Processo per l'acquisizione di Antonveneta da parte del Monte dei Paschi di Siena (ristrutturazione del derivato Alexandria)

Buongiorno
Che è successa aspettiamo
Mi sono detto che
Giudice impegnativo di esame e quindi a Anna esame anch'essa è finita da un paio
Pensate a cosa nostra della presenza del
Baldassarri vini presenti
Come il presente invece
Nomine
Nomina sostituto processuale
Della quale prendiamo nota si attacchiamo
Niente
Queste
Questo è così allora poiché altre no difensori ci sono possiamo cominciare Kron con i testi che dobbiamo ancora sentire
Chi abbiamo
Facciamo
Sì
In realtà
Per cui noi facciamo
C'è un testo esso
Azione
Ho fatto
Prendendo
Però
C'era l'indirizzo
Issare uno a Londra non abbandonarli giustificazione dunque domandarsi alla lista sì sì sì lo andarsi a Pisa che all'ombra ancora divisa tornata
Mondiale no però concorrenza mandato ragioniere o scrittori comunque l'adesione c'era scritto che cosa ci dice all'inizio
Sono
Qua
Connesso
Triennale
Fuori microfono
Turnover
Che ci deve venire a dire storici di agli atti
Ce lo dirà a
Aprirne
Turno
Massi eccola qui cosa deve venirci a dire Ricci
Rassicurò allora se non la strada sapremo chi parla l'ordinanza
Io
Sull'i rapporti non
è un terzo di Nomura che ha vissuto diciamo l'operazione della ristrutturazione Alessandria quindi l'acqua in questa
Questa posta in essere l'ha vissuta dalla parte di Nomura ci sono anche
Dei riferimenti anche per esempio al
Teste Bellucci all'ultima udienza ha fatto riferimento a delle conferenze concluso con Rillo di Nomura e Ricci di Nomura
Nell'ambito appunto della
Predisposizione sia della ristrutturazione regolari sandali operazione visti prigioniera senta qua quindi riunioni intercorse
Tra tra loro otto telefoniche alquanto cerca il pizzo e
Alcuni testi sono stati sentiti
E poi c'è anche sulla questione quindi
Manderete insomma è un soggetto che
Sono abbastanza centrale nella vicenda B adesso vedremo allora intanto sentiamo l'unico teste presente competere su
Che
Sulla cambiare
Alcolici avere solo rimasto solo e dice
Poi c'è
Gli altri testi delle altre invece non le si prendono e sarebbe il verbale
Sì avete rinunciato la volta scorsa allora vediamo di capire cosa possiamo fare dopo Ricci per il verbale mentre nel verbale nel verbale manoscritto dell'ultima udienza nella fase finale in cui
Ci furono le rinuncia al teste
L'opposizione deve alcune del PM eccetera PM può aveva chiesto dissentire Bompieri e Barnaba e non è stata verbalizzata me perché insomma
La la la mia opposizione che fu fatta su questi due sesti quindi
Insomma ai soli fini comunque diamo atto che conferma la sua opposizione
Questo alla allora Malesani quasi una cosa ieri e Barnaba poi un'altra cosa non siamo nel verbale che
Non si dà atto del deposito di una memoria che feci sul consulenti
Ma
Però
Va be'comunque agli atti no se agli atti è agli atti no però
Possidente agli atti mandando insomma reo fosse chiaro anche ai pubblici ministeri
Va bene allora cerchiamo di dissentire queste testimonia che è il signor
Si accomodi
Buongiorno
Buongiorno a tutti
Come si chiama chiamo Pasquale la Gangale naturale Barletta quando il diciannove giugno del settantanove
Benissimo la che la formula di rito consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Benissimo il teste di di chi era l'anno
Salvi rinunciare
Sono compresi gli errori
Diventa vini Presidente se non le spiace vi ho portato con me nell'allegato tre al rapporto ispettivo mai negato Consob
Se non le spiace Rollo vuole consultare desse il suo ruolo servire necessario certamente sanzionabile bene
Pubblica ministero grazie
Dottore buongiorno
Quanto alle
Senta
Tanto
Lei che lavoro svolge allora io sono un funzionario avverto corpo ispettivo all'Ispettorato di vigilanza della Banca d'Italia da quanto tempo
Dalla novembre del due mila e nove ho lavorato precedentemente sempre si ho lavorato precedentemente sempre Banca d'Italia mi occupavo di
Metodologie e procedure di vigilanza nell'ambito di quello che al tempo era il servizio becca quindi essere più più chiari e non è la vigilanza cartolare
Sebbene mi occupassi non di di vigilanza sulle banche ma di produzione di metodologie
E procedure di vigilanza per l'analisi delle banche
Secca
Quanto a quanto ispezioni ha partecipato a dal due mila nove a oggi sì non riesco a quantificarle con precisione però penso che complessivamente il numero oscilla da tredici a diciotto
Walter inoltre buona in cosa consiste l'ispezione ribadì Banca d'Italia presso una banca
Cioè come si svolge ecco a grandi linee certo certo da a vigilanza in Banca d'Italia ha delle finalità che son conosciute non sto qui a ripetere si estrinseca
In due momenti una vigilanza di tipo cartolare o offside per una vigilanza di poi ispettiva oppure on Sait queste rappresenta un po'le le due anime attraverso cui si estrinseca quella che l'attività di vigilanza di Banca d'Italia
La vigilanza ispettiva muovere da un'attività di pianificazione e che diciamo condotta sulla base di un criterio di antichi anzianità e di
Rischiosità degli interni intermediari cosa così intendo che generalmente ISPI ispezioni sono con condotte sia
In presenza di rilevanti però profili di ieri di rischio di specifici in Terme diari sia nell'ambito di un ciclo
Che vede la nostra presenza costantemente presso il sistema bancario ogni un po'dopo un certo numero di anni
Le ispezioni in particolari si estrinsecano in un processo che è volto ad appurare la
Efficacia degli assetti organizzativi delle delle banche stessa cosa dicasi per il sistema del controllo interno le nostre banche
L'esposizione differenti rischi a cui le banche in corrono
E lo svolgimento dello stessa attività la valutazione dei relativi prestiti l'attendibilità delle informazioni che gli intermediari forniscono la Banca d'Italia su base volontaria
Ai colleghi che si occupano come le dicevo prima di vigilanza cartolare
Senta
Lei nel periodo ventisette settembre due mila undici nove marzo due mila dodici
Faceva parte del team ispettivo che si occupo di effettuare una ispezione presso Banca Monte dei Paschi sì ricordo con precisione di aver partecipato
Al team ispettivo per quel periodo eccetto che per una breve parentesi che intercorre dal il sette gennaio due mila e undici al dodici
A due mila e dodici e chiedo scusa al sedi febbraio due mila e dodici
Senta nel team ispettivo il team ispettivo aveva
Un oggetto in particolare siete partiti diciamo con
Determinato oggetto relativo a quel tipo di ispezione e se sì quale
Allora siam partiti con un oggetto ben preciso l'ispezione sin quadrava inizialmente come ispezione di follow-up le nostre ispezioni si articolano in tre principali canoni ispezioni generali mirate e di follow-up in più ci sono le tematiche
Diciamo il cui ricorso in meno fra che frequente rispetto alle altre
Nel caso in questione siamo partiti come ispezione di follow-up per appurare le iniziative che la banca avrebbe dovuto intraprendere autonomamente o su richiesta della Banca d'Italia
A fronte di un precedente accesso che se non ricordo male dove debba essere stato condotto
All'incirca un anno e mezzo prima uno due anni prima non ricordo con precisione
L'ispezione però sin da subito in considerazione dei nella criticità che è il profilo di rischio della banca presentava
Sin dal primo giorno in cui abbiamo avuto accesso ai locali della banca stessa ed è stata poi finalizzata a
Appunto appurare quello che era il profilo di rischio di liquidità della della banca stessa quindi il principale focus poi è stato quello
Benché poi non diciamo così non sia mancata la nostra attenzione nei confronti di tutte quelle iniziative che la banca avrebbe dovuto intraprendere
A fronte appunto delle considerazioni che le dicevo prima quindi quelle relativa la precedente ispezione incerto
Se frottole all'interno del team ispettivo ciascuno di voi aveva un determinato compito oppure facevate tutto tutti
Allora indica generi generale il del CAI e capogruppo del team ispettivo che stabilisce chi debba fare e cosa sulla base di
Principi di efficacia e di efficienza all'interno del gruppo
Naturalmente in un'economia sia per i gruppi ispettivo che in un'ottica di minimizzazione degli oneri diciamo India formativi per la stessa banca
Si cerca di privilegiare quello che ho lentamente di ciascuno dei componenti del gruppo ispettivo dedicando gli stessi a specifiche tematiche le faccio un esempio
Nel caso di necessità di approfondimento di natura contabile
E i colleghi che avevano maturato tra le mura di e della della della banca o per precedenti studi conoscenza in tal senso sono stati dedicati a questioni di questo tipo
Un altro esempio che riguarda il sottoscritto
Avendo a disposizione un background nell'ambito dell'aria finanza
Sono stato dedicato a tematiche di questo genere unitamente a tematiche di questo genere anche all'analisi del profilo di liquidità perché da da sin dal mio primo ingresso in Banca d'Italia
Mi sono occupato anche di rischio di liquidità
Senta quindi lei aveva in questo in questo team ispettivo lei quindi si è occupato lo ha detto adesso dei profili che riguardavano Area Finanza sì sì
Sa dirci in particolare di quali profili si è occupato
Guardi in particolare mi sono concentrato sull'analisi di una specifica operazione che poi diciamo quella che all'oggetto del processo
Che si dibatte oggi
Ho anche avuto modo di effettuare delle analisi nell'ambito della ricognizione delle attività agli assetti liquidabili da parte della banca
Per venire incontro alle esigenze di liquidità della stessa ho effettuato delle analisi appunto sulla il grado di liquidità del portafoglio di asset della banca a disposizione dell'Area Finanza
Nenna quella determinata fase cercavamo di capire se la banca potesse fare incontro a questo deficit di liquidità attraverso la dismissione di asset più o meno liquidi
Senta dottore
Rispetto all'operazione che oggi ci occupa cioè all'operazione BTP due mila trentaquattro alla ristrutturazione della così detta nota Alexander grazie
Lei in banca con chi ha avuto contatti in Banca Montepaschi ok
Allora in merito a quest'operazione io ricordo con precisione che il primo giorno in cui abbiamo avuto modo di accedere ai locali della banca come da da prassi
Abbiamo avuto in incontri iniziale con il dottor vigna a cui hanno partecipato tutti i membri del Gruppo ispettivo allora presenti perché tengo a precisare che
Se non ricordo male uno due elementi del gruppo stesso si sono poi aggiunti in corso di accertamenti ispettivo
Ne ha avuto un colloquio col dottor Dini in cui le tematiche sono state le più generali sebbene poi alla fine sia stati toccati alcune tematica tra le quali
Quelle afferenti al diciamo così al portafoglio di BTP
In particolare si è chiesto conto al direttore generi in generale di diciamo questo forte accumulo che si realizzi registrava
Nell'ammontare di titoli di Stato benché appunto la situazione dell'area e dalle della Repubblica italiana non fosse più così rosea
Quindi questo è stato un primo elemento diciamo di approccio alla tematica in quella circostanza la ricordo bene insomma che il dottor Dini ci tiene conto di questa crescita
Marcata nel portafoglio titoli del portafoglio titoli di di Stato adducendo appunto motivazioni legate alla necessità di venire incontro
Alle esigenze del sistema paese quindi che appunto la la scelta del Monte Paschi era dettata tra virgolette da motivazioni di patriottismo
Un secondo momento di riscontro con riferimento all'operazione in questione lo ricordo durante una riunione
Che una parte dei componenti del team ispettivo di Banca Italia a intrattenuto col dottor Baldassarri che allora era il capo dell'aria finanza
Il quale se non ricordo male si presentò alla riunione con un altro collega però non ricordo bene chi perché ha alla fine ricordo con precisione che pro proferito parola solamente lui
è che sebbene partecipassimo tutti alla riunione il il di dibattito fu intrattenuto principalmente se non addirittura esclusivamente dal Capogruppo del team ispettivo di Banca d'Italia e il dottor Baldassarri
Avente ad oggetto cosa dottore
Allora inizialmente il dottor Baldassare effetto una rappresentazione a tutto tondo dell'area finanza dei portafogli a sua distinti disposizione ricordo che nel porto con con con sei dei dei grafici
Che testimoniavano quella che era allo l'operatività non solo nel Monte Paschi ma anche nelle controllate Capital Services e nelle filiali estere
L'attenzione e poi naturalmente anche in quel caso ricade sull'ingente quantità di BTP presenti nel portafoglio della banca
L'attenzione si soffermò
Sulle motivazioni sottostante alla scelta della della Banca uno di incrementali proprio ammontari di BTP
Nel portafoglio e e due la motivazione per la quale a fronte di un deterioramento così marcato del merito di credito del Po nostro Paese
La banche in particolar modo il dottor Baldassari quale responsabile di una specchio di una specifica via non avesse rendervi ritenuto diciamo così di sfruttare delle strategie di stop l'osso cioè porsi delle perdite massime sostenibili
Al di là delle quali sarebbe stato opportuno dismettere il portafoglio titoli nella questione o quanto meno il portafoglio che essendo a scadenza più protratta nel tempo
Nutrimento risse fosse esposto alle maggiori oscillazioni di prezzo a fronte di variazioni del merito di credito è spesso dal differenziale BTP Bund sul decennale
Larghi l'argomentazione di Baldassare di fronte a alle innato manda e che se non arrivano i primi in aree non erano in calzanti ma precise
Fu quella che la correlazione tra i BTP nel portafoglio rispetto all'attività già esistente già presenti nel portafoglio stesso fosse nulla quindi in un'ottica di
Teoria del mercato dei CAB dei capitali del diciamo così la presenza di una correlazione l'una facesse sì che il portafoglio stesso nel complesso nei pressi del giovamento
Ricordo però insomma i i nostri volta abbastanza perplessi di che adduce USA ulteriori motivazioni che colto che concernevano
L'ANMIL la necessità da parte della Banca uno di non andare in bagno appattare sul conto economico con la dismissione dei titoli stessi e due un mese un'esigenza generale da parte di della fondazione stessa di ritornare all'utile
Dopo appunto due ricapitalizzazioni pesanti
Ho capito
Senta né altri contatti che avete avuto e lei in area finanza con riferimento che lei ha avuto con rappresentanti all'area finanza o con
L'alta dirigenza della banca con riferimento all'operazione BTP due mila trentaquattro e alla risoluzione
Per la ristrutturazione della nuova Alexandria ve ne sono stati
Allora se lei per altri contatti intende contatti deve Adisu e anche tramite scambio di mail
Ricordo con precisione che poco prima delle festività di Natale due mila e undici
Abbia di inviare una mela dottor Baldassarri mela la quale furono inseriti in copia alcuni membri del mio gruppo in particolar modo il Capogruppo stesso dottor Oscar Scardovari e il dottor Bellotti
Che
Anche gli si occupava di tematiche affini diciamo l'area finanza sebbene non quella di cui si parla quest'oggi in modo diretto
Alcuni membri dell'Area Finanza da cui ricordo il dottor Baldassare dottor Fucci conterà in quella circostanza attraverso quella mail ebbi Ari a richieda dottor Baldassarri una serie di documentazione di chiarimenti sulle due operazioni o vale a dire la ristrutturazione della nota Alexandria diciamo così le operazioni che la banca posti in essere
Per la costituzione di un portafogli un piano di accumulo di BTP due mila e trentaquattro i cui rischio tasso era stato coperto con strumenti di tipo interesse Eretz swap comunemente nominati asse swap
Operazione di ieri Po quant'altro fosse stato necessario per la costruzione di questa operazione che le descrive come poco poc'anzi
Si è tolto io le mostro la mail sì che è oggetto della sua che lei ora ha detto lei una mail del venti dicembre due mila undici il tribunale ce l'ha già
In atti perché su questa si è già abbondantemente discusso
Grazie
è questa la mail cui faceva riferimento dottore
Sì sì sì
Senta ricorda la la metà la parte si
Ricorda la risposta se le diede risposta do do Baldassarri e che tipo di risposta le diede
Allora ricordo per grandi linee la risposta che
Diciamo contemplava
Il fatto che l'operazione BTP due mila e trentaquattro ovvero come le dicevo prima il piano di accumulo di BTP la costruzione di un asse swap copertura del rischio tasso e il finanziamento dell'acquisto dei BTP
Attraverso un'operazione di tipo di pronti contro termine che dir si voglia
Rientrasse nell'ambito di una strategia più generale di carry trade
Nella circostanza in questione menziono anche il il fatto vado a memoria non vorrei sbagliarmi che l'operazione non fosse passata
All'interno del CdA come comunemente ci sia sarebbe potuti attendere ma fosse stato oggetto di
Di dibattito all'interno del Comitato finanza ricordo che sottolineo che l'operazione in questione fosse stata avvallata col suo bene beneplacito e con quello del direttore generale Vigni
è al contempo nella stessa mail sempre in risposta le mie domande non ricordo nessuna specifica menzione sulla ristrutturazione della nota Alessandria o meglio non ricordo chiarimenti da parte del dottor Baldassarri che mi
Portassero a diciamo appurare una relazione tra le due operazioni cioè tra l'operazione bicchieri di Milano io quando ero trentaquattro è la ristrutturazione della nota Alexandre
Senta
Però se mi si mi permette questo è stato diciamo un primo momento visto che le macchie sto con chi nell'aria finanza avuto mai modo di
Affrontare questa tematica sicuramente questo è un primo momento che segue gli altri due quindi l'incontro col direttore generale Vigni
L'incontro preliminare condotto Baldassarri la meno inviata al dottor Baldassarri a cui ho avuto una risposta che vi raccontavo prima
A distanza di poco tempo ricordo che si presentò nel mio ufficio in viale Mazzini a Monte Paschi di Siena pienamente la banca mette a disposizione del team ispettivo
Tre quattro locali con delle postazioni diciamo fisiche dei computer
Fissi per accedevate di informazioni di natura contabile piuttosto che di vario genere ricordo che si presenta da me il dottor Conte ENAC che allora era un collaboratore diretto del dottor Baldassarri
Con il quale ricordo intrattenne una discussione su ambedue gli aspetti cioè sulla ristrutturazione della nota
E sulla diciamo costituzione della struttura BTP due mila trentaquattro per come mi ero descritta prima quindi BTP asse suo apparire poco
Ricordo che alla mia domanda puntuale se le due operazioni fossero in relazionano ricordo che con un diniego secco il dottor conterà fermo che le operazioni non rientrava in una strategia unica
Ma andavano considerate sì singolarmente
Naturalmente rimasi un po'basito perché dagli accertamenti preliminari fatti insomma qualche dubbio c'era sulla connessione tra le tale due
Rimasi un po'scorre sconcertato ricordo che al termine della riunione con Conte nati abbandonò il minore ufficio nel giro di un venti minuti trenta minuti
Rimasti così basito da commentarlo col dottor Bellotti che era il mio collega in stanza quindi eravate presenti lei e il dottor Bellotti sì a questo collocazioni sì
Chiaramente cerchiamo sempre di diciamo così di non
Svolgere colloqui con esponenti della della banca Basoli proprie una motivazione di garanzia
Sia personale che anche dagli stessi esponenti della banche immagino che
Grosso modo lo stesso avvenga anche da parte della banca ispezionata
Ecco questi sono stati diciamo in momenti topici di confronto con esponenti dell'alia finanza che ha riguardato
L'operazione in questione ovvero
La ristrutturazione della nota la descrizione della strategia di chiamiamola carry trade perché così era stata rappresentata
Senta
Che cos'è una strategico se picche eritrei che cos'è la strategia di una strategia di che ristretta
Allora una strategia dichiari trenta è una strategia volta lo sfruttamento del differenziale tra due tassi di in interessa e cioè para do stabilmente si cerca di finanziarsi generalmente ad un tasso di interesse più basso e utilizzare la liquidità così raccolta
Investendo ora in un prodotto finanziare uno strumento finanziario che dir si voglia che consenta che consenta di lucrare un interesse maggiore rispetto al tasso passivo che si è pagato per il reperimento della diffida stessa
Naturalmente questa non è una strategia di arbitraggio cioè cosa voglio dire non è una strategia priva di rischio o rischi rivisto che vanno di moda i termini così più anglofoni
O meglio utilizzare quegli italiani evasione ci comprendiamo meglio la rete sia una strategia
Che non è priva di rischio ma la strategia speculativa cioè nel senso
Offre la probabilità la possibilità di ottenere una remunerazione aggiuntiva rispetto a forme alternative di investimento benché esponga a rischi
A rischi quindi naturalmente cosa voglio dire che quanto più è protratta la scadenza
Del che eritrei dell'operazione di che eritrei pertanto SMA maggiori sono le oscillazioni né i profitti e nelle perdite a cui va in corso imputa a cui va incontro e chiedo scusa la banca ho capito senta dottore
Quelli che lei ha poco fa annunciato quindi sono gli unici momenti diciamo di colloquio e o barra confratelli barra o confronto avuti con esponenti dell'area finanza in relazione all'operazione BTP due mila trentaquattro e all'opera e alla ristrutturazione della moda l'ex Andria
Che io ricordi sì ci sono stati ulteriori incontri con colleghi della tesoreria
Che però hanno riguardato esclusivamente il contingente ammontare di BTP soprattutto quelli di dita residua più estesa quindi in questo caso anche il BTP due mila e trenta trentaquattro
Però con altre finalità cioè quelle di analizzare l'impatto sul profilo della liquidità derivante dall'ingenti richieste di marginazione
Che la presenza del PTP nel portafoglio
Produceva per il Monte Paschi sette otto ore oltre
Che con rappresentanti della
Finanza intanto vorrei comprendere una cosa lei ha chiesto poco fa al Presidente del Tribunale di avere con sé l'allegato tre sono i famosi riferimenti
E riferimenti per la Consob in cui
Si discute abbondantemente in cui si
Ricostruiscono si ricostruisce l'operazione BTP due mila trentaquattro si fa anche il chiaro chiaro riferimento si costruisce in parte anche la operazione cosiddetta ristrutturazione della nota all'ex ante
Ecco io vorrei capire una cosa dottore ora poi entriamo nello specifico di quale documentazione avete quale documentazione
Partiamo con riferimento alla BTP due mila trentaquattro
Quale documentazione avete avuto posta a disposizione da parte di Banca Montepaschi
Si allora inizialmente come nostra prassi abbiamo chiesto una accesso
Alla Banca Monte dei Paschi per presumo tutti i membri del Gruppo ispettivo stesso una buona parte di essi
Ai sistemi di position-keeping chiedo scusa e serena mi è mai il termine diciamo tecnico che indica
Quelle procedure che elabora di cui la banca di cui la la banca fa uso per inserire nei propri sistemi
Lei o con le operazioni poste in essere ed eseguite con controparti
Tali sistemi forma una base informativa sulla quale poi poggia l'elaborazione che la contabilità fa
E la la rappresentazione dei propri dati dati quindi che culmineranno nella produzione del bilancio da semestrale oppure di fine anno piuttosto che le rendicontazioni che trimestralmente alla banca produce in un'ottica stende long cioè un'ottica di capogruppo qui in ottica consolidata cioè a livello di gruppo
Perché lo stesso sistema per esempio utilizzato non solo nel Monte Paschi manchi Monte passi Capital Services quindi attraverso questo strumento
I membri del gruppo ispettivo avevano contezza
Dell'avvenuta imputazione di una transazione all'interno del patrimonio informativo della della banca ed è la evidente
Contemplazione delle stesse nel bilancio del Monte dei Paschi
Un secondo elemento che a consentito al gruppo di analizzare l'operazione di ri e ri e riveniente mettiamola così
Da alcuni dati che ci sono stati forniti da servizio di risk management
In particolare all'epoca dei fatti diretto dal dottor Conti
Che afferivano alla
Piano di accumulo dei BTP in particolare sono state chieste le date di Regolamento di transazione perché l'acquisto dei BTP era di tipo forma Astarte cioè
La transazione è stata eseguita in un determinato giorno sebbene la sua efficacia fosse futura
Quindi date di Regolamento e di transazione nominali degli importi in essere valori di mercato dei titoli e questo con riferimento alla parte BTP
La parte invece di interesse Rezza suo può o meglio di aste svuota anche in questo caso il gruppo ispettivo
Si è tra virgolette appoggiato alla patrimoni in formativo a di a disposizione del risk management con riferimento a importino al gioco
Tradedate e settima in dette cioè data di regola di transazione
Tassi svuota variabili Euribor a tre mesi piuttosto che a sei mesi
Spread in asse svuotate cioè la maggiorazione sul rendimento variabile corrisposta da una delle due parti in cambio della retrocessione della cedola del BTP due mila trentaquattro ovvero il cinque per cento
Stessa cosa dicasi per il contratto di diritto nominali in gioco data di transazione di Regolamento tasso di Paul con il contratto è stato chiuso ed eventuali clausole ove presenti
Da ultimo sempre risk management ci chiede conto dell'esistenza di una liquidi facility nell'ambito dell'operazione da noi chiamata nell'allegato tecnico BTP due mila e trentaquattro ma altro con non è
Che la composizione di tre queste tre quattro gambe per come dire descrivevo io prima cioè acquisto BTP acquisto di interesse dai swap
Contratto l'Ipost sottoscritto tra Montepaschi la la controparte di mercato è la facility che Monte Paschi stesso ha concesso hanno mura
Quindi su questo fronte
Il risk management celasse o puramente dato un valido supporto nel presentarci questi dati
Con riferimento invece una nota Alexandria ricordo precisamente che ebbi modo di richiedere Linda formazione al dottor Baldassarri nell'ambito dell'ammenda che mi ha mostrato prima
Non che parallelamente al dottor Bellucci non perché diciamo avessi dimenticato a uno dei due di aver fatto una richiesta in tal senso per duplicare disporsi della banca
Ma esclusivamente per sfruttare una tecnica chiamiamo così ispettiva
Volta a richiedere una stessa informazione a due interlocutori diversi e a capire se effettivamente le risposte che mi sarebbero pervenute in quella circostanza lì
Per la quale appunto le dicevo avevamo
Dubbi dubbi su come l'ho nell'operazione fosse andata si si brancolava nello buio
Appunto non fu casuale linee avvio di di queste due nel
Non era la la prima volta che adotta una tecnica di di questo genere ho pensato nella circostanza è una questione di ricordarmi senta ricorda
La la risposta di Baldassarri lei ce l'ha poco fa illustrata la risposta di Bellucci quale fu
Allora ricordo con precisione che il dottor Bellucci
Ma incide scrisse l'operazione BTP diurni e trentaquattro fornita la documentazione in allegato alla mente stessa e segnalo come la documentazione stessa fosse
è stato oggetto di un salvataggio cioè un vero fosse stata destinata in un archivio informatico a disposizione degli ispettori di Banca d'Italia a cui avevano accesso prevalentemente
Le unità della banca o le strutture della banca deputate della responsabilità di una determinata attività di un dopo di un documento interna Lodi tra che faceva un po'da gestore di questo archivio in particolar modo in particolar modo
Nella persona del dottor Leandro i e tutti di ispettori di Banca d'Italia e quindi mi
Confermo la presenza della documentazione che meno ha girato per mail in questo archivio
La documentazione che mi hai giro afferiva a la serie storica se non ricordo male alla se resto vado a memoria alla serie storica dei dati gestionali della nota Alexandria
Per come era valorizzata a partire dal due mila nove fino ai giorni in cui noi avevamo avuto accesso in Banca Monte dei Paschi
Il contratto di ristrutturazione della nota Alexandria
Che appunto avemmo modo di appurare si sostanziava nello scambio di attivi all'interno di questo scatolone
Chiamato Alexandria che conteneva mutui ipotecari residenziali americani è un sì Dio una credit default obblighi obblighi action con un paniere di asset
Che in linea teorica avrebbero dovuto essere più liquidi
Oltre a ciò e devo essere onesto non ricordo con precisione quali fu la un'ulteriore documentazione che Bellucci invio al sottoscritto tramite questa me se ha capito
Facciamo una cosa lei ha la nota l'allegato tre allegato tre sì anche gli allegati alla centotre certo
Li vogliamo
Sfogliare insieme dottore cioè
Anzi mi dica quali sono gli allegati alla
Hai riferimenti Consob sì che le sono stati forniti sebbene sonno dal dottor Petrucci
Allora
L'allegato uno fa riferimento all'ammontare prezzi delle singole transazioni effettuate su BTP due mila trentaquattro tasso cinque per cento
Tutti questi dati mi sono stati forniti da risk management di Banca Monte dei Paschi nelle persone del dottor Conte de dottor Bellucci e questo allegato fa riferimento al BTP due mila trentaquattro assolutamente sì andiamo
L'allegato numero due fa riferimento agli spende contrattuali in asse swap
In cui si dà evidenza dei dati di Regolamento di nominare in gioco e degli degli spread stessi e anche questo è stato fornito questo questo dato una rappresentazione tabellare in questione da parte del risk management di Banca Monte dei Paschi
Mia mamma
Allegato numero tre fa riferimento agli spread in asse suo agli affronta o alle Commissioni corrisposte o ricevute da Monte dei Paschi e o danno un danno mura
Data rinegoziazione nominale strette affronta e affronti in precettati nominale vi sono stati forniti tutti dal risk management di Banca Monte dei Paschi
L'allegato quattro fa riferimento ad un'ammenda di Bellucci
Inviata al dottor Baldassarri al dottor Fucci al dottor racconti
Cui si fa a riferì ferimento a delle analisi
Condotte dal dottor Bellucci stesso a questo punto direi non prima della data del cinque agosto due due mila nove perché questa Mele datata cinque agosto due mila e nove non dopo chiedo chiedo scusa la l'andata del cinque agosto due mila e nove
In cui si fa riferimento a potenziali incrementi dei prezzi del BTP
Due mila trentanove porta intenzione
Sì in questi due allegati faceva riferimento a BTP due mila e trentaquattro due mila e trentanove sui mercati MTS e Motta
In tre mento di pezzo che se capisco bene la banca temeva a fronte dell'ingente operatività di accumulo di BTP da parte di Nomura
Sui titoli di Stato per la dismissione futura al Monte a Monte Paschi nell'ambito della strategia che nell'allegato consumi ma anche evitare è stata chiamata struttura BTP due mila e trenta trentaquattro quindi su un'analisi di Bellucci
Volte ad appurare che non ci siano come diciamo sono chiamati in gergo tecnico delle distorsioni
Del mercato cioè è vero influenza determinante del prezzo di un'attività uno specifico mercato
Dettate dal fatto che una determinata sai su un determinato ammontare di acquisto in acquisto o in vendita sia foriero di influenzarne penso stesso
L'allegato numero cinque
Presumo che la tematica sia la medesima perché Presidente ma se non sbaglio il Pubblico Ministero ha chiesto
Discorre gli allegati per sapere chiglie se Bellucci gli ha dato quali li ha dati Bellucci non ma dicendo che dovevamo lista anche il nostro grazie Accornero messi anche che voglio dire no all'illustrazione illustrazione insomma noi no ci opponiamo all'illustrazione dal cameriere ci serve per richiamarvi ad adeguarsi sì però non è che ciò
Documenti scritti stando alla o non è che c'è bisogno di cui abbiamo
Illustri che leggiamo sanzioni possiamo consentirci anche queste poche perché se lo avrei chiesto illustrarli uno per uno era la domanda successiva spetta come praticamente a mandiamo avanti
Singola
Perversa
L'allegato numero cinque la meno inviata da Bellucci ai dottori Baldassarri con tema copia c'è anche il dottor Conti e fa riferimento ai BTP Nasser suo per
In particolar modo è un'analisi diciamo così di volta ad appurare che non si sia verificato un innalzamento nei volumi
Sulle due scadenze INEA questione il trentaquattro il trentanove a fronte appunto di
Scambi oltre la soglia fisiologica poi perché come le dicevo prima
I quantitativi in essere su titola così protratta scadenza connotati da scarso spessore nel mercato cioè non c'è una grossa quantità di titoli
BTP a scadenza così protratta
