"Misure contro il terrorismo"

Contro il terrorismo
Io vorrei pregare il presidente senatore Banca di venire al tavolo della presidenza così vorrei pregare
Il presidente del gruppo parlamentare radicale Aglietta di venire al tavolo della Presidenza Mauro Mellini ha visto anche Mimmo Pinto
Ecco cominciamo così poi prego
Aglietta antipatico
Da dei vari gira ecco
Abbastanza resta
De Martini del centro dalla banda della presidenza
No mai notato sede vi prego ebrei dalla
No con questa Togo in questa nuova legge
Ho voglio avvertire che fra qualche minuto poi che ho sentito che alcuni dei presenti non sono in possesso del decreto legge del disegno di legge dei quali ci occuperemo in questi due giorni fra poco saranno disponibili alcune copie
Ma io
Non credo di dovere fare una introduzione se non
Dirvi che ieri in Commissione giustizia alla Camera dei deputati è iniziato il dibattito
Su i due provvedimenti già licenziati dal Senato e cioè il decreto
Legge ed il disegno
Di legge che vanno sotto il titolo di misure urgenti per la tutela dell'ordine democratico e della sicurezza
Pubblica
Relatore per entrambi i provvedimenti
è stato nominato dal Presidente della Commissione giustizia
Il deputato Casini democristiana
Noto certamente a tutti voi ma non soltanto a voi
Essere un magistrato tutti Firenze
Mi pare presidente avevo animatore del movimento per la vita
Credo
Il quale è stato il primo degli eletti a alla Camera dei deputati nella circoscrizione di Firenze
Forse perché in epoca non lontana
Ordinò la cattura e fece arrestare Emma Bonino Adele faccio Gianfranco Spadaccia per il reato di associazione per delinquere
Vedremo poi che anche in questi provvedimenti si parla dell'associazione per delinquere per i reati di associazione per delinquere ma Bortot
Ed altro
Ecco Casini
Illustrando questi provvedimenti ieri in una relazione generale ha detto che misure di questo tipo sono necessarie
E ha fatto riferimento a tre filoni su cui si muovono
Da cui traggono origine queste misure il primo filone è che riguarda l'inasprimento delle pene attraverso vari strumenti discuteremo
Ho discuterete di questi strumenti
Le circostanze aggravanti configurate nell'articolo uno del decreto e la nuova figura di reato introdotta nell'articolo due cioè l'attentato per finalità terroristiche o di eversione
Poi un secondo filone
Di interventi che riguarda le prove
Cioè il potenziamento dell'attività diretta l'accertamento dei fatti
Che è condizione necessaria sia per rendere concreta la minaccia delle sanzioni penali sia per potenziare l'intervento preventivo
Un terzo gruppo di norme un altro filone
Che ha compiti meramente di prevenzione con quel filone che si riferisce che ha attuazione concreta e pratica nel blocco degli edifici del fermo di polizia in queste cose qua
Io
Ritengo che quello che dobbiamo preoccuparci di esaminare noi oggi e se queste nuove norme
Sono aderenti
Sia pure al limite della nostra Costituzione come è stato detto nel corso del dibattito al Senato da parte di varie forze politiche anche della sinistra storica è stato detto che queste norme sono ecco L'ultima Thule
Dentro
La il il bacino della Costituzione oltre di questo non si può andare però fino a questo si può arrivare oppure non è è proprio così
E queste norme violano patente mente in modo clamoroso la Costituzione è una serie di norme di articoli della Costituzione quelli essenziali all'articolo tre
La uguaglianza dei cittadini all'articolo tredici diritti di libertà eccetera della Costituzione questo è il primo dei problemi direi il problema assorbente oggi per esempio questa mattina in Commissione giustizia
Il rappresentante il capogruppo del Partito comunista il deputato Ricci ha detto che il la posizione del gruppo comunista nei confronti di questa normativa e una posizione attenta ma in definitiva una posizione di chi si rende conto che queste leggi sono necessarie
Difendere la democrazia dal terrorismo e quindi bisogna cercare di migliorarla ma non se ne può fare a me l'altro ecco l'altro il secondo aspetto che estremamente importante
E direi peraltro verso anche esso risolutivo e di verificare se nella realtà queste norme raggiungono
Il film è che ufficialmente si prefiggono
Ed è cioè quello di sconfiggere dibattere di eliminare il terrorismo nel nostro Paese questi sono i due elementi importanti le due strutture portante
è noi abbiamo avuto esempi non molto lontani nel tempo ma dolorosamente presenti ancora a tutti quanti noi i decreti antiterrorismo è del settantasette del settantotto la legge Reale
Del settantacinque anch'essi presentati dalla maggioranza e dal governo come e gli strumenti unici indispensabili per battere per reprimere
Allontanare definitivamente il terrorismo dal nostro Paese mille novecentosettantacinque è ormai lontano di cinque anni gli affetti
Della legge reale abbiamo la possibilità di esaminarli tutti insieme vediamo che sono tetti rivolti nei confronti della generalità dei cittadini
Con un un peso con una carica di punitiva enorme e molto poco nei confronti dei terroristi tant'è che siamo alla situazione nella quale sia io ritengo ecco che queste debbano essere le linee di tendenza che sono molto importanti per noi
Per nuovi deputati radicali i quali stiamo approntando alcuni di noi non ci sono Boato Tessari non sono presenti proprio perché sono in in Commissione dove si sta discutendo oggi l'articolato gli articoli della del decreto legge poi si passerà al disegno di legge ma avendo preannunciato una chiara volontà di portare avanti il discorso di opposizione in in alla Camera dei deputati con tutte le forme previste dal Regolamento e cioè in pratica una opposizione ostruzionistica per tentare di di fare decadere il decreto che sapete o non sapete decade comunque il quindici di febbraio ecco abbiamo bisogno anche lo diciamo
Con estrema sincerità e chiarezza di capire di sentire di avere le il contributo dei vostri discorsi del vostre opinioni quali che essi siano per comportarci nella puntualità Jura iniziativa di una
Battaglia oppure per farci verificare i nostri errori ecco questo e e il è il motivo è uno dei motivi di questo seminario che è estremamente importante data la prossimità della della battaglia parlamentare che si concluderà con la Camera dei deputati
Dove il il dibattito avrà inizio il mercoledì ventitré quindi fra pochi giorni
Frattanto io ho visto il l'onorevole Bozzi
Presidente del gruppo parlamentare liberale che ringrazio particolarmente così come ringrazio tutti gli intervenuti e io lo pregherei di accomodarsi al tavolo della presidenza e di intervenire e poi ho visto il professor Ungari
Anche a Luís il saluto che rivolgo lo stesso invito perché ritengo che il loro contributo sarà comunque molto apprezzato
Da voi c'è anche il senatore Spadaccia reduce da un tentativo di ostruzionismo al Senato al Senato i deputati e i senatori radicali sono soltanto in due e quindi ecco io lo ringrazio solo due campanilismi insomma ha puntato i piedi a valere l'isolamento solo mezzo con comunque commenta dura come come come capacità sono certamente più di due comunque vorrei pregare anche Spadaccia di venire al tavolo della presidenza e inviti e lei subito dando la parola all'avvocato arrabbia che l'ha chiesta
Vuoi parlare tu
E allora Mauro Mellini che sempre disponibile dalle non è terrorismo
Ma o bensì l'interventi scusate RAI devono essere fatti o dal microfono quello o da quell'altro alle alle estreme
Ma credo che nella introduzione di Franco De Cataldo
Siano stati delineati chiaramente quelle che sono i termini della
Il dibattito politico
Il punto che tecnico
O almeno dovrebbe esserci anche un dibattito di carattere tecnico
Che sta per aprirsi dopo
Intervenuto al Senato anche nella Camera dei deputati
Ma io vorrei aggiungere
Che c'era tutto un altro aspetto
Che dobbiamo tenere presente e che forse la l'ampliamento rigo l'ultimo punto
Cui aveva fatto riferimento Franco delle valvole efficacia
Di norme
Come queste per raggiungere quelle finalità che sono enunciate in maniera direi piuttosto ottimistica
E lo stesso titolo dei provvedimenti che sono sottoposti all'esame del Parlamento
Sono
Provvedimenti idonei
A raggiungere lo scopo
De
Combattere arginate
Il terrorismo e la criminalità organizzata
Io credo che dobbiamo fare questa considerazione
Ogni legge e ogni meccanismo giudiziario ogni meccanismo repressivo
Quando ti propongono con
Particolare urgenza di lei perché ogni meccanismo giudiziaria penale deve avere questa finalità di combattere la criminalità
Ma quando intervengono provvedimenti organici organici che siano che hanno questa finalità
Si deve aver presente che esiste una soglia
Oltre la quale non c'è soltanto il problema se sia o meno violata la Costituzione
Ma c'è una storia oltre la quale la stessa concezione
Del diritto come strumento che noi consideriamo tutti sappiamo che Dio al quale facciamo riferimento
Il processo
La giustizia
Come strumento di difesa sociale
Viene meno e si passa a una pace diverso
Cioè
Perché basta una parte nella quale la proporzione delle Francioni
La proporzione
La idoneità delle garanzie
Un tipo di procedura
Che garantisca che le nazioni specie siano applicate soltanto in presenza effettiva di violazioni per le quali eccezione previste vengono meno di fronte a una esigenza che è quella diciamo così dalla distruzione fisica dell'avversario
Perché è concetto corrispondente al concetto della guerra
E che comporta una logica perversa nella quale la garanzia processuale ammettendo che rimanga traccia
Anziché un dato positivo
E limitativo di questa logica
Sì per certezza abbastanza chiaramente aberrante chiaramente
Agghiacciante finisce col diventare proprio perché
Dato meramente simbolico qualche cosa ancor più agghiacciante
Chiglia presente se non altro qualche fatto
Qualche ecco
O
Rappresentazione artistica di certi tipi di processi
Fisso
Criminale di guerra francese del Orizzonti di gloria
Del conto che la forma processuale quando si tratta di distruggerti
Esercita di un atto di guerra il quale poi mi ha detto che debba esserlo tanto nei confronti dell'avversario riservato di guerra e anche nei confronti di chi sta dalla voglia parte non ci sta abbastanza bene
La forma processuale diventa una ero orpello che proprio in quanto tale diventa un dato agghiacciante è un dato negativo invece con dato positivo perché nera dimostrazione di ipocrisia senza alcun costrutto
Questa soglia certamente esiste
Esiste appunto la toglierete il momento oltre il quale ci abbandona
La stessa preoccupazione di una organicità del diritto in quanto tale detto una organicità del una finalizzazione del processo come mezzo e strumento di giustizia e si passa appunto quest'altra fra e io credo che non sia eccessivo porsi questo problema e rappresentare l'esistenza di questa soglia in un momento in cui da anche da parte di personaggi invertite di altissime
Responsabilità noi sentiamo riproporre questa questione della guerra
Siamo in guerra
è una proposizione che fino a tempo fa sentivamo affermare
Soltanto da determinata parte politica
E sentire oggi ne fece affermazioni da parte di diritti invece a anche nel certamente nostra estimazione posizioni
Ben diverse
è questione che certamente deve preoccuparci ed allarmarci
Perché e cento che nel momento in cui potrà superata questa soglia o comunque ci si avviasse verso questa direzione
E allora poiché è difficile stabilire quelli che sono i valori protetti e quelli che sono i valori sacrificati
Perché cambia totalmente
La stessa concezione di queste proporzioni
Figlia via anche a meccanismi perversi in cui alla guerra limitata poi bisogna Carla questo concerto e portarlo a la guerra totale e in cui è difficile limitarci all'azione di guerra nei confronti del combattente è un'illusione ridotti esista la guerra leale quella com'combattono tanto nei confronti dei combattenti perché poi bisogna combattere l'area bisogna combattere i il fronte interno bisogna combattere occupare il territorio nemico e poi dire a stabilire quale territorio nemico e bisogna quindi compiute con le altre operazioni che poi fanno secondo una certa logica parlare di guerra sleale di guerra
Criminale
Distinzione che esiste una terminologia appunto di che esista una guerra
Criminale di guerra non criminali
Ma ecco io credo che queste considerazioni di fondo debbano esistere io dirò che il tetto a questi disegni di legge
Mi sono limitato un fino a questo momento ad un esame molto formale
Tendente ad individuare tutto con la Ferilli richiami che insiste tra esplicita o o anche implicita da una norma l'altra fra i due provvedimenti
E soprattutto a mandare anche quella che è stata la nostra esperienza più recente dobbiamo dire
Io questo torniamo forse un momento dietro indietro
Che nella la storia recente della nostra legislazione abbiamo avuto dalla mille novecentottantaquattro in poi in questo momento di riflusso
Opera legislativa
Che il Parlamento ma non perché qui è presente il presidente Brancati i la Corte costituzionale
Come dato portante di questa politica legislativa dico legislativa non a caso proprio perché in realtà è è stato dato dalla
Gli interventi la Corte costituzionale che hanno anche e costretto in qualche modo il Parlamento avviarsi in quella direzione
Il tetto dopo questa perché era mossa in questa direzione abbia avuto il dato diffuso con una serie di orme tutte quante finalizzate alla lotta contro la criminalità
E che hanno avuto un momento
Nel mille novecentosettantotto
E in cui è arrivato aumento
Le crisi di questo situazione rappresentata da un lato
Dal tentativo di
Introduzione di quella legge reale Bisso che ha rappresentato che aveva rappresentato fino a questo momento e proprio il fondo del pozzo di queste operazioni la proposta dalla legge Reale bis con il reato di atti probatorie
Con una serie di altre norme
E che non essendo andata in porto e non riuscendo così
Uscita non soltanto l'operazione di aggravamento quindi richiesto Indirizzo il riflusso della legislazione penale
Ma
Essendo fallita l'operazione contro il referendum sulla legge Reale
Che ha dato luogo a un risultato certamente non trascurabile
Se la battaglia contro questo tipo di legislazione
Aveva segnato una quanto meno una battuta d'arresto in questo
Strada
Perché sono certo
Che se il presidente del Consiglio Andreotti aveva potuto dichiarare alla Camera l'atmosfera del rapimento Nunca fra loro
Che impedire il referendum sulla legge Reale significava impedire un referendum che si sarebbe trasformato
E il mio un plebiscito pro o contro la criminalità
Il fatto che
Quello che il presidente Andreotti definiva la parte degli elettori italiani che si erano definiti a favore la criminalità
E rappresentato o una porzione non poi trascurabile ventitré per cento avrà fatto riflettere probabilmente o almeno così speravamo
Tu
Un'assurdità certo di questa affermazione sia gravità di quell'affermazione anche fatto riflettere sulla opportunità e non calcare la mano con provvedimenti in una direzione che nel Paese
Malgrado il terrorismo ecco lasciatemi usare questa parola poi corteo dovremo ecco su questo punto tornare parola visto che fiuta con una certa libertà da parte del legislatore lasciatemi
In una parte che non è legislativa ma espositiva e di convento usare questa parola alla il terrorismo con cui era stata condotta la
Campagna contro l'abrogazione della legge Reale io credo che quel risultato
Significativo e arriva rappresentato un motivo di meditazione da parte di chi aveva saputo essere e potuto essere attento
Oggi dobbiamo o questi valori certo abbiamo avuto momenti drammatici in una via del paese
E non starò a soffermarmi su questi punti
Ma credo che vi sia una
Costantini da dire
Che dire che qualcosa bisogna pur fare
Dire che di fronte
Al montare dell'attività criminale non si può rimanere inerti e bisogna anche fare dei provvedimenti legislativi
Che affermazione che non corrisponde anche alla constatazione che sul piano legislativo esistano realmente delle carenze carente reali e poi cardine di questo concetto di carenze reali sul piano legislativo
E Petilia vi è invece come io sono convinto che
Sembra che si stia avviando
Ad una
Ecco un tipo di attività legislativa che obbedisce a una logica è quella che appunto qualche cosa bisogna pur fare
E bisogna pure dare l'impressione che anche il legislatore non resta inerte io credo che questo è un fatto veramente grave
E l'allarmante perché quando a cui accennavo questo problema della soglia oltre la quale appunto cioè cioè
Così anche la la stessa
Possibilità di parlare di di norme giuridiche di il procedimenti giudiziari
Se il carcere un qualcosa di diverso cioè quello della tendenza purché figli arrivava distruzione dirigente organizzazioni di certi gruppi certi soggetti
Senza poi avere neanche la bottiglia di affermare di fermarci nella individuazione
E nella certezza di colpire
Con perlomeno nel
Missione
Il fatta e si finisce con a occhio terminologia che fa già percorsa
è stata per colpa dei terroristi
è una logica terroristica stesse
Che si è affermata in quelle formazioni
Che ha preteso che lo Stato che hanno preteso che lo stato dotato accettasse fuori riconsiderate su quel piano quello cioè della istruttoria l'avversario del nemico
Ecco e di conseguenza e estremamente pericoloso molto in una direzione che segna esattezza un grosso dato di vantaggio di queste organizzazione
Elia il successo politico il grosso richiesto politico del riconoscimento una sorta di stato di guerra abbiamo rimproverato quando a al Movimento sociale italiano quando sosteneva questa tesi abbia detto questa è una tesi coincidente con quella frutto delle Brigate rosse dei terroristi e non vediamo per quale motivo la stessa tesi sostenuta da altri non dovrebbe essere oggetto lì critiche dello stesso tipo
Tornando a testo di questi due
Disegni di legge c'è una prima considerazione
Io non sollecito a capire
Per quanto che ha posto questo problema
A quale logica obbedisca
Anzitutto la divisione del materia tra l'uno e l'altro provvedimento
Ho il sospetto che questo sia meramente strumentale questa divisione
Ma non si riesce a comprendere per quale motivo
Alcune norme siano state collocate nel disegno di legge per farli diventare subito legge dello Stato
Ed altre siano costate invece presentata con un disegno di legge ordinario
Dal quale peraltro si di pretende una approvazione sul tamburo in tempi che dovrebbero essere quelli del decreto legge è vero che questa distinzione fra di materia di decreto legge e materia di legislazione ordinaria
è oramai appartiene ormai alla preistoria del nostro ordinamento costituzionale appartiene all'epoca in cui l'Italia era vigente la Costituzione nientemeno che del mille novecentoquarantotto
Con la nuova costituzione italiana la Costituzione che regge
Vorrei la nostra Repubblica
Che non è più
La Costituzione del mille novecentoquarantotto e neanche molto Reggio Emilia
Due non non riusciamo più a fare distinzione fra materie d'urgenza in caso di necessità e di urgenza casi straordinari di necessità ed urgenza abbiamo avuto decreti legge di un salto gamma pressoché infinita decreti legge esplorativi decreti legge
Che esplorano la la la la disponibilità del Parlamento decreti legge che sono una sorta di disegno di legge e provvisoriamente esecutivi in attesa che forze politiche a Torino l'accordo su certi argomenti e
Potremmo continuare molto lungo ma non è di questo che dobbiamo dire
Comunque indipendentemente da questo carattere di specifico tratta da una parte un decreto legge un altro ordine di ordinaria questa divisione e piuttosto o
Difficilmente comprensibile proprio in due provvedimenti diversi indipendentemente la loro specifica natura feticisti diversità di carattere formale oramai
Io è probabile che questa distinzione questa separazione è già stata fatta proprio a scopo mimetico
Perché è indubbio che forse delle cose le più aberranti che esistono in questo combinato disposto come si diceva una volta legislativo Riello intriso di Pepe dell'altro giorno in aula desertico in combinato disposto ma più che un combinato disposto
Si trattava di un un disposto combinato che cosa un po'diversa
Dei due provvedimenti è la aberrazioni più o agghiaccianti probabilmente dicono proprio dal fatto di questa che sia presente il testo dell'uno e non si guarda quello dall'altra
Che cosa c'è in questi due provvedimenti
In questi due provvedimenti quali sono i punti salienti
E del disegno di legge
Abbiamo queste norme che li caratterizzano in maniera tipica
All'articolo uno che introduce
L'aggravamento della pena è per i reati
Con finalità di terrorismo commessi con finalità di terrorismo
è una questione questa che la quale nel momento centrale dell'attenzione dovrebbe essere riservato non tanto al patto l'aggravamento delle pene quanto a questo concetto dei reati commessi con finalità di terrorismo e di elezione
E al concetto stesso di finalità di terrorismo e di eversione e introdurle a questo scopo e vediamo che poi la questione torna in una serie di altre norme
Parlare di terrorismo e di eversione
E e senza specificare il cos'è il terrorismo che cos'è l'elezione è cosa estremamente pericolosa perché ci arriva qui a un aumento la metà delle pene e poi c'è una neri provvedimenti sulla libertà provvisoria un mandato di cattura obbligatorio sulle associazioni con finalità sempre di terrorismo e di eversione che vengono specificati nel nostro ordinamentale siamo già una norma che era puro norme eccezionale quella sul sequestro di persona a scopo di terrorismo e di eversione che
Norma capitata proprio dopo
Caso muove altri casi di questo genere e e che pure essendo limitata a quella specifica finalità e era allarmato almeno lì ci riferiva ha un solo reato
Qui abbiamo le finalità di terrorismo e relazioni che sono riferibili a tutti e non soltanto quindi ai delitti ma anche alle contravvenzioni vi sono contravvenzioni con finalità di terrorismo e di eversione
è vero che c'è un'affermazione che ci dice quando circostanze aggravanti concorrenti godere
Dicevo dico quindi abbiamo tagliati otto abbiamo la seduzione con promessa di matrimonio a scopo di terrorismo e di eversione abbiamo la sottrazione di beni pignorati a scopo di terrorismo di nazione ipotizzabile sempre e è una serie di altri reati di questo tipo in osservanza degli obblighi di assistenza familiare a scopo di terrorismo e di eversione
Oltre naturalmente a reati i quali si può attribuire facilmente questa finalità come l'omicidio come la strage eccetera ma e se andiamo a ben guardare e e noi io vediamo questo che i reati per i quali la finalità di terrorismo e di eversione
E salvo reati per i quali e direi che la terrena relazioni sono in qualche modo in re ipsa perché o sono già qui reati del codice Rocco
Quel tanto calunniato Codice Rocco del quale dovremo fare un monumento io che penso
Essermi agitato con altri avvocati quando il procuratore generale quando appare la commemorazione di Rocco ovvero della proposta al Movimento Sociale Italiano ma non per questo che trattava di un provvedimenti una manifestazioni in favore di un giurista di un legislatore altamente liberale
Il quale aveva fatto di quelle norme sulle associazioni sovversive ma oggi alle sovversive aggiungiamo quelle eversive
Perché come se non bastassero tutte queste norme che avevamo abituati a dire enorme fascista del codice e lo diceva anche quelli che oggi propongono la queste aggiunte
E oggi abbiamo questo nuovo concetto di eversione che cos'è il terrorismo e io credo che sarà uno dei temi che fiutano discutere chi che cos'è il terrorismo la strage battiti ai gravi ritardi sempre un atto di terrorismo è un reato contro la pubblica incolumità come volete dire che non lo sia
E e gli altri reati quando sono commessi a scopo di terrorismo
Qual è il nesso che deve esistere deve esistere un ulteriore reato che sia propriamente terroristico e quindi abbia un nesso quello che si chiama tecnicamente il nesso teleologico verso questi due reati o perché il testo è un reato anche se non commesso al fine di commettere altro reato
Può essere qualificato come reato terroristico e l'elevazione
Quando si ha la finalità di eversione elezione corre Nieri al cambiamento costituzionale
Deve essere fatto con violenza ma abbiamo visto anche il reato di seduzione con promessa di matrimonio può essere fatto a fine di eversione e e allora svincolato evidentemente questo concetto dalla commissione i reati di atti di violenza ecco quindi evidentemente questo è certamente il primo punto sul quale poi
Sì arrivano gli altri l'attentato per finalità terroristiche e di eversione qui tra l'altro c'è una cosa singolare dato che è prevista una aggravante se
E previsto l'attentato con la stessa denominazione che prima si usava per gli attentati attrazione dei personaggi l'attentato a me poneva Presidente dalla Repubblica
Che è punito perché il testo per cui la morte è un'aggravante del del tentato omicidio diventa
E con delle cose amene dell'esempio dato che è stato abolito la il caso di di lesioni gravissime consistente nella Bortot da quell'altro monumento giuridico che alla legge sull'aborto chissà se Casini se ne accorgerà nella discussione
E allora c'è un attentato a fine terroristico provoca l'aborto mentre se provocasse la zoppa mento e c'è l'aggravamento la pena se provoca l'ho portato dall'avvocato non è più una lesione gravissima è un reato a parte che non è però previsto non c'è l'aggravamento della pena
Anche fino a diciotto anni non c'era da Ventola Pirlo
E la ragione è semplice
Questi sono particolari
Ma è punto sedici Rimoldi questo filone di questo finalità di terrorismo e di eversione
Poi c'è tutta la serie reati di associazione
Associazioni con finalità di terrorismo delazioni abbiamo già nel nostro codice
Quei reati che sono l'associazione sovversiva adesso abbiamo l'associazione eversiva e si tratterà di stabilire l'associazione sovversiva e quando eversiva
Associazione sovversiva Rocco che era un garantista aveva specificato che dovesse finalizzata alla commissione di determinati specifici reati
Oggi abbiamo l'associazione con finalità di terrorismo
E di eversione dell'ordine democratico qui non è meglio specificata
Poi abbiamo le norme sul testimone della
Regina
E cioè quelle norme che garantiscono l'impunità per i reati commessi sempre a scopo vivevano in relazione a chi concorre a un'impunità comunque delle grosse riduzioni di pena
Queste deposizioni non stabiliscono per esempio su una vettura sia allo stesso tempo calunniatore
E e pentito come terrorista nel senso che da una parte taluni qualcuno l'altra parte aiuti a catturare qualcun altro sia pure con mezzi particolarmente efficaci
E garantiscono comunque delle forti riduzioni di pena
Abbiamo poi
E in questa stessa direzione l'articolo cinque
Abbiamo l'articolo sei che è il fermo tutti
Sì
Di polizia
Questo è stato pure le questioni più discusse
Ma io a questo proposito vorrei capire per ricordare questo fatto
Non è soltanto il fermo di polizia perché il testo ma anche l'ipocrisia con cui viene proposto perché qua dentro fiori introduce il concetto di atto preparatorio
Sappiamo tutti che cos'era avvenuto c'era stato un progetto di legge prima dalla reale bis in cui era stato proposto la possibilità di mandare al confino chi commetteva atti preparatori
Ma Aldo che allora ancora c'erano alcuni pudori garantisti allora si disse ma come atti preparatori che gli atti preparatori di niente il confino al confino a brutto allora
Che cosa facciamo creiamo un reato di atti preparatori
Non mandiamo più al confino le persone sospette creiamo il reato di sospetto perché lato preparatorio
è un sospetto è una premessa del reato non è né consumazione tentativo ecco che stiamo a posto Cardella reale disse cadde e sembrò seppellito anche questo concetto
Di atto preparatorio
Ma soprattutto bisogna tenere presente che qui si vengono riesumati come motivi per il fermo di polizia il sospetto di
Atti preparatori dei reati di quel centosessantacinque per quello per cui miste piede Codice procedura penale che è uno di quelli gli articoli del Codice quella penali contengono elenchi di reati
Tra i quali per esempio figura la il vilipendio delle forze armate
Reati commessi abitualmente dai radicali per esempio e per questi reati è possibile
In quanto ne siano commessi ci sia il sospetto di commissioni di atti preparatori cioè il sospetto che non sia commesso il reato il sospetto che qualcuno commenta un fatto che non costituisca reato può dar luogo al fermo di polizia
Come è richiamato anche l'articolo quattrocentosedici ovviamente la nuova formulazione o per lo meno sarà poi la nuova formulazione perché questo quattrocentosedici che il reato di associazione a delinquere è uno degli altri reati su cui ci si dovrà fermare non dico altre cose supremo di polizia noi potremmo limitarci a ricordare tutto quanto fu detto dagli attuali sostenitori
Della di queste leggi sempre ai compagni comunisti ai compagni socialisti quando se ne discusse
Legislature oramai lontane e quindi non credo che io abbia altro da dire a questo proposito ma dicevo per comprendere appieno queste la portata di queste norme opportuno sempre presente i collegamenti
L'articolo sette
Il far riferimento al attività di nelle perquisizioni in pratica apre la possibilità dei perquisizioni da parte della polizia
Con il fermo giudiziario esteso ha una gamma oramai sempre e più ampia di reati gli si interi stabilisce che per potersi procedere al Centre modi su
Polizia è sufficiente King esistano indizi sufficienti con una chiara il limpida
Formulazione
L'articolo otto
Stabilisce che
Questa vecchio aspirazione de reazionaria si diceva prima se non so come si doveva dire per tornare a questo concetto all'estensione del mandato di cattura obbligatorio e della limitazione della libertà provvisoria a questo proposito anche qui voglio ricordare
Che
Uno dei motivi dei casi in cui è vietata la concessione la libertà provvisoria la libertà provvisoria non può altresì essere concessa per il delitto di cui all'articolo quattrocentosedici accoglierà associazione a delinquere e solamente il lettore disattento dice va va be'l'associazione a delinquere castità è chiaro che non può essere concessa la la la la libertà provvisoria Sam poi dobbiamo Conte concepire i casi in cui non può essere concessa la libertà provvisoria vende l'associazione a delinquere
Ma qua stiamo attenti perché l'associazione a delinquere di questo articolo otto e comunque tutte queste leggi e del del
Del decreto legge e del disegno di legge è quello che è previsto poi dal disegno di legge che non è più l'associazione a delinquere cioè quel reato che consiste nella creazione di una associazione che abbia per finalità la commissione d'una serie indefinita di reati e che abbia quindi una potenzialità di di aggressione per l'ordine pubblico per la sicurezza pubblica rappresentata appunto da questa organizzazione che ha in se stessa
I mezzi la organizzazione dei soggetti perché possano commettere quei reati quali che essi siano quando se ne presenti l'occasione con un automatismo di funzioni e di ruoli che è tipica dell'associazione no
L'associazione a delinquere quattrocentosedici modificato l'articolo dodici del disegno di legge non è più questa associazione degli questo tipo di associazioni era sovvenzione
Che
Fatta per commettere anche un solo reato
Quindi più persone si associano io così nelle battute dicevo se ancora il l'adulterio fosse reato un ménage à trois sarebbe un'associazione a delinquere
E se due di questi soggetti avessero la licenza di caccia sarebbe un'associazione a delinquere armata almeno del progetto originario di Seattle che due persone abbiano comunque la disponibilità di armi
E pensate che cosa significa questo punto dove va a finire la distinzione tra l'associazione a delinquere
E il concorso di più persone del reato
Si contrappone al fanatismo di quanti pensano di prevaricare poca forza
Il fanatismo dell'autorità costituite e delle persone che lo sostengono la conseguenza sarà proprio quel torbido clima di sopraffazione e violenza che gli estremisti cercano disperatamente di creare come condizione necessaria per il prosperare dei loro disegni
Questo a mio giudizio questi a mio giudizio sono i criteri in base ai quali bisogna valutare politicamente i recenti provvedimenti governativi contro il terrorismo
Quanto alle valutazioni giuridiche dei provvedimenti stessi debbo lasciarla purtroppo per incompetenza quanti ne sanno più di me
Mi limito a dire che la carcerazione preventiva per giunta potrei pelata lunghi anni è un'aberrazione tanto incostituzionale quanto immorale e rappresenta la legittimazione a danno degli incolpevoli cittadini di gravi inadempienze dei pubblici poteri che il Governo e la classe politica non hanno coraggio e capacità di sanare
E per concludere su quest'argomento
Consentitemi di ricordare ancora uno dei fondamentali principi delle società libere principio che sembra del tutto trascurato è accantonato
Dal Governo con i recenti provvedimenti antiterrorismo ed è il principio celeberrimo attribuito a Voltaire
Dal testo elettronico ma mi batterò fino alla morte perché tu abbia il diritto di esprimere grazie
Allora diamo la parola al professor
è uscito momento
Torna subito
Dice
I partecipanti al seminario Spadaccia che dall'inizio ma ha mandato tre bigliettini che vuole
Alla subito
Facciamo parlare sempre
Facciamo parlare
Spada
Se c'è un intervento scritto allora accorpiamo
Ma io
Vengo semplicemente di alcune
Pochi osservazioni
Prima osservazione riguarda il comportamento complessivo che la sinistra ha tenuto
Su questi
Provvedimenti
L'abbiamo avuto una sinistra
Che ha cominciato l'iter parlamentare su posizioni critiche
è stata travagliata da incertezze da divisioni interne avuto lunghi
Riunioni di gruppo comunista e socialista che avevano saputo travagliate difficili
Prima che i provvedimenti arrivassero in Commissione abbiamo avuto un atteggiamento
Che era già di adesioni
Da parte dei comunisti
Ai provvedimenti ma con alcune a attestandosi tuttavia l'opposizione su alcuni principi per esempio quello del fermo di polizia
Abbiamo avuto in Commissione l'assenza dei socialisti e poi siamo arrivati in Aula e abbiamo avuto praticamente una sinistra
Che ha accettato in toto i provvedimenti perché di questo si è trattato nonostante quello che abbiamo detto
I giornali e la stampa in generale
Assenti i socialisti per esempio dalla commissione
Però c'era Lagorio che scrive sull'Avanti sparando a zero su provvedimenti
L'inasprimento di pene non serviva il fermo di sicurezza era un'indecenza la carcerazione preventiva era cosa che non è che mi sono inventata io lo spettro lette sull'Avanti
Poi assenti dalla Commissione arriviamo in aula sentiamo parlare Scamarcio sinistra socialista naturalmente quella
Quella petrolifera nato
E unitaria
Che naturalmente dice che è siamo di fronte all'emergenza e di fronte all'emergenza loro proporranno degli emendamenti ma non si sentono di contrastare i provvedimenti perché questo è il nocciolo del discorso di Scamarcio
E abbiamo i comunisti e con Giglia Tedesco
Fanno alcune critiche marginali e le leggi
Ma portano la loro adesione
Ai provvedimenti del Gruppo Espresso
Attestandosi ma attestandosi ormai di fronte a questa accettazione per motivi su su su questioni Maggi marginali e senza nessuna effettiva capacità di resistenza
Soltanto sul fermo di sicurezza e poi anche su quello
Lasciando cadere ogni resistenza
E facendo passare
Il fermo di sicurezza previsto dall'articolo sette del decreto legge
E abbiamo avuto soltanto pochissime eccezioni questa sinistra oltre ai due radicali che siamo sul fermo di polizia aveva avuto la kora jeans la coraggiosa presa di posizione tre indipendenti di sinistra
Branca
Carla Ravaioli e Riccardelli
Che hanno votato a favore dell'emendamento soppressivo dell'articolo sette presentare la Stanzani da me e vi assicuro che in quel clima in quell'aula perché gli indipendenti di sinistra
Non si tratta di un atto di coraggio di una dissociazione di poco conto
Abbiamo avuto due socialisti due
Landolfi
E sparano
Che quando Spinelli a annunciato che i socialisti sarebbero usciti perché il al senatore astensione si computano come voto contrario quindi per valere con attenzione bisogna uscire dall'aula
Non se la sono sentita
Vi associarsi al loro gruppo di uscire
Sono rimasti hanno votato di fatto cultura l'articolo sette
E abbiamo avuto sul disegno di legge alle due di notte il solo Riccardelli era rimasto solo perché
Branca se ne era andato
Che sia dissociato dal voto favorevole della Sinistra indipendente la quale parole testuali di Gozzini
Nel decreto legge sul decreto legge si era astenuta per mantenere l'unità del gruppo cioè per raggiunge una posizione di compromesso tra chi era favorevole a posizioni dei comunisti e dei cartelli Ravaioli e Branca che erano contrari
E porta poi
La sua acqua all'unità nazionale al mucchio dell'unità nazionale nel disegno di legge quando due dei tre dissenzienti sono allontanarvi Riccardelli che si alza
E si dissocia e per ragioni di coerenza dice continua astenersi al Senato l'astensione bevuto in organico
Tranne questo niente milioni tranne questo non abbiamo avuto il portavoce del Partito socialista
In questa vicenda
Non era più Viviani non a caso censurato espulso dalla lista dell'ex presidente la commissione Giustizia per due legislature socialista
Oggi presidente del consiglio relativo al partito radicale ma è un azzeccagarbugli della magistratura e del giunte che risponde al nome di tale Iannelli
Di provenienza socialdemocratica ognuno ai socialisti che si merita non ci meritiamo Viviani questo partito socialista delle tangenti del petrolio delle faide interne si merita Iannelli è bene se lo tenga
Per cui abbiamo avuto
è vero che ne fra la Commissione e
L'Assemblea
Si è stati fatti di Mattarella il fatto di Milano
E abbiamo avuto un bombardamento di stampa dispiegarsi in cui Mattarella per carità di Dio è necessariamente un delitto politico iter di mano network terroristica
Non vivano mafioso
Poi caso strano caso strana perché se ci avete fatto caso le Brigate Rosse ormai da mesi non rivendicano più nulla
Su Milano questa volta oltre alla telefonata sul territorio i tre poliziotti arriva
Il
Comunicato delle BR con tanto di stella a cinque punte
Su Mattarella comunicati guêpière son venuti
E c'è il bombardamento Mattarella in modo siciliano e quello che voleva politica d'unità nazionale quello che vuole i comunisti al governo
Lidia tedesco interviene la Ka al Senato dice
In realtà spalano sudano cristiano ma l'obiettivo il Partito comunista
E con questo strano ragionamento
Che Mattarella non è un mafioso
Come si è notoriamente la mafia ammazzasse sono mafiosi con questo strano ragionamento anche Terranova era un mafioso
E la storia del terrorismo anch'io sulla Sicilia mi risulta che quelli che sono quando non erano mafiosi di cui non ci si fidava quelli che
Venivano ammazzati erano proprio persone non mafioso che non rispondevano alla mafia che non si sorge non suggerivano al agli ordini della mafia
E che
Avendo vent'interferendo con la fine della mafia dovevano essere tolti di mezzo
No e le colpe dei padri e dei nonni perché i tempi i quali notorio AN
Ma
Se quindi è e e quindici abbiamo avuto questo cambiamento di clima perché migliore propaganda questi provvedimenti non c'è alcun dubbio vanno fatte le sparatorie
Mafia o terroristi gruppi mafia o di terroristi a Palermo di terroristi di Brigate Rosse ammira
Ma detto questo
Noi siamo arrivati per una sinistra
Che accettato tutto
E peggio
Perché poi di questo si tratta
E devo dire che io ho assistito al Senato siccome siamo in due non siamo pericolosi lo siamo ritenuti pericolosi
Inoltre evidentemente radicale era considerato la persona con
Con orecchini al naso degli al collo
Un mostro il Demone conoscendoci parlandoci vedendoci tutti i giorni vedono che in realtà non siamo
Saremmo dei diversi ma insomma siamo persone
Come loro quindi il c'è è c'è stato anche in questo dibattito che poi quando ci sono i dibattiti duri quando c'è il momento delle scelte c'è un istintivo atteggiamento cambia l'atteggiamento da un giorno all'altro ti tolgo il saluto a prestarli
Ore di terrore fino alle due di notte per due giorni a parlare sugli stessi banchi gli atteggiamenti si su sì sì si sciolgono liberi queste le ore
Tutto è tornato normale
Questo fa un po'di tornare divisi i carri armati sovietici a Praga
Poi ricordare che dopo una settimana è andato tutto richiamare tutto tutto il foglio cosa occupazione perché perché si è andati a occupare un Paese che era in mano agli occidentali aveva tradito il socialismo e venivano a gente che non è che andava lì con le palle di piombo gli sparava Rispoli sparava
Cose ma li portava i fiori e parlava in nome di Leningrado il socialismo dell'internazionalismo socialista per cui questi invece occupare rischiano d'essere occupati da idee dagli uomini a primavera dei giovani delle donne ai vecchi dai bambini da primavera cecoslovacca
Beh liberi sul CPT senatori socialisti i senatori comunisti siamo in vantaggio a differenza del lupo di Praga non possono essere richiamati un po'difficile
Cambiare il corpo di spedizione azzerato
Beh noi abbiamo avuto due atteggiamenti ho visto compagni comunisti e compagni comunisti
Al limite del pianto
Proprio perché vi si ricordava che cos'era stata una scelta del Codice Rocco della difesa dei codici Rocco nel quarantasette quarantotto per la classe operaia
Per i sindacalisti comunisti per gli operai comunisti negli anni cinquanta la scelta di Togliatti quarantasette del quaranta
E poi invece c'era l'altro atteggiamento
Che francamente mi faceva un po'mia pelle d'oca
Di quei comunisti quali dicevano ma fateci avere trentacinque per cento e povere dei teste leggi il significato di queste leggi come cambia che era come dire lasciateci da applicare nuovi queste leggi e poi vedrete che cambiano di segno hanno avuto cosa diversa e con queste sono le cose che francamente mi fanno sempre venire la pelle d'oca perché dietro a questo poi c'è è vero il trasformismo l'opportunismo
Di una politica comunista rispetto a queste cose ma c'è accanto l'opportunismo che di indiscutibilmente un vizio storico della nostra sinistra da Depretis in poi da quale sarebbe assurdo
Vuole isolare il comunismo perché fa parte di questa storia italiana
Questo vizio
Ma accanto a questo vizio poi c'è l'altro vizio altra malattia mortale della sinistra che il giacobinismo
Cioè l'illusione che la spada
Quando è usata da mani di sinistra da mani rivoluzionaria la spada non solo inutile ma è necessario
E noi questi due vizi storici della sinistra
Questi due
Malattie mortali del sinistra e abbiamo ritrovati e li ritroviamo nell'atteggiamento
Perché col quale dobbiamo fare i conti rispetto a questi provvedimenti i quali si scrivono nella Teoria delle leggi speciali dal settantacinque a oggi ma all'interno di quella teoria dell'ICI spedì questa lunga teoria di leggi speciali rappresentano una svolta un salto qualitativo non ci facciamo illusioni
Questi sono provvedimenti di una
Di una partita di una portata talmente vasta da scardinare il nostro sistema giuridico
Io ho insistito molto reiteratamente
Ma su questa falsa in via di
Che finalità di terrorismo o di eversione dell'ordine democratico
Voi pensateci bene in questa falsa in via di asseconda perché non si tratta due si tratta di una alternativa in realtà
Può esserci la finalità di terrorismo o semplicemente la finalità di eversione dell'ordine democratico e a parte la dilatazione possibile della finalità
Il terrorismo
Inversione dell'ordine democratico a seconda della concezione politica dominante in un determinato momento storico e al di forza e a seconda dei rapporti di forza dominanti intralci tutto
Ci rientra sicuramente l'ostruzionismo radicale
E qualcosa di più eversivo quando perfino Emanuele Rocco può andare a dire che siamo scesi in guerra contro il Parlamento
E l'associate alla dichiarazione di guerra di Pertini non c'è nulla siamo già schiacciati da Emanuele Rocco sul fronte delle Brigate Rosse leggete poi pubblica il giorno dopo che dice che Spadaccia si è spinto più in là di Pisano
E subdolamente suggerisce che spara c'ha votato emendamenti missini
Non emendamenti contro il fermo di polizia
E si sommavano quelli radicali ma in lamenti per la pena di morte o per i tribunali militari e voi avete già più eversivi di così Simone
Ma nell'azione nelle versioni ritiro dell'ordine democratico rientra tutto
è il partito comunista lo statuto del partito comunista non è eversivo dell'ordine costituzionale
E queste scrisse Ricci
Portate la Democrazia Cristiana che secondo me sono scardina la Costituzione non sono emersi vive dell'ordine democratico
Fa evidentemente si son fatte delle leggi si è parte del si son fatte delle norme che hanno una tale dilatazione interpretativa
Che danno al potere a chi detiene il potere nel momento in cui in un determinato momento qualsiasi possibilità Altin fuori di qualsiasi controllo di qualsiasi limite di qualsiasi garanzia
Giuridica
Siamo cioè non più allo scardinamento
Delle
E a quelle di quelle garanzie di libertà che sono previste dalla Costituzione siamo ben oltre
Ormai dobbiamo cari compagni amici preparati a fare il comitati di difesa del codice Rocco perché è scardinata con questi provvedimenti
Quella certezza del diritto autoritaria e spietata ma certezza del diritto
Guardate le fattispecie del Codice Rocco sono sempre precise prendete i le ipotesi associative previsto è di cui parlava prima Mellini e Betty eterea raffronto con le ipotesi
Le fattispecie di reato previsti al Codice Rocco e voi vi trovate di fronte a due civiltà giuridica
Una civiltà giuridica in cui una fattispecie fatta di una tipologia precisa precisamente individuabile che da ai cittadini quella garanzia fondamentale che la certezza del diritto e un'altra in cui la discrezionalità più assoluta
