Presentazione del libro "Ordine nuovo. Il nostro onore si chiama fedeltà" di Loredana Guerrieri

Deroghe alla fierezza non ci conosce insomma ben
Coloro che vengono spesso a alle presentazioni che organizziamo presso il nostro Raffa letterario
Che insieme a me io Maurizio Messina sono praticamente quotidiane quindi sapere la nostra attività seguiteci sui vari canali sociale deve essere aggiornati però a appunto le presentazioni vengono svolte tutti i giorni oggi abbiamo il piacere
Di avere qui con noi e Loredana Guerrieri per la presentazione del libro Ordine Nuovo il nostro onore si chiama fedeltà
Faccio qualche breve presentazione insomma l'autrice
Ricercatrice indipendente sicuramente autrice disagi scritti sul neofascismo italiano questo però il suo primo volume il primo libro in cui si occupa più nello specifico di ordine nuovo
Omesso malori lo ricordo lo ricordo subito
Dottore di ricerca in storia contemporanea presso l'Università di Macerata quindi dottoressa di ricerca presso l'Università di Macerata
E si è cimentata con un argomento morto delicato secondo me e mi permetto di dire l'ha fatta anche in maniera molto equilibrata avuto già il piacere di leggere il libro quindi sta parlando di un libro che che ho letto molto spesso si va alle presentazioni chi presenta il libro non ha letto il libro invece diciamo che l'ho letto ho avuto modo di apprezzarlo già ne avevo parlato con l'autrice perché quando si parla di per di un periodo storico di un tema che riguarda tempo a noi molto vicino perché poi i fatti che vengono presi in considerazione
Dall'autrice sono riferiti a cinquanta anni fa sessanta anni fa quindi nella discorso storico un lasso di tempo molto breve
Per maturare un giudizio dico io o comunque per maturare un'analisi Serina distaccata fredda quella che dovrebbe essere l'analisi dello storico bene lei secondo me c'è riuscito riuscirà storicizzare molto bene gli avvenimenti legati alla ad ordine Nuovo al centro studi aveva fase al movimento politico Ordine Nuovo
Una lettura molto godibile che secondo me si giova anche del di una accurata ricerca documentale e questo non non guasta quando si fa storia perché le fonti diventano molto importanti
E poi e vado insomma cominciare la nostra presentazione passando la parola l'autrice dico anche questo se c'è un merito in questo uno dei meri diciamo di questo volume della dell'opera dell'autrice appunto è quello di averci restituito
Un quadro storico molto completo senza dare giudizi quindi
Mi sento di e di farle i complimenti innanzitutto comincio con i complimenti perché secondo me non era non era scontato Loredana anche perché un'altra cosa che non ho detto ma la dico volentieri esso Loredana guerrieri anche rappresentate si deve la CGIL quindi ha un'identità politica molto ben definita diciamo un'identica sindacale molto ben definita ma è riuscito ad affrontare secondo me in maniera egregia l'argomento quindi comincerei presentando anche Sandro forte mi accompagnerà in questa presentazione giornalista scrittore anche lui si è occupato di ordine nuovo
Coni non solo me e e quindi con lui così metteremo un po'sotto torchio Loredana facendo le poche domande su sul suo libro però diciamo sempre in maniera metaforica ci mancherebbe quindi comincio Loredana a esatto esatto non lo scusami Sandro giustamente mi ricorda Sandro purtroppo sarebbe dovuto essere qui con noi Andrea Colombo giornalista del Manifesto ma un problema di natura familiare glielo ha impedito quindi si è scusato CD ci teneva ma effettivamente se non provava vedere che non gli ha permesso di essere qui con noi
Sicuramente spero che ci siano altre occasioni per poterlo coinvolgere in altre in altre presentazioni
Quindi dicevo Loredana
O in qualche modo un po'sollevato il dal tema della il metodo logica che tu hai utilizzato quindi la ricerca delle fonti ti chiederei di comincerà a parlarci di questo dolore proprio a partire da dalla ricerca le queste fonti che tu hai
Scartabellato analizzato per poter arrivare alla stesura del libro prego
Grazie grazie a tutti tutte
Grazie alla caffè letterario che che mi ha invitato per questa presentazione e grazie anche per tutti complimenti ecco grazie allora circa la domanda di Raimondo sul fatto delle cioè domanda nel senso che il la la ricostruzione in qualche modo della ricerca veramente del metodo no utilizzato
Quello che c'è da dire che io occupandomi di neofascismo italiano da tanti anni ecco non diciamo quanti perché lavoro se non si si capisce quanti anni ho
Da tanti anni una delle grosse difficoltà e appunti sono state appunto quella è stata quella di reperire le fonti perché noi per Bruno una serie di motivi non esiste
Un anche archivio preciso se non parziale se non frammentario eccetera quindi il motivo diciamo per il quale io ho utilizzato tutte queste fonti è proprio per cercare di dare una ricostruzione il più oggettiva possibile ovviamente perché il mestiere come dicevi tu dello storico della storica in questo caso mio
è quello di ricostruire e al di là delle proprie opinioni politiche al di là dei giudizi valore che comunque esistono ci siamo esseri umani pensanti eccetera ma anche dal mio punto di vista non devono trapelata sia all'interno di un testo di storia
Poi se un testo di storia dicesse sì sì non è detto che io domani non faccia un libro omicidi militanza che possano posso anche fare non lo so però se faccio storia faccio storia
Perché un conto è la storia un conto è la politica
Da questo punto di vista e quindi l'uterina utilizzati tantissime di fonti proprio per cercare di ricostruire il più possibile
Va anche perché non esiste come dicevo non riesce a un c'è anche una grande scarsità di fonti per quello che riguarda i movimenti neofascisti del di da da da da quando son dice da Daniel del secondo dopoguerra
E perché quello soprattutto diciamo il mio a mio argine di di ricerche soprattutto quello degli anni dalla dalla fine alla seconda guerra mondiale fino ad arrivare agli anni Ottanta più o meno quindi vi erano quegli anni sono quelli e c'è questa questa difficoltà quindi io ho visto tutta la pubblicistica di dal dagli anni cinquanta Agli alla metà del danno e dagli inizi degli anni Cinquanta fino a metà degli anni Settanta tutta la pubblicistica prodotta dal movimento politico ci cioè dal centro studi Ordine Nuovo e poi dal movimento politico Ordine Nuovo