Raffrontabile a quelli ai scadenza più ravvicinata proprio per gli elevati rischi di liquidità
E di tasso d'interesse che i titoli stessi hanno in in precisamente dentro loro stessi motivo per il quale Bellucci effetto quest'analisi per appurare che appunto il piano di accumulo in essere non influenzi mania marcata
L'effettivo valore di mercato di questi criteri e quindi relativo costo
Della struttura BTP due mila trentaquattro per il Monte dei Paschi stesso
L'allegato numero sei ricordo che c'è stato consegnato da parte del dottor Bellucci fa riferimento anche qui a un'analisi degli spread dei NAS svuota dei BTP
In particolare si fa riferimento ai due BTP agosto due mila trentaquattro BTP agosto due mila trentanove
Anche questa analisi era finalizzata ad appurare se l'operatività di Nomura precedente alla dismissione del pacchetto di tipo
In questione a monte Paschi fosse stata foriera di influenzarne in maniera significativa il prezzo
Questi sono grafici che riconosco essere stati prodotti attraverso il Bloomberg che è un information ferro-cromo provider cioè un
Diciamo così
è una società che fornisce dati di mercato a coloro i quali sotto sottoscriva un determinato tipo di contratto
Senta se lei ha terminato l'illustrazione dell'allegato sei io vorrei fermare la sua attenzione con riferimento all'allegato sei all'ultimo paragrafo sì
Che è quello in cui scusi fa riferimento alla ristrutturazione Alexandria sì sì
In questo allegato la banca scrive e il chi è che gliel'ha fornito tanto allora l'allegato mi è stato fornito da parte del dottor Bellucci benché egli stesso diciamo di fronte alla mia osservazione
Che mi stava consegnando un documento word non intestato nel datato
Mi ribello che non ricordava bene e il momento durante il quale era stato prodotto perché il dottor Bellucci
Proprio durante la ristrutturazione della della noto meglio a cavallo della data di ristrutturazione della nota era stato interessato
Da diciamo così uno spostamento dalla banche MPS Capital servizi se per la quale ha lavorato fino al due mila e nove non ricordo con la precisione fino a quale a quale data all'aria risk management di Banca Monte dei Paschi
Quindi mi confidò in quella circostanza in questione che questi erano sue analisi non ricordava con precisione quando fossero state prodotte se sotto il cappello MPS Capital Services
O all'interno diciamo così dell'area di scambio management
Diciamo per tornare alla sua persona la sua domanda erano analisi che a suo dire mi avrebbero dovuto con confortare
Sulla mancati Nacci densa dello del piano di accumulo di BTP due mila trentaquattro da Marte e di non di Nomura è successivamente da parte Montepaschi sulla
Apprezzo dei titoli stessi setta quando Bellucci le dice queste cose chi eravate eravate lei Bellucci c'era anche qualcun'altro se le ho
Da indiana nella mia stanza come dicevo prima era presente dottor Bellotti che benché non si occupasse direttamente dell'operazione in questione
Per un processo affrontarli Colette di osmosi ed è in grado di apprendere tutto ciò di cui si disquisirà sul sul tema
Naturalmente la mia attenzione è la maggiore perché in quel momento egli si occupava anche di altro senz'altro un'altra cosa questo questo allegato sei
A consta di due paragrafi sì un paragrafo che riguarda
I BTP in assetto suo trattino analisi sì e un paragrafo che ha ad oggetto ristrutturazione Alexandria si
Lei ha chiesto se l'ho chiesto
A Bellucci come mai questo documento word facesse riferimento tanto all'operazione BTP in assetto swap analisi quanto all'operazione di ristrutturazione del derivato Alexandria
Allora sì è stato oggetto di approdi a profondimento sebbene il documento stesso mi sia stato fornito con altre finalità come nel disciplinare un documento
Che avrebbe dovuto servire al gruppo ispettivo per appurare se effettivamente non ci fosse stata una turbativa di mercato chiamiamola così sull'operatività
Sul Btptel mila trentaquattro che poi era quello che aveva chiesto Consob
Si era quello che aveva chiesto Consob si la richiesta di Consob bel
è un po'più generica nel senso che faceva riferimento all'operatività in titoli di Stato italiani
A
Né scadenza più protratta nel tempo ne ricordo che non c'è un riferimento esplicito al BTP due mila trentaquattro ma sicuramente si faceva difesi sinottico cioè entrava nella
Per così dire nella più ampia richiesta fatta rigirata alla Banca d'Italia la parte dell'Autorità per la borsa della Consob assolutamente sì
Ricordo con una precisione poi di aver affrontato il tema della ristrutturazione della nota tema che come dei dicevo prima era stato oggetto di interesse attraverso una mail preliminare adotto Bellucci quindi avevo già avuto modo
Di così di analizzare attentamente il contratto di ristrutturazione della nota per come l'ho presentata ai prima c'è una uno scambio di attivi
All'interno di un contenitore chiamato Alexandria e ricordo che nel commentare questa questa nota Bellucci mi disse diciamo che
Da parte della banca c'era l'intendimento di ristrutturare la notte in questione e di farlo contestualmente a un'operazione chiamiamola così il click carry di dichiari tra EDISU BTP due mila e trenta trentaquattro
Ricordo che avevo enorme fatica nella diciamo così effettuare una diagnosi
Del l'esatto contenuto del paragrafo sulla ristrutturazione nella della nota stessa
Però perché oltre a menzionare
La preferenza da parte da mandare all'estinzione della nota stessa perché come potrà vedere nel primo paragrafo del capitolo in questione ristrutturazione Alexandra
Si fa riferimento alla preferenza da parte della banca all'estinzione della della nota
Altri per attraverso un a un wine venga della nota stessa cioè come dice dell'undici o meglio allora documento che Bellucci mi ha mostrato girando la carta la controparte lasciando che queste eserciti la possibilità di early termination
Cioè di estinzione anticipata
A cui a alle Alexandra stessa aveva dato una previsione contrattuale
Piuttosto che a una strutturazione della nota stessa
Oggetto di approfondimento anche poi sono state le varie linee di azione da parte della banca
In cui Bellucci mi evidenzio come all'epoca dei fatti fosse stato interessato da analisi di pricing sulla nota stessa
Questo è stato un po'il
Nostro così oggetto del contendere secca mandiamo andiamo avanti vediamo l'allegato i sette e otto
L'allegato sette perché sarà l'allegato sei
Sì
L'allegato sette ricordo con precisione che è stato oggetto di rinvio nella mente Baldassare mi ha destinato un tono al vento ventuno dicembre due mila undici non ricordo con una precisione e il giorno e fa riferimento ad una mia richiesta
O meglio il soddisfacimento di una richiesta da me fatta al dottor Baldassarri stesso
All'interno della quale si chiedevano i chiarimenti sulla l'ambito all'interno del quale la strategia BTP due mila trentaquattro fosse stata posta in essere
Ricordo che nel testo veramente come le ho già detto prima Baldassarri qualificò l'operazione come operazione di carry trade
E a testimonianza di ciò invio al sottoscritto e presumo diciamo mettendo in copia altri destinatari del gruppi ispettivo ignora onestamente chi
Questa che è una delibera del CDA di del sette maggio due mila e nove che ha per oggetto delle strategie di portafoglio diventi un book e soprattutto
Strategie di portafoglio titoli go governativi in area euro il marito che decodificato
Diciamo quanto occorre per l'implementazione di strategie di che ristrette
In questo paragrafo faccio riferimento al paragrafo due della seconda pagina del verbale
Agli atti due mila nove numero due duecentocinquantotto cioè l'allegato sette si fa riferimento che è la logica di questa strategia
Per la Banca Monte dei Paschi avrebbe dovuto consistere in acquisto di un portafoglio di titoli rigo governativi a tasso fisso dell'area euro
E quindi nel nostro caso l'acquisto il piano di accumulo dei BTP ci rientrava
Correttamente
Funding per l'acquisto dei titoli realizzati tramite un contratto di PCT sui titoli stessi che in sostanza consiste in un finanziamento fino a scadenza presso una controparte mettendo a garanzia del prestito i titoli stessi
Data la presenza della garanzia il costo del finanziamento sarebbe Euribor meno meno spread
E su questo punto magari ritornerò se può far chiarezza
E il terzo punto il punto c fa riferimento al contratto in asse su appositi toni stessi da cui ricevere variabile più spread
Quest'ultimo punto fa riferimento alla necessità da parte del Montepaschi di coprire l'esposizione sul BTP due mila trentaquattro a tasso fisso uno strumento di tipo interesse sul petto swap
Quello che mi colpì che fu il motivo per il quale indipendentemente dal fatto che poi
Come menzionavo prima
Sono stato tra virgolette assente o meglio impegnato in un altro accertamento ispettivo dal sette di gennaio duemila e dodici al sedici febbraio era che le operazioni il riposo
Poste in essere anzi l'operazione riproposti in essere nell'ambito della struttura BTP due mila trentaquattro non rispecchiasse non rispecchiasse
I connotati del punto b cioè i finanziamenti a un rimborso il meno sprechi è perché questa
Questa questa sua diciamo appunto attenzione lo nello siano chiesto anche io perché presumevo che la banca fosse
Intenzionata ad effettuare operazioni di credito ed
Esclusivamente nel caso in cui fosse stata essa stessa in grado di finanziare l'acquisto del BTP in questione che fosse Btptel mille trentaquattro del mille quattordici
Qualsiasi altra scadenza di BTP esclusivamente a un costo di finanziamento Mangione vuole mentre questo questo tipo di affermazione su cui lei appunto alla sua attenzione cosa intende cosa sottintende diciamo
Va ora questa
Ovvia ovviamente una considerazione legata allora all'osservazione documenti nella questione però mi chiedevo se l'implementazione della strategia Btptel mille trentaquattro
Per come l'avevamo appresa al nostro ingresso in in banca
Potesse dirsi coerente con i dettami del
Diciamo così della strategia menzionata nel verbale del CDA
Indipendentemente dal fatto che non le nascondo che era la prima volta che mi in battello in una strategia di carry trade chiedo scusa per il germe tecnico montata cioè costruita
Su un titolo a venticinque anni non mi era mai successo
Di verificare la costruzione di strategie di che ritengo a scadenza così protratta nel tempo perché come le dicevo prima
Strategie di questo genere non sono state cioè di arbitraggio cioè non consentono di guadagno in assenza di rischi ma consentono un guadagno in presenza cioè assumendosi rischi ho capito
Andiamo andiamo avanti nel
Negli allegati vediamo
Ma le chiedo e le le chiedo anche scusa giusto per far chiarezza alla penultima pagina del verbale in questione quindi faccio riferimento sempre all'Allegato sette
Il capoverso della pagina quattro di seggio il terzultimo in cui in grassetto si fa riferimento che sulla base di quanto esposto cioè quanto detto prima quindi punti uno due tre quattro cinque ok
Si richiede al Consiglio di esprimere orientamenti o favorevole a realizzare il programma di investimento secondo le linee guida sopra descritte quindi qui si sta chiaramente dicendo
Che la strategia di che eritrei d'ipotizzata e sulla sulla quale era stato richiesto il vaglio da parte del CdA e a quella che si componeva in acquisto di un portafoglio titoli governativi a tasso fisso euro
Nel finanziamento la faccio breve nel finanziamento degli stessi a un tasso Euribor meno spread e nel contratto gli asset swap da cui ricevere variabile più spread ho capito andiamo avanti dottore
Allora nell'allegato sette
Mi fa riferimento a dati
Macroeconomici immagino
Relativamente alla politica monetaria della BCE
Durante diciamo la nostra presenza rispetto amento gli accertamenti ispettivi Banca Monte dei Paschi ricordarglielo forni
Questa legato se non ricordo male
Potrebbe esserci stato fornito da risk management sebbene presumo che sia un prodotto brevi riveniente dall'operatività del Comitato finanza non lo ricordo con la precisione
Però ritengo che sia stato inserito per dar concretezza del contesto di mercato e monetario nell'ambito del quale le operazioni in questione sono state poste in essere quindi se fare chiarezza anche su questo OSP aspetto certo vediamo l'allegato otto dottor
L'allegato otto
Altro non è che una stampa di un supporto ex Sella quindi un prodotto di Office figliola
La fonte di produzione risk management fonte di produzione del dottor Bellucci il dottor Bellucci serve il il fine questione faccio riferimento all'area risk management sì però mi ha consegnato
Attraverso una una mail è stato poi oggetto di salvataggio nello spazio con condiviso che ne menzionavo prima il Monte Paschi chiamato TEN Saitta
Da parte del dottor Belkin Bellucci che è un po'la figura di di riferimento per tutti gli aspetti nell'area risk management afferenti ai prof ai profili di rischio di liquidità e di mercato
Quindi che a cosa ferisce questa questo queste elenco diciamo di
Ciò ma c'è una data un market value cioè al price
Vuole chiarire cosa sono certo questo documento risponde a una richiesta da parte del team ISPI ispettivo impartivano a richiesta formulata da parte del sottoscritto in merito a delle evidenze
Da parte della banca
Che ci diciamo evidenziassero il valore
Gestionalmente assunto da parte della nota Alexandria
Prego e post resterà ristrutturazione limitando il periodo di analisi a alcuni giorni prima o a monumento a partire dal primo giorno del piano di accumulo della struttura BTP due mila trentaquattro
Fino al non lo ricordo con precisione però
Sicuramente sino al venti dodici due mila undici cioè
A questo punto direi poco prima delle festività natalizie del due mila e undici un grafico in cui si dà contezza
Del
Marchette value cioè del della valorizzazione gestionale non contabile che la nota aveva
Con il diciamo relate relativo prezzo quindi il ma che bello altro non è che il prezzo la colonna price moltiplicata per il valore nel mercato della nota che si alzi attestato in quattrocento milioni di euro
Nelle diverse date a partire dal trenta gli addii agosto del due mila nove fino al venti dicembre due mila e undici
Senta
Io leggo qui oltre al fatto che qui c'è
Data
Vi è poi market value e price sì leggo nella prima pagina anche questo di questa allegato in centro alla pagina sì leggo un meno duecentoquarantasette milioni duecento mila meno sessantuno punto su cui il punto ottanta
Poi s'meno duecentoquarantasette milioni duecento mila in poi
Quattrocento milioni valore iniziale duecentoquarantasette milioni trecentoventuno mila ottocento valore intermedio sì un centotto milioni
Ottocentomila incremento valore e poi un dato finale che trecentocinquantasei milioni centoventuno mila ottocento sì ecco
Se lo ricorda vuole illustrare al tribunale che cosa sono vuole anche chiarire al Tribunale se
Questi di questi numeri
Sono stati anche oggetto di colloquio o confronto con chi le ha fornito questo documento quindi con l'area risk management Banca Montepaschi
Assolutamente sì sono stati oggetto di approdi approfondimento quella risk management in particolare col dottor Conti ma ancor di più col dottor Bellucci che come dicevo prima ci ha inviato
Personalmente in questi questi dati fanno riferimento al nel prezzo di sessantuno ottanta
Diciamo così al quale era valorizzata la nota a partire dal tre dia di agosto due mila nove fino al
Quindici ottobre del due mila e nove stesso
La valorizzazione di due duecentoquarantasette milioni di Euro ritiene a mio giudizio dalla moltiplicazione del
Prezzo al quale la noterà valorizzata da parti di Dresdner che era diciamo l'intermediario che aveva partecipato alla definizione della nostra Alexandra stesse in prima battuta cioè percome nasceva
Agli albori del due mila e cinque quindi come le dicevo prima portafogli di molti residenziale americani
Esilio Square
Collocate all'interno di un veicolo
Sul quale diciamo in maniera indiretta e Monte Paschi aveva investito
E per cui diciamo quel quel valore di viene appunto dalla moltiplicazione dei quattrocento nominale della nota stessa per il il prezzo di sessantuno ottanta
Lavora esazione di trecentocinquantasei milioni di euro e la valorizzazione che riscontriamo al trentuno dodici due mila nove ciò a pagina tre nell'allegato stesso
Il il risk management dà contezza della diciamo così potenziale ripresa di valore della nota spine dal punto di vista gestionale non contabile
Dal
Diciamo così valore di sessantuno ottanta scaricato sui quattrocento milioni di nominarli dispetto alla ripresa di valore stessa
Che
Gestionalmente risk manager non aveva attestato al trentuno dodici due mila e
Nove quindi successiva alla ristrutturazione sì e questa era abbastanza per peculiare
Perché appunto si chiedeva contezza di delle delle motivazioni in virtù delle quali il risk management aveva reputato consono
Riapre pensare gestionalmente la nota no in concomitanza della ristrutturazione della nota stesso cioè al ventotto zero nove due mila nove
Bar bensì a fine anno con un ritardo diciamo significativo
Rispetto alla ristrutturazione della nella nota stessa e rispetto a questa diciamo critica obiezione richiesta di chiarimento che cosa le fu risposto
Ma Hillary stellari sulla risposta devo dire fu abbastanza così opaca il risk management ha in quella circostanza nella persona del dottor Bellucci
Giustifico la tardiva ripresa di valore della nota con una diciamo generale in capacità di apprezzarne
Correttamente l'intrinseco valore tre e post Briest ristrutturazione
Tengo a a precisare cioè vorrei capire dottore quando che dice questo cioè di apprezzarne il valore cioè il rischia non era stato in grado di prezzare
Alexandre a prima della ristrutturazione
Assolutamente sì nel senso che o meglio il rischio non è stato in grado di apprezzare indipendentemente il valore della nota come le dicevo prima un ruolo chiave nella vado in vicende ente mentre indipendentemente ora cerco di spiegarlo nella maniera più chiara possibile Presidente
La valorizzazione della della noterà fornita da parte di una da parte di Dresdner anche non era un elemento indipendente nell'architettura generale perché all'interno cariche aborigene cioè dal due mila cinque
Nel momento in cui hanno il Monte Paschi ha investito nella nota stessa aveva
Qua di un fatto la conclusione è la il perfezionamento della nota scadenza
E si era incaricato di offrire un servizio di pricing che nati naturalmente per quanto gli ho detto prima non poteva essere indipendente da parte di Dresdner
Perché era colui che aveva diciamo così elaborato l'anno la nota stessa per il Monte dei Paschi il risk management non essendo in grado di apprezzare l'esatto contenuto della nota o perché non era in grado di avere contezza del di quello che era contenuto nella nota stessa perché parliamo di un portafoglio muti residenziali americani e se tesi di un prodotto strutturato di una complessità elevato Colussi Dio cioè una credit default obblighi action
Si era rimesso totalmente alla valutazione credesse nel faceva della nota stessa
Quindi cosa voglio dire che la valorizzazione della nota da parte di Dresdner
Non era vincolante cioè nel momento in cui Dresdner avesse offerto una valutazione di duecento quarantasette mila quarantasette milioni di euro di duecento cinquantaquattro milioni di euro
La valutazione non vincolava la Breast né stessa all'acquisto della nota per quel prezzo
Quindi una valutazione che tra virgolette chiedo scusa per il gergo non dal tecnico lascia un po'il tempo che trova
Cioè un attrezzo puramente indicativo fornito da parte di una controparte Dresdner che non riveste carattere di indipendenza per quello che gli ho menzionato prima
Quindi che anche vuol dire che nel momento in cui risme maggiormente ha avuto contezza della ristrutturazione della nota
è andata da appurare l'effettivo valore della nota per come si presentava al tempo
Oltre a riscontrare le difficoltà legate all'apprezzare la nota apposto ristrutturazione perché si parlava di un basket di dodici titoli
Garantito
Tra le altre cose da una controparte che era addirittura emittente di uno di questi dodici titoli quindi c'erano dei problemi legati
Alla correlazione apro e chiudo una parentesi è come se fosse una banca dovessi concedere un mutuo a uno studente
Uno studente privo di una retribuzione privo di una guadagno
E a rimettere essi la concessione del mutuo stesso al fatto che il genitore mi garantisca con la sua busta paga e ripaga mento del del mutuo è ovvio che la garanzia in quel caso là su quel tempo che trova
Quindi chiedo chioschi chiedo scusa per questo esempio diciamo un po'banale però
Qui il il messaggio che volevo far passare in questo in questo contesto è legato al fatto che c'erano nelle difficoltà nell'apprezzare la ripresa di valore della nota legati sia all'incapacità chi appurarne l'effettivo valore tre ristrutturazione
E poi su successivamente risk management si è rimesso all'apprezzamento della nota attraverso
Un modello di pricing corretto più aggiustamento di liquidità UniCredit adjustment che quella diciamo valore
Che troviamo espresso nel documento in questione in allegato otto alla pagina tre
In sette sette per cento
Una correzione ovviamente importi un po'artigianale che lascio un po'il tempo che trova nel senso che risk management sulla base di
Indicazioni diciamo così
Metto né documentate n trarne trasparenti ha ritenuto nella circostanza in questione
Gli applicare una correzione per effettiva illiquidità della nota posto ristrutturazione del sette per cento
Quindi hanno tutti un po'valori non connotati da quella caratteri di oggettività che non ci consentiranno di apprezzare la reale ripresa di valore della nota unitamente al fatto che la ripresa stessa
Anche qualora fosse stata corretta si è registrata non al ventotto di settembre del due mila nove ma bensì il trentuno dodici due mila enti e nove come se la ristrutturazione
Non fosse stata fatta il ventotto di settembre mantenuto un dodici
C'è un apprezzamento intempestiva aperte una pezza asimmetrico intempestive approssimativo è intente sviluppi
Vediamo l'allegato nove otto sì
Allora l'allegato nove c'è stato consegnato dal da parte dottor Bellucci durante il corso degli accertamenti ispettivi e fa riferimento
Di alcuni costi legati
Alla rispetto alla ristrutturazione o meglio chiedo chiedo scusa alla struttura BTP due mila e trentaquattro cioè la costruzione
Nell'operazione che la banca aveva battezzato come che ritrae idea benché come abbiamo già detto prima ripeto non non non c'erano delle certezze in tal senso
E fa riferimento a diverse voci di costo Rita ritengo che nella circostanza in questione il dottor Bellucci sia stato coinvolto da parte di esponenti dell'Area Finanza
In una fase di supporto al pricing della struttura BTP due mila trentaquattro per come l'abbiamo chiamata noi nel rapporto
O meglio nell'allegato tre per con su quindi far riferimento solo
Alla struttura BTP Gemina trentaquattro posizione ho chiesto se fa riferimento solo
Ha risposto che se si no e in che cosa fa riferimento salvaguardia quella
Scusi
A cosa fare
Va bene
Come dire rapinava se scorriamo assieme così magari sempre più contezza perché cioè pressione essa abbastanza lunga e non vorrei
Essere non preciso certo una cosa che viene gin fa riferimento sicuramente alla struttura BTP due mila trenta trentaquattro
In in particolar modo segnalo come il dottor Bellucci avesse evidenziato
Diciamo circa settanta milioni di euro di Commissione ingiustificate dal costo di NGN che della base asse suo appesi DS quindi diciamo mettiamola così
Colonna questo riferimento alla base altruismo acquisiti essa si evince chiaramente come diciamo così l'apprezzamento dell'operazione non fosse sicuramente da parte di una delle due contro controparti non fosse quello di un che riprende
Ma di una vendita sintetica di protezione tant'è che si mettono a confronto il premio sul SIDS si chiesto un credito default swap è per definizione
è uno strumento attraverso il quale si dentro si compra protezione su una determinato nomi
L'asse svuotare emerso relazionarsi DS perché
La strategia di replica di un Credit default swap costruita attraverso
BTP Filippo eh interesserà il suo
è in grado di reagire applicare i flussi di cassa di una credit default swap motivo per il quale lo spread in asta svuoto può essere considerato una proxy un valore molto molto simile al premio su un CDS quindi quasi sta dicendo chiaramente che per coprirsi
O per sì giusto per per coprirsi da una struttura
Come quelle in questione cioè BTP due mila e trenta trentaquattro in asse svolte più WIPO
Era necessario tenere in considerazione circa settanta milioni di Commissione legate al differenziale tra
Il premio di un CDS eh il costo della strategia che replicava un CDS è rappresentato dallo spread in asse suo
Poi si fa riferimento a una rischio basso cioè differenziale tra un tasso di variabile a tre mesi a un mezzi e a un mese
Che si sostanzia in di in diciotto milioni di euro e qui chiaramente il Bellucci farei fa riferimento ai vari può farsi liti
E altri differenza tra il tasso lì può e il tasso pagato sulla riposarsi riti quindi siamo sempre nell'alveo della struttura BTP duemila e trentaquattro
La differenza il differenziale sei mesi tre mesi cioè tasso variabile senesi tasso variabile senesi fa riferimento alla struttura in asse svuoto perché sarebbe stata chiusa secondo diciamo così
In forse Standard di diversi dalla mercato cioè probabilmente il mercato insisteva sulla
Sul tasso variabile a sei
E se invece la la struttura costruita sul tasso a tre mesi quindi queste noto come rischio bassi anche esso fa parte di una di un elemento unica voce di di costo della struttura BTP due mila e trentaquattro
Da ultimo c'è un riferimento alla nuova nota e questo riferimento presumo faccia faccio riferimento chiedo lo chiedo scusa per gioco di parole
Alla nota Alexandra cioè qui si menziona il fatto che ci sono cinque milioni di costo della nuova nota
è all'anno perché no perché come le le dicevo prima c'è stato uno scambio di attivi quindi quello che era Alexandre prima massicce capi
Quindi
Accatastato se vuole non prosegua così corpo quindi ci sono circa sei virgola cinque milioni di differenza
Nel calcolo bus che girano specialmente centoquattro continuata pagati sulla nota si si fa riferimento al valore medio del basket dei titoli sottostanti alla nota e a quanto
Diciamo era stato pagato norme novanta sulla sulla nota stessa
è un calcolo un po'confuso dovesse l'onesto faccio fatica nel avvierà una contezza piena degli elementi che hanno contribuito al calcolo stesso faccio fatica a loro e faccio fatica a tutto
Poi ci sono circa otto milioni di costi di e se esecuzione legate alla necessità di chiusure ritardate rispetto all'ordine
O leggermente sotto i livelli di mercato qui penso si faccia riferimento al Piano di accumulo di BTP domina e trentaquattro e all'incidenza che
La precedente attività di accumula parte di Nomura
Per la successiva cessione a Monte Paschi dei titoli stessi
Avesse generato appunto otto milioni di di di costi ci tengo a tengo a precisare per avere un quando in formativo più chiaro che all'interno del Gruppo Monte dei Paschi
MPS Capital Services svolgeva e svolge tuttora il ruolo di specialisti cioè cosa voglio dire
Che
è uno di quegli intermediari rientranti uno specifico elenco che è in grado di intervenire sul mercato primario dei titoli di Stato italiano
Accumulare titoli per la dismissione successiva ad altri intermediari finanche questo era un elemento che ci sembrava alquanto strano cioè accumulare BTP attraverso una controparte di mercato quando già in casa c'era qualcuno
Che in linea teorica ed è in grado di accomunarli magari per il medesimo tipo di quantitativo per parte dello stesso anno il costo più basso con minori rischi
Senta dottore fermiamoci un attimo sempre all'allegato nove
Un certo punto qui il dottor Bellucci sì
Scrive
Secondo me dovremmo tener conto di tutti questi punti al momento della contrattazione
Se andiamo a sommare divari effettui infatti si arriva ad una cifra complessiva intorno i centoventi milioni
Considerato che la stessa Nomura ci vuota sul costo di sostituzione di circa
Duecentoquarantacinque milioni a queste condizioni riusciremmo a coprire solo metà della perdita
Ecco
Vorrei capire se lei questi dati che le ha dato Bellucci e che sono indicati negli ultimi
Le ultime tre righe di questi dati con Bellucci ne ha parlato anche per capire a cosa fanno riferimento questi dati
E e che tipo o di valutazioni ha fatto lei ha fatto Banca d'Italia nel corso dell'ispezione con riferimento ai dati contenuti in queste ultime tre righe
Si diciamo questo questo aspetto unitamente ad altri menzionati nel nel testo di questa me sono stati oggetto di approfondimento da parte del sottoscritto per conto del gruppo ispettivo di Banca d'Italia
Non è nascondo che avevo forti difficoltà nel effettuare una ricognizione tra i valori menzionati in questa nota e agli effettivi valori e quali le transazioni di ristrutturazione nella nota e il di
Costituzione
Della struttura BTP termine trentaquattro fossero ampi avvenute cosa voglio dire nella sostanza qui si fa riferimento a diciamo così circa due duecentoquarantacinque milioni di costo di ristrutturazione
Però naturalmente questo presupponeva se diciamo così
Non sono trattini Nanga hanno che è tenuto conto che il costo iniziale della nota era di quattrocento milioni di euro che questa avrebbe voluto dire che la valorizzazione della della nota non avrebbe dovuto essere Anteo ristrutturazione maggiore di
Cento cinquantacinque milioni di euro cioè il differenziale tra duecentoquarantacinque milioni di euro menzionati da Bellucci
E l'effettivo costo sostenuto da parte la banca inizialmente per investimenti in questa nota questi queste era già un punto di attenzione sottoposto al risk management per i quali idee risposte
Diciamo non sono stati chiare cioè vorrei capire una cosa dottore lei alla fine l'ispezione sapeva quanto aveva pagato Banca Monte Paschi per ristrutturare la non Alexandria
Allora con precisione no neanche state avanzate IP ipotesi legate diciamo
Alla potenziale valore che la nota stessa avesse
Ante ristrutturazione e possa ristrutturazione quindi lei non aveva le chiedo scusa contezza
Che del fatto che le due parti si erano accordate per camion posizioni ho chiesto se aveva contezza Andrea allora allora riformulo la domanda è riformulo la domanda domanda anche diversa dal tema stava
Riformulo la domanda lei ha contezza del setto mentre value della ristrutturazione
Non ho mai avuto modo di sentir menzionare il termine settima è meglio nel né diciamo nella circostanza in questione né in altre quindi la risposta è sicuramente no bene
Quindi dicevamo può continuare quindi lei l'aveva problemi intanto a comprendere a quanto era stata ristrutturata la nota sì perché diciamo così nonostante gli sforzi da parte del sottoscritto e da parte degli altri colleghi e poi hanno avuto modo di
Verificare diciamo iridati ciò stati forniti
Appunto come deve dicevo facevo fatica nel far collimare le due visioni cioè lavori d'azione gestionale
A cui si faceva riferimento prima quindi la la la serie storica dell'allegato tre se non ricordo male fornitaci sempre da risk management e quelle che erano delle ipotesi avanzate dal detto dal dottor Bellucci
Nei confronti ritengo dottor Baldassare che nel destinata alle novanta Menconi copia il dottor Conti sull'effettivo costo di sostituzione perché appunto come le dicevo prima
Partendo da un valore un costo iniziale nella nota di quattrocento milioni di euro che quello che il Monte Paschi appagato perché la la notte l'avvallo valutata alla pari cioè accento per l'acquisto della nota stessa
Andare a definire un costo di sostituzione duecentoquarantacinque milioni di euro avrebbe voluto partire ma che ha voluto dire partire da monoreddito
Centocinquantacinque milioni di euro o addirittura più basso perché naturalmente quattrocento milioni del costo di iscrizione originario della nota
Il che vuol dire che in considerazione del fatto che la banca nutriva serie paura e nei confronti che ci fosse stato un deterioramento degli assetti delle attività sottostanti la nota stessa quella nota sicuramente non avrebbe potuto valere più del costo pagato inizialmente da parte del Monte dei Paschi stesso
Ho capito
E poi cita il guasto con riferimento allo scorso anno quattrocento milioni il costo iniziale quattrocento milioni poi naturalmente la la valorizzazione Jack gestionale della nota da parte del Ministero risk management
