preciso il documento che lei menziona alla nota venti del suo elaborato del ventuno febbraio
Non ho afferrato il
E o non ho afferrato documento menzionato alla nota numero venti della relazione di febbraio due mila dodici
Quella relazione inviata da Morlacchi una Ricci
Nel luglio due mila tre sì se un diciamo è una memoria mi pare che viene in via da una relazione
Se è una una vera e propria relazione che viene inviata da appunto Bachelor Ricci Ricci è
Un funzionario diciamo dei
Che si occupa dalla gestione
Del vede dei
Dei fondi dei fondi Nextra Orano non saprei collocarlo esattamente
Come come posizione organizzativa
Però responsabile diciamo sicuramente ha sotto di sé
Che il di i gestori dell'obbligazionario che solo coloro che hanno poi curato intrattenuto rapporti con Morgan Stanley ai fini dell'operazione di di detrarre lei sa
I funzionari funzionari DTT enti ed extra che che curano queste operazioni che i gestori sono Valsecchi e Cannizzaro e quindi Ricci sarebbe un superiori superiore di
Di Valsecchi Cannizzaro
E quindi or lacche un questo caso si riferisce in via questa relazione al superiore di diritti diverse che camicia
E in questa relazione
Si fa appunto un riassunto di tutti gli eventi così come si sono sviluppati dal febbraio fino al momento in cui effettuata all'operazione ora non non è che sono
Vale quindi c'è un un riassunto di tutti Fantini e tra questi si cita appunto questo fatto che Parmalat era
Alla ricerca diciamo di nuovi finanziamenti ma che questa operazione questa ricerca e l'ha fatta con una
Con un'estrema cautela perché c'era appunto la remora
Di quanto era accaduto ora i termini precisi mi sfuggono quelli che sono stati utilizzati anche perché ciò uno schermo acqua ma non riesco a leggere
Perché per mio terminato specifica carenza è sono proprio io che non vedo
E quindi qui
Sembra io l'ho riportato in questa nota venti a pagina a pagina sei quindi allora io non posso ve la posso guardare direttamente
Sulla relazione
Grazie
Allora
La
Il passaggio io l'ho preso un po'dall'ottantanove che è questa qui è una relazione che viene presentata vi l'inviata il ventuno di luglio il ventuno perché viene inviata il ventuno di luglio viene inviata il ventuno di luglio dopo che è uscito sulla stampa
Il la notizia che extra l'unico acquirente del l'operazione di finanziamento delle opere delle obbligazioni emesse da da Parmalat
E quindi questa crea una serie di problematiche all'interno della della società di gestione del gruppo intesa
Intesa San Paolo e quindi questa relazione viene inviata appunto sul superiore di Valsecchi è
E Cannizzaro il quale era in parte diciamo all'oscuro di quello che del del dell'operazione dell'operazione svolta
Perché era stata gestita in
Grande autonomia da appunto dai gestori
E in questa in questa relazione si dice l'opportunità che si presentava
A metà maggio
Era quindi molto interessante in quanto lo stock aveva reagito benissimo cioè le azioni aveva reagito pochissima queste notizie quindi si fa riferimento alle
Alle nuove
Alla presentazione del dieci di aprile quindi ai nuovi dia i risultati del due mila e due più settanta ottanta per cento dai minimi di inizio marzo più quindici venti per cento dall'annuncio del bond di fine febbraio
Punto due i civili crede folto swap i bond erano quasi rientrati a livelli di febbraio CTS era sceso a trecentocinquanta quattrocento
Mentre i bond erano intorno a live ore più trecento
Che sono sostanzialmente quei dati delle quella Fabio Petrella uno avevamo visto in precedenza
Rimanevano comunque a dei livelli molto interessanti tra l'altro nel mentre il resto del mercato aveva fatto una aveva ottenuto significativo restringimento
L'azienda era comunque con discrezione alla ricerca di funding in una conference call con gli investitori Ferraris aveva menzionato il suo interesse per Private placement
Ma dopo la pessima figura fatta a febbraio era evidente che il suo potere contrattuale in un'eventuale negoziazione con un investitore istituzionale sarebbe stato molto limitato questo è una
Estratto diciamo di questa relazione dove
Citato appunto si afferma come
La posizione di Parmalat fosse diciamo
Difficile al momento in cui si pose ripresentando sul mercato bere ottenere nelle finanziarie
Bene grazie
Scusi professore noi vediamo sui nostri schermi questa