Tutte le fonti d'archivio che nel frattempo anno dopo anno vengono dei classificate desegretate perché a seguito della direttive Prodi Renzi Draghi e sono stati appunto ci sono dei documenti presso l'Archivio centrale dello Stato che vengono Mammano de segretati ogni anno
Quindi vengono c'è c'è c'è una marea di fonti ecco una marea il ovviamente la difficoltà sta anche nel cercare di di di di di trovare un filo conduttore con quel tipo di documenti
Ho utilizzato anche qualche fonte ora orale anche le fonti di polizia anche qui però c'è da dire che le fonti di polizia se non si utilizza il materiale grigio cioè il materiale prodotto direttamente dall'organizzazione c'è da dire che quando tutti i riti le fonti di polizia un attimo civili
Devi farlo con le pinzette perché sapendo che perché sappiamo che con all'in di cioè che il movimento il sia il movimento politico Ordine Nuovo che il Centro Studi comunque tutto quando Ordine Nuovo si è mosso all'interno di un determinato contesto interno e internazionale in coi le connivenze più o meno espressi conigli apparati deviati dello Stato e con i servizi segreti militari e civili
C'erano e di conseguenza la fonte di polizia potrebbe essere inquinata da questo punto di vista quindi nel momento in cui tu utilizzi la fonte di polizia sì va benissimo
Ma la devi inquadrare all'interno determinato contesto soprattutto con i materiali direttamente prodotti prodotto almeno quello sicuramente più veritiero
Dal punto di vista provvede la ricostruzione storica
E a Radio Radicale fare essere
Buona sera a tutti e io mi mi riaggancio proprio al discorso delle fonti
E vorrei fare un parallelo con un altro libro
Proprio per valorizzare meglio questo che ha scritto Loredana guerrieri
Il blocco che riferisco forse è stato il primo comunque uno dei primi sulla storia di ordine nuovo e si intitola proprio storia di ordine nuovo
Scritto dal famoso storico nonché professore di non so che cosa nonché consulente di magistrati e di Commissioni parlamentari varie
Aldo Giannuli
Perché faccio questo parallelo perché documentando mette per questa presentazione sono andato a rivedermi un un video che il famoso storico Giannuli a
Ha prodotto su un canale YouTube dell'UI ha un canale
In cui una parte alcune conclusioni perché mi ampi mi anche ha fatto riferimento a me ma non non non riconoscendomi comunque sì a un certo punto se ne esce durante questo veto decenni devo fare la grande rivelazione
Una grande novità parlando sempre al punto di ordine nuovo Ordine Nuovo
Si è ed è diventato si è rigenerato diventato in qualche modo legale
Come legale si diventato legale dice Giannuli perché il al secondo processo che ha subito per la legge Scelba
Fu furono tutti assolti e quindi non c'era ed è diventato di nuovo
Dentro la legge diciamo così
Questa è stato una sua grossa accantonata
Perché di feci notare
Per WhatsApp perché avevo un colloquio
Di messaggi gli feci notare che non poteva essere riabilitato ecco questo è il termine esatto che ho usato l'UE in quanto che è vero che ci fu un processo che Fini Concento diciannove assoluzioni mi pare
Ma la messa fuorilegge
Di ordine nuovo non dedicò
Direttamente da una sentenza della magistratura ma come ebbe a dichiarare pubblicamente
Il ministro dell'interno di allora Paolo Emilio Taviani
Avvenne per un atto politico un decreto
Promosso chiesto da Taviani e fatto proprio dal governo Moro dell'epoca anche se Moro stesso era contrario come sempre rivelò Taviani
Quindi è stata una grossa accantonata che uno storico del suo calibro
Mi ha colpito molto quando glielo feci notare mi ha bloccato sua alzato
E la cosa è finita lì perché io ho detto questo
Perché il discorso delle fonti è importante nel libro della Loredana Guerrieri
Il libro di cellule infatti riferimento solamente atti giudiziari e questo veline delle questure rapporti delle prefetture
Invece Loredana fa parlare un po'Ordine nuovo il centro studi
Quello che è scritto quello che ha pubblicato
Le iniziative che ha preso medico solo una la la la campagna per la la la scheda bianca
Lei fa anche riferimento a lo lo ha detto lei stessa a rapporti delle questure e delle prefetture però
Lasciando il tempo che trova anche perché leggendo la tenda mente le le le queste questi rapporti quattro che varia in questura
Fanno riferimento sempre a fonti anonime non ci sono abbiamo saputo da Tizio da Caio che ordine Nuovo vuol fare questo no le fonti sono sempre anonime
Mentre lei invece a ci tanto varie dichiarazioni dei vari esponenti di ordine Nuovo a cominciare da Rauti
Fu il precursore con il centro studi e voi a Graziani con il movimento politico
Citando anche passi di di di articoli sui giornali su documenti ne cito uno la guerra rivoluzionaria di Graziani
Ma ma anche contributi di Rauti di Andriani e di altri io però non è che tutto otto ottobre tutto bello tutto tutto perfetto
Qualche la cura secondo me c'è
Soprattutto sul movimento politico
Per esempio ma l'autrice me la me l'ha spiegato anche per tempi di di dovuti alla sta
Va del libro
C'è c'è appunto il secondo processo per la per la legge Scelba che manca le dove ed è un processo che va un attimo ricordato perché
Non fu un un fatto episodico dopo la la la condanna
Primo processo con una quarantina di di condanne e latto sull'atto politico successivo esattamente due giorni dopo perché la sentenza del ventuno novembre mille novecentosettantatré il decreto del governo di messa fuorilegge Ordine Nuovo del novembre mille novecentosettantatré dopo questo processo si concluse in Cassazione colle condanne anche se molto ridotte il secondo processo fu interrotto
Dal
Giuseppe vuol pari che la presidente della STET con una sezione del Tribunale di Roma e vuol panino era un magistrato qualunque lo divenne poi di Presidente del tutto il tribunale di Roma e lo sospese proprio perché e tra l'altro oggi è un tema ricorrente mi riferisco per esempio al le polemiche sui saluti romani di Casa Pound eccetera
Lo vedo sospese perché per applicare la legge Scelba dovevano essere devono esserci episodi di violenza