Ci sostituisce all'argine sicuro che la certezza del diritto
E credo che questo sia la prima cosa che dobbiamo dire
Cioè in realtà noi facciamo delle leggi che servono tappi russi cioè qual è lo scopo che si prefiggono facendo questi provvedimenti
Io prendo un esempio quello del reato contravvenzionale
Perché i deve ospitare a casa sua e deve denunciare alla polizia di informare la polizia che ospite a casa sua per un certo periodo di tempo
Una persona cioè permette a polizia in grado di sapere quali sono i movimenti e le persone si è approvata questa legge mi pare che fu con l'antiterrorismo in cui chi ospita deve informare la polizia viti della persona ospita
Io che posso chiede a chiunque posso fare un'indagine Doxa rapidissima
L'indagine campione sono convinto che il novantanove virgola nove per cento dell'azione continua a ospitare la gente non sa neppure che c'è questa norma
E chi lo sa come me ma si guarda bene andare a telefonare avuta l'en passant il commissariato di polizia per dire guardare questa notte è venuto il compagno ad Italia stare a casa mia
O è venuta un'amica di mia moglie e si è fermata a casa mio qual passato un compagno del partito che non sapeva dove andare a dormire e ha dormito a casa mi credo che questo certamente non lo fa nessuno apicale questo andata poi la polizia di chi ospita a casa ma credo che non lo faccia nessuno lo fa mia zia che è di destra non lo fa
No non lo fa il comunista non lo fa nessuno no a che serve
Non è una norma che serve a determinare comportamenti a cui tutti si attengono
è una norma che deve servire per colpire a posteriori
Di fronte a comportamenti che sono tutti complessivamente non rispettosi della legge perché è una legge che si fa sapendo io anticipo che al novantanove virgola nove per cento viene disattesa ma a posteriori
Deve servire a capire quelli che la polizia il giudice richiede che che si devono colpire ciò che devi a posteriori servire
Per
Determinare per colpire un comportamento che per il resto è un comportamento assolutamente generale comune a tutte le persone
Gran parte delle norme che sono qua dentro sono di questa natura
Io qui uno ho letto io ecco per esempio io non sono un giurista non mi sono potuto occupare del disegno di legge perché per ragioni di tempo sul disegno di legge hanno strozzato la ditta discussione dibattito devo lamentare non ho avuto sufficienti aiuti assistenza e questo dibattito ma
Io ho letto altiforni i casi di assistenza al di fuori delle ipotesi di favoreggiamento di concorso di reato accusati al di fuori del del del favoreggiamento e concorso in reato che c'è
Cioè che cosa è cioè io ospito la persona a casa sono un favore già duro oppure concorrono il reato ma se non sono né l'uno né l'altro
Se vengo a scoprire che la persona che ospita da casa o cui io ho ho ho dato un foglio di carta o cui ho prestato soccorso sanitario va in vasca via tre mesi dopo
Che ha commesso un reato
E non sono né favori già dovrebbe comunque perché
Siamo veramente all'assunto la follia fa io non ma qui non non credo che sia il caso altri lo faranno millimetri entrare in nel provvedimento nel questi registri sono alcun soltanto alcune riflessioni che ho portato per dire che in realtà c'è un salto cioè rischi molto netto molto accentuato sia rispetto alla legge Reale sia la reale bis sia alla Licci antiterrorismo che avevano fatto che abbiamo alla visto approvare negli ultimi tempi
Quelle erano Nancy gli ha rivolto un appello uno portata in qualche misura delimitata circoscritta questa è una legge che ha una potenzialità di applicazione sono leggi che hanno una potenzialità di applicazione strettamente più basta
Fortemente che estendono l'ambito discrezionale di applicazione del diritto e che
Scardinano il sistema penale del codice Rocco
Ancora due o tre considerazioni Pertini
Io credo che sia proporlo attaccato al Senato credo che debba debba tornare lo attacca debbo tornare ad attaccarlo
Non abbiamo avuto
Un Pertini che più volte richiamato i governi a non emanare decreti legge
E che poi puntualmente tornato a fermare i decreti legge
Bene vogliono sempre polemizzato contro i presidenti a Repubblica che si consideravano prigionieri del Governo
Impotenti rispetto al governo
Allora c'è una prima considerazione di carattere generale da fare da fare non è vero che il Presidente a Repubblica prigioniero del governo
I presidenti a Repubblica democristiani che filmavano decreti-legge democristiani erano corresponsabili con i governi democristiani ciò che faceva il presidente a Repubblica socialista Pertini che afferma il decreti legge di Cossiga termini la Costituzione
E corresponsabile dei decreti legge i corsi
E quindi sul piano generale dei decreti legge devo dire e d'ora in poi non mi sento più da attaccare il Governo
Sui decreti leggi se prima non avrò attaccato così Pertini perché senza la firma di Pertini decreti legge non diventerebbero tale ma di più dicono che su determinati disegni di legge la Costituzione dice che il Presidente della Repubblica autorizza
La presentazione dei progetti dei disegni di legge
Quindi anche l'idrante abbiamo presidente notaio abbiamo presenterò perché autorizzato cioè che valga la corrispondenza del disegno di legge ai contenuti ai precetti normativi della Costituzione
E quello l'abbiamo sempre detto Presidente a Repubblica non è un presidente fantoccio non è un presidente notaio ma in realtà il custode della Costituzione i rapporti con il Governo e con il Parlamento e con la corte costituzionale
Cioè con il sindacato ex post che poi di costituzionalità che la ma c'è un sindacato
Che viene prima
Ed è appunto nelle mani alla costituzione lo affida nelle mani del presidente
E io devo dire che su questo decreto legge almeno al presidente a Repubblica leale
Si è comportato lealmente è stato lui ha detto siamo in guerra
Io concreto che la politica dell'assassinio possa essere gratificata dello stato di guerra
Ma se si è in guerra allora bisogna però
Tranne una ragione
Ragioni simile a Milano
L'unica differenza in questo grande schieramento d'unità nazionale lega tutti da Almirante a Pertini
E questo dato della coerenza nell'incoerenza
Se c'è stato di guerra allora la guerra
Bisogna dichiararla
Non basta a farla
E allora i tribunali militari fra i carabinieri
Allora l'uso l'esercito calo alla pena di morte è meglio guardate la pena di morte
Del codice Rocco
Che la licenza d'uccidere di queste leggi speciali
Io credo che come meglio la tortura dei termini del la tortura dell'Inquisizione che veniva rivitalizzata
Veniva erbari zattere rettile agile battaglia nei libri di un aureo libretto del mio centocinquantatré ricorda
Che i procedimenti tortura dell'Inquisizione erano tutti regolarmente garantismo era pure quello garantito e tutto quanto doveva essere verbalizzato c'era l'istruttoria tutto quanto avveniva in presenza del giudice in presenza dell'avvocato
Ma è una tortura verbalizzata struttura
Sconosciuta
Crescere in sicurezza
E perché iniettare di questi decreti legge
E il padre di lui decreti legge incostituzionali
Si è assunto una grave responsabilità
Credo che la nomina di Valiani
Chiude
Simbolicamente anche Pertini con i suoi atti fa
Iniziativa politica che ha forte valore simbolo è un ammiratore di Valiani lo ritengo una persona di crossare matura cultura
E siccome poi padre il MOSE di ritrovare non è che se Risceglie appartiene a ai nostri parli alcuni sono buoni alcuni John cattivi
Questo indiscutibilmente si è ritrovato a far parte a rappresentare la parte Crispino
In tutto il suo itinerario da quello rivoluzionario quello autoritario finale
Il Baldari negli anni Cinquanta
Quello che clandestinamente era venuto dai Mattioli negli uffici studi delle banche commerciali quello a cui i democristiani e anche i detentori Crociani del potere delle delle nostre università non ha non davano le cattedre universitarie che lo consideravano non sufficientemente accademico quello senatore a vita
Non sarebbe mai diventato
Ai pagani potente forte oggi
Grave estrarli Spina che rappresenta che scrive sul Corriere della Sera viene investito da presidente a Repubblica socialista in in nome delle comuni origini giacobine sempre ritorna anti dei momenti difficili e gravi
Non liberali non libertaria e non
Non abbiamo bisogno detto al Senato lo ripeto qui
Di teorie rivoluzionarie e non ci bastano i principi Destra storica a cui siamo sempre stati Federica nostra forza è quella di non aver avuto doppie verità
La polemica vero Saraceni non molte parti di Magistratura democratica e con molti dell'estremismo extraparlamentare è sempre stata questa
Ah che polemizzare contro la truffa della legge borghese lo dicevamo che no
La truffa era applicazione della legge borghese
Perché il compito d'un vero rivoluzionario degno di questo nome era quello con argomenti e convinzioni la destra storica
E andare a vedere le contraddizioni della legge borghese
Perché nel diritto e non contro il diritto la limitazione del potere
La possibilità del suo deperimento la possibilità di disarmarlo
E noi crediamo non
Nel diritto che nasce dalla forza
Nella forza che si sostituisce al diritto dei rapporti di forza come dicono i comunisti che si sostituiscono al diritto
Va contro crediamo al contrario nella forza che nasce dal diritto di un in un diritto che affonda le sue nelle coscienze che affonda le coscienze d'un Paese due civiltà una società
E concludo rapidamente con la Samp
Io credo che comportamento della stampa sia vergognoso
Di tutto il dibattito al Senato hanno tenuto nascosto che la Camera all'unanimità tranne due voti e un astenuto
E tranne i voti fascisti non so quante erano quattro cinque persone hanno votato contro siamo arrivati al punto che accanto al mio emendamento soppressivo del fermo di sicurezza abbiamo avuto l'emendamento soppressivo dei senatori Crollalanza Pisano ed altri
Cioè
Il picco dice in pare o fascisti di Almirante contro il fermo di polizia tutti gli altri a favore del fermo di polizia
La stampa tenuto nascosto
Questo fatto per potenziare infatti invece le false battaglie che si erano tenute le farse scaramucce che sarà ottenuto sul fermo di polizia
O per dire
Dopo aver detto delle righe nascosto fra le righe che c'era stato il voto favorevole sul provvedimento dei comunisti e dei socialisti che il provvedimento era stato fortemente modificato sapere quali sono state le uniche
Modifiche di una certa stima consistenza
Siamo riusciti dopo una battaglia dura condotta in connessione e inaugura
Siamo riusciti ad ottenere
Che
Il poliziotto o il carabiniere colpevole dei di avere ammazzato una persona
O di qualsiasi altro delitto di polizia e che in base all'attuale legge Reale a questa tipo di giurisdizione speciale per cui al procuratore della Repubblica autovalori generale che deve decidere se procedere a non procedere quindi siamo tornati alla vecchia autorizzazione a procedere che Achille battaglia denunciava
Nel mille novecento cinquantatré
Saldavano adesso con questa nuova norma l'articolo
Dieci se non se non ricordo male del decreto legge
La licenza d'uccidere la legge Reale
Anche se si procede anche se procura generale decide di procedere non può fare a meno di procedere
Nel caso che ci sia provvedimento decisi ai provvedimenti di restrizione restrizione non avviene nel carcere giudiziario ma viene in caserma
Cioè come dire a casa
Siamo riusciti a ottenere che questa norma aberranti perché sottrae sottraeva al controllo giurisdizionale del giudice
Siamo riusciti a ottenere dopo una lotta durate reiterata nei nelle diverse sedi
Che invece sia tenuto in celle separate ma in carcere giudiziari o in carceri militari
Dissi attuata quella preoccupazione che lo dicevo riavere di sottrarre il poliziotto colpevole di un delitto
Di tutelarlo personalmente ma questa cosa aberrante siamo Lucio Tel questa è l'unica l'unico provvedimento l'unica cosa di una qualche di una qualche
Consistenza di una qualche serietà l'unica modifica che starà apportata al Senato
Per il resto è passato tutto che anche se qui vedete i grandi modificazioni voi andate a rileggere bene
Non c'è nulla di sostanziale nulla di consistente nulla di serio e nulla di serio sul Termoli polizia nulla di serio sul frutti giudiziari tranne la correzione
Di quella autentica truffa che erano le quarantotto più quarantotto più quarantotto ore che travalicano le portava la sei giorni temo rimarrà la polizia
Lì c'era una truffa
E lì siamo riusciti a limitarla se siamo riusciti a riportare tutto nei limiti delle quarantotto più quarantotto ore per il sangue istituzione che sono comunque quattro giorni non è che ci hanno fatto grandi concessioni almeno siamo rimasti nell'ambito costituzionale ma queste sono le grandi modifiche
Ha chiesto
Siamo fuori anche lui no ora leggerò bene secondo me ma comunque
Può essere può essere che hai ragione comunque questa indurli le uniche con le uniche con modifiche son queste
Poi per il resto hanno modificato lì dove la legge l'articolo l'articolo tredici a Costituzione richiede per un fermo che secondo me non è di polizia ma è comunque fermo giudiziario
L'indicazione tassativa la parte della legge dei casi in cui ha messo siamo riusciti a sì quello che alla grande modificazione che hanno tenuto che l'indizio di atto preparatorio di liti e sostituito con l'indice di delitti
Questa l'indicazione tassativa prevista dalla legge che hanno fatto per il resto niente niente di niente hanno tenuto ma noi abbiamo avuto una stampa che ha magnificato i grandi successi ottenuti dalla sinistra al Senato
Nella modificazione della legge che ha nascosto che la sinistra a e che non assoluto soprattutto non è minimamente informato la gente ride cosa c'è in questi provvedimenti
Questa io il giorno dopo Vito incontrando un giovane uno di questi proprietario sotto proletario piccolo borghesi che frequentano da anni partito radicale
Una volta per il divorzio una volta per l'apporto un'altra volta per l'obiezione di coscienza per questioni di droga o per qualsiasi altra cosa del genere
E che è nostro simpatizzante nostro amico
Emilia ma hai votato Ugo insieme ai fascisti Carlo l'unica cosa che aveva preso di dai giornali era che io al Senato ha votato insieme ai fascisti che quali avessi votato contro leggi fasciste dove lo doveva prendere
Se non un giornale di quelli che oggi scatenano la campagna contro di voi dell'editoria e per i contributi di Stato all'editoria
A informato di che cosa era in gioco e che cosa fissava discutendo non dibattito
Non le voci dissenzienti non hanno diritto l'espressione
Se non per dire per essere bollate come con loro
Che sono scesi in guerra contro il Parlamento
E i i grandi
E i nuovi maestri dell'intolleranza Emanuele Rocco
Possono attaccarci
In nome della tolleranza poteri Anna noi e questa è l'estrema ironia estremo sarcasmo di questa de de de de la situazione era paradossale Italie questa situazione siamo attaccati
Come intolleranti diventiamo lui gli intolleranti e siamo bollati indicati come intolleranti
Proprio da chi ha sempre utilizzato il mezzo pubblico nel caso specifico neppure giornali privati i Rizzo io di altri in attesa di contributi pubblici domani ma il mezzo pubblico della RAI TV tutte fare
Un continuo comizio contro il referendum
Nel mille novecentosettantotto perché ricorderete
Le interventi di Emanuele Rocco
Dal TG due in quelle circostanze questa è la stampa italiana questo è il quadro la situazione che in questa situazione
In Italo vorrei Mazza
Si candidò a ruolo
I mercati
Cominciando già
A far conoscere attraverso le interpellanze
All'opinione pubblica al Parlamento le loro liste di proscrizione questo è nell'ordine delle cose
Ci dobbiamo aspettare molti McCarthy McCarthy da quattro soldi ma McCarthy per le prossime settimane nei prossimi mesi perché c'è già tutto in questi provvedimenti
Io non credo di essere pessimista vi ho detto lucidamente alcune settimane fa
Che l'Italia delle stragi di Stato che stava prendendo le sue rivincite
E che si stava riprendendo pezzo a pezzo ciò che in nome della Costituzione ed era stato strappato dall'inizio del mille novecentosettanta ad oggi
E si è puntualmente verificato un fermo di polizia legge Valpreda e via di seguito
Ma ho detto che avremmo molti morti
Perché l'Italia dell'emergenza e dell'unità nazionale ha bisogno di molti
Avevo bisogno di molte stragi hanno bisogno di molte stragi e lo dobbiamo prepararci purtroppo
A giorni peggiori
Questi provvedimenti sono già i provvedimenti dei giorni peggiori eccetera
Ma di fronte a tutto questo
Credo che l'unica possibilità che c'è e quella con intransigenza senza timori di essere linciati
Fin dal primo momento come abbiamo fatto quello alzare
La
Residente di alzare itinerario strappata
Cioè dire chiaramente noi acquisto e non ci sia siamo i vostri oppositori sprazzi genti useremo tutti i diritti del re che deve regolamentare viene queste liti si sta in noi per la nostra responsabilità le reti al popolo non passerà
Cioè a comunque organizzare in Parlamento e nelle istituzioni poi ramificata nel Paese quella intransigente opposizione questo massacranti schiaccianti
Disegno che la convergenza delle Brigate russi
E del dell'unità nazionale stanno portando avanti contro il Paese
Rimanga la parola professore Ungari che invito alla al microfono voglio
Fare una richiesta ai presenti cioè tutti coloro che hanno intenzione di collaborare
Con il gruppo radicale per la preparazione di emendamenti di Schede cioè di lavoro per poter fare quella che sarà la battaglia ostruzionistica alla Camera nei prossimi giorni
Di e mettersi in contatto con la presidenza del seminari con me mi lasciano nome dove loro recato il numero telefonico perché abbiamo bisogno anche di questo tipo di aiuto è vero che il seminario
Non è il seminario per l'ostruzionismo questo seminario si raccolgono Bari opposizione un dibattito su queste su queste su queste norme però mi permetto di fare questo invita coloro che hanno intenzione e che sono convinti che questa è una battaglia giusta quella che diciamo per intraprendere a mettersi in contatto con la preside
Prego siamo venuti
Ma io credo che si debba
Anzitutto
E con immediatezza rispondere alla censura che testi affatto l'amico senatore Spadaccia al Capo dello Stato per aprire autorizzato la presentazione del disegno di legge di conversione e del disegno di legge antiterrorista
Penso che questa cesura sia immeritata sia almeno si riflette al fatto che il limite della responsabilità del capo dello Stato
E sempre per corruzione riferito alla valutazione della costituzionalità va di un provvedimento e non al suo merito
Far risalire alla responsabilità del capo dello Stato il contenuto nel merito di un provvedimento con il relativo che il governo presente alle Camere e costituzionalmente inesatto
E vero e Spadaccia giunto anche in Mellini prima ancora varie censure di Consob di costituzionalità nel merito di singoli punti di questi provvedimenti che non ne hanno salvato quasi nulla tuttavia il modo in cui la censura è formulata tende a configurare agli occhi dell'opinione pubblica una specie di blocco politico unico fra governo e il capo dello Stato come corresponsabili di un indirizzo politico e questo nei nostri ordinamenti non può essere ammesso non sta non corrisponde neanche la natura reale dei rapporti fra il nostro talvolta impetuoso e talvolta esuberante Presidente della Repubblica ma dei rapporti umani per chi li conosce tra cui il presidente e quel governo
Di un presidente soprattutto vedendo nel merito del valutazione
Anche noi dobbiamo dare
Il quale nel suo messaggio di Capodanno agli italiani ha detto e c'è chi considera sia tratti di un'affermazione impetuoso appunto
C'è chi considera che si debba trattare in una formazione che non sarebbe stata fatta se non corrispondesse informazioni
In possesso del Capo dello Stato o quelle sensazioni delle quali è in grado di vestirsi solo chi si trova in quelle posizioni eminenti e che pertanto hanno sono sensazioni anche se dotati non accetta autorità di un capo dello Stato dicevo il quale ha ritenuto di dover avvertire gli italiani che la il movimento terroristico degli ultimi anni vari condotto a centrali dirigenti a carattere internazionale
Questo
Con
Sì comunque io devo prendere queste affermazioni nella loro serietà se dovesse ritenere che fossero state enunciate in modo non serio
Ero dovrei allora correggere anche e le il mio giudizio lo sul capo dello Stato ma ciò che egli ha detto corrisponde al molto che noi leggiamo dei nostri giornali
L'Unità da qualche anno ha smesso a proposito dei terroristi del terrorismo a parlare di CIA parla di centrali internazionali in senso piuttosto generale e comprensivo
Tratto tratto negli articoli con una certa oppure e con una fetta autocensura nel linguaggio ma anche su Repubblica pochi giorni fa per rapina di scaltri ne vediamo Guizzardi balenare questa ipotesi
Che vi siano certi punti ai quali l'azione investigativa di nostri organismi di sicurezza deve arrestarsi perché non li può no legalmente varcare
Ossia Autocar resta ossia otto trattiene perché teme di arrivare a certi santuari teme di arrivare a certe implicazioni o o connessioni
Questa è la Seat la distilla sensazione non solo del capo dello Stato ma dei nostri più autorevoli commentatori di queste cose su un arco di stampa molto vasto che arriva su questo punto specifico fino a Lotta continua al quale quella diagnosi del messaggio di Capodanno vari condotte
E in queste condizioni si spiega nel suo valore dice bene Spadaccia anche simbolico la scelta di Valiani come il senatore a vita della Repubblica
E io apprendo ora che il Corriere della Sera sarebbe l'organo della al alta borghesia Crispino del Settentrione di questo Paese
Apre la perdita anche ora che esiste un'alta borghesia Crespina nel se ne entra nel Settentrione di questo Paese non ci era parso negli anni andati e per la verità anche dopo la gestione di della non ci pare che il Corriere della Sera nelle diagnosi che da non ho del terrorismo e di vari fenomeni però della vita italiana si possa così connotare esprima quella reazione di quella borghesia allo spaccio che accade nel Paese io la sfida che impegna il Paese Nico nei confronti del nei confronti del terrorismo
Non mi pareva quello che è certo e che Valiani un uomo ripetutamente minacciato di morte in questi tempi dopo essere stato dopo aver avuto il passato che ha e su quale sarebbe retorico soffermarsi
Assunto con una fetta intrepidi Sacco e con toni stilistici che possono piacere o piacere meno ma che indubbiamente autentici una posizioni di primo piano nella richiesta di mezzi e nei dieci nei confronti del nei confronti del terrorismo
E questo c'è un c'è un un valore simbolico in questo atteggiamento
Questo valore simbolico ne condividiamo in pieno
E credo che la quel quella parte della nazione che è in grado di valutare simili scelte si sia riconosciuta nella scelta del Presidente della Repubblica che fra l'altro in questo senso
Al tornava hanno onorare più Dell'Atti Gladio uomini più Augusti vicentina io di migliaia di voti preferenziali come altri senatori a vita nominati in precedenza e tornava a trarre dal sino della nazione e fuori del parlamento lunghi ai quali si e effettivamente utile no quella porta d'ingresso al al Parlamento
Ma dico io condivido questo metodo che la scelta dei senatori vitalizi non debba cadere superarla su potenti capi corrente di questo o quel partito Ohtsubo o su uomini già oberati di voti preferenziali condivido anche il merito vale a dire il paese è impegnato su questa trincea i radicali fanno bene a criticare questo o quel punto però delle misure ordinato ve ne sono che chiedi consiglio non tutti quelli che criticano chi grida Pertini anzi devo aggiungere che probabilmente la scelta di una tecnica ostruzionistica la fetta di parlare sempre un'ottava sopra per così dire del volume di voce che normalmente si dovrebbe adottare in questa circostanza
Aiuta la maggioranza in un atteggiamento che non è proprio l'idea propriamente non sempre liberale di fastidio ed in sofferenza
Ordinanza la libertà provvisoria non può altresì essere concessa per il delitto di cui all'articolo quattrocentosedici del codice ma associazione a delinquere e
Attualmente il lettore disattento diceva va be'associazione a delinquere castità è chiaro che non può essere concessa la la la la libertà provvisoria se poi dobbiamo Conte consimili dei casi in cui non può essere concessa la libertà provvisoria venne l'associazione a delinquere
Ma qua e stiamo attenti perché l'associazione a delinquere di questo articolo otto e comunque di tutte queste leggi del del del decreto legge e del disegno di legge è quello che è previsto poi dal disegno di legge che non è più l'associazione a delinquere cioè per reato consiste nella creazione di una associazione che abbia per finalità la commissione d'una serie indefinita di reati e che abbia quindi una potenzialità di di aggressione per l'ordine pubblico e la sicurezza pubblica rappresentata appunto da questa organizzazione che ha incertezza
Il di la organizzatore di soggetti perché possano commettere quei reati quali di essi siano quando se ne presenti l'occasione con un automatismo di funzioni e di ruoli che è tipica dell'associazione no
L'associazione a delinquere quattrocentosedici modificato l'articolo dodici del disegno di legge non è più questa associazione degli questo tipo di associazioni era sottile
Che e
Fatta per commettere anche un solo reato
Quindi più persone si associano io in collina le battute dicevo c'è ancora
Il l'adulterio fosse reato un ménage à trois sarebbe un'associazione a delinquere
E se due di questi soggetti avessero la licenza di caccia sarebbe un'associazione a delinquere armata almeno nel progetto originario che diceva proprie due persone abbiano comunque la disponibilità di armi
Pensate che cosa significa questo punto dove va a finire la distinzione tra l'associazione a delinquere
E il concorso di più persone del reato
Ma che cosa significa questo punto dire che il fermo giudiziario quello di cui abbiamo già parlato la modificazione l'articolo duecentotrentotto del codice di procedura penale si può procedere quando si tratta di delitti per il quali
Sia prevista la pena
Di sei anni o più di reclusione quando l'associazione a delinquere
è per se stessa punito con sei anni di reclusione nel nuovo testo anche per gli associati e quindi quando c'è un reato potendo questo essere commesso da più persone maggior parte di reati fondo sono reati commessi in concorso tra loro varie persone
L'indizio sufficiente c'è che ci sia un'associazione a delinquere perché se basta che la sua azione sia come è stata per come tutto l'amianto basta che ci sia il sufficiente indizio
Che ha qui con la persona abbiano concorso altre due persone perché scatta l'associazione a delinquere il mandato di cattura obbligatorio non può essere e obbligatorio per per l'associazione a delinquere e possibile quindi procedere intanto al fermo giudiziario perché c'è comunque anche se si tratta della associazione a delinquere per commettere un reato di sottrazione di beni pignorati o un reato di di di Rotondi
Inosservanza degli obblighi di assistenza familiare quale che sia perché ecco
Mettendo assieme queste norme e scattano questi meccanismi che sono certamente aberranti
E potremmo continuare così anche
Nella esame degli altri c'è un testo che è stato già ricordato una norma che è stata già ricordata da De Cataldo quando ha introdotto questo dibattito
Che mi ha particolarmente impressionante e credo che fornisca una le chiavi interpretative valutative di questi provvedimenti è questo articolo nove del decreto gli ufficiali di polizia giudiziaria quando o
Imputato condannato e la polizia giudiziaria
Dunque può indicativo vietato ma preservando si debba procedere al fermo di polizia giudiziaria e vi sia il sospetto
Dell'indizio
E abbiamo visto la il fermo di polizia può essere fatto praticamente per tutti i delitti
O all'esecuzione di un provvedimento
Ma uno di turismo occorrerebbe
Quello sul quello sul disegno lo dico perché dunque
Ripeto indiziata imputata o condannata per uno delitti indicati l'articolo centosessantacinque ter tra i quali esiste anche gli agrigentini centosessantacinque per
Se non sbaglio non vorrei sbagliare ma mi pare esiste anche per il reato di vilipendio alle forze armate
Del codice quella penale ovvero per altri delitti aggravati per finalità di terrorismo di eversione dell'ordine democratico
Gli ufficiali di polizia giudiziaria possono procedere su autorizzazione anche Telefonica naturalmente del procuratore della Repubblica perquisizione domiciliare ciliari anche per interi edifici
O blocchi di edifici
Poi aggiunge
Bloccare le strade eccetera che gli ufficiali di polizia giudiziaria quando ricorrono motivi di particolare necessità l'urgenza piano consentano di richiedere il decreto di perquisizione ovvero l'autorizzazione telefonica del magistrato competente possono ugualmente procedere alle operazioni di cui al comma precedente
Dando la notizia senza indugio al procuratore la Repubblica
Questa storia delle
Blocchi della perquisizioni in blocco degli edifici in affatto
Ecco noto affermato Monti ma perché e dico perché i perché
E insomma se posso
Procedere
è noto durò devono cercare sta persona pericolosissima
Indiziata di vilipendio delle forze armate
E pensano che in ciascuno degli appartamenti possa ritrovarsi
Il reo di vilipendio e allora va bene procedono a perquisizioni domiciliari
Oppure non pensano che in ciascuno degli appartamenti si possa essere e allora perquisire hanno soltanto l'appartamento del reo di vilipendio o dalla persona presso la quale
Ci sarà un rifugiato il reo di vilipendio
Perché allora e dito visto che si può procedere al la perquisizione dice oscura abitazione dove postali bugiardi quando sia necessario perché dire che si deve e si può provvedere a perquisire l'intero blocco questo significa un chiaro invito a dire
Pensate che sia un appartamento per quelli delle di tutti
Sassu non sarà necessario ma comunque è bene che l'autorità della legge si faccia sentire anche tra i vicini di casa così evidentemente è un altro capo non c'è perché se si può andare in casa del ricercato o comunque se non quella del ricercato dove si pensa che possano essersi rifugiato il ricercato non si vede perché stabile bisogna stabilire che è l'intero edificio in blocco che debba essere così è un invito ai metodi di guerra
è un invito a metodi che con attività di polizia degno di questo nome non hanno assolutamente più niente a che vedere è un'arma gravissime che spiega di carattere demagogico ecco perché la chiave
è il carattere demagogico e di sostanziale inutilità perché diciamolo chiaramente quando c'è di mezzo il terrorismo già da oggi la polizia a quello che gli pare
E queste norme
Queste norme hanno tuttora l'impressione di servire appunto non tanto a stabilire criteri nuovi di essere quindi autenticamente norme nuove
Ma di essere norme che sono studiate
A fronte a Casini
In cui non si è riusciti si sono avute difficoltà in cui il magistrato o molto spesso magari inesperto diciamo ogni aspetto
Poi non ha fatto quadrare certe cose non non ha trovato motivazioni si è trovato in difficoltà
E allora
Si creano delle norme che eliminano queste difficoltà
Senza comprendere che naturalmente la norma poi diventa norma
Associazione a delinquere per commettere un solo reato
Se può essere dettata dalla intento di andare incontro al magistrato che che non è riuscito a stabilire questo concetto dell'associazione della potenzialità della associazione
Dei di per la commissione una di serie indeterminata di reati
E poi diventa legge e poi procurerà
E farà in modo che anche a fronte di di
Di casi ben diversi dimmelo di concorsi di prezzo del reato di frode dall'associazione a delinquere e poi ci saranno altri magistrati che non riescono a far quadrare loro motivazioni e allora si creerà meccanico dall'altro qui ci vorranno altre norme a questo punto per far quadrare
Queste motivazioni che a questo punto mi ricordano quello che mi aveva insegnato forse con spirito per corridori di tempi fra il mio maestro d'attività professionale
Che mi diceva figliolo ritornelli che nel nostro Paese per andare in galera non c'è bisogno di un buon motivo basta una buona motivazione
Ecco qui sembra che si voglia pensare non soltanto alle buone motivazioni ma ci si faccia carico soprattutto di chi non usa fare buone motivazioni esaltare solo quelle cattive all'UDC danno norme che anche con motivazioni molto
O scadenti consentano comunque di fare quello che si vuole e come si vuole principio che segna a mio avviso latine
Del il nostro Stato di diritto con questo io credo di avere esaurito tutta la parte che riguarda propriamente il decreto legge ho già detto e sarò breve per quello che riguarda il disegno di legge che in quello che riguarda il disegno di legge
Non ho capito questo criterio della distinzione perché non mi sembra nemmeno che possa farsi una scala di maggiori ungere inseriti immediata incisività di queste disposizioni
C'è questa riesumazione delle associazioni militari ecco questo insistere sul fatto delle associazioni
E ecco qui evidentemente si vuole alla musica di colpire tutti qualunque associazione eversiva militare associazione a delinquere e associazioni per finalità di terrorismo
Nel provvedimento di leggi vi sono alcune questioni sul quale mi vorrei fermare detenzione di documenti e di cose per finalità di terrorismo
O di eversione fortificati previsto l'articolo cinquantasei primo cinquantasei penso che ci siano molti tecnici mattino lo fosse e l'articolo del Codice penale
Che tratta del tentativo
Tentativo che non è necessariamente un atto di vera e propria consumazione del reato istituzione ma come
Credo che dovrebbe essere chiaro anche un atto di preparazione che sia peraltro univocamente idoneo ed unico puramente diretto alla consumazione del reato costituisce reati tentativo quindi al di fuori dei fatti univoci
E idonei il possesso di documenti per finalità di terrorismo
è chiaro che il manifesto dei comunisti da cui si possono trarre certamente alcune frasi per fare l'apologia di di di reati di eversione dell'ordine democratico un documento idoneo commettere reati
Di terrorismo e il problema è tutto rimesso per finalità cioè è un reato l'intenzione e il terrorista
Quello che come tutti questi reati perché terroriste perché tutti i fatti della vita normale abituati che siamo abituati a considerare dove normali sono commessi da uno che ha cattive intenzioni cioè che è un terrorista
Quindi il terrorista non è più quello che commette atti di terrorismo ammesso che sia Pacini individuali e credo che in questo convegno opportuno soffermarsi su questo punto
Non è più il terrorista quello che commette atti di terrorismo ma chi commette reati con finalità di terrorismo e come tutti questi reati è il terrorista cioè diventa dall'educazione obiettiva di bassa quella soggettiva e questo credo che sia un altro dei punti fondamentali
Il possesso degli atti e un altro
Norma
E c'è il reato di ostruzionismo l'ostruzionismo parlamentare rischia di diventare perché per esempio c'è questo articolo duecentottantanove attentato contro il funzionamento degli organi costituzionali
E che dice che
Chiunque commette un fatto diretto a impedire in tutto in parte anche temporaneamente al presidente La Repubblica sempre legislative eccetera
La devo reclusione da uno a cinque anni del Patriot soltanto a turbare l'esercizio attribuzione produttive funzioni suddette quindi attenta telaio e perché credo che tu potresti essere considerata come un capo e promotore di una associazione pericolosa
Che commette di a delinquere naturalmente
Diretta alla commissione di questo reato
E l'altro reato puntuale sente il bisogno di tranquillizzare la stampa ma se ci fossero qui foto ci sono dei giornalisti e io direi che a stampare sta molto attento su questo reato perché che cosa significa
Diffusione articolo trecentotré visto distruzione di documenti o distruzioni per finalità di istigazione odio Apologia
Chiunque al fine di istigazione o di apologia diffonde documenti che contengono istigazione omologia
Io uno o più delitti aventi finalità di terrorismo di eversione dell'ordine democratico oppure istruzioni per la commissione di delitti aventi le stesse finalità è punito con la reclusione da quattro a dodici anni e non è poco
Esiste già nel nostro ordinamento mi sembra veramente PG trova di fronte a un ordinamento in cui mancano le norme in cui non esistono norme repressive in cui le associazioni il le le le apologie significa non fatti penalmente irrilevanti e allora in questa situazione bisogna anche provvedere con queste norme diciamo così strumentali con queste norme
Che hanno come contro i reati di pericolo a i reati di pericolo nel nostro ordinamento ne sono previsti quante se ne vuole e improbabili dove esiste già l'articolo
Trecentotré pubblica del Codice Penale pubbliche stipulazione Apologia chiunque pubblicamente a parte l'apologia di reato generica
Chiunque pubblicamente istiga a commettere uno o più fra i delitti indicati all'articolo precedente cioè quelli de e l'articolo trenta trecentodue le prede poi e fa riferimento a sua volta indica tutta una serie di reati di banda armata di reati qui del Titolo primo e secondo del Codice penale che quindi cioè tutti i reati politici in pratica
Quindi chiunque
Istiga è già punito con la reclusione da tre a dodici anni
Questo si estende residente si sente il bisogno di aggiungere questo altro norma
Che evidentemente tende a colpire che cosa
Tende a colpire evidentemente non l'Apologia che è già punita
Ma anche l'Apologia dell'Apologia cioè il documento cioè non basta non è non soltanto è punita la apologia del reato ma anche pubblicare un terzo delle Brigate Rosse dicendo che a scopo di apologia di Genova vero diventati bravi perché adesso scrivono bene
E chiunque a scopo di avvolgere con l'assenza e lo scopo è quello dell'Apologia del reato di cui si fa apologia del documento evidentemente il reato è già quello del trecentotré o quello più generico di apologia del del reato previsto dal quattrocentoquattordici mila del codice penale
Evidentemente la diffusione di documenti Ascot ancora con contenuto apologetico a scopo di apologia deve essere lo scopo di apologia resta l'apologia del documento io non riesco a capire la grammatica e la sintassi e la logica l'espressione da parte dei legislatori tutti i tempi sono diventati particolarmente allarmanti particolarmente
Aperti a tutte le possibilità interpretative ma mi sembra evidente quindi ecco questo sia il significato è di tutta evidenza
E tu sei un terrorista sei amico dei terroristi sei di una determinata Area polizia come si dice oggi se pubbliche questa roba sul Corriere della Sera questo
Documento non sarà a scopo di audiologia quella sera giornale qui ci possiamo fidare ma se è pubblicato
No lotta continua o Susy si radicali beh va be allora lo scopo sarà evidentemente volo di apologia è questo che significa si prescinde dal contenuto
La finalità dalla direzione per arrivare a delle Mary produzioni o altrimenti si avvii un altro dato l'apologia dell'Apologia che evidentemente un passo avanti
E e a questo proposito
Sempre
Nel disegno di legge poi dobbiamo dire che e e mi avvio ormai alla conclusione
Che
Il prescindendo da da dalla nuova formulazione premi per esempio se c'è un tizio che dice all'avvocato certo non fa bene se mi fai perde la causa ti faccio un pugno così o del prete ricorre al Consiglio dell'ordine
Ricordo la possibilità di perdere la causa ricorre al Consiglio dell'ordine è minaccia
Violenza o minaccia a persone docenza la professione forense
A causa delle sue funzioni che diventa una
Il trecentoquarantatré visse il reato anche questo che fa seguito a violenza e minaccia a un corpo politico amministrativo punito da sei mesi a tre anni
Ma dico e qui nel disegno di legge ecco io già ho fatto cenno è un norma particolarmente pericolosa perché è una delle chiavi poi della di questa normativa fatta tutta per riferimenti l'uno all'altro
Questa nuova formulazione l'articolo quattrocentosedici
L'attualmente l'Artico quattrocentosedici associazione per delinquere è così concepito quando tre o più persone si associano allo scopo di commettere più delitti
Coloro che promuovono costituto organizzano la soluzione sono puniti per ciò solo con la reclusione da tre astratte per il solo fatto di partecipare da uno a cinque anni
E è pacifico appunto che l'associazione a delinquere eh nell'ordinamento attuale concepita come una organizzazione che era la capacità
Di ecco diventare lo strumento il soggetto
Per una serie indennità di delitti
Passano infatti nasce dalla vecchia formulazione dei vecchi codici che parlavo di associazione di malfattori
Cioè una capacità soggettiva de diretta a una serie indefinita di reati
è
La
Attuale formulazione invece quando tre o più persone sarà stata ce lo scopo di commettere uno o più delitti quindi basta che sia uno solo e cade
Qui perché questo uno più uno sto reati diversa specie di diverso genere diversi articoli del Codice ma anche un solo reato e questo ci fu spiegato ampiamente perché c'è una norma che esisteva anche la reale disse
Bisogna colpire anche uno più quando si si si organizza io comprendo che certe nuove forme di violenza di delinquenza organizzata rispetto a reati che propongo perché vengono consumati con una organizzazione e prevede un sequestro di persona presuppone un'associazione che si crei che si organizzi per commettere quel reato anche ne sono convinto che data
Che un sequestro di persona e sempre accompagnato una serie di altri reati dal tutto la macchina eccetera
Quei evidentemente se il reato ultimo fine è uno tuttavia c'è sempre la previsione una serie indeterminata di reati che siano pure finalizzati a uno raggiungimento non certo scopo sociale per lo meno in questo modo quindi la opportunità di questa norma è molto relativa e comunque c'è qui il concorso in un gravissimo reato che non richiede questa preventivo
Formati punizione per il fatto solo l'associazione rilievo estende l'attutire
Significa sconvolgere il nostro ordinamento
Significa sconvolgere la distinzione fra associazione a delinquere concorso di persona alleata
Significa attraverso i meccanismi ripetitivi di certe conseguenze moltiplicativi ricette conseguenze di ordine processuale
Estendere i mandati di cattura obbligatoria spendere basta contrastare l'associazione a delinquere quando un reato commesso da più persone non si esce più di Novara perché
La libertà provvisoria non può essere concessa al dato del pallone ha concesso la libertà provvisoria in Italia in gara si si resta e ci si resta chissà per quanto ne sappiamo poi qui l'allungamento dei termini di custodia preventiva altro fatto grave invece di tali processi più rapidamente
Si allungano i termini per poter entrino aveva la gente in attesa del giudizio questa è un'altra dell'oggi deve emergono perché Carla sempre a tutti
I settori più razionale una volta adesso non so se devo ancora definire così perché evidentemente le parti i ruoli cambiano anche su questo punto
Illustri precedenti ci sono persone che si sono lasciati andare nella in momenti particolari sa
Sosteneva che ci sia dell'allungamento dei termini della custodia preventiva
Ma come dico questa è una norma secondo me fondamentale in questo suo
Ecco in questo rimaneggiamento del codice
Direi anche
Che
Che
L'ordinanza di scarcerazione ITO la parte processuale non non dirò niente a questo credo che molte altre persone interverranno porre riparo una conclusione queste
Con queste norme a mio avviso
Conosceva in una direzione
Pericolosa
Non soltanto per i contenuti e le norme cinque
Perché a mio avviso la vittima prima di queste norme prima di quelle che potranno essere cittadini che dovranno saranno processati arrestati fermati perquisiti i che rimarranno in galera
Vittime di di errori giudiziari il o o semplicemente di inquisizione giudiziari che rimarranno più a lungo in galera libertà
Conculcati per questa o quella norma
E certo che c'è una vittima e allo scardinamento
Della sistematica del diritto penale ed è la procedura penale
E quando è fatta questo scardinamento è operato quando ci si muove proprio con l'idea che la sommarietà deve esserci anche nel finissime di carattere sistematico quando Franco tu andrai in Commissione giustizia
O lo farà in aula o lo faremo in Aula
A fa presente certi aspetti di carattere tecnico sistematico si sentirà dire che queste cose
Fatta con la lotta al terrorismo niente a che vedere queste preoccupazioni ma come ci sono i terroristi e voi preoccupate
Del problema della formulazione giuridica associazione a delinquere
Questo è terrorismo
Questa è quello scardinamento
Di certi pilastri fondamentali dell'ordinamento penale che sono il presupposto
Per la certezza del diritto senza la quale siamo in pieno terrorismo siamo in una concezione che come dicevo all'inizio non è più quella da contrapposizione fra crimine e giustizia la giustizia che combatte il crimine ma la pretesa di combattere il crimine come diversi dalla giustizia
E a questo punto non abbiamo più
Contro il terrorismo contro la criminalità
L'antiterrorismo l'anticrimine lasciatemelo dire abbiamo già il contro terrorismo
La contro criminalità e credo che tutti quanti ci rendiamo conto via cosa significa una cosa di questo genere
Che Mauro è certamente uno dei migliori se non il migliore di noi però ecco che ha voluto contemporaneamente dare sia la dimostrazione della puntualità di una certa nostra battaglia dei prossimi chiari queste dei prossimi giorni discorsi al Senato