Questa nota c'è un termine in una delle parentesi Tarquinia e ai tempi restringimento sì e no
Non
Contrazione si poteva dire comparazione
Possiamo domandare c'era c'era la successiva domanda perché io vado avanti finché il Collegio ritiene che l'orario
Siamo andati avanti ancora per dieci minuti un quarto d'ora
Bene grazie
Professore
Prima lei e mi scuso se l'ho interrotta stava facendo riferimento a un documento interessantissimo
è un documento molto interessante
Quel documento intitolato di scarso il material s'
Dove
Morgan Stanley palestra
Un interessamento
A quelle che erano le esigenze del cliente Parmalat no questo documento è stato in parte già esaminato e quel documento Perini noto come ruota è per why
Nel corpo di questo documento cosa cosa le lei seminato intanto questo documento se
Perché
Documento
Particolarmente
Diciamo
Particolarmente interessante perché c'è una
Ricognizione diciamo a tutto campo di quelli che sono le problematiche
Che che sono in discussione cioè quindi le problematiche che riguardano pacate
Serve si fa riferimento no a una condizione rispetto alla situazione specifica cioè che cosa è accaduto nel febbraio
Però il i riferimenti sono appunto a
Quello che è la situazione di Parmalat e quindi a quello che c'è il conoscenze che sono stati acquisiti
Su base pubbliche a sulla situazione e sulle proprie sulle criticità
Di un del gruppo perché sono quelle criticità su cui sia fondata buona parte diciamo della reazione del del mercato
Quindi nel documento ci sono due aspetti che vengano esaminati uno che riguarda
Qual erano le condizioni del mercato all'epoca ma
Su queste condizioni viene dedicato pochi poco spazio perché di fatto il la parte principale
Diciamo del documento si sofferma su quelle che erano quelli i fattori diciamo di debolezza o di criticità
Sì
Di Parmalat e quindi qual erano le del le i punti di Puglia era abilità che hanno poi suscitato e che hanno determinato quella
Quella situazione quindi per questo e
è abbastanza interessante capire che cosa
All'interno del mercato c'è una un riassunto di che cosa
Il mercato gli addetti ai lavori e anche la banca conosceva sulla situazione di Parma
Questo è il primo è la prima parte la seconda parte riguarda anche quelli che sono i consigli che la banca fornisce
Parmalat in merito al superamento di quelli che sono questi i fattori di
Debolezza o di criticità
Della specifici che che Parmalat aveva dovuto affrontare quindi si propongono asserì soluzioni di tipo operativo
Che sono distinte su due linee una nel breve termine e una in tempi diciamo meno meno Borelli e quindi Sita una rappresentazione di tutte le possibili azioni che Parmalat avrebbe potuto intraprendere
Per ridurre diciamoli gli effetti negativi diciamo di queste di queste criticità sì tra
E i principali fattori di debolezza della Parmalat quindi quelle che vengono enucleate sotto il paragrafo spesi quesiti riscontri
Si ricorda professore quali sono gli elementi che morde asta le individua fra
In lire lei fattori debolezza di Parmalat
Ma
Diciamo che questo sub lo si può vedere direttamente al documento che sono elencati
Cioè sono sia a pagina nella prima pagina del DOCUP pagina uno del documento e questo qui però è una sintesi perché appunto c'è stato come secties amori
E quindi qui si fa riferimento Parma-la specifiche
Cioè fattori specifici che riguardano Parmalat e quindi si fa riferimento alla trasparenza alla strategia di Bilancio si fa riferimento alla comunicazione con gli investitori
Si fa riferimento al fatto che ci sono delle dall'attività speculativa che se il voto sul mercato ai rumors che hanno alimentato queste queste attività
Il documento poi però è da declinare nel modo più puntualizza i rumors su cosa
Rumors i rumors sono sempre quelli sulla sulle irregolarità contabili
E questi anche non essere solo per con contezza io ho qui davanti una tabella
Alla pagina otto della sua
Del suo elaborato del due mila dodici
Questa è una tabella
Che lei ha come dire è oggetto di sua elaborazione co fa parte del documento che ha menzionato si questa tabella
No questa questa tabella è una mia rielaborazione di quelle che sono i contenuti del documento in modo
La mia è una una sintesi del degli elementi che vengono forniti Bond maggiore ampiezza nell'ambito del