Secondo quanto prevedeva la stessa legge quindi vuol pari lo sospese perché si definissero prima i vari episodi di violenza se c'erano
Realtà non c'erano perché quando il processo le venne ripreso dal presidente Anedda
Esseri spietati appunto tutti i vari procedimenti
Di violenza o presunta tale che c'erano stati prima Anedda assolse tutti
Fu la famosa sentenza aleggia che scattano tra l'altro le polemica soprattutto a sinistra se anche delle presidente che allora era presente alla Camera Pertini
Questa sentenza e furono questa sentenza d'assoluzione fu confermata in appello fu confermata anche in Cassazione
Ecco questo era un un episodio forse andrebbe sarebbe stato utile ricordare ma credo ci siano stati problemi di di di di stampa di chiusura del libro
Poi va bene
Ci sono
Alcune alcuni riferimenti per esempio al alla alle stragi però su questo diciamo siamo semmai è un altro giro di di di interventi se si raccorda nel mondo perché una cosa forse la più delicata
Allora sì grazie
Allora circa sulla la la questione del libro citato da da Sandro forte qualche minuto fa di di Aldo Giannuli allora ovviamente Aldo Giannuli non ha
Non deve essere difeso da me perché anzi tutt'altro
Però io penso che al di là degli indigeni l'episodio che è stato lei a infine che ha riportato appunto Sandro forte non noto con del di YouTube non lo conoscevo nel senso non l'ho sentito ma io mi mi riferisco esclusivamente al libro da lui
Daloui è fatto
Io non cioè è un è un punto di vista di diverso cioè è secondo me il suo libro a e seguono nell'Hui spesso a quella ha avuto una grande capacità anche proprio per il ruolo che ha ricoperto come collaboratore cioè come collaboratore come aiutante collaboratore del del del tribunale no anzi ma Salvini eccetera
E per il ruolo che ha ricoperto lui ha avuto in mano per fortuna o per sfortuna dipende dai punti di vista tantissimi documenti e già il semplice fatto che sia riuscito a da trovare un filo conduttore
E metterli nero su bianco sul libro secondo me già e qualcosa di di importante poi come giustamente ha Sandro forte ha riferito ha detto adesso
è stato uno dei libri in uno dei primi libri che forse il primo il mio il secondo poi ci fermiamo qua su ordine Nuovo quindi già
Il fatto di aver studiato comunque un movimento un'organizzazione che non è studiata
Tantissimo no da a dal punto di vista IG in generale no la storiografi nella storiografia italiana non esiste una appunto una storiografia consolidata sul neofascismo figuriamoci su singolo una singola organizzazione
E in più secondo Medan proprio dal mio punto di vista la storica secondo me il suo libro potrebbe essere tranquillamente considerato un libro complementare al mio in qualche modo complementare nel senso che tutti e due ci compensiamo
Perché ovviamente i punti di vista sono quelli sono gli stessi ma partendo da due prospettive diverse
E magari lui si è concentrato di più sulle fonti giudiziarie
Io di meno proprio perché qualcun'altro dal mio punto di vista l'aveva fatto meglio di me quindi io non non mi fosse non solo dalla anche riprendendo il discorso che si faceva prima no
Sulle fonti non mi sono goduta cimentare all'indico con quelle fonti proprio perché secondo me qualcuno l'aveva già fatto meglio di me dei cioè meglio di quello che avrei potuto fare io
E quindi sempre
Dicendo appunto che Aldo Giannuli non ha bisogno di essere difeso da me però nel senso da da questo punto vista mi sento di dirlo anche per
Come storica ecco come storica che si che che ci occupiamo delle stesse cose più o meno le sale poi la la seconda suggestione riguardo al secondo processo Ordine Nuovo oltre a delle difficoltà proprio gestire tecniche
è anche stato il mio obiettivo quello di non ricostruire la storia giudiziaria dei componenti del movimento dell'organizzazione c'erano armi alla mia
Il mio obiettivo era quello di andare a ricostruire l'ideologia la cultura politica di un determinato e terminata organizzazione
Ordine Nuovo in tutte e due le sfaccettature
Inquadrare in un determinato contesto e quindi la proprio perché dal punto vista giudiziario qualcuno lo e io la assolutamente non metto in dubbio il tutto ciò che è stato dal punto di vista giudiziario messo in evidenza
Dal dei vari processi che ci sono stati assolutamente in nessun caso su tutte le sfaccettature possibili e immaginabili però io volevo fare altro ecco semplicemente questo posso
Non sono d'accordo
No non sono d'accordo sul libro di Giannoli provenuti restiamo a parlare
Di lui perché esatto sì aveva già non gli sembrava di Rosi alla Spectre di un firma diceva secondo comunque sia al di là di questo invece il libro della Loredana
è un'altra cosa nel proprio e lei stessa un po'dice no che dice che non non mi fido tanto delle fonti né ufficiali chiamiamole così quelle delle
Va be'Coffa forzando un po'il trio però proprio per questo mi sono rivolta alle origini a a a quello che è stato scritto quello che è stato pubblicato quello che è apparso un po'alla alla luce del sole
E un
Il Bronx
è che nel
Lavatrice tende a hanno hanno all'Olanda non addossare non non incolpa are questo movimento politico nato prima come centro studi e poi ripetuto momento politico
Di tutto ciò che è successo in Italia
Nel senso che lei non omette vari episodi
Fare gesti no di cui è stato accusato Ordine Nuovo ma tende anche a precisare che bisogna vedere se l'appartenenza del se se la paternità se l'attribuzione di questi fatti
Era effettivamente di personaggi legati Ordine Nuovo oppure no tra l'altro le stragi nessuno mai le ha rivendicato e questa è una piccola parentesi lei su questo e più attenta e ricostruisce certe certi avvenimenti certe storie però prende un pochino le distanze in questo io l'ho trovato un un buon lavoro perché il Loredana prima citava il giudice Salvini ricordiamoci il giudice Salvini in una
Una risposta all'onorevole Fragalà
In Commissione stragi del quale diceva che
Perché gli diciamo a scogli ma tutte tutti questi personaggi erano tutti di ordine nuovo e lui rispose
Che Ordine Nuovo era
Comune sentire
E quindi anche chi avesse frequentato una volta una riunione eccetera si sentiva di ordine nuovo B scusare questa luogo disse il