Evidenziava diciamo sin dai primi giorni di agosto del due mila e nove
Un valore minore rispetto ai quattrocento milioni pagati inizialmente nel due mila cinque da parte del Monte dei Paschi quindi diciamo per essere più precisi a tornare all'allegato
Allora il mercato è l'allegato otto dottore
Collegato trovarsi grazie prima ho detto l'allegato tre ma mi riferivo allegato otto il Monte Paschi valorizzava gestionalmente impattare sui rischi management quella nota per duecentoquarantotto milioni di euro
Che significava che la nuova perdeva centocinquantadue milioni
Che perdeva rispetto all'investimento iniziale di quattrocento milioni centocinquantadue milioni cioè ora
La la questione dell'Esecutivo prego per comprenderci novantatré milioni input più rispetto a quel costo di sostituzione che viene indicato nella Mele nelle ultime tre righe
Allora spetti che il controllo facciamo dell'aprile poco fa ha detto se vale quattrocento mila e nominale e io costo mi preparo duecentoquarantacinque milioni il costo di sostituzione
Significa che al momento in cui sostituisco la nota la nota vale centocinquantacinque milioni o qualcosa in più o o in meno sì sinti all'epoca della sostituzione quindi della ristrutturazione
Il risk management apprezzava gestione al mese e non contabilmente non conta niente quella nota
Siamo nel settembre diciamo prendiamo trenta settembre due mila nove
Partiamo dal tre agosto due mila nove arriviamo al trenta settembre due mila nove Peretz Sava quella nota tra duecento quarantotto milioni duecentodiciassette mila cinquecento euro a duecentoquarantasette milioni quattrocentoquarantatré mila seicento euro
Ho capito bene se si
Cioè il mio olio discorso è molto banale io ho nel mio portafoglio io bancone mio portafogli una nota che mi ha richiesto un investimento inizialmente di quattrocento milioni di euro
Dopodiché gestionalmente con tutte le limitazioni che ho sottolineato prima ovvero che
E il prezzo fornitomi è dato da una parte non indipendente cioè
Anche
La valorizzò con tutti questi caveat per duecentoquarantasette milioni di euro ora qui si parla di un costo di sostituzione cioè vuol dire che per sostituire quella nota io devo pagare
Yuppies cioè sostituendo a duecentoquarantacinque milioni di euro per coprire che in questo caso i centoventi milioni di euro meglio la la somma di settanta milioni di euro di costo di leggi diciotto milioni di euro di copertura del rischio base tre mesi un mese
Venti milioni di euro di copertura del rischio sei mesi tre mesi
Il costo legato alla sostituzione degli asset della nuova nota sei virgola cinque milioni i costi di esse die section gli otto milioni son circa centoventi quindi qua si sta chiaramente dicendo
Do meglio si sta dicendo che il costo complessivo di ristrutturazione centoventi il costo di sostituzione due quarantacinque ma sia una visione che ne Abul OSA
Dell'effettiva modalità attraverso la quale l'operazione è stata sottoposta ristrutturazione
Quindi
La fatica anche per chi magari come noi ove si è abitualmente in assegnato ad analizzare strutture di questo genere in quella circostanza fu elevata
Senta dottore andiamo avanti adesso io le faccio vedere
Alcune mail
Sì
Se chiudere questo momento
In particolare le faccio vedere questa mail inviata
Baldassarri Gianluca Bellucci Leonardo fa parte della produzione della difesa Mussari alla scorsa udienza con la dicitura allegato eh
Cui è
Con un relativo allegato
Vorrei capire se le è mai stata mostrata nel corso dell'ispezione questa nota
La faccia passare un attimo
Nella scorsa
Bettino
Nessuno
Secondo
Vorrei
Questo
Anche
Emanava una mail del diciotto settembre due mila nove credo bolla del gas l'allegato eh
Votazione sì sì ci sono anche i fogli Excel allegata
Può guardare anche foglio Excel dottore che sono allegati cioè
E
Che ci siamo
Questi
Questa non è il nome ma è stata mostrata
Le faccio vedere adesso altra mail da Fucci Giovanni a Bellucci Leonardo venerdì diciotto settembre due mila nove
Con incollata mail da Francesco Cocco villone a Baldassarre Gianluca Fucci Giovanni del sedici settembre duemila note l'oggetto della stessa transazione tipo asset swap
L'allegato Pella nota esse alla
Produzione della difesa Mussari della scorsa udienza
Grazie
Stessa domanda dottore se ha visto la mail se le è stata mai mostrata lamelle se le ma è stato mostrato l'allegato
Sembra essere l'abilitazione
Se l'uno all'altro
Nel contenuto di questa me negli allegati alla stessa sono stati mostrati veramente precedente gli allegati le furono mostrati no assolutamente
Le mostro adesso altra mail inviata da Fucci Giovanni a Dionisi Alessandra Bellucci Leonardo
Con allegato venerdì diciotto settembre due mila nove l'allegato e la produzione gite la difesa Mussari alla scorsa udienza
Grazie
è stato mandato Torreselle fu fatta vedere questa mail
Se le fu fatto vedere l'allegato
No questo il contenuto del testo di questa me nell'allegato alla stessa non mi sono stati mostrati
Le mostro adesso l'allegato A cala alla produzione e la difesa Mussari della scorsa udienza
Trattasi di una mail inviata da Baldassarri Gianluca in data sedici settembre due mila nove
A Raffaele riconosci Francesco Piccolillo Fucci Giovanni Dionisi Alessandra Bellucci Leonardo avente ad oggetto ogni un setto vendete
Dottore voglio sapere se lei ha visto questa meglio
Il
Cioè
Avendo notato la sua dimestichezza con
La lingua di Albione elevato l'allegato l'Allegato G
A banca suo scusi scusi h h h la produzione h
Quindi alla Serbia utenze faccio vedere
A Marco essendo
Non l'abbiamo perché si trovava già fra questi banchi le imprese parlato appunto sarà fuori posto Presidente che io se proprio fatto le copie quindi
Grazie
Si ripresenta anche
Emergenza
Allora il contenuto di questa a me non mi è stato mostrato anche perché
Non ho mai sentito parlare durante il corso degli accertamenti di mandated agreement
Dottore mostro adesso la mail inviata da Baldassarri Gianluca in data diciassette settembre due mila nove a Raffaele Ricci Francesco Cocco Rillo
E
In
Copia a Fucci Giovanni Dionisi Alessandra Bellucci Leonardo e la produzione it della difesa Mussari della scorsa udienza l'oggetto è sempre lo stesso mi un setto vendette
Grazie
Me lo fa vedere un attimo
Il Presidente così
Penso
Strato al fine una questione di semplice spillatura
Ritengo che questa meno mi sia mai stata mostrata l'onestà la mano strano
Quella mail fa riferimento manda il tradimento dottore
Assolutamente sì nella prima carica dopo il nel consueto dia Rolla lui l'affetto di mandated prima il dei Kid
Eccetera eccetera trentuno luglio del due due mila nove trarranno mura e il Piemonte Montepaschi se tale mostro adesso un'altra me il inviata da Fucci Giovanni
A diversi soggetti riscontro gli unitaria finanza Middelhoff fissa area finanza
Poi Baldassarri Gianluca Bellucci Leonardo Cortese Claudio Dionisi Alessandra marrone Massimiliano l'oggetto della stessa R. pur Chase commercia afferma porterà
Con incollati anche altre mail inviate da Francesco Conconi il loro
A Baldassarri Gianluca Fucci Giovanni altri i soggetti
Con altre due metri una
Inviata da Francesco Coco Villa Baldassarre Gianluca in data ventitré settembre due mila nove
Altra mail incollata sempre da Fucci Giovanni a cui lo Francesco e ad altri soggetti non li leggo tutti perché alcuni fanno parte
In un altri di Banca Montepaschi del V del ventidue settembre due mila nove aventi tutti sempre lo stesso oggetto cioè report Cesco merci Albins importante
E l'allegato è il alla produzione della difesa Mussari della scorsa udienza dottore vorrei vedere vorrei comprendere se queste mail sono diverse sono tre le sono mai state mostrate durante la sua attività ispettiva
Abbisognano dentro rate
Ce l'avrebbe anch'essi si ce l'abbia
Se la sono spillate mentre
Dobbiamo cercarla decorso
Io le chiedo scusa Walter umido fossero il facile recessione visto che non ha lo scorso udienza Romita fossero di facile consultazione
Per
No questa me non è mai stata mostrata sette otto ore le
Faccio vedere adesso altra mail inviata da Bonfanti c'è meglio Francesco coccodrillo
A Giovanni Fulci quattordici settembre due mila nove con
L'oggetto fermo order con numero uno quattro zero con dalle a attaccate altre mail Fucci Giovanni
A cuculi lo Francesco più altri soggetti fra cui Baldassarri Gianluca quattordici agosto due mila nove è sempre con riferimento a fare mordere e quant'altro
La mail
C'è anche
Credo questa debba essere la traduzione fatta dal dal perito
E
è stata utilizzata e credo sia depositata agli atti del verbale dell'udienza del due dicembre due mila tredici dalla difesa Mussari
Dottore vuole dirmi se queste me le ha mai viste se ne sono mai state mostrate mi appassiona timore
Ringrazio il presidente
Nota meglio come meglio infantile forte
Ne ha contezza di tutto adesso
Se il signor
Adesso se ci sarà
Perché si evince
Per
In serata tutto avversione dirlo più semplice
No questa mail non mi è mai stata mostrata grazio trovano e fa parte se però
Le faccio vedere adesso altra mail
Inviata da borghese Flavio a Baldassarri Gianluca Sanna Gianluca Fucci Giovanni conterà Gianni Dionisi Alessandra l'oggetto e pricing operazione Nomura
è stata
Depositata alla scorsa udienza dalla difesa Baldassarri con
La dicitura allegato uno dottore vorrei comprendere se questa mail le è mai stata mostrata
Grazie
Hanno
Questo
Il sul
Indubbiamente minimo
Lo dico
Non è mai stata mostrata questa me ne dà borghese Flavio col quale che io ricordi nome intrattenuto rapporti né da chiunque altro all'interno del Monte Paschi
Vi faccio vedere altra mail che l'allegato due della produzione Baldassarri della scorsa udienza mail da
Mi scuserà l'inglese e otto
Ci manca scena fidanzati atta Ash Horst ecco
Tutto comma ad alcuni soggetti fra cui borghese riunirsi col tema Sanna Baldassarri Fulciniti
Indi Banca Montepaschi altri soggetti di banca mura oggetto della mele ma hanno detta agreement
E ripeto è l'allegato due della produzione Baldassarre sono allegate a questa acque attaccate a questa mentre altre meglio ora aventi a oggetto diverso cioè
GMRA Anne ex
Sono diversamente operaio ci sia
Porti pazienza ma vorrei capire se tutte queste mail le sono state mostrate
Grazie
Questa mail che
Fa riferimento alla
Manda Ital Green mente agli accordi di gemme array sottostanti la transazione ripone non mi è mai stata mostre cosa sono gli accordi
Gemme avrei sono normalmente visto che il
In questo caso non lo sono stati mostrati quindi non può dire cosa siano nel caso di specie
Ma se genericamente ci sono nella
Per qualche l'ENEA è a conoscenza nella
Nelle transazioni finanziarie accordi gemme avrei si sono diciamo così degli accordi volti a disciplinare lei e modalità di marginazione
Sottostanti alle operazioni di Edipo
In
In buona sostanza
A fronte delle oscillazioni del collaterale cioè della garanzia di un titolo a supporto di un finanziamento nel pronti conto termine o di poche dir si voglia
Ciascuna delle due controparti in ragione dell'oscillazione avverso malori mercato maggiori o minori dispetto al valore di mercato al momento della sottoscrizione del titolo stesso è tenuta a versare
Del denaro del cash o a ricostituire il portafoglio titoli
Nel caso di un deprezzamento non del mercato del titolo stesso
Per minimizzare il rischio di controparte
Verso l'acqua verso il quale una dei due intermediari chi chiude una transazione sarebbero
Esposti affronti di un depauperamento il valore del collaterale stesso
In questo caso le furono sottoposti quest'accordo le furono fatti vedere quest'accordo allora d'accordo oggi dirige Mereu un accordo standards quindi che vuol dire che è generalmente tutti i contratti ricco
Sotto accordo Gilli gemme Ray almeno che di specifiche pattuizioni tra controparti
Rispecchiano canoni classici cioè tutte le ove le operazioni Indri poco sottoposta di a GM rei seguono una specifica modalità di marginazione
è una diciamo un espediente per standardizzare diciamo così
Prodotti quali riposo sul al mercato
Naturalmente il testo di questa meno mense ma è stato mostrato nessun riferimento al mandated dirimente è mai stato da parte mia visibile in alcun documento mostratomi dalla dalla banca
Mentre non posso escludere che il gemme array in quanto come le dicevo prima essere un accordo Standard sottoscritto da una banca
Nei confronti di una controparte non solo per una specifica tra transazione ma addirittura
Per transazione appartenente alla stessa famiglia dire prodotti per farla bene non posso escludere che una banca sottoscrive un accordo dice mera e all'interno del quale faccio confluire una serie di transazione tra i quali ieri poco
Chiuse con la controparte di mercato quello non posso escludere che mi sia stato mostrato però atteniamo esclusivamente alla modalità di emarginazione
Nella componente PCT ricco
Senta dottore qualche altra domanda poi ho concluso vorrei comprende una cosa
Ai fini di vigilanza
Per quello che
E la la sua funzione
Quindi hai finito al già Sebaca Italia del ruolo di Banca d'Italia
Può chiarire qual è la valenza delle e mail che vengono date fornite da una banca nel corso della propria ispezione
Sì naturalmente
Lo strumento ispettivo come dicevo nella prima parte nella mattinata il volto ad appurare
Tra le tante cose anche l'attendibilità dell'informazione che le banche su base volontaria inviano all'autorità di vigilanza lo strumento ispettivo e uno strumento
Più pervasivo più invasivo rispetto alla vigilanza cartolare cioè svolta a distanza in quanto essendo in in loco sia non solo la possibilità di recuperare della documentazione
Diciamo secondo i canoni stanno e quindi contratti piuttosto che ristrutturazioni e a qualche e quant'altro ma anche di
Avere accesso al patrimonio informativo nella della banca stessa all'interno del quale rientra sicuramente le e mail
Quindi per il a vere diciamo il quadro informativo il quando informativo più completo possibile
Diciamo così indispensabile che qualora il contenuto di un'ammenda sia diciamo così for fondamentale un contribuisca in maniera del determinante
A chiarire un determinato quadro in formativo all'ispettore che appunto lo do per scontato ma nell'esercizio nel delle sue funzioni in pubblico ufficiale
E diciamo richiesto dalla prassi che siano messe all'
Diciamo all'attenzione sia portata all'attenzione dell'ispettore stesso tutta una serie di informazioni formali ed informali che contribuiscono a far sì che suo padre informativo sia il più chiaro più chiaro possibile
Modo tale da essere rispetto esteso in grado di rappresentare i fatti aziendale nella maniera più corretta e più coerente possibile
Senta nel descrivere una determinata operazione
Finanziaria effettuata dalla Banca
Ai fini di vigilanza sono necessari documenti contrattuali non Presidente c'è opposizione però perché questo una domanda da consulente una domanda consulente fine spiegò il
E che non sarò io negativa ai fini abbiamo abbiamo sentito come il terrore una disamina che è un ispettore metteste oggi ha regnato dal mare sia parlavano il ruolo non meno non molla la riformulo io allora ero
Da ai fini dell'ispezione
Occorre che la banca vidi agli elementi contrattuali sottostanti alle alle attività che voi state verificando oppure no
La banca è tenuta a consegnarci tutto il patrimonio informativo di cui è in possesso
Per far sì che l'ispettore nello svolgimento della propria attività ispettiva cioè di accertamento
Se è in grado di rappresentare nella maniera più corrette federa possibile quella che era retta non riapriamo che ingenera risposta
Sversamento salvo talvolta anche talvolta
Anche l'ovvio può essere messo in discussione l'olio non no doveva essere
Trentennale quella di scuserete bene
Senta dottore vediamo vediamo adesso un attimo alla
Riprenda se è possibile la l'elaborato Consob chiamiamolo così sì
Per in particolare pagina dieci
Di quell'elaborato sì
Pagina dieci in particolare il secondo capoverso dottore
Sì quello che è iniziato per tutti analizzando congiuntamente le due operazioni struttura BTP due mila trentaquattro e notate Sandri a se ne possono
Apprezzare in parallelo gli effetti economici tra il fallimento della prima calcolata come detto invece making
Con il sì di esitare a cinque anni le ripresi valutazione la seconda risultanti dalle gestionali interni della banca
Volevo chiederle una cosa dottore avevate evidenze oggettive di un collegamento opposizione desideri densa e quindi fatti avevate mandati oggettivi
Da cui inferire il collegamento tra il l'operazione BTP due mila trentaquattro e la ristrutturazione della Ovatex Andria
Quanti anche sulla base di quello di cui si è discusso questa mattina
Credo che sia palese il fatto che
Le analisi in questione di cui sono state cristallizzate nella produzione dell'allegato tre consumo come giustamente non ha battezzato lei evidenziamo la mancanza da parte del gruppo ispettivo di dati oggettivi
Coro volanti diciamo delle conclusioni di qualsiasi genere
In particolar modo la mancanza di alcuni documenti
La rappresentazione di alcuni valori forniti in maniera non indipendente
Le difficoltà elabora attive da parte di alcune strutture della banca sulla diciamo corretto valore degli strumenti finanziari nel portafogli dalla banca stessa
Ci hanno portato a ritenere da parte nostra doveroso produrre un allegato Consob a fronte delle richieste che la Consob Sesta cioè va fatto formalmente poco prima della fine dell'anno due mila undici
Evidenziando la contestualità la contestualità delle operazioni in assenza di dati oggettivi
Che ci tenessero a essere certi del fatto che le operazioni fossero avvenuto una in contropartita dell'altro quindi
Naturalmente qui diciamo le le le conclusioni da parte del gruppo ispettivo in quest'ambito in altri ambiti in queste intermediario o in altri intermediari devono essere basati sull'oggettività dei dati osservati proprio perché poi possono essere
Sottoposti a contestazioni da parte della banca stessa
Va bene Terme grazie Presidente nessun'altra domanda
Riprenderei le e-mail che ho mostrato al teste
E che sono agli atti richieste sta bene di non avere io devo programmare un attimo la mattinata grazie a lei
Dunque preannuncio che per le quindici o no un impegno per cui dopo se non l'abbiamo finito dovevano sospendere per circa un'ora
Questo teste quanto tempo richiede secondo secondo voi
Non so
Un possibile immagine ci ritiriamo cinque minuti nel frattempo deve riflettete su
Ventiquattro stia lì
Allora
Banca d'Italia d'Italia
Allora
L'avvocato la Licata per le banche Italia
Allora farò poche velocissime domande soltanto per
Scandire l'iter dei fatti l'iter delle le degli accertamenti allora c'ha parlato degli incontri che nella fase iniziale dell'ispezione avete avuto con il dottor vigna e con il dottor Baldassarri non torniamo su quello
A un certo punto nel corso degli accertamenti ispettivi è intervenuta una richiesta di collaborazione da parte della Consob
Ci precisa quando in che modo è stata fatta la richiesta qual era l'oggetto quindi
Diciamo
Perché quindi avete ripreso l'attrattività dati
Certo durante il corso degli accertamenti rispettivi orientativamente nel mese di novembre due mila e undici
Sono stato interpellato da parte del capogruppo del team ispettivo il quale mi rappresentava
La circostanza secondo la quale era stato con trattato da parte degli uffici la Banca d'Italia i quali a volte non state oggetto di un invio di un esposto anonimo
All'interno del quale diciamo con riferimento al Monte dei Paschi si evidenziavano delle criticità legate
Ad operazioni su titoli di Stato italiani parti con Moro hard operatività con specifici broker e a operatività in prodotti strutturati
A fronte del della ricezione di queste sposto anonimo il dottor Scardovari
Mi ha richiesto esplicitamente
Di effettuare degli approfondimenti sulla componente legata agli acquisti di BTP
E che era stata già oggetto di nostra attenzione per i ben noti problemi di liquidità derivanti dalla marginazione dei titoli stessi che menzionato diciamo nella prima parte di questa mattina
E con riferimento i prodotti strutturati l'esposto era diciamo così sebbene ricco diciamo così di
Parole
Nel non circostanziato per cui si faceva riferimento ai ipotetico operazioni diciamo che riguardavano prodotti strutturati
A fronte di questa richiesto in ha cominciato ad effettuare degli approfondimenti in funzione del fatto che
Appunto avevo modo di accedere a patrimoni informativo della stanza banche di poter effettuare dei colloqui con i esponente aziendali attraverso mail lode visu
E diciamo a seguito di questa richiesta da parte del dottor scarpe scadono è è susseguita poi una richiesta forte formale da parte di Consob
Orientativamente è poco prima della fine del due mila undici in cui si chiedeva al la banca di Banca d'Italia presente nella banca per l'effettuazione di una di una di un accertamento che come abbiamo detto inizialmente era di follow-up poi si è trasformato
Di effettuare degli approfondimenti su queste tematiche tematiche che poi sono richiamate al nella prima parte dell'allegato consumi quindi di lì si evince chiaramente come questa legato sia un
Diciamo così un punto documento volto a dare delle risposte principalmente deve restarne le risposte a fronte delle richieste ben precise da parte della Consob
Nel perito interamente accorrente dalla richiesta sottoscritta da parte del Capogruppo del team ispettivo e la ricezione della richiesta Consob BA alla Banca d'Italia
Diciamo così ci sono stati degli approfondimenti sulla tematica in questione quindi una serie di incontri con il risk management piuttosto che il tentativo da parte del sottoscritto dei colleghi di estrarre informazioni dal patrimonio informativo della Banca d'Italia che era stato messo in quella città circostanze nostro possesso
Quindi voi avete fatto questo tentativo di estrarre informazioni e come siete arrivati individuare l'ex Andrea
Allora è stato diciamo un processo per step un po'tortuoso perché onestamente come dice una prima parte della mattina si brancolava inizialmente nel buio perché naturalmente il portafoglio di titoli di Stato
Del Monte Paschi così come di tante altre banche abbastanza ingente indipendentemente poi dalla vita residua dei vari titoli
Se sa cosa si può dire per i prodotti strutturati quindi a fronte delle difficoltà da parte nostra di unire questi due aspetti
Si è cercato di tra virgolette appoggiarsi al risk management che alla struttura a nostro avviso più qualificata e più indipendente per quadri vacci in questo tipo di attività
Unitamente naturalmente a funzioni di altro tra di altro genere però quella specifica fase risk management stato vorrei ritenuto come in tanti altri casi la struttura più qualificata per continuare il gruppo in analisi di questo genere
In diciamo presenza di una contestualità nelle date di esecuzione e nella tipologia di controparte le due operazioni diciamo così sono state considerate
Contestualmente appunto
è quindi diciamo così in maniera proprio in progressiva si è avuto con con l'altezza di come la struttura BTP diamine trentaquattro fosse stata costruita
E di alcuni specifici elementi legate alla ristrutturazione della della nota per cui come dicevo prima
La sostituzione degli attivi nella nota stessa
La rivalutazione sotto il profilo gestionale della vena nota stessa secondo i criteri che ho raccontato prima quindi l'operazione Alexandre emersa perché
Diciamo è stata fatta una richiesta di operazioni contestuali di operazioni con la stessa controparte cioè dal rapporto ispettivo si evince
Nella circostanza in questione è stata fatta una richiesta esplicitare ISMEA Giumentaro nelle persone del dottor del dottor Conte dottor Bellucci di portare all'attenzione del team ispettivo
Operazioni chiuse orientativamente in un arco di da tempo che non ricordo bene ma era indicato
Appunto nella richiesta Consob però diciamo il viene era due mila dieci due mila undici e seguite su diciamo così titoli di Stato
E contestualmente con la medesima controparte su prodotti strutturati quindi naturalmente si sono andati ai a evidenziare una serie di sì di situazioni che ci hanno portato poi a
Appurare la contestualità tra il piano di accumulo dei BTP
E la ristrutturazione nella nota Alexandre questo modo che siete arrivati ad Alexandra non è che è stata diciamo diciamo che l'ambito c'è stata induttiva nel senso siamo andate avanti per la fase a parte spetti
Siamo andati avanti molto chiara nel rapporto ispettivo
Siamo andati avanti per fasi a diciamo così durante il corso degli accertamenti
Siamo stati in grado di appurare la contestualità della ristrutturazione della nota Alexandra chiusa con Nomura e del relativo piano di accumulo per tre virgola zero cinque miliardi di euro
Effettuato con la stesso tipo di controparte allora
Passo avanti dunque ci sono le due mail del venti dicembre
Delle quali avete dove si è già parlato questa mattina con cui le richiede chiede da una parte al dottor Baldassarri
Dall'altra il dottor Bellucci informazioni su
Queste operazioni a quel punto già individuati quindi separatamente da una parte DTP due mila trentaquattro dall'altra pesantezza abbiamo sentito le risposte
Non ci focalizziamo in particolare dal lato del dottor Baldassarri il dottor Baldassarri dice diciamo le
Abbiamo sentito questa mattina che cosa le attento
Aveva già parlato avevate già parlato in senso lato di queste affermazioni informo operazioni nel corso della prima riunione volevo sapere diciamo a integrazione di quello che lei ha detto su quella media
Lei ha
Fornito altri chiarimenti o l'ha indirizzata a qualcun altro della lari finanza o di altre per
Informazioni più complete più diciamo
Guardi che io ricordi no però come menzionavo questa mattina ricordo con precisione che il dottor Conte nasi per sento nel mio ufficio a distanza di poco tempo dall'invio della media e dalla ricezione della risposta da parte del dottor Baldassarri
Per fornirmi chiarimenti ovviamente in quanto
Membro dell'aria finanza quindi
Diciamo così RR reputavo il suo gesto come un tentativo di chiarimento cosa che poi
Naturalmente avvenne sotto mia richiesta anche
Delle operazioni in questione
In considerazione della risposta fornitami dal dottor Baldo azzardi dei chiarimenti per via orale i orale chiedo scusa fornitemi da conteneva
Prego reputa i in quell'accenno circostanza la inaffidabilità dell'interlocutori in questione
Motivo per il quale cercare a questo punto di addivenire a una ricognizione piena dell'operazione in questione con il supporto del risk management
Allora quanto invece la risposta del dottor Bellucci abbiamo visto oggi che il dottor Bellucci le ha dato alcun documenti di lavoro mail insomma così di questo genere
E
Diciamo sono state tutta documentazione che è stata consegnata immediatamente a fronte della sua richiesta del venti dicembre del
Della sua ma è il del venti dicembre
No la documentazione è stata consegnata immediatamente una parte di esse è stata consegnata come allegato in risposta alla mia mail dell'intento del ventuno di dicembre non ricordo bene
Un'altra parte è stato il diciamo frutto di una serie di conversazione intervenute col dottor Bellucci
Che abbiamo per oggetto non solo l'operazione in questione ma anche altre operazioni e altre Adelina Teresa appunto
Afferenti a diciamo quelle che erano le competenze del del dottor Bellucci all'interno e Monte Paschi quindi prego in prevalenza e rischio di mercato e di di cui dita
All'interno delle conversazioni in questione Bellucci al rito ha ritenuto in una secondo momento di fornirmi diciamo volta per volta della documentazione
Che poi largo circa che io ricordi accetto diciamo il term sheet il il contratto di ristrutturazione della sola nota Alexandria
è stata poi legato nel rapporti ispettivo stesso
Quindi lei ricorda qual è stata la documentazione che le è stata fornita subito
In risposta alla somme e Wireless è stata fornita fase successiva guardi non ne ho un ricordo essa esaustivo ricordo sicuramente che c'è stato fornito
Do il contratto di ristrutturazione della nota cioè esclusivamente il contratto che disciplinava gli accordi tra il Monte dei Paschi la controparte Nomura
Volta la sostituzione degli attivi nel veicolo chiamato Alexandria
Mi queste c'è stato forma e c'è stato presentato questo dove il documento sin da subito
Alcuni chiarimenti presenti anche nell'allegata tra gli allegati della stessa me ne sono state oggetto di un secondo invio di una consegna tramite
Il salvataggio su quell'archivio condiviso che menzionavo questa mattina che Monte Paschi chiamo il team Saitta solo in un secondo momento
Un'ultima domanda anche se la risposta in realtà c'era stata data ce l'ha già data lei ha detto oggi di non aver mai sentito menzionare andrete agreement io volevo soltanto per così per completezza sottoporle un documento per vedere se diciamo non la
Presidente posso il perché il mandai poiché allora diciamo io ne ha una copia al mondo diciamo la mia memoria qualche notazione
Passo
No non entra centro se non è neanche indispensabile a farlo vedere che uno venga sentito parlare di domande e di non ho mai sentito parlare di Manet agreement anni ho avuto
Contezza solamente molto dopo gli accertamenti la conclusione degli accertamenti stesso in cui mi diciamo giunto una richiama richiesta da parte di Scardovari
Le parlo del ottobre due mila e tredici di appurare se effettivamente
Era stata portata alla mia attenzione il il contratto in in questione e ricordo bene di aver confermato vasca Ardone
Che agiva naturalmente per conto del serve il servizio ispettorato che non avevo mai ricevuto
Il documento in questione
Il testo di questo documento da visto però è chiaro il testo di rito in questo documento per espressa richiesta del dottor Scaglia
Cardone è stato visionato dal sottoscritto e poi distrutto tenuto conto della confidenzialità del mandated stesso
Quindi mi è stato espressamente richiesto di distrutto
In andata all'incirca ottobre due mila tredici
Io non ho capito bene scusi è un un contratto
Allora che l'Aula basilare che che che senza l'aspetto
Perché Lerna prassi di Banca d'Italia a comprendere
E le spiego a diciamo quale sono le nostre regole
L'ispettore arriva in possesso di un patrimonio informativo durante il corso degli atti degli accertamenti patrimoni informativo che può utilizzare
Ai fini dell'ispezione stesso fino a conclusione del processo di revisione del rapporto ispettivo stesso
Cosa voglio dire che al termine del processo di revisione quando il rapporto ispettivo non è più borse ormai definitivo i membri del gruppo ispettivo considerato la confidenzialità di questa come di altri forni informazioni sono tenuti alla distruzione di tutta la documentazione in essere
E questo per tutelare norma stessa Banca d'ora
Dato una precisazione lei mi ha parlato di ottobre due mila tredici ottobre due mila tredici diciamo stiamo parlando di una fase
Diciamo successivamente successe
La successiva negli accertamenti
Ci siamo appuntata Bre non ricordo ecco faccio fatica a ricordare il sei ottobre due mila dodici ad ottobre due mila tredici probabilmente ottobre due mila dodici perché ricordo di essere stato impegnato in un accertamento ispettivo a Milano
Di aver ricevuto questa richiesta da parte del Capogruppo ispettivo per naturalmente confermare alla ricezione o no del DOCUP
Entro in
Stando alla fine non c'era peraltro sorpresa sarebbe veramente allora sto mandated ha visto in corso di attività assolutamente no assolutamente no
Il manderete mi è stato presentato solo dopo che è stato ritrovato l'ho appreso dai giornali in una delle cassa forti
C'è quella faccio fatica a capire cioè era sui giornali e gliela fanno distruggere per per questioni di riservatezza ma perché il testo del ma mette sì mi è stato chiesto di distruggere
Parlo
Comunque era se n'era successivamente nel corso delle dell'uomo che
Glielo faccia provvedere a se stesse rimane senza che
Diciamo bisogna capire
Così come il Presidente io sono tenuto alla distruzione di tutta la documentazione consegnata mirava a dalla banca le faccio una esempio potrebbe dire in possesso anche dei saldi di conto corrente di una serie di nominativi non ho capito e quindi sono tenuto alla Addis fusione perché nel caso in cui il mio portatile fosse oggetto di smarrimento o salvarsi la documentazione su una supporto
Naturalmente il rischio è quel che questa informazione vada in mani
Occasionali aveva vagliato e quindi a questa tutela anche della salvaguardia un attimo per tanta laterali anch'