Del documento tranquilli quindi quei puntiglio io suoi leggilo suddivisi in quattro o in quattro categorie
E ho riportato alcune frasi diciamo di
Non non sono quelle non è una citazione diretta di ciò che sta scritto nel documento ma è una mia sintesi di quello che
Il tatto espressa nel documento e quindi i fattori di debolezza imputabili direttamente la Parma se
Ci segno ci può la vediamo fra successivamente oggetto di richiesta di produzione però ci può
Spiegare illustrare qual è stata questa sua sintesi in relazione
I fattori individuati da Morgan stalle in questo documento come di specifica debolezza di Parmalat
Ma in cui questi fattori di debolezza che individua
Sono fattori di di criticità che vengono individuati da da da Morgan Stanley sono quelli che sono stati sono presenti da
Non
Ritarda dal febbraio non solo dal febbraio ma sono anche preesistenti perché quando si fa riferimento alla logica e la razionalità dell'Investimenti liquidità
E la non
Che qui il fatto che non sono convincenti le argomentazioni su cui possibili benefici fiscali questo tengo a precisare che il documento è del ventiquattro marzo del due mila e tre
E successivamente quindici giorni dopo
Nella presentazione alla comunità finanziaria
Parmalat a ammetterà per la prima volta che dall'operazione di chiamiamola di intermediazione tra l'indebitamento costo dell'indebitamento e i
Rendimento della liquidità
C'ha una perdita in negativo di quindici punti base e che quindi il vantaggio economico di fatto è rappresentato da un mai costo anche se limitato ai quindici punti base ma comunque non è un vantaggio economico in senso di positivo ma è col vantaggio anche seppur
So sopra i quindici
Hai quindici punti base si può attribuire un valore
Più o meno relativo però è sicuramente con il segno con il segno meno quindi già questa questo riferimento a che del del documento anticipa sostanzialmente il fatto che non è convincente
Poi Parmalat avvalora era questa
Questa questa affermazione della no convinto del dei argomentazione che non è convincente sulla
Dei benefici dei benefici fiscali questo è un argomento che non è del febbraio non è del marzo non è dell'aprile ma risale
A tempi ancora precedenti e quindi anche nel nel due mila e due non è
Non è come
Poi l'altra un'altra cosa è la complessi di complessità della struttura del gruppo
Complessità della struttura del gruppo e soprattutto quello di capire
Chi hai messo il debito
Dove quali sono le società emittenti del debito
C'è a tener presente che sono tante Societ sono società che sono dislocate rinnovare aree geografiche cioè
O
Sono localizzate in Paesi diversi della Parmalat Corporate Finance che sta in Olanda
C'è la una società che quella che essa a Malta l'altra che si trova ancora in Olanda un'altra che ritrova
Delle istruzioni età brasiliane che anche loro hanno delle emissioni d'altro cioè quindi è abbastanza variegato nell'ambito
Il debito l'asso parti che stai Lussemburgo cioè quindi
Diciamo questa struttura di gruppo e quindi questa diversità delle dei soggetti che metto nel debiti
Debito che però è tutto garantito da un'unica entità cioè dalla Parmalat S.p.A. che il punto diciamo individuato come
Soggetto centrale
Dal quale poi dipende tutta la solvibilità e tutta la
La Lella capacità di rimborso del del gruppo associato a quindi a questa struttura diciamo delle emissioni del debito sparso distribuito tra varie componenti del gruppo
C'è anche il da a associato o l'altro aspetto diciamo alla liquidità dove sta chi sono le società che gestiscono questa entità Tito risorse liquide perché non è solo chi emette ma anche dall'altra parte dove si trovano
Le dove si trova la liquidità e quali sono i i soggetti a cui fa capo la disponibilità delle aree delle risorse quindi no si parla di struttura del gruppo non si fa riferimento a questo tipo di
Di problematiche
Perché non è la stessa cosa insomma che il debito sia di un soggetto che si trova a Lussemburgo rispetto a quello che si sono innovando a quello che si trova in Brasile credo che dal punto di vista il Garante uno solo ma dal punto di vista politico ridico ovunque dei rapporti tra debitore e creditore le cose poi possono configurarsi in modo in modo diverso lo stesso vale per la liquidità perché a seconda di dove si trova investite