Giudice Salvini che poi si fa anche un libro su questo sul su su su Piazza Fontana però è un tema che non mi trova assolutamente d'accordo perché come dire che le le le Brigate Rosse hanno ucciso il commissario Calabresi no non non è così non è la storia questa non non è un fatto non non si può dire questo bisogna che nel certi crimini abbiano dei nomi e dei cognomi accertati reali lo stesso Frank la di cui si parla nel libro
Non appartenne all'Ordine Nuovo Ordine Nuovo fece una chiara una campagna di solidarietà
Credo anche siamo al lotta di popolo se non vanno male se non ricordo male per la sua innocenza
Ma non non Freda aveva un suo gruppo che era la cosiddetta cellula veneta
Quel che ha fatto ha fatto ma non non apparteneva Ordine Nuovo così e tanti altri personaggi che sono gravitanti nelle storie della strategia della della tensione
Non non sono appartenuti mai Ordine nuovo forse con un'unica eccezione che è stato Carlo Maria Maggi
Che il medico dei poveri come veniva definito perché aiutava i poveri della di un quartiere di Venezia
Senza l'onere senza essere pagato e lui faceva parte del centro studi Ordine Nuovo che poi però rientrò nel movimento sociale con Rauti
E qui e quindi tutto quello di cui è stato accusato sarebbe avvenuto con Luigi già dentro il movimento sociale cosa che
Possono anche se ultimamente alcune cronache dei giornali alcuni pentiti stanno cercando di tirare in ballo
Per la strage di Brescia lo stesso Rauti e quindi per giustificare forse anche la la la condanna di Maggi
Grazie allora non ho proprio detto che proprio precisando no non ha proprio detto che
Non prendo io non ho preso in considerazione le fonti di polizia per questo le fonti di polizia le ho prese in considerazione anche leggendo il libro lo non lo vede
Quello che ho detto è che le fonti di polizia comunque per lo meno quello che avrei voluto dire se questo non è passato che le fonti di polizia comunque devono essere integrate con altre fonti proprio perché stiamo all'interno di un determinato contesto questo riguardo alla questione della tutta la voce dello stragismo no a tutto il la voce del terrorismo del terrorismo e dello stragismo
Non è che io prendo le distanze io parto da lì cioè io prendo per buono ovviamente tutto qui il il lavoro che è stato fatto anche dei giudici da attraverso le varie ricostruzioni fatte quindi non è che io prendo le distanze perché
Non dico che non è vero
Cioè nel senso non lo stand medici del loro no perché io la sentenza è quella e se i criteri le sentenze si rispettano dal mio punto di vista e non è che io prendo le distanze il mio obiettivo era altro è il mio obiettivo era appunto quello andare più in profondità cioè era più in profondità sì sì e questo si può dire nel senso se è così se può essere considerato tale
Di andare nella profondità la cultura politica
Su su semplicemente questo ma non significa io Prep le distanze dicendo che oppure facendo supporre che io possa pensare che in determinate situazioni perché è vero che c'è stato un determinato contesto no perché è normale che ci sia stato un un un contesto un forte anticomunismo le i servizi deviati del i servizi reti negli apparati deviati lo Stato o ai però alle Shkelqim Edward persone quelle non possono essere comunque si indubbio perché
Se tu ti trovi non determinato contesto e scegli una cosa piuttosto che un'altra comunque lo fai perché la tua no e la tua volontà di farlo o meno di non farlo
Per quello che riguarda la questione no né che diceva Sandro forte sulla sul fatto che Ordine Nuovo sia stato forse in qualche caso secondo quello che disse se ho capito bene che in qualche caso ordine no magari è stato accusato di qualche cosa che non ha fatto
Cusato comunque è stato a te mi do un qualcosa che ha fatto il su quello ovviamente io lo dico nulla perché prendo per buone esattamente quello che è stato fatto appuntite giudiziario
E se su questo cibo si potrebbe però a dire che non è solo una questione di ordine Nuovo ma forse di un'aria
Perché qui stiamo parlando di un'aria politica in cui è presente la doppia
Tripla iscrizione quindi
Forse non è non non è stato è stato attribuito Ordine Nuovo che poteva essere attribuito un altro organizzazione sempre della stessa aria punto interrogativo non lo so
Perché già nel momento in cui io stavo in un'area politica in cui porre è possibile avere una doppia tripla iscrizione cioè tessera iscrizioni nel senso come
Mi all'interno dell'organizzazione potrei non lo so
Cioè nel senso è un dubbio una una riflessione che faccio e comunque ovviamente loro ribadisco non è che io prendo le distanze da quello che è stato deciso già
Per me tribunali questo
Grazie io vorrei riprendere
Ma parole del libro partendo da un'affermazione
Che hai fatto anche adesso il tuo allenatore pratica Sandro c'è l'intento era quello di ricostruire ideologia la cultura politica di organizzazione di una struttura che attraversato appunto
Venti anni insomma diciamo della
Venti anni abbondanti della della storia italiana ti chiederei certo che non possiamo approfondire tutto il libro perché vi invitiamo a comprare a leggerlo diciamo spogliamo proprio tutto il libro è come ti amo la così
Però a partendo proprio da questo no da un'analisi della cultura politica dell'ideologia che animava
Ordine Nuovo
Vorrei farti fare qualche riflessione sulla contestazione presente del sistema democratico quindi della democrazia parlamentare diciamo che presente nel libro tu fai molti accenni a questo anche Sandro un pochino prima la richiamato parlando la campagna per la scheda bianca diciamo e poi nato aspetto secondo me molto interessante che giova al dibattito l'atteggiamento di ordine o nei confronti della contestazione studentesca del Sessantotto quindi anche di questa rivolta generazionale che che ci fu in quell'anno
Ok
Allora la prima era sulla scusi extralusso democrazia alla contestazione sistema democratico è un discorso generoso cioè è un discorso che potremmo starci ripenso con quattro ore
Però ci dobbiamo salì dieci minuti cinque minuti allora la contestazione allora a monte ovviamente c'è da dire che Ordine Nuovo nasce all'interno di un partito
Che è quello neofascista il Movimento Sociale Italiano che nasce nel quarantasei che nasce già di per sé comunque cosa che aveva detto che disse