Sia un esempio ma un esempio difettoso di come si pratica l'ostruzionismo ecco ricominciamo tutto di gli ha voluto dimostrare che cercheremo abbiamo buone speranze di farli decadere questi decreti
Prima di dare la parola al professor di Nuccio Di Muccio diciamo grazie ci vediamo domani ecco io vorrei dire che la logica di questi provvedimenti del governo
Credo che sia la Striscia
In definitiva che ha ispirato un autorevole parlamentare della Democrazia Cristiana il senatore Vitalone
A presentare insieme ad altri suoi colleghi una interpellanza al governo sulla
Sui comportamenti o sulle idee non so su che cosa per la verità e di alcuni magistrati dei due di questi magistrati oggetto della interpellanza
Di Vitalone solo presenti in questo momento in quest'Aula e solo Gigi Saraceni e Franco Misiani
Ecco la risposta alla ai provvedimenti del governo vi abbiamo detto che la daremo pubblicamente
In aula mercoledì la risposta all'interpellanza di Vitalone non può essere secondo me in questo momento qui e subito che urea
E cioè invitare saracene Misiani al tavolo della presidenza di questo seminario grazie
Ecco pregherei il professor Di Muccio di prendere la parola
La dove dove
Pinto
Vi è ecco
Signor presidente signori convenuti
Di certo a nessuno è sfuggito che il suffisso Isma'ha posto di recente al verbo garantire ha creato un termine oggi alla moda il garantismo appunto che a quanto costa i migliori dizionari non ancora registrati
Molto diverso invece la storia del termine terrorismo altrettanto alla moda
Che traendo storicamente origine dal governo del terrore in Francia passò a significare successivamente ogni metodo di governo fondato sul terrore ed ogni metodo di lotta basato su violenze intimidatorie
A chi ritiene come io ritengo che la storia delle parole sia importante e significativa almeno quanto la Storia tout court riuscirà più facile perdonarmi questa pedante introduzione di stampo linguistico
Mentre tutti sanno in teoria e in pratica che cosa il terrorismo il garantismo invece è un concetto ancora alquanto fumoso e del suo significato ognuno si fa l'idea che crede
Quando accade con uno Cabano significa tutto e niente Luciano indiscriminatamente può essere a seconda dei casi fonte di pericolo o di confusione
Tuttavia è necessario riflettere su questo neologismo perché le nuove parole non nascono per caso
Esprimono infatti il bisogno incomprimibile dell'uomo di analizzare comprendere e descrivere la realtà
Sarebbe inutile richiamare quelle numerose Teoria del resto note che filosofi e pensatori hanno avanzato in ordine al problema generale
Delle garanzie politiche giuridiche necessarie o utili per il tipo di società da ciascuno vagheggiata
Occupiamoci perciò di qualche questione più attuale rispetto alle presenti condizioni dell'Italia
Se il garantismo designa i caratteri di un certo indirizzo politico occorre allora osservare che esso non ha i connotati di una nuova filosofia politica
Ma riassume in un solo termine il telo rosso o il senso di concrete misure politiche legislative ed amministrative
Delle quali alcuni sia cureranno il mantenimento e il potenziamento se già esistenti ovvero l'adozione se ancora mancanti mentre altri si batteranno per conseguire al riguardo risultati opposti
Da questo punto di vista il garantismo e null'altro che un programma politico di alcune parti avversato da altre parti
Non a caso infatti il vocabolo in esame non viene quasi mai usato da solo ma con aggiunte specificazioni atti a meglio esplicitare il pensiero di chi vi si riferisce
Si parla perciò da un lato di garantismo necessario insopprimibile di rispetto violazione del garantismo e dall'altro lato di eccessivo di Sperto garantismo di garantismo a senso unico e deterioramento e strumentalizzato
Da questo punto di vista il garantismo divide tendenzialmente due schieramenti politici più o meno contrapposti
I garantisti sarebbero pertanto coloro che si propongono di non ridurre l'ambito di esercizio delle libertà formalmente previste dalla Costituzione ma costoro non si possono contrapporre indiscriminatamente e semplicisticamente
Quanti senza sopprimere le rette libertà intenderebbero diminuire la loro concreta portata infatti politicamente parlando indulgente o di proposito ad uno schematismo didascalico
Si deve dire che gli antichi era autisti tra virgolette comprende sia comprendono sia quelli che il termine letteralmente strettamente indica cioè liberali i totalitari e gli stessi terroristi
Sia quelli che non criticano il garantismo nella concezione presupposta da garantisti ma Biasi mano assumendo la eccessiva e distorta l'adozione di un garantismo assoluto senta temperamenti risorta
E dicono disancorato dalla dura realtà delle cose
Orbene pare a chi vi parla che tra gli altri cattivi prodotti dal terrorismo ci sia principalmente questo l'aver diviso la gente sul problema della libertà
Molte persone ma non tutte fondatamente sentendosi minacciate pensano di risolvere il problema sopprimendo lo se la libertà ragionano costoro comporta dei pericoli che si possono evitare rinunciando ad essa in tutto o in parte bisogna essere disposti a farlo
Altre persone invece ritengono che nessun rischio implicato dalla libertà sia tale da esigere la rinuncia evidentemente un ragionamento serio e proficuo sul garantismo può essere fatto solo tra le persone che condividono questa concezione della libertà e questo fondamento dalla vita politica
Tra le misure restrittive della libertà dei singoli si annoverano generalmente parlando provvedimenti diversa natura che vanno dall'estremo delle norme repressive dei reati all'altro estremo dei vincoli nascenti da un negozio giuridico
Occorre por mente in questa sede alla restrizione del primo tipo perché sono maggiormente evidenti ed esemplificative
Il diritto penale non riduce certamente la libertà di cui in sua assenza ogni persona beneficerebbe singolarmente ma le norme penali alla volta ampi hanno di fatto nel complesso la libertà di cui si potrebbe se non ci fosse
Questo sembra un paradosso ma è la pura verità
Dalla quale discende che non ogni restrizione effettuale della libertà è un danno per gli individui
Ma solo quella restrizione che comparativamente produce più inconvenienti che benefici ovvero se volete pone limiti ingiustificati all'azione umana
Questo ragionamento per evidenti motivi vale solo per coloro i quali non assegnano alla società il compito di perseguire e raggiungere finalità escatologica mente prefissate ed assunte dogmaticamente come valori assoluti ed indiscutibile
Tale problema si complica
In presenza di costituzioni scritte rigide come in Italia
Ovvero di Bill operai i quali introducono nel detto giudizio comparativo un elemento ineliminabile e non completamente opinabile quale appunto il rispetto dei diritti sanciti nelle costituzioni o nei del medesimo
Le considerazioni di opportunità in tali circostanze debbono essere perciò contemperato con le valutazioni di legittimità
L'enorme costo tutto il costituzionali in tale caso restringono di fatto il campo delle misure concretamente adottabili di qualsiasi specie siano e da qualsiasi autorità provengano
La libertà è così garantita e sottratta alle decisioni troppo discrezionali e contingenti dei poteri costituiti
Il che vuol dire anche che non tutte le misure efficaci ed inutili o presunti tali presunte tali per combattere le minacce alla libertà sono al tempo stesso legittime in quanto conformi alla Costituzione vigente
Ad alcuni queste restrizioni al potere di azione delle autorità appariranno come un vincolo assurdo di fronte a situazioni di evidente reale pericolo ad altri
Sembreranno un baluardo necessario per impedire l'immanente possibilità che il potere Trasmondi irresponsabile autoritarismo
Ma riguarda l'esatto metro di giudizio è un altro ed è stato efficacemente sintetizzato da von Hayek nel modo che segue in ultima analisi queste garanzie giuridiche di alcuni diritti fondamentali
Sono semplicemente parte delle garanzie della libertà individuale offerte dal costituzionalismo e contro le violazioni legislative della libertà non possono dare maggiore sicurezza di quanto non dicano le costituzioni stesse
Possono solo fornire tutela contro un atto affrettato Dean previdente di una legislazione ordinaria e non possono impedire alcuna soppressione dei diritti mediante una ponderata azione di un ultimo legislatore
L'unica garanzia a questo punto è una chiara consapevolezza dei pericoli da parte dell'opinione pubblica le dichiarazioni dei diritti quindi sono importanti soprattutto perché imprimono nella mente di tutti il valore di questi diritti individuali
E li rendono parte di una fede politica che il popolo difenderà persino quando non ne comprenderà pienamente il significato
Conquistare la libertà e difficile perdeva è facile ma conservarla e il miracolo che ogni giorno si ripete nelle società tolleranti
L'idea che la libertà di Silvio autorità sembra dotata di una evidenza così palmare Dal Verme facilitato enormemente la diffusione
Al di là di ogni altra considerazione bisogna riconoscere che quanti vedono nel binomio libertà autorità un'unica ed inseparabile realtà hanno il conforto dei fatti sia storici che della vita di tutti i giorni
Anche quando la libertà è ridotta ad una debole fiammella e il dispotismo non trova limiti al di fuori di se stesso l'autorità non cessa del tutto di produrre qualche vantaggio
E possono altresì Barsi situazioni in cui ampia libertà in molti campi si accompagnino convivono con un ferreo potere dell'autorità in altri settori
In entrambi i casi tuttavia constateremo sia la presenza di quelli che lamentano un eccesso di libertà sia di quelli che protestano per l'invadenza dell'autorità
Secondo le preferenze della gente la bilancia prenderà verso l'Anarchia oppure verso l'ordine assoluto
Eppure questa constatazione non deve indurci a credere che qualsiasi combinazione di autorità e libertà sia accettabile non ogni assetto politico di una società e giusto e degno di essere perseguito
Non ogni mutamento è positivo solo perché cambia la realtà non sempre la storia fluisce verso un superiore stadio di vita
Sappiamo che esistono persone che immagino la storia come una grande staffetta in quella fiaccola della libertà passata i popoli in decadenza ai popoli in ascesa ma questa nobile Olimpiade non sempre si verifica la coerenza della libertà è tale che la regola che la governa non può essere applicata con criteri di relatività il problema e che oggi Perrone l'esigenza di un'adeguata difesa della libertà sono complicati dalla frequenza e complessità delle relazioni umane
Nelle società scarsamente numerose è più facile trovare un assetto politico abbastanza soddisfacente per la libertà di tutti
Mentre nelle società sviluppate economicamente e demograficamente la libertà riposa sui meccanismi altamente sofisticati che debbono conciliare ed integrare tra di loro sistemi infinitamente piccoli e sistemi subito latamente grandi il fatto che l'Autorità disponga di poteri capaci di infiltrarsi capillarmente
Nella condotta degli individui rappresenta un pericolo nuovo per la libertà
Anche quelle che astrattamente paventano un pericolo così incombente in pratica facilitano spesso con desideri ed aspirazioni pur legittimi le politiche illiberali dell'autorità
Il bisogno di assistenza di protezione di prestazioni di interventi pubblici viene sempre più frequentemente assoluto dall'autorità a pretesto dalla sua invadenza
Chi detiene il potere non desidera ovviamente altro che accrescerlo perché in tal modo allargherà le occasioni di controllo degli individui e quindi le possibilità di mantenere e rafforzare il potere spesso le possibilità che gli stessi individui conservino per lungo tempo il potere e perpetuano la loro autorità
Dipenderà infatti dalla qualità e quantità degli strumenti disponibili
Sia per spaventare la gente con misure punitive sia per tenerla legate legata alle sorti dell'oligarchia dominante facendolo dipendere strettamente la gran parte della vita quotidiana dalle decisioni dei capi
Via via che questo legame oppressivo tra governanti e governati si estende
Fino ad abbracciare le più elementari e personali manifestazioni dell'esistenza la signoria del principe crea ristabilisce una simbiosi con l'avvenire dei sudditi
Si assisterà ad una disastrosa rinuncia alla libertà a quella di cambiare i governanti non meno che a quella di mutare la propria vita ed il proprio futuro
La sincera volontà di fare il bene della gente non basta rendere sempre lodevole l'iniziativa del governo
è molto facile opprimere una collettività con misure ispirate dai più lodevoli intenti
Purtroppo generalmente parlando le persone sono scarsamente coscienti di questo meccanismo perverso
Ciascuno ritenendo per suo conto di essere nel giusto
Chiedo che l'Autorità provvede a rimuovere l'ingiustizia di cui si sente vittima ma nel loro insieme queste domande scavano la la fossa alla libertà di tutti
Infatti molto spesso l'apparente ingiustizia lamentata da alcuni null'altro che il riflesso della libertà degli altri sicché quando l'autorità invocata a gran voce interviene con la presunta ingiustizia scompare anche un pezzetto di libertà
Occorre osservare con la dovuta energia che nelle società libere si assiste ogni giorno al trionfo dell'imperfezione perché questa è il prezzo che nuovi responsabili pagano per conservare un'adeguata autonomia
Se la gente si ostina a considerare ogni diversità sociale come un'ingiustizia che debba essere rimossa dal Governo
Vuol dire che ha già deciso di rinunciare ad un'esistenza indipendente basata sulla responsabilità individuale piuttosto che sulla tutela paterna di un'autorità che sottragga le persone agli inconvenienti ai vantaggi che ogni libera decisione comporta
Le società autoritarie e totalitarie sono proprie di una infantile condizione politica degli uomini le società libere sono invece fatte per persone mature che ogni giorno accettano di pagare un prezzo per le loro scelte
Insomma la libertà è fatta dalle comunità culturalmente progredite e tra gli individui socialmente intelligenti perché si basa sul binomio autonomia responsabilità mentre i regimi illiberali si fondano sui concetti di tutela e di responsabilità degli individui nel primo caso si hanno popoli di individua due volti nel secondo caso popoli di individui bambini
Ma il passaggio dall'infanzia all'età matura per le persone come per le società non sempre si realizza e c'è di più
Poiché la libertà e la condizione in cui si vive meglio ma con maggiori responsabilità personali
La tirannia si rivela spesso un sistema tutto sommato non troppo disprezzabile perché soddisfa d'un tempo i desideri di chi vuol proteggere e i desideri di chi vuole essere protetto Desideri parimenti illiberali ed ampiamente diffusi in larghi strati di individui
Se dunque le società libere sono soggette a questa imperfezione immanente strutturale è pressoché impossibile allevarli al rango di valori assoluti e Dana cronici
Gli uomini liberi non hanno modelli da contrapporre a quelli perfetti e compiuti che rivoluzionari si sono costruiti una la loro testa a differenza dei fanatici le persone tolleranti conosco il cavallo non la cava limita accettano di paragonare i vantaggi e gli svantaggi della società come se uno e non come si vorrebbe che fossero pratica nei modi lo sbaglio e impara non vogliono ricreare il mondo ad immagine e somiglianza di un ideale archetipo
Stimano un utile a giudicare le azioni umane dai risultati piuttosto che dalle o soltanto in base alle intenzioni apprezzare il progresso e quando è ottenuto con sforzi non obbligati giudica nell'imporre il bene vero o presunto alla stregua del male spesso negano che glieli abbiamo meta diversa da quelle che loro stessi scelgono o sono disposti ad accettare respingono come falsa e pericolosa ogni interpretazione unilaterale della realtà si oppongono infine a tutte le forme di odio teologico
I rivoluzionari desiderano e perseguono all'esplosione del sistema
Ma il vero successo non dipende quasi mai dalla loro esclusiva forza
Quanto piuttosto dall'adozione di misure eppure attuate da governanti quella migliore buona fede riducono improvvidamente la flessibilità del sistema politico proprio nel momento in cui questo per salvarsi dovrebbe accrescerlo
In tali circostanze la comunità subisce una spaccatura profonda che contrapporrà ai contrapporrà inevitabilmente gli uni agli altri e che potrà essere sanata solo da un potere autocratico che la copriva come una pietra tombale
Questa constatazione non sporge rivoluzionari i quali sanno che una diffusa tolleranza il miglior cemento che posso dire è una società infatti il processo rivoluzionario per potere avere qualche speranza di successo deve cercare di spaccare la società in fazioni mediante il culmine della violenza e del fanatismo nei confronti
Sia quelle accumulate come dire
Per far numero uno perché nella va la tecnica della lotta ostruzionistica esige che si accumulino anche ci ricordiamo i decreti universitari anche gli emendamenti adatti a farle numero e quindi a sbarazzarsi
Assai leggermente e facilmente dell'uno o dell'altro
Ora qui io di fonti acquisto devo mi devo chiedermi anzitutto o iniziano che vi abbiamo sempre avuto assai franco e sincero a che cosa i radicali ritengono di trovarti di fronte ritengo di dover trovati di fronte e con questi provvedimenti a come dire un eccesso Wiener via verbale e cartacea
No da parte di governi impotenti i quali poco facendo ostentazione di stupida ferocia per di fronte all'opinione pubblica pensano in questo modo di sostituire all'energia verbale no la effettiva in via della condotta della capacità di direzione degli organi di pubblica sicurezza di ed i servizi segreti finirebbe lì
Oppure ritengono invece che si tratti di un indirizzo che ha carattere organico vale a dire di regimi e funzionale no ad uno sviluppo di regime che tutti temiamo nella vita italiana e in questo secondo caso
Che e più serio dato da considerare però il più inquietante in ogni modo e che può inquietare anche noi
E anzi noi vorremmo chiedere a quei moderati i quali si allietano ad ognuna di queste ostentazioni di Energia teatrale dono del nel nelle leggi se sarebbero altrettanto entusiasti delle medesime norme anche qualora pensassero supponiamo che il Partito comunista potrebbe ritrovarsi al potere di qui a un anno in grado dello di gestire questi strumenti e di avvalersene però per tutt'altro fine da quello che ci sperano è un interessante esame di coscienza che ogni moderato dovrebbe fare a questo riguardo per vedere fin dove si spinge realmente il suo consenso
E per evitare di ritrovarsi in un domani non dopodomani
A tuonare contro nemmeno come dire decide contro le medesime nome che aveva proibito e alcunché
Strumenti ad i doni di lotta contro contro il terrorismo
Però se noi consideriamo queste cose concrete obiettività come si vede che su un ciclo ormai lungo di anni come ormai è purtroppo possibile perché il terrorismo comincia da una diecina d'anni a questa parte in Italia
E le leggi cominciano almeno al riguardo cominciano quantomeno dal mille novecentosettantaquattro prima della Legge Reale cioè la cosiddetta legge Bartolomei
E accanto alla reale e naturalmente ci sono le leggi contro le armi del settantaquattro e settantacinque e poi ancora un decreto del mille novecentosettantotto e poi ci sono le il decreto di legge la legge attuale se ne consideriamo nel loro insieme però questi provvedimenti questa tendenza non e sviluppo negli ultimi anni della vita italiana dobbiamo quantomeno no particolare
L'idea che si tratti di leggi che corrispondono nel loro insieme a un disegno di regime non dico che sia impossibile dimostrarlo
Dico però che queste leggi iniziano in un tempo della vita italiana assai anteriore alle grandi vittorie elettorali del Partito Comunista dei settantacinque
Sapere regolari del settantasei zero iniziano in e dei all'interno di un quadro politico che invece era di opposto e che ancora persino nella mente di onorevole Moro era un quadro politico di contrapposizione per dei partiti democratici avrà al al Partito comunista nel settantaquattro per testimonianze non dubbio era ancora così su cosa pensasse
Nel mille novecento settantasei io nel mille novecentosettantotto la discussione e ancora apertissima e quindi questo indirizzo in ogni modo coinvolga due tipi opere di maggioranze due tipi oltre di governi operanti nella vita italiana come si fa
La costante la costante ed avvocati anche Chiara ma anche questo ma anche questo se noi vogliamo come dobbiamo dare una diagnosi che sia messa storicamente ha poco di questi avvenimenti Nesta
Noi dove noi noi sappiamo che questo non e incominciato nel mille novecentosettantaquattro neanche la Democrazia Cristiana si faceva proponibili ferì provvedimenti del del genere in una fase anteriore
Neanche al tempo nel quale alla democrazia cristiana con l'inchiesta FIFA né altrove si attribuivano più diretti come dire e anche inutile
E tentativi o tentazioni di regime e a e si credeva di trovare le pezze d'appoggio di questi effettivi tenta di tentativi o tentazioni di regime a carico della Democrazia Cristiana
Ma all'epoca del generale di Lorenzo o in epoche succedono o all'epoca della strategia della tensione della quale si parlava tanto euro questi provvedimenti non erano proposte
Sì se fossi sono cominciati a proporre da parte della DG negli ultimi anni proprio mano a mano che si sviluppava
Si erano provvedimenti certo certo perché iniziano riportiamo la diagnosi ancora quindi io ho detto che comincia da sessantanove il fenomeno terrorista
E mano a mano no che l'opinione pubblica sia italiana si rende conto che non si tratta di ragazza
Che non si tratta
Lì qualche studente di Sociologia di Trento che si è divertito ad addestrarsi al tiro e che poi a FIAT hanno sì con altri amici nella nella destra sia al tiro è pervenuto
E lo firme fino a formare grandi reparti armati io inventare tutto il retroterra logistico e organizzativo di queste cose che si tratta di qualcosa di più serio e di periodi più pericoloso
L'opinione pubblica comincia a prescindere in realtà i governi nel reclamare misure energiche e naturalmente poi che l'opinione pubblica come naturale strumento di espressione il Parlamento chiede al Parlamento che intervenga
Noi sappiamo che nella valutazione dei tecnici di queste cose
Si può sempre scoprire che una legge molto adeguante può rimanere inattiva inerte nelle mani dell'Esecutivo e o controproducente nelle mani della magistratura
Ma questo non è l'opinione pubblica non sa troppo di leggi neri tecniche e non sempre diciamo in questo Paese eliminata adeguatamente sui risultati alternativi di dati di dati strumenti per i tecnici il dato affetto e che l'opinione pubblica sempre preceduto il governo nel il Governo il Parlamento nel reclamare queste misure e che queste misure sono oggi possibile perché c'è un forte diffuso e organico appoggio del sentimento pubblico a queste misure fino al punto che su questo appoggio del sentimento pubblico si può vero
Assai in elegantemente che vuol dire
Prendersela con i radicali come se non la loro resistenza dato enorme
Fosse una sorta di complicità obiettiva in terrorismo baracche tutto questo non è stato un nuovo inizio e solo italiano
Quelli che amano dilettarsi di questi neologismi l'hanno da sempre descritto anzi danno da sempre non previsto che si sarebbe sviluppata in Italia sotto il nome di germanizzazione no perché la Germania in modo più organico che qui è il caso di un Paese
Nel quale il Governo gode anche per misure discutibili dal punto di vista di grande il giudice e giustificate con lo stato di semi guerra in cui si trova quella Repubblica con la frontiera di Stato
Che che ha con il Patto di Varsavia e comunque con tutto ciò che passa in fatto di spionaggio e di terrorismo attraverso cui la frontiera distratto però in il governo tedesco può contare su un'attiva e costante solidarietà dell'opinione pubblica cioè la differenza fra noi e la Germania ma non torna nostro onore
Che in Germania normalmente i cittadini sono anche troppo disposti a quella che un terrorista può considerare dell'azione Nemo dalla collaborazione con la con le autorità pubbliche
In Italia si può sparare per quaranta minuti a piazza Nicosia poche centinaia di metri da noi
Senza che di molte decine di persone transitate da quei luoghi se ne trovi una che sia disposta accorre nell'ombra dell'ombra dell'ombra di un rischio personale per collaborare con l'autorità di pubblica per la sicurezza locali per identificare i responsabili ma dicevo questo noi dobbiamo per chi vuole considerare le quote con con serietà
No cioè la serietà che dovuta ad una situazione eccezionale nella quale l'opinione pubblica eccitata richiede provvedimenti eccezionali e nelle quali effettivo il timore che della di questa spinta dell'opinione pubblica ci si possa prevalere anche per conseguire accanto agli scopi legittimi e necessari altri scopi e finalità che non sono sempre né necessarie né opportune e talora anche no anche non è vittime
Noi dobbiamo ripeto metterci di fronte a questa situazione investendo nella sua interi noi sappiamo ormai qual poco quando scattano questi provvedimenti scattano nel momento in cui il terrorismo superò un piatto diapason ma nel momento in cui le rivelazioni di alcuni testimoni illuminano la storia pregressa del terrorismo in Italia come facente parte di un disegno
Assai preciso dico con finalità eversive che non si possono negare e a me non impressiona neanche tanto Mellini che si parli in queste leggi si creda necessario per pudore linguistico di parlare di associazioni eversive anziché di associazioni sovversive è una questione di quell'età della legge la parola sovversivo ha una sua risonanza musicale nel nostro orecchio perché applicata soprattutto ai sovversivi di sinistra
La parola eversivo è stata inventata in anni più recenti servire la stessissima cosa a carico degli eversori diventa beh vogliamo lasciare a ogni tempo della vita italiana di usare il suo linguaggio e di esprimere nelle e ci sono parole che in quanto che si usurano del tempo e vengono sostituite da altre che è una vicenda normale non è non evidenti e il punto il punto e questo i radicali
Sono un partito politico il quale di fronte alla crisi dell'ordine pubblico in Italia e alle minacce che pesano sulla sicurezza interna e internazionale della Repubblica italiana
Hanno una o una propria indicazioni su come la Repubblica debba perché deve organizzare la propria difesa un'indicazione se questo fosse vero
Io non dico anzi potrei dire che ha pure mancanza come dire dialettica
Che i radicali avrebbero forse dovuto precedere il Governo nel proporre una propria piattaforma di misure come il dovere di un Parlamento piuttosto che seguire il governo sbarrando gli da strada che il governo intende ripercorre quello sarebbe troppo avvocatessa no
E dove
Dunque esprimono allora la avrebbe formaggio locale
Ma vedi non è questo in ogni
Non è figurati Cahuzac ha messo in piedi con la mamma e la riforma del codice procedura penale reca fra l'altro a firma del nostro comune amico Pisapia è stata elaborata Piero fra è stata elaborata dalle diverse sotto diversi Guardasigilli al Ministero di Grazia e Giustizia vivere in una e che dà no qui siamo noi siamo di fronte a qualche cosa d'altro il problema d'noi dobbiamo riuscire a stroncare
Ma nelle mani dei terroristi chiunque essi siano e qualunque interpretazione noi diamo delle loro delle loro finalità quell'insieme dimettiti intimidazione con i quali e si sono in grado di prevenire
Gli arresti e si sono in grado di organizzare le fughe degli arrestati quando queste avvengano e si sono in grado di intimidire magistrati ed anche avvocati e si sono in grado di godere di una serie di complicità insospettate i tanto più numerose quantomeno l'ordinamento giuridico molti di riaprire fino a queste e proprio quelle che qui sono tecnici del diritto penale come De Cataldo che era sano che c'era un evidente lacuna nelle nostre leggi
Per la quale un di di distaccate dall'ipotesi no dell'inserimento in una organizzazione in un disegno di carattere terroristico perfino no nelle note sentenze nei abbiamo visto degli atti di gambizzazione era colpiti in modo e Vito irrisorio nel blocco delle attenuanti e delle aggravanti
Ma le qualifiche tutto no perché noi Tiki s'intende
Libero io
Io
Pubblico il nuovo nuove proprio non è proprio chiedo scusa io penso che le sollecitazioni ogni tanto ci sono anche giusto e bello Prodi tutti volevano iscriversi no tutti possono iscriversi io direi
Di selezionare al minimo eventuali indennità dovuta anche io mi rendo conto di variegato che posso
Nel
Meda non è proprio così non è proprio così perché il codice Rocco condannato in una età
Ma pubblica
Tecnico minime
Romana enorme
Nel mille come no detto meno ma che se andiamo
Gli anni ancora
Bene
No
Eliminare Marino
Mi nel mio giudizio e che su questo io so di dire cose che forse non consumeranno in tutto con l'orientamento che potrà scaturire alla fine da questa Assemblea
Però se noi consideriamo il codice Rocco dei quale mi sono anche occupato in un libro il vero e con nemico
E il mio mio antico mai feroce
Però c'è qui visto che il codice Rocco fu emanato in un'epoca in mille novecentotrenta di dittatura con totalitaria consolidata
Nella quale e l'ordine pubblico generale era assicurato con ben altri mezzi che non fossero del codice penale il codice di procedura penale c'era un altro testo unico di pubblica sicurezza che era un così un posto
Variamente innovato c'era un presupposto
Diverso di controllo ramificato diffuso degli apparati statali e degli apparati di partito e sindacali sull'insieme della popolazione si che per esprimere in una sola metafora la differenza
Nella ai tempi del Codice Rocco si trattava di perseguire anche duramente e atrocemente pochi pesci che tentassero però di saltare fuori dalla vasca o che tentassero di evitarne idea
Non si prevedeva ai a quell'epoca neanche lontanamente il fenomeno degli ultimi dieci anni rete nono e quali innestandosi su movimenti di massa
A avventandosi su movimenti di massa molto larghi
Penso tumultuosi e spesso anche ricchi di una loro potenzialità anche criminogena no perché noi data che ne che andiamo a rileggere ed è la documentazione che è stata prodotta per Pepe sindacali dalla CGIL della il atti dell'amnistia dell'autunno caldo che ne vediamo come anteriormente ogni brigata russa di questo mondo il movimento dell'autunno caldo ha espresso alcune spinte criminose sulle quali si è ritenuto opportuno per motivi di pace sociale
Ancora passare la spugna dell'amnistia la vittoria non erano brigatisti non erano soldo di Gheddafi né al soldo dell'acido lo varchi agli uomini che arrivano nell'autunno tanto caldo in quel modo
Si è la differenza fra allora ed oggi e che in questa nostra Repubblica perché è una Repubblica democratica perché lo sciopero il movimento di massa sono liberi si è potuto ai pesci dare la famosa acqua nella quale nella quale notare e questa qua come dire permette non rifaremo per strada ma in qualche modo anche li protegge o poco un molto e cioè alcune solidarietà si rompono difficilmente l'azione dei pubblici poteri non trova di fronte una specie di gran deviato il vuoto sociale del quale acchiappare noi pochi criminali i pochi anche terroristiche ci fossero a quell'epoca si trova ad agire in poi in condizioni poiché siamo una democrazia incomparabilmente più difficili
E quindi da questo deriva che gli strumenti pensati nel mille novecentotrenta per colpire alcuni antifascisti o alcuni ed eventuali promotori isolati di sciopero in un contesto totalitario non funzionino in tutto e per tutto non siamo in tutte detto drogati a perseguire la la criminalità del pesce nella grande acqua nell'acqua che si gonfia che sale che travolge gli argini che spesso di Macciotta talvolta è anche pura nella quale sia di per il tutto si rischia di confondere il terrorista quello però vitale del sole con il Nord non non è né sulle l'avvenire la visione la visuale del potere pubblico e largamente è largamente annebbiato
In più
Di questo se una considerazione ancora questa notte è estremamente difficile e non si può come dice Mellini ma guardate la legge Reale è stata fatta cinque anni fa e cosa che ha dato ha fatto sparire il terrorismo
No la legge
La la legge Bartolomei disse anni fa cosa Paco no buone questo le leggi ne ha nessuna legge né queste né altri a virtù di per sé di fare scomparire una tendenza diffusa di massa quando esiste là dove si manifesta alla forzatura della legalità
Le e soprattutto nessuna legge di questo mondo nessun codici di procedura alla virtù euro di fare arretrare centrali internazionali le quali sì perché si apprestano a cogliere sul corpo di l'Italia il frutto di lunghe preparazioni e non dimentichiamo sotto questo aspetto che il terrorismo comincia in Italia non dalla rivolta studentesca come come si come si dice far impropriamente
è un'opportunità una una felice opportunità per quei signori una coincidenza ma il movimento studentesco rivoluzionario fu molto più forte senza paragoni in Francia o in America o in Inghilterra in Italia o in Germania
E tuttavia no gli sviluppi verso il terrorismo dello di alcuni settori del movimento studentesco che ne costituiscono un rivolo del retto abbastanza minoritario tutto sommato si sono avuti solo in Italia e in Germania perché è per ragioni che riguardano gli libri di potente Pdci e militari nel quadro dell'Europa che riguardano la dislocazione di questi paesi per chiunque si prenda la briga di dei richiede abilità e Roma Parma quando e di capire perché no in tutta in tutta Europa c'è il terrorismo
Sì
Diffuso ovunque ci sono i bretoni ci sono i dati avevamo noi tirolesi c'erano i corsi ciò ci sono tutta una serie di minoranze etniche e ricorrono all'occasione anche a me a a metodi terroristici
E su quel foglio così soffia anche concetti intendimenti sociali e tuttavia questo fenomeno viene con le cause che non rendano e scompare con quelle stesse cause o di intrighi in Alto Adige non c'è più pericolo tedesco dopo che abbiamo qua frazionato il pacchetto sull'attuabile semmai c'è qualche reazione della minorità etnica italiana in Alto Adige che comincia sia pure debolmente a farsi luce l'acqua da qualche ora a questa parte ma è inesatto confondere questo fenomeno di minoranze etniche in Europa con l'altro fenomeno che loro ma riguarda solitario e la Germania e se vogliamo lo considerare Europa anche quella di qua dal Bosforo un altro paese confinante per lungo tratto quel con con con il sistema sovietico che la Turchia perché in questi tre Paesi il terrorismo assume una caratteristica profondamente differente si rivolga non a tutela di una minoranza che ribadisce all'oppressione vera o supposta come può si rivolga dalla Società contro lo Stato Miranda ideazione dello Stato mira a mantenere un certo livello di destabilizzazione all'interno del proprio lo stato e tutto questo è cominciato all'incirca da quando in Europa si è cominciato a porre l'ipotesi
Oggi
Purtroppo più vicina che il maresciallo Tito lasci le dimore di questa terra e si apra una certa crisi trattare della federazione di Federazione jugoslava da quando si è cominciato a pensare
Che a quel momento aprendosi una crisi di destabilizzazione nazionale federale di Jugoslavia potesse prassi qualche partito da pare dei fenomeni di destabilizzazione che riguardassero per esempio per esempio questo Paese
Lei non possiamo supporre e terrorismo in Italia con la sua persistente coi suoi santuari con le sue basi organizzate sia qualcosa che nasce per caso dal carattere nazionale italiano sì è vero si può andare a dimostrare che sono anche degli stupri dei miei colleghi che si credono studiosi i quali sono andati a ripescare nella storia d'Italia come si può ripescare un attore in tutto il Paese i nostri patrioti del Risorgimento erano coloro terroristi e la famosa canzone parla del pugnale ed è all'e nella mano della bomba e della bomba di Orsini che c'è un Sud Fondo endemico di violenza che uno può anche andare a ritrovare nelle repubbliche medievali ma tutte queste belle esercitazioni di letteratura che si possono fare a proposito di altri paesi emesse io sa se l'Inghilterra o la Francia di Stati Uniti noto non offrirebbero Rolo poche unità di analoghi punti di ricollocamento storico lo ha ripetuto che prevede esercitazioni non valgono la carta su cui sono scritte se uno a si prende appena il disturbo di vedere quale sia la condizione strategica e la condizione militare internazionale di questi Paesi non si prende il disturbo ripiegare perché in questi Paesi in Germania in Italia in Turchia fino come del resto poi sull'altro versante in Giappone lo sviluppo del terrorismo con questa metodicità rimpianto e con questa regolarità e avvenuto in un certo tempo delatori europee non in un altro fino entro queste dimensioni e che cosa tutto questo vuol dire perché minimamente però si preoccupi di avere un brandendo di cultura politica la quale nei nostri tempi purtroppo non può essere una cultura politica far per i pure reminescenze di storia letteraria o riflessologia italiana e la pubblica una cultura politica che non può non include questi elementi di valutazione della condizione strategica in cui si in cui si vive questo Paese questi elementi del giuoco delle grandi potenze
E siamo così bravi dell'ascolto e leggo con le grandi potenze quando si esercita sulla Romania o sull'Afghanistan e diventiamo impropriamente così ciechi sta nel capire quando invece si applica alle cose italiane perché esiste una condizione di pericolo della Repubblica italiana di cui il pericolo internazionale è un aspetto la nostra esperienza politica si è svolta per un intero trentennio al riparo di una grande fioritura di Stati neutrali che dalla Svizzera all'Austria alla Jugoslavia noi dopo la scomunica quando e come informa fino anche all'Albania per quella curiosa collocazione internazionale che questo Paese ha assunto negli anni a noi
Appena per appena trascorsi ha permesso all'esperienza politica del Paese di svolgersi in condizioni di relativa tranquillità
Tranquillità perlomeno se comparate alla vicenda
Di altri paesi in Europa ebbene da circa una diecina d'anni questo questa copertura grande cintura di protezione virtualmente in discussione per una grande attenzione che copre tutto l'Adriatico e puntualmente da circa una decina d'anni a questa parte sia vera o no dello nelle nel nostro Paese manifestazioni di violenza che saranno in campo fontane in parte manovrate e dopo i missili
A terra aria saranno di passaggio e da sdoganare oppure saranno usati per il divertimento dei bambini quanto macchine ormai terribili in cui a quel che pare ma eccetto che a queste che è certo è che a questo un Paese che ha il senso i governanti di un Paese che è il senso della propria condizione di sicurezza delle necessità in pericolose della propria sicurezza e non possono far fronte pensando
Che in caso di pericolo l'Italia assolverebbe il reggimento lanciamissili P. fanno in sostituzione degli appezzamenti che non che che avrebbe potuto corretto o non potuto non non prendere a questo e Caro
Fra De Cataldo
Occorre che tutti quanti noi difendiamo quanti diciamo DS e Democratici ed io nel senso di responsabilità verso la democrazia perché per questo s'sì non basta riformare in senso liberale secondo le indicazioni del nostro metro Pisapia del rivale in buoni il codice di procedura penale ma senza dubbio
Il codice di procedura penale sono va riformato in senso liberale e aggiungo garantista
Per mille ed una ragione
Io personalmente la mia fede culturale
Poi
Pensa che nell'estate
Questo
Mi creda io io ho cercato io ho cercato di non col di non pormi della mia vita pur non essendo affatto né timido le e mancante di coraggio nella condizione di essere incarcerato dagli organi del mio Paese
Credo però occupandomi di questi problemi di poter sapere che cosa questo significa e almeno di poterne sapere almeno quel tanto che basta
Per dire che la concezione liberale Italia italiana culturale si trova poco ripeto rispecchiamento dei nostri codici perché appartengono a quell'epoca secondo la quale quella metà animo del cosiddetto rapporto processuale di esecuzione attuale all'imputato condannato in carcere se lo si devono applicare le medesime garanzie quello di cui godrebbe se fosse libero per applicargli ulteriore pena eccetera e una concezione alla quale culturalmente nel giro diamo riallacciare si chiama garantismo tutto tutto paese mi trova consenziente
No vede queste è tutta un'altra ripeto una battuta infetto ma ma ma non ha a che vedere con assolutamente col nostro problema
A va bene allora
O
Ma guardi anche questo io mi permetta io faccio lo storico del diritto questo non è vero chi conosce qualcosa della storia del garantismo come corrente culturale e come battaglia parlamentare in Europa sa che le le garanzie della libertà questo glielo Rigone sarebbe molto più cordialmente e con molto più favorisce interiore oratorio di me il mio amico Pannella euro sono state elaborate proprio anche dai padroni per molte buone ragioni connessi anche al fatto che i guidatori rischiavano talora la vita
Ancora
No una una miglioramento
La ed alcuni che
No no no Yuri io rispondevo io rispondevo se io risponderò solo alla sua affermazione
Io rispondevo sulla la prima il pallone secondo la quale che storicamente inesatta le garanzie sarebbero state rivendicate o create solo dei proletari contro i padroni o perché non è non è così se non è così cerchiamo di ragionare con finezza e e e consapevoli fra della
Cultura di cose che abbiamo tutti abbiamo letale ma io volevo USA sviluppare un altro ragionamento e concludo fra l'altro perché ho tenuto la tribuna anche troppo
Io credo di affidarmi fra coloro che sono sul versante del garantismo anziché sul versante opposto
E proprio
Dalla linea e dalle trincee del garantismo che noi per molti anni abbiamo criticato e visto con preoccupazione
Le affermazioni di quei magistrati i quali dichiaravano di battersi per il cosiddetto uso politico alternativo del diritto
Vale a dire per affievolire come dire le garanzie
Quando le garanzie fossero per servire a interessi politici e sociali da essi magistrati ritenuti meno ne Mary meno meritevoli di appoggio e ci meraviglia da un lato ci fa piacere che questi magistrati raggiungono noi sulle trincee del garantismo liberale
Beh io lo riassumo naturalmente ma siccome siamo tra persone forte e ci intendiamo i casi sono due o le garanzie se io sono un garantista
Io sono un garantista e naturalmente che ritiene che le garanzie debbano servire a tutti i cittadini e che devono valere indipendentemente dalla parte politica alla quale dello siano per tornare utili ritengo in generale
Però io penso che non solo l'intervento non finisce mai ma sopportiamo il ripartire perché
Io però l'etichetta il resto concludo concludo subito volevo dire questo noi siamo sul versante del garantismo riteniamo che esso vada sviluppato nelle nostre leggi molto più avanti e con più permetta di conseguenza di quanto sia avvenuto finora
Possiamo rammaricarci anzi
E le condizioni da che ho appena ricordato di insicurezza politica
E politico strategica del nostro Paese rendano come dire meno facile determina un clima meno favorevole al conseguimento di quegli obiettivi
Io mi augurerei anch'io che la riforma Pisapia del Codice penale fosse divenuta legge nel nostro Paese sette otto anni fa quando ne esistevano le condizioni esiti sia tardato tanto che ormai ci troviamo in una condizione di cose molto più difficili
Io credo come secondo la massima più caratteristica delle del garantismo e quella che si legge sul sul frontone del l'ufficio dell'attorney general degli Stati Uniti che la Repubblica vinca la sua causa dovunque in uno dei suoi tribunali viene resa giustizia vale a dire che la Repubblica vince una la sua causa anche da dove i suoi magistrati
Inquirenti la pendono anche laddove la sua polizia la perde viene smentita perché dovunque
Si afferma la legalità oggettiva la la Repubblica si consolida
Dovunque essi distruggevo si inquina la legalità oggettiva la Repubblica conseguì un trionfo apparente ed effimero Maria tassi in crisi incrina sentire non solo nelle sue basi di legittimità di legittimità ideale
Ma a ben vedere s'incrina in quelle basi di consenso che fanno una repubblica solidali e durevole
E per questa ragione che noi però speriamo che sotto un certo aspetto come la la pressione autoritaria degli anni Venti riuscì a fare recuperare a certe correnti della vita italiana un qualche senso delle libertà e della lotta per la legalità così adesso le possiamo trovarci anche contente che io viveva garantismo legalità e tutto possiamo ritrovarci oggi sulle stesse trincee per affermare i medesimi istituti
I i medesimi istituti di diritto di diritto che tipo però noi diciamo nello stesso tempo
Noi non possiamo considerare ecco il punto che veramente ci separa
Almeno mi sembra
Dagli dagli anni dagli amici radicali io sono in una posizione nei loro confronti molto singolare io appartengo a un partito che sia un'ora di avere legato attraverso il nome di un sogno di un uomo il ministro reale il suo nome a quella legge che viene qui pubblicamente lapidario
D'altra parte in quello stesso partito mi son trovato pubblicamente contrario alle idee che affioravano lì come un po'in tutta la società italiana circa la pena di morte come conseguenza necessaria oppure o anche solo possibile
Di una in dovere di risposta allo stato di guerra in cui trovano impegnati e certamente la mia personale opinione politica va contro tutto ciò che può avvicinare l'Italia alla politica di regime intitolata al compromesso storico o comunque la si voglia o comunque a Tivoli titolare però anche un punto su quale malgrado tutto voi non ci troveremo probabilmente mai d'accordo finché i radicali non rettifica no la loro opinione