Area geografica e localizzazione cioè ci possono essere dei problemi anche magari Arre importare questa liquidità in Italia dove magari c'è da far fronte alla
Alle esigenze dei creditori quindi per complessità si fa riferimento anche a queste difficoltà poi nel trasferimenti interni dei fondi al momento in cui
Si sia che si debba rendere necessaria
Un altro punto è quello dei covenant dei covenant sul prato attrae semplicemente in essere quindi si richiede sostanzialmente di fare maggiore trasparenza su questo tipo di
Vincoli di clausole contrattuali che gravano sulle cooperazione che anche questo viene ritenuto che
Spacconata non abbia fatto una non abbia dato informazioni sufficienti
Purché non ci siano informazioni soffice
Sì per comprendere qual è sostanzialmente lo Stato teli vincoli che ha contrattato con i suoi creditori
Una ricognizione di questo stato dei vincoli del derivanti da governante cioè nel Bilancio del del gruppo non c'è ci sono delle informazioni che sono frammentari per questo si dice insomma sostanzialmente poi
Io affermo che il Bilancio estremamente estremamente opaco qui lo si ricorda e quindi si invita sostanzialmente ad aumentare il livello di trasparenza
Questo appunto una delle poi compare coi anche
Diciamo tra le raccomandazioni qui si dice appunto che gli investitori lamentano questo questa mancanza di diritti di trasparenza in questo tipo di che informativa
Voi un altro punto è quello che il mercato richiede maggiori informazioni sul riacquisto dei bond perché anche su questo tema una certa reticenza cose non sono state divulgate siamo ancora al ventiquattro di marzo
E quindi non è stata ancora reso noto quante l'ammontare dei bond
Riacquistati
Lo sarà appunto le dieci di aprile poiché riconciliazione delle informazioni sulla scadenza del debito contenute nel bilancio rispetto conti pubbliche quindi qui si parla sostanzialmente delle di crescita dei delitti conta di riconciliare i punti
Il bilancio con quelle che sono le fonti pubblico o altre fonti alternative a quelle del Bilancio che rilevano l'indebitamento sia per quanto riguarda il profilo di scadenza del debito sia anche per l'ammontare perché come abbiamo visto il fatto
Che ci siano dei bond riacquistati cioè
Nasce appunto dal fatto che nel bilancio non sono iscritti tutti i bond perché una parte viene compensata eccetera
Fonti pubbliche professore altre DOP nel senso che oltre alle pubbliche sono citate anche nel documento nel documento si fa riferimento a quelle che sono le fonti di queste di queste informazioni
Cioè del del Fondo immobili mi pare che si citi significa Bloomberg insomma sostanzialmente perché poi
Quella nella principale ma non c'è solo Bloomberg ci sono anche altri in altre quote quella
Che nel documento e comunque citato
Il riferimento al blocco
Poi per quanto riguarda invece la comunicazione agli investitori si parla di
Va beh le difficoltà diciamo di dialogo e quindi che una mancata interazione con il Mendel velocemente contare gli investitori e con gli addetti ai lavori
Il
L'assenza di fiducia all'interno della comunità degli investitori istituzionali in azioni per i comportamenti che la sua vita assume e quindi per la la comunicazione cioè comunica una cosa e poi ne fa un'altra
Cioè si afferma
Di fare determinate cose ma poi vengono normalmente smentite dai fatti e quindi ci si comporta in alto
Queste poi dopo il analisti rumors speculazione liquidità dice parecchi recenti report Cocchiara comunicazione di vendita del titolo e quindi
Fa riferimento che soprattutto nel due mila tre due mila due ci sono
Dei report che vanno veri in senso contrario a quello che era
Diciamo la la tendenza dominante attivi di avere dei rapporti e delle relazioni di tipo positivo
Poiché l'altro punto è rumoroso su possibili irregolarità contabili e anche questo viene messo in evidenza come il fatto che circolino queste voci sicuramente non è positivo
è una per una società il fatto stesso che circolino vuol dire che ci sono dei dubbi o che qualcuno magari Nova delle
Non alle prove non alle certezze ma comunque il dubbio ce l'ha non volendo si scoprire magari
Pecche
Età ha detto appunto delle
Certi casi potrebbero essere anche solo delle idee delle pure illazioni qua il fatto che comunque queste circolino con me