In maniera anche molto dice suggestiva ma secondo me è veritiera
Del paradosso che vivono i i fascisti in democrazia
Il paradosso che vide che ha vissuto Almirante Callow appunto è stato un all'India preso all'interno di una di un suo intervento ha avuto un congresso del MSI niente momento sociale italiano che disse appunto il nostro paradosso è quello di essere i fascisti in democrazia e secondo me in questa affermazione e cioè tutto un mondo no perché essere fascisti in democrazia significa essere con loro portatori perché comunque erano portatori nel Movimento Sociale Italiano è si è si è autodefinito auto legittimato all'interno di un sistema democratico essendo portatore però di
Di un regime diceva di di valori di non democratici quindi fare politica all'interno di un regime democratico con valori non democratici quindi esse è o è un paradosso di Percy
E la Ordine Nuovo nasce all'interno di questo partito quindi già già solo questa questa affermazione questa a questo punto paradosso Gianni ne ne delinea la cultura politica no in qualche modo quindi la l'attacco al sistema democratico che si ritrova in ordine Nuovo dopo anche su quello sulla pubblicistica su tutti quanti i documenti
Che che sono stati prodotti dal centro studi dopo l'uscita di ordine Nuovo dalla uscito ufficiale di ordine Nuovo dal partito già dopo il cinquantasei tira nel cinquantasei
è
Che vorranno nasce il Centro studi la l'attacco alla sistema democratico
E costanti è costante perché
E qual è il fulcro di tutto questo l'accusa principale per lo meno nel momento in cui c'è questo rapporto con il movimento sociale italiano che viene guardato dall'altra parte del movimento sociale italiano come un padre
Che in qualche modo ha tradito i propri valori cioè il
Vengono accusati viene accusato quando è fuori mente il movimento sociale viene accusato o ieri vari esponenti del partito vengono accusati come portatori di BTP dis di scarso capo raggio poteri dico parlamentare punto hanno tradito i veri valori che erano alla base della della nascita dello stesso partito
Quindi l'attacco al sistema democratico ovviamente è sempre presente ovviamente
E
E che cambia anche tante volte in base anche
Non dico a a quello che conveniva perché sarebbe forte come espressione ma nel momento in cui viene Siri si ritorna nel partito
Forse certi toni si si si sentono meno forti a quattro giorni
Tu ne fai cenno nel libero anche se lo scrivi non non hai una risposta certa sul fatto che quando Ordine Nuovo con Rauti
Rientra nella movenze sociale
Tu scrivi che non si ha la certezza che non non ci fosse una una linea comune con chi rimase fuori ossia con glassa nel movimento politico ben oggi in sala c'è Nazzareno Mollicone che forse se lo ricorda e io credo che questa questa convergenza questa comunione di intenti
Non ci fu assolutamente nel senso che saldi fatti rapporti personali macché credo neanche
Ci furono ci fu una rottura completa nel senso tra chi come Rauti anni continuo a a mantenere lo stesso simbolo e lo stesso nome Ordine Nuovo per qualche anno coi chiaramente era Almirante glielo glielo impedì in un certo senso come limpidi anche di usare la croce celtica come come simbolo e il momento politico di Graziani che furono due linee completamente separate e questo anche anche Giannuli nel suo libro lo scrivere l'indennità che non non sembra è d'altra parte non ci sono neanche atti giudiziari o veline delle questure o rapporti
Di polizia che
Che affermino il contrario ecco
Su questo io non non lo pongo esattamente proprio perché il mestiere di storica nel mio caso è quello di di fare la storica deve nel senso non avendo vissuto determinate non avendo trovato dei documenti certi logicamente o Lodi le e poi quello che stavi dicendo tu adesso pochi istanti fa
E memorialistica non è storia
Quindi se fai storia diverso pastori o ma diventa cioè nel senso in divenire no è un processo in divenire non è che la la la Memme la memorialistica perché anche quando si utilizzano le fonti le voglio dire utilizzi come fonte
Perché è memorialistica ora perché ti servono
E infatti è infatti io ha detto che non lo so se c'erano dei rapporti semplicemente quello
Infatti che c'erano o non c'erano io non lo so fino al sette ha detto non lo so perché la storia si pago gli coi dati oggettivi non si fa con le presunzioni faccio
Possano infatti quello ho detto io io ho detto che non lo so se c'erano i rapporti questo delitto infatti
Che non c'erano rapporti adesso quindi lo sappiamo
Quindi parla infatti se non è
Gomorra servizi poi il la questione del sessanta la contestazione studentesca la questione queste della contestazione studentesca
Ordine Nuovo si muove più o più o meno non non lo so se si muove più o meno come si è mosso il movimento sociale italiano
Nel senso che la contestazione studentesca è stato un momento nella storia del neofascismo italiano che in qualche modo di
Visto i vecchi cioè i vecchi i padri dei figli nel senso ovviamente ben come figli politici padri politici s'intende non Arianna anagrafici
E
Perché perché Lacoste intestazione studentesca Popper anche per diciamo un determinato filone di Evo da del del della filosofia tradizioni di Evola
Interpellato in un determinato modo un po'perché comunque in qualche modo la contestazione del Sessantotto può essere vista come una contestazione generazionale a tutti gli affetti
Per lo meno nei primi momenti è stata una
Diciamo a prezzo cioè c'erano stati dei nuovi mentre c'erano stati i giovani di vennero fascisti Demme missini
Eccetera eccetera che hanno comunque si sono avvicinati al movimento studentesco perlomeno in un primo momento
Il problema nasce con
Il movimento e con il partito neofascista che fin da subito dice dove dobbiamo avere dobbiamo prenderete in questo caso le distanze quelle vere quella quelle che dico mi accusava prima Sandro forte prendere le distanze dal movimento studentesco perché comunque noi siamo diversi eccetera eccetera
Questo succede un po'in in quasi non dico in tutti ma in parecchi anche
Ma Papetti formazioni neofasciste che io stesso ho studiato per esempio già l'atteggiamento di un altro di un'altra formazione come il gruppo dell'orologio è un'altra cosa