Noi non possiamo neanche per artificio polemico neanche per
Nutrire un po'la critica ad una legge dire che non devono esistere quelle norme di questa legge di questo decreto legge che tendono a sottrarre però cittadini italiani al ricatto della intimidazione e della paura
In questi ultimi anni è stato possibile intimidire minacciare di morte testimoni
è stato possibile intimidire minacciare di morte uccidere avvocati
è stato possibile intimidire minacciare di morte Io uccido dei magistrati come possiamo noi a questo reo di nessuno con le norme però lo
Quali prevedono che uccisione avvenuta e salvo a identificare nuovi colpevole ero l'ordinamento giuridico si prende la sua vendetta
E non voglio dire invece con norme le quote per le quali anche la sola ero minaccia a questa con a queste condizioni di libertà morale e spirituale che le vette del giudice dell'avvocato del funzionario del cittadino testimoni Cuesta poiché io vinco un rito e minacciata in concreto dalla legge debba essere di doveva essere difesa la nostra visione della democrazia e quella di una democrazia nella quale non si può chiedere di non si deve chiedere ai cittadini
Il coraggio fisico di fronte alle alle revolverate col coraggio fisico di fronte alla patto natura in un angolo di un'aula scolastica o all'uscita dopo all'uscita da un anno da una lato giudiziario noi non non possiamo contare chiederemo considereremo inumano e ingiusto vuole contare sull'atteggiamento eroico di massa da parte delle popolazioni
Contiamo per contiamo su questo sulla porta della legge e anche quando è necessario in termini di politica criminale sulla porta della San sono i penale in questo contro questo mi spiace il vagliato e profondamente sbagliato opporsi a questa parte dei due dei due decreti
Perché la serenità morale del magistrato la libertà del testimone la libertà d'la la libertà dell'avvocato sono
Sono
Sul fermo di polizia agli ottavi storia no no
Io sto dicendo aperto interruzione scudo Imad Effetto io sto parlando della parte della legge che secondo me voi fate male a criticare questo non significa che facciate male a criticarne alte cerco di fissare il punto il punto vero del dissenso noi riteniamo che questi beni di indipendente di libertà di serietà di sottrazione del cittadino e del cittadino anche pubblico funzionario alla minaccia e l'intimidazione fisica vadano tutelate su tutta la della Società delle pubbliche strutture con un'intensità maggiore che in passato perché le difese che attualmente sussistono a tutela di questa libertari serenità hanno mostrato di essere carenti e noi ci troviamo in una condizione in cui ha ha fra poco lite l'Italia e non fra un po'un fra poco generalizzato che però è già uno ora per quel che riguarda date vicende processuali ci troveremo come di fronte a tutti i delitti di questa natura per la paura diffusa e che noi dal e il terrore diffuso e generalizzato di incorrere personalmente rappresaglie nella stessa condizione in cui si trova un piccolo magistrato siciliano quando
Da condannare quando se la sente venute latente sempre per un delitto di mafia pari e non si trova un testimone i testimoni che creano spariscono esibire dicono
Un'ora un quarto d'ora dopo un delitto di sangue si fa improvvisamente il vuoto nessuno ha visto o sentito né compreso niente in più vero con la Giunta e l'aggravante che non si trovano avvocati discorsi assumersi certe difese d'ufficio o si trovano grazie
A un risveglio di senso morale degli ordini avvocati esitavano magistrati che si vanno viste usare opera o trasferire qui c'è una specie d'e rotta della Repubblica quando il cittadino testimone scompare all'orizzonte quando l'avvocato si sottrae il suo dovere quando il magistrato
Non può essere stato intimidito ma per la semplice paura di poter essere intimidito scompare perché non vuole incorre nel destino dei di quegli altri magistrati che hanno pagato con la vita l'imprudenza di fare di fare il proprio dovere a viso aperto quando tutto questo accade
Noi siamo in una sorta di otto settembre giuridico di grande rotta collettiva della vita italiana nella quale non c'è più Repubblica nonché come bene che noi difendiamo neanche più la sostanza quello del diritto alla tribuna parlamentare civile che che tutti i radicali
Allora proposto che talora spropositato ed è attivo e che può fare incorre anche nella disavventura di oltre sommersi da un quadro conformità di grande stampa quando criticano la le
Dice però sulle buono critica la legge sull'editoria ambiguità violando a volte ma si vuol per una cuoca Volpi tutto uno le loro critiche legittime euro critiche legittime per l'inizio fa
O dove anche e anche in te e anche interessata
Ma intanto ne possiamo fare queste battaglie in quanto c'è un Parlamento guardo c'era libertà morale dello del voto degli elettori in quanto non ci sono vaste zone de la vita italiana però che siano prigionieri delle intimidazioni quando ero però poi gli altri suoi amici criticavano questa democrazia quando erano ancora radicali e poi passarono
Della dall'altra parte pensando un po'come certi tecnici mando i Siani che passarono al gollismo
Con analoghi e qual è la critica della democrazia italiana questa è una democrazia formale perché larghe zone del Paese sono in mano alla mafia alla camorra al brigantaggio ai tagli giorni a rischio arretramenti di animali gli incendi dei fienili nel Nordest c'è sotto questa ben dietro questo palcoscenico parlamentare ci sono larghe zone della Società italiana dominata dalla violenza oppure dunque che lo Stato si rimetta in condizione ero di e deve dire si mette Gorizia di affermare la sua autorità contro l'autorità dei violenti e questo il l'origine
Prima di tutte le tentazioni autoritarie nell'animo degli uomini d'ordine ora noi diciamo questo proprio noi che siamo repubblicani o radicali o socialisti o o liberali però qua oh oh oh oh oh quali essi siano
Diciamo questa nostra Repubblica ha un presupposto e il presupposto e che nessuno debba modificare le proprie opinioni i propri comportamenti perché soggetto all'intimidazione personale di carattere fisico
Non deve essere permesso e finirà anche con questa legge lo spettacolo quando io glielo ha potuto persino assistere ad alcuni gruppi parlamentari però non di assemblee regionali o di consigli comunali che si diletta vano di occupare il consiglio comunale con l'assemblea regionale per affermare una loro teste infatti all'opinione pubblica ma e magari anche per impedire in quel particolare momento cinquecento il varo di pratico di speciali di speciali provvedimenti
Questa non è democrazia questa è una buffonata d'occupazione in assemblea parlamentare l'occupazione di un Parlamento e qualcosa di incompatibile quella sostanza profonda democrazia soprattutto se fatta quando è in vena di latte l'ostruzionismo radicale molto ardita
Molto ardita io consento che si possa usare l'ostruzionismo in dati momenti della vita di un Paese ma bisogna fare né un uso cauto e un uso proprio quando sono in giuoco questioni di carattere fondamentale imperniare tutto questo su questioni di carattere di dica di carattere fondamentale noi questa legge se non recarsi se non recasse altro beneficio
Che è quello di impedire le manifestazioni di violenza contro le manifestazioni di un collegio amministrativo o di un'assemblea legislativo di un corpo di un corpo di vibrante aggiungerebbe qua cosa che sicuramente manca che sicuramente manca vero almeno all'attuale nostro quadro italiano perché è stato possibile consumare di quelle manifestazioni ed è qualcosa che ci riconduce
Hai te alle origini dei nostri regimi parlamentari quando la rivoluzione francese trovo a un certo punto l'energia e poi si sommerse di nuovo nel potere personale di un giocatore purtroppo da ultimo di affermare che non si poteva avvenire con le picche alla porta del o coi bastoni alla sbarra dell'assemblea nazionale per imporre a deputati impedito i periti questo o quel provvedimento
E veniamo da un'esperienza quella fascista in cui prima dello scioglimento dei partiti o del Parlamento vi furono casi in cui uomini del loro dei percorsi o espulsi con la forza fisica dalle assemblee parlamentari a cura dei deputati fascisti che ancora erano una minoranza
Togliamoci da questa idea che si tratti di bei gesti contro la democrazia deve saper stroncare questi questi aiuti questo bel tipo di bei gesti e queste esercitazioni di ginnastica chiudo rivoluzionaria
Come come fonti di pecorino notissime malattia autoritari combattiamo l'autoritarismo amici radicali la combattiamo tutto
E combattiamo prima di tutto nella forma della gusto delle Rovigo sopruso che il danno il magistrato per lo spirito con il quale parlamentare cui tale capo di occupanti uno di una purga di una pubblica istituzione teneri potersi permettere nel senso dell'etica del del gesto varati che da lei litiga del Borghetto si finisce subito in quel versante di cultura rivoluzionaria in Italia per il quale la violenza diventa non più un mezzo straordinario per conseguire certi fini ma diventa un fine essa stessa la testimonianza il sigillo del carattere importante definitivo intransigente irrevocabile della propria azione la violenza
Sito a volte il rapporto di qualsiasi azione nazionale umana la violenza da sistemi dal mezzo di un fine diventa fine e statista contro questa tendenza della vita italiana occorre che vi agiscono le leggi occorre che reagiscono prima ancora gli spiriti e la valutazione dei democratici
è iscritto a parlare Dominioni
Non lo so non so se il professore ai obbligatorio ricordarlo
Non solo allora
No
Nelle remunerativa fagiani martedì prossimo laica gestorio
Finale
Laico
Facciamo prima
No
No no è sempre meno avere proprio nei pressi
No nelle sta dicendo io non glielo presiede la riunione dev'essere
Confisca presso ideologico Paolo però
Paolo Banca
Allora
Ma
Non lo so qualche compagno mi ha detto che io sono un po'repressivo nel far presiedere questa assemblea però se collettivamente decidiamo che non ci sono gli interventi e c'è il dibattito presso nasce gli ha un'altra strada
Professor Dominioni
Ma io voglio premettere innanzitutto due cose
Prima che sono
In pressoché totale dissenso rispetto a quanto detto ora Ungari
Sia per quanto riguarda le conclusioni che per quanto riguarda gli argomenti
E però a questo punto sento il bisogno di fare un'altra precisazione
Chiedo
Che con loro
Che si oppongono
O se non riescono ad opporsi che comunque sono in dissenso con una professore tra coloro che già stanno andando io visto che sono ormai meno venti minuti alle otto alle venti
Domani i lavori proseguono e libre riprenderanno alle dieci del mattino ma
Dicevo che chi si trova in dissenso con questo decreto come i precedenti
Non per questo vuol dire che rinunciatario rispetto alla lotta al terrorismo o che
Vada identificato con chi ritiene che del terrorismo non ci si debba preoccupare nessun morto
Dico perché del tonno
E degli argomenti all'intervento di Ungari ogni tanto sentivo qualche brivido poiché se questa identificazione più volte è sfuggita ad alcuni passaggi del suo discorso e quindi di un discorso fatto da uno studioso
Immagino che cosa sia fatto da personaggi che non sono studiosi ma che si chiamano piccoli e via dicendo
Ecco che il problema
è del tutto differente
Deve essere analizzato credo con molta più puntualità
E molta meno teorizzazione o astrattezza delle cose che abbiamo sentito qui nell'intervento ad esempio dedicato il garantismo o in alcune parti dell'intervento di Ungari dobbiamo analizzare
Di che cosa questo decreto di quale politica questo decreto sia rappresentativo
Al fine di darne un giudizio e di identificare quale sia il suo grado di efficienza condurre una lotta contro il terrorismo perché è questo il problema credo che il dissenso sia questo
Che Ungari ritiene che questo sia uno strumento efficace contro il terrorismo ancora ancorché forse in parte pericoloso ma in ordine a questa sua parziale pericolosità si è anche disposti a soprassedere vista quella sua efficienza da parte di altri e fra questi altri ci sono io ritengono che questo strumento sia inefficace per combattere il terrorismo e che invece andrebbe combattuto
Con ben altre misure e poi cercherò brevemente di indicarne qualcuna
E che per di più è pericoloso per le libertà democratiche è contrario alla Costituzione terzo è fatto di misure manovrabili dal potere esecutivo tanto che posso ma essere fermate quando ci si trovi alle soglie di quei santuari che di additava proprio unitari questo è il quadro che ritengo ponga di fronte questo decreto
è in partito è importante innanzitutto individuarle la matrice
Di politica della giustizia penale di cui è espressione
E quindi di quali reali propositi di potere politico esso eh ugualmente espressione
Io credo che non sia vero innanzi tutto
Che questo decreto
E non è vero storicamente
Che questo decreto
Come l'altra legislazione speciale che l'ha preceduto quindi decreto Moro legge Reale legge Bartolomé
E tutte le altre che che che non vanno dimenticate le leggi sulle intercettazioni telefoniche gli aumenti di pena che si sono avuti qua e là e via dicendo
Sono il frutto di una politica della giustizia penale che non si è scandita
In primo luogo ed esenti ed essenzialmente sulle vicende del terrorismo
Mai più risalente e da come suo battesimo politico solenne il mille novecentosettantadue e cioè dire il tentativo di introdurre il fermo di polizia da parte del governo Rumor Malagò
Allora cosa succedeva in Italia
Come si Andreotti
Cioè dagli alchimisti cioè
Punto detto per gli alchimisti e gente che se ne intende
Ma rispetto macrofenomeni come questo del terrorismo non lo so
Allora che cosa succede
Incominciavano a prodursi gli Effetti nella realtà italiana delle lotte del sessantotto e sessantanove
E quindi anche all'interno delle dei corpi istituzionali e anche all'interno della magistratura incominciavano ad affermarsi importanti e rilevanti fenomeni di dislocazione
Dell'azione giudiziaria rispetto a quella linea
Di convergenza o comunque a quel atteggiamento di sostanziale allineamento che aveva contraddistinto invece l'autorità giudiziaria
Dal cinquanta in avanti
In quel momento cioè la magistratura
Investita da quei fenomeni politici come tanti altri istituzioni io corte istituzione dello Stato o prima o dopo
Incominciano a presentarsi rispetto al potere politico come non più fidati
Anzi decisamente come infine
La magistratura
Incominciava
Agli occhi del potere politico dominante
Ad apparire come strumento non più utili utilizzabile sempre comunque e dovunque
Per condurre a livello giudiziario un certo disegno politico
E allora inizia una politica giudiziaria di quel genere
Il trasferimento
Del potere di repressione penale
Dal giudice al potere esecutivo
Il giudice non è più organo fidato per il potere esecutivo e allora si comincia colpo dopo colpo
A passare questi poteri di repressione penale
Dal giudice
Ad apparati
Dello stato direttamente dipendente dall'esecutivo
Dapprima gli agenti è ufficiale di polizia giudiziaria quindi organi tutto sommato modesti e quello che era il tentativo del settantadue
Che fu allora clamoroso perché clamorosa era la situazione politica si voleva contrastare tutto quanto stava venendo avanti come ripercussione politica vasto raggio in tutto il Paese dal sessantotto e dal sessantanove
Dicevo prima
Agli agenti ufficiali di polizia giudiziaria e poi da ultimo con il decreto Moro al ministro degli Interni
A proposito accettazioni telefoniche
E a proposito di richiesta di informazioni alla autorità giudiziarie per condurre lui in prima persona
Indagini che si dice a fini di prevenzione ma sappiamo benissimo quanto libresco già e il reale sia la distinzione fra presente prevenzione e repressione dei reati
Questa è la matrice vera quindi
Di questa linea politica
A cui il terrorismo poi non ha fatto altro che dare ulteriore occasione e forza e capacità di imporsi rispetto ad una opinione pubblica
Distrutta
Anche nelle sue più piccole volontari fermezza democratica di fronte a un fenomeno che va che andava e che andrà montando e che il Governo non riesce a a frenare in alcun modo
Successivamente abbiamo avuto tutto uno stillicidio di misure su quella linea
Dirette a bloccare l'attività dei magistrati perché non più fidati rispetto agli occhi dell'esecutivo
La reintroduzione del divieto di libertà provvisoria che seri mangiava a pochi anni di distanza la legge Valpreda
La reintroduzione di ipotesi di mandato di cattura la la nuova introduzione di ipotesi di mandato di cattura obbligatorio
E poi quegli ultimi fenomeni che ricordavo prima i poteri del ministro degli interni di avere un'interferenza dichiarata aperta nelle nell'indagine giudiziaria si ritiene che la magistratura non sia in grado di condurre il proprio lavoro istituzionale e allora si dotano di strumenti alternativi
Gli organi dall'esecutivo
Questa linea non è soltanto una immaginazione ma è riscontrabile se si va a leggere il la relazione al disegno di legge ad esempio a pagina quattro si trova un punto che dice
Vi sono vari motivi che hanno concorso ad altamente a da un a determinare la non adeguate Fitch Enza
Degli interventi giudiziari tra i quali è profonda era anche il livello inadeguato delle sanzioni
L'esiguità di queste ultime specialmente dei minimi edittali hanno spesso consentito la sospensione condizionale della pena cioè i giudici hanno dato la sospensione condizionale la pena quando secondo l'esecutivo non doveva essere dato
E quindi non sanno
E tradiscono lei si lesi le le attese del popolo italiano dando la sospensione condita da tema quando non la devono dare questo è scritto
Anche quando attraverso enormi difficoltà si era riusciti a raggiungere la prova della responsabilità dell'imputato censura aperta dell'operato l'autorità giudiziaria e quindi adozione di misure che blocchino
L'attività istituzionalmente previste dalla Costituzione che proprio del giudice
Sì e questo è questo se stessi no no ma dico il il passo si riferisce proprio a a quella norma ma è un giudizio politico è un'analisi politica che è estremamente scoperta e tanto ormai così rassicurante si ritiene
Che sia la situazione per ricevere questi questi messaggio queste analisi che vengono apertamente scritte nei disegni di legge non vengono nemmeno presentate più con quel camuffamenti o con quelle o con quelle diverse presentazioni che nel mille nove a cui nel mille novecento settantadue ci avevano posti di fronte
Andreotti Malagò
Questo disegno di legge persegue in modo trionfale questa linea
Il fermo di polizia
E la nuova disciplina che viene data al fermo al fermo al fermo giudiziario
Il fermo di polizia qui il problema è secco
Io sono convinto che è incostituzionale
Molti miei amici e colleghi
Lo erano e anche il Partito repubblicano o in cartella un libretto che raccoglie i pareri del mille novecento settantadue molti miei amici e colleghi allora scrissero
Che il fermo di polizia
Contrasta con l'articolo tredici della Costituzione oggi per ragion politica si dice che non contrasta più
Come
No no ma dico certo c'erano quelli che lo diceva ieri pubblico
E ci son quelli che lo dicono oggi ma ci sono quelli come esponenti del partito repubblicano che scrissero
Che loro si opponevano al fermo di polizia perché si opposero giusta
è un dato storico che si opponevano innanzitutto per questo dato al di là di tutte le smancerie ma che potevano essere fatti che racconta Lincoln in contrasto con la Costituzione
E che oggi invece
I conti li fanno tornare in modo diverso
Ma il problema non è semplicemente
Che sia in contrasto con la con la Costituzione
Il problema è come sia in contrasto e bisogna rendersi conto di questo
Se noi andiamo a leggere l'andamento
Di questo articolo sei
Che prevede il il fermo di polizia fermo di sicurezza fermo di prevenzione come ormai gli occhiali
E che è stato scritto a quanto
Mi è stato detto da una mano abile ma politicamente ingenua
Questo andamento dell'articolo scopre di quanta perversione sia pregno questo meccanismo in definitiva e un istituto che consente alla polizia di infliggere una pena all'arresto per novantasei ore ad una persona
Perché
E quindi non semplicemente di arrestarla
In previsione di un processo
Ma per un comportamento che non costituisce reato
E per il quale quindi nemmeno il giudice potrebbe mai infliggere nessuna pena
Si attribuisce alla polizia il potere di infliggere si dice di arrestare ma se noi vogliamo essere con i piedi per terra di infliggere una pena all'arresto alla reclusione quello che si vuole comunque la pena detentiva che può arrivare ad un massimo di quattro giorni
E di fatti cosa si dice ma questo non lo so
Questo comunque non è scritto nel testo che una ripicca buffa bianchi di cui ancora gode nel testo di legge è scritto che quando una persona
è sospettata si dica tutto quello che vuole di tenere un comportamento no e si dice ho visto dal dai dai dal testo modificato del Senato in modo estremamente chiaro un comportamento che non integra ancora gli estremi del delitto tentato quindi non è nulla dal punto di vista penale è un comportamento lecito per la legge penale
Come
No no no no ma dico ci possono essere anche comportamenti preoccupanti noi io io non non non non mi voglio scaricare la coscienza come dire che il poliziotto poi userà di queste cose per capriccio abituale possono essere anche situazioni estremamente preoccupati per l'amor di Dio
Possono essere dico
La la la situazione certamente drammatica ma si dice
Per un
Per un fatto quindi penalmente non illecito e che quindi mai potrebbe meritare la pena del giudice può essere disposto il fermo
Il poliziotto
Deve informare di questo il ministro il il procuratore della Repubblica
Il quale poi alla fine che cosa può fare
Se ritiene fondati i presupposti del fermo lo convalida e dopo di che manda a casa con la persona
Perché non si saprebbe per cosa la debba tener
Potrebbe trattenerla soltanto si dice se nel frattempo sono stati individuati a carico suo sufficienti indizi di reato e quindi per un presupposto che nulla a che fare con la disposizione di questa misura
Se poi è addirittura non lo convalida lo manda caso ugualmente alla stessa stregua
Di che lo compare in ogni caso finché si rimane nell'ambito di questa misura non c'è nessuna possibilità che questo fermo
Possa poi sfociare
In una carcerazione preventiva saldarsi con una carcerazione preventiva e con un processo
Il processo si apre e finisce ad opera del poliziotto nell'ambito delle caserme ecco
E questo è l'esempio più lampante di quella politica giudiziaria che dicevo prima
Così anche per quanto riguarda le modifiche al fermo giudiziario poiché li si aumenta
Il tempo durante il quale una persona
Può essere tenuta a disposizione della polizia giudiziaria e quindi si ritarda l'intervento del magistrato proprio perché si vuole che le investigazioni siano condotte
In primo luogo innanzitutto e soprattutto dalla polizia e soltanto dopo quando magari le indagini sono stati instradate dal magistrato
Quindi non c'è quell'immediatezza di messa a disposizione del fermato al magistrato come vorrebbe la Costituzione
E questo è un secondo elemento estremamente indicativo
Di quella linea politica che si salda a prima del terrorismo e che rispetto al terrorismo non ha proprio nulla a che fare
Perché i terroristi certamente sono persone che commettono dei reati
E nei confronti dei quali
Se le nostre strutture fossero efficienti
Allora sarebbe possibile utilizzare gli strumenti del codice di procedura penale a cominciare dall'arresto in flagranza
Se se avesse il massimo di efficienza o il fermo di polizia giudiziaria se l'efficienza e di grado inferiore quindi si debba lavorare anche sugli indizi sui Brindisi diretta
Ma qual è allora il costrutto
Il costo di questo acquisto di efficienza il costo politico per il potere dominante di oggi è altissimo
Poiché si tratta
Ad esempio in sede di elaborazione del codice di procedura penale nelle nelle stanze chiuse questo lo si diceva politicamente no
Ma si tratta ad esempio di compattare
Rendere unitari
Gli apparati di investigazione
Ma non poi ponendo il vertice fuori dall'autorità giudiziaria come fa il il secondo decreto seicentoventisei
Ma ponendo questi strumenti di investigazione resi estremamente in efficiente compattati coordinati a disposizione e sotto la direzione dall'autorità giudiziaria come dice l'articolo centosei della Costituzione questa è la via maestra per arrivare ad acquistare il massimo di efficienza di questi interventi
Impiegando tutte le risorse
Che l'attuale struttura giudiziaria e diciamo istituzionale in genere grado di dare e non invece isola isolando
Ancora di più l'autorità giudiziaria di rispetto alle risorse investigative che si approntano
Quindi rendendola domani ancora più inefficiente di oggi
E ponendo a questo punto come alternativa dei procuratori generali dei procuratori capo dei procuratori della Repubblica
La commissione di coordinamento della polizia tutte le altre cose previste nel decreto seicentoventisei
Questo decreto seicentoventisei cioè che il secondo che si occupa di riorganizzare la polizia può essere estremamente pregevole proprio perché si pone un problema dice i carabinieri non devono più litigare o non devono più farsi la concorrenza con la pubblica sicurezza con la Guardia di Finanza e che e quindi è giusto
Come tutti gli stati moderni che vengono ricondotti ad un corpo di polizia investigativa unitaria
Ma dove invece
Cade
Al di fuori della Costituzione quando al vertice di questa recuperata se sarà recuperata efficienza dalla polizia non c'è più l'articolo centosei della Costituzione e bensì il testo unico di pubblica sicurezza
Questo il discorso
Se poi si dice
Ma il terrorismo è un fenomeno internazionale
E che quindi non può essere raggiunto dal singolo magistrato e via dicendo ma deve disporre di strumenti ben più potente
Io posso anche essere d'accordo ma io ad esempio
Rilevo continuamente un dato
Che mentre quegli altri terrorismi
Hanno tutti un nome e un cognome
Ma l'italiano e anonimo è caparbiamente anonimo
Non si fa individuare nella sua reale matrice politica i baschi hanno un loro insediamento addirittura territoriale oltre che sociale
E via dicendo
In Italia mistero assoluto i cappi non si presentano all'opinione pubblica come condottieri di una guerra ma realmente lavorano sottoterra nei santuari e via dicendo
Ma allora questo fenomeno
Per questo fenomeno per questa parte del fenomeno dovremmo già vere a disposizione
Gli strumenti operativi se
Avevamo torto alcuni anni fa
Cioè i servizi di sicurezza riformati
La battaglia contro il terrorismo internazionale o sì all'esterno e per il terrorismo che ha matrice internazionale e che insediato nel Paese no e certo che non è compito del codice di procedura penale perseguire e non è compito certo delle procure della Repubblica
Andare a vedere se ci sono a livello internazionale delle convivenze fra le cancellerie di queste di quel Paese nessuno di noi è così ingenuo e sciocco dico siamo dei Democratici siamo dei fedeli ad oltranza dalla Costituzione ma non giochi a pensare che in procura un un un procuratore o addirittura un isolato sostituto procuratore dalla Repubblica possa fare le pulci a questo o a quel potentato internazionali
Ci avevano detto alcuni anni fa
In questi strumenti ce li davano con i servizi di sicurezza di forma
E che questi erano importanti che avrebbero dovuto passare in quel modo passare in quel modo
In un modo che io ritenevo ritengo che debbano essere criticato
Proprio perché
Si rende inefficiente oppure è tale che si ferma alle soglie dei santuari
E quindi lo strumento specifico per combattere questa parte del terrorismo che al di fuori delle competenze del codice di procedura penale
E di qualsiasi altra misura sì al fermo di polizia sia al fermo di di polizia giudiziaria riformato sia l'aumento delle pene e via dicendo questo strumento dei servizi di sicurezza riformati
Non sta funzionando
E allora
Il discorso è presto fatto
Che questa è una linea di tendenza
Di politica
Della giustizia penale diciamo politica del diritto politica del controllo sociale tutto quello che vogliamo
Che in questi anni ha cavalcato la tigre del terrorismo per arrivare a mettere in porto e il decreto Moro e la legge Reale la legge Bartolomei e via dicendo
Ma che ha una sua matrice che è risalente rispetto al terrorismo primo
Che non si giustifica rispetto ai fenomeni del terrorismo perché è è sottodimensionata
Dico è sottodimensionata non dico che sopra di te dimensionata rispetto al terrorismo è sottodimensionata perché inadeguata
E perché queste non sono gli strumenti idonei a
Colpire il terrorismo
Ma dico introduciamo l'ergastolo per i reati di terrorismo ma vogliamo veramente pensa dei codici consideriamo tutti allievi di Carraro
E di altre cose
Comunque di certamente di Carrara bene o male siamo tutti allievi come come anche i cattolici di galline insomma questo discorso
Dicevo ma vogliamo proprio pensare che chi è disposto a spianare le armi contro una pattuglia armata fino ai denti della polizia poi si lasci intimidire dal fatto che il legislatore introduce l'ergastolo e che quindi da dalla mattina dopo l'entrata alla pubblicazione di ha detto ufficiale decide di non fare più il terrorista
E è persona che disposta a lasciare il suo sangue
Sull'asfalto evidentemente
La sua sfida e Allo stato e a qualsiasi strumento anche di annientamento fisico che lo strato potrebbe mettere potrebbe mettere in atto nei suoi confronti
E noi potremo continuare a questo io voglio chiudere soltanto con una Terna proprio per dare il senso poi di come una classe politica finisce per essere straccio ora e alla fine mi sarà perché veramente in certi momenti viene la radio
Il decreto seicentoventicinque esce con un'ultima norma che sbarca via secco il segreto bancario
In Senato
In Senato
Dove ci si fa belli di aver modificato in senso libertario e non è vero
Il decreto del ministro si reintroduce metà segreto bancario
Questo si reintroduce metà segreto bancario perché si dice segreto bancario abolito soltanto per i reati di terrorismo e di eversione e di criminalità organizzata
Così che il grande evasore
Fiscale o comunque colui l'esportabile lì va be'è già stato pulito per conto suo ma dico colui che che che riesce a tenersi ingenti somme o comunque colui che riesce a condurre una che milita organizzata perché il concerto il metallo organizzato un concetto sociologico non è un concetto giuridico almeno mi pare insomma non ho mai incontrato nei testi
Oppure che organizza i sequestri di persona si costruisce i i condomini di compra terreni e via dicendo ma poi
Si presenta come come un semplice cittadino nei confronti di quella persona il segreto bancario
Rimarrà assolutamente imputato questo è quanto riesce a combinare una classe politica la cui connotazione è veramente un passo che rispetto a questi fenomeni attualmente davvero perso la bussola davvero perso la bussola
Da da
Dico veramente veramente veramente ha perso ha perso la bussola non è in non è probabilmente in grado di stabilire che cosa deve essere fatto e si limita a lanciare segnali all'opinione pubblica questi sono strumenti che non tanto servono
A
Gestire la lotta contro il terrorismo ma farsi vedere forti nei confronti delle persone e dire guardate noi siamo un governo forte e quindi Alia aggregate attorno a me il vostro consenso questo e l'uso anomalo
Oramai del modo di legiferare in Italia
Anna allora il dibattito riprende domani mattina alle ore dieci con l'intervento di Luigi febbraio
Alla manovra
Della sinistre
Questa sua reticenze
Questa sua pavidità nel rispondere ad un attacco che ormai gestito interamente dalla destra
Nell'illusione
Che non prendendo posizione accodandosi assecondando si possano restare immuni da un attacco che invece come ha dimostrato la successiva intervista di Libero Mazza tende dà inoltre Magistratura democratica alla sinistra
E comunque al di là
Degli aspetti delle forze politiche si vogliono colpire certamente l'attacco colpito un colpisce un potere dello Stato perché appunto
Viene dalla Democrazia Cristiana partito di governa ed è diretto specificamente a screditare uno dei poteri dello Stato
Io credo che su questo il Parlamento dovrà discutere quindi il so che più radicale ha già presentato un'interpellanza però che altri gruppi presenteranno interpellanze e che su questo sia fatta una battaglia che non riguarda soltanto un episodio di diffamazione
Disse i cittadini ma che va come ho detto molto al di là e va molto al di là anche per il contesto generale in cui si colloca questa operazione
E cioè il clima di sospetto che in questa Italia d'autunno si tende a diffondere senza ora mai nessun frena
Credo che una delle vie iniziative più irresponsabili del governo
Sia la dichiarazione del sottosegretario
Circa i cento mila terroristi che eviterebbero in Italia
Che si sono cento mila terroriste
Salva direi che
Di questi settecentottanta ottocento sono noti come terroristi e dunque gli altri sono simpatizzanti forse ancor meno che simpatizzanti
Vanno ben al di là della dell'autonomia
Coinvolgono batte aree evidentemente di dissenso batte aree di opposizione che ancora rimangono nel Paese
Accreditare la tesi di un radicamento sociale qual è quello rappresentato da cento mila terroristi in Italia e oggi un atto di grave irresponsabilità politica
Oppure il segno di una manovra che punte alla criminalizzazione di vasti strati sociali ad accreditare il terrorismo
Che il viceversa fenomeno fortunatamente isolato l'espressione
Di frange folli minoritarie come fenomeno sociale cento mila sono poco meno Kay partigiani durante la Resistenza
Accreditare una tesi di questo genere significa fare un enorme regalo al terrorismo significa dimostrare di convergere con il terrorismo negli obiettivi politici
E dunque questa tesi va respinta
E va contestata la responsabilità di chi da posizioni di governo dissemina di sette sospetto e allarme in questa misura alimentando il clima di sospetto che esiste nel Paese
Bene si ha la sensazione qui concludo che oggi di fronte al l'attacco convergente
Di un terrorismo ormai sempre più cieco più disumano più repellente
E una gestione ormai passata la destra democristiana
Dalla politica dell'ordine diretta alla liquidazione delle garanzie costituzionali
A un'operazione spregiudicata e con spirito di vendetta nei confronti di tutto quanto si è mosso a sinistra in questi anni dal sessantotto in poi si ha l'impressione che la nostra democrazia quanto oggi retta di opposizione sia un vaso di coccio tra bandi d'acciaio
Si ha la sensazione di una sconfitta e tuttavia io credo che oggi è ancora possibile ricostruire un fronte se non altro quello della Legge Reale
Che se non in grado di
Ribaltare modificare le linee di tendenza presenti rientra quanto meno apportare una luce di ragione
In questo in questa oscurità in questa confusa
E oscure operazione di fa appostamento dello stato di diritto che in atto nel nostro Paese
Ma
Giunto alla presidenza questo telegramma gruppo radicale Camera deputati Roma
Impossibilitato a partecipare seminario garanzie costituzionali
Manifesto mia preoccupazione
Recenti provvedimenti governativi ordine pubblico convinto che il ristretto costituzione effettato diritto estere condizione necessaria
E The insufficiente battere terrorismo Fabrizio Prosperini consigliere nazionale partito liberale la parola al
Accompagno curvo o altro o Aston
Altre auto
Qualcosa
Presidente inaugura il magistrato Cerminara e ha pregato di venire alla presidenza
Non lo so ecco
Vorrei cominciare ha con un punto che ha fatto Paolo Ungari ieri
Sulla questione del delle cause del terrorismo che mi sembra Prada futuri sottolineata
Lui parlava anche disprezzava
Suoi colleghi accademici che voleva volevano vogliono
Indovinare le varie cause possibile del terrorismo dicendo che tutto facile che viene dall'estero e diceva anche che come testimonianza di questo fatto
L'ha detto il presidente Pertini
E l'ha detto varie vari giornali italiani
Va detto come sensazione
è molto bello com'è molto molto bella la teoria del complotto internazionale
Perché in nessun modo si possa approvarla
Ne di Ispra darla io posso dire che viene dalla CIA dalla KGB dal due sia in bilico da qualsiasi altro ponte e nessuno di voi tipo smentire perché io non so i fatti che possono essere smentiti
Poi
A fare altre testimonianza il professor Ungari ha detto che vedete il terrorismo dilaga in tra i Paesi a il Germania Italia il Giappone che guarda caso sono ai confini del in Unione Sovietica o dei del Patto di Varsavia
Misto con il suo disprezzo per questi colleghi accademici che volevano proporre altri altre cause lui ha fatto questo quest'The annunciò che non andrebbe bene neanche in una discussione di salotto
Che prende uno dei variabili
Possibile e mette tutto su questa causa
Si possa anche pensare ad altre altre cose che hanno in comune questi tre Paesi
Ma però quando si tratta di un fenomeno così complesso come il terrorismo e intellettualmente poco onesto di prendere un solo variabile e dire che tutto va a questo fa capo a questo
Questa causa
Che ci siano dei a dei legami con altri altri Paesi si può anche provare si trova in questi giorni con il caso di tifano
Però non vuol dire che Cis che tutti terroristi italiani sono marionette con porta con gran capo qua in qualche Paese estero
Non sono conclusioni giuste da trarre
Detto questo e ci sarebbe un altro modo di guardare il terrorismo in Italia
Se per caso in un gol cucina si lascia limbo di immondizia per terra vengono i topi
Con i topi si può fare tre cose
Si può fare una manifestazione in cucina e girare dicendo a con dei grandi cartelli dicendo andate via topi e forse la farlo però forse no
La seconda cosa che si può mettere il veleno ovunque nella cucina nella speranza di uccidere tutto in della cucina incluso i topi
La terza cosa e che si può magari pulire la cucina e mentre immondizia in qualche altro recipiente buttarlo via
A
Questa terza via
Non ne parliamo di non ne parliamo oggi perché è un è una risposta molto più vasta parliamo invece del della seconda via che sarebbe a le leggi repressive a
La mano dura sia della magistratura sia velleità della polizia o del governo
Perché quello che ci preoccupa in questi giorni
Non vado in merito del al dell'attuale decreto della dell'attuale proposta
Perché questo è stato fatto dal persone molto più competenti di me
Vorrei fare soltanto
Un un acconto di
Dei costi del terrorismo e il delle varie possibili azioni antiterrorismo
è sempre possibile sconfigge il terrorismo è una cosa tecnicamente abbastanza facile e non dobbiamo neanche andare fino a ad Uruguay dove i militari l'hanno fatto con grande efficacia
Pensiamo a prima ad Algeri
Dove militarmente a i francesi hanno sconfitto a i terroristi a molto efficienti fare efficienza e mente
Di più recente se guardiamo nell'Irlanda del Nord a possiamo vedere che nel settanta cinque
A dopo quattro anni della presenza dell'esercito inglese britannico
In Irlanda del Nord gli attentati terroristici erano quasi niente
In quell'anno all'inizio di quell'anno c'era se mi ricordo bene un morto per ragioni politici e quasi nessun attentato a esclusivo
Però guardiamo i costi
La prima cosa che si può notare
E un'accusa è una sentenza contro il governo britannico della corte europee dei diritti umani
In cui si legge che la Comus Sio Commissione e dell'upupa opinione un anno ma devo dei voti unanimi
Ma che l'uso dei cinque le cinque tecniche nelle nei casi davanti al tribunale alla commissione hanno costi costituito la pratica di trattamento inumano e tortura e in contravvenzione di articolo tre della convenzione e questo contro l'Inghilterra che sarebbe e il la culla dei diritti umani
La seconda cosa tratta e la legislazione antiterroristica
E si può e non è un'accusa così grave a di tortura però e sempre a in contravvenzione di a
Di questo e questa convenzione anche se non è della Convenzione europea anche se non è stata portata fino a lì
Il fermo di polizia a
Che ha lascia le autorità
Mettere dentro accusati ha colpito
Fino all'introduzione della del l'atto di prevenzione via via terrorismo settantaquattro quattro mila trecentoquarantacinque persone quel tutte queste persone schedate tenute a in carcere per periodi di qualche giorno a qualche mese
Fotografati e i spesso interrogati senza a la possibilità di avere un avvocato
Dei questi
Un altro un'altra cosa che fa questo questa legge e di impedire la libertà di movimento entro dentro il Regno Unito come sapete l'Irlanda del Nord e parte dei di un Paese però un cittadino di quel Paese
Il Regno Unito se la polizia alla frontiera alle non alla frontiera al porto quale rapporto
Pensa che unirle irlandese del Nord
Non non debba stare in Inghilterra o mandarli indietro in Irlanda del Nord nella proporvi provincia
E questo ha toccato duecento e cinque persone
Di cui tutti questi soltanto quarantasei sono stati accusati a di reati sotto questo questa legge
Centottantasette di altre opere altri reati criminali
A
E trentasette di questi esclusi sono stati accusati allora e provini probabili li Simo che di tutti quei tutti questi tutte queste persone
Una minima parte hanno a che fare sia con la delinquenza comune sia contro il terrorismo tutti gli altri sono in innocenti e probabilmente non saranno mai
A più processati o non avranno mai niente a che fare con a la giustizia
Questo e un costo concreto in un paese vicino all'Italia
Un'altra cosa che ha detto Ungari ieri
E si è detto dichiarato garantista anche lui
Ma con il
Ci sono due veri direzioni che si può prendere per il garantismo
E per quanto riguarda la legge
Uno e la corrente che dice se lasciamo andare questa sito situazione
Il nostro regime democratico con così caro
Com'era
A e sarà distrutto
C'è l'altra parte l'altro
L'altro argomento che dice che se usiamo poteri arbitrari senza controlli sul potere sesso
Noi distruggiamo questo regime democratico così caro
E queste e non cioè altro altro modo di vedere la situazione
Alla fine è un giudizio politico abbiam parlato abbiamo sentito tutto sulla legge sulle varie possibilità
Che dalla legge a controllare il terrorismo o controllare
La società ma alla fine dobbiamo decidere e questo sarebbe più un atto di di fede di fede politica a perché non si può giustificarlo
Ragione del ragionevolmente
Se è meglio lasciare andare qualche colpevole o se è meglio
Punire degli innocenti
Per sbaglio
Non c'è altro modo
Il garantismo
Non è la stessa cosa di parlare di innocenti chi sono
C'era prima di Natale un documentario sul processo del sugli arresti del sette aprile che è stato accusato di essere innocentista da alcuni pare alcune parti
A me non pareva innocentista
Voleva anche la giusti e giustizia fosse fatta che sarà fatta
E dire che deve essere fatta in modo legale
Con tutte le garanzie
Costituzionale non vuol dire che uno crede che questi questi accusati sono necessariamente
Innocente
Un'altra cosa che forse va almeno chiesto quando si parla come si parlava ieri di libertà la libertà spirituale e morale
A dei giudici dei poliziotti a e di tutta la gente in mira dei terroristi questo è una cosa anche sacrosanta
E dall'altra parte per sottolineare questa questa divisione dobbiamo anche pensare della libertà libertà spirituale e morale
Di questi detenuti
Quanti detenuti sono in via Pitteri di che aspettano il processo
Diciassette mila su
Questi qui
A dove la loro libertà spirituale e morale nonché fisica
Dove la libertà spirituale e morale non che in un incolumità fisica delle persone uccise dopo la libera la legge Reale queste sono le cose che dobbiamo chiederci
è un altro punto che volevo soltanto aggiungere a questo che è stato detto la precisione della legge la legge ha detto Spadaccia ieri
Che ha detto
Collega
Stamane della precisione la legge
Una delle qualità
Fondamentali di legge in generale della giurisprudenza e che sia precisa
Quando si parla di
Soprattutto alcuni articoli del della proposta
A i documenti
Che sono apologia di di terrorismo come vengono definite questa abbiam visto in altri Paesi e anche qua
Per quanto riguarda altra altri documenti
Per esempio la pornografia
Che è fonte la pornografia è fonte di corruzione della polizia essendo una cosa molto mal definibile chi decide cose pornografico
Lì ci sono tanti casi di corruzione
Dentro la polizia fra spacciatori di pornografia
E
Poliziotti stessi
Qui parliamo di una cosa molto più grave perché le pene
Questo articolo porta sono molto più pesanti il reato è molto più grave o sarebbe molto più grave
Va libri nuovo siamo alla alla mancanza di una definizione precisa
Su questo punto
Ho finito vi ringrazio
La parola l'avvocato Viterbo
Io penso che quando ci si trova
Ad esaminare da giuristi dei fenomeni così rilevanti come il fenomeno della guerriglia urbana in Italia
Sia necessario inevitabile
Partire da una definizione sociologica del fenomeno
Cioè una definizione oggettiva del comportamento sociale al di là e indipendentemente delle auto giustificazioni e auto definizioni che il gruppo sociale che tiene un certo comportamento da di se stesso
E quindi a petto di questo che è il le al fenomeno della guerriglia urbana noi dobbiamo fare uno sforzo di analisi per entrare all'interno di questo fenomeno per cercare di capire
Quali elementi strutturali di una certa società causano un certo fenomeno sociale perché tutti noi abbiamo una cultura che si richiama all'analisi marxista della società ma poi ne facciamo non sempre un uso corretto quando una società esprime massicciamente un fenomeno un comportamento sociale vuol dire che in questa società ci sono le cause strutturale oggettive perché un certo fenomeno si manifesti