Certamente un dato positivo è che questo può influenzare una parte degli investitori soprattutto alla luce di quello che è accaduto a Cirio di quello che è accaduta ergo di quello che è accaduto a oltre di quello che è accaduto Worth convergo tre a casi
Diciamo
Di
Irregolarità di natura di natura contabile rilevanti nel corso del
Del due mila e due in particolare
Voi un altro un ultimo aspetto è quello della della
Passa liquidità degli strumenti oggetto di scambio nel mercato secondario fin qui si fa riferimento sostanzialmente alla bassa liquidità del mercato delle obbligazioni e quindi richiamo a quella
Quello al per la domanda che il Presidente aveva
Posto qualche qualche minuto fa
E quindi i cittadini qui viene viene detto appunto che le obbligazioni emesse da Parmalat pur essendo moltissime però sono essendo trattandosi di emissioni
Molte emissioni di importo relativamente limitato questo crea una frammentazione una sorta di frammentazione segmentazione di mercato
Per cui i singoli strumenti rischiano di non avere
Di non essere sufficienti ad alimentare un volume adeguato di scambi anche perché nella maggior parte dei casi lei questi pubblicazioni sono collocate
Presso il mercato al dettaglio cioè sono presso il cosiddetto piccolo risparmiatori
E quindi presso un soggetto che nome che ha quando acquista i titoli non le acquista pere
Alimentare un'attività di compravendita vagli acquista per tenere nel cassetto e quindi era
Operare diciamo o una ma perché in questo dovrebbe essere un aspetto negativo
Ma è un aspetto negativo perché il il titolo sei è collocato in modo stabile
Presso un investitore l'investitore il piccolo investitore non è
Siccome a
A o
Investimenti che ha realizzato sono di piccola taglia
Quindi non so supponiamo il cinque dieci mila euro i venti mila euro e quindi c'è questa diffusione è chiaro che un investitore di questo tipo d'autore che necessita ovviamente di frazionamento di diversificazione degli Investimenti
A tanti mucchietti ma siccome essendo piccoli questi non sono destinati a alimentare degli scambi conti mentre il mercato per avere bisogno di liquidità ha bisogno di che cosa e che arrivi a una numerosità di operatori che comprano perché vendere
Ha bisogno di tagli ti
Di operazioni che affluiscono al mercato di un abbastanza omogenei in modo da alimentare da alimentare le scale
E quindi da alimentare quella che è e quella che viene chiamata in termini molto sintetici la liquidità del mercato
Cioè
Essendo un questi questi titoli collocati presso soggetti che non per loro
Compiti per loro attitudine diciamo in cuor loro comportamento nella gestione degli Investimenti
Non a non sono ad usi a
Scambiare continuamente anche perché poi subiscono dei costi di transazione non indifferenti perché ogni volta che uno
Che il soggetto del risparmiatore acquista o vende
Che pagando sostanzialmente delle Commissioni di acquisto delle Commissioni di vendita che vanno a ridurre quello che è il rendimento
Rendimento atteso degli investimenti e quindi c'è una certa ritrosia diciamo a scambiare continuamente perché aumentano i costi della del della gestione del portafoglio
Cosa ben diversa invece se questo investito se gli investitori sono investitori istituzionali cioè sono dei fondi comuni come quelli gestiti da me strana quelli gestiti dal Veneto sono fuori i Comuni che hanno patrimonio che molto anche quindi quando effettuano un investimento qui non si vede appunto dell'operazione che compiono
Attraverso Morgan Stanley acquistando il il titolo di di di di dimesso da Parmalat il doll obbligazione che viene utilizzata per viene collocata nei fondi monetari
E quindi sono trecento milioni
Che tenta vistati tutti insieme presse collocati ed un numero elevatissimo di fondi di fondi gestiti dallo stesso a dallo stesso operatore
Quindi in ciascun fondo in cui viene collocato del titolo Parmalat è l'entità
Non poco e inferiore al due per cento del capitale gestito dal fondo cioè in ogni fondo ci va una percentuale che deve essere statutariamente e dal punto di vista regolamentare dei
Dei criteri di gestione adottati da Nesta
Una percentuale che è inferiore al due per cento del totale gestito dal singolo fondo quindi questo
Va beh feci io acquisto in massa e poi immetto in
Una pluralità di fondi
Quando vende