Ordine Nuovo in un primo momento perché qui stiamo parlando di ordine nuovo in un primo momento
Vuole e si avvicina ecco diciamo al movimento quando al movimento studentesco poiché separa diretta subito quasi subito diciamo la
Esatto perché lì allora lì il problema allora se vogliamo fare proprio tutto per essere precisi precisi
è una conseguenza anche nell'atteggiamento allo stesso partito neo fascista perché la cacciata degli stracci rossi all'Università del diciassette marzo del sessantotto da parte di Caradonna e Almirante
Accesso a ovviamente fatto una enormi cesura e
è storia questa venti non
Da spettacoli fare una domanda usando sennò riprendevo io con
A Roma vale regole prego
A Roma incidenti di Valle Giulia fra la cedere da parte e e c'era neofascisti alata insieme al momento studentesco somma è ovvio la rottura viene dopo quando Caradonna e Almirante fatta esatta
Così
Guarda volevo prima se permetti Sandro vorrei continuare con Loredana l'altro no no no no l'altra tazze parliamo del libro adesso diciamo che non possiamo sviscerare tutti gli argomenti del del libro anche perché appunto è un volume molto ricco denso di argomenti vorrei riportare atti
Visto che già in parte risposta Wanda e titolo fare sui rapporti col movimento sociale ma appunto già già risposto vorrei portarti vari più sulla sulla seconda fase no di ordine Nuovo c'è quella nel passaggio centro studi movimento politico anche lì
C'è
Passaggio cromatico perché gran parte del gruppo rientra nel Movimento Sociale
Chi resta fuori si trova a problemi di organizzazione problemi finanziari ti vorrei far così fare Squeri qualche riflessione anticipare qualcosa su questo
Allora sì in affetti dopo che il dopo il sessantanove dopo che che verrà il gruppo di Rauti diciamo attorno a Rauti decide di rientrare all'interno del partito ovviamente si crea una cesura con un altro pezzo del movimento che vada vita al movimento politico Ordine Nuovo
E lì in affetti
In questo caso le fonti di polizia secondo me
Ribelli riprendendo il discorso delle fonti di polizia secondo me lì sono un veritiere perché comunque è anche logico no che ha denunciato un certo punto di colpo un un un movimento un'organizzazione perde il suo leader perché leader era comunque Pino Rauti lo perde all'improvviso perché rientra nel partito
E uno dei leader perché genera Napoli c'era appunto anche Clemente Graziani uno dei leader ritenere ieri entro il partito quindi d'emblée subito perde un pezzo della testa poi
Ma anche a livello pratico si trova nella condizione di di riorganizzare una un'organizzazione che
Ma anche per una questione però perché il centro studi comunque c'è centro studi all'interno del partito rimane in vita quindi anche per me è una condizione proprio fisica di sedi
Perché se Lased è fino a due giorni prima era dei dire del Centro Studi Ordine Nuovo
E
Quando si spezzi spacca il dagli organi d'informazione logicamente c'è anche un problema di sedi proprio fisico quindici ci sono appunto ci sono stati anche questi problemi da questo punto di vista subito
No questo questo senz'altro diciamo però che la la la il rientro nel messe fu soprattutto la parte della diligenza del Centro Studi Ordine Nuovo
La base fu trovo aderì
Maggior numero al movimento politico ci furono delle sedi come quella di Verona che presento passo completamente al movimento politico
Chiaramente Graziani si trovò a riorganizzare un movimento un partito e tra l'altro una una cosa che va sottolineata tu qualche volta l'ha definito l'organizzazione o di nuovo non era una Greco l'organizzazione a mio avviso un'organizzazione era se rimaniamo nel panorama della destra
Extraparlamentare era Avanguardia nazionale
Ordine Nuovo ha sempre sia il possiamo andare a Centro studi e anche dopo sempre un movimento
Una cosa però che volevo
Che troppo Rezzato nel nel tuo libro innanzitutto l'approccio perché non avendo tu per formazione tua culturale politica sociale vissuto certi anni certe esperienze sei uscita a a descrive a raccontare delle cose che io credo erano davvero vicine alla realtà e mi riferisco anche un piccolo particolare che forse ai più è sfuggito
Però
Il il particolare relativo al a a all'inno del movimento politico Ordine Nuovo che la vandeana tu addirittura
Descrivi le due versioni che effettivamente
Sono giuste la versione originale la versione
Poi
Cambiata da da Graziani questo è una dopo le critiche una nota di di di di di di merito sull'attenzione che hai dato a certi particolari che sembrano insignificanti però testimoniano una grossa ricerca
Grazie non non posso dire altro
Prego prego se voi
Crocette su questo no e il di proprio lui riconducendo ci al discorso delle fonti no in questo caso c'è l'archivio Lorien Nardelli mi ha aiutato l'archivio Dorian quello della sì perché appunto le fonti da da da questo punto di vista sono no scarse di più cioè un quasi che te ne degli inventari quindi in quel caso sul non sono contenta sia stata presa da questa questa piccolezza ecco perché alla fine la piccolezza le uniche rinnova
Le canzoni alla prima di passare alle domande così avevamo anche un giro ma dibattito diciamocele coinvolgiamo anche il pubblico ringraziandovi ancora vorrei farti io una prima domanda profitto del mio ruolo di insieme Cassandro di intervistatore ma hai scritto questo libro ti ha creato dei problemi all'interno del mondo che frequenta il mondo sindacale del mondo che
Ed è rompiamo il ghiaccio bene no
Allora parte del che ci ci sono anche i miei colleghi in nel pubblico Problemi no il nome anzi tutt'altro tutt'altro perché ho ho trovato persone che molto curiose e perché proprio perché non non c'è come dicevo prima non c'è un è una storiografia consolidata
Tutto quello che trovi su determinati argomenti o e celebrativo da parte della destra ore militante da parte della sinistra ma dal punto di vista storiografico non non è tantissimo non è non è non c'è tanto materiale quindi anzi ho trovato persone curiose sinceramente curiosi anche perché generalmente no ci si appassiona delle cose che appartengono alla propria area politica nel caso mio stato tutto sul posto quindi indice come mai ecco semplicemente quello ma non ho trovato persone aperte e curiosi