Allora una delle regole
Della sociologia giuridica
E quella di partire dall'esame delle definizioni dei luoghi comuni che una certa società da di un certo fenomeno sociale
E allora un analisi interessante che accennerò brevemente ma che si potrebbe fare sarebbe quella di partire dalle definizioni che tutti noi diamo della guerriglia urbana
E cercare di capire all'interno di queste definizioni che cosa c'è che significato c'è
E allora le definizioni che vengono date sono essenzialmente quattro se la definizione della follia i protagonisti della guerriglia urbana sono dei pazzi sono dei deliranti sono delle persone affette da una malattia mentale che li fa comportare in questo modo
Definizione evidentemente tipica definizione di chi vuole sfuggire alla realtà alla consapevolezza perché non si può sostenere che un comportamento tenuto da grandi parti di una società e da parti intellettualmente sviluppate nel se non c'è assolutamente dubbio sull'intelligenza dei protagonisti della guerriglia urbana sia definibile come fenomeno di pazzia marginale di un gruppo di ma quindi una società
Un'altra definizione che viene correntemente ad adeguare la devianza che viene ricollegata un'analisi Pseudo marxista delle società tardo capitaliste
E si dice che nelle società tardo capitaliste
Avviene immancabilmente questo fenomeno dell'emarginazione crescente di una parte della società che si ricollega alla violenza delle società pale tardo capitaliste
Che sono per definizione i viola in violente e quindi emarginano violentemente dei gruppi della Società delle parti della società che risponde con la violenza
E anche questa è una spiegazione che si dà molto la sensazione di una rimozione cioè di una spiegazione che non spiega
Ma che serve semplicemente a normalizzare come diceva Marcuse un fenomeno sociale cioè a renderlo logico nella logica di un sistema
Parte del partito comunista ha fatto l'analisi del fenomeno la guerriglia urbana e ha sostenuto una tesi veramente peregrina e c'era ha detto che nella città avanzate del capitalismo la classe impiegatizia si diffonde la Società dei cosiddetti colletti bianchi si diffonde e questi colletti bianchi impiegati che non hanno più la purezza della classe operaia
E quindi sono dei borghesi frustrati non ha altro da fare che proporre come una forma di deviazione culturale queste forme di rivoluzione violenta
Che quindi rientrano in una marginalizzazione culturale della società
Anche questa spiegazione è una spiegazione che non spiega
E allora bisognerebbe bisogna tornare ai criteri di quella che è la sociologia della conoscenza cioè ricco costruire in termini culturali il percorso di questi gruppi che hanno poi ordine sono poi giunti alla guerriglia urbana
Partendo dalla loro esistenza come dall'esistenza di un fenomeno sociale che si auto giustifica in quanto esistente e quindi partire dalla proposta politica della guerriglia urbana come una proposta politica esattamente come la proposta politica di un altro gruppo politico che fa politica con dei mezzi criminali violenti ma con una proposta politica
E allora su questo su questo su questa impostazione abbiamo una unanimità di valutazione quando tutti noi diciamo che la proposta politica della guerriglia urbana è una tipica proposte
Di utopia assoluta cioè una forma di pensiero
Talmente estremista talmente fuori dalla realtà sociale in cui si pone da esseri realizzabile una forma di utopia assoluto una forma di utopia
Irrealizzabili una proposta politica che si lega da sé in quanto non al nessuna possibilità non hanno una chance sul mille di giungere ai propri obiettivi
Ma allora ne deriva che una società che esprime un gruppo politico che fa delle proposte politiche che rientrano nella definizione della utopia assoluta nell'ambito della sociologia della conoscenza è una società che ha un regime politico una situazione politica che è quella della reazione
Cioè del blocco
Rigido
Operato da una classe politica da un ceto politico da un gruppo al potere nei confronti delle forze voluti vede la società
Quando noi diciamo ed parliamo del regime diamo questa definizione
Nell'Italia e io a seguito di tutto il movimento studentesco nel mondo occidentale c'è stato un grande movimento culturale i valori del sessantotto
Sono stati una grande rivoluzione una rivoluzione di categorie di comportamenti di moduli comportamentali scale di valori di programmi di vita di criteri di comportamento esistenziali di pubblico e di privato
Che sono stati una grande rivoluzione culturale
La solidarietà tra i giovani la non competizione il rifiuto dei delle mete culturali tipiche delle società capitaliste che sono quelle dell'avanzamento economico della salita nella gerarchia della Società
Questi questi che sono le spinte che tengono in piedi le società capitaliste sono state in gran parte rifiutate dei giovani dalla rivoluzione del sessantotto di fronte a questo grande rivoluzione che è stato una che rivoluzione così grande da ad esempio far perdere o far finire una guerra come quella del Vietnam dall'interno di uno dei due Paesi in guerra un fenomeno mai avvenuta nella storia
Occidentale perché si sono sempre quasi sempre tutti schierati dietro le guerre fatte dal proprio paese questa grande cosa che è stata la rivolta americana degli studenti americani contro la guerra in Vietnam
Questo indicava un avanzamento un progresso della società nel suo complesso che è stata ripresa anche dal movimento studentesco e da tutto il movimento del sessantotto i ritardi
Di fronte a questa evoluzione che poi voleva dire la proposta di nuove categorie di nuove di nuovi schemi di comportamento c'è stato il blocco di quella che è la continuazione del regime fascista in Italia
Il blocco culturale di quelle che sono le le nicchie gli arretramenti i ritardi culturali della cultura cattolica le deviazioni stalinista e della cultura comunista e leninista
Di fronte a questo blocco che che il regime democristiano che è poi diventato il regime del compromesso storico ha portato alla Società italiana
Abbiamo avuto che quelli che sono i termini normali della contrapposizione politica che vedono da un lato la conservazione dall'altra utopia relativa cioè il pensiero ideologico che è uno spin pensiero arretrato nei confronti dell'avanzamento la Società ma conservatore e quindi al adesso si oppone l'utopia relativa cioè la proposta
Politica più avanzata dei tempi ma realizzabile si è trasformata nella contrapposizione tra reazione
E utopia assoluta
Come un fenomeno un fenomeno sta analizzato che si chiama difende cioè di retroazione a a conferma cioè il regime politico non sta dietro l'evoluzione culturale politica sociale della società
A seguito di questa sua arretratezza immette nel corpo sociale questi fenomeni negativi che sono i fenomeni che poi danno luogo alla utopia assoluta della guerriglia urbana
Però i due fenomeni si tengono in piedi l'un con l'altro perché i fatti sono i torniamo alla proposta politica da quelli urbani a cosa e l'Italia non è possibile la via democratica e socialista l'avanzamento socia
Le qual è la la la risposta del regime il terrorismo la querele urbana ci devono fare essere più forti bisogna bloccare le spinte dell'evoluzione bisogna impedire alla società italiana vada avanti perché prima dobbiamo combattere il terrorismo
Ecco che allora
Io direi che non bisogna nemmeno essere poi molto pessimisti perché mi sembra che i termini di questo scontro ormai stiro diventando chiari
Non è lo scontro tra relazione e utopia assoluta
E dall'altra
Il movimento radicale il movimento del del che che che segue il movimento del sessantotto che vuole un avanzamento una continuità all'avanzamento della società italiana
Ci sono due termini non tra i termini di opposizione da un lato la reazione e l'utopia assoluta che si tengono in piedi l'un con l'altro sono le due i due elementi di opposizione che si tengono in piedi in quanto non esiste in quanto esisterà
Contro questa logica perversa sei la logica di chi crede e e di chi organizza questi convegni di Kiefer le battaglie politiche della sinistra
E non del compromesso storico che crede invece nella possibilità malgrado tutto di avanzare nella possibilità che a un certo punto la società civile la famosa società civile che poi vuol dire questa rivoluzione culturale riuscirà ad avere la rappresentanza politica
Quando questa rivoluzione culturale quando la società civile otterrà la rappresentanza politica adeguata i propri livelli di sviluppo avrà sconfitto nello stesso tempo la relazione e la guerriglia urbana
Quindi questi provvedimenti di cui oggi discutiamo
Sono io spero noi tutti dovremmo sperare proprio gli ultimi epifenomeno e le ultime manifestazioni di questo scontro che a un certo punto si deve logorare perché se la società sotto e dietro la Società del referendum la società del che vediamo tutti i giorni che non è la società rappresentata compromesso storico continua a esistere svolgerà la sua spinta a mantenere in piedi la propria rivoluzione culturale non c'è nessun dubbio che nella contrapposizione
Che da un lato la la come la la via dell'avanzamento socialista e democratico da un lato e dall'altra la falsa contrapposizione terrorismo reazione che si tengono in piedi l'un l'altro
Non c'è nessun dubbio spero la sensazione che sarà così quanto prima che la via socialista e democratica sarà quella che tutti noi potremmo percorrere
La parola alla professori del sesto mese
Io non ho titolo per interloquire in merito alle misure contenute nel decreto contro il terrorismo sotto il profilo prettamente penalistico
E penso che anche sotto il profilo costituzionale in senso stretto altri potrà certo più efficacemente di me esaminare le diverse fattispecie nelle parti soprattutto che rappresentano carenze anche di abbia Scopus
Ma riterrei invece non inutile una valutazione di queste norme sotto il profilo costituzionale in senso più lato
E da questo punto di vista mi sembra che sia lecito dire almeno a mio parere che forse per la prima volta da gran tempo il ricorso del governo la decretazione d'urgenza soddisfi
Peculiarmente i requisiti costituzionalmente richiesti della necessità e dell'urgenza
Infatti a mio parere almeno per non poche delle disposizioni contenute nel testo in esame indipendentemente dalle valutazioni poi del merito
Non c'è dubbio che non avrebbero potuto essere tragico ragionevolmente approvate nei termini adatti ed utili alla finalità antiterroristica se adottate con lo strumento normale della della legge ordinaria
Basti pensare ad esempio ai controlli di polizia che incidono sul segreto bancario a proposito del movimento del denaro
E qui a questo punto devo dire che l'accusa che è stata fatta ieri al Partito Repubblicano che il solo garantismo del partito repubblicano sia spesso nel volere abolire il proprio questa norma mi ha lasciato abbastanza perplessa perché tutto sommato forse e dal male peggiore in opera l'unica cosa utile che poteva servire di questo decreto
Da questo angolo visuale forse se mi è consentito River rivelarlo alpino vorrei che gli amici radicali mi mi dessero Dosso
La posizione del gruppo radicale non è stata abbastanza chiara altrettanto chiara come in passato
Poniamo dei confronti dalla legge Reale ma anche gli altri decreti legge in orecchi di una recente nella più recente stagione in quanto che non si è avvertito almeno dall'informazione che l'opinione pubblica
Ne ha avuto ma direi anche dagli atti parlamentari dicevo non sia avvertito una distinzione se c'è stata fra ostruzionismo volto a impedire l'approvazione di determinate norme ritenute dai radicali lesive della Costituzione e ostruzionismo contro l'uso del decreto legge ancora una volta in debito
Forse se fosse stata in qualche maniera concretata la proposta
Lanciata proprio dai radicali durante la campagna elettorale di una specie di patto costituzionale o gemme anzi prima ente con i partiti tradizionali al fine di autoregolamentare l'eventualità dell'ostruzionismo
Avremmo avuto un dibattito al Senato e staremo per avere un dibattito alla Camera
Che avrebbe impedito di gettare tanta polvere negli occhi all'opinione pubblica
Nella consueta cui da indiscriminata e quotidiana di ostruzionismo
Sistematico che viene mossa i radicali allo scopo persino del resto dichiarato
Di arrivare a norme restrittive dei diritti delle minoranze nella revisione del regolamento della Camera non a caso proprio in questi giorni all'esame della Giunta del Regolamento di Montecitorio
E questa è una cosa molto molto grave e pericolosa
Non ho bisogno di illustrare io ciò che altri ha fatto prima di me molto efficacemente e suppongo che altri tornerà a fare
Secondo minore efficace rete relativamente alla dubbia legittimità costituzionale di parecchie disposizioni contenute nella normativa ora dibattuta
Così per esempio per la carcerazione preventiva i cui termini allargati si caratterizzano veramente come un invito
Un
Un invito alla alle lungaggini della della giustizia quando non addirittura a uno stimolo a veri e propri abusi di negligenza
Mentre non è senza significato che nessuno abbia proposto e qui solleciterei gli amici radicali a farlo
Quanto meno il correttivo dell'introduzione di una responsabilità del magistrato sotto il profilo civile disciplinare per colpa grave
In ordine alla produzione della necessità di carcerazione preventiva
Evidentemente però la norma che più di ogni altra preoccupa e senza voler trascurare quella sulle perquisizioni indiscriminate addirittura di interi blocchi di edifici è il famigerato articolo sei
L'articolo sei di cui mi pare che l'attuale formulazione dopo gli emendamenti introdotti dal Senato addirittura peggiori quanto a chiarezza legittimità giuridica quella che era l'originaria formulazione del decreto legge il testo
A proposito di questo istituto tanto dibattuto il fermo di polizia o come ora viene ribattezzato il fermo di sicurezza
Vale la pena di ricordare l'ammonimento di un eminente operatore del diritto penale Adolfo Gatti
Che di recente dichiarò di non riuscire a figurarsi un brigatista che si faccia cogliere nell'atteggiamento adatto a provocare il fermo previsto da questa disposizione mentre invece immaginava benissimo al contrario una quantità di persone assolutamente innocenti che sicuramente saranno ai sensi di questa disposizione sospettate fermate inquisite
D'altronde c'è da chiedersi poiché dal testo non si evince con chiarezza quale sorte concreta avranno sia in sede di istruttoria formalizzata sia anche in sede dibattimentale le indagini preliminari condotte dalla polizia senza la presenza della difesa e persino nei confronti della sorte futura del fermato
Quale valore giuridico acquisiranno le sommarie informazioni che potranno essergli richieste dagli ufficiali dagli agenti di polizia
Mi pare che ne risulti la illegittimità a raffronto dell'articolo tredici della Costituzione
Di questo fermo di sicurezza che non a caso il gruppo senatoriale comunista definì per l'appunto contrastante con l'articolo tredici della Costituzione salvo però a limitarsi poi
Alla un cono ad una opposizione puramente così illimitata cioè all'astensione dal voto di quell'articolo senza però che a suo giudizio influito minimamente poi sulla totalità del decreto tanto è vero che come tutti sanno quali l'hanno votato hanno votato a favore del voto finale
Ma venendo alle poche considerazioni di carattere costituzionale e generale
Che mi sembrava appunto non inutile riproporre alla vostra attenzione mi pare che il vero problema non consiste nel valutare gli stessi errori rotti o no
Da questa normativa gli spazi di libertà certo che sono ridotti Bata legge l'anche senza una specifica competenza giuridica tutti sono in grado di rendersene conto
Il problema quindi non è di verificare se questa indubbia compressione degli stanchi degli spazi di libertà
Superi violando lì il limite di sicurezza garantito dalla Costituzione per inviti gli Alinari inalienabili libertà al di là di dice quale limite evidentemente saremmo in presenza di una normativa costituzionale
A me sembra che purtroppo questa situazione si verifichi cioè cade opportuno ricordare a questo proposito il monito dell'attuale presidente della Corte Costituzionale Amadei che non soltanto nella contestata intervista raccolta dal Sunday Times
Ma senta contestazione alcuna anche nelle dichiarazioni rese alla presenza degli altri giudici costituzionali nel corso di una attuali una recente cerimonia
Ed esprimersi molto nettamente nel senso che misure anche restrittive degli spazi di libertà
Attualmente goduti dai cittadini italiani avrebbero avuto legittimità unicamente se realizzati nel rispetto rigoroso del limite invalicabile della costituzione stessa
E mi piace ricordare questa ammonizione del dell'attuale presidente della Corte costituzionale
Perché purtroppo un precedente presidente del tribunale delle leggi della giurisdizione di libertà ebbe a scrivere sul più diffuso quotidiano italiano sul Corriere della Sera che è vero che la garanzia dei cittadini nei confronti del potere rappresenta la più alta conquista della civiltà politica
E che si tratta di un bene irrinunciabile ma esiste però anche una graduatoria di beni irrinunciabili per cui la presentazione della Repubblica rappresenta la condizione di prima
Perché una volta ripristinato l'ordine tutte le garanzie democratiche rediviva no
Come se il fascismo non ci avete insegnato nulla
La Costituzione va salvaguardata e rispettata concludeva l'eminente giurista ma prima della Costituzione c'è la comunità nazionale
E la repubblica che esseni è consentito rilevarlo un tipo di discorso giustificabile emotivamente
Per l'occasione in cui venne fatto ma che non si allontana molto da posizioni dottrinali della scuola del diritto libero che ebbero impianti normativi nel diritto positivo ben noti in alcuni Paesi europei prima della seconda guerra mondiale
E in taluni Paesi purtroppo ancora residuano e che è in sostanza il criterio secondo il quale la garanzia costituzionale e rispettata fin dallo Stato ma con l'implicita clausola schivo l'UE ero
Sempre dal punto di vista di una valutazione generale
Un altro antico presidente della Corte costituzionale la l'attuale l'attuale senatore branche che ieri presiedeva appunto questo convegno e mi ha chiesto
Allora per proseguire i nostri lavori darei la parola al professor Bertelli
Cioè il professor Bertelli
Quanto ti devo dare un
Ecco c'è
Se
Se i nostri
Onorevoli deputati vogliano sedersi così e
Vado allora la parola proverebbe ma io direi che del discorso che è venuto a fare qui ieri
Paolo Ungari
C'è molto poco
Su cui concordare Salvo forse
La sua analisi storico-politica del terrorismo
Che però debbo dire che si ritorce
Contro la sua difesa
Del leggi del decreto legge delle proposte di legge
Delle quali oggi discutiamo
In effetti
Per quel che riguarda il terrorismo nostrano è già stato detto anche ieri sera pochi sono delle cose abbastanza singolari il suo totale anonimato la mancanza Dicati
Che compaiono in pubblico come può essere ma per il terrorismo irlandese ultimo ritmo Vasco
Direi di più una cosa che come storico del Partito Comunista mi ha sempre colpito ogni volta che sento parlare di santuari delle Brigate rosse o di altri gruppi eversivi scoperti dalla polizia
E questo fatto costante del ritrovamento di archivi che norme
Di minima
Mi minimo controllo di un'attività clandestina dovrebbero consigliare al contrario di non temere affatto
Se voi prendete
Le carpe Secchia pubblicate da Collotti voi troverete una sintomatica missioni di Secchia nel momento dello scandalo semita
Quando dicendo che se che hanno che Seniga non poteva conoscere molti seguiti di partito diceva al più poteva conoscere quelli contenuti nell'ultima valigia inviata a Praga
Via a Mosca via a Praga
Dell'archivio del partito cioè come la constatazione che ancora dei mille novecentocinquantatré l'archivio del Partito Comunista veniva regolarmente depositato a Mosca
Aggiungerò soltanto tanto per richiamare ancora le cose che diceva Ungari e che si ritorcono contro di lui lo dirò soltanto che non a caso il terrorismo in Italia compare dopo il viaggio a Cuba di Giangiacomo Feltrinelli
Ma allora
Se di questo si tratta e pali di sì perché perfino presidente pubblica oggi afferma che così eh
La risposta di una classe politica ad una situazione di questo genere era il rafforzamento dei servizi segreti
La preoccupazione sarebbe stata di un potenziamento dell'attività investigativa delle diverse polizie che esistono in Italia occorre già è sul tappeto il problema di una loro unificazione di un loro coordinamento
Ma invece la risposta a questa situazione
Al contrario
è per nuove leggi
Conto dei reati ed è stato detto anche ieri conto dei reati che in realtà
Sono sempre stati perseguiti Juan ricreare
Se questa è una persona causale delle lesioni ucciderla minacciare dei testimoni disprezzo verso la corte di giustizia sono sempre stati legati che nell'ordinamento non soltanto nostro sono regolarmente previsti e perseguiti
Allora bere molto pensare che questi tentativi dalla legge Reale ad oggi abbiano
Una differente motivazione vadano adesso undici Ferente proposito
Non tocca a me e lo lascio ai giuristi che mi hanno preceduto ieri o che interverranno ancora oggi il compito di analizzare i singoli articoli delle due legge il decreto legge la proposta di legge
Sono marginalmente vorrei dire che concordo con quanto diceva Mellini ieri a proposito dell'articolo due che modifica l'articolo duecentottantuno del Codice di procedura penale
Quindi diceva ieri colpevolizza era chiunque possieda le opere di Marx ecco io però vorrei aggiungere che questo è già un articolo di vertici da oggi nella misura in cui impedisce la raccolta
Per motivi di studio delle varie risoluzioni strategiche dei volantini dei materiali di propaganda le Brigate Rosse di tutti gli altri gruppi eversivi
Sta di fatto che in base a questo articolo lo storico e politologo dovranno attendere cinquant'anni fino a quando gli archivi della polizia verranno versati all'Archivio centrale dello Stato per poter studiare un fenomeno così importante nella vita politica per sociale italiana di oggi
Anzi vorrei approfittare di questa figura di Cristo microfono per lanciare un invito pressante all'Istituto Gramsci dall'Istituto Feltrinelli all'issò all'Istituto socialista di studi storici perché raccolgano sin d'ora
E mettere a disposizione di dischiude studiosi tutti i documenti che appartengono in questo momento alla guerriglia italiana
Ma dicevo non tocca a me entrare nel merito dei singoli articoli quanto è piuttosto dare un giudizio complessivo su il decreto e su la legge ebbene io dico che ciò che più mi ha preoccupato di tutto questo non mi sembra che decise di fronte non già ad un rafforzamento del politico
Quanto ad un cedimento del politico
E mi spiego
Bellini diceva ieri che con queste leggi si vuole venire incontro a dei giudici inabile a definire dei reati che compaiono in una veste nuova
Ecco si tratta davvero di incapacità di inventiva dei giudici italiano e perciò di un soccorso opportunamente a giunto da parte del politico
O non siamo invece piuttosto di fronte ad un condizionamento del potere politico sotto la pressione di lobbies potenti quali la magistratura e la polizia
Ad ogni apertura di anno giudiziario siamo ormai abituati a sentire i procuratori generali attaccare la classe politica italiana
Il discorso è generale Corsini è presente a tutti noi
Il terremoto negli alti gradi dell'esercito e della polizia e indice cerchio le preoccupazioni della nostra classe politica
Ma allora questa legge dobbiamo dire che lo scotto da pagare
Ai corpi separati dello Stato
Che la gestiranno all'olimpico è un'abdicazione del politico del Parlamento è in questo momento ed in questo per questo una minaccia gravissima la nostra democrazia
Proprio dell'imprecisione nella genericità di tradizioni di taluni articoli stare ad elica alla magistratura di interpretare il concetto di terrorismo
E via via tutti gli altri
Per esempio mi ricordo leggendo l'articolo che parla di la distinzione tra lesioni gravissime lesioni gravi non potevo non ricordare l'amnistia di Togliatti con quell'inserzione voluta dai democristiani
Della esclusione dall'amnistia di coloro che avessero compiuto sevizie particolarmente efferate e non ci dovevo giudice in Italia che avesse stabilito quali erano le sevizie particolarmente efferate cioè anche qui siamo di fronte ad una completa delega alla magistratura di attuare come vorrà una legge di questo genere
Detto questo Gambino a concludere vorrei fare un'ultima osservazione cioè il fatto che all'approvazione di una simile delega ai corpi separati quali sono la polizia e la magistratura
Toni concordi tutti nell'arco costituzionale dei padri fondatori della Costituzione italiana del quarantasei
è indice secondo me di debolezza del regime
La mia impressione è che l'emergenza stia diventando oggi una parola d'ordine
Per attuare una restaurazione diversa dall'autoritarismo scelgano delle prima guerra fredda
Cioè mi pare che il trentennio di regime democristiano sia ormai finito un trentennio che è nato con la nascita della guerra di quella guerra fu
Sia finito ma che la situazione attuale internazionale diversa da quella che si presentò nel quarantasette porti oggi a quel disegno strategico che Togliatti aveva già presentato tra il quarantacinque e quarantasette
Cioè per disegno strategico di un tripartito che fosse l'unico blocco storico che escludesse qualsiasi formazione minore o minoritaria all'interno della vita politica italiana
E che appunto in quanto blocco dirigesse come regime il sistema politico italiano
L'adesione anche dei partiti minori oggi col i bond le Maldive la loro costretta lo dico luglio costringa se mi consentite il binario di questo che è in realtà un ti partiti sovversive ripresentare oggi nel Paese
E indica appunto che stiamo riaprendo un discorso che si era chiuso nel quarantasette ma e questo è la diversità rispetto al disegno tra il serio di Togliatti
Ma oggi la democrazia cristiana in questi trent'anni ha dato tali ettari cedimenti tali da erede di potere a corpi separati non dico soltanto di statura politica ma basta ricordare l'ENI per esempio basta ricordare di la si ricorda il gran commis dello Stato ha ceduto tanta parte del suo potere che oggi la costituzione di un nuovo regime di questo tipo è profondamente condizionata è incapace di governare in quanto tale quindi sovranità poi perché tutto questo è stato ceduto ad altri corpi separati dallo Stato
Questo tipo di legge che oggi viene presentata ne è una riprova
Vi lascio alcune
Allora diamo la parola al professor ferraioli
Che ho visto arrivare eccolo
Mi dispiace che non sia presente
Ungari
Che ieri
Ho ascoltato con interesse perché volevo intervenire in polemica con lui
Con interesse perché io credo che l'intervento di Ungari abbia esibito tutte le contraddizioni in cui si muove
La maggioranza governativa l'arco politico che sostiene questo decreta
La prima contraddizione
E espresse da quel diagnosi del terrorismo che Ungari
Ha proposto riprendendo la tesi di Pertini
Ungari affermato con sicurezza la gestione internazionale del terrorismo italiano
La collocazione internazionale dell'Italia tutte cose che sentiamo ripetere da tempo e su cui sarebbe ora che fosse fatta luce
Certamente nessuno pensa che sia tutto un complotto
Certamente sappiamo che il terrorismo anche matrici endogene e tuttavia questa tesi
Del così credibile
Della gestione anche internazionale del terrorismo italiana
Dovrebbe comportare la responsabilità per gli organi di governo per le forze politiche una precise indagini in questa direzione ma soprattutto c'è da domandarsi
Se questa è la dimensione del problema
A cosa serva le misure eccezionali
Se davvero il terrorismo
Nella sua direzione
Quanto meno
Sostenuto
Quanto meno sorretto aiutato da complicità
Internazionali dei servizi segreti
Stranieri o magari anche nostre
Cosa su cui non ci sarebbe certamente da stupirsi visto quel che abbiamo sperimentato prima offre servizi segreti negli anni passati
A che cosa serve il fermo di polizia
Le perquisizioni dei blocchi di difficile atti di sospetta questa politica dell'ordine pubblico che tende a coinvolgere tende colpire essenzialmente i sospetti cioè non le vere responsabilità
Ma all'Area generica dei simpatizzanti e più ancora di chi è sospetto di essere simpatizzante
Purtroppo il terrorismo non è soltanto non può essere soltanto ridotto a un complotto anche matrici endogene
Ungari ha stabilito un'associazione alla legislazione eccezionale
Che nel nostro paese inizia nel settantaquattro e lo sviluppo del terrorismo di sinistra certamente questa associazione c'è il settantaquattro è un anno chiave nella nostra storia politica che segna l'inizio
Di una legislazione autoritaria e insieme l'inizio del terrorismo di sinistra
Ma questi due fenomeni o credo
Sono allora una volta dipendenti
Hanno le loro radici
In qualcosa di ben più importante cioè la crisi del sistema politico nel nostro Paese nella seconda metà degli anni Settanta
Il venir meno dell'opposizione politica l'omogeneizzazione del sistema politico la crescente impermeabilità del sistema politico ha domande interessi anti capitalistici tutto questo ha prodotto il trauma della solidarietà nazionale del venir meno di rappresentatività politica dei partiti della sinistra certamente una caduta delle prospettive di trasformazione delle domande di i alternativa che erano maturate lungamente nel nostro Paese che hanno prodotto questa sindrome folle pazzesca del ribellismo terrorista
E dunque quando Ungari chiedeva qual è la vostra proposte è chiaro che sul piano istituzionale noi sappiamo benissimo come queste misure
Non servono a quanti si annulla certamente a qualcosa possono servire ma il prezzo che si paga e proprio l'obiettivo a cui puntano su terrorismo e quando ci si riempie la bocca di difesa dell'ordine democratica
Si finisce adottando i mezzi autoritari
Cui il terrorismo puntare
Secondo un modulo Strategico che è stato più volte sottolineata perché il terrorismo punta ad una radicalizzazione dello scontro
Punta alla per operazione dall'ordinamento democratico punta alla fascisti dazione
E in questo senso
Esso trova un'obiettiva convergenza nelle forze oltranziste
Della destra nel nostro Paese che questo obiettivo
Hanno da sempre e dunque una politica antiterroristica
Richiede innanzitutto una riabilitazione
Del ruolo di opposizione di difesa degli interessi emarginati da parte dei partiti della sinistra da parte della sinistra stessa che ormai completamente offuscato i suoi caratteri ideali storici
E che non fornisce più risposte a quegli interessi frustrati che oggi in maniera così folle così nevrotica si esprimano
Sia pure in un
Forme certamente minoritarie che riguardano qualche centinaio al più migliaio di persone nel sindrome terroristica
Ma l'altra contraddizione vengo al tema ovviamente del convegno è questa professione di garantismo che Ungari ha ieri fatto
L'appello con cui ha concluso in maniera un po'retorica il suo intervento alla difesa della legalità alla difesa della legalità costituzionale
Quando
La
Il punto la questione su cui noi siamo qui dibattendo a proposito del decreto antiterrorismo di cui abbiamo dibattuto in questi anni a proposito della legislazione eccezionale è per l'appunto
La crisi
Del modello di legalità costituzionale prodotta da queste leggi
Un da lei ha perfino opposto il suo garantismo a quello di Magistratura democratica su questo punto tornerò Boy perché su questa vicenda
Occorre dare una risposta molto ferma a quanti oggi tentano di infangare Magistratura democratica
Ma certamente va immediatamente
Respinta l'immagine che Ungari ha proposto di me di usura democratico come un gruppo che è nato sull'ipotesi teorico politica di un uso politico della giustizia quando invece Magistratura democratica nacque contestando per l'appunto
L'uso politico della giustizia che si celava che si cela dietro la falsa neutralità del giudice e dunque la necessità di ancorare le scelte politiche
Inerenti alla funzione giudiziaria non ha opzioni occulte
Che per ragioni culturali sono tradizionalmente conservatrici ed antipopolare ma alle scelte politiche indicato nella Costituzione
Interpretata la Costituzione nelle sue parti più progressive emancipato avori in primo luogo l'articolo tre capoverso dalla Costituzione
Ebbene Batistuta democratica avuto tra l'altro il merito di riabilitare e riaccreditare il carattere democratico dalla magistratura di riabilitare nella funzione garantistica
E
Occorre
Riconosce la Magistratura democratica
Il merito di aver introdotto una cultura garantistica
Nel nostro Paese
In quanto la contestazione dei contenuti
Repressivi di classe del nostro ordinamento non si è mai dissociata
Anzi si è sempre accompagnata ad una rigorosa difesa delle forme tanto quanto le forme sono sistema di limiti al potere repressivo altrimenti tendenzialmente assoluto
Ma torniamo alla professione di garantismo associata alla difesa di questo decreto questo decreto è un decreto che al pari ma assai di più
Della legislazione eccezionale varate negli anni settanta dal settantaquattro in poi trasforma il modello della legalità penale e si presenta come un decreto nel suo complesso
Fortemente anticostituzionale intanto c'è un primo rilievo il ricorso al decreto per gli interventi in materia penale e di libertà personale
Già questo è un primo scandalo cui purtroppo siamo abituati dal ricorso al decreto legge
Cui negli anni settanta ha fatto ricorso il legislatore tante volte
A cominciare appunto dal settantaquattro per intervenire in materia di libertà personale in materia penale
L'articolo venticinque della Costituzione stabilisce una riserva assoluta di legge in materia penale e per legge deve intendersi legge formale
Se qualche senso a nel nostro Paese la divisione dei poteri divisione dei poteri che implica che soltanto al Parlamento
Era riservata in via assoluta la potestà di legiferare in materia di libertà personale perché se così non fosse
La possibilità da parte del governo di derogare alla legge di legiferare in materia penale
Comporterebbe una potere appunto dell'esecutivo sottratto dunque al Parlamento
Che sarebbe nient'altro che un'espansione delle sue competenze esecutive che si manifestano attraverso il Regolamento
Allorché si esclude che i regolamenti governativi possono incidere sulle libertà personali e possono legiferare in materia penale si intende ovviamente escludere il potere del Governo dell'esecutivo
Di legiferare in materia penale e sarebbe assurdo che accordassimo questo potere
Al governo attraverso la decretazione d'urgenza
Questa io credo è la prima grave questione di legittimità costituzionale che deve essere sollevate in Parlamento perché l'uso del decreto legge in materia penale sottrae al Parlamento quella che è la più delicata è più importante funzione legislativa che si esprime appunto in materia penale questo è il senso della riserva assoluta di legge ma al di là di cui sopra
L'intero decreto dicevo produce una distorsione radicale
Del modello della legalità penale della stretta legalità penale in quanto e idoneo del resto ponendosi sulla scia di tutta la legislazione d'emergenza
Della seconda metà degli anni Settanta di corrompere il modello della stretta legalità il principio cioè secondo cui nessuno può essere punito Cendant però fatti precedentemente commessi previsti come reato in quanto produce
E leva la categoria del sospetto sospetto di futuri reati a nuova o di altri reati Hannover categoria generale del diritto penale
Trasformando il diritto penale dà diritto di repressione
Sistema di repressione di fatti già commessi in sistema di prevenzione difatti non ancora commessi in contraddizione dunque con il principio di stretta legalità che vuole che compito del diritto penale sia quello di reprimere reati già commessi e non di prevenire reati non ancora commi le linee attraverso cui avviene questa sostanziale dissoluzione del principio di stretta legalità sono da un lato l'ampliamento dei poteri della polizia secondo una linea intrapresa da tempo e che caratterizza tutta la legislazione eccezionale dal settantaquattro in poi e in più
L'introduzione cosa relativamente nuova nel codice penale che fino ad oggi era stato lasciato relativamente inalterato dalla legislazione d'emergenza
Di nuove figure di reato i reati di sospetto di cui parlerò tra poco
La prima via è quello appunto italiane sperimentata negli anni passati noi abbiamo assistito in questi anni alla costruzione di un vero e proprio diritto penale e processuale di polizia
Di carattere amministrativo che si è venuto affiancando al diritto penale e processuale ordinario interamente disancorato al principio di stretta legalità cioè la commissione di fatti previsti come reati
E
Legato esclusivamente ad ipotesi di sospetta
Sì che la polizia si è venuta ad attribuire un sistema di poteri veri che ormai diciamo o identico e forse maggiore ai poteri istruttori attribuiti al giudice
Potere di arresto fermo accompagna mento cioè di restrizione di libertà personale potere di perquisizione potere di sommarie indagini
Ivi comprese le testimonianze potere
Di
Chiusura di sedi politiche potere di interrogatorio
Introdotto dal decreto legge dell'anno scorso il settantotto
Interrogatorio senza difensore e addirittura senza limiti di durata in quanto è stato stabilito che l'autorità giudiziaria deve essere informata soltanto al termine immediatamente dopo la assunzione delle informazioni stesse potere di sparare e via dicendo
Ebbene con il decreto legge questi Poteri sono ulteriormente ampliati il fermo di polizia di cui si è parlato allungo ieri sì entrato oggi per decreto dopo le memorabili battaglie della sinistra
Contro la proposta democristiana
è stata ripetuta più volte in questi anni era stata ripetuta perfino nel settantasette e su questa ha già detto Dominioni va denunciata questa vergognosa vicenda della cultura giuridica italiana di sinistra tanti giuristi intellettuali giuristi di sinistra che abbia mai avuto accanto a noi nella battaglia contro il fermo di polizia che hanno sostenuto con argomenti asseriti chiede fondati il carattere incostituzionale del fermo perché non rispetta l'ipotesi tassative richiesta dalla Costituzione oggi si sono convertiti alla tesi della sua costituzionalità
Tanti turisti che hanno o contro i contatti con contestato
La legittimità dei poteri di polizia che sono per definizione ancorati
A ipotesi di sospetto oggi si trovano viceversa per ragioni di partito per ragioni per ragion di Stato
A sostenere tesi opposte
Dando un esempio vergognoso di quel trasformismo degli intellettuali
Di quel l'abitudine ad essere intellettuali di corte di partito legati al potere che oggi in questa materia che vede in discussioni le libertà fondamentali le garanzie costituzionali di libertà diventa una responsabilità storica credo assai grave
Ma non solo il fermo di polizia è stato modificato il fermo giudiziario con una modifica
Subdola
Una modifica che prevede che del fermo sia data notizia l'autorità giudiziaria non notizia immediata ma entro le quarantotto ore perché una modifica di questo genere
Perché c'era una disarmonia nel nostro sistema
Dopo che l'anno scorso il decreto legge del ventuno marzo settantotto introdusse il potere di interrogatorio da parte della polizia il potere dalla polizia di interrogare l'imputato
La disarmonia consisteva nel fatto che in caso di fermo questa immediata notizia poteva comportare che qualche magistrato dirigente qualche magistrato o appunto che interpretasse con rigore la soggezione del giudice alla legge intervenisse immediatamente secondo il suo dovere e dunque potesse interrogare lui spesso l'indiziato potesse lui spesso gestire l'istruttoria e dunque si è provveduto con questa norma ad assicurare alla polizia la facoltà di temere
Il fermato per almeno due giorni e di informare il magistrato al lo scadere delle quarantotto ore per a assicurare un periodo di due giorni in cui il fermato è interamente nelle mani della polizia in cui nessuno a conoscenza dello stato di fermo non diciamo il difensore ma neppure il magistrato e dunque per invitare la polizia ad esercitare con efficacia i poteri di interrogatorio che gli erano stati dati con il decreto dello scorso anno
Ancora potere di perquisizione
Gli edifici e blocchi di edifici con sospensione della circolazione stradale
Nel quartiere
Questa misura è una misura che fu introdotta in Germania nell'aprile del settantotto e tanti di noi gridarono allo scandalo
Va precisato che nella legge tedesca che ha introdotto la perquisizione degli edifici
è previsto intanto che la perquisizione sia possibile per singoli edifici e non per blocchi di edifici espressione questa all'edificio una sua identità punto un palazzo blocchi di edifici significa può significare un intero quartiere a limito un'intera città nona confini geografici topografici
E in secondo luogo la legge tedesca prevede che questo sia possibile soltanto su decreto motivato dell'autorità giudiziaria
Nella nostra noto decreto viene introdotta questa perquisizione appunto generalizzata di interi blocchi di edifici suo autorizzazione anche soltanto telefonica
Del magistrato e dunque per definizione sua autorizzazioni immotivata
E soprattutto si dice che questa autorizzazione non è neanche necessaria perché in caso di necessità e di urgenza valutato ovviamente soltanto per le autorità di polizia
è possibile procedere alle perquisizioni cioè a queste gigantesche operazioni di polizia senza neppure il mandato dell'autorità giudiziaria
Ma c'è una seconda via che forse più preoccupante attraverso cui viene dissolvendosi il principio di stretta legalità nel nostro ordinamento
Il fatto che questo decreto e soprattutto il disegno di legge
Incide direttamente sul principio di stretta legalità all'interno del codice penale
Cosa nuova perché fino ad oggi ci si era limitati a sviluppare questo diritto penale e di polizia preventiva amministrativo
Affiancato al diritto penale senza tuttavia incidere sostanzialmente sulla configurazione dei reati
Se invece seguito con questo decreta il la linea diciamo così tedesca di modificazione della stessa
Configurazione
Del dei reati in deroga al principio di stretta legalità in quanto sono stati introdotti figure di reato di portata talmente generica e indeterminata che sono
Idonee a colpire a discrezione comportamenti appunto completamente non predeterminati dalla legge
Mi riferisco a i reati con finalità di terrorismo o di eversione dell'ordine democratico e soprattutto preoccupante questa seconda
Espressione
Così generiche così indeterminata dove l'elemento diciamo rilevante dal punto di vista penale e appunto la finalità un elemento soggettivo rimesso alla valutazione discrezionale potestà attiva del giudice
In particolare reati come la detenzione di documenti o la diffusione di documenti con finalità di terrorismo e di eversione
Sono tipici reati di sospetto un misto di reati d'opinione o di reati di sospetta in quanto una condotta di per sé ma è un'illecita come la detenzione diventa illecite
E la diffusione di documenti è punita con una pena che va dai quattro ai dodici anni sulla base delle finalità cioè di un elemento interamente soggettivo rimesso alla discrezionalità del giudice
Attraverso dunque una norma penale in bianco che lascia il giudice la determinazione del fatto reato
Ebbene questo tipo di costruzione che vale anche per i reati Fini per le norme del decreto che attribuiscono a questa finalità non solo l'effetto di produrre un'aggravante ma anche l'effetto di comportare il mandato di cattura obbligatorio
E quindi e il divieto di libertà provvisoria e quindi l'obbligatorietà della carcerazione preventiva
Questo elemento della finalità questa rilevanza associata ad un elemento soggettivo valutabile politicamente da parte del giudice
Riproduce e introduce nel nostro Paese un modello di legalità penale che non è nient'altro che il vecchio modello di legalità penale nazista del tipo normativo d'autore
Cioè un criterio di legalità in forza del quale non è il reato ad essere elemento determinante ma il reo non si identifica il reo attraverso il reato e cioè un fatto oggettivo al di là delle valutazioni psicologiche politiche discrezionali del giudice
Ma si identifica il reato attraverso il reo
Che viene preventivamente identificato selezionato con criteri politici le finalità le opinioni la sua collocazione politica la sua sospetta simpatia per dare rilevanza
Fatti che altrimenti sarebbero addirittura leciti come la detenzione la diffusione di documenti oppure puniti assai più lievemente
è la figura del tipo normativo d'Autore un modello di legalità nefasto
Che è stato sperimentato negli ordinamenti totalitari informati a criteri di legalità sostanziale politica preventiva e non al principio di stretta legalità che è un principio ancora codificato dalla nostra Costituzione
Che parla esclusivamente di fatti
L'articolo venticinque dice che è possibile
Ciascuno può essere punito soltanto se ha commesso fatti previsti dalla legge penale come reati e invece in questo nuovo modello di legalità non è più il fatto l'elemento sulla base del quale il viene rilevata
La devianza viene rilevata la violazione della legge ma è direttamente il reo
Il reato e al più elemento sintomatico di ciò che va stabilito per altre vie la qualificazione del soggetto come reo in base a finalità in base ad opinioni in base a collocazioni politiche
A tutto questo si aggiunge l'aumento della carcerazione preventiva altro scandalo sulla carcerazione preventiva si è sviluppata un'imponente legislazione in questi in questi anni
Ormai siamo nel progetto né preventiva che può arrivare fino ad oltre dieci anni