Io potrei anche andare avanti nella lettura del mandamento dello le confido chiaramente come non avendo mai sentito menzionare né per gli orali né per riscritte il termine settima in Value
Ritengo assolutamente di non aver mai avuto la possibilità di visionare questo contratto
Durante il corso dell'Iraq degli accertamenti ma esclusivamente come le dicevo prima solo su
Successive indicazione fa parte del dottor scarpe scarpe Doné di appurare che effettivamente durante il corso degli accertamenti contratto non solo fosse stato
Diciamo messo a fattor comune da parte della bancarelle ho ricordato prima quale fosse stata la mia risposta o replica contratto non era mai stato uno Stato né al sottoscritto
Bene
Soltanto perché lei ha finito di affinità insediativo vale proseguire
Dalle perché non riusciamo a decidere il parte per più di un'altra lettera Presidente ci affidiamo a al meglio le verrà annoiare vacanti nelle AATO apprezzato la parola al sei
Va bene all'avvocato il Pistillo buongiorno buongiorno
Dunque dottore lei con il dottor Bellucci
Ha parlato numerose volte della ristrutturazione di Alexandra e dell'operazione inviti P due mila trentaquattro
Non so cosa intende per numeri numerica
Quante volte ci ha parlato no come ricordavo prima del dottor Bellucci il sottoscritto anche in presenza di altri miei colleghi che condividevano l'ufficio all'interno del Montepaschi
Hanno avuto numerosi colloqui gran parte dei quali afferenti tematiche di diverso genere sempre nell'ambito dei rischi di mercato e di liquidità
Con riferimento all'operazione Alexander non riesca a quantificarle precisamente Alexandra dove intendo sia la ristrutturazione della nota che la parte
Di costruzione della strategia in BTP due mila e te trentaquattro non riesco a quantificarle con presto con precisione il numero di volte però sicuramente non sono state due ecco con con un eufemismo ma possono essere state eventi
Assolutamente no nel senso che venti venti volte possono essere state sicuramente le occasioni di incontro
Formale condotto Bellucci cioè
In Contri gran parte dei quali penso quasi tutti presso il mio
Ufficio nel Monte dei Paschi all'interno dei quale sono state formulate richieste di vario genere quindi molto spesso erano solo
Incontri volti alla richiesta di massiva di trattamento dei dati piuttosto che chiarimenti relativamente a alla diciamo così alla misurazione del rischio di mercato del portafoglio titoli della Banca Monte dei Paschi
Non trascuro la possibilità che all'interno di colloqui di vario genere si sia menzionato diciamo la tematica in essere cioè non mura Alexandria era alcune volte
Senta Bellucci nel corso di questi colloqui le ha riferito
Che le due operazioni ristrutturazione Alexander da una parte e operazione BTP due mila trentaquattro dall'alta erano in contropartita economica l'una dell'altra
E che il costo per la ristrutturazione di Alexandria era recuperato danno mura nell'operazione BTP che non era a condizioni di mercato
Lei l'ha detto per luce questa circostanza
Bellucci al sottoscritto hanno intrattenuto una serie di
In Contri sul tema a fronte dei quali tra da parte del dottor Bellucci
Stato portato all'attenzione del sottoscritto il fatto che le operazioni fossero contestuali
Non le nascondo la mia richiesta insistente al dottor Bellucci di per appurare appunto come giustamente menzionava lei no Lallai il termine contropartita
Per essere in grado di capire se in una contropartita dell'altro bisognerebbe appurare l'effettivo valore della prima operazione della seconda
Di fronte alle mie insistenti richieste di apprezzare quella che la componente all'interno della struttura BTP due mila trentaquattro sulla quale si nutrivano in maggior dubbi di valorizzazione cioè per essere chiari da parte di poco
Il dottor Bellucci mi affermò la sua incapacità incapacità nonostante ben ground quantitativo
E che in suo possesso di apprezzare l'effettivo valore della componente Vito
Senta dottore io la prego di non fa riferimento
Hai valori cioè perché abbiamo già sentito da lei abbondantemente queste difficoltà che lei ha incontrato di si stimare
I valori dell'un'operazione dell'alta soprattutto l'esame del Pubblico Ministero
Riguardo alla notte sostituzione delle nostre Alexander quindi la pregherei di
Questo lo abbiamo acquisito queste difficoltà diciamo
Almeno nella sua ricostruzione di quantificazione io le chiedo però il concetto cioè il concetto di contropartita non necessità
Della quantificazione esatta aveva contropartita è un concetto cioè
Allora ritornando alla domanda io le chiedo se
Bellucci le ha riferito che
Il costo qualunque esso fosse che Nomura
Indicava per la ristrutturazione delle note di Alexandria
Veniva ribaltato nella operazione dei BTP due trentaquattro questo costo qualunque esso sia o duecentoquarantacinque centottanta o qualunque esso sia
Ecco le è stato ri nel nei colloqui la stavo riferisse questo costo veniva recuperato danno mura nell'operazione nell'ambito dell'operazione BTP due mila trentaquattro
Non è il concetto di contropartita
Fondando lasci perdere il concetto del canone per l'indennità dei carceri
Gallera una compensazione valoriale Sassoli veloci la evidenziato una
Correlazione fra Alexandria l'operazione BTP due mila trentaquattro oppure no allora bellezze sì in che termini
Perfetto Presidente Bellucci ha portato all'attenzione il fatto che le operazioni fossero state non casualmente
Chiuse contestualmente
Avanzando però la difficoltà da parte del rischio management di apprezzare mi dispiace tornare diciamo sullo stesso tema
Il valore di una delle delle due quindi di fronte a una richiesta formale di capire quale fosse stata l'effettiva ripresa di valore al sottoscritto e ad altri membri del del Gruppo ispettivo
E che erano presenti alla riunione non sono stati portati elementi oggettive che poi la fine ripeto il il discorso è tutto fondare
Le contestazioni o leghista reazioni da parte del team ispettivo su dati oggettivi
Quindi
Indipendentemente dal fatto che oggettivamente le transazioni fossero state chiuse nello stesso periodo o meglio che pur essendo stato chiuso impegno degli diversi perché alcuna operazione di popolo assalti insiste solo tutti sulla stessa data
E che la stessa data nelle operazioni della struttura BTP riprodurli e trentaquattro coincidesse con la data all'interno della quale è stata ristrutturata all'anno nota
E certo questa contestualità non ci sono stati dati elementi oggettivi
Erra apprezzare se effettivamente un'operazione regala ravvisiamo elementi soggettivi
Erano dati oppure no
Elementi sorti soggettivi diciamo così da da un da un punto di vista teorica anche pratico non possono essere tenuti in considerazione la richiesta se possano essere piazza sempre Luci gli ha parlato di di di qualche le luci di collegamento fra le due cose al di là della conta certo certo Presidente Bellucci mi ha mi ha parlato diciamo così bella
Volontà da parte della della banca di le gare le due operazioni nel senso di chiudere le due operazioni contestualmente
Perché diciamo dal loro punto di vista
Questo avrebbe consentito tra virgolette di
Ristrutturare la nota Alexandria cioè mi ha chiaramente detto le due operazioni sono state chiuse con contestualmente non per puro caso
Ma perché la volontà da parte della della banchina di chiuderla cure dei computer le chiedo scusa contestualmente poi di fronte naturalmente a una diciamo un approfondimento per capire che rilevanza avesse
Una diciamo contestuali chiusura delle due operazioni sia in un'ottica di Bilancio che gestionale le evidenze portate sul tavolo sono state scarsa
Quindi si può affermare che Bellucci
Le ha riferito che le due operazioni erano in contropartita l'una dell'altra
Va bene non ha detto alcune estorcere perché se parliamo di contropartita parliamo di valori o no
No
Chiari in compensazione dove esattamente evoca per primaverile e è utile che lo stiamo a ripetere queste questa detta questa
Andiamo andiamo a andiamo allo sviluppo
Passa il professor avvocato nostri non svicola il teste lo spazio di comando andiamo ad Andrea anche
Il agli obesi sta sottoponendo
Che
Bellucci le ha riferito che l'operazione di ristrutturazione già prelazione ormai TP due mila trentaquattro pressa nel suo insieme aveva un cervello negativo
Penso o diciamo di aver dato già delle elementi né la prima parte nella mattinata però ben volentieri mio ripeto come le dicevo prima ho richiesto espressamente
Ah risk management in particolare al dottor Bellucci di attrezzarmi l'effettivo fair value dell'intera struttura
Però ne diciamo un'Bellucci a tra virgolette riscontrato le stesse difficoltà che il team ispettivo nella mia persona ha riscontrato nell'apprezzare l'effettivo fair value dell'operazione
In questione in particolar modo benchè fosse consentito fosse possibile valorizzare la componente di acquisto in BTP
E la costruzione di una strategia di copertura del rischio tasso su BTP attraverso la stipula di contratti IRS interest rate swap di tipo forma Statte così come i BTP
Benché fosse possibile apprezzare
Linea teorica il valore della liquidi facility c'era l'incapacità l'incapacità e queste sono diciamo parole che sottolineo da parte del risk management
Di apprezzare l'effettivo valore di una componente di passività quale Rippo
Con una scadenza così protratta nel tempo da B questo l'abbiamo già detto ampiamente
Le mafie apprezzarla interni
Mi precisissima che valutarne il fair value quindi siccome il fair value della struttura altro non ne che la somma
Doria chiedo scusa se mi esprimo in termini sappiamo
Del fair value del tutte le componenti di cui la struttura stessa si compie si compone apprezzare il fair value del Rippo non era possibile motivo per il quale apprezzare puntualmente il valore del fair value dell'intera struttura non era possibile
Ecco ma nel in maniera oggettiva
I riferimenti nei riferimenti per la Consob se lei era portato con sé
Da parte io dico del dottor Oscar doni ma insomma di tutti voi
Una valutazione interni di centottantatré milioni
è stata fatta come cervello negativo ma non ferma
Allora all'interno dell'allegato tre della Consob BA
Sia apprezzato il diciamo così il fair value della ristrutturazione della nota in funzione di dati gestionali forniti da risk management stesso che scontano come sottolineavo prima
Tutte le limitazioni legata al fatto che non
Che non sia vera possibilità di apprezzare l'effettiva ripresa di valore della nota stessa rispetto al valore gestionale che la nota aveva ante ristrutturazione signor parlando dell'atterrerà negativo nell'operazione BTP
Due mila trentaquattro Rock no no non le ho chiesto della ristrutturazione delle nostre Alexander
Per la TARSU un numero nelle loro memorie fare ma se l'avete stimato il cervello negativo dell'operazione BTP due mila trentaquattro
In quanto
Tale da sola in centottantatré nel confermarle ateneo stimare era volta avevo il male interpretato la sua domanda con riferimento alla struttura BTP due mila trentaquattro
Non essendo possibile apprezzare il fair value di una componente fondamentale del contratto stesso riposo quello che si è cercato di fare tenuto conto delle incertezze valutative
Cui ci siamo trovati di fronte è stato
Tra virgolette apprezzare il contratto in funzione di un prodotto similare Mussi DS benché la scadenza del SIDS in questione
E alcune caratteristiche dell'operazione in essere BTP stuttura BTP due mila trentaquattro
No un Colli masse ero non collima Sero colonna la struttura dei flussi di cassa del CBS adesso quindi cosa vuol dire che
La valutazione effettuata benchmarking contro SIDS contenuta all'interno dell'allegato tre di Banca d'Italia diretto alla Consob
Era soggetta a elementi di incertezza valutativa legata per esempio al fatto che non si è tenuto conto per esempio del fatto che
I
Ora non per essere tecnico però i cinque punti base
Che sui sessanta dell'allora Presidente sta spiegando sta alterando anche perché la Presidente Arganelli così come si è ancora lì spiegando perché Caserta spiega al
Stasera cambiando essenziali aveva fatto la domanda se esistesse
Vacis bacino spiegando che lasci spazio la risolvo risponde grazie Presidente i cinque punti cinque punti base che diciamo con riferimento al punto b di pagina
Nove nell'allegato tre Consob di Banca d'Italia sono sottratti I cinquantanove basis point che rappresentano il TARSU riporta
Cosa scontano scontano l'ipotesi che Hillary quindi di far sì liti che era stata concessa da parte del Montepaschi hanno mura
Fosse fosse interamente tirata sin dall'inizio del contratto cosa che naturalmente non corrispondeva a quello che effettivamente si è riscontrato
Seconda questione proprio perché voglio diciamo cercare di chiarire le incertezze valutative
Che connotano il pricing che il Gruppo ispettivo ha effettuato all'interno dell'allegato tre
Il dato di cui al punto a della stessa pagina nove cioè il meno settantaquattro virgola quarantadue basis point
Rappresenta nonna un valore puntuale del premio sul Credit default swap a cinque anni
Ma una valore che in partenza rispecchia il premio cinque anni a cui è stata aggiunta una maggiorazione per tener conto del fatto che i due prodotti a una scadenza che non equivalente
Quindi cosa voglio dire naturalmente mi attendo che una vendita di protezione a venticinque anni valga di più di una vendita di protezione a cinque anni
Però essendo esclusivamente l'assicurazione sui cinque anni liquida e quella venticinque nono si è dovuto apprezzare quanto il linea teorica avrebbe potuto essere apprezzata una vendita di protezione liquida
Sulla scadenza di venticinque anni attraverso una correzione soggettiva che impartiva modi sottoscritto a applicato al trend del Cds quindi quei settantaquattro virgola quarantadue punti base come chiaramente
Espresso nell'allegato tre della Consob bar rappresentano una stima soggettiva di un ipotetico valore che è un premier rischia venticinque anni potrebbe ottenere un ultimo elemento che portare all'attenzione e che lo stesso fattore distinti sconto zero virgola seicentoventicinque non è applicato puntualmente a ciascun punto a ciascun flusso di cassa
Di cui l'operazione si compie si compone mai applicato in maniera diciamo così mi consenta il termine spartana
Sull'intero ammontare della transazione stessa sarebbe stato più corretto andare a scontare i singoli flussi di cassa di cui
La transazione in questione si compone per ciascun tasso di sconto
Della struttura termine dei tassi mi rendo conto che le tematiche sono estremamente tecniche però vorrei sottolineare come gli elementi di incertezza valutativa di cui eravamo coscienti motivo per il quale abbiamo sottolineato ciò erano tanti
Ma voi l'avete detto ad Akron sono adesso non mi ricordo l'allegato otto MM ne parlate di quasi nell'allegato impresso parla della Land delle incertezze valutative si fa riferimento
Sì è un sia utilizzato scusi Presidente il terzo capoverso di pagina nove premesse le difficoltà di prezzare correttamente una struttura di così elevata complessità e durata
In assenza di una sufficiente l'equità di strumenti quotati di pari scadenza per determinare i suoi scusi adesso lei sta articolando queste difficoltà assolutamente assolutamente l'organo che ha più ecco che ma argini ci potevano essere dire terrore rispetto a questo stinco avvio o non vorrei diciamo portarla sul lato nonché numerico però è facile vedere come
Facciamo un esempio nel caso in cui l'effettivo valore del SIDS
Preso a riferimento a benchmark fosse stato anziché di settantaquattro virgola quarantadue punti base inferiore o maggiore del dieci per cento
Il valore della componente a sarebbe variata del venticinque quindi questo lo può facilmente calcolare lei se anziché
Introdurre un elemento di meno settantaquattro virgola quarantadue punti base lei avesse tenuto in considerazione un valore inferiore al dieci per cento
La l'elemento a sarebbe valso il venticinque per cento in meno o in più asseconda diciamo che la variazione del dieci per cento fosse a maggiorazioni ma decremento quindi questo a testimoni anzi a dell'estremo oscillazione del pricing condotto in funzione di ipotesi estremamente Salt soggettive legate non solo al modello cioè quello di
Prezzario a benchmark ma anche alla determinazione degli input in questi quindi ci si poteva sbagliare
Anche di un venti venticinque per cento sostanza
Come le ho detto se lei andasse a sostituire il termine settantaquattro virgola si ho capito però ho capito ma ha già detto otto riassumevo
Ci si poteva sbagliare a anche per un venti per cento su questa qui non è vero che l'operazione eroicamente annuali vedo lei l'ha detto che è un margine di
Allora ci varato Pistillo le chiedo scusa cioè ci hanno dato un esito legami chiedo scusa se la interrompo Amanda Presidente c'è opposizione emendamenti amico no note perché i tempi l'avvocato ha già fatto la domanda il teste ha fatto un esempio ha detto se
E dieci per cento le chiedo scusa avvocato io ho fatto l'opposizione quel tribunale decide
Se
Il nel il il punto settantaquattro vado a memoria
Virgola x se e è sbagliato del dieci per cento e quindi ha bisogno di solito il dieci per cento o in più o in meno il dato di cui al punto a di pagina nove
E VAC modificato del venticinque per cento
C'è un se davanti grosso quanto una casa cessa Isadora lì leggerò avvocato mi fa finire la prego per favore avvisi se lei mi fa finire ripeto al sottacere
No io rispondendo io sono all'opposizione
Ma se il dato per abbia pazienza avvocato non solo rispondendo otterrà il fratello avvocato Rossoni volendo sto facendo posizione il teste le chiedo scusa
Posso le chiedo scusa
C'è il teste a utilizzato un periodo ipotetico ha detto se
E se per caso le invece nel dieci fosse l'impegno civile e di passare all'OLAF immediatezza di un ci faccio io ma lo faccio evolutive a cioè io la domanda allora faccio io la domanda che assorbe
La sua elemosina il
Ray è in grado di quantificare il margine di errore rispetto a quel centottantaquattro oppure no
Assolutamente no e a corredo di questa risposta volevo menzionare che l'esempio portato all'attenzione
Poco poco facce andare a stressare
Una componente del pricing della formula di determinazione del valore della struttura in questione riguardava esclusivamente
Il diciamo il premio per un CBS
A cinque anni portato a venticinque della Repubblica italiana e i senatori mentre noi per fare la Safilo anche abbiamo anche farle fruibile cioè non possiamo stare
Per per tutta una serie complessa di ragioni delle quale lei ha dato un esempio non è in grado di quantificare il margine di errore di quella valutazione assolutamente va bene
Andiamo avanti risponde alla sua domanda ecco sì cioè
Senta ma dunque
Questo dato ha dato il prescritto alla Consob non è che l'avesse scritto può ben vedere è stato oggetto di un riferimento alla Consob perché
Naturalmente
Malgrado non fossimo stati messi nelle condizioni di valutare la realtà dei fatti sulla base di elementi oggettivi incontrovertibili incontestabili contrattuali
Era nostro dovere
Tenuto conto del diciamo così dei dubbi delle perplessità
Che l'operazione in questione aveva manifestato nella sottoscritto in tutti gli atti di membri del Gruppo ispettivo
Effettuare un riferimento a out Adamo ad autorità che a differenza della sottoscritta della sottoscritta cioè di Banca d'Italia avrebbero magari ha avuto la possibilità in virtù di poteri diversi da quelli di cui si dispone a parte di Banca d'Italia
Effettuare gli opportuni accertamenti
Ma Bellucci le ha riferito che era a prezzo di mercato a suo avviso cioè
Ad avviso di Bellucci l'operazione BTP dove assentavo attore riferito era a prezzo di mercato
Così cosa intenso di mercato cioè senza perderne negativo Bellucci le ha riferito nelle vostre colloqui Bellucci sosteneva che
Che la Federazione dei BTP doveva trentaquattro era prezzi di mercato e che non aveva Servello negativo sosteneva questo bel luce sono Orion lei usa tutti per l'
A ripetizione però come le dicevo questa mattina Bellucci mi ha riferito della sua totale incapacità di apprezzare una componente determinante della struttura
Vale a dire
Il riposo sottoscritto da Monte dei Paschi con Nomura apprezzarne il fair value motivo per il quale Luino nere in grado per conto della sutura risk management di apprezzare
L'effettivo fair value della struttura BTP due mila trentaquattro perché la stessa deficit ABA nella condizione di al fair value di una componente fondamentale
Senta renda un po'quelli allegati sei e nove sì
Partiamo dall'allegato nove nove sì
Un attimo
Chiedo scusa o difficoltà
L'allegato nove eccolo qua
La né
Realmente da Bellucci a Baldassarre Conte corretto
Allora ammenda di Bellucci datata ventuno settembre due mila nove diretta al dottor Baldassarre dottor Conti
Allora
Quando è stata esaminata dal Pubblico Ministero lei ha ha precisato che
Se ho capito bene i primi punti costo di hedging base essere M uno M base sei m tre M si riferiscono ai BTP due mila trentaquattro giusto
Allora il costo di hedging fa riferimento al BTP due mila trentaquattro e i due rischi base tre mesi un mese sei mesi e tre mesi fanno riferimento
Alla struttura Btptel mila trentaquattro ecco la nuova nota ha fatto riferimento invece alla alle nostre di ALLES
Andare sottostanti di Alexandra
Foglio il trust in che ci ha inviato Nomura ci sono cinque milioni di costo della nuova nota secondi né calcolino Abbas che girano spenda medio presumo di sì presumo
Mi scusi
Le prima ha riferito al Pubblico Ministero che nuova nota io sono locale stando una una nuova regola capitava dalle ore nella scusi allorché se l'abbiamo già sentito cioè o oggi mette in qualche cosa di nuovo cosa non è mio che è inutile allora l'ultima frase
Quando proprio l'ultima frase ci considerassero che la stessa non mura ci quota un costo di sostituzione di circa duecento quarantacinque milioni
E
Questa
Costo e sostituzione si riferisce alle nostre di Alexandra
Allora considerato che la stessa Nomura ci costa un quota un maggior costo di sostituzione di circa più cinquanta g centonovantacinque milioni
A questa condizione io leggendo letteralmente questa mail non sono in grado di dirle con certezza se i duecentoquarantacinque milioni rappresentano un costo di sostituzione
Che Montepaschi sostiene a fronte della ristrutturazione aziendale non oggetto lei non non sa dirci se una cifra se quella cifra è corretto norma che ci si riferisce
Alla ristrutturazione di Alexandria Nomura ci posta un costo di sostituzione
Come le dicevo prima doveva lato valutarla sulla base di elementi oggettivi
Nel senso che
Da questa mail posso solamente dedurre che Nomura ha quotato un costo di su di un'azione di circa duecento quanto cinque milioni
A me non si esprime nei confronti di quale studio strumento finanziario c'è questo costo e tanto più anche qualora l'interpretazione fosse quella che mi sembra di capire voglia dare Bay
Questo valore mi crea un disorientamento in considerazione della valorizzazione gestionale della nota stesse presso ce l'avevo già deciso prima
Ecco a invece rispetto alla prima parte secondo me dovremmo tener conto di tutti questi punti
Al momento della contrattazione se andiamo a sommare i vari affetti infatti se arriva una cifra complessiva intorno a Cina chiedo se è in grado o meglio leggendo no sempre l'ultima l'ultimo capo decimo avverso
Sì questa cifra complessiva intorno ai centoventi milioni tout-court e a che cosa
Lei come l'ha interpretata
Nel colloquio con Bellucci cosa vi siete detti su questo punto
Cosa sono questi centoventi milioni ma guardi sommare i vari affetti
Cerco di Nathan spettare con lei l'ha quel quel colleghi qui scusi quello che diciamo
Otto potrebbe il condizionale ed obbligo rappresentare i centoventi milioni centoventi milioni potrebbero essere la risultante chiedo scusa per l'approssimazione
Ma la mente della somma di settanta milioni diciotto milioni è venti milioni l'appunto del prime
I primi tre punti son quelle si riferisca in BTP due mila trentaquattro giusto
Allora i primi tre punti sommate assieme fanno circa centodiciotto milioni di euro
Quindi si riferiscono questi centoventi milioni si riferiscono alla
Al costo diciamo del negativo per Monte dei Paschi riguardo e BTP due mila trentaquattro
Allora
Assolutamente si fa riferimento alla mela che qualora l'operazione qualora l'operazione fosse strutturata
In virtù di clausole contrattuali di cui io non ho contezza dalla lettura di questa me né tantomeno avuto contezza durante il corso degli anni degli accertamenti ispettivi Bellucci Bellucci stima
E porta a conoscenza di Baldassarri
Nella circostanza in questione che ipotetici costi di hedging ammonterebbe a settanta milioni
Eventuali diciamo costi determinati dalla copertura del rischio base cioè tre mesi un mese in mese tra mesi
A monte avrebbero per altri trentotto milioni quindi un cervello negativo di centoventi milioni secondo Bellucci in quel momento
Direi che non è possibile dir ciò dalla mera lettura di questa mela questo mio giudizio naturalmente perché a Bahrain
Dovrei essere in possesso una serie di Napoli azioni riguardanti gli strumenti finanziari che compongono la struttura
No mattino dico se era corretto scusi non le ho chiesto se questa
Indicazione eravate Nuzziello era corretta
Ecco le ho chiesto a che cosa si riferiva in questa mille
Belluno invece dobbiamo soffermarci su questo che cioè non lo capisco
Me lo deve far capire a capirlo e Presidente siccome non si sta parlando del collega mento si sta parlando
Di un una mail che Bellucci a sottoposte a consegnatomi abbiamo già parlato insieme ai allora fino quali sono gli elementi di novità che immette nel nel nell'esame del teste
Il pubblico ministero a interrogato il test l'ha chiesto l'illustrazione di tutti i documenti
E appunto intendo dire lato meglio allora questa parte qui già centoventi meglio questa parte qui duecentoventidue
Questa parte vide centoventi milioni era sfuggita è e quindi duecentoventi non centoventi milioni sì sì
Prego sfuggite
Cioè era sfuggita durante l'esame del Pubblico Ministero nel senso si era soffermato
Pubblico ministero
Pensiamo al teste sul duecentoquarantacinque milioni caverne ad agosto mamme che non mi ricordo che si sia seguita oppure non mi pareva vino comunque azionista imporle gli elettori
Risponda nessun qui per questo allora il le prime tre componenti cui fa riferimento lei sono esclusivamente rivolte alla struttura BTP due mila trentaquattro
Però è fondamentale in questa sede sottolineare come
L'apprezzamento del cervello dell'intera struttura necessiterebbe dalla considerazione di ulteriori elementi che non sono menzionati in questa nota
Motivo per il quale quel centoventi milioni non è un dato oggettivo per apprezzare il fair value complessivo della struttura BTP due mila e trentaquattro
Però qui veniva indicato in chi l'ha scritto come una valutazione difendendo negativo nota al Presidente non c'è opposizione non si può dire qui veniva indicato ma una tesina negativo Presidente è il tema delle lamelle
Però non è non eravamo carrabile andarsi oggettivi da allora proposto c'è la guardi ad un elevato livello cinque la nota che scrive che non ci sono dati oggettivi avvocato
Se lei legge l'inizio di quella mail dice se è è così avremo questo se e così avremo quello c'è un se grosso quanto una casa anche su quello che scrive dell'ucciso mille non può dire
Avvocato le chiedo scusa c'è opposizione
Lei non può riferire Dutch oche Bellucci abbia detto che il fair value del bidello dell'operazione BTP due mila trentaquattro e pari a un meno centoventi milioni dove però se lo dice l'avvocato Enzo D'Amico no per carità però così no però
Avvertono però al Presidente
Chiedo scusa però però le domande al teste vanno fatte in modo corretto cioè nel senso non si può dire e chiedo scusa avvocato motivo dire viene pressato meno centoventi milioni tenga nota dell'osservazione del difensore del del pubblico ministero riformulerà domani
Serse Ctm aperta al di là delle vostre valutazioni al di là della sua verifica al di là di quello del riuscito a fare non fare sì non ci interessa in questo momento perché ce l'ha già spiegato abbondantemente
Io
Voglio saperlo vorrei sapere se
Bellucci nel
Commentare con lei questo documento
Nel momento in cui scrive centoventi milioni
Che sia un dato del raso non errato non ci interessa però quando scrive centoventi milioni si riferisce
Nella fare Bellucci al la ASP l'operazione BTP due mila trentaquattro è un valore negativo di quell'operazione
Si riferisce a questo o si riferiva a una qualsiasi altra
Questione diversa dal nostro processo come la Sampdoria il testo di questa mail
Evinco evinco dalla lettura allora intanto
Questi centoventi mi ha parlato con Bellucci oppure no allora l'oggetto il contenuto di questa mail è stato commentato è stato commentato con il dottor Bellucci
Naturalmente il diciamo la la questione diciamo così si è si è forse si è focalizzata su specifiche voci di costo cioè le prime tre voci rappresentano
Una di cui
Di una complessiva valorizzazione di un contratto per cui se gli elementi determinanti I prende l'apprezzamento del fair value
Fossero dieci all'attenzione di questa ammenda una mera lettura in se in seduta stante si evince chiaramente che
Tre componenti di questo
In questa struttura quindi il costo di hedging il rischio base per mese un mese rischio base sei mesi e tre mesi
A detta della stima ovviamente informale informale che e del dottor Bellucci effettuati
Mette a fattor comune condotto Baldassarri e in copia condotto Giovanni cosa conti le stime al ventuno settembre non al ventitré né al ventotto si attesterebbero secondo Bellucci a circa centoventi milioni di euro
Va bene va bene è una componente grazie
Senta quel documento sei
Sì
Allora quando si parla del fondo della ristrutturazione di Alexandra non sia l'ultima parte
Quando
Si dice Nomura compra la carta a ottantuno
Si intende che non muore a comprare la carta
Ma
Le note Alexandria
Cioè quando
Ma visto il secondo capoverso le possibili linee di azione sono il seguente cioè la
Cessione
Allora quando si dice Nomura compra la carta a ottantuno senza
Si sta parlando della della dell'acquisto da parte di Nomura delle nostre Alexandria
Le coccole essendo il paragrafo intestato ristrutturazione Alexandria
Ed essendo nel Bilancio Montepaschi che io sappia l'unico strumento presenta all'epoca con quel nome presumo che si faccia riferimento a quella in quell'anno affiliato diciamo ad un acquisto di da parte non Murano senza ecco
Quando voi proseguendo si dice e Nomura dovrebbe recuperare
Circa dopo aver acquistato Alexander dovrebbe recuperare circa duecentoquaranta milioni sui
Dall'operazione accessoria di BTP
Sì
Questo recupero di circa duecentoquaranta milioni
Indica
Il collegamento economico fra le due operazioni
Allora dalla lettura di questo documento non datato né diciamo così
Chiaramente attribuibile a una specifica area si evince che
Qualora Nomura compri la carta ottantuno
Come valutata attualmente INAIL nel Bilancio questo presumo da quanto mi arrivò mi ha riferito essere considerazioni effettuate da parte del tuo Bellucci quando era ancora trompe probabilmente capita servi Sissoko meglio nel
Diciamo nel limbo tra il passaggio da capitasse vista risk management essendo il titolo
Immagino che si parli di
Alexandria Ada FS inizialmente acquistato ma marcato atto accento su una perizia avrebbe una perdita di ottanta milioni a conto economico che immagino sia la differenza tra ottantuno per nominale quattrocento milioni di euro rispetto a una valorizzazione a quattrocento milioni di euro che era il costo iniziale della nota
Dovrebbe recuperare ipotizzando a circa duecentoquaranta dal nove quaranta milioni dall'operazione accesso la di BTP ripiena se suo che più riporta sinti
Quindi
Quindi questo ritenute erogazione del del fatto che la notte non è datata e non è attribuibile a nessuna struttura
Io posso naturalmente diciamo così acquisire acquisire questa considerazione da parte di Bellucci non corroborata da nessun dato oggettivo che mi testimoni ciò
Diciamo così considera la per quello che
Ecco al di là del Vallo effettivamente non è un documento
Siglato con me sigillo di notaio con l'ascolto e lo all'autorimessa insegnato tristezza opere messe queste sue diciamo valutazioni sulla
Non so come vogliamo dire sul formalismo di questo documento sull'attendibilità non so come dire però
Quello che abbiamo letto insieme
Al significato
Di collegare le due operazioni di ristrutturazione