Grazie allora aprirà le domande al pubblico con una guardi c'avevo una prenotazione vorrei rispettare poi passa a lei e a Francesco Rovella a cui chiedo di fare la prima manda voi Nazzareno Mollicone
Ne possiamo ne approfitto varia anche per un discorso di di Nello possiamo prendere un paio di domande Loredana e poi magari facciamo un giro volevo le risposte
Si serve il microfono sempre per il discorso che si grazie buonasera a tutti
Intanto volevo fare i complimenti alla signora perché questo libro
Pur essendo scritto dallo sono appunto chiesta da un'altra parte completamente
E un libro di buono un libro serio è un libro che non segue la cattiva informazione di cui è stato succube Ordine Nuovo perché c'è una narrazione
Verso questo movimento che come quelle cose che sono talmente tanto di perdute che poi diventano verità e queste questa e questo modus operandi che è dovuto sia magistrati giornalisti saggisti alla fine idolo sempre le stesse cose non sono assolutamente avere se io le contesto completamente come contesto completamente il libro di Giannoli che secondo me a anche assurdo che uno storico abbia potuto scrivere solo citando sui delle fonti di polizia e poi del fondo di polizia possiamo parlare
Le dico solo che la maggior parte di tutte queste fonti di polizia erano tutti dei guanti informatori infiltrati e tutti pagati
E pagarti nonno una volta ma pagati negli anni ha
Secondo delle rivelazioni che facevano e naturalmente linguine enti o chi per loro chiedevano sempre al loro di più di più di più infatti molti di questi informatori da che raccontano un fatto una Siviero
Poi arrivano a dire delle cose come arriverà a dire quello che conferma la narrazione
E quindi questa narrazione sempre diciamo ripetute fra poteri poi entrare nel merito dando dei nomi cognomi soldi che hanno preso ed è veramente vergognoso quasi tutti i processi hanno avuto alle spalle di questi chiamati qualche volta pentiti qualche volta infiltrati qualche volta da che poi non si capisce perché
Se un infiltrato è un infiltrato nelle Brigate Rosse è un infiltrato e non fa parte delle Brigate Rosse vedi padre mitra
Come si chiamava il dirotta
Gli otto eroi d'azione degli sci delle Brigate rosse dice che è uno messo nelle Brigate Rosse
Per fare io se invece volevo l'infiltrato aveva essere oppure in ordine a nuove di ordine all'onorevole ordine Loris e quindi ricevevo la testimonianza diventa diversa
Ma lasciamo perdere questa cosa
Ci sono apprendiamo della cattiva informazione sull'ordine del luogo e comincio scusate se sarò non solo brevissimo ma le cose sono molto importanti da da dire secondo me
Iniziamo da dal mille novecentosessantatré da dove fanno da tutti partono da questo convegno del Pollino
Un convegno fatto da ambienti vicino al ministero della difesa Congo generali colonnelli giornalisti magistrati
Naturalmente quei mostri dell'estrema destra
Adeguare quindi un anno ti pare convegno di polio all'inizio della strategia della tensione del convegno invece praticamente era una riflessione di questi ambienti conservatori e reazionari
E chiamiamoli come vogliamo solo un fenomeno che
Stava diciamo dilagando nel mondo c'è la guerra rivoluzionaria terrazza DBS da me c'era stato Cuba c'era stata
L'Algeria l'Indocina quindi diciamo quelli che invece diciamo erano dell'Esercito Leo abituati a un certo tipo di guerra
Si trovavano di fronte alla vera rivoluzionaria che metteva Ventricelli e ci fa e che sovversiva lego quindi fare una riflessione pubblica pubblicando burro libro di Bertarelli con tutti gli interventi
Semmai andate a leggere qualsiasi cosa di ordine Nuovo inizia
Diciamo tutto sempre col convegno del voglio con la strategia della tensione con quelli che hanno cominciato a pensare di mettere le bombe o quant'altro ora la sorprendente allucinante sessuologa si andasse a leggere l'intervento di Rauti
L'intervento di Rauti completamente in controtendenza tutto quello che si è detto perché Rauti dice a questi signori colonnelli generali con voi pensate che il Partito comunista
Prenderà il potere facendo sparando per le strade facendo i rivoluzionari mandando le cose e non è così assolutamente quindi tutte le misure che state pensando
Cioè un esercito di civili armare fare le basi fare che poi era truffa che l'Organizzazione Gladio e compagnia bella
Quest'anno se non non servono annuale
Quello che serve sarebbe per esempio dovete capire c'è un lavoro sulle coscienza degli italiani quindi un dice Lori prove espressamente
Orio al caporedattore della radio o della televisione vale più di cinquecento artisti
Perché lui può scegliere una commedia può scegliere un'opera lirica e scegliendo l'influenza milioni di persone cosa che cinquecento attivisti non possono fare possono farlo solo dei disordini lei grande amico quindi fa un discorso diciamo gramsciano sulla cultura
Ora questi signori invece di dire guardarli però che Rauti ha stupito tutti facendo un discorso
Diciamo molto molto molto serio molto comprensibile per niente estremista Bellini destra divisa no
Prevedendo ordinavo è dentro diciamo che in quel testo questo convegno e che da lì inizierà la la la strategia della tensione
Poi parliamo del golpe Borghese Ordine Nuovo golpe Borghese questi volevano il colpo di Stato e compagnia bella sappiamo invece che ovvero non partecipò non volle partecipare al golpe Borghese
è proprio perché Graziani Anna mandandoli darà oggi vedendo l'ambiente disse guarda dovesse solo lui quando tornò Song dei conservatori e reazionari sicuramente dietro ci sono gli Stati Uniti d'America abbiamo tre siriana Noè non ce ne siamo lieti
Quindi Ordine Nuovo si è rifiutato Nicola lavorare proprio poche lo leggete mai dei libri mai
Mai nessuno tutti dicono ma loro c'erano loro c'erano sicuramente era Lola
E poi arriva la strage di Piazza Fontana la strage di piazza Fontana
Miracolosamente diventa di ordine nuovo guardando diventa di ordine Nuovo che c'è una rapida a Mila no un'elemosina penso dove c'è scritto a strati è stata fatta dal gruppo terroristico a dirlo ragazzi ma veramente è una cosa allucinante
C'è e veramente i inventarsi una cosa
Perché tutto questo diventa poi completamente assurdo dopo la confessione di italiani