Che congiunta con il mandato di cattura
Obbligatorio e il divieto di libertà provvisoria anche per reati asse ieri purché con finalità di terrorismo di relazione dunque anche la minaccia anche la detenzione di documenti anche la diffusione i documenti comporta la carcerazione preventiva obbligatoria
La cattedrale preventiva e oggi ormai latina
Nel settantotto su venticinque mila settecento detenuti presenti in carcere ben diciassette mila e quattrocento era un'inattesa di giudizio
Ben diciassette mila e quattrocento cittadini innocenti sono detenuti in attesa di giudizio ormai la carcerazione preventiva e la Pina perché soltanto una ristretta minoranza di detenuti si trova legittimamente in carcere per espiazione di pene dico legittimamente perché la custodia preventiva nel Codice Penale toscano negli ordinamenti penali preunitari veniva chiamata chiamata custodia illegale in quanto era custodia non a seguito di un processo di un accertamento di responsabilità ma appunto al di fuori della legge
Ed è una custodia preventiva che veniva prevista come con termini massimi non maggiori di pochi ministri
Bene qual è il senso complessivo di questo decreto una trasformazione della legalità penale da stretta legalità illegalità del sospetto più in generale la trasformazione del diritto penale da sistema di repressione in sistema di prevenzione una con relativa trasformazione del processo penale da strumento di verifica empirica
Difatti empirici determinati empiricamente come reati in procedura di stigmatizzazione poté effettiva di pericolosi o di sospetti
Un ampliamento correlativo di poteri della polizia rispetto a quelli della magistratura e la costruzione lo sviluppo dunque ormai di un diritto penale preventiva di polizia
Ma ormai anche con i reati di sospetto ordinaria
Che ha stravolto stravolge i caratteri classici del diritto penale
Ecco sotto questo aspetto si comprende il nesso che esiste tra questo decreto e l'attacco mosso alla magistratura
In questi giorni dai settori più retto arrivi della destra democristiana
Perché è un decreto di questo genere può essere gestito soltanto da una determinata magistratura perché questo decreto
Che riduce così radicalmente le garanzie giudiziaria la funzione stessa dalla magistratura richiede che sia fatto passare il messaggio politico che la magistratura non è affidabile
Che la magistratura e piena di sospetti di terroristi o filo terroristi e dunque tutti i poteri vanno delegati alla polizia
E dunque è auspicabile lo stato di guerra e i Poteri all'esercito come ha detto il procuratore generale di Roma
Questa è una manovra politica di ampia portata che chiama le sue responsabilità l'intero insieme delle forze politiche
Che chiama le loro responsabilità gli organi dello Stato il Presidente della Repubblica il Parlamento il Consiglio superiore
Perché con questa squallida operazione non si è inteso soltanto diffamare dei magistrati la diffamazione e consapevole Vitalone non ha avuto il coraggio di fare una denuncia
Perché una denuncia sarebbe saper immediatamente qualificata come calunnie con tutte le conseguenze penali che ciò avrebbe comportato Vitalone non ha avuto il coraggio di ripetere
Le calunnie espresse in Parlamento in in un'intervista perché intende continuare a coprirsi dietro l'usbergo dell'immunità e della irresponsabilità Enda dall'articolo sessantotto per quanto dice in Parlamento
E non interessa il fatto che i sostituti di Roma
Lo abbiano sconfessato in maniera così Netter radicale che all'interno dell'ambiente giudiziario di tutti quanti conoscono questi sei magistrati noti per il loro rigore morale e professionale tanto quanto è noto il decreto che Morandi Vitalone non gli interessa che ci sia stata una levata di scudi generale quel che gli interessa è l'effetto generale
La televisione il fatto che al di là della ristretta cerchia di quanti conoscono questi sei magistrati si è potuto fa passare in televisione un messaggio di questa gravità e di questa portata
Ebbene
L'attacco non è evidentemente ha quindici magistrati
Che Vitalone conosce perfettamente
Di cui conosce perfettamente l'onestà e il rigore morale l'attacco è alla magistratura alla magistratura progressiste
Alla funzione garantistica che ancora la magistratura nel nostro Paese è in grado di assolvere
Si intende cioè squalificare
Questa funzione i limiti che essa ancora può opporre all'arbitro di polizia
Si intende ridefinire
L'assetto istituzionale dello Stato i rapporti tra magistratura e potere esecutivo relegare la magistratura funzioni subalterne e anche sospette
E dunque l'operazione è di portata
Istituzionale gravissima e non bastano
Prese di posizioni personali non bastano documenti occorre che sia richiamata la responsabilità di tutte le forze politiche
Qui anche la sinistra si assume un'enorme responsabilità
L'unità all'indomani di questo calunniosa attacco ha detto che fosse fatta chi è ha chiesto chiarezza e chiarezza su che cosa
Su questo tutto su questo episodio su questo famoso appunto questa annotazione di se non in un'agenda
Tutto è assolutamente chiaro non c'è nulla da chiarire addirittura c'è una foto con la fotocopia è stata pubblicata sui giornali non c'è assolutamente nulla da chiarire perché il fatto è solo resta
Quel che oscurava il senso dalla manovra
Quel che oscura il comportamento della sinistre
Sicuramente
Per l'occasione in cui venne fatto ma che non si allontana molto da posizioni dottrinali della scuola del diritto libero che ebbero impianti normativi nel diritto positivo ben noti in alcuni Paesi europei prima della seconda guerra mondiale
E in taluni Paesi purtroppo ancora residuano e che è in sostanza il criterio secondo il quale la garanzia costituzionale è rispettata fin dallo Stato ma con l'implicita clausola Sivo l'UE ero
Sempre dal punto di vista di una valutazione generale
Un altro antico presidente della Corte costituzionale la l'attuale il l'attuale senatore branche che ieri presiedeva appunto questo convegno ebbe a chiedersi con Kouta osservazione che cosa significhi ordine democratico
Che è come è noto la formula impiegata per il titolo del decreto legge recante misure urgenti per la tutela dell'ordine democratico e della sicurezza pubblica
Testo questo decreto che in varie sue disposizioni si riferisce per l'appunto alla fattispecie e versione dell'ordine democratico
Che è una fattispecie diversa da quella del terrorismo dove è da chiedersi se questo ordine Democratic debba essere inteso come a me pare inconfutabile unicamente soltanto come ordine costituzionale quale risulta dall'affetto repubblicano costituzionalmente predeterminato
Ho vero no possano scivolare pericolosamente appiattendosi sopra quell'ordine pubblico fino a coincidere con questa figura porta purtroppo la mettiamo la mente vuol mente elevato
Da una vecchia notissima ma ma non celebrata sentenza costituzionale ha valore supremo dell'ordinamento davanti al quale risulterebbero cedevoli persino i diritti di libertà l'ordine pubblico
Non ho bisogno di ricordare ai giuristi eminenti qui presenti che non un sovversivo né un giurista della scuola del professor Antonio Negri
Bensì Carlo Esposito fu il primo a impiegare espressioni di fuoco contro questa aberrante operazione di modifica tale città della Costituzione condotta attraverso la giurisprudenza costituzionale
Si obietta lo sappiamo che anche in altri Paesi tuttavia di fronte a situazioni consimili esistono stratificazioni normative o decisioni giurisprudenziali secondo le quali pericolo pericolo chiaro e presente
è accadimento tale da legittimi da legittimare certe cedibili ITA dei diritti libertà di libertà intesi in senso assoluto
Questo è innegabilmente vero
Ma non si deve dimenticare in primo luogo che diversi ma diversamente da altri Paesi richiamati noi abbiamo una Costituzione scritta e garantita e in secondo luogo che anche l'idea di una dichiarazione di stato di emergenza
Effettuata dal Parlamento italiano lanciata mi pare per la prima volta da Amato e certo senza piacere da parte sua ripresa nella nota proposta del procuratore generale di Roma sulla base del principio che questo stato di emergenza interna non è non è vietato dalla Costituzione mi sembra formulazione giuridica quanto meno opinabile dal momento che come tutti sanno la Costituzione prevede e disciplina unicamente lo stato di guerra la deliberazione di stato di guerra senza alcuna possibilità di dubbio intendendo però lo stato di guerra Esterna
Questo a tacere delle implicazioni anche a livello poi della teoria internazionalistica degli insorti che si potrebbero ricavarne
Come è ben noto da un allineamento dell'ordinamento giuridico italiano di pace a quello di guerra e anche degli effetti che ne deriverebbero circa la natura giuridica dei terroristi
Quello che a me pare non posta poi in alcun modo costituire un argomento a copertura della illegittimità costituzionale contenute in questo decreto checché ne dica anche l'amico Ungari
Decreto di cui ripeto non mi sembra Contestabile
La correttezza vice procedurale circolo Uso dalle decretazione d'urgenza è l'argomento che è un giurista peraltro sicuramente democratico forse lui pure influenzato da una pericolosa emotività
Che non è l'ultima insidia del terrorismo proprio quello su cui terrorismo conta ha affermato quando ha detto che alla fin fine anche cento innocenti possono essere colpiti in determinati momenti qualora vi sia la possibilità che almeno un terrorista possa essere raggiunto grazie a queste norme
Dire che direi che una tale valutazione non posso anche incontrare il più netto rifiuto di chi ritiene che tutta la vicenda della la vicenda della scienza giuridica altro non è che una battaglia della ragione contro l'imbarbarimento della forza bruta
E mi piace qui concluderei e ve ne chiedo venia con un ricordo del mio maestro
Perché mi succede spesso in questi giorni che chiunque l'abbia conosciuto parlo di Giuseppe Maranini
Mi chieda gli venga in mente di chiedere mi che cosa ne avrebbe scritto che cosa ne avrebbe detto che cosa ne avrebbe pensato Marianini circa questa situazione anche queste compressioni di queste norme di libertà
E siccome per lungo tempo ha tolto venne detto e ripetuto da molti che Giuseppe Maranini incarnava l'anima più giacobina del costituzionalismo militante italiano
Lasciatemi esprimere la certezza che il mio compianto maestro non avrebbe mai accettato una logica del tipo di quella ora è spessa appunto da questa normativa
La questo decreto in particolare le sue battaglie per l'indipendenza della magistratura
E qui mi viene in mente il fumo di sospetto che si evince da tutto questo decreto verso la magistratura proprio da parte dell'esecutivo basta ricordare la norma che prevede addirittura che queste perquisizioni possono essere fatte anche in assenza di un mandato da parte del giudice nel caso che non lo storione anche per telefono era mi pare
Peculiare che un giudice non possa essere trovato neanche per telefono vero quindi secondo me c'è un chiaro intento proprio di lasciar fuori a un certo momento questa magistratura sospettata da queste operazioni di polizia
Dicevo quindi che la belle battaglie che ha che ha fatto Marianini però per l'indipendenza di questa magistratura
E tutta una vita spesa anche nella lotta contro l'arbitrio del potere politico assieme alla profonda conoscenza che aveva dei meccanismi anglosassoni dell'abbia Scorpius sono sufficiente garanzia per poterlo affermare grazie
La Presidenza non ha altri iscritti per e stamane mentre ne ha molti per il pomeriggio c'è qualche altro che desidera intervenire
Se non ci sono altri io direi di inviare al pomeriggio
Direi però di ecco
E ci sono sì teneri e poi ce ne sono anche altri due per lo meno in pectore per cui oggi avremo una granata piuttosto intensa direi allora di rinviare alle ore quindici va bene le ore quindici
Però bisognerebbe vedere di essere relativamente precisi per lo meno relativamente va bene allora in prosegue rinviato al pomeriggio alle ore quindici
Il Alessandro versare dieci spedirà un pochettino ai tempi della Commissione i tempi del dibattito
Che ce sta
Io volevo dire due parole così di riflessione collettiva
Del quadro che abbiamo davanti di e che si è aperto con la presentazione di questi due provvedimenti
Credo che vi siate informati della vicenda che al Senato ha portato al licenziamento della primo ramo del Parlamento del disegno di legge di conversione e della secondo disegno di legge
Tutti e due attinenti appunto alla necessità di di intensificare di apprezzare la lotta al terrorismo ecco
Abbiamo iniziato ieri l'esame e non si sa in virtù di quale logica ai e innovando in quella che è la prassi parlamentare
Come al Senato anche alla Camera in Commissione il Governo è la presidenza della Commissione hanno chiesto l'esame in parallelo dei due provvedimenti
Dicendo appunto che l'argomento di fondo unifica giustifica l'abbinamento
Quindi Casini
Deputato al movente Tiana fatto la relazione si Fini è un cognome sì
Sì se noto è un è un noto magistrato credo incontri sì sì
Poi distintosi in tutte le vicende dell'aborto in modo particolare
Ecco Casini ha fatto la relazione ai due provvedimenti giustificando con Toni sommare io vi cito soltanto testualmente le tre battute che hanno dato il taglio della sua relazione cioè ha detto io quando vado per strada prendo un tassì ne sento il tassista che dice
Quando ammazzeranno il prossimo io vado per strada vige sempre testualmente Casini vedo le donne che piangono le donne le mogli dei poliziotti dicono quando farete qualcosa
Vado per strada e sento gli uomini al mercato che dicono qua ci vorrebbe la pena di morte dice sono tre motivi sufficienti perché si dia una risposta esemplare al terrorismo voi capite ecco che con queste premesse si muove la maggioranza il guaio è che questa maggioranza
Ha contato per il momento al Senato sull'appoggio di praticamente tutti i partiti eccetto nel nostro gruppo piccolissimo e combattivo gruppo al Senato di due senatori e alla Camera noi continueremo la battaglia che hanno iniziato i nostri compagni al Senato abbiamo già annunciato che questi provvedimenti per quanto ci riguarda e se le forze si reggono non passeranno ma mentre per il decreto i tempi di conversione e consentono la maggioranza di tirare fino al quindici di febbraio
Per il disegno non ci sono le inviti
Ci sono dei limiti oggettivi che derivano dal fatto che il Parlamento dovrebbe essere paralizzato in ogni altra sua attività se noi bloccarsi ma come intendiamo bloccare il parlo anche del disegno di legge
Quindi noi riteniamo che se riusciamo a tenere fino al quindici febbraio non solo che avrà il decreto ma probabilmente anche il disegno di legge verrà ritirato per non intralciare paralizzare
I lavori del Parlamento sulle altri provvedimenti che attendono ecco però per far questo la maggioranza dispone di contromisure quindi non sarà facile
Pauline diciotto correggere diciamo l'urto massiccio di tutti i partiti può sorgere qualche fatto interessante e già nell'esame diciamo di questo di questi due provvedimenti
Il Partito Comunista non si sa se per le critiche che anche sono emerse nel dibattito che ha accompagnato l'esame di questi due provvedimenti
Intendevo ha dichiarato che intende intensificare l'opposizione per quanto riguarda alcuni punti qualificanti in modo particolare la questione del fermo di polizia
Non sappiamo se i insisterà in questa battaglia se farà un voto platonico come ha fatto al Senato calcolando bene di non essere in Commissione in maggioranza rispetto al governo
Purtroppo mi dispiace dirlo ma credo dobbiamo dare dei dati obiettivi
Eccetto il gruppo democristiano comunista e radicale
E il compagno Bucciarelli che ha partecipato alla dibattito nessun altro partito è intervenuto né fisicamente né con interventi
Su questi due provvedimenti nella discussione generale ci sono fatti che possono giustificare queste assenze comitato centrale una parte del congresso socialdemocratico
Però ecco è indubbio che due provvedimenti così delicati su sono passati diciamo per il primo esame delle commissioni della Camera
Praticamente con una attenzione ridotta da parte del complesso delle forze politiche
Questo può non essere può non ripetersi quando avremo in Aula i la presidenza della Camera ha deciso che comunque anche se il provvedimento il decreto
Non sarà esaminato e licenziato dalla commissione Giustizia che lo sta esaminando andrà comunque
In discussione alla Camera
La presidenza della Commissione giustizia stamane ha detto di confidare di riuscire a portare in aula mercoledì non solo il decreto ma anche il disegno non solo allo stato di
Così come con esame parziale ma con un esame completo cioè con il voto finale che voi sapete in commissione referente non c'è un voto formale
Però con l'esame anche fatto degli emendamenti ecco questo è lo stato delle cose quindi lunedì alle diciassette riprenderà l'esame degli emendamenti al decreto
E appena esauriti questi si passerà all'esame degli emendamenti al disegno di legge
E mercoledì inizierà in Aula alla Camera appunto dibattito generale ecco la considerazione che io volevo fare è questa il governo
Pur con la così duttilità del ministro Mollino che continuamente i dichiara di essere disponibile a migliorare il testo ma fino a questo momento non ha aperto nulla
Per modificare il testo nel s'
Senso richiesto diciamo da noi o anche teoricamente da alcuni settori della sinistra
Non voglio sottovalutare il contributo che è andato almeno in termini di critica di denuncia anche forte di alcuni compagni della sinistra indipendente al Senato
Alcuni compagni socialisti o comunisti che teoricamente hanno sparato bordate molto dure contro alcuni punti del provvedimento soprattutto del fermo
Di polizia
Perquisizioni domiciliari che la custodia preventiva ecco su queste questioni su questi tre punti anche alla Camera la Sinistra indipendente è intervenuta con denunce molto dure è intervenuto magistrato Rizzo e il onorato
E cioè due magistrati che diciamo fatto propria così quella cultura di sinistra che non accetta la i identificazione siccome c'è il terrorismo siccome c'è la violenza qualunque strumento anche anticostituzionale purché si dia una risposta esemplare ecco
Però
Già dal atteggiamento assunto da queste forze politiche in commissione ci sembra che non c'è nessuna intenzione nessuna volontà di mettere il governo in difficoltà nel senso o di presentare molti emendamenti come faremo noi
E o con un intervento massiccio diciamo dei rispettivi gruppi ricordo gruppo della Sinistra indipendente se intendesse svolgerà un ruolo e duro di opposizione potrebbe creare qualche problema perché annovera gruppo nutrito di parlamentari e anche molto qualificati
Quindi per il momento questo è il quadro della situazione che abbiamo davanti il Governo ha ha risposto ad alcune obiezioni che noi abbiamo avanzato
Ieri De Cataldo boato sottoscritto nella discussione generale al provvedimento dal decreto che stamane al disegno di legge
Abbiamo manifestato le nostre i motivi della nostra opposizione non solo lo stravolgimento del lavoro spirito e la lettera della Costituzione
Soprattutto una interpretazione una rilettura una riscrittura di alcune norme del codice penale
Senso chiaramente repressivo lo stesso relatore a un certo punto ammesso che il significato è più simbolico che reale perché lui stesso è convinto che con queste norme probabilmente il terrorismo non di Mila ora voi capite che già con questa premesse con questa consapevolezza il terrorismo non diminuirà ma anzi probabilmente
Aumenterà non si vede quale sarà la tappa successiva
Per quanto riguarda appunto l'immagine esemplare che maggioranza e governo intendono dare al terrorismo cioè quello di uno Stato che ha leggi sempre più repressive ma sempre più inefficienti invece di potenziare come abbiamo detto al ministro Mollino le strutture perché la magistratura posso operare con rapidità e perché i processi non languono per anni creando un'incertezza generale e per il diritto e per l'efficienza stesse della magistratura
Ci è stato risposto che questo è uno pseudo problema perché in realtà ministro Mollino non ha potuto chiedere stanziamenti aggiuntivi al bilancio della giustizia perché non è in grado il governo di spendere
Eventuali soldi in più destinati alla giustizia il bilancio della giustizia voi capite che siamo quindi alla paralisi non solo
No ma di non dice che non ha soldi dice che non è capace di spenderli se dovessimo stanziare mille miliardi in più per attrezzare non solo tribunali creare nuovi organici e adeguarli a quelle che sono le esigenze ordinarie di lavoro della magistratura ecco il ministro Molino detto di non essere in grado di garantire la spendibilità quindici sarebbe puramente platonico uno stanziamento aggiuntivo alla bilancia del ministero di Giustizia
Ecco questo è un po'il il quadro quindi un arroccamento sulla necessità in questo momento di dimostrare che lo Stato è forte e che lo Stato è forte e che il governo conta di una maggioranza che escludendo
Missini da un lato e radicali dall'altro praticamente a la totalità dei consensi anzi su questo hanno enfatizzato anche i comunisti
E di Giulio anche con un articolo su Rinascita questa settimana
Che che dichiara appunto inammissibile che una pattuglia sparuta di parlamentari che non rappresenta sostanzialmente nulla nel Paese possano intralciare i lavori della Camera voi sapete che mentre noi stiamo discutendo
Si sta riunendo in questi giorni la comicità Giunta del regolamento che sta preparando il nuovo regolamento che toglierà alla opposizione mi diciamo non è radicale perché oggi storicamente siamo noi ma domani potrebbe essere chiunque altro
Toglierà l'opposizione il diritto di usare degli strumenti di cui usiamo noi oggi per opporci appunto alle iniziative del governo e della maggioranza parlamentare
Ecco concludendo io non voglio esaminare non lo so qui tipo derivato e mi scuso se non ho potuto partecipare ieri ma appunto voluto stare tutto il giorno in Commissione questo
Comunque il io credo che sarebbe utile far sapere a tutti
Che sarebbe utile far sapere a tutti che questa nostra battaglia che inizia anche già iniziato in Commissione ma che inizierà in maniera formale probabilmente clamorosa perché si farà di tutto per metterci a tacere
Venga accompagnato appunto un dibattito nel paese con iniziative di qualunque tipo che possano darci non solo la sensazione di non essere isolati dal Paese in questa nostra battaglia chiusi dentro l'aula di Montecitorio ma soprattutto anche il contributo io credo che noi dovremmo
Chiedere a tutti coloro che si sono impegnati in queste battaglie per la democrazia contro la violenza il terrorismo ma per difendere il carattere democratico dello Stato e l'attuazione in senso democratico della Costituzione
Il massimo di contributi che possono essere utili per il nostro gruppo per l'intervento alla Camera noi non sappiamo ancora quali saranno le modalità ma voi sapete che se la maggioranza dovesse decidere di stroncare il nostro tentativo di opposizione imponendo la seduta continua
Questo vorrà dire che da noi ventiquattro ore su ventiquattro si imporrà di stare in Aula e di parlare praticamente in un'aula deserta con i soli quattro stenografi e il Presidente Ciampi
Non è semplice se si pensa che il tempo a disposizione della maggioranza è il davvero ma martedì mercoledì ventitré fino al quindici di febbraio ecco quindi noi non lo sottovalutiamo i rischi e le difficoltà che abbiamo davanti sappiamo anche che si parla di mettere la fiducia al decreto per far cadere quindi tutte le dichiarazioni di voto ai possibili emendamenti
Che si possono presentare
E che quindi molto margine sarà quello di parlare in discussione generale
E basta quindi
Potremmo illustrare gli emendamenti ma probabilmente con le difficoltà si moltiplicano togliendoci questa parte del meccanismo parlamentare che quella della dichiarazione di voto sugli emendamenti
Quindi noi abbiamo bisogno di un contributo anche
Giuristi di quanti operano in questo settore
Contributi anche concreti abbiamo bisogno che appunto attorno al gruppo radicale si faccia sentire e con la partecipazione più ampia e più vasta di quanti intendono attraverso nuovi portare avanti questa battaglia per impedire che due provvedimenti così squalificante i possano vedere la luce per il semplice fatto che c'è un accordo ampio sostanziale praticamente tra tutti i partiti del cosiddetto arco ecco costituzionale mai definizione è più inappropriato
Io non ho altro da aggiungere con chiedo se possibile che materiale il contributo di questo dibattito di questo giorno e mezzo
Può essere raccolto magari di trasferirlo poi come materiale per gli interventi che noi faremo nel corso di questo prossimo dibattito in aula grazie
Grazie
Chiesto d'intervenire Mimmo Pinto
Detta di intervenire
Aspettando che venga un po'di gente non è che l'ho chiuso
Ma io
Penso che
Quello che rappresentano
I due provvedimenti
Su cui abbiamo discusso in questi giorni e su cui si dovrà discutere
Alla Camera
è qualcosa di fondamentale di molto importante per tutti noi
Per la nostra vita per i prossimi anni
Io
Giudicando Ambon l'andamento del dibattito che ho seguito con molta attenzione penso che
Ci siano delle lacune al di là della nella partecipazione nel numero di persone su cui gli organizzatori dovranno riflettere perché
Su argomenti importanti o anche le scadenze diventano qualcosa di importante o le scadenze che
In parte possono fallire
Possono proprio sminuire l'importanza dell'argomento su cui c'è la scadenza
Ma quello che io ho avvertito in questi giorni
Di discussione
E un po'sole brilla senza del terrorismo nei negli interventi
Sembravano quasi
Intervengo molto interessante
Che mi hanno dato molto
Che però
Sembrava che
Interventi
Di chi
Intorno
Hanno voi qua se non
Non ci siano questi grossi avvenimenti
Che secondo me stanno sconvolgendo il nostro Paese
Io penso che se noi andiamo a questa battaglia
Contando solamente sul non far passare i decreti e noi in Parlamento e quelli che stanno fuori
Cioè a dire ai nostri avversario in questo momento
Orco
Oppure è chi governa
E che appoggia il governo
A dire solo no a questi decreti
Senta secondo me
Possiamo andare incontro ad una grossa sconfitta in
Perché
Secondo me noi dobbiamo essere
Attenti studiosi nella realtà
Attuale oggi nel nostro Paese
Secondo me il momento di uscire alla scoperto fino in fondo
Perché altrimenti se non abbiamo solo il ruolo di chi
Al limite potrà anche bloccare
E noi ma quando dico noi intendo coloro che si oppongono a queste nuove norme
Però nei rapporti
Di fatto sociale intorno a noi secondo me ho paura che cambierà poco
Il mio non è un intervento pessimistiche nella posizione di chi oggi è molto pessimista sulla sulla realtà che cento anzi forse mai come in questo momento io personalmente sul molta voglio dire
Di reagire
Perché mi sento messo in discussione
Però proprio per queste ragioni io penso che oggi non possiamo più commettere gli errori di chi
Ed è questo grosso appuntamento che abbiamo di fronte
Il terrorismo nel nostro Paese esiste
è un fattore
Ed io non voglio
Mi dispiace che c'era era quel compagno di ieri
Che interruppe Ungari
A cui chiedeva dice i trent'anni di violenza della democrazia cristiana
Me
Io non voglio
Non voglio più fare l'errore che per
Valutare
E capire che significa il fenomeno terrorismo anche nel nostro Paese
Debba per forza prima pensa
Alle violenze degli atti
Noi ci dobbiamo misurare
Con tutto ciò che sta intorno a noi
In un discorso certo complessiva eccetera
Nessuno di noi pensa io versamento non penso che slegato il fenomeno terrorismo
Dalla mafia di potere nel trenta né di corruzione
Dai morti in fabbrica
Dagli omicidi bianchi dalle stragi di Stato
Però o o la forza e la capacità di capire che trent'anni di stracci in morto in fa
Di tutto questo
Non posso minimamente
Farmi tollerare
Un'azione come quella di Torino
Nazista
Profondamente
Naziste
Per quel poco che io conosca il nazismo
Oppure non possono
Fanny minimamente tollerate
I brigadieri o il modo con cui
Vengono uccisi poliziotti anche qualsiasi violenze della polizia
Son facendo mettere sotto accusa a Napoli in questi giorni un poliziotto che
Ha sparato per motivi di mafia uno
Lo sputa nato mi sono procurato una copia dell'ospedale che stava scomparendo che è stato colpita alle spalle questo detenuto comune questo delinquente comune uno latitante perché accusato di essere spacciatore libero
Però qua ecco noi entriamo in questa logica
Oppure
Siamo fu tutto sembra
Siamo fra tutte le una una ragione semplicissima
Io oggi vedo don molto più importanze pesa al terrorismo ma non per le cose che diceva Ungari perde
Si può dire penso che ci siano dei rapporti internazionali chili
Stent mastica queste cose capisce
Un po'anche essere non fondamentale quello che io penso del partito sovietico
La presenza del partito sovietica all'interno del terrorismo
Convinto che i terroristi non è che siano servi stupidi del del partito sovietico perché penso che nei loro piani e programmi non ci sia un modello sovietico
Però sappiamo che la politica è una cosa che ti fa alle ad un certo modo
La Cina si è alleato in questo periodo con l'America che era
Il nemico principale
Fino a qualche anno fa sappiamo
Ognuno come ragione
L'interesse quindi che hanno poche possono avete che può avere l'Unione Sovietica
All'interno della situazione italiana
Poi il terrorismo essenzialmente un fatto nostro
Nostro fino in fondo nostro
Ed io gli do molta importanza non per le cento mila non per i cento mila
Terroristi che il sottosegretario Mazzola penso che ci siano che ci siano in giro
Ma
Perché io ci vedo delle forme io vedo il terrorismo
Possibilmente vincente del Che nel nostro Paese
Se non si mettono in moto altri processi
Che sia poi il terrorismo ognuno sta cioè che sia poi uno stato che essi realizzi e si rafforza sul terrore sulla paura o che sia una formazione
Di combattenti comunisti può cambiare può cambiare poco
No io in o in questa battaglia
In quel momento in cui si stanno tutto una caduta di di valore di significa
Intorno hanno
Ricorso che sono state superate
Le modifiche sono avvenuti intorno a noi no CEO noi diventiamo promotori nel momento in cui siamo opposizione a questi provvedimenti di nuovi
Momenti ideale
Di qualcosa
Che coinvolga la gente
Perché dia significato e non rassegnazione alla gente
Secondo me questo il nostro compito oggi in questa fase
E non può essere
Assente all'interno di questo dibattito e qui quello che ci sarà la camera in giro intorno a noi
Il discorso fino in fondo sulla violenza
Sulla violenza
Io
Voglio che la gente innanzitutto capisca che
Sono contro questi provvedimenti perché oggi fondamentalmente io sono fino in fondo contro il terrorismo
In questo è qualcosa che dobbiamo far capire chiaramente incivile
Non perché ho paura di essere fiancheggiatori
Non per Coppa Polyester scende al centro
Ma perché segnale che dobbiamo darci
Perché chi vuole queste norme non è fino in fondo contro il terrorismo
E ne questo lo dobbiamo dimostrare nel questo lo dobbiamo far capire all'Ance
Io quello che ha detto Casini
Non lo sottovaluterei come fatto essa
è un termometro che dobbiamo
Di cui dobbiamo tener conto secondo me per forza posso interrompere momento Milano
Quando Casini ha detto questo
Io nella replica
Ho detto che certamente questo è vero
Ma è anche vero che questa voce popolare che di fronte all'assassinio di un poliziotto dice quando farete la pena di morte
è la stessa voce popolare che quando un ministro ruba le tangenti dite quando li manderei in galera questi ministri ora il fatto di fare un'analisi del terrorismo soltanto in termini di poliziotti uccisi è ignobile come manovra questa è una manovra terroristica
Cioè è ritagliare il fenomeno del terrorismo da una società dove mentre stiamo discutendo la Commissione giustizia delle norme antiterrorismo in quest'aula si discute di qualcun i ministri o alcuni partiti che hanno rubato cento miliardi di tangenti questa è l'Italia vera
Per questo quella stessa voce popolare ti chiede di mandare in galera i ministri che hanno rubato e ministri corrotti coloro che hanno creato la situazione politica sociale economica che stia davanti a noi
E cioè tutti i fenomeni del disorientamento giovanile della disoccupazione di massa delle taglio il potere d'acquisto dei salari questa è la realtà che concorre a formare quel quadro nel quale noi vogliamo parlare e identificare il fenomeno terrorismo ce l'hai prescindiamo da questo diventa una cosa astratta
Diventa una cosa a mio avviso pericolosa e non a caso i moralisti appaiono Casini e Vitalone al Senato e su questo asse chiedono che questa trincea ideale si la trincea di tutti gli uomini che vogliono combattere il terrorismo e io ho detto a Casini che se quella è la trincea Casini Vitalone io comunque sto dall'altra parte della trincea chiunque stia di fronte a Vitalone Casini
Io sto dall'altra parte rispetto a Casini Vitalone non potrò mai riconoscermi in quella trincea ideale
In cui oggi ci ritrovammo a Democrazia Cristiana
Con questi nomi bandiera
E nella quale rischia di trovarsi l'abbiamo già vista Partito comunista e l'insieme dei partiti costituzionale questo e quindi stiamo attenti su quei territori perché sono anch'io convinto Mimmo che la battaglia il segnale che dobbiamo dare al Paese che la bomba non risolve
I problemi sociali
Che la vita P trentotto la raffica di mitra le gambe non fa spostare avanti la crescita democratica del Paese questo è certo ma non possiamo accettare la logica di mettere a punto questo tipo di considerazioni
In un quadro da cui Sculli o venga tolto qualsiasi riferimento al paese reale nel quale noi siamo inseriti scusa
Certo sempre
Però se mi dà un po'più tempo dal ti davo qualche elemento in più da usare nelle interruzioni
Allora io non sono convinto come testate che il ciò che ha detto Casini sia un fatto da non tener conto
Come
Sono convinto che dovremmo quando parliamo bellica
Vi sforzarci di in senso astratto
Che che che attengono anche nel momento in cui uno pensa che ciò che pensano le masse popolari
Non è per forza una cosa giusta
Bisogna cercare di capire cosa c'è dietro per la botta bisogna non fermarsi alle prime espressioni che uno sente secondo me a me quello che fa paura oggi in questo momento diciamo Temps ma parte secondo me sembra un poco facile come analisi fascino una io non penso che Curcio
C'è il fenomeno del terrorismo nel nostro Paese esiste perché c'era il ministro corrotto
O perché
Ci sono state le cose a cui accennavo prima
Il terrorismo nel nostro Paese esiste perché ci sta chi pensa
Al di là o no del ministro corrotto
Che io pensi con il labile ministri non corrotto
La vera
Non avere scandali o non avere le tangenti ENEL
Secondo me non è la ragione in più per cui ti fa essere terroristi
Anzi quello può essere la ragione in più per legittimate
La tua scelta
La
Ma non è quella la regione secondo me che ti fa
Essere terroristi è una visione del mondo della Vito una visione politica di un certo tipo
A un discorso sulle classi di un certo tipo
Discorso sulla violenza sulla forza di un certo tipo
è una concezione del proletariato
Ancora incerto chi è la concezione del partito
Di un certo tipo
Su cui noi ci dobbiamo misura e che secondo me dobbiamo sconfitti a quello che a me fa paura in giro oggi
E che mi e questo è quello che mi rende più debole in questo momento
E la
E la tendenza
Che ci sta a quello di di risolvere i problemi nostri
Con delega di un certo tipo
Quando hanno ammazzato Moro
O quando viene fatto un forum poliziotto
C'è stata molta gente
Che ha detto o ha detto finalmente appagato uno che non avrebbe mai pagato
Io quando ultimamente stavo al carcere di Poggioreale però una
Detenuto
Quando era arrivata la notizia dei
Di un poliziotto ucciso a Roma uno degli ultimi il penultimo quella del sindacato di polizia
Dei detenuti ma hanno detto ER Concetta dodicenne chiaramente
Che erano contente
C'era quasi una delega
Esiste solo fra i detenuti questa cosa no in certi momenti ci sta o della gente quelle che noi chiamiamo opinione pubblica o masse popolari o no il popolo intorno a noi
O che di o si affida ipoteticamente come pensieri Allo stato alla polizia alle ore quindici ma mettiamo la pena di morte
Ma e che ci sia che lo Stato reagisca che faccia qualcosa oppure ci sta un'altra tendenza ma che dice non cambia niente
Ci stanno i ministri corrotti ci stanno
Le speculazioni io sono disoccupato
Devo sopravvivere non so come grazie devo fare cammina fotogrammi sparato Aldo Moro anzi
Morcella logica al limite del morire Sansone con tutti i filistei
E che è questa la cosa che più mi preoccupa eh che devo temere
Devo capire fino in fondo altrimenti anche queste nostre battaglie no Perchinenna ma far
Su chi si dovranno poi c'è con chi si dovranno con chi si dovranno confrontare
Pensiamo davvero che le grandi manifestazioni operare risposta al terrorismo non ci sono stati per paura
Ma compravamo alla Grasso verrà più forte
La classe operaia che ha sfidato le pallottole di Scelba
La classe operaia che a cui stesso dovuto far posare i fucili in certi momenti Carla superano scende in piazza e per paura
Se noi dobbiamo fare non lo so sforzarci di essere un po'più mature nelle nelle valutazioni che ci stanno ci che ci stanno intorno hanno
E in questo discorso inserire anche la nostra battaglia contro contro questi provvedimenti io oggi vedo vedo vedo e su questo sì che esso pessimista
Una grossa caduta di tensione di nuovi ideali cioè i vecchi che sono caduto
Per quelli
Per cui sono caduti quest'idea non se ne sono sospesi sostituì Pia e quindi ci sta una politica di riflusso di abbandono
Di ritiro
Ho perché ER anzi per alcuni si sono rafforzati questi vecchi ideali
E quindi ci sta la scelta grossa dell'essere terroristi semmai di non esserlo tatticamente oggi
Ma di puntare anch'di radicalizzare ancora di più un discorso sulla violenza sulla rivoluzione sull'abbattimento dello Stato
Sul sul
Sulla logica di vendetta
Sulla logica di punizione e non di cambiamento e di cambiamento degli
Non capiremo oggi il fenomeno che vogliamo su cui ci vogliamo interessare se non riusciamo a capire che oggi su una per per una crisi ce ne abbiamo fatte manifestazione in altri momenti storici
Internazionalista e ma oggi che ce sta il pericolo di una guerra mondiale
Non si riesce a reagire a muoverci ad organizzare una manifestazione
Lì per non dico solo i spetta l'invasione russa in Afghanistan
Ma prove al pericolo di una guerra mondiale
Non riusciamo oggi ad incidere sul discorso di pace
Perché oggi il discorso di pace
è difficile da far passare in mezzo alla gente
Perché lì il l'imbarbarimento è tale per cui ho assistito affida ai terroristi idealmente
O ci si affida poliziotto
O si si affida puramente alla forza analogica del terrore alla logica della PAC
Allora io dico in questa nostra battaglia io non ho problemi
E in questo e il mio contributo in questo dibattito sarà esclusivamente su questo non ho problemi a spiegare le mie trasformazioni che ci sono state oggi dice che ci sono stati in questi anni
Molti hanno parlato di dei sei magistrati incriminati
Si vogliono colpire da veri se magistrati no
Suore colpito tutto un movimento che pensava di fare politica un modo diverso
Il gli arresti che ci stanno in questi giorni Senna così che si vede in tornando nella psicosi oggi del processo io conosco molti compagni ogni volta che torna a casa mi trovo due o tre compagni di notte non vengono mi vogliono parlare
Che mi Chierici ma commi
Materiale finirono le cose proprio oggi si può andare in galera
C'è una non le abbiamo
Pensate o fatte furono non ebbe in il sessantotto e il sessantanove negli anni settanta il settantasette
Non hanno significato solo ed esclusivamente
Il fenomeno Petrovic
Hanno significato qualche altra cosa qui oggi bisogna dare uno
A dare uno secondo me questo noi dobbiamo fare in questa battaglia
Perché se per mia
I decreti
E verranno poi ripresentata
E verranno può ripresentarsi
E se non verranno ripresentati comunque la polizia già opera con la logica dei decreti
Perché non ci prendiamo per il cumulo oggi nel nostro Paese
Come pratica quotidiana del fare della polizia
Del condurre le indagini non ci stiamo lamentando delle delle che la anche la carcerazione preventiva viene aumentato
Ma il caso Negri
O gli altri imputati non processare non sono già una realtà
C'era bisogno di nuovi decreti
Chi è avesse trovato dalla polizia in casa
Ha avuto mai bisogno di vedere il mandato di cattura di catturò l'autorizzazione di perquisizione o l'autorizzazione del magistrato
A chi l'hanno fatto mai vedere
Quando hanno dovuto cercare
E il terrorista
E il contrabbandi ella mafioso in un rione o in una città
Ci voleva il decreto per circondare il quartiere
Per farti camminare con le mani alzate
Veramente siamo in tanti
Se pensano che oggi tutto si gioca in questi decreti no si gioca in tutti questi in questi che non perché queste cose si potrà navi ma per la legalizzazione di questo
E ciò che giace
E semmai rafforzamento ma la legalizzazione di quello che già c'è
Sono importanti questi decreti
Perché possono andare a sancire
Che ci stavano sbandamento reale nella classe operaia
In chi oggi e socialisti piogge comuniste sta facendo a cazzotti con se stesso quotidianamente con la Russia
Con tutte le nuove realtà che ci stanno con chi spara in nome del comunismo e quindi si sente impotente si sente debole si sente scoperti
Con Berlinguer Mabo questo lo dava ormai per scontata pensa che sono pochi fanno h sotto il suo sta cosa
Il problema è che quindici sta che questi decreti vengono a sancita io non ho paura di questi decreti perché se passano
Lei mio o le nostre libertà verranno messi in discussione io ho paura di questi decreti perché rappresenta
Il grafico di un momento della nostra vita
La nostra vita mi fa paura di nuovi rapporti sociali
Mi fanno poi la logica della spiga
La logica dell'infiltrazione la logica della denuncia
La logica dei non vede anche le cose che diceva diceva Ungari
Ma perché io sono contento sette
Oggi nessuno vede Sanni
Ma non perché vorrei delatori non perché vorrei della troupe
Io un Guido Russo non lo volevano far
La delazione ai fini a se stesse non risolve niente vorrei invece un un un soggetto operai
Attivo su questi problemi
Quando dico l'assenza quindi il non vedere e non sentire e non fermare il non conto in qualche fermare mica significa per forza denunciamo alla polizia o mandiamo la gente in galera
Ma con troppo forti come soggetto che non si vuol far giocare gli anni della sua vita il modo in cui oggi si stanno gioca
Non lo so se riesco
Ad essere chiaro perché sono secondo me Concetta abbastanza proprio per me difficile perché ma tormentati nel senso che
Sono lo sforzo di una interpretazione che vada al di fuori
Di canali vecchi
Allori conclude
Quali potrebbero essere dice diciamo le nostre battaglie oggi nel momento in cui rilancia
Una
Una una nostra che Irma Battaglia che l'ostruzionismo su questi su questi decreti perché non le cose che diceva Tessari che mi vengono in mente ma non perché io sono politiche voglio salvare la classe politica
Ma dimostrare alla gente a noi stessi
Questo non è solo il Paese dei ministri corrotti
Ho che se vai lì è finito perché ognuno pensa ai fatti su
Dobbiamo dare nuovi segnali secondo me e quindi oggi con una crisi internazionale
Come quella che si sta vivendo con la possibilità di guerra su di noi
Con con le nostre crisi di modelli che sono caduti
E quindi cose su cui la gente a poco in cui sperare per cui anche sacrificarsi nella logica
Dell'impegnare la sua vita
In una battaglia allora non oca abbiamo che sta succedendo questo intorno
Oppure potremmo fare la nostra buona battaglia
Fuori si organizzeranno l'Assemblea per gli addetti a lavori
Però abbiamo perso l'occasione
Crea così intorno anni continueranno ad andare nel modo in cui stanno andando e la gente non si scandalizza era più di niente
Oggi pagine non si scandalizza si aspetta un'ammenda alla tre brigate rosse dopo Moro ma che dovranno fare più
Oppure dopo dopo l'azione di Torino ma che devono venire in un quartiere con i garanti no cioè ma non è che ci si aspetta morire faranno
Concessa spetta nemmeno più tanto
Ci stanno le carceri speciali
Quartieri che vengono presidiati in certi momenti quando esse ci sta una qualsiasi Prisciano di manifestazione ti trovi le città per lo meno a Roma questo succede trova la città circonda non si va a fare la spesa si vanno a prendere i bambini prima la scuola no perché c'è questa accettazione di questo modello
Di società che sta passando intorno
I spetta cui comunisti sono debole col sono deboli con le loro proposte
Che fanno ridere voi pranzo proposta alternativa
Però che dovrebbero farci piaccia
Dove la democrazia insieme proposta alternativa non ne può fare perché e per il mantenimento di questa realtà
Dopodiché allora o nudi ma non dicono in quanto radicali in USA ma noi come opposizione reale che oggi c'è nel Paese o ci candidiamo come o no non come portatori di nuovi ideali della verità è così ma come quelli che
Si fanno promotori di nuovo di molti gli nuove battaglie di nuove di nuove iniziative e quindi anche di nuovi i nuovi valori e di nuovi in un ricorso poi quando voglio solo una cosa che ordine indire per quando riguarda
I problemi del sessantotto sessantanove io penso che noi non dobbiamo permette il processo agli ultimi anni di di vita nel nostro Paese
Perché fa processare significa che questi anni hanno solo e solamente significato terrorismo o altre cose
Ah quindi rivendicare riprendere in mano nostro diritto di essere nuovi i protagonisti dei nostri anni che abbiamo che abbiamo passato quindi io non lo so io penso che forse questo mio intervento può sembrare che entra come i cavoli a merenda in questo dibattito