Di Alexander von l'acquisto dei BTP cioè quando si dice Nomura compra Alexandria e dovrebbe recuperare duecento quaranta dall'operazione accessoria
è un collegamento economico questo è un collegamento economico il ragionevole dubbio sul fatto
O che tra le due operazioni potesse sosti sussistere oltre che una contestualità di controparte e di
La data c'è
Poter affermare in maniera oggettiva che quanto indicato da Bellucci visto che poi
L'antefatto della paragrafo e che si parla addirittura di ristrutturati estinzione della c'è la nota
Poi un secondo momento si parla di ristrutturazione quindi in mancanza di dati oggettivi questo documento va considerato come un diciamo così un documento anonimo non datato
Offerto mi dal parte del dottor Bellucci
è presentato mi come sue considerazioni
I queste sono sue considerazioni nell'anche ripreso un se
Parlando con lei cioè avesse parlato di questo documento
Queste considerazioni di Bellucci quali erano
Allora Bellucci mi ha riferito che durante la strutturazione dell'operazione
Era stato coinvolto in virtù del suo background più quantitativo del fatto che all'interno di Capital Services su cupa se anche di pricing i prodotti strutturati per supportare l'aria finanza
Nella conclusione dell'operazione di chiamiamola così di
Strutturazione BTP due mila e trenta e trentaquattro
Nel consegnarle questo documento Bellucci a dichiarato che c'era un collegamento economico tra le due operazioni
Allora Bellucci ha dichiarato che le due operazioni erano state posti in essere con la medesima controparte
In diciamo un medesima data che naturalmente la contestuale data di Regolamento delle stesse non fosse casuale ma fosse voluta da parte della banca
In considerazione di ciò neanche con Luisa perché procedente Nast tradizioni in considerazione di ciò ma anche confermato il suo coinvolgimento nella strutturazione della componente BTP due mila e trentaquattro
Affermando che l'aria finanza come dicevo prima si è avvalsa della sua conoscenza sotto il profilo quantitativo e di analisi dei mercati però lei non sta rispondendo
Allora le chiedo le chiedo scusa milioni può ripetere la domanda ma deve
Lei ha parlato del collegamento fra la ristrutturazione pensando che l'altra operazione oppure mi ha detto chiaramente come l'intento della banca fosse quello di chiudere due operazioni contestualmente alla medesima data
E che naturalmente diciamo così in considerazione della necessità da parte della banca di sostituire
La lei in i titoli inseriti nella nella nota con collaterale di qualità più e le più elevata si era pensato da parte della banca stessa di stipulare l'operazioni in essere e contestualmente di entrare in un'operazione di PTP due mila trentaquattro in asse swap
A cui era legato mani qui fa sentire
Progetti
Perché questa contestualità
Allora la contestualità era legata inizialmente al fatto che diciamo così
La la banca avessi in animo di appunto
Diciamo Lippi liberarsi dal rischio in ricito nella detenzione abbia la nota per come la si presentava prima nel Bilancio
Contestualmente di diciamo così avere la possibilità di tra virgolette
Con con concludere con Nomura un'operazione che consentisse un un reciproco so soddisfacimento della sostituzione da una parte di collaterali
Con attività di altro o di altro genere e da parte la volontà immagino da parte di Nomura tentare un'operazione di quel genere da parte del Montepaschi di effettuare un'operazione di carry trade sebbene di così diciamo scontata
Scusi potata scadenza nel tempo quindi l'operazione è sempre stata presentata nella struttura BTP due mila e trentaquattro
Sotto il cappello operazione dichiari trenta poi quanto quanto questa operazione generasse un fair value positivo o negativo come le dicevo prima il risk management sulla
Struttura BTP due mila trentaquattro non è mai stata in grado di esprimersi
Senta è stata presentata qui c'è scritto che è stata presentata qui c'è scritto e questo è un documento e voi avete allegato alla Fonzo banco perché non firmato e quant'altro
è stata presentata nel senso che
Da allora la l'acquisto di Alexandra Nomura dovrebbe recuperare circa duecentoquaranta milioni dall'operazione accesso a la BTP è stata presentata così o è stato presentato un altro modo c'è scritto questo qui o io ho le strade vuole
Dove dove sta al gioco quello che ha letto e riletto
Siccome lei ha detto è stata presentata a un certo modo allora siccome da questo documento questo documento come la presidente all'operazione
First Aprimatic risalire regimentazione ma ma io avrei evitato però Presidente SACE fine allora Canavesi cause dinanzi ai soli fatti a illustrare al teste uno per uno questi documenti e allora
E io non credo che abbia bisogno del tribunale
Dell'illustrazione di questi documenti perché di tutti questi don Milani se però non siamo andati su questo vada su questa strada
Unioni avviene lei dice che si presenta senza senza data informa anonima dizione
Nel senso che non è riferibile lo si capisce a quale struttura della banca sia ovviamente sia riferibile
è l'unico che si
Presento in questa forma oppure allora io ho ovviamente Presidente parlo per la documentazione che è stata sottoposta al mio vaglio che ha avuto modo di
Diciamo visionare con riferimento all'ispezione in una questione cioè quella partita il ventitré ventisette settembre due mila e undici e chiusa se il nove marzo due mila e dodici
Per quel che mi concerne l'unico documento
Che mi è stato sottoposto su carta non intestata né datata cosa che è stata fatta rilevare
Comunque a la struttura
Attraverso cui o meglio la persona che materialmente mi ha consegnato cervellotici assolutamente sì e Bellucci che aveva detto se dell'UDC non abbiamo niente per resistendo cinque che io ricordi ovviamente vado a memoria perché parliamo di più di ventiquattro mesi fa
Non mi ha sfornito una risposta esaurisse o stiva su questo tema
Va bene
Comunque l'avesse allegato alla vostra
Relazione per la Consob come può ben valere sì sì bene
Allora in occasione della vostra ispezione presso Monte dei Paschi
Venne creato intimi saette ovvero vennero inseriti tutti i documenti messi a disposizione degli ispettori da parte della banca ove scusi ove vennero inseriti stava creato questo sì in sale
Allora durante il corso degli accertamenti ispettivi tutta la documentazione richiesta la banca o diciamo così sottoposta all'attenzione del gruppo ispettivo volontariamente da parte della stessa
è stato oggetto di un invito
Quasi quasi tutta perché non naturalmente non ho la certezza perché rispondo solo della documentazione da me richiesta o che è stata sottoposta all'attenzione del sottoscritto è stata inviata tramite e-mail informato testo informato di allegato
è contestualmente di comune accordo con l'interna Lotito è stato costituito un archivio informatico
Segregato rispetto a funzioni non interessate denominato T Insight all'interno del quale tutta la documentazione consegnataci nelle forme che ho menzionato prima è stata oggetto di salvataggio
In specifici che in specifiche cartelle cui all'accesso esclusivamente oltre all'intera italiani intendano di te stesso le funzioni
Deputata alla consegna della documentazione stessa
Banca Italia conservato questo sì Saetta
Allora al termine degli accertamenti ispettivi di la banca a consegnato
In formato in supporto al crollo mi scusi ma mancano dei Paschi ne chiedo scusa se sì ma io le ho chiesto Banca d'Italia con le se vorrà condanni scusi mi scusi
La Banca Monte dei Paschi ha consegnato al attimi ispettivo di Banca Italia su supporto elettronico non ricordo se prenderai Bossi di Roma
La documentazione che era stata archiviata in questo TEN sai
Poi come ricordavo questa mattina e diciamo regola siamo tenuti dare con la mente interno a distruggere al termine della conclusione della revisione rapporto ispettivo
Tutta la documentazione reperite in banca che proprio
Per il carattere di riservatezza di confisca di confidenzialità della stessa qualora finisse in mani non appropriate sarebbe e generatrice di rischi di reputazione non solo per la Banca d'Italia stessa ma anche per la banca ispezionato
Ecco Presidente mi scusi rispetto a questo siccome
Bellucci ha riferito che
Monte dei Paschi a
Probabilmente conservato questo senz'altro
Noi faremo istanza alla fine dell'udienza per l'acquisizione io volevo capire Mazza ce l'aveva se ce l'aveva la Banca d'Italia era più semplice però abbiamo capitolare
Che che è stato distrutto a Banca Italia ma
Le chiederemmo chiedeva al Collegio di acquisirlo dal Monte dei Paschi nessuno senza
Il team Zaia tipo non so se si dice inizializzo anzi
Non lo sono
Senza mai come si dice presumo tinti Insight performance somma importante è stato l'Africa
Allora senza dove lei conosce
Questa lettera della Consob del ventisette dodici due mila undici
A Banca d'Italia con anche il suo allegato quella cui ha fatto riferimento sembra anche la difesa di Banca Italia cioè quella
Nell'ambito della quale Consob durante la vostra ispezione vi chiede specificamente
Una serie di cose da approfondire
Nella la
Va riconosciuto no io la posso la posso mostra
Ricordo precisamente di essere venuto a conoscenza dell'esposto anonimo perché mi è stato consegnato in formato cartaceo da parte del Capogruppo
Il quale mi ha chiesto di darne una lettura e dire riconsegnarlo immediatamente tenuto conto appunto del carattere e con la finanziaria del del documento stesso
Non ho mai avuto modo di leggere la richiesta formale che Consob va formulato a Banca d'Italia benché ne abbia sentito parlare benché durante il corso degli accertamenti
Ci sono state uno due riunioni con elementi della Consob presenti in banca per altre motivazioni che non ricordo
E all'interno diciamo di queste riunioni è stata anche chiesto in forma orale da parte della Consob degli approfondimenti di vario genere sulle tematiche che lei menzionavo questa mattina
Ad esempio volevo tentare la non so se posso leggere
Passaggio quello mi sembra più significativo della lette alla Consob per
Avere conferma da lei che diciamo
La vostra missione a rispetto alla richiesta Consob vera
Laico quella che vado un po'a sintesi general per comprendere
Fa quella leggendo all'allora che la contro Biglia Banca d'Italia quella cui ventisette dicembre due mila undici in cui c'erano c'è anche un allegato
La prima parte si fa seguito a contatti intercorsi un podestà autorizza una riunione di coordinamento del sei dicembre svolto la finalità di concordare più opportune modalità intervento
Da attivare nei confronti Montepaschi relazione elementi informativi acquisirà console l'Ambra propria attività
Concernente cioè e poi diciamo uno dei punti e operatività della banca sui titoli di Stato italiani
Con particolare riferimento alla luce della disciplina vigente in materia di abusi di mercato
Ha molteplici transazioni avvenute su un singolo titolo governativo italiano nel corso del due mila nove
Concluse fuori mercato con un'unica controparte per un quantitativo rilevante che avrebbero provocato ingenti perdite per la banca
E poi insomma la lega Soram voglio tediare il Tribunale ma riassunto più più significativo dell'allegato
Si dice che
Selle Consob è interessata approfondire alcuni elementi e cioè eccetera e se ritiene
Assume le seguenti informazioni ammontare complessivo delle posizioni in acquisto
Realizzate sul portafoglio strategico di Montepaschi nel periodo quattro agosto due mila nove diciotto settembre due mila nove
Sul titolo
BTP due mila trentaquattro avente come controparte Nurra e le evidenze dei prezzi delle singole transazioni concluse sì
Poi si parla di cose per me incomprensibili le modalità di perfezionamento e contratti NAS suo oppressi richiede
E acquisire informazioni aggiuntive comprende il perfezionamento con modalità Foa state dei suddetti contratti ecco tutte cose lei
Quindi lei
Che lei coro capisce bene insomma penso e azioni sì sì allora volevo sapere quello che io ho un attimo sintetizzato sì lei sapeva che la vostra diciamo
Ripeto missione
Quanto a la richiesta di Consob era mia mirata su questi aspetti è corretto parla di questi aspetti così che intende perché male fare chiarezza
Venga però verzura visto che ci stiamo investendo un po'una parte no non è rilevante del nostro tempo allora
Mi preme
Al salti la premessa e arrivi all'altra se avessero una breve
No ci tengo suona a precisare e gli elementi che lei mi ha letto non capisco allora
Al se non capisco non ammetto diciamo va bene
Zone
Se
Ma moderna
Parli nemmeno
Valutazione
Il cioè
è una premessa la domanda stop a gravare sulle attività però
Dare solo la sera si era consapevole che insomma verrà richiesta mirata su un'altra domanda
Allora il la domanda è svedese nazionale questa operazione
Quale quelli che hanno adoperato alle OP BTP due mila trentaquattro
In relazione alle finalità poste dalla Consob lei ci Foddis riferire il dottor Bellucci che documenti le ha consegnato
Oltre a quelli che
Ci ha già indicato questa mattina cioè qual è la documentazione che ho già risposto
Dottor senza risposta
Veramente ci ha risposto sul ring gli allegati A alla alla riferimenti Consob a quali gli ha dato Bellucci e quali no questo sì terapia signor Presidente io non ho nessun problema nel qui era emersa la richiesta è azioni per diciamo adempiere al vostro a quelle richiedeva Consob sì che documenti avete chiesto e che documenti Bellucci vi ha fornito in relazione
Assunte poter fare quelle verifiche il richiedeva Fonzo breve verifiche
Ora io ovviamente dovrei rileggere
Leggere o meglio l'allegato in questioni cioè la richiesta da parte di contro gli approfondimenti rivolta al gruppo alla alla Banca d'Italia quell'organo accendo facendo riferimento a quello che mi ha menzionato minimi permetterà un po'frettolosa anzi è vero ha ragione era lei sta facendo riferimento esclusiva mente
Al da appurare se nell'operatività in titoli di Stato italiani a lunga scadenza si fossero verificato meno turbative di mercato cosa voglia intendere
Bellissimo lei a cui nessun atto arpeggio direttamente Paschi ingenti parliamo di tredici virgola zero cinque miliardi PS di euro
Su un titolo con scadenza venticinque anni connotato da uno spessore di mercato da un quantitativo di titoli in circolazione non elevatissimo ingenerasse ero
Un incremento sostanziale nel prezzo con relativo a gravi io da parte del Monte dei Paschi che si accingeva a Linate eolica
A costruire una strategia di Kerry Trade con chi BTP due mila trentaquattro in questione ora questo allegato anzi meglio questa richiesta da parte di Consob la Banca d'Italia come le dicevo prima
Non mi è mai stata mostrata sebbene le richieste da parte del Capogruppo fossero mirate all'analisi che le ho descritto lei ha colto perfettamente siamo su questo punto rispetto a questo
Compreso quali sono i documenti avete chiesto per fare queste verifiche
Allora chiedo scusa per la ripetizione magari corno di Teramo quali dovete Adamo Bellucci stessi potranno chiedere
Più che Bellucci Sivelli a generare sanitaria sparisca ahimè non ci ma si Siracusa per la precisazione però non non vorrei
Far passare il concetto che diciamo l'unico interlocutore fosse stato il dottor Bellucci non è stato così chi è stato anche con come le dicevo prima
Ma per gli aspetti afferenti la questione anche il dottor Conti naturalmente essendo responsabile della struttura di risk management
E a colui che poi accertava e qualificare il il il dato come di produzione dei rischi
Allegato uno naturalmente per appurare Secci ci fossero state nel periodo in questione delle turbative di mercato
Naturalmente è stato necessario da parte nostra per contezza dell'effettiva chiusura di acquisto di BTP
E gli ammontari e per quali pezzi per appurare appunto che
Nel il prezzo attraverso cui l'operazione era rappresentata nei sistemi
Della banca fosse coerente punto basi più punti base in meno rispetto ai prezzi di chiusura dei del del titolo in questione nelle diverse date
Quindi sicuramente l'allegato uno ha formato un elemento informativo chiare
Ecco barra all'all'epoca solo uno è quello anche il primo allegato uno l'allegato uno della Jessica diciamo così Consob prodotto da Banca d'Italia
Poi vado però Podestà legato alla rete formato voi non ho mai detto questo avvocato no no agli occhi è le ho chiesto perché era uno visto la sigla in fondo siglato allodole scusa
Nel mio allegato c'è in fondo stiamo parlando del qui o su una nuova nomina sedici nell'allegato
Consob BA si scusi fosse non essere differente assumerà allegarsi e dice sessione la no fly zone che non si realizzi si transazioni effettuate sul BTP
Agosto due mila e trentaquattro serie tanta qua Pannella se lei va a pagina tre allegato si presenta la lega
Passione le chiedo chiedo se no io io c'ho quello copia autentica che autentiche autenticato la copia autentica presso quell'azienda
A io vedo qua giù l'incaricato degli accertarne avevo richiamato no no per fugare qualsiasi dubbio Presidente lavoreremo perché il rapporto informativo martoriati trascina pace ma fa arte grazie autentica conferendo eliminare
Verrebbero scusate ma
Vale il ragionamento non è
Ed affini a dare la propria
Allarmante
Chiamare il rinvio a giudizio e si
Allora
Per per fugare qualsiasi dubbio perché diciamo può essere forme fuorviante questa cosa qui porticati sono naturalmente di produzione di fonte meglio risk management
Poi naturalmente il rapporto ispettivo necessiterebbe diciamo in linea teorica che io ricordi ma su questo non vorrei dire
Una cosa non
Esatta della firma da parte del responsabile degli accertamenti del del Gruppo quindi quindi
In in sostanza questi dati ovviamente non sono dati di produzione Banca d'Italia perché non avrei potuto ricavarli se non se non diciamo grazie all'ausilio del risk management o di altre funzioni della banca che materialmente
Avessero chiuso le transazioni in questione le faccio un esempio la contabilità
Mi scusi ho capito bene se io credevo che fosse di vostra ma non le ha rese il verificarsi di questi dati allora come le dicevo prima avevamo accesso a un sistema vi chiedo scrivo scusa per il termine in inglese di position-keeping
C'è un sistema all'interno del quale
Gli operatori del front-office dalle banche che chiudono le transazioni più disparate che dir si voglia quindi un banale acquisto di un BTP
Piuttosto che la chiusura di un derivato di tipo con le put
Struttura un prodotto strutturato
Eccetera sono tenute ad inserire
La transazione effettuata in questo sistema che rappresenta il patrimonio informativo
A partire dal quale la contabilità effettuale solleva analisi variano andiamo avanti
Quindi da rese verificarsi questi numeri che vi sono stati forniti
Allora come le dicevo prima questi dati sono stati espressamente richieste risk management è possibile che nell'analisi delle transazioni un'analisi generale delle transazioni effettuate su BTP
In funzione delle nostre necessità di capire
Il perché le richieste di macinazione fossero così elevate non escludo che io abbia visualizzato una schermata una schermata
Di questo strumento che chiamato misure ex che ancora attualmente a a disposizione di queste di altre banche
Per appurare effettivamente la coincidenza tra
Questo prezzo e quello contabilizzato da parte della banca
Non so se sono stato chiaro ecco sì sì e allora diciamo posizionando la domanda quindi per
Lei ha detto intanto va bene intanto il primo documento che è questo poison se vuole glielo resisi Marche altri documenti poi
Sono stati forniti però stiamo parlando sempre di appurare se vi fossero state o meno turbative di mercato
Che però non è oggetto del processo che forse non è oggetto di un processo cioè se ci fosse stato dopo lì è un mercato magari qua si parlerebbe
Mi manipolazione del mercato e non di ostacolo tirati ostinarci interessa moltissimo ma tutto l'interesse a capire compresi la relazione ai documenti che hanno consultato
Per l'anno per svolgere questo compito quali teoremi elettorale noi anche ne parlerò di quello che
Prima l'avvocato le chiedo scusa soltanto chiediamo testa evocato cerchiamo di semplificare o anche allora le pongo una domanda daranno Ian dire questa domanda allora
A nel verificare l'esecuzione delle operazioni BTP due mila trentaquattro
Sappiamo che ci sono stati quaranta acquisti di BTP i NAS suo
Ecco voi avete verificato queste operazioni le date le condizioni a cui sono intervenuti
E i prezzi per vedere fossero a condizione di mercato avvocato le chiedo scusa per risponde in maniera più compiuta a questa sua domanda avrei necessità di capire lei cosa intende per verificato
Mettete diffusa
Si è verificato
Le tasse le condizioni in cui sono intervenute i prezzi avvocato chiedo scusa questo è quello che mi ha appena detto io non riesco a capire cosa intende per verificare
Cioè naturalmente allora le le racconto come sono andate le se ho capito bene conserve richiedeva di fare esattamente le strade non è cioè un allegato noi abbiamo richiesto al risk management di fornirci in via ufficiale ok
La documentazione afferente all'espletamento del piano di accumulo di BTP in questione quindi due mila e trentaquattro
Le date di Regolamento le e gli ammontari nominali in gioco i prezzi
E ovviamente nel caso in questione è emerso anche che gli acquisti fossero di tipo Foa start
Quindi ovviamente a voi qui dove gli avevo chiedo scusa ripercorrere gli acquisti
Allora come le dicevo prima i dati ci sono stati girati da risk management consegnati ci ufficialmente da risk management
Se lei mi dice se io materialmente cerco di capire la la sua domanda perché facesse ma fatica quindi non lei materialmente lei materialmente ha visto se il contratto le faccio l'esempio del dodici agosto due mila e nove su
Cinquantacinque milioni nominali di BTP chiuse a cento virgola trentadue quattro
Sia stato chiuso per telefono piuttosto che con una mail piuttosto che con un chiedo scusa per il genere tecnico un ticket di Bloomberg la risposta è no perché io avevo già
Ero già in possesso di un dato ufficiale da parte del risk management
Dato utilizzato dalla contabilità per la produzione di dati contabili le chiedo scusa per la riprova per la ripetizione
E dato utilizzato da parte del risk management per valuti valutare a fini gestionali l'esposizione differenti profili di rischio generati dall'investimento nei BTP due mila trentaquattro per rimanere in da andato in questione
Bene
Non so se si
C'è
Affini
Sì questa domanda finita rate come Presidente lei aveva detto dobbiamo sospendere se io allora ero rileviamo un atto che le volevo spendere fra
E quanti dovrà essere si riesce a esaurire il teste bene se non lo facciamo tornare molto alle sedici e quindici dopo che dovremmo
Io ho dei cioè mi scusi allora io le risorse rendere entro
Sì abbiamo tre quarti d'ora di tempo per finire il teste sentirselo finiamola finiamo entro tre quarti d'ora se non lo dobbiamo
Richiamare per le sedici e i quindici o sedici e quindici diciamo ma io io io ho due domande ma per quanto mi riguarda due domande quarantacinque minuti
Prendiamo vediamo che si debba
No quarantacinque minore ma crediamo che potrà farlo ma lavora così vediamo come vediamo e allora o si rileverebbe
Dottore dunque delicato ed è una domanda di ordine generale l'ispettori e
Hanno accesso
A tutti i documenti della Banca o hanno dei limiti nel loro accesso hanno il diritto di accedere a donne documento della banca o la banca lì opporre
Segreto dei limiti scusi da domanda forse un po'ingenua
Allora
L'ispettore è chiamato ad effettuare una rappresentazione oggettiva dei fatti aziendali non mi ha chiamato la barca osservarlo anche all'immobile proprio a rischio tutto ciò in virtù di ciò
A domanda risposta cioè nel senso
L'ispettore essere in grado di rappresentare fedelmente una realtà già
Tale e interesse mostrato i patrimoni informativi espressamente richiesto
E quello che naturalmente e determinante per consentire all'ispettore stesso di costatare constatare la realtà dei fatti aziendali in maniera incontrovertibile
L'ha già detto prima ma quindi possono accedere anche ai sistemi informatici della banca allora
I sistemi informatici di una banca in linea generale è diciamo per rimanere a casa in questione nel Monte dei Paschi
Rappresentano un universo cono sconosciuto hai più nel senso che si richiede naturalmente una conoscenza non solo del patrimoni informativo
Potenzialmente presente nei sistemi stessi ma anche una dimestichezza sotto il profilo informatico che M. pochi hanno non solo all'interno del team ispettivo ma anche della stessa banca
Motivo per il quale le richieste tout-court di accesso indiscriminato al
Diciamo così sistemi formativi della banca sarebbero sterili tenuto conto del fatto che i sistemi stessi sono connotati da una complessità
Elevata a tal punto che
E diciamo più efficace essendo l'ispezione
Una processo che ovviamente non è esteso all'infinito nella tempo ma contingentato
E per abitare oneri
Non solo per i temi ispettivo ma anche per la stessa banca
Affidarsi a chi diciamo così per mestiere tra virgolette chiamato al trattamento massivo specifico dei dei dati e farsi supportare
Ma le medesime quindi supportati avete diritto di accesso al sistema informatico supportati
Allora noi diamo a me lei prima ci ha detto anche a consultavo il muretto cioè quello della rispondere
Noi avremmo accesso a
I sistemi informatici
Naturalmente qualora fosse ricche richieste qualora da parte nostra ci fosse la capacità di gestirli ove questa capacità non ci fosse sarebbe inutile chiederlo
Però potreste chiedere il supporto l'aiuto
Allora il supporto è stato chiesto è stato chiesto alle funzioni che sono no ma il dato era legge nella centrale io voglio sapere in generale se non capisco cosa volete voglia dire per generare io mi mi baso sulla mia
E spesi a distanza dalla sua esperienza io le sto dicendo che
La prassi della sottoscritto e quello dei gruppi di cui ha fatto parte e quello che
Nella circostanza in cui si debba trattare massivamente o no alcuni dati ci si affida alle funzioni che all'interno della rata aziendale sono chiamati a farlo questo per una questione di
Efficacia e di risparmio di tempo perché naturalmente chi mi fornisce quel dato si assume la responsabilità
Della veridicità dell'atto stesso essendo le conoscenze informatiche necessarie per la navigazione chiedo scusa per il termine elevate e non riscontrabile
O meglio è riscontrabile con difficoltà anche alle stessa della banca anche all'interno della stessa banche ispezionata
è prassi almeno del sottoscritto e dei gruppi di cui ha fatto parte appoggiarsi
Sulle strutture deputate al trattamento dei dati le menzionavo la contabilità piuttosto di risk management naturalmente dato per scontato che noi esercitiamo il diritto di chiedere un'informazione
Sotto la veste di pubblico ufficiale e per cui chiunque mi dia un dato all'interno di una banca sotto il cappello ispettivo eh pienamente cosciente
Della diciamo così necessario ufficio ufficialità e veridicità del del dato sempre il muretto se l'avesse consultato come le dicevo prima io avevo richiesto accesso almeno al MIUR ex che mi è stato dato
Per cui ho avuto modo di consultare alcune operazioni all'interno di questo tipo di un ex anzi sistema informatico definizione o il mio sarà un aumento fisiologico se allora dottore qui bisogna capirci perché se lei mi parla di basi informative sistema informativo
è un discorso se lei mi parla di misure ex allora bisogna fare a mio modesto parere dei distinguo il mio ex come le dicevo prima è un Stroke uno strumento che assolve a più compiti
Uno di questi per esempio e consentire a un operatore di front office di contabilizzare un'operazione e far sì che il Middelhoff esprime la contabilità poi
Il catturi non l'operazione stessa
In considerazione di ciò io avevo chiesto espressamente accessualità anni Culex
Ho avuto modo di verificare alcune operazioni
Inserite in questo sistema di position-keeping
Mi scusi mi scusi io
Ho poca dimestichezza con il computer ragionando in modo cioè avessimo more esami è ovvio firmeremo due o penso in casa o è assai più generose stavo dicendo questo interessa si alzano le domande nel modo più esplicita stima cioè noi sappiamo che nel sistema informatico vedrebbe del del Monte dei Paschi
C'era questo manca
Giusto no ma ne ho la non era ben altro ma questi sono finora il protocollo dalla direzione generale no come proprio nel mondo per la ripresa poiché è una valuta azione non avevano trovato con il teste io volevo
Sapere se il Murex a cui la domanda era avete accesso ai sistemi informatici ma e c'è stato e per rispondere mi scusi il test ci mette il tempo e ci mette alla fine poi dico dicessi col supporto io alla fine della risposta può alla fine non ho capito se
Ci posso accedo oggi possono accedere allora ho detto ma al Murex è un sistema informatico cioè resa ceduto ce l'ha detto prima
E la risposta è stata si
Il motore ex però lei mi distingue mi dice il Murex non è un sistema informatico o dazione esprima male però
Nelle in un mondo che si distingue fra pezzi di terra di carte e documenti e visionare cos'era un computer in un mondo e si divide fra questo e quest'altro il nulla x dove lo vogliamo locale
Nell'anno stampato quella visionato in un computer hanno aperto un computer la visto lì basta cioè
Basta rispondere non semplici sta cioè Presidente se le vuole
Nave fate voi andrete
Ma
Avvocato sani impianti consente una battuta una visione un po'spartana Craxi Churchill ossia Suzanne questo non non è sicuramente
Così
Il il il caso nel senso come le dicevo prima
Il mio né c'è uno strumento
Che diciamo per quel che che ci concerne in in quest'Aula consentiva all'operatore di front-office di imputare imputare i dati afferente a una transazione conclusa
Sul mercato e seguita
Poi nella catena di montaggio consentiva il back office al Midolo percorsi di recepire l'operazione stessa di appurare la correttezza dell'operazione di diciamo così
Entrare in collegamento con la controparte appurare la correttezza dei dati perché
Faccio un esempio banale io potrà avere in asserito come operatore di front-office l'acquisto un BTP per tre miliardi al prezzo di cento uno punto tre poi scopro
Per altri motivi che l'acquisto è stato fatto aspetto di cento uno punto quattro allora in quel caso i due mi dell'Office sono due strutture delle banche che a un più sulla transazione
Si incontra un virtualmente o fisicamente e arrivano effettivamente a constatare che il prezzo è stato chiuso accento uno punto tre
In virtù di questo processo il dato e inserito certificato nel sistema di position-keeping per essere chiaro un minore x rappresenta il patrimonio informativo
Attraverso cui la contabilità effettuale suonare sì di contabilità e rappresentazione dei dati stessi in in a Bilancio
Il risk management effettui cioè i calcoli di esposizioni a rischi di mercato di liquidità di credito e qua e quant'altro
E così via quindi rappresenta un patrimonio informativo però rimettere la questione a computer e carta secondo me non è corretto
Va bene se le sembra di aver risposto
Io mi arrendo bene riferendo anch'io mi sono arreso seguita mi arrendo perché non otterrò ma è la risposta è utile non solo
Ma mi arrendo anche perché avevo altre due domande ma non le faccio perché tanto non è terrò rispose vanno alle risposte voglio dirlo a zero rispose
Andiamo avanti in questi
Vorrei
No io ho semplicemente però qualche tre piccola precisazione dottore scusi lei ha pocanzi ci ha detto che
La documentazione che
Ricevete dalle banche sottoposte ispezione viene distrutta per ragioni di riservatezza sì ora una circostanza
Allora metto in discussione ma
Mi stupisce un po'vuole indicarmi la fonte in forza della quale voi distrugge che questi documenti
Cioè qual è la fonte normativa Regolamento una legge
Ordini di servizio non so per distruggere
No bisogna avere domanda chiave Poggio normativo cercherò c'è una risposta altrettanto chiare barese perché la cosa non è che ci interessi oltre misura presidente cercherò di dotare Mirandola può della sintesi
Razziale noi rispondiamo nell'espletamento delle funzioni ispettive a circolari interne che regolano lo svolgimento dell'ispezione stesso nella fase pre
Durante e posti ispettiva in uno dei regolamenti interni è prescritto chiaramente ai membri del gruppo ispettivo
Considerato l'inutilità della documentazione una volta che il rapporto ispettivo a
Ne diciamo baipassato diversi iter è diventato definitivo ha dato luogo a diciamo procedesse mai
L'onorevole ammonizione solamente le ragioni