Quando c'è la la la prima prima cessione del del titolo
Acquistato da Parmalat è il sono dieci milioni di euro che vengono dieci venti milioni di euro che vengono negoziati direttamente da
Da Nextra
Che è una cosa ben diverso da quello che è il anche quello crea problemi di liquidità perché in una taglia troppo elevata
E quindi è difficile trovare in un unico compratore per una cifra di quel genere quindi
Diciamo sì se nel mercato ci sono o operatori che
Scambiano pur volumi molto elevati all'ingrosso rispettivi dall'altra ci sono molti operatori che scambiano piccoli volumi questi creano in entrambi i casi dei problemi di liquidità equity creano con la necessità diciamo di avere maggiore
Necessita di operatori specializzati che facciamo da tramite che quindi spezzino perché
Diano spessore al mercato come senso come si dice in termini tecnici appunto per dare
Vendette riuscire a combinare questa e a dare liquidità al mercato e quindi fare sì che il mercato possa funzionare con una certa regolarità
Che non che non abbia degli strati sui prezzi e che quindi ci sia una continuità di scambio continuità di Brezzi e quindi che l'intenzione di scambio
Da parte di ciascun operatore trovi una contropartita questo è il in senso che viene dato al bar
E qui si appunto si dice che sostanzialmente nel mercato delle obbligazioni di Parmalat
Proprio per le caratteristiche diciamo degli investitori da un lato sia per il tipo di per l'entità di ciascun emissione che sono entità abbastanza
Sono elevate ma nello stesso tempo sono ristrette
E creano problemi di liquidità
Cosa invece diversa per il mercato delle obbligazioni convertibili perché le obbligazioni convertibili
Sono più presenti nel portafoglio di un fondo comune e quindi essendo più portafoglio più presente ne prende il portafoglio punto comune
Il gestore e più propenso a diciamo a
Una gestione più attiva del proprio vede decreti del proprio portafoglio e quindi ad alimentare gli scambi e quindi ritiene che il mercato
Se ritiene può del mercato e l'obbligazione convertibile sia più liquido rispetto a quello delle delle obbligazioni ordinarie
L'ultima precisazione poi però oggi possiamo chiudere questo documento che lei sta commentando anche epoca risale
Quattro non offre modesto il documento che lei ci sta commentando di che data qualche chiuso che è datato ventiquattro marzo due mila tre va bene
Allora siamo arrivati
Allora gli occhi il tribunale arringa indicato all'inizio dell'udienza come
Termine finale per oggi
Quindi possiamo
Sospendere per oggi
L'audizione del professor Ferrari la prossima udienza e quella del sette di aprile due mila e quattordici alla quale
Viene digerito
Viene differita la continuazione dell'audizione del professor Ferrari l'udienza avrà inizio come sempre alle ore nove e trenta e si terrà nell'Aula collegiale al primo piano del palazzo della sezione penale del Tribunale
Quindi Collegio invita il professor Ferrari a ripresentarsi ancora
Per questa udienza del sette di aprile due mila quattordici così come
Invito viene rivolto anche all'interpreterei signor Jones che anche la prossima volta
Scusi dovrà partecipare all'udienza
Dica mancanza così Presidente avevo ricordo probabilmente sbagliato l'udienza del sette aprile ha un termine
Durerà di meno di quella di oggi
Non non disse che si era detto sono mattina
Mi sembra di ricordare che quando fisso l'udienza del sette aprile
Ci fu la previsione vogliamo avvocato reticolo
La verità non ricordo più però controlliamo speranza se è così come dice lei lo precisiamo
Sì allora mi confermano che l'udienza dovrà terminare entro diciamo l'orario
Della mattina
Quindi proseguire evento fino verso le tredici e trenta
E in questo caso il prevedibile che
Le salme occupi l'intera mattinata come
Brevi scusi mi domandavo se è prevedibile che l'esame diretto occupi l'intera mattinata
Sì di sicuro non meno non va bene
Presidente litorale andare il successivo scusi se la spreco LEA il calendario a maniera vero disegno la prossima volta dobbiamo ancora elaborarlo perché come sapete il tribunale continua la si sì è una penale del Tribunale continua ad essere in una situazione di grande difficoltà per i vuoti di organico e quindi
Dobbiamo ancora elaborare il calendario per le udienze successive grazie
Però oggi l'udienza è tolta grazie