Rettore giusto continuiamo a parlare io più notizie raccoglierò su quando i giuristi mi diranno di come infame questo decreto perché di come va a peggiorare le norme giuridiche il nostro Paese saranno saranno bene accetti però penso che poi tutti qua almeno per mia mecenati ma riflette cerchiamo anche di capire dove vogliamo andare appare
La parola
Il decreto legge di cui si sta discutendo in questi due giorni di fervidi lavori
Addolorato anche se non stupisce
Non stupisce perché rappresenta un ulteriore passo
E forse purtroppo non l'ultimo passo
Di una graduale soppressione di quelle garanzie
Che avevano rappresentato oltre che una conquista della città civile
Anche un avvicinamento graduale verso una legge processuale più conforme alle esigenze costituzionali ed ai bisogni di una collettività civile moderna addolorato
Perché dimostra come la classe politica
Lungi dall'essere animata dal proposito di dar vita ad un codice più o meno ispirato a principi accusato quale dovrebbe essere il nuovo codice di procedura penale del quale da anni
Siamo in attesa e che è stato come sappiamo già da tempo completato
A da una commissione di esperti giuristi di parlamentari che hanno dedicato tanto tempo allo studio del processo
Alimenta invece le implicazioni inquisitoria di una legislazione sempre meno sensibile alla tutela dei diritti di libertà
La valutazione d'insieme dunque non può che essere decisamente negativo
E ciò non solo e non tanto per il contenuto delle specifiche disposizioni
E per la regolamentazione dei singoli istituti introdotti per la prima volta taluno o rinnovati altri
Ma più ancora per la conferma di una tendenza involutiva il cui pericoli sono a tutti evidenti e sui quali non è mai abbastanza quello che si fa per denunciarla all'attenzione dell'opinione pubblica
Fino a che punto si diceva questa mattina in qualche intervento approfondito
La nuova regolamentazione urta contro la Costituzione è senza dubbio un problema di enorme importanza che non esaurisce però a mio modo di vedere
La valutazione negativa dei provvedimenti è un angolo di visuale è un aspetto di quello che è un giudizio che invece va fatto anche sulla base di altre circostanze e di altri elementi certamente inopportuno e forse in contrasto con il principio della riserva di legge in materia penale
E la introduzione con il decreto legge di nuove figure di reato soprattutto quando la descrizione della fattispecie penalmente rilevante non consente come nel caso che ci interessa di individuare con sufficiente chiarezza
Quale sia il tipo di comportamento vietato
Del pari di dubbia costituzionalità per riferirci alla materia più propriamente processuale sono le norme che sacrificano il diritto di libertà personale
Senza provvedimenti motivati dell'autorità giudiziaria
E senza quella tassativa previsione dei casi di necessità e di urgenza imposta dalla Costituzione che soltanto giustificherebbe e in situazioni eccezionali l'intervento preventivo
Della polizia
Ancora
L'ingiustificato prolungamento dei termini di custodia proprio in tv già oggi è contraria alle esigenze di una giustizia rispettosa della presunzione di non colpevolezza
E delle norme della Convenzione europea non appare certo in linea
Con l'articolo ventisette della Costituzione e con quanto dispone lo stesso articolo tredici oltre che con pronunce ormai consolidate della Corte costituzionale in tema
Di custodia preventiva
Lo stesso discorso può e deve farsi a proposito del divieto della libertà provvisoria per taluni reati anche con il temperamento adottato dal Senato tentativo evidente di continuare a snaturare le funzioni della custodia preventiva facendone sempre di più una vera e propria anticipazione della pena
Infine la disciplina della perquisizione
Non è certamente rispettosa di quel principio che al pari di quello della libertà personale e e patrimonio di secoli di civiltà giuridica il principio della inviolabilità
Del domicilio
Attribuendo sia alla polizia infatti poteri pressoché assoluti atto all'uopo e significativo considerate
Come di fronte a quella timida modifica della situazione precedente che si era affacciata pur gravissima nelle sue implicazioni con i provvedimenti del mille novecentosettantacinque
Si giunga oggi addirittura a travolgere nella sua essenza nella sua natura nei suoi limiti nel suo contenuto il diritto alla inviolabilità del domicilio ossia consentendo siccome nell'articolo sei
Del decreto la perquisizione personale nel caso di Fermo sia prevedendosi quella forma di perquisizione domiciliare anche per gruppi o blocchetti di edificio che certamente
è un istituto che non fa onore alla tradizione giuridica del nostro paese
Ma qualunque sia la soluzione dei problemi di costituzionalità di questo decreto
Non c'è dubbio che esso rappresenta nell'attuale momento dello sviluppo della legislazione un passo in Tietto
Non c'è dubbio che consolidati principi elaborati a presidio di fondamentale libertà civili oggi rischiano più di quanto non avvenisse in passato
Di essere travolti e disconosciuti
Ci riferiamo a tutti quei principi che sono stati ricordati stamattina con fermezza dai giuristi e dagli oratori che mi hanno preceduto la riserva di legge
In materia penale la tassatività della norma penale con la indicazione specifica delle fattispecie perché ognuno sappia di che cosa deve guardarsi quali sono le attività che non deve compiere per quali fatti
Può essere punito
La tutela della libertà personale che può avere solo dei limiti laddove la legge rigorosamente tassativamente questi limiti prevede e denuncia
La inviolabilità del domicilio per quei profili che abbiamo sommariamente indicato lo stesso diritto di difesa che viene travolto da più di una delle disposizioni contenute nel decreto si sono fatti e la impressione che si ricava da un esame generale e da una visione di insieme
Del provvedimento dei passi indietro rispetto alla linea di un processo civile moderno che sia nel contempo rispettoso delle esigenze di tutela della collettività ma anche delle garanzie individuali
Connotato comune
Delle disposizioni del decreto
Segnatamente di quelle in materia processuale e a mio avviso il potenziamento indiscriminato dell'attività di polizia soprattutto nella prima fase
Delle indagini processuali e qui non si tratta del potenziamento che potrebbe essere pure
Doveroso di un'attività di prevenzione di reato e di tutela della collettività e della sicurezza pubblica qui la commozione legislativa è imponente e direi volutamente imponente fra due attività della polizia lunga che può essere l'attività di prevenzione o di sicurezza l'altra che invece è un attività di accertamento di fatti
Che è un'attività di raccolta delle prove un'attività che solo eccezionalmente e in certi momenti può essere demandata alla polizia ma
Tipica attività del giudice certamente nella prima fase delle indagini campeggia in questo provvedimento un intervento poliziesco con tutte le implicazioni tristemente
Notte per la storia della nostra giustizia penale
Ciò porta ad un tempo alla mortificazione della difesa esclusa completamente
Dalle indagini e dagli accertamenti si pensi per esempio a e lo vedremo anche di qui a un momento alle sommarie informazioni della persona fermata ai sensi dell'articolo sei
E nello stesso tempo alla sfiducia verso i giudici
Il cui intervento è posticipato fino a quando è possibile e comunque fino a che certe cristallizzazione probatorie
Siano ormai acquisite con carattere di definitività
Sembra veramente perché gli ha esperienza del processo penale di essere tornati tanti anni indietro
Non solo prima
Di quella evoluzione che in questa materia si è avuto a seguito della sentenza numero ottantasei del mille novecentosessantanove e della legislazione successiva dello stesso anno
Che appunto applicava in sede normativa ai principi contenuti nella sentenza
Ma sembra di essere ritornati prima del mille novecentocinquantacinque quando ci fu il primo massiccio tentativo di rendere il processo penale il vecchio Codice Penale più conforme ai principi della Costituzione
E significativa
E l'evoluzione legislativa in un tema che è assai delicato per le implicazioni che esso presente il tema dell'interrogatorio di polizia un istituto che scandisce
Con la sua evoluzione la storia laggiù Ka della evoluzione o della involuzione legislativa degli ultimi anni
Caratterizzato questo istituto
Dall'intervento nel mille novecentosessantanove in chiave illiberale del legislatore che come lasciò degli abusi che si erano verificati nel passato ha voluto sulla base dell'insegnamento anche della corte
Costituzionale della stessa sentenza numero ottantasei evitare che questi abusi continuassero ed ha escluso che si potesse procedere all'interrogatorio della persona arrestata da parte della polizia
Cantina da questa vicenda
Da un ulteriore intervento in senso positivo
Allorché a seguito della introduzione della norma che riformando l'articolo trecentoquattro consentiva la presenza del difensore all'interrogatorio dell'imputato ha imposto la presenza del difensore anche o la resa possibile all'interrogatorio davanti agli organi di polizia
Scandita dall'inizio di una involuzione nel mille novecentosettantaquattro
Quando invece si è ridato alla polizia il potere di interrogare la persona indiziata o fermata o arrestata sia pure
Con quel limite della necessità della presenza del difensore che potesse garantire appunto la legittimità dell'opera di polizia questo limite
Che insisteva per il legislatore del mille novecentosettantaquattro è stato travolto nel mille novecento e settantotto quando introducendo se l'articolo duecentoventicinque bissa modificandosi terminò logicamente l'interrogatorio del fermato
Qualificandosi esso come sommarie informazioni sia esplosa ancora una volta la presenza del difensore sia pure affermandosi nel secondo comma dell'articolo duecentoventicinque
Visse che le sommarie informazioni derivanti dal fermato dall'arrestato dall'indiziato non potessero essere processualmente utilizzate tanto
Che la norma dispone che di esse non si debba fare nessuna verbalizzazione non debbano essere contenute in rapporto nel formare oggetto di testimonianze
E l'ulteriore passo avanti in questa linea che negli ultimi anni è stata scandita appunto dalla graduale soppressione di ogni garanzia
E di ogni intervento della differenza e quello che si legge nell'articolo sei
Del decreto non solo limpido fiato che sempre indiziato di reati non lo sono colui che fermato ai sensi del duecentotrentotto per la flagranza che per il sospetto di fuga ma sempre in relazione a un reato non solo la persona arrestata che quindi ha dettato per un reato ma anche colui che è fermato dalla polizia
Per quelle finalità e per quei limiti indicati dall'articolo sei quindi a prescindere dalla consumazione di un reato o dalla possibile consumazione di un reato può essere sentito attraverso questo sommario l'intervento della polizia in mancanza in assenza
Del difensore ancorché in questo caso valga quello che abbiamo visto per l'articolo duecentoventicinque visto perché vi è un richiamo espresso nel secondo comma dell'articolo duecentoventicinque Biesse CIPE cioè la inutilizzabilità
Sul piano processuale
Della delle sommarie informazioni della del fermato in questo caso e allora la storia di questo istituto e veramente
Significatività ed è veramente significativa proprio perché segna questo sviluppo della legislazione in un senso fino al mille novecentosettantaquattro insegno invece decisamente involutivo dal mille novecentosettantaquattro
Fino ad oggi
A parte dunque le implicazioni evidenti ed allarmante sul piano della libertà personale del cittadino soggetta alla valutazione incontrollata di qualsiasi agente di polizia in mancanza di specifiche indicazioni
E di rigorosi limiti nella legge non è chi non veda come attraverso l'istituto del fermo e attraverso la possibilità che si riconosce alla polizia di sentire sommariamente il fermato
E di operare una perquisizione personale
Siano in gioco gli stessi sistemi di rapporto fra il cittadino e l'autorità e questa mi sembra l'aspetto più allarmante di questo provvedimento
Non più l'immediato intervento DT al di fuori delle parti dare Antishow dovrebbe garantire il contraddittorio sin dalle fasi iniziali e delicate del procedimento ma una presenza autoritaria inquisitoria la presenza di chi ha ritenuto di procedere al fermo senza che nella legge siano specificando i motivi perché a questo grave provvedimento si pervenga nel segreto degli uffici di polizia
Senza l'intervento del difensore la norma sulla inutilizzabilità processuale delle sommarie informazioni
Come il diritto al silenzio peraltro non espressamente richiamato il riconosciuto ma forse conseguenza della natura di indiziato che non può non avere la persona fermata in quel momento
Non eliminano il rischio di abusi e di suggestioni
E quindi di sostanziale inquinamento della ricerca della verità
E multato con il decreto il sistema di rapporti tra l'autorità
E il cittadino e questo è l'aspetto allarmante di una involuzione inquisitoria del processo
Che ormai non avendo più un limite sta per travolgere tutti consolidati principi in tema di libertà e in tema di diritto di
A parlare l'avvocato Taramelli dopo parlerà Pecorella
Vuole rubare tre minuti del mio tempo
Così una domanda Mimmo Pinto
Poi magari mi risponderà in privato
Perché altrimenti poi diventa un dibattito troppo forte riguarda perché Mimmo parliamo vedremo arrivederci
Perché Mimmo mi deve una notte insonne
L'ho già detto stamattina quando ci siamo incontrati a piazza Montecitorio
La notte in cui mi mi ha preso la parola per l'intervento russo
In Afghanistan più alla campagna ascoltata attraverso Radio Radicale
Perché
Ecco era il discorso che poi ha proseguito
Oggi la domanda che io faccio almeno e questi
Ho detto che tu mi dici io sono contro il terrorismo in maniera precisa e decisa saranno in Hopa per cortesia in privato evidentemente mi dici
Cos'è il terrorismo in Italia chi sono i terroristi mica
Perché se non mi dà questa risposta un po'difficile essere contro il terrorismo perché vede e il terrorismo come è sembrato di capire dalle sue parole
Era un partito sovietico col Partito rosso non so che che ha soltanto un interesse a destabilizzare l'Italia per tutelare certi interessi vengono da un'altra parte parametrico sembra non donazione prego figure poi
Io quando parla di terrorismo
Ti prego ogniqualvolta no è inutile non devo stare a fare la Cirio allenata sul rumore di trent'anni dice lo ripeto io quando voglio parlare oggi oltre dodici voglio confrontare con te dodici oltre che tener conto di tutto questo di questi trent'anni di politica senza dimenticare i fascisti usati dalla dalla democrazia cristiana per le stragi di Stato e senza dimenticare l'intero borgo fa anche mi voglio confrontare con quello che ho gridato io quando dicevo uccidere un fascista non è un reato i fascisti le sedermi si indicano bruciare con i fascisti dentro seno è troppo voglio fare mi voglio confrontare con la mia storia
Io non chiedo agli altri di fare
Fini
E che ha con i nostri anni che abbiamo passato tutti qua democratico vogliamo pensare da ben che dire terrorismo esiste perché dice il ministro cattivo il ministro corrotto tabù diciamo ma se non c'è poi dire invece una logica un modo tripletta di concepire la vita e l'apolide nel nostro Paese Mimmo
Prima quando te sarete interrotto e con questo Siniscola polemica molto rapidamente Gad Lerner non non è una polemica anzi dibattito credo che è un po'fa parte di questo convegno parte ma in tutto comunque pensare per esempio che ha detto che in quest'aula si stava discutendo la tangente la questione delle tangenti ENI e che giungo che in un'altra aula di Montecitorio stava discutendo qualche cosa di altrettanto grave e forse più grati
Ed è la conversione in legge di quel decreto legge che autorizzato i finanziamenti indiscriminati
Di tutti gli operai licenziamenti collettivi
Che credo che sotto l'effetto destabilizzante e che alla Commissione lavoro
è chiara altrettanto quanto gli attacchi terroristici Mimmo perché evidentemente il giorno in cui è già l'Olivetti in virtù di questo decreto legge entrata in vigore
Sta è arrivato e licenziamenti tagliato licenziamenti di cinquecento unità al mese va bene ecco quando poi oggi da Torino se non sbaglio è venuto una commissione
Di
Sindacale terrorizzata di quello che sta succedendo a Torino di quello che può succedere di quello che succederà
Virtù questa succedendo già in virtù di questo decreto legge già entrato in vigore
Ecco possiamo e potremo continuare ancora Prato ma ripeto non era questo il senso il mio intervento non era per questo che le urla mobilia è un decreto sulla mobilità esattamente il decreto sulla mobilità non è ancora stato
Centosettanta entrato in vigore lo Statuto dei lavoratori
Non è stato ancora data non dico la dicitura metallaro neppure la definizione giuridica di che cosa si intende per licenziamento collettivo
E con decreto legge del mille novecentosettantanove è così sta stabilendo che le industrie quando montante come voglio possono licenziare possono fare i licenziamenti collettivi anzi già stabilito perché il decreto legge e generico e le regole le e le modifiche stanno apportando in questo momento lo stanno facendo altro che peggiora la situazione quindi andiamo avanti quindi come attività de stabilizzatrici è che io lascio perdeva acqua sposa poi lasciar perdere le
Non ci vediamo spesso almeno in questi ultimi tempi e credo che uno dei motivi per i quali dopo pre per tre anni frequentano la Camera dei deputati
Io ho interrotto questa mia attività anzi forse il motivo principale motivo fosse essenziale è stato questo
Che in ogni qual volta
Scendevo perché finché li sentivo per radio
Affinché leggevo gli stenografici riusciva a sopportare Rajoy qualche volta veniva assiste alle sedute della tribuna stampa
Beh quando tornavo su un minimo io dicevo viva perché le Brigate Rosse
Lui era possibile per tre anni ho fatto continua a vedere giorno per giorno
Lapidazioni in
Chiedere all'estero Pandolfi una sola cosa
Voi state dando trecento miliardi ad una banca
Noi diciamo che questi trecento miliardi sono inutili non servono per lo scopo per il quale voi li avete
Li volete destinare però fate ammettiamo per un momento che questi trecento miliardi sa Marino addio
Io qui non abbiano qui un mandato di comparizione per quali risulta che tutti gli amministratori dal presidente all'ultimo cioè molti imputati di peculato
Attraverso una serie di relazione la Banca d'Italia appena
Esiste un articolo del codice penale centoquaranta che dice che
Il ministero dei funzionari i quali sono sottoposti procedimento penale
Vengono sospesi dall'impiego il postino il quale viene colto viene imputato di sottrazione di corrispondenza re intanto in attesa del procedimento penale comandi a campione a casa non l'abbiamo chiesto la pena di morte richiesto all'epoca dell'arresto
Beh misto con altri detenuti e dopo che il deputato il quale ha fatto questo intervento ha finito di parlare sa che si è alzata a parlare
Deputato mi pare grazie guarda caso
è il vicepresidente imputato e quel reato evidentemente interviene ecco
E avete letto abbiamo detto
Attraverso me legga
Che è un'associazione a delinquere mi
L'abbiamo detto in quest'aula ed ecco questa associazione a delinquere ma guarda come funziona bene sento di
Funzione dagli amministratori e quali nel medesimo tempo solo del Governo Sole parlamentare si fanno le leggi perché si sta facendo telegenico e destabilizzante
Che questi patronati
Vale a dire siccome c'è una linea uno presidente di un patronato che si è fregato cento miliardi
E non è che si dice al la pena di morte ne vogliamo tre anni cinque a parte la stessa pena che si dà per uno scippo arriviamo a dare no si presenta una proposta di legge equiparati diventano enti privati e così quello che era a casa
Io parlavo con Pizzuti
Giudice istruttore
E quale sta aspettando tranquillamente dopo due anni che passi al Senato a quella legge che è stata presentata perché quella che privatizza le banche pubbliche
Non c'è un processo contro Italgas che non riesce a fare andare avanti dopo due anni braccio Concia Guardia di Finanza è socia cancelliere ma contemporaneamente gli mandano mille processi ripetete per stupidaggini è chiaro che non può andare avanti e se tutto contento perché quando la proposta di edita messa all'ordine del giorno sono aspettando riforma sanitaria riformare la scuola sono spetta un posto riforme e non si vedono Mario dalla Siena
Cipelli rappresentata quindici giorni fa strage all'ordine del giorno del Senato quella con la quale si privatizza le banche private così Sindona gli amici e i compagni di Sindona alcalini tutti a casa tutti tranquilli tutti liberi e noi abbiamo centinaia di miliardi di lire ed ho finito
Meno su questo argomento
Ecco perché danno fastidio se qualcuno vi dà fastidio sentire queste cose evidentemente reagisce ecco per consolare la persona quale sta facendo alle quali terroristi che ammazzano
E quindi con la pena di morte ma quasi ecco così siamo pari
Tanto per intenderci perché non è che dopo bioterroristi così
Acquistati i terroristi di Stato si e questo è terrorismo
Terrorismo legare il peggiore
E torniamo a quell'amore l'argomento argomento di questi decreti legge
E Tessari prima parlava dice ne abbiamo bisogno di giuristi quali cd
Io non materiale per la battaglia che si deve fare
è facile difficile Tessari fornire materiale in questo caso e ti dico subito perché perché è facile non certo senso perché poi basta cominciare a prendere gli atti della costituente
E tutto piuttosto del fermo di polizia e sai che è stato introdotto
Amato poi molte difficoltà perché non si voleva parlare solo un'autorità giudiziaria può alla fine è passata in quella forte ecco già basterebbe prendersi quei volumi di leggi in aula e ce n'è già materiale abbastanza
Non ci sono tutti i volumi di diritto penale prende il Grammy sulla libertà personale e poi ti prendi guarda tutti gli atti dei convegni che sono stati fatti in questi trent'anni
Prodi anzi quel fatto un ottimo intervento dove ci conosciamo da trent'anni 'ste cose ce le stiamo dicendo da trenta
E senza nessun risultato tribunali e mi ricordo che andrete aveva cominciato professione Rocco solito
Produttore di libri da Giuffrè Emma aveva offerto in vendita
Il commentario al Codice di procedura penale e io ho detto no eh per carità ah se siamo facendo il codice di procedura penale nuovo compro
Produttori comprare questa sempre in lista codice di procedura penale piste cosa c'era diciamo materico difficile pensare ad un altro motivo
Perché queste norme non offrono il fianco nessuna discussione
Qui non è questione di Dio sono norme incostituzionali vedere comunque la legge Reale poi il decreto antiterrorismo offrire il fianco alla discussione perché c'è ancora da fare un distinguo sugli atti preparatori
Suo nonno gli atti il tentativo la distinzione fatti preparatori tentativo decreto lo il Codice Rocco che cosa vuol dire qui no questi non è che sono norme costituzionali incostituzionale sono nominati ordinamento giuridico
Niente a che vedere con l'ordinamento giuridico Italia
Perciò al di fuori perché non è possibile possibili ciotole tu ti metti a discutere su questo fermo di polizia come un fermo di polizia
Pongo teste arbitrio
Eppure il tutto della Rizzi l'abito traditore che c'è scritto nella Costituzione che possibile in qualche maniera legalizzare l'avvio è possibile a legalizzare il fermo sì i casi tassativamente previsti dalla legge tutti i bei discorsi ci diciamo la verità il tono e la perquisizione degli abili blocchi di appartamento e diritto nazista andare diritto costituzionale Italian certamente lo facevano i nazisti è lo ricordo li ho vissuti c'era era a cento metri da via Rasella ecco abbiamo certe bisogna di Russell ha vinto allora
Ma la medaglia d'ora che ha messo le bombe che perché c'erano gli occupanti poi vediamo se per caso ne abbiamo di occupanti anch'io credo che in questo caso discussione dal punto di vista costituzione edifici etilico sub iudice anche un altro motivo che quando si discute uno presuppone un interlocutore
Ecco quando si fanno i convegni quando si sono fatti in questi trent'anni convegno quando si fanno idealmente si pone innanzi a sé un interlocutore possiede il Parlamento può essere la classe politica può essere chi Tita come interlocutore non c'è
Se privato che tu hai delle persone e-mail non perché e dischetti discutono e dicono è costituzionale e basta perché te lo diciamo noi
Servirebbe a dare il dibattito al Senato che è stato fatto anche chiusura portato un argomento sulla costituzionalità
Anzi c'è stato voi un discorso in venti giorni dell'ultimo democristiano mi ricordo che è intervenuto il quale ha detto guardate che finalmente abbiamo attuato la Costituzione perché è trent'anni del Paese attaccata alla queste leggi per attuare la Costituzione separati a questa questo spudoratezza non lo so insomma come chiamarlo
Detto questo però
Io restavo Servazio osservazioni previste
E la domanda me stessa come mai
Da trent'anni
Così stiamo ha uno strano fenomeno perché non è questo
Quando si introducono
Delle leggi coperte un po'liberare
L'ordinamento giudiziario soprattutto per tutto l'istituzione tutto il complesso delle istituzioni statali non lo recepisce ne sono un esempio
Legge penitenziaria
Mille novecentosettantacinque legge penitenziaria non si riesce ad applicare
Ci sono resistenze dei magistrati ci sono resistenze della della dalla pubblica amministrazione niente quindi rivolte dei detenuti congressi convegni senatore Viviani mi ricordo c'ero c'abbiamo ne abbiamo fatti a bizzeffe andavamo nelle carceri agenti di custodia ma non ci riusciva a farmi poco e viene fuori generale della Chiesa con le carceri speciali
Entrano immediatamente in vigore
Se limitano i permessi e detenuti quelli immediatamente trovano applicazione si limitano le telefonate quello trovano immediatamente applicazione etica purtroppo col consenso della gente
Perché tutti quanti duramente hanno tirato fuori un sospiro di sollievo a menomato c'abbiamo più in giro i nostri i detenuti in libertà perché poi la magistratura e permissiva
Martedì sei in più e anzi ricordava la sentenza del mille novecentosessantotto e la Corte costituzionale in base alla quale poi i difensori gli avvocati siamo stati Autorizzati a una certa partecipazione al processo
Parte che ci siamo arrivati dopo anni e anni perché davamo danni ogni volta andavamo in tribunale di anzi se lo ricorda il tutto bello eccezione di costituzionalità perché non era stato depositato
Il il verbale d'interrogatorio perché l'istruttoria sommaria perché il processo per direttissima finalmente tali da questa sentenza Corte costituzionale
Esistenza feroci tant'è vero che è stata fatta immediatamente un primo distinguo ti ricordi processo nella istruttoria passo formale Rocco istruttorie Silvana istruttorio sommaria no altra sentenza la Corte costituzionale
Terza sentenza per arrivare poi intervenire pure della direttissima
Comunque
Quindi non ci si riusciva a fare entrare ecco il difensore
Perché io che poi quando e poi finalmente ci siamo riusciti legalmente garantistica mente formalmente
Vedi fatto poi non c'era
Non c'era per due motivi la prima perché quella che dovrebbe essere funzioni più nobile
Dov'è il difensore pagato Jhansi al difensore che riceve in casa il fratello del cliente arrestato si becca un milione proporre al carcere evidentemente resa più nobile la difesa di ufficio
No mai funzionato
Ma perché perché c'è un sistema di anziché tu lo sai e il nostro sistema forense e la nostra professione grossa corporazione di avvocati corporazione borghese e circa soltanto quattrini cerca guadagni il privilegio successo il nome sui giornali magari e basta perché quando facciamo difese d'ufficio a giustizia tue parole qualche volta ci vogliamo divertire a perdere dieci minuti
Magari perché c'è il simpatico il Presidente del Tribunale oppure perché vogliono far vedere di essere Bra private che ci impegniamo siccome già pagato facciamo le nottate facciamo le eccezioni facciamoli ecco quindi sistema le funzioni Walter c'era sempre la droga
Davanti alle leggi di polizia
O delle leggi
Che sono state interpretate come quelle repressive quarantotto
Immediatamente vigore perché s'arrestano non gli spacciatori
Che si è trovata attraverso tutto quanto un sistema che completa perché fa per la polizia c'è la magistratura che c'è implicata in mezzo perché tu lo sai per tirar fuori uno spacciatore anche se evidentemente spacciatore conservatore anche se evidentemente il consumatore all'evasione o perlomeno dieci giorni perché non devo andare a mettere in ginocchio davanti al pubblico ministero perché volanti per direttissima e se poi io sono anche valica il Pubblico ministero quella mi formalizza il processo e così debba spettare la perizia e andiamo avanti sei mesi
Si propone che venga perché queste cose lui tutti i giorni e purtroppo è così
Quell'anno ha funzionato egregiamente le norme che riguardavano gli istituti di nel quale per la cura delle tossicodipendenze
Il giornalista dovrà dimostrare responsabilità responsabilità nel senso di fedeltà ai valori della costituzione
E qui siamo al al dello serbo tra siamo esattamente alla germanizzazione per cui adesso comincia a quei giochi giornalistiche per fare i giornalisti devono dimostrare di essere dei bravi cittadini fedeli ai valori della costituzione
I questi validati costituto interpretati da chi dal ministro degli Interni ho votato da o dei giudici non si sa bene comunque ci vuole una Cevoli Pat cominciamo col patentino per fare il giornalista
Poi naturalmente i prossimi Novo non per orgoglio di casta ma probabilmente saranno gli avvocati i quali anche loro dovranno avere il il patentino di buoni di buoni
Cittadini per poter fare gli avvocati perché se no diventeranno fiancheggiatori anche loro e via via poi a un certo punto alla arriveremo al punto che anche per godere dei diritti civili bisogna dimostrare di essere cittadini responsabili fedeli ai valori della costituzione
E secondo me in realtà c'è c'è proprio dietro questo dietro questa questa intervista questa intervista è molto rilevante perché e secondo me sviene svela abbastanza bene qual è la filosofia che c'è dietro queste queste norme che hanno lo hanno detto in tanti ieri certo molto più autorevolmente di me sono norme che per la maggior parte sono assolutamente inutili o dannose per combattere il terrorismo col quale ci stiamo confrontando danni e sono però hanno questa grossa carica questa grossa capacità invece di creare un terrorismo un terrorismo diverso Unter o o meglio più che un terrorismo un terrore il terrore del non conformismo e l'eclisse della ragione e e soprattutto la demonizzazione isterica del del terrorismo reale che certamente da combattere che è una cosa esecrabile
Ma che non può diventare il casco il capro espiatorio di tutti i mali di questo Paese
Dobbiamo rivendicare la capacità e la la nostra possibilità il nostro diritto di capire di criticare di intervenire senza vere senza avere delle patenti
A me questo questa è venuto in mente con un riferimento letterario non so quanti di voi
Hanno riletto recentemente il il mille novecentottantaquattro di Orwell nel mille novecentottantaquattro un certo punto si parla del di questo libro il libro il libro segreto il libro della della setta eretica il libro di Goldstein e quando il protagonista viene arrestato e viene
Torturato e costretto in pratica alla alla all'omologazione al riassorbimento nel sistema a un certo punto il suo torturatore gli dice questo libro esisterà sempre come sempre esisterà all'eresia perché l'eresia e il libro sono elementi necessari perché il partito del Grande Fratello continuino a vivere
Non voglio essere apocalittico ma io veramente credo che dietro queste più che dietro la norma nella nella filosofia di questa norma e nella filosofia di questa intervista si possa veramente vedere queste vorrei aggiungere due parole sul discorso
Del garantismo che sta andando sta andando non sono non soltanto è emerso qui ma M sta andando sui giornali da da da da diverse svariate settimane qui si comincia a ad avere una una gran paura di questa di questa parola
C'è stato il dottori Carvelli se non sbaglio che doveva partecipare anche questo convegno non non non so se ci si è poi venuto che intervistato da Panorama un certo punto avendo dato una risposta gli è stata gli è stato chiesto l'intervistatore ma allora lei è
E garantista no per l'amor del cielo ma esageriamo dice e la spesso Mieli Paolo Mieli giornalista dell'Espresso che ho fatto questa deliziosa
Parodia sul su uno degli ultimi due Espresso facendo i tutti i membri del del del partito italiano dei garantisti poi ha scritto Martino una una una lettera Lotta continua spiegando che lui è un garantista sì
Lui è garantista l'unica pista fino al midollo ma che invece ci sono i garantisti con le virgolette e dunque garantistico virgolette non vuole avere niente a che fare perché vorrei leggervelo scusate solo solo due parole perché i garantisti invece di recitare la loro parte di intellettuali isolati assaliti dal dubbio
Danno l'impressione di essere un inefficace il gruppo di pressione compagno di strada del collegio di difesa degli imputati del sette aprile imputati che peraltro Mieli spesso dice che secondo lui sono per la maggior parte innocenti
E e ecco io francamente penso che e qui non non ci sono garantisti di prima e di seconda Gattatico in categoria esiste il garantismo esiste la sede in determinati principi che non sono agli enti che non sono col coi quali non si viene a patti in nessun momento e a proposito di nessuno
Garantisti parlo per i radicali erano i radicali quando andavano a difendere i fascisti e si ed erano per questo demonizzati dalla sinistra continuano a esserlo oggi
In nel momento in cui insistono e chiedono che le garanzie costituzionali di libertà siano rispettate che certe regole del gioco siano applicate fino in fondo con rigore senza tre senza senza compromessi quale che sia la gravità dei reati di cui questa di cui chiunque viene accusato
Allora
Questa almeno è la posizione mia credo di molti che la pensano come me il garantismo non può perdere un vecchio della sua del suo valore del suo peso dal suo importanza semplicemente perché ci sono dei garantisti d'accatto o dei garantisti dell'ultima ora che a un certo punto oggi trovano comodo o contigue vestirsi dei panni del garantismo sono persone che stanno utilizzando un'ideologia che continua a essere valida e assolutamente inattaccabile
Quale che si quali che siano le persone che se ne fanno che che che che che se la rivestono e per chiudere direi che secondo me
Proprio da questa paura che essere garantisti
Ci accosti ai simpatizzanti o ai difensori in senso ideologico non in senso tecnico dei dei terroristi noi ci dobbiamo difendere anche a livello politico
E pensavo a quello che diceva prima hanno Pinto secondo il mio modo di vedere oggi in questo momento in questa circostanza la proposta garantista cioè la risposta garantista la difesa dei valori costituzionali è una proposta politica
Di per sé è già un contenuto
La parola al dottor Saraceni
Io prevedo di fare un intervento molto disordinato ai voi perché
Ho qui una serie di appunti di spunti un precedente intervento così mi offrono in particolare mi aveva stimolato ieri un intervento di una persona che avevo seguito con questa amarezza il professor lungo Ungari l'amarezza
Di dover constatare che sì è vero si può essere squisitamente galantuomini squisitamente reazionari perché era quello del professor Ungari un discorso ammantato di una notevole così investe culturale di una grande capacità di chiarezza di esposizione ma che è alla radice aveva un fondo reazionario da incutere veramente paura a parte poi le paure specifiche che
Si possono avere il in certi momenti
A qualcuno a qualcuno di queste proposizioni io credo che valga la pena di dare un tantino una risposta anche se forse in nessuno di voi ha fatto Presa nessuno di voi a ha creato ragioni dico sì di crisi di coscienza il suo intervento soprattutto credo che un punto aveva detto perché ed è stato l'unico per la verità è un punto che in cui forse l'unico punto in cui il professor Ungaro ha trovato una concordanza di argomenti o con l'intervento di Spadaccia che chiamando anche direttamente in causa Magistratura democratica
Ha voluto ricordarci come una certa parte della sinistra
Avrebbe scoperto soltanto oggi il valore il valore delle libertà borghesi che sono invece un patrimonio culturale soltanto della destra storica
Perché noi vogliamo dire che evidentemente c'è stato è stato molto frainteso il ruolo che la sinistra la quale
A appartengo anch'io
A annesso alle libertà alle cosiddette libertà borghesi nell'abbiamo mai detto che le libertà borghesi fossero un valore secondario per la nostro società abbiamo sempre detto e credo che vada detto tutt'oggi anche se oggi le libertà borghesi appaiono come il bene supremo perché sono così da vicino minacciate ma non le abbiamo mai considerato un valore puramente tattico da strumentalizzare soltanto per difenderci ed hanno un farne invece un valore basilare per la o società che noi auspichiamo e alla quale crediamo di dare un contributo per la costruzione della quale crediamo di dare un contributo abbiamo sempre detto e credo che questo sia tuttora valido che tuttavia la garanzia la libertà borghese non è sufficiente a creare una società giusta ma questo mi pare ovvio
Da questo dedurre che una insufficiente valorizzazione delle libertà mi pare che punto ci sia una grossa diversità
Noi pensiamo
Che di per sé il livello
Giuridico non sia sufficiente per garantire rapporti umani e sociali più giusti riteniamo che i momenti rivoluzionari sono per definizione
Un'autovettura dell'equilibrio del livello giuridico raggiunto è che appunto questi momenti rivoluzionaria creano livelli di equilibrio anche giuridico diverso e più alti e che quindi non c'è
Una contraddizione fra il ritenere il valore della libertà un valore strategico fondamentale e l'essere anche rivoluzionari nei limiti in cui oggi è possibile ancora dire di essere rivoluzionari
Con ciò quindi credo di poter dire Sparaccio soprattutto perché del professor Ungari in definitiva poi interessa meno che ecco forse è il caso di essere un po'un tantino più seri quando si formula una accusa di questo genere a quella sinistra che coerentemente si è battuta e non soltanto oggi si batte strumentalmente per il garantismo
Dal discorso del professore un barman fatto un po'paura un paio di proposizioni soprattutto e più che le proposizioni quello che c'era un fondo
Cioè e gli diceva che ha detto esplicitamente che durante il fascismo che il codice Rocco
Non è poi in definitiva tanto repressivo sicché oggi non è sufficiente a garantire l'ordine il Codice Rocco perché il fascismo
L'ordine alla grandinata adesso anche altri strumenti non ha garantito anzitutto a livello politico lo garante se lo garantiva attraverso la amministra la amministrativizzazione anche delle libertà
Del regime delle libertà
E diceva ancora mi pare in perfetta consonanza che altro è lo spirito di solidarietà dei tedeschi da quello italiano con le forze dell'ordine con appunto con il potere con lo Stato
Io credo che sia vero tutto questo ma e sono anche convinto di questo che certamente probabilmente un regime fascista un regime di destra magari militare estremamente autoritario
Risolverebbe più facilmente della democrazia forse il problema del terrorismo
Questo è vero ma il problema nostro di democratici e un altro il problema è come uscire
Dal tunnel del terrorismo ed io sono totalmente d'accordo con quello che diceva poco fa Pecorella che il terrorismo è a è il nemico principale della sinistra
E ed è invece molto spesso l'oggettiva alleato
Della destra e comunque di che
Fa certi giochi che sono sulla scena anche questi giorni sono d'accordo diceva che il terrorismo e forse oggi il nemico principale della Sistina sono convinto che allo sfascio ahimè della sinistra ha dato un contributo determinante il terrorismo
E quindi è un grosso problema
è un problema che interessa soprattutto noi uscire da questa tragedia del terrorismo ma il problema è come uscirne salvando la democrazia perché io non mi voglio ritrovare allora aver risolto il problema del terrorismo era e trovarmi il fascismo in casa
No no nessun timore che altri possono fare interpellanza aggiuntive a dire che è tra il fascismo il nazismo
Senza terrorismo e la democrazia per il terrorismo io preferisco questa seconda soluzione
Non perché abbiamo la minima simpatia per il terrorismo l'ho detto prima e questioni di prezzi è questione di prezzo
Ho dette queste cose un po'così
In via generale
Io vorrei
Fare dire pochissime cose su alcune norme particolari di questo decreto
Una che mi pare molto significativa
Di come
Direi ad accreditare al terrorismo
Un radicamento sociale
Addirittura istituzionale secondo
Certe recenti accuse un accreditamento un radicamento sociale
E lo stesso potere
C'è una norma
Che è sintomatica secondo me di questo tipo
Divisione ed ecco la famosa norma che prevede le perquisizioni in blocco
Di di blocchi di edifici cioè le perquisizioni a tappeto di interi quartieri
è una norma che di per sé locale l'immagine del rastrellamento e del quartiere che potrebbe avere una sua giù qualche giustificazione ma quando siamo a quel punto non si sono più norme che servono
Che si giustificherebbe dove il terrorismo trovasse tra la gente nei quartieri nelle borgate a San Lorenzo per esempio trovasse una protezione tra la gente
Se c'è il terrorista potesse impunemente nascondersi essere protetto essere aiutato
Dalla gente dei quartieri dei palazzi degli edifici ora questo per fortuna in Italia non è
Ma il potere tende ad accreditare attraverso anche norme di questo genere tende ad accreditare un'immagine del tonalismo così radicato anche nella società ed ecco dove scopriamo
Ancora ulteriori convergenze tra terrorismo il potere
Perché poi tra l'altro
Questa norma di appunto in quanto norma in quanto precetto non raggiunge assolutamente nulla a quello che è già scritto nel codice ricordiamocelo che sempre il codicillo
Cioè le perquisizioni
Non sono affatto limitate nel nostro Codice da un ambito territoriale da un ambito fisico determinato
Non c'è scritto che non si può fare la perquisizione di un intero edificio il problema è il limite è la condizione alla quale è subordinata ogni perquisizione come ogni restrizione
Dei garanzie costituzionali quale appunto il domicilio la libertà la libertà personale eccetera la condizione è che ci sia un sufficiente indizio per poter giustificare concerto atto
Anche per la perquisizione Chun il fondato sospetto che vi si nasconde il tizio che si vi si nascondono cose pertinenti al reato e così via una volta che questo
Indizi ossia fondato e sussista e giustificato secondo me anche
La perquisizione di Omnitel edificio il punto qual è
Che evidentemente l'ambito fisico nel quale la perquisizione di deve avvenire
Si risolve in un problema di fondatezza dell'indizio perché non mi parrebbe un indizio fondato che può giustificare una perquisizione dell'intera città dire a Roma si nasconde il terrorista x e perquisiamo tutta Roma beh
Ma perché non perché nel Codice c'è scritto che tutta Roma non si tocca perquisì perché è logico è ovvio che non è un indizio fondato rispetto al sospetto che attinge il singolo domicilio il fatto di dire il terrorista si nasconde a Roma ma ove ci fosse la certezza che il terrorista ricercato e entrato nell'edificio x
Secondo me
Eh già
Fosse possibile oggi
Disporre per
Compito ed è compito del magistrato disporre una perquisizione all'interno dell'intero edificio allora
A poco essendoci già la possibilità legale
Con le garanzie che dicevo prima la possibilità legale punto di procedere nei casi eccezionali
E poi badate mi pare gamma al Senato è stato modificato ma nel testo originario era addirittura previsto che lo facesse soltanto la polizia
Ora mi pare che è previsto che in visti tutti e non lo devo fare la magistratura mi pare con autorizzazione telefonica anche con la votazione del di necessità ed urgenza ecco nel caso di recente bomber immaginate la perquisizione dell'intero edificio che impedisca
Alla polizia di ottenere l'autorizzazione del magistrato non è possibile
Perché la perquisizione di rendere e edificio non potrà farla la eventuale pattuglia avuto la fortuna di vedere il terrorista entrare nel palazzo di cui dicevamo prima ma dovrà chiamare vende rinforzi
Questa pattuglia dovrà benessere circondato questo edificio dovranno Benessere apprestati quelle terribili cose che dicono Blondie bloccare circolazione di mezzi veicoli e così via
Ebbene mentre si fa tutto questo non ci vuole molto a raggiungere il magistrato di turno per l'autorizzazione scritta
Ecco perché dico molte di queste norme a questo punto è un esempio non solo di quell'accreditamento che si vuol dare al terrorismo ma è anche l'esempio che si tratta non di norme
Che hanno la pretesa di risolvere appunto in termini normativi dei problemi solo pure norme messaggio e il messaggio che si vuole mandare alla gente e questo e per fortuna non è un messaggio aderente alla realtà che il terrorismo ha raggiunto tali livelli che dobbiamo prepararci ai rastrellamenti
Esaminerò poi soltanto
Una norma un tantino più tecnica che però altrettanto nega Trichet questa sì proprio dei valori di valori elementari di civiltà giuridica