Per le quali si dispone l'articolazione interna all'indicazione è il Regolamento tale
Guardi ora assieme lo sa dire se no mi dice non lo so e buonanotte guardi dovrei far memoria però presumo che rientri all'interno diciamo così della
Quinta di vigilanza emanata recentemente da parte della Banca d'Italia in cui si disciplinano in maniera dettagliata e precisa tutto una serie di passaggi che diciamo così chi espleta funzioni di vigilanza cartolare voice ispettiva e tenuto Adda ad adempiere quindi una guida
è una guida per l'attività di vigilanza quindi una guida
Emanata di recente c'è qualche ora l'anno non lo ricordo però vado a memoria direi nel corso del
Due mila otto
Ho capito senta un'altra
Circolare
A un attimo sia un male un accento l'anagrafe si chiama guida io non so nulla chiesto per sapere non è che ho saputo molto però
Ma nessuna importanza non è che il teste deve essere per forza esauriente
Da quello che ha
Volevo chiederle piuttosto
Un'altra circostanza molto insomma semplice su cui
Ci siamo già soffermati ma io non sono riuscito confesso ancora a capire bene
Quindi le chiedo con molta semplicità voi avete trovato una ristrutturazione titolale ex ampliarsi che consisteva se ho ben capito nella sostituzione di un rischio con un altro rischio quindi
Certi sottostanti che risultavano diciamo
Indeboliti operi militanti venivano sostituiti con altri benissimo ora questa operazione
Aveva un costo necessariamente
O no
Allora nuovo già menzionato questa mattina però non vi sono ben lieto di ripetermi
Sulla ho esposto non c'era
Allora faccio il domani che consenta una risposta precisa loc l'operazione come diceva lei si è sostanziata nello nello scambio di attività all'interno di un veicolo che
Diciamo
Probabilmente queste operazioni e di scambio aveva un costo quest'operazione partiva da un presupposto di base
Cioè la incapacità da parte del Monte dei Paschi di apprezzare indipendentemente il valore della nota previsto turnazione
Quindi successivamente la nota è stata ristrutturata
Immagino che l'obiettivo del Montepaschi fosse quello di migliorare la natura dei collaterali sottostanti perché naturalmente
Indichi diciamo così altrimenti sarebbe irrazionale una ristrutturazione di una nota però il risk management e anche il team ispettivo non era in grado di apprezzare l'effettiva ripresa di valore della nota
Scusi ma lei mi sta dicendo che non erano in grado di stabilire se questa operazione aveva un costo
Allora io lessi la facendo le stavo dicendo grado di a farlo perché se no la falce ed io le sto dicendo che la banca non era in grado di prezzare indipendentemente indipendentemente sì giusto
Il valore della nota ante ristrutturazione perché il pricing veniva fornito da una terza controparte Berner
Che tanto terza non era perché era con lei che aveva svolto il ruolo di arrangerà inizialmente
Quindi a fronte di questa valorizzazione
Il Montepaschi non avrebbe in linea teorica ha potuto eseguire un'operazione di cessione della nota
A meno che non mi si fosse stato provato il contrari
L'effettiva sostituzione dei dei collaterali e la stessa ripresa di valore della nota a questo punto partendo dal fatto che per apprezzare la ripresa di un valore di una nota deve essere a conoscenza dell'effettivo valore che la nota aveva
Ante ristrutturazione ed è successivo valore che la nota aveva assunto post ristrutturazione
è
Per quel che mi concerne non possibile
Cioè la differenza c'è ma non è determinabile questo vuol dire non ho detto qual è stato
Io le sto dicendo un'altra cosa codice come dire allora
Ma sono argomenti che sono già stati ampiamente trattati la risposta è sempre quei
Il
Aveva un costo non è capace evidentemente di dire sì o no e questo né
Ne prendiamo dal mio magari qualche in cui avviene in quanto in qualche in qualche eco anche ma
Però è inutile
Risponde è inutile ritornare sulle cose che sono già state ampiamente ricco io ragiono mi consenta da un uomo revoca
Non dura fa un'operazione non la fa crac sull'operazione cioè sostituisce gratis agli occhi degli ispettori voglio dire ispettori impeto nonché suinicolo
è stato notturno
Sostituto no si è preso Alexandria e si è scambiato il sottostante
Chi ha fatto lo scambio affatto gratis allora avvocato
Le rispondo non è un gesto che pezzo caschi non ha detto a che prezzo ha detto dal fatto che l'artista domenicale adesso mi dica se l'ha fatto grande l'Expo
Do che non sono in possesso degli elementi oggettivi che mi consentano di dire che la ristrutturazione della nota ha avuto un buon costo
E qualora così fosse che tipo di costo
Io non sono in grado di dirlo
Lei non è in grado di dire sì e no perché non conosco il fair value e ne sono in grado di apprezzarlo così come non era in maniera indipendente Monte dei Paschi
Non conosco il fair value della nota ante ristrutturazione perché parliamo di un portafoglio di mutui
Residenziali
Americani a cui raggiunto un credit default obbliga insomma mi scusi dottor la Gangale ma
Perché facevano lo scambio se non per il fatto che il titolo perdeva anche se la perdita non poteva essere apprezzamento al Bilancio perdeva il titolo
Era per questo che volevo fare lo schema perché c'era il rischio che alla fine a forza di perdere poi laddove determinasse il mancato rimborso del capitale certamente non si fa a dire queste
Non c'è un costo perché non è determinabile eccetto che c'è
Avvocato Calò ci sono sono su posizioni comunque nazionalità senz'altro positivo machismo retoriche checché si immaginano di vivere in un mondo metafisico forse sì
Esse non mi pare la possibile ma non è presente però se però chiedo scusa Presidente Manzella teste ora
Restassero alla la domanda il Pubblico Ministero dandovi sarà chiesto all'estero ha dato una sua però le chiedo scusa Presidente il pubblico ministero le chiedo anche scusa avvocato
Il Pubblico Ministero ha chiesto al teste se aveva contezza
Del setto mentre value cioè del costo di ristrutturazione
Eccetto le cure
In quanto
Le ho chiesto e il teste ha risposto che non sapeva quanto avete Trento value e possiamo anche sentire la registrazione
E possiamo sentire anche la registrazione avvocato le chiedo scusa il teste ha risposto dicendo io non sono in grado di dire se avevo meno in corso ma dire sulla base dei documenti che ho avuto una tunica universale come un costo
Ma ora possiamo vivere nel mondo del possibile o nel mondo e l'impossibile però il teste dice sulla base dei documenti che io ho ricevuto non sono in grado di dire se avesse un costo oppure no e se avesse un costo molto in grado di quantificarlo
Non mi sembra che
Voglio dire sta dicendo una sciocchezza clamoroso nutrito dipende quello che abbiamo dato e questa è la differenza concreto non riuscire a dipende quello quali documenti diamo dato per capire che tipo dico sto aveva come veniva pagato questo posto in che modo si papà o un'altra parte tutto questo bisogna capire cerchiamo di capirlo circa l'ha già detto ha detto non ci hanno dato elementi oggettivi Roma
Sì un'altra domanda perché l'avete scambiato è stata fatta cioè le ragioni di questo scambio
Da che cosa dico evocato io non mi assumerò mai le responsabilità di dire che il costo della nota
Successivo alla ristrutturazione sia dixit x y concreta perché non sono in possesso gli elementi che oggettivamente mi consentano di appurare uno le sfide l'esistenza di un effettivo costo di ristrutturazione
Due la quantificazione di questo costo allora dato che qui diciamo non si è al al al bar si è un in un'aula di un treno di un tribunale
Io non potrò mai essere in grado di assumermi una responsabilità di questo genere sulla base dei dati che in maniera oggettiva o soggettiva sono stati portati a lasciare la sua relazione prezzo escluderlo a gestire al meglio
Benissimo
Benissimo
Sono d'accordo col mio collega è inutile fare domande
L'avvocato De Martino buonasera MOSE
Senta
Con riferimento alla alla
Alla time di cui lei faceva parte
Il capo team era al dottor Cardone sì
Quel primo incontro di cui lei ha parlato quello di
Ingresso chiamiamo così non mi ricordo me l'ha deciso insomma il primo incontro è quello che usualmente avviene quando si presenta Antimi ispettiva che entrare in una banca vengono ricevuti dal direttore generale Mario
Guardi buona buona prassi quella di appunto consegnare la lettera di incarico al direttore libera generale chiedo scusa della banca ispezionata occhi diciamo sua assenza facciale le sue veci
Poi a quel punto vengono individuati immagino i soggetti interlocutori è così
Cioè nel senso poi operativamente con chi vi rapportate in quella sede si stabilisce di saranno interlocutori degli ispettori Banca d'Italia oppure e in una fase successiva no non c'è una regola Presidente descrittiva intanto nella nel nostro caso Montepaschi ispezione due mila undici
Che cosa è successo ricevuto indicazioni di interlocutori se creato un'interfaccia chi era l'interfaccia di Monte Paschi dico se guardi in diciamo la la prassi vede interlocutore diciamo chiave è un po'tutte le fasi nella accertamento
In tema Lotito proprio per indipendenza di giù di giudizio che riverse Kerim che riveste in linea teorica questa quindi rispetto alla periferia della banca responsabile hanno dalla banca però ricordo bene che una volta arrivati a Siena abbiamo avuto un colloquio introduttivo inizialmente ancor prima di incontrare la dottor vini direttore generale Vigni
Con il dottor Massa accesi che era diciamo la figura di riferimento il Siena figura di risparmi di riferimento
Responsabile
Diciamo di una delle aree di
Interesse del accertamento
Ispettivo stesso perché il suo ruolo ricopriva dalla società di massa accessi era il bensì è forse il cofano adesso office anzi di Banca Monte dei Paschi nel momento in cui non siamo entrati nei locali della banca
Quindi abbiamo avuto un incontro con Massa cioè si è poi diciamo come di consueto avviene però non è una regola presto prescrittiva ricordo bene che il Direttore Generale c'ha cortesemente ri ricevuto
Presso di un gli uffici diciamo in Rocca
Nel nel nell'ambito diciamo di una presentazione più generale di un benvenuto più generale che ha dato alto a tutti i Gruppi ispettivo come le dicevo prima ma parte di questi elementi
Ci sono poi aggregati in seconda battuta al gruppo stesso dopo una chiacchierata in produttivo iniziale
E diciamo così domande generiche su sistemazione piuttosto che suo conoscenza della città di i sindaci eccetera ci sia intrattenuti su diciamo così tematiche
Afferente appunto lassi la situazione in cui versava Nana Marilisa fondamentalmente principalmente sì
Senta una cosa né con riferimento alla suddivisione lavoro all'interno del vostro gruppo si
Era diviso sotto come come eravate strutturate cioè lei operava sonoramente operava in sottogruppi ognuno si occupa di un settore
A e diciamo anche questa cosa qui rimessa un po'al giungono al va in direzione di fortuna concerto certo però vorrei far capire diciamo che non è una regola ferrea che seguiamo in qualsiasi tipo di caccia non me ne vado
Nel nostro caso ricordo bene che anche in virtù del fatto che il Capogruppo conosceva per precedenti accertamenti ispettivi gran parte delle risponde le risorse umane in suo possesso
Che cercò di orientare l'analisi di specifici proprio profili di rischio della della banche in funzione
Dell'expertise dell'esperienza che ciascuno di noi ha maturato in altri contesti quindi ricordo bene che
Alcuni aspetti afferenti ad esempio lei segnalazioni di vigilanza e non state adibite
Alla collega sessuale nel grande
Torni coloratura ringraziata atto hanno interessa soprattutto questo tema di Alexandria BTP
Signori può due mila trentaquattro su questo settore era lei la persona che si accusava questo settore siamo stati tra virgolette in vestiti
Sì della diciamo così della richiesta di approfondimenti mirati sia io per quanto concerne gli aspetti di
Pricing rischio afferenti alla
Ho operazione in essere
è perché nel che concerne gli aspetti di contabilizzazione della nota stessa dottor Nicolosi in qualità di esperto di contabilità
Punto per precedenti studi nonché esperienze in ispettive in tal in tal senso è stato un po'in coinvolta anche gli in queste attività
Le analisi senta voi riferiva si vari sviluppi della vostra attività al capo team dottor Cardone
Naturalmente si forse uno degli aspetti più apprezzabili del capo del capo team in questione quello di
Richiedere Frank frequentemente
Diciamo così un afflusso di reati di reporting da parte dei se dei sottoposti nel caso in questione del sottoscritto sulle principali evidenze maturate
Nell'approfondimento che volta per per volta cc veniva chiesto
Quindi possiamo dire che il dottor scadono era costantemente informato degli elementi e di ciò di cui veniva se a conoscenza vera conoscenza alle quindi riferiva Luigi
Si rapportano con lui allora naturalmente c'è piena autonomia di giudizio uccisione la conduzione degli accertamenti
Sotto i diversi profili di rischio in diversi ambiti era mia buona con consuetudine Ritter riferire
Fra frequentemente al Capogruppo dei principali elementi di attenzione che ritenevo necessari essere portati a conoscenza del capo team
Sì
Senta e con riferimento alle modalità di operatività si le ha detto mi sembra poco fa non mi ricordo rispondendo a chi
Il meccanismo a domanda risponde formulo domande mi attendo delle risposte su argomenti
Avesse facoltà di
Se rivolge domanda meno né soddisfacente avete Facoltà vi chiederei di interlocuzione con chiunque all'interno della banca dove state operando
Ne nei nei limiti della razionalità sì nel senso che se lei non mi dà una risposta non mi rivolgo all'usciere naturalmente però
Nel caso in questione per fare un esempio a fronte dell'iniziale richieste
Sulla sulla questione Nomura alle Alexandria ritenendo diciamo così le prime risposte
Da parte di alcuni esponenti di una banca non soddisfacenti
Mi sono sentito in diritto di in ingabbiare parallelamente una una una mela una persona di nascondere Bellucci a risk management sì esatto sette no dunque per inquadrare anche temporalmente
Lei ha detto il la richiesta di banca evidenzia attenta
Di Consob di approfondimenti mi sembra sia ventisei ventisette dicembre io non lo ricordo con una precisione Scapolo Carlo c'è una leggera comunque insomma prassi ci sembra sia ventisette salvo il vero
Dicembre
Di questo tema di Alexandria quand'è che si è sviluppato
L'interlocuzione l'acquisizione di documenti se c'è l'opposto Canzio andare temporalmente visto che
Non ad omessa certo certo le chiedo scusa cerco di capire se per Alexandre intende l'intera operazione
Ristrutturazione nota e struttura BTP domina trentaquattro io direi il focus su ristrutturazione Alexander BTP due mila sette a quattro ricco Filippo era se il suo
Allora questo tema quando si è cominciata deriva quand'è che avete sviluppato
Inizialmente c'è stato un approfondimento sulla nella componente BTP due mila trentaquattro legata all'impatto sulla marginazione sul profilo di liquidità equipaggio inizialmente all'inizio del del ispezione dice
Ma direi ora orientativamente non so collocarlo con precisione però sicuramente
Il tutto è partito l'analisi del BTP due mila trentaquattro
Prima della richiesta della Consob ora non Rino ricordo come le dicevo prima ad aver traspare formarli etiche ed informale
L'analisi sotto il profilo della marginazione è stata costante nel senso che monitoravamo tornano in mente l'impatto della marginazione legata anche a famoso differenziale BTP Bund
Successivamente venuti a conoscenza io per via indiretta attraverso il dottor Scaroni Donè di un esposto anonimo che ho menzionato
Nella prima parte di questa mattina abbiamo concentrato l'attenzione non solo più sulla parte PTP due mila e trentaquattro ma anche sulla componente afferente eventuali prodotti strutturati
Esatto in essere tra cui Alexander tra cui l'ex ante ecco temporalmente mio sa collocare più o meno Andreose avvenisse pezzi questo approfondimento e questo
Sviluppo estate ma serve per capirsi i colloqui con
Bellucci con chi avete incontrato che riguardano questa tematica
Si collocano novembre dicembre gennaio febbraio e marzo
Allora io ho diciamo in basso su dati più oggettivi possibile c'è una mentre
Ricordo bene diretta Bellucci orientativamente il venti di dicembre o il ventuno di chiedo scusa precisione prezzi perfetto
Considerato il fatto che come dicevo questa mattina a causa ulteriori Assaf forse
Grazie a Bellucci da Baldassarre strategico che ha detto perfetto considerato il fatto che essendo impegnato para lamenta un atto atto accertamento ispettivo dal sette di gennaio due mila dodici
Al sedici febbraio due mila ed od
Ci
Ritengo che le analisi si siano concentrati soprattutto dal sedi febbraio in poi però è un mero è un mero ricordo e non ho degli elementi oggettivi per confermarglielo
Senza quell'incontro con il dottor Baldassare non ho capito una cosa l'incontro dottor Baldassarri è stato uno solo
Allora l'incontro fisicamente con Baldassarri è stato uno solo come dicevo questa mattina
Alla presenza di non ricordo se tutto il Gruppo ispettivo buona parte di esso sicuramente rappresenti il capo team e il sottoscritto abbiamo avuto un incontro introduttivo col dottor Baldassarri
Che ricordo non essersi presentato solo presso la Sala delle riunioni che molte passi c'ha messo a disposizione
Ricordo bene che il dottor Baldin Baldassarri per documentare l'aria è quella che l'operatività dell'Area Finanza di cui era di cui aveva la responsabilità
Si presentò con un diciamo così una presentazione in power point con sì con gli schemi insomma
Le diapositive sulla sia delle slide a supporto diciamo dei dei commenta degli elementi che portava all'attenzione del del attimi ispettivo
E lei ha parlato di incontro dottor conteneva viveva da solo o insieme o Baldassarri ricorda
Allora quando che ricordo ricordo che Baldassarri nella riunione che le menzionavo prima non era solo
Ricordo chiaramente che proferito parola esclusivamente lunghi così come dall'altra parte l'interlocuzione fu diciamo da parte di Scarl Donegà che era il capo il capo team
Ricordo altrettanto bene quindi non non so dirle se se si trattasse di dico di contano di un'altra persona questo devo essere onesto faccio fatica nel ricordarlo ricordo precisamente che successivamente all'invio
Della meglio e più volte menzionata nel corso del dibattimento quest'oggi
Il dottor Conte ma si è recato presso i miei uffici via Monte Paschi in viale Mazzini
Diciamo a fronte di domande sull'operazione in questione affermato quello che menzionavo nella prima parte dello ciò detto stamattina senta una cosa e con riferimento
Invece ha detto
Di fatto parlo parla con Bellucci anche una tecnica ispettiva
Se qualcosa non mi convince del tutto vada cercare un altro interlocutore faccio la stessa domanda vedo se tornare a una mia personale tecnica non so se in ogni caso che sia però
Non Omar certamente certamente plausibile
E in quella fase dunque dottor Bellucci quando vi ha fornito quei documenti e poi avete allegato nel famoso nella famosa nostra riservata per Consob
Va be a anche questo è stato diciamo da me come commentato con questa mattina però ben lieto di ripeterlo come le dicevo prima una parte della documentazione
è stata consegnata in risposta alla mail che arrivi in ingabbiato a Bellucci a continua a non ricordo bene ricordo con precisione
Dare rinviata dottor Bellucci ovviamente nell'ambito della considerazione che era una riga una risorsa del risk management
C'è stato consegnato sicuramente la ristrutturazione della nota e poi una serie di documentazioni c'è stata consegnata diciamo così in maniera differita nel tempo non ricordo ora con precisione quali degli allegati
Avrà al Genova poi mantenuto un ovviamente non tutto è finito di tendenza fatti documento attivo la contrattazione non c'è lei
I contratti di tipo non ci sono
Ma tenga anche conto che naturalmente è fondamentale anche non appesantire eccessivamente quella che la lettura di un
Documento già pesante di M. perse anche tecnico
Gli elementi che sono stati portati all'attenzione sono quelli che richiedevano
Diciamo dei commenti nel testo per cui ovviamente tutto ciò che è stato in inserito nel nel nel testo per la Consob ben
De definito come allegato uno due tre barra nove è stata portata all'attenzione della Consob proprio in virtù dei richiami all'intero del teste sì ecco dico e
La documentazione relativa
BTP due mila trentaquattro asse svolto il triplo contratti ristrutturazione Alexandria ci ha detto che vi erano Stati forniti
Ecco sono quelli i documenti sulla base di quali nel corso del colloquio il dottor Bellucci
Ne avete parlato vi siete scambiati opinioni ha chiesto informazioni chiarimenti o altro
Allora nell'ambito dell'attività ricognitiva per appurare che vi fossero state turbative di mercato ombra o meno
Ricordo con precisione che sulla base dei dati fornitimi da parte del risk management ho apprezzato se effettivamente una delle componenti chiave dei contratti di assenso il cosiddetto spediva se svolta
Forse è stato chiuso o meno a mercato ricordo che dalle verifiche
Ha ecco effettui effettuate prescindendo dal fatto che comunque si
Scusi dottore se la interrompo ma
Questo ci ha già detto non non rileva andiamo un po'più alla sostanza delle questioni con riferimento
A questa problematica di sostituzione Alexandria e ampie costo dell'operazione
Insomma
E voi avete analizzato il mio ex perché mi sembra lega sotto a queste nostre riservate è un estratto del mio ex corretto
L'allegato otto dovrebbe essere
Al mercato Tom
Allegato uno
Allegato otto fa riferimento alla serie storica risotto alle alle nostre riservato e per conto suo
O di quello che dovrebbe secondo guardi questo barbaramente diciamo l'Assessora rappresenta la serie storica dei valori gestionali
Sì attraverso cui risk management apprezzava la nota in questioni questi dati mi scusi scusi le faccio le domande europei del mercato
Allora te sicurezza è uno strumento interno a disposizione della Banca Monte Paschi per la valutazione ai fini gestionali interni
Del valore del controvalore dei prodotti che ha in pancia
Poi è quello che sta dicendo lei noi mi corregga se sbaglio io cerco di semplificare allora la mia interpretazione del del del prodotto che limitata poi naturalmente all'utilizzo che sottoscritto né ne fa in sede di accertamenti
Che lo strumento rappresenta un repository c'è un un contenitore all'interno del quale sono posti i dati a livello di dati di Regolamento di transazione importi nominali valori di mercato
Prezzi controparte e quant'altro tipologia di prodotti
E rappresenta diciamo così il patrimonio informativo che in buona parte dei casi e tenuto in considerazione da parte del risk management di turno
Per la palare la generazione o l'esposizione rischi della banca diciamo sotto varie forme a cui dà vita la transazione o le transazioni in linea generale
Da parte della contabilità come diciamo un elemento a supporto della produzione dei dati dal rendiconto azioni trimestrali semestrali di bilancio di fine consideriate nomi scusi una premessa voi mi ha detto che il di riferisce il risk management perché
è un organo indipendente dal vostro punto di vista
Che a quale funzione che cosa qual è l'attività del risk management allora ritengo che nell'ambito della nella struttura dei controlli interni risk management rientra in quello che no in già motivo chiamiamo controlli di secondo livello
Quindi
Differentemente nei controlli di primo livello che si sostanziano diciamo nella linea di front-office nella pura nera appurare la correttezza di una transazione per rimanere al caso in questione
Il risk management è esterno all'area front-office e quindi effettua un controllo di secondo livello
Volto ad appurare appunto diciamo così nel caso in questione per rimanere al
Tema la generazione
Di eventuali rischi legati
Alla conclusione di una transazione di Libardi qualsivoglia già in questa sua attività verifica anche la congruità o meno dei dei prezzi e dei valori indicati
Allora come già detto questa mattina il risk management sotto il profilo gestionale ci si può chiamare ad effettuare una propria valorizzazione poi naturalmente
Tale valorizzazione può essere connotata dei limiti del nel back del calcio qualora non fosse in grado di effettuare una verifica
Indipendente dei dei prezzi di una c'è una seconda volta sedime ecco dico dal punto di vista gestionale interno di Banca MPS
Non c'era era possibile avere un'indicazione della valorizzazione del prodotto Alexandria al ventotto settembre due mila nove
Già da da chi è sotto quale punto di vista scusi consultando il Murex o interloquendo con il risk management
Allora questo diciamo così non lo ricordo a ha una memoria perché non ha avuto modo
O meglio non non ricordo se ha avuto modo di oggi gli appunti appurarlo presumo di no in quanto essendo la valuta la valorizzazione dello strumento esclusivamente gestionale
Essendo stata mi connotata da parte del risk management delle limitazioni che lo menzionato
Poi poc'poco pocanzi essendo il varo di bilancio un altro
Nella nota in questione mi sono rimessa esclusivamente
All'ufficialità che contraddistingue validati richiesta una figura finora non ha una figura all'interno dell'aria di una di una banca che svolge una funzione critica
Ecco però le vorrei chiedere questo lei ci ha detto il problema principale il mio se il nostro è stato quello di
Attribuire un'adeguata valorizzazione oggettiva a queste operazioni tipo sui dipinti e
La sostituzione dei sottostanti dall'ex ante
Lei ci ha detto che sulla base di questo la famosa e-mail da ventuno settembre due mila nove
Perché l'allegato nove lei ormai ha già visto ventidue mila volte sempre lei ci ha detto ciò che è un dato che era poteva ingenerare della confusione almeno quanto meno delle perplessità
Perché si dice sommando tutte queste voci si arriva cifra complessiva di sostituzione di centoventi milioni considerando i numerosi quota in Costituzione circa duecentoquarantacinque milioni a queste condizioni riusciremo a coprire solo metà delle ferie
Lei ci ha detto sulla base gestionale la perdita risulta centoquarantacinque salvo il vero centotrentacinque centotrentacinque e quindi non di più non riusciva a conciliare questo dato con quanto è scritto nelle e-mail
Allora in linea generale ma dalla lettura di di questa bella non significa in possesso di elementi tali per cui si è in grado di apprezzare effettivamente
Quale sia stato l'effettivo costo di sostituzione esatti io ritengo personalmente la mia abbastanza caotica però va bene il mio parere personale allora la mia domanda però e questo questa è una domanda
Insomma una persona normale reputa maggiore fra l'ispettore di Banca Italia ASL ha formulato una domanda al dottor Bellucci se l'estensore di questa mail per chiedergli cosa significava tristemente
Allora il testo di questa meno è stato oggetto di discussione convenuti sin condotto bellica c'è e che cosa che in qualità di membro del risk management e
La rappresentazione che era stata data del
Contenuto della mail stessa era voltai infatti Zani come
Diciamo la prima operazione cioè parliamo di
Ristrutturazione della nota Alexandria fosse avvenuta contestualmente alla
Costruzione della strategia di che entra in accordo però mi scusi camminasse mi scusi la mia domanda è molto più più precisa si
Le ha detto che io avevo dei dubbi perché nel gestionale ci risulta una pretesa di Alexander a quella data di cento quarantacinque milioni
Quindi se mi dicono Nomura ciclopici quota un costo di sostituzione circa duecentoquarantacinque milioni con centoventi riusciremo a coprire solo metà della perdita
Lei ha spiegato ma cosa vuol dire se aveva sale se perdeva centoquarantacinque l'ex ante perché qui dice che bisogna arrivare duecentoquarantacinque sol perché non Mura se la cosa a duecento quarantacinque
E lo su questa domanda specifica che le ha detto Bellucci allora e io le le le dico quello che ho domandato al Bellucci con riferimento alle risorse
Alle signore ci ha già parlato l'altra domanda allora io le le dico quello che ha domandato Antenucci perché naturalmente risposte sia domande ma
Naturalmente con riferimento a questo costo di ristrutturazione
Bellucci mi ha avanzato la possibilità di
Ipotesi di pricing qui si parla di scenari non di qualcosa definito contrattualmente in maniera oggettiva
Quindi e questo diciamo ci tengo a sottolinearlo perché qualora questo elemento fosse stato in
Tolotti in qualcosa che giuridicamente
Però dobbiamo ragionare trattengo esami e l'ha già detto però glielo dico
Le voglio ribadire un aspetto lì il l'operazione di rivolta ad esiti contrattuali
Ventotto settembre due mila nove l'operazione di sostituzioni sottostante l'ex attira sempre stessa data
Questi meglio il ventuno settembre si
E non le è venuto metter difficilmente potrà essere una prospettazione scenario a sei giorni sette giorni dalla chiusura l'operazione
Bene se mi permette avvocato volerne spiego bene diciamo la sensibilità della struttura soprattutto la struttura BTP due mila trentaquattro
Noi purtroppo abbiamo attraversato una contesto in cui il premio sul Credit default swap su la Repubblica italiana oscillava anche sui cinquecentocinquanta punti base
Il che vuol dire che oscillazioni di uno dei punti base rappresentano in termini percentuali una componente minima
Ma ben dato in considerazione che
All'epoca dei fatti il premio su un credit default swap da Repubblica it italiana a cinque anni oscillava vado a memoria da quarantacinque a cinquantacinque punti base anche la variazione di due o tre punti base
Rappresentava largo circa quasi il dieci per cento di variazione del premio del sì di a se stesso quindi cosa vuol dire
Che in presenza di rialzi marcati anche di dieci punti base del premio sulla rischio della Repubblica italiana
Dieci punti base su quarantaquattro quarantacinque rappresentavano ora voglio dire
San parlando
Quasi il venti per cento e questo si sarebbe riverberato tout-court nel prezzo della struttura e questa è la motivazione in funzione dell'annuale
Abbiamo ritenuto doveroso sottolineare le incertezze valutative legate alla nostra casi cioè su due o tre punti base rapportata cinquecentocinquanta e siamo nettamente meno
Che nel caso in cui lei si rapporti a quarantacinque cinquanta punti i punti base questo penso sia abbastanza chiaro sebbene dobbiamo sostenere
Quando
Riprendiamo alle sedici trenta
Quindi
Sedici sedici e trenta
Intramoenia servizio
Al
Riprendiamo
Riprendiamo
Continua le proseguita avevo stavo male se non c'era lei scrive
Operano
Poche domande avevamo
Concluso
Allora sempre avvocato De Martino per la registrazione
Senta dottore come si sviluppa all'elaborazione della relazione nel nostro caso quella finale e poi quella legata si nota riservata in banca percorso
E lo fa riferimento scusi avvocato esclusivamente all'allegato tre quando parla di relativa relazione io parlo si relazionerà vi tanto quelle ci interessa è quella relativa alle nostre riservati per Banca digitale
Se ci può illustrare chi l'ha redatta e sulla base di quali
Lemeti supporto certo allora la nota naturalmente nasce
In primissimo punto in una risposta a una richiesta di chiarimenti effettuata da parte della Consob all'andata diciamo di fine dicembre due mila e undici
E volta sostanzialmente a dare una risposta definitiva o parziale a seconda dei vari ambiti di indagine richiesti da parte della Consob by quesiti dalla stessa posti
Il contributo è frutto principalmente per e aree diciamo così
Diciamo afferenti Lollo per attività nella della banca l'alternativa scorro con lei perché non sono naturalmente l'unico contributore di di questa nota in modo da essere più preciso e dico chiaramente diciamo
Chi ha contribuito a cosa nella formulazione della
Dell'allegato e spesso mi assumo un attimo che nel recupero
Allora
Il paragrafo uno relativo I rapporti in essere fame per essere laddove la discussione si prego facciamo prima le chiedo solo il mi interessa se non è è inutile il paragrafo due
Punto cinque e due punto sei cioè la ristrutturazione rosa e l'ex ante
Tali atteggiamenti gli ottantaquattro è nostra Alexander TG due punto cinque e due punto sei mesi fa coltura il paragrafo due punto quattro
La leggo un attimo così le so rispondere più
Più compiutamente
Allora naturalmente chi materialmente a
Cioè se il lato la versione finale di questa nota il capogruppo del del team isolato Daidone sulla base dei contributi offerti dal sottoscritto per quel che concerne
Gli aspetti relativi