Quella della carcerazione preventiva non solo i termini di carcerazione preventiva vengono portati ad un massimo che poi non è che è poi un massimo derogabile di dodici anni perché oltre il termine massimo sono previsti una serie di casi di sospensione della durata breve della durata della carcerazione preventiva per cui può diventare indefinito può diventare un ergastolo la carcerazione preventiva non facciano l'esagerazione il legittimo impedimento dell'imputato è una causa di sospensione della carcerazione preventiva
Se l'imputato si ammala si ammala davvero
E molto spesso questi imputati che sia
Di questa natura non solo di quelli che si procurano facilmente
Una cartella clinica ben fatta di un bisturi loro cose di questo genere molto spezzo questi imputati
Sono i i naturali destinatari di queste norme di queste norme
Intanto vengono riconosciuti come ammalati in quanto lo sono sul serio allora l'ammalato grave
Che è appunto è tale sino ad ora sospeso a tempo indeterminato a tempo indeterminato la carcerazione preventiva e così poi tutta un'altra serie di norme
Diamo dicasi alcune delle quali ascrivibili direttamente alla inefficienza dall'apparato giudiziario vengono scontati in termini appunto di carcerazione preventiva più o meno indefinito comunque ecco i termini sono così sono già costati all'unità
Ma
C'è di più c'è una novità
L'articolo undici che prevede l'applicabilità cioè l'applicazione prevede l'applicazione di questi nuovi termini allungate di carcerazione preventiva ai procedimenti in corso è ovvia quali possiamo pensare
Ora le precedenti norme che già avevano estese avevano esteso i termini di carcerazione preventiva non avevano una norma esplicita in questo senso
è il dio francamente non so
Come sia stato risolto a livello giurisprudenziale nono ho avuto la possibilità di approfondite forse un tema che vale la pena di approfondire
Ho sta di fatto che non c'era una norma esplicita in questo senso forse perché
Ci si fondava sulla convinzione che essendo una norma di tipo processuale si dice la norma di tipo processuale non può non avere immediata applicazione e quindi avendo immediata applicazione non può non essere
Retroattiva nel senso in cui questo termine si usa retroattivo vuol dire appunto che si applica anche ai fatti del passato ora le norme processuale sono sempre in questo senso retroattive
Non lo sono in quando nome processuale perché si applicano da quel giorno in poi anche se riguardano evidentemente ovviamente fatti del passato
Senonché
E è interessante notare che
Non è neanche una tesi di garantisti estremisti ma è addirittura la tesi di Rocco
So coautore del Codice Mussolini
Che
Le norme sulla libertà processuali sulla libertà personale è giusto dice Rocco nella sua relazione numero dieci è giusto che siano assoggettati allo stesso trattamento per quanto riguarda i problemi di diritto transitorio
Sì alla società dello stesso regime delle norme penali incriminatrici perché è giusto scrive Rocco che la persona che commette il fatto sappia Silvio
Da quando lo commette qual è il trattamento
Della sua libertà non solo in via definitiva con la sentenza ma anche il trattamento interinale provvisoria della sua libertà e quindi il veto un prato Rocco
Sulla base di questo discorso introduceva una norma di carattere transitorio nel codice che è l'esatto opposto dell'articolo undici dalla Repubblica italiana del mille novecentottanta
Ho Marocco non aveva tra Nocco era lo faceva solamente appunto perché era un giurista illuminato evidentemente non aveva vincoli di carattere costituzionale oggi c'è di più
Quello che per Rocco potevo essere una sua munificenza oggi è un obbligo costituzionale se è vero che e qua c'è punti ci sarebbe da da citare tanta dottrina che concorde e addirittura la vituperati stima Cassazione una sentenza del settantadue a quale dice esplicitamente sia pur affondando un problema diverso che le norme che riguarda la custodia preventiva in quanto riguardano appunto il rapporto politico nel modo in cui puro tassazione si esprima
Luana la potestà punitiva dello Stato eccetera devono avere lo stesso trattamento delle norme penali sostanziali questo discorso lo cassazione lo fa a proposito dell'applicabilità
Della norma più fa della rete cosiddetta retroattività della norma più favorevole ma e lo stesso evidente lo evidentemente lo stesso identico problema e
Appunto il contenuto dell'articolo due del Codice penale
Ora se il contenuto l'articolo uno del Codice penale riguarda anche le norme
Processuali che incidono sulla libertà
Sono evidentemente soggetta al principio dell'articolo venticinque dalla Costituzione
Per il quale non si può essere puniti
Puniti né in via definitiva né in via interinale dire barocco lo si può essere puniti se dall'invaso è una legge che precede il fatto commesso ed allora evidentemente io non so se è stato affrontato il profilo della legittimità costituzionale al Senato ma evidentemente c'è da sollevare la questione della compatibilità di questo articolo undici e con l'articolo venticinque della Costituzione
è una battaglia che andrà fatta al Senato io qui voglio rispondere un po'l'appello anche che era fatto Mimmo Pinto letto Mimmo quinto di una collaborazione
A questa battaglia che gruppo radicale e speriamo anche altri gruppi della sinistra si accingono a fare ovviamente dichiarando una disponibilità non solo personale ma anche dei compagni degli altri compagni del gruppo a cui appartengo
Ho una comunicazione martedì ventidue ore diciassette e trenta Teatro Centrale manifestazione indetta da Democrazia proletaria con adesione del partito radicale
Sull'attacco ai magistrati ai sei magistrati di magistratura democratica io non ho altri iscritti vi sono altri che desiderano prendere la parola
Vi sono altri
Se non vi sono altri penso che si possa volgere alla chiusura di questa nostrano convegno direi che è stato estremamente interessante anche se forzatamente organizzato con fretta
E ci ha portato dei contributi dei suggerimenti
Che sicuramente saranno poi valutati e utilizzati dai nostri parlamentari indubbiamente a come è stato osservato c'è stato chi ha ritenuto di poter allargare l'indagine di potere anche approfondire il tema direi che non è stato male perché abbiamo potuto così collocare meglio queste nuove disposizioni in verità così liberticide
Abbiamo potuto anche sentire il polso di quelli che non sono giuristi abbiamo avuto anche delle indagini sociologiche estremamente interessanti
Quindi nel complesso più ritengo proprio che i contributi siamo stati estremamente utili
Noi siamo d'accordo mi pare su alcuni punti basilari tutti nemici del terrorismo
Tutti perfettamente convinti che questo fenomeno che bene è stato detto
Favorisce la destra contro la sinistra che questo fenomeno deve essere battuto il problema è solo come batterlo noi riteniamo che le regole democratiche siano sufficienti
Non tutti apparteniamo a coloro che dicono evviva la democrazia quando c'è bel tempo
Quando il barometro va verso il bello noi siamo sempre per la democrazia riteniamo che sale abbia le armi sufficienti per vincere anche il terrorismo
Stamattina ci è stato detto con estrema chiarezza un'estrema lucidità che abbia la crisi del modello di legalità costituzionale
Ecco è questa crisi che ci interessa perché noi vogliamo conservare questo modello modello o che non si conserva con certe norme quale noi troviamo nel decreto e anche nel disegno di legge
Nel decreto l'articolo sei dove non si ha avuto più il coraggio di parlare di indizi degli atti preparatori
Gli atti preparatori
Che il Codice Rocco non prevede perché
Non fa più la distinzione tra atti preparatori atti esecutivi quello che è da vedere la capacità causale del fatto non sia un atto si può classificare preparatorio o meno è stata abbandonata indizi di atti preparatori ma in realtà il Senato ha trovato nonostante la ferma opposizione
La promossa lotta condotta così bene da alcuni dai nostri senatori e anche da qualche altro non molti in verità ha trovato una formula che è peggiore
Di quella che era stata usata dal governo si dice che possono procedere al fermo di persone logo confronti
Per il loro atteggiamento e in relazione alle circostanze di tempo e di luogo si imponga la verifica della sussistenza di comportamenti e dati capite basta un atteggiamento uno cammina storto
Allora io voglio verificare non guardate il comportamento che hai tenuto voglio verificare se esiste quel comportamento quindi questo veramente mettere il cittadino alla mercé della polizia tanto più che mentre il decreto governativo diceva tenuto conto delle circostanze obiettive di tempo e di luogo sia pensato ora bene di togliere l'obiettive quindi abbiamo veramente una norma di estremo pericolo
Una norma che vorrei dire forse in un certo senso fissa proprio l'inizio dello stato di polizia
Le altre norme dei sono state illustrate anche queste del resto era svenuta domande pareva un punto sul quale si poteva e si doveva richiamare la vostra attenzione e basti poi quel reato
Quel reato terribile di sospetto che nell'articolo due del disegno di legge quando come è stato giustamente osservato stamane prima si crea reo e quasi cercano le prove perché basta trovare un documento nella casa di ognuno di noi perché se è per finalità di eversione dell'ordine democratico e come si fa a stabilirlo
è la persona dunque che entra in gioco possa venire il Lucio un reato
Che alla prima che stamattina è stata ricordata con un minimo di pena di quattro anni di reclusione quindi veramente qui si vuole colpire il dissenso questo a quello che si vuole si vuole farsi che come ha detto Rognoni
Ecco
Quando ci sono certe cose ognuno sappia quello che deve fare dare prende le distanze non prenda le distanze vuol dire che non è una persona perbene vuol dire che ha con loro vuol dire che favorisce i terroristi vedete
Super piano siamo di criminalizzazione di grave criminalizzazione
Ecco io direi a Lura
Che questi decreti questo del resto è questo disegno di legge che hanno norme così gravi
Proprio da benessere duramente combattuto noi oggi
Ci siamo qui visti per dare dei suggerimenti per dare un aiuto per dare anche una solidarietà morale ai nostri parlamentari a quei pochi parlamentari che si oppongono che strano e io mi ricordo nel mille novecentosessantasette
Quando fu presentato per la prima volta mi pare
Il
Il fermo di polizia
E noi trovammo nel partito comunista un oppositore Ten accessivo
Lotte durissime al Senato per farlo passare poi la camera ardente Abbio ora sembrano più o meno tutti d'accordo e poi poi
Quando a un cittadino non si garantisce neppure la durata della carcerazione preventiva come ora è stata osservata è una cosa enorme
Un innocente può star dentro prima di sentirsi dichiarare innocente
Dodici anni ma no dodici anni ed oltre perché poi i termini sono sospesi è stato ora ricordato legittimo impedimento dell'imputato guardate
Non è la solita storia che purtroppo avviene diciamoci le cose come sono e avviene del certificato medico non veritiero dell'avvocato che si presta a sostenere il certificato di medico falso
E qualche volta anche del giudice il quale perno cacciar dentro anche l'avvocato fa finta di credere a certificato medico son cose che avvengono ma questo non c'entra niente con questa ipotesi perché qui si tratta di un detenuto
Un detenuto legittimamente impedito
Malato grave moribondo l'anno nelle carceri lo sanno si è ammalato meno bene
Non bastano i dodici anni
Se si ammala e chiede il rinvio allora il termine si sospende non decorre per quanto adeguate al presidente non il presidente non vorrà ripensare il processo questa la situazione ma si va più in vita
Si sospende il termine a carico dell'imputato detenuto anche se dentro innocente ipotesi da dodici anni nel caso in cui vi sia forza maggiore
Questo siamo arrivati a dire a scrivere nel nostro codice cadeau di Porta Maggiore quindi vedere proprio l'offesa più completa per i diritti del cittadino e allora dico sino ci siamo visti diamo questa solidarietà hanno sì deputata dei nostri deputati la nostra solidarietà
Però non basta questo
Queste norme non so se passeranno certo un questo sistema che già la costituzione che dice
I decreti legge decadono senza il Santa giorni non sono convertiti in legge e al governo che ti fa dopo il sessantesimo giorno Larry fa ma queste prendere in giro la Costituzione prende in giro tutti noi
Se si è detto quel termine quando scadeva il termine evidentemente al decreto legge non si potrebbe più fare
Così come un'altra beffa è la conversione del decreto legge o modifiche
E ci siamo trovati di fronte a decreti leggi che sono stati modificati Apinvest
E convertiti lo stesso un'altra legge un'altra cosa ma ma comunque io non so come andrà a finire certo però che questa lotta deve fare condotta non solo con durezza ma con piena coscienza
Della i suoi importanza del suo valore talora non basta oggi esser qui
Anche fuori noi ci dovremo ritrovare dovremo insieme a condurre questa battaglia dovremo tutti i giorni a pressare perché ingiustizie di queste fatta perché alterazioni del sistema perché violazioni costituzionali di questa gravità non avvengono
Questo è il mio auspicio e questo sono sicuro e anche la vostra la nostra determinazione
Io
Quale per la cura delle tossicodipendenze i consultori annientate una burla
E gli esempi potrebbero continuare nel campo del lavoro nel campo dell'assistenza eccetera eccetera ma ci vogliamo un'altra domanda
Cioè è possibile più avanti
E dico quindi se non questo istituzioni questo complesso di istituzioni
Ecco queste norme funzioneranno queste repressive documentando repressivo non intendo soltanto la repressione penale mi pongo soltanto il fermo di polizia per non repressivo anche il provvedimento dei licenziamenti
Ecco quando queste norme vengono recepite vengono attuate e con la costituzione e la Parietti dice esattamente il contrario
Che cosa ci deve essere
Perché Anarchia e non non c'è in tutto sommato una diarchia perché il Paese in un certo modo
In un certo sconcerto una certa direzione effettiva una cagnolina perché bene o male abbiamo i treni e strade ed autostrade sergenti gli impiegati qualcosa c'è ecco cara perché non si riesce a svilupparlo in un certo senso democratico
Perché non si sente più parlare di socialismo in Italia parla più nessuno tu senti più un socialista o comunista uno che si dice socialista e comunista che vuole la società socialista Borgia comuni sbalorditivo
Però forse lo diciamo noi qualche volta posso dice qualche appropriatamente noto anche la Mauriello da Labriola da Berlinguer per l'amor di Dio
Cosimo studia un trombato perché siamo arrivati a questo e non è in mi sono chiesto
E ho cominciato a chiedermelo
C'è uno qualche mese fa quando c'è stata la questione missili in Italia
Eh sì il Patto Atlantico e così via del sei
E io piano piano Soriano Rho conclusioni abbiamo la costituzione unitaria e quella del mille novecentoquaranta
Che prevede tutta una serie di diritti principali fondamenta attivo tra i ventisette insomma continua a tutti detta libertà
In che dicono che abbiamo un'altra costituzioni
Quella non è attuata per quarantotto quattro novantanove quelle attuali
Ed è la Costituzione che deriva dal Trattato
Ospiti
Con pochi esempi
Articolo vicino la Costituzione
Chi conduceva costituzione dice che l'Italia ripudia la guerra come mezzo di offesa
Va bene
Proprio perché noi partecipiamo
è un sistema internazionale
USA la guerra come mezzo di offesa
L'ha usata voglio usata in Corea dalla prosa tavoli
Perché non siano stati o guerra
Attivamente nell'offensiva nel luglio del mille novecentosettantaquattro
Quando l'America dove c'è stata l'invasione della Turchia Cipro va bene l'America per questioni interne per salvare la faccia ammesso l'embargo agli oneri la Turchia
Parole durata dei quattrini
E allora ha mandato gli aerei americani in Italia
E noi abbiamo fornito navi militari vada che non è la fornitura bellica come si fa normalmente
Mandando le armi Lodovico qualcosa perché non c'è la guerra va be traffico di armi immorale ma dopo la vedono mandati alla Turchia sapendo che appena arrivavano sui campi
Al di là del Vaticano sui campioni del mondo dalla Turchia detenuti venivano andati
A bombardare i ciprioti e mi domandavo quella volta mi sfuggiva come noi che mai ci hanno fatto tanti ciprioti perché sui giornali ecco si parlava tanto dei successi della Turchia famoso spiega
Quindi non siamo stati in guerra quindi non è vero che l'Alleanza Atlantica e un'alleanza puramente difensiva mi dolore
Comando delle Forze Armate Milingo e che il Presidente della Repubblica e la dichiarazione dello stato di guerra scritto nella Costituzione denudata Presidente da Repubblica previa approvazione alle Camere
E non abbiamo le forze armate italiane non dipendere non copre il tubo del presidente a Repubblica perché forse matite italiane il fondo regionale deve aver
La base dalla Maddalena lo prova entrarci deputato ti sparo
Il periodo di un carabiniere succeduta all'orgoglio stesso a la Spezia lo stesso a Napoli potessimo tutte le basi missilistiche l'abbiamo e quella sovranità limitata per quanto riguarda almeno queste cose
E che io ho di più in missili che sono stati fatti passare a casa tranquillamente e beatamente senso supposizioni
Perché il giorno in cui salperà in testa annerito di usarli
Per fatti suoi comportino costi o fatti dagli succeduta tra la chiede al Presidente della Repubblica presidente permette che io faccio spari missili occhio rate come rappresentante del Parlamento possiamo e ci pare
E quello è un atto di guerra ai non c'entra niente la Camera dei deputati presi in carico infatti l'articolo della Costituzione che non c'è e c'è quell'altro
Veniamo al più importante
Articolo quarantanove
Che quello che dice che i partiti politici si possono associare liberamente per determinare la politica nazionale
Nella centoquarantasette le carte riservate nelle ha bisogno di Totti d'accordo crediamo a tappe condizioni butti fuori dal governo socialista e comunista
Spese ritorna mese di maggio mille novecentoquarantasette socialisti comunisti qualcosa
Ecco il diktat di allora viva Dio nei confronti dei comunisti anche oggi
Questi entra al governo
E c'avrebbero diritto sotto forma di rappresentanza parlamentare mandati sono centonovanta centottanta nomi ricordati sopra per più di uno
All'udito più dei socialisti più dei repubblicani per deliberare della cerebrali su sei stalla come giallo sotto due sottosegretari artistico il ministro Enzo sottosegretaria i repubblicani incidenti questi giusta all'intero perché Matra
Io cerco soltanto sessanta dopo quanto è stato il centrosinistra
C'è bisogno di fare entrare i socialisti Fanfani a parlare con i pionieri
Gli assicura che ormai i socialisti non sono più compagno di strada dei comunisti asiatico manco più socialisti perché da allora non ho più sentito parlare e socialisti dal governo
Maggioranza del settantasette Andrea è dovuta andare in America ha detto guardate che ecco guardate questa importante
I comunisti hanno accettato la voce del capitale
Quindi possono far parte del governo
E mi metto start articolo quarantanove della Costituzione
Ci sta più
Non fare perché si è liberi di associarsi politicamente
Non comunisti
Perché se i comunisti
Fa fanno professione di fede l'euro comunismo anti solismo ne vogliano socialismo no non si può
Il minareto aggiustati tutti i rapporti del trattato atlantico che cosa dicono che trattata atlantico è servito ad arrestare l'avanzata comunista in Europa infatti c'è riuscito non se ne parla più
Non esiste tu non puoi in Italia costituire un partito Opal costituì o che l'hanno lasciato costituire perché parliamo del regime alla legge la logica delle leggi ecco perché c'era vediamo di capire che cosa c'è dietro le leggi speciali
Gli hanno di di alzare il tiro dell'un pochino perché la gente non ci capisce più perché dire soltanto fare soltanto il discorso garantista numero e sta diventando inutile
Quando facciamo il discorso garantista anima la stessa cosa che noi facciamo il discorso garantista al vigile il quale ha che fa la contravvenzione per divieto di sosta sotto il cappello del divieto risolta
Abbia pazienza matto puoi criticare quanto di tale da a cui il vigile la politica comunale di Roma dicendo ma questa stare in fondo a banda larga e un po'fastidio nessuno vuole e chi no LGD risponde
Io ti faccio la contravvenzione perché Cineto Cartier questo cartello
Non può fare la discussione del vigile quando lo discutiamo del governo italiano dicendo tu stai mettendo a queste leggi noi stiamo discutendo con il vigile condicio che l'ordinamento e non è l'ordinamento costituzionale perché non c'avevo degli articoli della Costituzione non c'è un euro dei principi della Costituzione che è stata attuata e perché la sanità locale non c'è
Che può andare in ospedale e ti dice portare infermiera eteree portare lenzuola se voglio essere curato perché la scuola la scuola non c'è
Mimmo doverosità ce l'abbiamo noi ecco turbine nel quale avevano degli articoli della con la giustizia per l'amor di Dio
Oliva a parte il fatto che adesso dobbiamo per mostrare il tesserino quando entriamo a palazzo di giustizia perché ci hanno circondato tutti quanti tutti criminali sul tutti criminali Pasqua pianta la guerra quelli ti coi carabinieri penetrante alla cancelleria perché questo è uno Stato piazzale Clodio questa e alla situazione di alzare la ha giustiziato chiedono giustizia
Io sto chiedendo un Presidente del Tribunale attraverso il suo cancelliere da un mese
Di fissare un processo non ci riesco io non riesco neppure io difensore che non le posso sempre le finalità nata morta per la persona quindi per me sono parte civile dove resta fatto ammalare la gente
E non so che la logica loro della repressione orale perché perché non ci riesce neppure a far condannare una persona ma quella volta costituzioni quella che prevede lo stato di guerra quello che prevede che l'Italia sia soltanto ed esclusivamente un Paese capitalista improntata all'ideologia capitalista americana quando a vivere
E tutte le leggi sono improntate a quella Costituzione il grande alla nostra Costituzione
E termino Mimmo
Io mi ricordo
Duecento trentanove quaranta è una frase che mi è rimasta impressa all'ora primera ritorno senza quanto a Mussolini fu chiesto perché non avesse costruito portare col suo rispose è inutile costruire porterà in Italia perché l'Italia è una grossa portaerei protesa nel Mediterraneo
Vi è una realtà acquista l'Italia è una porta pratese replica
Al posto dei caproni di Mussolini ci hanno messo i missili ha posto dei sottomarini scassati che c'avevamo uno ci hanno messo il missile no
A posto dei carri armati Barilla c'hanno missile pare ma questa è la realtà italiana
E comandi e ti dicevo Mimmo l'occupazione in cui noi ci troviamo elogio alla portata di tutte le immagini uno di un anno dalla portaerei un gruppo di nomine soprattutto per il momento come questa qua partendo destare allarme
Nicola quello in corso siamo in allarme
Perché può scoppiare da un momento all'altro questo è vero ecco ti immagini in maniera porterà che vanno a chiedere al comandante
Invertire la rotta o del garantismo così stiamo facendo uno lo stanno chiedendo al comandante militare la porta garantisco
Ognuno non è vero quello che tu dicevi prima quando dicevi la gente non sente il discorso di pace anonimo sente perché se da Lucio forse e conforto annuncia l'avvio troppo all'interno del Parlamento ecco fino a forti starci ore ore ore notti capisco che ci peraltro dovete fare evidentemente quest'ultima pattuglia difese la libertà in Italia quindi giusto che lo faccia
Nell'individuare no non c'è un po'di più perché girano recarci siamo in tribunale il tema casa in mappa che terrorizzata
Dobbiamo cominciare a spiegare perché
E e tiro una pace
Ma siamo sicuri dove siamo il paese di Bruto è un Paese terzo mondo anche uno è stata una battaglia dobbiamo non c'è da fare non è quella di liberarci fuori da questi condizionamenti che ci portiamo dietro da trent'anni
Volumi nel sessantotto per me lo impone sono stati stampati anno improntato tutto il nostro modello di sviluppo tutta la nostra civiltà perché questa la realtà queste leggi sono congeniali a quel sistema
Si cambia perfettamente in quel sistema cioè la conseguenza di quel sistema c'è una necessità per quel sistema che è entrato in crisi per la crisi del dollaro per la crisi del petrolio
E per la crisi dei rapporti internazionali evidentemente si deve difendere quindi vanno benissimo quello interessi collettivi se li deve difendere non solo
Gli interessi della nostra civiltà anni e questo io penso che il discorso che bisognerebbe cominciare a fare non è soltanto difenderci è garantito dal Tesoro
Lo stiamo dicendo da trent'anni più discorsi l'intervento del difensore il fermo di polizia non serva assolutamente a niente soprattutto perché all'interlocutore e poi tu lo dici di un pubblico al quale appunto la popolazione quale terrorizzata dal terrorismo
Terrorizzate alla fine dice stabilire la pena di morte eccetera eccetera quindi sotto questo profilo reagente anche terrorizzata dalla guerra
Io mi guardi tenuta l'altro si possono trovare esposti andarsene in Ungheria e un figlio imbarcato su una nave laboratorio posso trovare riescono a sottovalutare gli è cara ma va a trovare in terzo in Iran è perché e questo richiede posti interessi o gli interessi dei petrolieri mi questa piccola legge il presente
E allora cominciano ad affrontare perché se no non parliamo in questa ottica il discorso
Contro le leggi speciali ha un suo significato
Eventi ecco il discorso che si fa il vigile non mi fa la contravvenzione e quanti risponderanno c'è il divieto di sosta
Cito a parlare Pecorella
Dopo parlerà Montanari
Scusa lascio sempre globale
Devo dire anzitutto
Che probabilmente sono stato male informato quando mi è stato chiesto di venire a quest'incontro
Pensando io che dovesse avere per oggetto fondamentalmente
Proposte o suggerimenti o indicazioni
Perché si doveva trovare a discutere
In parlamento
Il progetto di legge
E la conversione del decreto
Francamente se debbo raccontare la mia vita personale potrei stare qui un'ora ma mi sembra poco
E allora resto agganciato a quello che invece mi pare in questo momento un problema centrale al di là della guerra del petrolio dei figli sulle sulle navi e così via
E cioè il problema per questi amici e compagni che si trovano a dover affrontare una battaglia estremamente importante
Diceva
Mimmo Pinto delle cose che io mi sento di condividere al cento per cento
E cioè e ora di finirla di parlare
Delle corruzioni di altre cose che noi diamo per certe per scontate sono oggetto di impegno in questi anni lo sono ancora e ora che cominciamo a parlare
Seriamente tra di noi anche non solo tra di noi
Dei problemi che abbiamo in casa nostra
E io credo che il terrorismo sia fondamentalmente un problema che abbiamo in casa nostra
Però quello su cui non riesco più a trovare un'indicazione in quello che dicevano i moti Into e una volta che ci siamo accorti
Che si è andati avanti troppo
Nella sinistra che è quella che paga
Fondamentalmente il terrorismo
Senza fare nulla che tipo di proposta viene oggi
E allora io vorrei ricordare
Che in convegni o in altre sedi
Giuristi che rappresentavano la sinistra hanno sempre detto
L'importante non è la politica della repressione
L'importante e
Individuare
Coloro che stanno alla fonte alla base della criminalità
Comunico terroristica
Di fronte a questa presa di posizione che mi sembra logica e giusta
C'è da chiedersi che cosa abbiamo da dire su quella norma
E di questo che io mi occupo su quell'articolo quattro del decreto che prevede una un trattamento particolarmente favorevole
Per coloro che
Diranno
Prove decisive per la individuazione o la cattura di concorrenti in reati con finalità terroristiche o di eversione
Che posizione prendere
Mimmo Pinto ha detto io sono contro la logica della spia
Rispetto a questa norma ci sono fondamentalmente tre obiezioni che si fanno ci sono tre prese di posizione
C'è chi dice che lo Stato non può patteggiare con la criminalità
E la tipica posizione
Credo
Contendente destrorsa e ad esempio è stata richiamata da alcuni procuratori generali
Nelle inaugurazione di quest'anno
C'è una seconda posizione
Che quella di chi rifiuta
Un trattamento di questo genere
Ah che chiami in corretta altre persone
Per una questione di principio politico e mi pare divisione politica della giustizia e mi pare fosse la posizione appunto dipinto
Il direzione siamo contro la delazione
C'è infine un ultima posizione
Che è quella di chi considera estremamente pericoloso sul piano proprio dell'accertamento giudiziario
L'uso di questo trattamento di favore perché essendo le accuse fatte
In queste circostanze è sempre interessante perché sono sempre legate alla possibilità di un notevolissimo scomputo della pena
Sarebbero accuse
Che non danno garanzia di accertamento dalla verità
Sulla prima posizione cioè su chi si oppone dicendo che lo Stato non tratta con la criminalità mi pare che al di là di altre considerazioni
Di ciò che c'è all'interno dello Stato
E è inutile che ce le ricordiamo ogni volta
Che lo Stato non tratti con la criminalità è falso
Perché
Io parlo sul piano giudiziario
Perché sul piano giudiziario
Il metodo normalmente usato è proprio quello di servirsi di soggetti inseriti
Nell'ambiente criminale quindi partecipi i cosiddetti confidenti i quali per via occulte sotterranei fanno sapere determinate cose allora non ci si venga a dire che si è scandalizzati quando
Si fa un riferimento esplicito a questo sistema che il sistema usato da sempre e usato Attraverso con ricatti tipo
Minaccia di togliere ricatti piccoli tipo minaccia di togliere la patente o ricatti grossi tipo fare incriminazioni o sottoporre a processi alcuni soggetti che invece di solito vengono lasciati fuori
Quindi da questo punto di vista mi pare che l'obiezione non abbia alcuna consistenza
Problemi invece estremamente serio che investe il nostro atteggiamento nei confronti del terrorismo
E quello di chi dice io rifiuto la delazione
Ora bisogna che ci mettiamo d'accordo su che cosa intendiamo per dell'azione
Dell'azione di solito
E consegnare nelle mani del nemico
Un militante un compagno
O comunque qualcuno che fa parte Dello stesso nostro schieramento
Quando ci siano due schieramenti contrapposti
E qui il problema è appunto di capire come ci collochiamo noi davanti al terrorismo
E quindi porsi la domanda
Colui che dovesse fornire prove determinanti per individuare l'autore
Di un delitto per esempio contro la vita commovente terroristico è un delatore o no
Sostanzialmente se guardiamo il senso politico di questa domanda
Dobbiamo chiederci se siamo disposti a far gestire dallo Stato la repressione del terrorismo
E qui viene quella scelta che indicava quattro
Tra la logica
Della diserzione e la logica della dell'azione
E cioè favoriamo attraverso norme adeguate
Tutte quelle ipotesi di soggetti di persone che abbandonano la strada del terrorismo e favoriamo l'appunto escludendo né la punibilità
E invece contrastiamo la logica della delazione
Io probabilmente dirò a questo punto cose
Non condivise
Da molti dei presenti
Ma mi pongo il problema
Se esiste in questo momento la possibilità di contrastare una malattia profonda che c'è all'interno de la sinistra
Servendosi
Dello strumento del volontario abbandono
Di terroristi
Delle loro organizzazioni o attraverso lo strumento della capacità della sinistra nel suo complesso
Di affrontare una grande battaglia culturale per modificare la situazione
è inutile che ci nascondiamo una realtà che probabilmente molti di noi sanno da anni e che oggi sta diventando palpabile
All'interno di battaglie democratiche all'interno di una sinistra che aveva in mente un profondo rinnovamento sociale si è venuta formando si è venuto formando un gruppo uno schieramento più gruppi
Che hanno a mio avviso profondamente calpestato i valori fondamentali
Del comunismo della democrazia o comunque i valori fondamentali dell'umanità
Rispetto a questi io credo che sia necessario
Che sia indispensabile usare tutti i mezzi
Perché sia risanata la nostra situazioni il tutti i mezzi che cosa vuol dire è chiaro lato ma
E cioè possiamo dall'interno come si sta cominciando a fare
Operare un'opera di pulizia
Di emarginazione di convincimento
Perché questa parte malata della sinistra sia riassorbite o è anche necessario servirsi delle strutture dello Stato
Per portare avanti nei confronti almeno di una parte di costoro
Un'opera
Di repressione
Francamente
Per l'esperienza che mi dà
Anche
L'avere seguito ultimamente certi fenomeni avere cantato di studiarli capirli
Ritengo che almeno in parte sia necessario individuare strumenti che consentano la temporanea
E la immediata però
Emarginazione di determinati soggetti che operano all'interno della sinistra
Quindi in linea di massima
Ritengo che lo strumento
Del perdono
Alla condizione che ci si consenta e qui è il secondo interrogativo
Di bloccare il fenomeno
Sia fondamentalmente proprio nel nostro interesse
Perché non farò grossi discorsi sul terrorismo ma ritengo che gli unici che veramente hanno interesse ai minare questo fatto sono proprio coloro che si trovano nell'area della sinistra
Non governativa perché il terrorismo fa comodo alla teoria dell'emergenza fa comodo
Alla DC e fa comodo da questo punto di vista come progetto politico a tutti coloro che vogliono gestire il potere
Quindi da questo punto di vista con tutte le garanzie che bisognerà fare lo sforzo di trovare la scelta di trovare aiuto di aver aiuto dall'interno
Io e terminati fenomeni criminali è una scelta che in questo momento mi pare vada fatta
E allora
Vero problema e questo
Come far sì che questo avvenga
Senza il pericolo che sia un mezzo per colpire meramente il dissenso per colpire degli innocenti per colpire coloro che nulla hanno a che vedere con il reale terrorismo questo mi pare la domanda centrale da porsi
E credo che ci si debba muovere fondamentalmente attraverso due strade
Innanzitutto
Creare un sistema di garanzia di veridicità della prova
E poi creare controspinte all'uso
Indiscriminato e cinico di questo meccanismo
Vediamo che tipo di proposta posso fare per coloro che riterranno se lo riterranno
Di affrontare il tema all'interno di questa logica ma di modificare il contenuto di questo articolo quattro e cinque del decreto
Intanto
Mi pare che sia indispensabile
Che a questa norma
Se ne accompagni un'altra che preveda un trattamento del tutto particolare per l'imputato
Che sia accusato in queste circostanze rispetto alla sua libertà personale
Mi pare cioè che quando l'accusa nasca in questa specifica situazione
Non debba essere consentito
Nessun tipo di limitazione della libertà personale se non di fronte all'accertamento di un concreto pericolo di fuga
Secondo aspetto che probabilmente il più importante
Evitare che si faccia confusione tra le accuse che provengono da una parte interessata e le prove che provengono da una parte interessata
La formulazione dice
Che a questo sconto della pena chi aiuta concretamente l'autorità di polizia l'autorità giudiziaria in una raccolta di prove decisive per la individuazione la cattura dei concorrenti
In questo senso si può ritenere che una chiamata in correità analitica precisa circostanziata che la nostra giurisprudenza ritiene prova sia sufficiente
Io ritengo anche perché le chiamate in correità e ne abbiamo un'esperienza
I pochi giorni fa di poco tempo fa la chiamata in qualità hanno questa caratteristica che se io voglio dimostrare la decima cosa che non è vera posso dirne nove vere e la decima diventa automaticamente vero
Ebbene il modo per uscirne eh
Che abbia diritto a questo trattamento colui che consente di individuare delle prove a carico di qualcuno che cosa vuol dire non colui che racconta
Ma colui che indica prove oggettive il che significa documenti cose testimoni a carico di qualcuno
Se costoro convalide Aranno quello che ha detto solo in questa circostanza può scattare il meccanismo
Della riduzione di pena quindi una meccanismo di aiuto nel trovare le prove non già in sé e per sé prova in quanto si racconti determinati fatti
Ed infine una forte contro spinta
A colui che intende avvalersi di questo mezzo la forte contro spinta deve anzitutto venire sul piano della sua libertà personale l'imputato detenuto
Che intenda per esempio far maturare i termini della custodia preventiva potrà ricorrere al meccanismo di accusare altri perché in questo caso decorreranno dei termini molto lunghi si faccia il caso secondo me tanto per citare costa attualità dell'imputato Fioroni
Ora per potere a valersi di questa norma si dovrà prima accertare giudizialmente che colui che coloro che Fioroni accusato sono effettivamente colpevoli
Ebbene perché questo avvenga si dovrà svolgere un processo che prevedibilmente sarà lunghissima
Ecco nel frattempo siccome non si può decidere la posizione Fioroni prima che questo accada
Inevitabilmente sì gioverà della scarcerazione per decorrenza dei termini io credo che questo non debba venire ci deve pensare bene chi intende avvalersi di questo mezzo cioè deve correre il rischio eventualmente anche di una carcerazione più lunga
Quando sia sicuro di quello che fa
Questo potrà essere una forte controspinte a non fare accuse false o costruiti
Un altro aspetto e di aumentare per il caso di specie in misura molto rilevante la pena per il reato di calunnia
Ma la norma dell'articolo quattro contiene un altro pericoloso di un altro piano
Ed è quella di limitare la riduzione della pena
A coloro che restino questo aiuto per delitti commessi per finalità di terrorismo o di eversione dell'ordine democratico
Primo pericolo
Diventa conveniente attribuire a qualunque reato comune le caratteristiche del reato politico
Perché credo che sia stato già detto facendo dei conti
Un grave reato per finalità terroristiche in quest'ottica viene punito molto meno severamente di un reato per finalità comuni e allora che cosa può cadere
Quello che dicevo prima di dire nove cose vere per dire la decima falsa
Ma per dire la decima falsa cioè per dare la coloritura politica un reato può diventare indispensabile tirare dentro infatti di delinquenza comune anche persone che hanno una posizione politica precisa
L'altro pericolo è che si trasformi quasi tutta la delinquenza comune in delinquenza politica con l'uso che di questa si fa
Una
Ultima osservazione che vorrei fare
Che riguarda l'articolo quattro ma riguarda anche l'articolo uno queste due norme parlando di eversione dell'ordine democratico come finalità che da un trattamento particolare ai reati contiene un grosso rischio
Che tento di spiegare l'ordine democratico e anche se ne parlava oggi con Boneschi
Quella norma della Costituzione il secondo comma dell'articolo tre
Che impone una parità economica tendenzialmente di tutti i cittadini
Però non vedremo mai riconosciuto
Sicuramente
Che questo non sia un reato
Non contrario all'ordine democratico cioè la commissione per esempio di una rapina per garantire meglio una parità o di un sequestro eccetera certamente sarà considerato come reato di eversione dell'ordine democratico
Quando nella sostanza l'ordine democratico dovrebbe essere quel e allora qual è il meccanismo attraverso questa ideologia dell'ordine democratico far diventare ordine democratico quello che c'è adesso cioè la non modificazione dell'ordine esistente
E quindi sicuramente su questo punto per la genericità dell'espressione
E per il fatto che la nostra Costituzione e democratiche in due sensi per i fini che propone pre esempio la parità di fatto degli uomini e per i mezzi che propone per raggiungere questo risultato
Ora qui si rischia che quando si condanna il mezzo dicendo che è un comportamento che tendere verso l'ordine democratico in realtà si tende a bloccare la realizzazione di certi fini
Quindi anche su questo punto io credo che si debba essere una forte impegno perché questa espressione sia cancellata sia dall'articolo uno che l'articolo quattro
E concludo dicendo questo mi rendo conto che
Sono proposte o sono posizioni che sotto certi aspetti possono lasciare molto incerti
Mi rendo anche conto che è vero che il terrorismo
A matrici reali di immaginazione matrice reali
Di contrasto con un potere politico corrotto e così via
Però
Non credo neanche che abbiamo molto tempo davanti a noi per tentare perlomeno di stroncare dei fenomeni i più evidente quelli che ci arrivano più vicini e quindi una norma che in questo senso operi
Con tutte le garanzie che si possono individuare e che ho cercato di indicare per quanto io sia arrivato a scoprire ecco una norma in questo senso non mi sembra possedere essere definita una norma di delazione
Dipende naturalmente da chi ed ha come e USA
La parola all'avvocato montana
Dini
Crede sia ben possibile Palma
Venga
Qua
Occorrono
Forse voi usando al meglio quando meglio
Nei
No
No
Debbono
No
Unanime male
No
E ma ma che naturalmente
Bene
No
Come chiaramente marinare
Va a fare soltanto
Venne
Mentre invece
E a che docente secondo
Me in ordine seconda ieri nuove
E
Nato degli denuncia
Eccetera
Nuove
Nato di di
Bene quando viene
Quarantanove militari
Diventa
E e no no no
Bene allora la parola con la domanda
Io volevo soltanto
Rilevare molto brevemente che almeno uno delle norme
Del progetto di legge cioè non del decreto ma del progetto di legge a vantaggio veramente insolito di avere ricevuto una interpretazione prima ancora di diventare legge e mi riferisco a quella intervista che il ministro degli Interni Rognoni ha concesso al giornalista Scialoja e che è comparsa sull'Espresso dei a qualche settimana fa
Io ritengo che quella intervista non posta e non debba passare sotto silenzio in questa sede
Non può e non deve passare sotto silenzio in questa sede perché si riferiva specificamente a un articolo che uno dei più spaventosi di queste di questa serie di norme che il governo si accede si apre si accede sì si appresta a far passare e vorrei rileggervelo
Viene proposto la modifica dell'articolo duecentottantadue del codice penale che finirebbe col recitare questo fuori dei casi previsti dall'articolo cinquantasei chiunque al fine di progettare
La commissione di un delitto per finalità di terrorismo di eversione dell'ordine democratico detiene documenti
O cose rilevanti per l'attuazione di queste finalità è punito con la pena della reclusione da due a sei anni
Quindi qui siamo alla detenzione di un documento non neanche necessario ma semplicemente rilevante non per la commissione ma per la progettazione della commissione di un delitto per fin vita di terrorismo odio versione che sappiamo cui che sul sulla definizione di che qualità di che cosa sia la finalità di terrorismo e di di e di eversione c'è un dibattito ancora aperto il tutto da e tutto da finire
Ora questa questa norma ha suscitato giustamente la preoccupazione dei giornalisti ma io vorrei sottolineare che è sfuggito probabilmente a Scialoja ed è sfuggito mi pare a molti altri giornalisti il fatto e questa è una norma che non colpisce soltanto i giornalisti ma colpisce ogni ognuno di noi che si trova esposto per il semplice fatto di detenere un documento che un qualche ipotetico giudice
Potrebbe ritenere non necessario ma rilevante non per la commissione ma per la progettazione di un delitto e ci può questo ci può portare in galera da due a sei anni
Molto brevemente io volevo sottolineare volevo
Sì
No ci attuazione
Approvazione
Resta comunque il fatto che è rimasto però il termine rilevante che e non necessario
Ti ringrazio ancora con un testo che evidentemente prima della del passaggio dal dal Senato alla Camera
In ogni caso mi sembra che valga la pena di sottolineare IVA filosofia che sta dietro una ipotesi di questo genere secondo il mio modo di vedere che soprattutto di Apple oltre che dietro dietro la la norma dietro tutto quello che che Rognoni ad toh e poi ha confermato perché poi ha scritto a Repubblica ha confermato che quelle lì erano le le opinioni che lui ha espresso in questo in questa intervista pubblicata sull'Espresso erano le opinioni di qualsiasi cittadino di buona fede siccome qui di cittadini buona fede credo che ci siamo ce ne siano molti siamo probabilmente tutti beh ebbene che da cittadini di buona fede diciamo che
Dietro questa questa questa visione questa impostazione secondo noi secondo me per lo meno c'è una un disprezzo profondo quando quando
Rognoni dice sostanzialmente che in questi documenti non possono non possono raggiungere l'opinione pubblica perché l'opinione pubblica indignata non si può permettere che questi documenti arrivino non si può permettere che la stampa diventi cassa di risonanza d'il terrorismo nasca non è quindi qui c'è un disprezzo profondo del dell'uomo del cittadino dalla capacità di ciascuno di noi di giudicare e di capire da solo quando Rognoni dice che i giornalisti devono prendere le distanze da queste idee devono a commentare
La scusate qui Circe c'è proprio non non si può neanche chiamano integralismo cattolico qui c'è una una visione bieca inquisitorio ma da Inquisizione della della
Della libertà di pensiero non si non lo so
Sì è proprio il
La concezione secondo la quale non c'è l'accesso diretto alle fonti non c'è la possibilità di giudicare una cosa senza che ci sia la grossa si senza che ci sia il commento senza che ci sia il tutore che ti spiega che cosa devi pensare e in definitiva c'è una filosofica di libertà di non peccare
Ci sono delle cose terribili in questa in questa intervista c'è un certo punto Rognoni che dice a un certo punto il il il giornalista dovrà dimostrare responsabilità responsabilità nel senso di fedeltà ai valori della costituzione e qui siamo al al dell'Ulster Bot siamo esattamente alla germanizzazione per cui adesso comincia a quei giochi giornalistiche per fare i giornalisti devono dimostrare di essere dei bravi cittadini Federico