Diciamo al pricing a al all'ipotesi di pricing formulata nella nota stessa come riferimento invece ad aspetti di contabilità sembra tutto sommato interessato relazione tra due punto cinque quello mi interessa segreta questura in tutti due il punto
Due punto cinque sì ecco ed è stato redatto sulla base di una relazione interna di una memoria interna sulla ma come come si
Allora bresciana commetti lavoro nel prendere la secca possibile per poi fare la
La sua nostro tenga conto che sin dalla partenza l'attività di scrittura
Di una bozza preliminare che cui si è tramutata in
Diciamo così nell'allegato numero tre
Partiva da un documento word che è stato successivamente raffinato quindi la medesima versione è stata sottoposta diciamo così Cecchi Gori tra l'essenziale però sì per far cioè
Al Senato
Sì come nel stavo per dire frutto diciamo di una purché stratificato nel corso del tempo quindi
O ho prodotto un'ampia materialmente un documento Word in funzione dell'indicazione che il dottor Cardone mi aveva dato nel senso di definire un documento che rispecchiasse specifici punti per come si
Compone la nota stesse per alcuni di questi mi è stato dato l'incarico di
Riempire ciascuno di questi paragrafi di contenuti poi naturalmente
La scrittura finale è stata cura del tutto Oscar Donez dopo una revisione nell'appunto iniziale che ho prodotto il sottoscritto in questo caso soprattutto per il paragrafo due punto quattro
In parte anche per il paragrafo due punto cinque sottoposto alla revisione di colleghi
Diciamo di seniority maggiore rispetto alla mia in particolar modo il dottor Capone Lupo il dottor Testa nonché dottor Bellotti è stata poi sottoposta all'attenzione della capogruppo del team ispettivo
Che la redatte la diciamo così portata a dire a diventare una versione finale dell'allegato numero tre
Senta con riferimento agli incontri e colloqui dopo quel primo incontro dottor vigna più avuto occasione di incontrarsi con il dottor Dini
Io personalmente non ho più avuto modo di incontrare dottor Vito
Per cui diciamo clan a memoria nonno
Da riferirle di ulteriori incontri con il dottor vinti
Tra parentesi parliamo del direttore generale mi rendono elemento diciamo di grado più basso all'interno del team ispettivo insomma insieme così pacifico sette una cosa che con riferimento invece
All'allegato sei a quella famosa nota quel
Documento che lei ha definito senza
Intestazione senza firma se ecco per prassi allorché vi vengono forniti documenti da parte di responsabili su oggetti istituzionale della banca sono ovviamente riferibile alla banca questa documentazione
Allora
La documentazione in questione è stata consegnata da parte del dottor Bellucci si
Mi è stata presentata come un'analisi che egli stesso aveva fatto
Nell'ambito dell'operazione Nomura Alexandria
Naturalmente ho fatto presentato otto Bellucci mancanze che le menzionavo prima dopodiché io non so dirle onestamente se questa nota fosse stata prodotta
Diciamo quando dottor Bellucci donne capital servizi sono era già passato risk manager ma glielo chiedo non so risponderle glielo chiese Bellucci o no assolutamente sì
L'uso delle risposte Bellucci vado a memoria per cui prenda con beneficio d'inventario quello che sto dicendo ricordo ricordo che mi disse che anche gli
Nutriva dubbi sulla produzione di questo documento sotto il cappello chiedo scusa per il giorno tecnico nel PSE Capital Services o risk management comunque mi disse chiaramente che il suo coinvolgimento
Nell'operazione Ina questione era partito proprio nella fase in cui lo era in procinto di passare da Capital Services a risk management
Sì però dico a che scopo glielo produsse nell'ambito di questo documento che nel il capitoletto il paragrafo riguarda
Ristrutturazione ex ante se abbiamo visto da tre ipotesi alternative a nove la prima Nomura compra parto ottantuno e e quindi in questo caso ipotizzando valutazione venti Alexandria
Nomura dovrebbe recuperare circa duecentoquaranta milioni dall'operazione accessoria di BTP arrivò in assenza suo profilo unico facility
Scenario due Nomura compra la carta cento nessun impatto a conto economico ad un Nomura dovrebbe operare ipotizzando sempre valutazione ardenti di Alexandre si circa trecentoventi milioni a venti di Alexander quindi valore residuale Sandra venti fare
Venti per cento di quattrocento milioni sono ottanta milioni
Trecentoventi milioni dall'operazione accesso dei BTP e Errico in asse swap più tipo frasi
Sì punto tre ristrutturazioni Alexander questo caso valutazione persone non può prescindere da disclosure dei dettagli della ristrutturazione per permettere un nuovo una stima del nuova Loré ad Alessandria stessa
Allora dico sulla base di questi elementi lei Chiesa dottor Bellucci poi aveva a sua disposizione sia contratto in ristrutturazione Alexandra che Ceylon Terni ricco
Gli chiese allora di queste tre scenari quale è stato adottato
Allora ricordo con Bellucci dia per approva approfondito la questione degli scenari
Diciamo così dall'allegato
Otto nono Allegato otto
Allegato otto ora vado anche memoria presumo che diciamo così Bellucci mi abbia risposto che diciamo la ristrutturazione della della della nota da subito un incremento
Nato dalla differenza del valore a quale gestionalmente era baluba mutata
Rispetto a quello diciamo così iscritto al trentuno dodici del due mila e nove aspetti prevede un passo indietro perché l'autore non mi interessa sapere esattamente la valorizzazione cioè
Del ristrutturazione dell'ex ante la mia domanda è
C'erano in questo prospetto
L'operazione nel suo complesso della struttura in questa maniera
E veniva prevista ristrutturazione ex Andrea
Con il recupero sull'operazione accessorie BTP ripone asset swap più riporta siti sì allora avendo voi ad est nel contratto ristrutturazione ex ante sì lite c'era una vendita da MPS ad Alexandra del prodotto oppure no
Quindi Cosimo ipotesi due intende il contratto si sostanziava in una sostituzione di attivi quindi diciamo Ida escludere sicuramente
L'ipotesi di estinzione della della nota ma ci si basava sulla ristrutturazione della stessa
Ora gli unici dati che ho che oggettivamente sono stati messi a mia disposizione
E non quelli che afferivano mi mi spiace tornai si sono sempre su quel punto ma purtroppo è l'unico dato che ho che oggettivamente mi è stato dato
Afferivano alla valutazione della nota anche ristrutturazione si è appena su una
Mi scusi lei al dottor Bellucci gli chiese se aveva partecipato
Alla chiusura di questa operazione che questa è un documento illustrativo
Del con all'estero per ancor più prese se aveva partecipato ai lavori credo l'operazione e che cosa aveva fatto e cosa abbiamo verificato ancora prima che io potessi fare questa domanda ricordo che il board dottor Bellucci mi confermo che il suo interesse
Nella questione ristrutturazione la nota si sostanziava esclusivamente all'epoca dei fatti nel fornire una consulenza diciamo sul pricing dell'operazione stesse nato appurare sulla parte BTP termine trentaquattro che non ci fossero
Diciamo delle turbative di del mercato cioè che MPS non stesse pagando più del dovuto la componente BTP e che gli assessori Orto fossero chiusi
Diciamo relata relativamente a questo aspetto correttamente
Quindi lei mi dice Bellucci non mi dette una risposta chiara su questo profilo no Leonardo oppure se quello che ha detto adesso che a detta allora
Mi scusi dottore non l'ha detto questo perché non ho mai formulato una domanda come la menzionata alleniamo in chiesa Bellucci se c'è qualcuno più informato di cui sul punto
Allora o Bellucci qualora questa domanda direttamente non l'ho mai fatta
Ho perché sto Bellucci se diciamo dell'operazione avessi potuto parlare cosa che poi effettivamente ho fatto anche dottor Conti
Ma naturalmente il diciamo il dottor Conti ricordo che in nel rimise la discussione dell'operazione per quel che concerne la mia persona alla figura del dottor De Lucia e come le dicevo prima
Era la persona all'epoca dei fatti responsabili dei rischi di mercato all'interno dell'area risk management ma
Pensaste di chiedere informazioni di richiamare dottor Baldassarri
Ho chiedere a qualcun altro ogni ipotesi alla fine chiedere al direttore generale chiarimenti su questa
Allora problematica la la questione si pone in questi termini come ricordavo dal sette di gennaio o al sei febbraio due mila dodici
Causa impegno concomitante in alto accertamento is ispettivo il sottoscritto testatine assegnato ad altro
Nel momento in cui sono tornato in banca diciamo in tutta onestà ho dedicato i primi tre quattro giorni ad occuparmi di ulteriori faccende che ahimè
In quel contesto ri rivestivano priorità
Dopodiché soprattutto con gli con ingresso di nuovi vertici in in in banca
Avevamo avuto già contezza di un'ispezione interna avviata da parte del Monte dei Paschi se non ricordo male non voglio dire a un ministra ed un'imprecisione
Su indicazione del dottor Violante
Che aveva anche ad oggetto diciamo così delle verifiche nell'ambito dell'anno della dell'area finanza e venimmo a conoscenza delle imminenti dimmi dimissioni
Da parte di Baldas di Baldassare quindi io materialmente se non ricordo male ancor prima che l'accertamento ispettivo trovarci una cosa una conclusione il dottor Baldassarri non era più
Diciamo nell'ambito delle RIS nelle risorse umane del monte di Montepaschi
Quindi
La questione si è fermata lì non avesse sviluppato ulteriori richieste ho individuato altri soggetti non ha avuto seguito ulteriori quando si quando lei fa riferimento alla questione senza fermare lo stato di questa problematica le dicevo di
Attento Bellucci Alexandre ristrutturazione e valorizzazione dell'operazione allora il patrimoni informativi nostro possesso e al termine del accertamenti ispettivi largo circa quello che è stato accluso nella nella nota eccetto che
Il term sheet il il contratto di ristrutturazione di Alen di Alexandria ci sono state altri momenti di confronto con Bellucci
E diciamo con l'aria risk management più in generale nonché Pera altri fronti afferenti solo alla struttura BTP due mila e trentaquattro
Con i colleghi Molinaro Molinari chiedo chiedo scusa il dottor Di Santo però naturalmente non c'è stata più occasione di parlarne direttamente con nel dottor Baldo Baldassare nel condotto Conte now altri collaboratori
Perché appunto come lei diceva prima il dottor Baldassari era praticamente in meno
Uscita il dottor Conte no non ricordo però insomma il da
Dal primo colloquio avoca titolato tali in inaffidabilità almeno dal mio punto di di vista per naturale ognuno può
Diciamo pensarla come meglio crede e quindi piuttosto che basarmi su Wind indicazioni da parte di diciamo così un dipendente del Monte dei Paschi nel quale non nutrivo fino fiducia ho pensato bene di addivenire a una ricognizione dei e di fatti
Attraverso la struttura di risk management
D'accordo quindi
Questo il motivo per cui un certo punto le le informazioni si sono fermate quelle che abbiamo visto finora e non sono andate avanti
Nord questa mia non ho detto questo mare ripreso le analisi sono proseguite sino agli ultimi giorni dalla nostra presenza Montepaschi d'accordo grazie non ho altre domande grazie a lei
Solo un'ultima precisazione su questo ma
Io vorrei chiederle qualche ulteriore chiarimento lei ha detto in giro avvocato Borgogno difesa vini Massimo lei ha detto che dal sette gennaio si è allontanato sì dal però
Diciamo il tema su cui voi lavoravate era all'epoca già delineato cioè le aveva già avuto colloqui con
Bellucci diversi con conteneva con Baldassarri ora se questo tema non so mi dica lei se questo tema era importante per voi era importante io immagino che un ispettore come lei se ne va
E si raccorda era con il capo team per dire guarda io me ne vado un mese però ci sono questi
Accertamenti da effettuare effettuiamo lì subito o no cioè lei non ha pensato di agire in questo modo perché
Veramente ho l'impressione cioè e mi sembra che qui sia un concetto importante l'operazione importante però poi
Non si sa perché nessuno va in fondo
A a capire esattamente come stanno le cose perché lei non ha chiesto al suo capo team va beh io me ne vado però in carica qualcun altro lei ha detto che c'era uno che stava sempre con lei a sentire questi discorsi perché non ha passato la consegna qualcun altro
Allora giusto per dopo dovizia di dettagli l'ispezione ha trovato la conclusione nove direi di marzo
Per cui si riteneva da parte del capogruppo e io non lo sottoscrivo che ci fosse tutto il tempo necessario
Dal mio ritorno chiamiamolo così in una banca datato sette di febbraio al nove di marzo stiam parlando di
Trentuno giorni o trentadue da tale da calendario
Per diciamo effettuare un'analisi dell'operazione in questione cosa che poi è stata
Quindi diciamo la
Diciamo la Bettin dati terminazione dei dei vari incarichi di fidi chi fa cosa è rimessa al Capogruppo ispettivo il quale naturalmente si assume la responsabilità di gestire le proprie risorse il tempo a disposizione
In quella circostanza lì io ritengo
Che alla luce dell'analisi preliminari con con condotte ed è il
Diciamo proseguito delle stesse dal sette di febbraio al nove di di marzo ci fosse
Tutto il tempo in linea teorica poi nella nella una sostanza probabilmente non se non sarà stato così di venire in possesso di tutto l'effettivo patrimoni informativo a disposizione della banca
Per effettuare una rappresentazione quanto più fedele possibile veritiera dei dei fatti in questione
Senta ma
Lei diceva prima poi quando lei è tornato vi siete trovati di fronte a Baldassarri che era uscito dalla banca o stava in uscendo eccetera ma perché l'ispettore della Banca d'Italia
Non può chiedere notizie a un funzionario che è in uscita o che è già uscito dalla banca su una
Operazione che ha condotto quando era all'interno della banca
Sì le ripeto la mia posizione poi naturalmente io rispondo di quanto da me effettuato nel corso degli degli accertamenti i primi giorni del mio ingresso in banca vivo altre priorità ahimè purtroppo sebbene questa questione abbia un carattere di rilevanza estrema e Fossano è noto
Diciamo sin dal momento in cui abbiamo incominciato ad analizzare il quadro e ad evidenziare forti dubbi su come l'operazione fosse stata portata a compimento
Ciò detto gli alcun comitato ante ispezione da parte dell'interno a Lodi TA
Le voci diciamo così che c'erano arrivate di
Imminente uscita del dottor Baldassarri unitamente a quanto detto stamattina e tengo a sottolinearlo nel senso che la risposta che mi era stata fornita dal professor ha già detto e per fare come dire potevano essere anche ragioni in più per approfondirlo
Infatti è quello cioè quello che veramente io non riesco
Proprio a comprendere perché e dice l'operazione era di una rilevanza che senz'altro io lei torna in banca si dedica ad altro poi vede che c'è un'ispezione dello DT Terna che
Potrebbe anche non essere molto attendibile perché insomma se voi stessi dite che avete dubbi su come è stato eseguito un'operazione
Uno può pensare perché non so se lo dite mi dirà la verità eccetera lei però deleghi allora dite voi lei il team ma non so chi capo team delega l'ho detta poi siccome Baldassarri e in uscita non lo si sente più
Non ha fatto emergere deleghiamo è un'affermazione sua e di cui si attrezzi assumerà la titolarità io le voglio voglio detto altro
Nel senso mi chiedo ancora scusa e mi chiamate da dare quello che ho detto i settant'anni chiedo Amedeo proprio che capiremo visto che lei prima ha detto proprio che il classico stile dell'ispezione a domanda risposta non si
Ma per esempio quando lei diceva prima avevamo avuto i dubbi
Bellucci anche luglio aveva dubbi eccetera eccetera si non sono non non avete
Provato per esempio lei ha detto contano è venuto da noi l'abbiamo ritenuto un tipo inaffidabile va bene d'accordo ma
Non potevate richiamarlo e chiederli ma scusi conterà perché lei ci ha detto una cosa diversa da quella
Sempreché quello che ha lei ha detto prima perché lei ci ha detto una cosa diversa da quella che invece poi ci ha detto Bellucci non era questa una cosa
Interessante per capire
Le ragioni di determinati comportamenti tenga conto che infatti che sono state apportate a nostra attenzione non avevano il carattere di oggettività quindi avrei dovuto contestare accontenta cosa
Che diciamo così
Qualcuno mi aveva portato all'attenzione
Una situazione diciamo così riveniente da un documento non intestate nomine datato avrei potuto anche farlo però in quel caso naturalmente nomi però lei scusi ha detto prima se mi ricordo bene ma ce lo siamo appuntati
E dice
Dai quando contenevano i GOT ci fosse un sollevamento né io Riplay detta detto io sono rimasto basito sì così ha detto perché dai documenti si evidenziava un collegamento
Allora dico continuare e non si può richiamare contee dire scusi conterà ma lo vede che qui non emergono svariate questa potrei tornare oggetto di di di discussione come
Direttore non arriva l'operazione del teste però come dire perché a detta detta inutile è inutile che ci siete no ma mi chiedo ecco volevo capire la ratio di questi
E ancora è visto che comunque
Insomma questa operazione doveva essere concordata no fra qualcuno all'interno della banca cioè lei ha parlato con Bellucci ci ha detto che Bellucci aveva eseguito materialmente alcuni aspetti dell'operazione ma dico vi sarete chiesti rema all'interno della banca qualcuno avrà parlato con Nomura
Dei dettagli dell'operazione ecco avete pensato di risalire eventualmente la catena per chiedere per individuare chi materialmente aveva tenuto i contatti con Nomura
Allora guardi la questione si pone in questi termini la ristrutturazione della nota che ci è stato presentato che il sistemici più cui facevo riferimento
Era diciamo è stato firmato il filmato dal dottor vigna dal dottor Baldassarre nel testo dell'ammenda ricordo bene che il dottor batta Assaro dei ammessi in copia anche il dottor Vigni
O meglio scusi non alla messa in copia al dottor Vigni mai il dottor Fucci e conterà e nel testo dell'ammenda diciamo così affermava che l'operazione era stata effettuata con l'avvallo del dottor vinti quindi
Diciamo così a rigor di logica io presumo sulla base della neanche vada Sardegna aggirato che l'operazione fosse stata effettivamente
Portata a compimento da chi materialmente ha quanto meno firmato una ristrutturazione di una di una di una volta proprio perché è mio ma patrimoni informativo
Si limitava esclusivamente alla ristrutturazione della della nota l'operazione di darli Rifondazione allora la domanda sorge spontanea questo punto visto che
Avete trovato traccia di fu il PCI
Divini e di Baldassarri Baldassarri l'avevate sentito ma
Non potevate chiedere a questo punto al Vigni
Allora perché io credo che quando
Un ispettore della Banca d'Italia non ha non acquisisce informazioni dai funzionari diciamo così delle varie
Dei dei vari settori poi risale la gerarchia e arriva ad un punto in cui presupporre ATI va beh ma sta cosa almeno il consiglio d'amministrazione lo saprà almeno vignera saprà almeno Mussari la saprà perché non avete
Lei mi dice che nebbie dagli atti che aveva risultava
Il coinvolgimento di vini siete andati a chiedere a vigne che cosa era successo allora due due premesse la prima premessa però risponde in maniera più compiuta alla domanda concerne il fatto che come le dicevo prima
L'operazione è stata analizzate negli elementi a supporto della stessa portata all'attenzione del del team in un crescendo quindi non tutta la la documentazione ci è stata presentata seduta stante
Seconda battuta vado a memoria quindi prego Presidente voi tutti di per dormire perdi perdonami con la sbagli però ricordo che
Anche il dottor Dini rassegno le dimissioni di Lia o siamo tanto dal punto di prima perché non potevate che andare da vigne dimissionario chiederglielo vero avvocato e
No non è vero che vedeva è inutile insistere questa persona vorrei protestare sia d'accordo cioè possiamo continuare all'infinito
Per far
Va beh comunque prendo atto della sua risposta quindi non siete andati Donini perché era di Rosarno per me se avvocato io personalmente va bene abbiamo finito il mio ritardo signor certo che in quell'unità circa aprono stanza
Va ben precisi l'assalto le volevo ritornare quindi la risposta e non avete lei personalmente in realtà è quella che è quella che ha dato sì sì notevole se ne dovrà siamo come dire un'interpretazione sulla quale il teste replica sulla quale replica lei diventa un meccanismo micidiale che ci porta usciamo all'inconcludente avvenne
Allora ultima ulteriore domanda che le faccio parte paziente sia invece fu il PCI di cui lei ha fatto cenno prima siete andati a
Chiedergli notizie
Rispetto a questo contratto a come era sorto a chi aveva fatto le trattative eccetera oppure ogni anno non ho mai incontrato il dedotto Fulci e non avevo
A rigor di logica per quel che mi concerne
Nessun elemento che mi dovesse far necessariamente incontrare il dal dottor Fucci
Per addivenire diciamo un quadro con pezzo dell'operazione stessa nel senso che dottor Conte e dottor Fucci sono stati messi in copia una specifica e-mail alloro nel testo di queste e-mail
Faccio riferimento sia allarme del di dal dottor Baldassare Torben luci non è stato fatto alcun tipo di riferimento
Io mi mi son trovato le spiego loro come si è andati i fatti nella trasparenza
Ma maggiore che mi è consentito in cui riesco a non farlo mi son trovato una ristrutturazione di una nota firmata dal dottor vigna da dottor Baldassarri Conte ma e Fulci
Eccetto che per il fatto che fossero dei collaboratori di banda sabbie non sapevo neanche in quale misura perché come vi dicevo prima ha avuto solo modo di incontrare l'otto conta per una volta non è in grado di conoscere grande
Anche
Aggiuntiva cosa quello che era lei attualmente ancora in servizio presso la Banca d'Italia
Assolutamente sì è sempre al servizio ispettorato atto abbiamo sempre al servizio un Ispettorato di vigilanza saprà rispetto alla dieci si sa
Sì grazie Presidente avvocato Cipriani Maserà Basile sarò
Estremamente breve perché mai
Già
Può riferito su tutto senta io mi sono annotato questo mica
In relativamente su incontri con il dottor Baldassarri lei ha fatto riferimento a un primo incontro
All'interno del
Avvenuto non solo tra lei e il dottor Baldassarri ma con tutto il team ispettivo quasi tutto non ho contezza se fossimo stati tutti o no e circa la vigilanza e poi dopo a uno successivo scambio di mail diciamo questi come momenti di rapporto diretto con uno scambio di una sua
Di una sola
Per quanto riguarda il primo incontro quello qui lei ha fatto in mano a mano ma sento Bergamo paesi perché c'è un po'di confusione di sottofondo scusi scusi
Grazie
Per quanto riguarda questo primo incontro
Mi sembra di aver capito che quest'incontro fu diretto dal dottor Cardone ho capito bene fu diretto si dice diciamo come colloquio
Le
Mi sono lasciato chiaramente si perché a voglio dire stiam parlando di un incontro preliminare nel senso che era stato il primo in in contro intrattenuto dal team corresponsabile dell'area finanza quindi
Naturalmente era consentita diciamo così di proferire parola a tutti in quella circostanza in questione dato che alla fine si sostanziava
Come finalità in una rappresentazione dell'operatività dell'area finanza che era una bella rimossi interesse anche in così l'azione della mandato che inizialmente c'era stato dato dottor Baldassarri ci delineano nella maniera diciamo più
Chiara possibile anche con il supporto di slide come era nelle raccontavo prima dell'operatività svolta dalla sua aria e della diciamo così della composizione del dei portafogli sua gestione
Esatto perché di questo infatti riferisce poi anche il dottor Cardoni si confermando appunto che si trattato di un colloquio che ebbe direttamente Luciano che parlo l'UIC ecco in questa sono estesi
Senta poi praticamente il secondo rapporto diretto lei lo colloca su quello scambio di e-mail a cui lei prima faceva riferimento
Sì io gliela mostrerei nuovamente così magari un attimo la commentiamo insieme mettere il
In tribunale e nostro allegato quarantacinque
Ne do una copia ecco credo che le sia stata fornita precedentemente anche
Dal
Dal pubblico ministero altrimenti se
Al di là del tavolo del consegnato tutto evitare di
Verso il basso il gentile
Grazie
Ecco volevo commentare un attimo questo scambio di mail che poi
Mi dica se è corretto è l'unico scambio di e-mail che interviene tra lei diretto che interviene tra lei dottor Baldassare questo glielo confermato prima sì perfetto
Questa è una mail che lei in via il venti dicembre del due mila undici alle ore quindici e zero sette che si vede in progressione ovviamente con
Sotto cioè la mail
Che il che invia a lei
Baldassarri e sopra c'è la risposta che reca la la la diciamo che è del giorno successivo del dottor Baldassarri a lei sì
Ecco nella mille la leggo solo per chiarezza indice lei chiede a Baldassari con riferimento all'investimento a lungo termine titoli di Stato finanziato con riti contro controparte Nomura per un importo complessivo che può superiore a tre miliardi di euro
Le richiederemo cortesemente di inviarci salvare nel team Saitta la copia elettronica del relativo verbale del Comitato finanza all'interno del quale è stata discussa e poi approvata tale operazione
Inoltre relativamente alla rinegoziazione dell'operazione Alexandria con la summenzionate controparte avremmo piacere di visionare il verbale del Comitato qualora sia stata discussa nel suo interno ringraziarla eccetera
Dottor Baldassarri lei risponde giorno successivo con la mail che poi nella parte superiore
Qui si dice le spiega sui compiti del Comitato finanza sono cambiati nel tempo sì
E quindi in sostanza le spiega guardi che queste operazioni non sono passate dal Comitato finanza
Per i motivi che le poi illustra nella migliorano starei aprile eccetera le allega anche le pagine centonovantotto e duecentotre dei due regolamenti che erano all'epoca in in vigore ecco sempre un sotto questo profilo lei verificò quelle due quel Regolamento che le mandò il dottor Baldassarri su queste mail
Versi essendo diciamo stato allegato A non è essa presumo proprio che come mi è solito fare abbia letto con attenzione il contenuto
Quindi collegato diciamo non ebbe rispetto a questa risposta che le diede il dottor Baldassarri lei non reca non replicò come dire a non ebbe a chiedere alcun chiarimento ulteriore
Allora contigui scusi se non è spiacevole goduto il tasto dall'altra metà che verrà in terza disposizioni
No e mi limitai solamente ad osservare che appunto come ho
Posto in risalto questa mattina
A mio giudizio chiedo scusa regge il suo giudizio questo un'osservazione interna sua personale
La domanda invece a se lei
Ebbe a replicare a questa come il successo non o come le ho detto fumo uniche Mellone cambiato ma avanza e neppure ebbe a richiamare il dottor Baldassarri per inficiare rispetto a questa misura
Verbalmente
No le ho appena detto che l'unico incontro diciamo fisicamente avvenuto tra sottoscritto Toro Baldassarri se sostanziato in quella circostanza
Il primo quello con tutto il team di cui hanno partecipato buona parte del team non ricordo se tutto e in cui diciamo attori principali sono state indotte Cerabona va benissimo è stato il
Piuttosto chiaro
Ecco
Lei ricorda
Invece a chi aveva chiesto la documentazione che afferiva il BTP e all'ex ante ce l'ha imporre cordata ho poc'anzi se allora se per documentazione che afferiva il BTP
BTP Alexandre cioè intende tutta PTP il contratto di ristrutturazione di tre mila trentaquattro e la ristrutturazione della della nota ricordo con una precisione che le mie richieste fuori indirizzi indirizzata risk management
Resine nemici in primo luogo nella persona del dottor Conte poi come dicevo questa mattina indotto Bellucci è stato
Diciamo la persona che materialmente se non ricordo male mi ha inviato la ristrutturazione della nota mi ha fornito la serie storica dei prezzi
Ongarato abbiamo già per il passato le mostrerei ad un'altra meglio
Che sostanzialmente nostra allegato quarantaquattro Presidente per il verbale sono sostanzialmente lo scambio di e-mail che lei gli ha così dottor Bellucci sì
Che poi il dottor Bellucci riuscirà al dottor baldanza sì
Grazie
Esso si sì
Leggo un attimo perché
Faccio fatica a ricordare
Posso vuole che nega anche non risponde alla nonostante onore numerici volevo solo che mi confermasse che l'ANMIL la famosa mail che lei ha o in qualche modo richiamato con la quale ed ha chiesto la documentazione Bellucci è quella
Che spedita il martedì venti dicembre due mila undici alle ore dieci e trentasei guardi io vado a memoria ricordo che l'invio della mela dottor de Lucia Baldassarri per le motivazioni che ho spiegato questa mattina si scusa fosse molto vicina quindi direi di sì
Il punto è che la mille lei la invia al dottor Bellucci per conoscenza al dottor Conti al dottor Cardone al dottor Bellocchi se non al dottor baldanza
No perché era una richiesta formulata risk management o quindi la richiesta della documentazione di questi cinque punti lei la invia esclusivamente al dottor Bellucci e al dottor Conti per quanto riguarda ovviamente la parte interna della banca
Il testo della mail dice chiaramente questo sì certo
Questo avveniva dei vede poi nella
Nella parte superiore nascosta di Bellucci inviata al dottor Conti sì
Prego
Come vede
C'è
C'è uno scambio come dire di conversazioni
Che avviene tra il dottor Contino il dottor Bellucci del dottor Baldassarri sì in cui si informa il dottor Baldassarri che su questo argomento
Lei avrebbe avuto un incontro vado alla prima parte della negli accessi sui punti quattro e cinque mi vogliono vedere la mattina giovedì le nove e trenta saluti Leonardo
Sì ecco lei ricorda di questo incontro che ne che ebbe con il dottor Bellucci è quello a cui faceva riferimento alla con cui ha fatto riferimento durante
Oggi in discussione uno di quelli diciamo ha sicuramente successivamente all'invio di questa America ha avuto un incontro col dottor Bellucci
Diciamo do per scontato che oggetto di interesse siamo stati i punti quattro e cinque non so indicarle se con precisione nove e mezzo di giovedì mattina piuttosto che in un altro giorno vi abbia discusso condotto Bellucci
Dei punti in questione sono duramente tenuto conto del fatto che è rimasta in banda Ka sia tutta materia che abbiamo già considerato in tutte le maniere possibili questa è la la mia impressione Presidente ne tenga conto Presidente
Facciamo un conto dei tempi che ho utilizzato grazie sono molto ridotti rispetto a sei messo nel rally marginalizzazione ringrazierà il viagra Brunswick Alberto Vecchi
Ecco
Quindi per concludere da questo punto di vista
Il
Venti di dicembre alle ore dieci e trentasei Lecce della documentazione Bellucci sì
Il giorno dopo comunque nei giorni a seguire avrebbe avuto un incontro sì il giorno successivo lei al dottor Baldassarri chiede la richiesta della documentazione relativa al Comitato finanza sì
Successivamente a questi mail lei
In via altre richieste o formulate richieste verbalmente dottor Baldassarri
Allora come le dicevo prima però
Forse la suddetta azione io non ho mai incontrato il dottor Baldassarri ne ha avuto interlocuzione condotto abbassarvi eccetto che
Una prima volta io o a quella lo capite successivamente a queste donne appena detto che venisse sollevate anzi una imprecano speravo a voglio creare una ma si teme questa situazione delle cave per le strutture sufficiente la ringraziamo derogare una scusa a lei e mi scuso solenne orale sarà usato la domanda un'altra volta azione sia un problema di anche l'abbiamo chiarito in modo così in modo definitivo
Senta e
Lei relativamente
Alla
Vicenda diciamo della
L'incremento di valore deve del titolo Alexandria dopo la ristrutturazione lei ha detto avevo un'evidenza da parte del risk management pari a centotto
Milioni
Questo più o meno in quello che
Emerge nel nell'anno nell'allegato insomma quanto bene
Lei questa diciamo
Questa evidenza di incremento di valore
La verifica o rispetto all'ulteriore dovunque documentazione che le fornito turbe luci in modo particolare faccio riferimento all'allegato nove così la riprendo o perché purtroppo no dimestichezza avrà i numeri stiamo parlando dell'allegato nove
Ai famosi riferimenti per la consulenza
Allora
O diciamo appurato che la ripresa di valore dall'allegato relativo alla serie storica fornitami da risk management che si attestava in centootto milioni di euro
Fosse tali in funzione della valorizzazione che giustamente gli scappa è poi avevo evidenza di analisi di scenario effettuate da Bellucci su specifiche voci di costo
In particolar modo visto diciamo che la sua domanda si si concentra sulla struttura BTP donne trentaquattro se così non fosse
Nel momento me lo faccia pure presente appurai che su specifiche voci di costo costo di hedging rischio base tre mesi sei mesi mese tre
Le stime qui a questo punto Bellucci fossero largo circa centoventi milioni di euro centodiciotto chiuse no io mi riferivo invece alla stima di Bellucci fa come dire del costo di ristrutturazione ex Andrea sempre nell'allegato nove
Allora
Il costo di ristrutturazione menzionato dall'allegato nove di questa Mele circa due duecentoquarantacinque certe milioni di euro
Allora la domanda era questa se è un'evidenza come dire documentale che poi è rappresentata nell'allegato otto che è quello
Poco proprio precedente quel grafico dove si evidenzia diciamo quelle quell'incremento di centotto mila
Cento milioni centotto milioni di euro della del dell'incremento di valore dopo la ristrutturazione di Aleksandr
Poi lei ha
Una
Comunicazione e-mail di Bellucci nella quale invece si parla di un costo di sostituzione i duecentoquarantacinque
Ecco questa discrepanza lei la rileggo la noto le norme non rilevata la rilevata A B o voglio dire
No no non ho ben capito si è svolto il loro rilevata
è stata sottoposta alla mia o attento vaglio
è in funzione di diciamo così della differenza tra i due valori davo per scontato che il testo della dell'America da cui allegato nove
Fossero analisi di scenario e l'effettiva valorizzazione effettuata da parte del rischio si sostanzia asse alla fine fine centotto milioni di euro sebbene con il ritardo
Che lei sottolineava questa mattina quindi non al ventitré o al ventotto di settembre del due mila e nove ma esclusivamente al trentuno dodici dello stesso anno questa fu una sua diciamo
Valutazione personale la ritorto al dottor Bellucci la rifluire in qualche documento che poi dopo
Ha redatto comunque è stato oggetto di conversazione al dottor Cardone
Sullo
Questa è stata un'osservazione di diciamo elementi portate alla mia attenzione che sono poi confluiti nell'allegato Consob che può ben vedere
Ho riferito della questione al dottor scarpone in particolar modo del fatto che era stata sottoposta alla Bellucci una mail in cui si contemplano delle analisi analisi chiedo scusa disciplinari o
Che rispecchiavano diciamo così il il supporto che ebbe Lucio ha fornito nel pricing nella stessa nota sì questo l'ho riferito alla Tosca Pedone
Niente più nel senso ecco a fronte di questa discrepanza nelle enoteche evidenzia
Non ritenne opportuno di ri contattare il dottor Baldassarri visto era responsabile area finanza e chiedere spiegazioni del punto prossima non ha parlato di questa no ne abbiamo parlato Presidente
La arrivata tanta allora la deposita in e non l'ha ricontattato su queste ritengo chiaro però noi giustamente una domanda plausibile e noi non le nascondo che
La consegna di questa mail mi è stata fatta in un momento successivo alla fuoriuscita dal dottor Baldassarri da Monte Paschi
Lei è sicuro di questo perché prima detto che questa documentazione era stata fornita ad un dono ma è certo questo tetto che inizialmente nella melma è stato fornito con precisione esclusivamente quello di cui ricordo concerti con certezza
La ristrutturazione della nota Alexandre
Lei ha
Asse comunque rapportato sia rapportato con altre persone dell'Area Finanza relativamente a queste discrepanze o lei o che lei sappia il suo superiore tutto Scardovari
Allora io parlo per me stesso non ho contezza di quello che abbiamo fatto gli altri anche perché sono sotto testimonianze non posso testimoniare cose che non abbia visto e offrire
Tagli abbiano riferito evidentemente allora come le dicevo prima sono stato interessato della questione principalmente io benché il dottor Bellotti fosse presente la mia stanza conoscenza
Per grandi linee delle dell'evoluzione delle mie analisi non ho contezza del fatto che tutto Oscar Donez abbia chiamato qualcuno nell'ambito della finanza
Però ho contezza del fatto questo sì glielo confermo perché mi furori riferito da Scattone stesso
In maniera molto chiara che egli è ebbe una colloquio con Massa accesi che aveva
Diciamo così a tema la questione Alexandra Nomura
Quindi questo diciamo fu il tipo di interessamento del quale lei è a conoscenza successivo diciamo che mi fu riferito dal dottor Cardone riunione alla quale io naturalmente non ho partecipato ho capito
Senta
Con il dottor Fucci lei ha mai avuto modo di interfacciarci opposizione presenta già risposto alla domanda difesa dicendo non ha mai avuto contatti col dottor Fucci come dire sono grato al pubblico ministero che a sua memoria più l'azione di monitoraggio e la mia è in arrivo di nuovi mai notizie mi è sfuggito Borgogno avvocato Ruggieri dopo sei o se non l'ho evidenziato dalle avellinese allo scopo di Morgando un avanzo un problema andiamo avanti
Nessun problema
Detto
Grazie Presidente in un altro
Abbiamo finito il mio
Velocissima perché immagino il testo sia stanco stanco no no io sono qui a vostra disposizione permangono perché eravamo hanno non so più a disposizione sono stanco solo per quel che allora io volevo capire quando finisce l'attività ispettiva
Voi cosa formulate delle osservazioni
Al termine degli atti ma in altri termini dell'attività ispettiva come si conclude questo allora al termine degli accertamenti
Il team rispetto deve essere in grado di produrre una una bozza di rapporti ispettivo
Che diciamo in larga in larga misura con apprensiva di due parti una chiamata rileva e prelievi chiedo scusa e osservazioni
E l'alta riferite riferimenti ricca riservati nella prima parte ci sono delle contestazioni sia sul piano gestionale che di conformità ove presenti naturalmente
Che rappresentano la parte aperta nel rapporto cioè sono poste a conoscenza della società
Una volta che il rapporto stesso
Segue una procedura di revisione interna al servizio ispettorato di PD vigilanza e successiva mentre i potenziali aspetti di criticità sotto il profilo sanzionatorio
Uno sono sottoposta al vaglio di una seconda Commissione diciamo che appunto è chiamata a fornire assistenza tecnica nella nel dare al rapporto la definitività
Queste osservazioni vengono mandate a chi ha Siro amministrazione
Allora io le parlo naturalmente di quello che accade in linea generale poi naturalmente io non ho seguito l'iter del rapporti spettava prendiamo i documenti su questo quindi non è un problema voglio capire come come era la procedura generale ci sono diciamo delle tempistiche da procedimento amministrativo
Entro le quali la Banca d'Italia deve con comunicare alla società ispezionata
Chiaramente ciò viene fatto nella prima riunione del CDA Ugo utile diciamo alla presenza del top management della banca e di chi legalmente nel farle veci
Lei riferì le risultanze del era verrà del rapporto stesso dove per rapporto intendo esclusivamente la porta aperta
Cioè i rilievi
Le contestazioni sotto il profilo gestionale e di con di conformità
I riferimenti di parte chiusa invece rappresentano un patrimonio informativo raccolto durante il corso degli accertamenti
Che è portata a conoscenza del Governatore o di altre strutture all'interno della banca d possono avere interesse non spese mi interrompo io però più semplice la cosa quindi anche per velocizzare pulpito quindi osservazioni
Sì inoltrate al consiglio d'amministrazione della Società ispezionata non sono state proprio presentate lette quindi fisicamente dottor Cardone si è recato non ricordo bene
Diciamo unitamente a chi se il responsabile nell'area vigilanza di Banca Italia piuttosto che il funzionario generale piuttosto che il titolare della Divisione incaricata di espletare la vigilanza su Gruppo Monte dei Paschi si è recato in loco
Questo è quello che generalmente avviene io non c'ero fisicamente quindi non le so dire se poi
Materialmente Scardovari si è presentato il dottor Cardone si è presentato lì in compagnia di mister X di miste i y questo non glielo so dire
Però ingenuamente quello che ha che avviene a Weah è una lettura
Alla presenza del CdA delle banche ad alcune funzioni di controllo immagine risk management vado a memoria
Piuttosto ventennale o ditta in cui si dà contezza delle riserve le risultanze finali del e a quel punto la Società ispezionato Buffardi delle controdeduzioni
Allora la società ispezionata può fare delle controdeduzioni ha diritto a fare delle contro deduco deduzioni ed è motivo per il quale nel diciamo così nel Scapinello scrivendo a scritturare apporto ispettivo
Da parte nostra l'attenzione massima nel col notarlo di tutti quei caratteri di oggettività che fanno sì che alcuni costrutti non siano smog smontabili con facile le sanzioni se
Applicati o se proposte horror gatte possono essere proposte solo dopo le controdeduzioni tecnico allora io faccio una premessa io sono addetto al diciamo al corpo ispettivo dell'Ispettorato di vigilanza quindi
Naturalmente ora qua diciamo andiamo fuori dal seminato se cosa fa se non sarà scritta la salute perché ci interessa ci interessa perché Presidente abbiamo le osservazioni le banche Italia diamo
Tutto quanto l'UE tutto sommato qualcosa emerge insomma per cui
E
In questo senso ci interessa volevo dire che le sanzioni creazionista
Presente nelle osservazioni non si pongono dubbi su certe operazioni per cui
Evidentemente insomma
Però è anche vero
Avvocato che notevole ha fatto riferimento non ho mai non annovera la rete noi dobbiamo avere una chiarezza no no però per chiarezza no no provocato però bisogna essere chiari gli arrestati solo per chiarezza però per chiarezza il teste ha fatto riferimento
Al fatto che la banca venga letta la parte aperta
I riferimenti conti sotto fanno parte dei riferimenti riservati che che quindi non sono non sono stati letti alla banca e non sono stati oggetto né di constatazione né di contestazione nel caso di specie
Cioè sono due cose diverse
Sì però questa non è un'opposizione come Lo Bello nel sito però nel merito poche volte però non è all'opposizione però ente però mi bisogna
Far dire al Testaccio nel testo non avverrà o no però scusi cui dobbiamo regolamentare un po'questo dibattimento usiamo veramente altrimenti diventa un po'confuso e faticoso prezzario realizza confusa amoreggia confuso ma questa volta non per colpa dell'impresa togato scusi pensavo di avere un anno no non mi fermerò sette a queste cose stanno le cose per essere fiduciosi per sapere se volete posso abbia pazienza ho fatto domande testé risposto correttamente
Ci sono i documenti in atti e questa legge per la Convenzione come più volte il tribunale ha segnalato quindi per me io mi fermo
Mi fermo su questo
Ultima mi perdoni dottore so che insomma no nell'orario curo a vostra disposizione un'ultima precisazione lei prima ha detto perché vi è stata un intervallo oggetti all'interno di MPS no
No ho affermato che nel momento in cui erano ancora in corso gli accertamenti ispettivi erano state avviate iniziative questo e quello di cui ho appreso per via indiretta indiretta
Nel senso da colleghi Del Monte Paschi di Siena piuttosto che da riferimento insomma Dakar parte del dottor
Del del capo capogruppo del della Tim sul fatto che in particolar modo l'area finanza sarebbe stata interessato lo era stata non lo ricordo con questo in competizione da verifiche interni
Dunque tematiche è ritenuto vi siete posti il problema è se queste domanda questi verifiche interne degli acquisite
No perché se noi abbiamo lasciato i locali della banca il io le parlo del gruppi ispettivo coi naturalmente
Diciamo non esclude il fatto che
Le verifiche stesso meglio l'output delle verifiche sia stato portato a conoscenza della vigilanza cartolare però su questo non posso esprimermi non perché non ho contezza io lavoro come l'ho detto al corpo ispettivo
Con riferimento a quel che mi concerne che ci concerne come come il gruppo lei iniziative che le menzionavo prima non erano state portate a compimento ma ha bene
Avviate
E diciamo così non ho idea di quando siamo stati portate a mettermi sicuramente al termine se non l'avviamento ispettivo non ero presente sette si ricorda
Questo è davvero l'ultima domanda si le diede questa informazione sia pure in via indiretta insomma
Allora non le nascondo che è possibile che da
Faccio fatica nel ricordarlo poi potrebbe essere ma sono
Ipotesi è perché a questo punto diciamo noi la la RIS la risposta e non lo ricordo
Non escludo però che da parte di scarponi mi sia fra è stato detto nella circostanza in questione
Che erano state avviate diciamo così delle verifiche da parte dell'India di internal audit poi da chi scalone lo abbiamo saputo insomma probabilmente internal auditor non non glielo so dire
Trentino finito grazie bene all'erario una sola domanda per chiudere
Una
Promesso una
Proiettore una
Una se lo sa se l'è mai capitato
Se è un soggetto voi state facendo un'ispezione ad una banca se un soggetto nel corso dell'ispezione interrompere il proprio rapporto di lavoro con quella banca può essere coinvolto dal lavoro degli ispettori o no
Purtroppo questo non glielo so dire amiconi impropria in preparato su questa tematica sicuramente una è una domanda che che non mi sono mai posto
Va bene permesso altra domanda grazie Presidente venti allora abbiamo finisca lei si è proprio Fasan grazie veniamo Andrea restituire la documentazione è stata data chi gliel'ha data non lo so se non
Bene allora a questo punto non abbiamo altri testi per oggi
Sì ritiriamo per
Definire
L'ulteriore sviluppo del progetto accessori
Riusciremo
Vero con un'ordinanza sulle nostre piste
Quindi ci vediamo fra tornata a casa subito circa
Le richieste le avete già fatte secca sulla media avete fatto delle richieste
Sui testi avete fatto richieste su tutto tutto ciò che sono i mettiamo ordine alle nostre richieste ci pronunciamo e dopo finiamo distrutta
Pure la Procura delle richieste
Acquisiti
Anche un cento metri le richieste alcune Presidente sono di ottemperanza ad una vostra ordinanza per cui ottemperare in modo
Dinanzi acquisitiva degli interrogato e degli imputati ma gli è stata eccessi domandavamo se la relazione non l'abbiamo avuta e non avevamo del tutto l'udienza decorsa per cui in ottemperanza a quell'ordinanza emessa fuori udienza con cui accoglieva dell'istanza del pm
Depositiamo iter gli interrogatori compie sia la versione sintetica che fonografica
Del degli imputati relazionale contestazione che vi sono sì però siete adesso adesso va bene allora lì depositata es
Per
Abbiamo già provveduto sulla mentre la
L'abbiamo chiesto noi cioè
Passa
Regolare
L'ottemperanza un nostro provvedimento questa qui per cui poi va beh ne discuterete in sede di discussione se va bene o se va male
Prego a delle
Del pubblico ministero ha finito e poi avremmo delle richieste di acquisizione documentale
In particolare
Relativa all'intervista di Fulci Giovanni Servedio ditta già le difese hanno prodotto
Se non sbaglio la difesa Muzzarelli l'intervista di Bond Bellucci e anche la difesa Baldassarri
Per quanto riguarda Dionisi a completamento di questa produzione difensiva la Procura interessa produrre come documento
Diciamo la produzione difensiva le produzioni difensive in questo senso costituiscono un precedente al quale anche noi a questo punto
Riteniamo di dover accedere per quanto riguarda Fulci Giovanni
L'ho detta del ventinove ottobre del due mila tredici quindi come il documento in adesione alle acquisizioni che ci sono state già all'udienza scorsa in queste ore e la
Anzi
L'ordine
Dell'oggetto si
Datata ventinove ottobre due mila tre
Fucci un seggio Pucci Giovanni
Il senso
Va bene su questa cosa dicono questa cosa
Sospensione
Io sinceramente Presidente
Pensavo che il tribunale scegliesse la riserva sul questione dette stile
Queste avremmo volevo fare ci sono altre manovre intendiamo risolvere tutto questa sera insomma però a
Allora dobbiamo fare anche le produzioni stasera perché
Io aveva un teste Ricci che se giustificato e quindi
Pensavo che dopo ci fosse un'udienza comunque
Legata a al test Ricci
Poiché
Non so ovviamente il contenuto della vostra
La vostra decisione però
Al riguardo alle
Produzioni documentali
Chiederei di avere comunque un termine ma anche in relazione a quello che deposita oggi oggi Pubblico Ministero ha depositato delle cose che già avrebbe dovuto depositare si in fatto di una nostra ordinanza per cui questo depository fuori d'
Fuori discussione quella prosegua interrogatori no quella l'interrogatorio nelle stadi Fulci questa questa di Funcis c'è opposizione o non c'è opposizione poi se c'è opposizione decidiamo ed esaminare elettori
Che avremo
Terminando
Cioè materiali che conoscete ampiamente avrà Presidente se lei dice io ora all'ultimo momento per fare richieste ecco sebbene discende ora all'ultimo momento per fare ulteriori richieste istruttorie io bisogna
Che faccia una serie di richieste istruttorie
E allora le faccio cessano non so se è l'ultimo comizio Adriano siamo qui ad ascoltarla e l'ultimo momento ad es
Allora la prima richiesta che fa
Ultimamente grazie
Intervista diffuso ci Giovanni del ventinove ottobre due mila tredici
è sufficiente margine del cinquecentosette staremo decenni
Però come dire era chiudere l'istruttoria pensare centotrentasei
Vede
Cioè si fanno delle nove ottobre due mila tredici cioè che le facciamo avere ben presente le facciamo faremo modo
Purtroppo posso Mario perché io non ero
Ho preparato per cui è stato anche perché alcune sinceramente sono legate all'esito della vostra ordinanza cioè io
Se ci sono se la vostra ordinanza per esempio io avevo chiesto l'ammissione del consulente non è mai voluto informare o se fosse l'arresto fu
Possiamo specie se allora facciamo perché alla luce dell'onorevole operiamo su tutto quello che ti è stato chiesto a rinnovare in graziosa ma se è più così provvediamo su tutto quello che è stato chiesto finora
Dopodiché facciamogli ulteriore attività istruttoria che avremmo deciso di ammettere
E dopodiché noi chiuderemo oppure il pubblico ministero a un secondo l'ultima è grosso questa produzione del Pubblico Ministero l'acquisiamo oppure no secondo la difesa
Certo
Dall'interno e mentre voi registrare per esaminarle avremo reciproca
Non capisco perché è un termine quando hanno il materiale processuale dato attardata da più di un anno e ormai a disposizione per me
Non dovrebbero essere sorpresi da questa prova dal produttore al presente siamo sorpresi perché non ci ricorriamo riaverla questa questa dimensione sono Cavalla mentre decidiamo allora dall'allora
L'altro si consulte e da ultimo Presidente per quanto riguarda conti Giovanni teste indotto dalle difese ha rinunciato all'udienza scorsa fu opposizione del Pubblico Ministero
Sulla quale poi questo tribunale a deve ancora deve ancora sciogliere la riserva in ogni caso al di là della eventuale escussione del conti o meno produrremmo delle mail dello stesso che sono state
Acquisite nel procedimento trentotto sessantuno che sono state o stesa le parti nel corso di questa istruttoria promessa disposizione le città di conti comprensive di allegati quindi abbiamo effettuato una proprio su istanza se non sbaglio dall'avvocato Pissillo
Mettiamo a disposizione dei cittadini Giovanni Conti sono tre sito comprensive gli allegati che sono in gran parte delle medie alcune di queste meglio sarebbe interesse della Procura acquisirle a questo procedimento quindi l'ultima richiesta acquisizione di alcune mail la firma di conti Giovanni
In pratica conti Giovanni ad una serie di soggetti interni alla pace va bene allora anche quella che queste assai rilevante
Citazione ci ritiriamo e
No le altre richieste abbia abbiam detto che le facciamo dopo secco abbiano il potere per salvare
Bene allora la la dobbiamo a verbale perché la stampante
Funzionante direttamente calma si lavora tante
Al
No no c'era c'era tutto va bene
Siamo abbastanza ingegnosità darebbe finire
Allora il
Tribunale
Esaminate le istanze
Istruttorie sin qui proposte dalle parti
Virgola
E deve scrivere azione
Sin qui proposte dalle parti virgola
A scioglimento di ogni
Precedente riserva
Ho
Virtuale
Mi dica lei quando approva
Come mi dica lei
Ritenuto che virgola
A parziale modifica dell'ordinanza ammissiva delle prove
Occorra procedere
All'audizione dei testi
Barnaba
Virgola
Bombieri virgola
Conti
E borghese
Punto e via
Ritenuta altre sì
La superfluità
Di ogni
Altra attività istruttoria
Sin qui richiesta
Ammette
I testi Barnaba Bombieri conti e borghese
E rinvia il processo
All'udienza del ventiquattro aprile
Due mila e quattordici
Ventiquattro aprile due mila e quattordici virgola ore nove e trenta virgola
Per sentire in menzionati i testi
Nonché
Il teste Ricci virgola oggi assente virgola
Che saranno citati accurata delle parti
Punto conferma
Il calendario
Delle udienze
Già fissate
Nel ventiquattro
Aprile virgola ventitré maggio
Virgola trenta maggio e sei giugno
Ventiquattro aprile ventitré maggio
Trenta maggio e sei giugno
Chiusa l'anzidetta attività istruttoria
Ogni ulteriore istanza avverrà valutata ai sensi dell'articolo cinquecentosette Codice procedura
Chiedo scusa Presidente solo per il verbale
Poi che ovviamente in questa vostra ordinanza c'è compresa la non ammissione dei nostri consulenti c'era chiaramente che avevamo
Richiesto con la nostra lista testi vorrei verbalizzare l'eccezione di nullità dell'ordinanza su questo punto lo faccio solo esclusivamente per un profilo di ordine processuale perché purtroppo dava questo è quello che ci impone la Cassazione dice che va fatto subito
Da noi in allora eccezione di nullità da parte del anche della difesa Mussari anche del
Di tutte le difese dai facciamo facciamo l'ha più senso
Schema volte presenti così al Presidente
C'è da verificare la verrà
A l'aver come ho verbalizzato le richieste del Pubblico Ministero cioè non è d'accordo allora
Sta leggendo
No no non è così non è così non è così
Chi è allora chiede
Chiede neghittosità
Chiede di depositare il passaggio
L'ordine al verbale d'interrogatorio araba
Non è un interrogatorio ossia sposati
Non replicherò
Dalla
Questi va be'questi li abbiamo acquisiti va be
Contiene
Va bene
Non che mai di conti trova
Ecco allora su questa questione cosa dicono le altre parti
Presidente per quanto riguarda l'intesa Baldassarri c'è
Opposizione per i motivi che adesso spiego
Per quanto concerne le dichiarazione i fucili e come il tribunale potrà anche visionare perché nella sostanza
Come dire nulla oppone una visione del tribunale qui si tratta di dichiarazioni rese nell'ambito nell'interno ditte in data ventinove ottobre due mila e tredici
Con riferimento a queste dichiarazioni come il tribunale prudenza la difesa nonostante reiteratamente abbia chiesto di ottenere queste o ditte
Lei ha ottenute solo in periodo successivo se non sbaglio ora se non sbaglio oggi febbraio non vorrei sbagliare gennaio febbraio
Il Fucci il Fulci è stato sentito in questo dibattimento in data sedici dicembre
Allora
Aldilà del fatto formale che non è un documento ma suo è un verbale di dichiarazioni quindi già questo è un atto formale di metodiche acquisitive
Si pone un altro problema e cioè
Mentre questa difesa non era in possesso dell'interno Rodi che il Fulci aveva in qualche modo fatto un queste dichiarazioni
L'ufficio la Procura non era in possesso
E quindi se si volevano introdurre dei temi lì si sarebbero dovuti introdurre nella data del sedici dicembre data in cui è stato sentito in dibattimento il fucile
Quindi a questo punto di vista per quanto ci riguarda c'è opposizione perché vie
Peraltro una sottrazione al contraddittorio
C'è una sopra cioè noi non abbiamo queste carte momento in cui abbiamo sentito Fucci
La Procura lei aveva non sono state fatte domande sul punto
E poi sono oggettivamente nelle SIT quindi
Non c'è consenso da parte la difesa del Consigliere Sinatra difesa per quanto no no no c'è l'altro tema sulle se pulsante Presidente su le e-mail conti sulle meglio acconti il tribunale ricorderà come sin dalla prima udienza prima seconda sono primissima udienze
Fu fatto a questa difesa la questione sull'omesso deposito di alcuni atti
Con riferimento alla vicenda Contini io ricordo il tribunale troverà traccia anche nella memoria che presentammo nelle questioni preliminari
Che con riferimento acconti furono depositate sollecito il ventidue novembre due mila dodici con omissis prive di ogni forma di allegato
Allora siamo in presenza di quello che tecnicamente un mancato deposito
Allora sul punto la Corte di Cassazione anche peraltro sezioni tra intervenuta
E ha stabilito chiaramente che nel momento in cui il pubblico ministero ritiene di non depositare degli atti fermo restando il comunque dovrebbe farlo
Comunque vi è una sanzione nella inutilizzabilità degli atti sanzione che ovviamente essendo una sanzione di garanzia
Come più volte ribadito anche dal giurisprudenza della Corte di Cassazione agisce solo con riferimento alle prove contrarre un mutuo
Quindi questo cosa significa significa che uno quegli atti sono ormai inutilizzabili noi più volte abbiamo sollecitato abbiamo fatto questa questione
E sostanzialmente come dire non abbiamo avuto questi atti sono svariati mesi dopo
Anche laddove si dovesse ritenere di acquisire questi atti sarebbero utilizzabili nei confronti dell'imputato solo nei limiti in cui hanno contenuti di favore nei confronti dell'imputato
E su questo richiamo le Sezioni Unite cara pannelli che sul punto sono stato estremamente chiare quindi in questi termini io formulai eccezionale
Gli associati
Posso
L'avvocato Di Martino
Integrazione
Del dell'estinzione la quale ovviamente aderisco
Faccio presente Pubblico Ministero ha detto di fatto alcuni di questi documenti e non ho trovato un ingresso vorrei precisare però con che modalità hanno trovato ingresso
Perché ripeto nell'ambito della scansione temporale dell'acquisizione nell'ambito del processo questa documentazione
Bisogna tener presente le dichiarazioni di fucili queste di cui oggi si chiede l'acquisizione sono datate ventinove ottobre due mila tredici e non fanno parte di uno o ditte ma fanno parte di una vicenda non so come definirla in risposta a una richiesta
Di informazione da parte di Consob e ventiquattro ottobre due mila tredici
Quindi è importante la scansione dei tempi
Fu c'è stato sentito all'udienza del sedici dicembre due mila tredici questi documenti sono stati messi a disposizione delle difese a febbraio
Due mila quattordici queste difese come hanno utilizzato i documenti
Allegati le interviste cosiddette allegate Lodi tre e del febbraio due mila tredici quindi di un anno fa alleandosi Rizzati facendo delle contestazioni dove i testimoni allorché sono stati sentiti
Quindi nel rispetto del contraddittorio e nel dopo il contraddittorio sono state utilizzate e su quello hanno risposto
Per quanto riguarda questo di Fulci sono arrivate vengono sono arrivato il momento in cui fu il cd era già stato sentito e quindi bene avrebbe potuto e dovuto il pubblico ministero
Depositarli in precedenza ed eventualmente utilizzarle in sede di contestazione Fucci ma non può in alcun modo chiederne oggi l'ingresso dopo che abbiamo sentito Fulci il sedici dicembre del due mila tredici
Quindi mi associo all'eccezione all'opposizione
Di capire a Presidente si allora difese musei SPSAL socia alle eccezione dei colleghi
Riguardo all'acquisizione all'esecuzione della vostra al provvedimento
Per l'interrogatorio di di vigneti Mussari
Io però fin da ora vorrei eccepire il fatto che Pubblico Ministero aveva fatto richiesta
Di acquisizione delle parti usate per le contestazioni
E sì c'è traccia anche nei verbali trascritti io
Letti quindi credo la sua gente sbagliare e dottor Nastasi fece riferimento a questa linea dicendo che
Avrebbero provveduto a o Miss are tutto il resto non è che stanno dando ad altre aveva o no essere come dire il parere sull'acquisizione di quei tutte insieme su era per il quale sì mi scusi arriva garantiamo che ci stiamo occupando ad est non era
Facendo invece un'eccezione sulle quello sull'acquisizione semmai era rapidissima sono già finita insomma cioè nel senso che ho capito che sono stati prodotti integralmente la richiesta fu di acquisirle nelle parti
Solo nelle parti lette per le contestazioni il provvedimento del tribunale è di diciamo accoglimento della richiesta del pm quindi io Lante attrezzato come avrà voglia mentre ciò che è stato chiesto queste locale trattenessero per il resto sia sono CIPE del resto nella ci ritroviamo in lire soltanto una cosa
Per prima che voi vi litigate
Con riferimento all'ultima all'ultima questione e è chiaro che l'intero Vadori sono utilizzabili solo per la parte sono stati oggetto di contestazione come per altro
Prevede la norma quindi non problema se depositarli tutti oppure no solo quella parte utilizzabile non il resto
Per quanto riguarda per quanto riguarda Fucini sin da ora ove il Tribunale dovesse ritenere di non dovere acquisire
Fra l'intervista del ventinove ottobre due mila tredici
Rilevo ne chiedo la citazione senza il cinquecentosette del Codice procedura Penale fa chiedere cinque trentasette adesso il Pubblico ministero l'istruttoria dibattimentale non è però rilevo Presidente preannunzio preannunzio mamma rilevo anche perché le dico anche
Perché
Il Tribunale nel corso del dibattimento ha chiesto alla dottoressa Onofri testé contro e non scusi ce lo dica quando chiederemo avete dei cinquecentosette da chiedere
Allora per va bene avrebbe fatto che come dire non è detto che non lo acquisiamo per il momento per carità dobbiamo entrare in camera di consiglio e decidere quanto le mail di conti rilevo che sono stati Surico è stato c'è stato chiesto di depositare
Prima dell'atto fu chiesta dalla Difesa Mussab le SIT di
Del dottor Conti che questa procura a depositato nella sua integralmente e ha comunicato alle parti
Ne consegue che nel momento in cui vengono depositati e comunicare le parti l'avviso di deposito di tutte le SIT del del dottor Conti vengono meno le questioni di utilizzabilità o meno
Del dei documenti a questi allegati cui ho già fatto riferimento l'avvocato è una copia la visione di soli fini di decidere adesso e il
Bene chiedevo se il Presidente visto c'è stata una replica che negativo finanziando non mi sono calato provvisoriamente a me No mi perdoni ma politiche fa parte allora il punto è questo
L'avviso di deposto alle parti con riferimento al corso il processo può esser fatta nei limiti in cui c'è un'attività integrativa di indagine
Ma se questi documenti non sono oggetto di un'attività integrativa di indagine
Ma sono oggetto di estrapolazione ed altro procedimento in ordine a cui si era omesso il deposto in questo procedimento diventa una tecnica elusiva del contraddittorio sul mercato
Quindi evidentemente il deposito ex articolo quattrocentotrenta non può riguardare questa fattispecie riguardano fattispecie in cui nel corso procedimento faccio indagini
Va bene
Va bene
Allora
Tenuto conto
Noi dobbiamo stare attenti
Cosa verbale del guardare un attimo assessore
No no no prima prima per fare un piano attenuato
Va beh allora comunque c'è la registrazione allora tenuto conto delle obiezioni della difesa si respinge l'istanza di acquisizione della documentazione indicata dal pubblico ministero
Quel che abbiamo avremmo finito Rodano Presidente Violante non so se Grasso sulla fine verbale sarà stata verbalizzano della mia
Eccezione sulla sul fatto che sono stati prodotti non omessa arselle LL l'interrogatorio di Mussari e Fini
Comunque no ma non è o se è stato ogni azione nella registrazione ma è però succede spesso presente che le registrazioni il più delle volte si ferma a testimoni violano Saso anche
Non dovrebbe ad esempio all'ultima udienza io Randazzo
Ha proprio l'udienza di durante la quale avevamo a lungo faccio le richieste istruttorie quelle decise oggi
Eccetera
Io sono andato a vedere ricercarle la trascrizione non c'è da perché si ferma che vengano trascritte perché si ferma alla alla soffermati ai testimoni insomma
Avevo anche segnalato alla
Cancelleria va bene ecco quindi allora per il verbale questa richiesta e anche e non senta per scrupolo ne prenda stessa erano anzi al Pubblico Ministero però io fin da ora vorrei fare la richiesta di confronto tra Bellucci e
La grande va be'questa la farà quando avremo finito l'attività istruttoria se lei riterrà ancora utile novità circa il venti per finta ora costoni però anticipare fin da ora cinquecentosette prende abbiamo finito e signori buonasera