Perché il Ministro degli anni non lo dice nessuno non lo vuole dire nessuno dovrebbe andare nelle prime pagine di tutti i giornali fa una confessione piena del della piazza Fontana perché dice
Sarebbe presente che c'erano gli imputa di Freda e Ventura imputati
Lui viene interrogato dalla Commissione Stragi dal senatore Pellegrino
E indice voi voi magistrati non avete capito niente di questa strage perché a fare questa strage c'erano delle persone serie che non volevano uccidere degli italiani
Il dramma è successo perché la bomba è salda messa nel pomeriggio quando loro pensavano che la banca era chiusa invece la banca era aperta e quindi ci sono stati i morti
Perciò questi due riaffermazione da un ministro degli interni paura rossa cioè lui dice che sono persone serie cioè che dice Celli avete già in carcere
No persone serie persone serie
E e quindi li conosce sardi sono gli autori essa come doveva essere l'avessero avuto la bomba di pomeriggio e quindi salsa diciamo come si sono svolti i fatti
Poi dice
In un altro interrogatorio l'esplosivo
Veniva da una base americana in Germania che non era però preveda dalla CIA mai lei peggio dei peggio cioè di quelli che facevano il lavoro si porta in tutto il mondo quindi questo attentato sa pure
Da dove viene là da dove viene l'esplosivo ma il colmo dei colmi lo fa nel terzo interrogatorio in cui dice noi sapendo dell'attentato
Mandammo unico ufficiale del SISDE
A Mila no per belli il contrordine il contrordine significa che c'era un ordine Dachau adorabile esita sola che hai dato un ordine
Ora andava da queste dichiarazioni naturalmente in un qualsiasi Paese del mondo questo signore veniva preso
Votando non so dove interrogato fino alla fine ore tredici chi erano queste persone serie come sai chi è venuto questo pavese che avevano reso perché se l'avesse fatto un qualsiasi trovassi FP voi avrebbe l'ergastolo
O quantomeno sarebbe stato interrogato invece questa cosa tagliare tutto piazza fondanti alla fase odierno così siamo tutti d'accordo è molto più facile è molto più semplice
Oltretutto come diceva
Salvo se se a metà ammesso e non concesso che si era alzato frega poi perché naturalmente
Se il ministro degli Interni
L'ufficio affari riservati profezia di mandanti volesse agli organizzatori
Quella sicuramente ad una strade conducono l'autunno caldo loro avevano verso il grande problema che la Democrazia Cristiana superasse Leo dividendi era era era una cosa in questo senso
Può essere che ci sono in grado di fascisti probabile probabile ispirato freddo provabile
E anarchici non vedo
Be'archi cenobio sono stati all'inizio sono stati l'arma era una falsa la falsa la falsa di serial sarà valsa a vista peccato che c'era
Un'idea inchieste da delle Brigate Rosse delle Brigate Rosse organizzazione serissima da questo punto di vista che aveva fatto un'inchiesta privata
è iscritta come facevano loro la scrivevo prodotto
Ingordi praticamente secondo le Brigate Rosse per tutti gli interrogatori che avevano fatto nell'ora in bienni c'è nel loro ambiente interrogando tutti quegli anarchici no degli errori e altri c'erano coinvolti
Io sono non do giudizi o se è vero oppure no però questa inchiesta i carabinieri Berlino l'hanno bruciata tanto per levarla di mezzo
Perché non andava più ne beve meno netta poi con Fele prove contro il Rolandi con Valpreda tutte balle tutte inventate tutte tutte ormai era fatto peccato che se fosse stato al contrario non ci sarebbe stato storia per nessuno
Però è andata così l'orgogliosa io non lo so chi la fa sua la strage di Bologna so soltanto che c'era un ministro degli interni che sapeva tutto
Che Ewell avarie dove c'è scritto che ordine lo ha fatto nel è un insulto veramente alla a alla verità non dico alla memoria nostri ferrosa tra la verità sicuramente brasato e non lo siete proprio la volevano dire perché poi
Tre le è stato pure assolto
Chiaramente le indagini che si sono susseguite alla causa no ha fatto accertato una verità storica non una verità giudiziaria su questa verità storica
Allora per la verità storica doveva descrivere nel gruppo di viale non doveva decidere di ordine nuovo
E non è la stessa cosa signor non è la stessa cosa perché se lei legge il libero di fretta su quegli anni come si chiamasse al non non ci sono innocenti
Non per incitarli il mio libro cioè dello due organizzazione degli stessi anni di ordine nuovo del gruppo dialettici se un abisso di differenza
Noi facciamo politica per le strade ci battevamo per per per un milione di cose c'è anche il cambio generazionale tra centro studi un movimento politico
Per cui non eravamo contro le dittature contro contro nove contro gli stadi con dei colpi di Stato a favore degli di tutti i movimenti di liberazione
Del popolo di di autodeterminazione eravamo mille soldati politici proprio non c'entrano nemmeno io devo nemmeno con l'ordine Lovecchio Nicoli c'erano tutti i signori attempati o le granate e che facevano un centro studi eravamo militante rivoluzionario sulla strada
Quindi diciamo sono cose di tra l'altro questa storia di essere contro il golpe è una cosa che poi noi tutti abbiamo interiorizzato perché eravamo diversi non volevamo più avere avere diciamo questi quel titolo di eventualità poi chiaramente
Bisognerebbe capire perché è stato sciolto il movimento politico di nuovo quello è una domanda che noi ci siamo fatti per anni fino a che fa abbiamo capito dove destinandolo perché all'inizio pensavamo perché eravamo pericolosi perché le nostre idee si facevano gli sa quali danni per invece la verità non era certo quella
Perché non c'è un solo episodio di violenza riportato e tutte le famose questure che hanno scritto cioè perché negli storici non vanno a vedere tutti gli episodi di violenza che hanno riferito alle questure cioè nessuno
Vissuti non ce ne
Le del del processo dopo aver chiesto di tirata in ballo a tutte le città italiane di riferire tutti gli episodi c'è una sassaiola a prova di una pietra che rompe una vetrina euro scontro a Verona tra estremisti erano cose di tutti i giorni
I lutti gialle
Allora questi due episodi sono no
Il mondo violento di andare al potere ma Candide veramente è una cosa incredibile solo una narrazione visto salvo fare queste cose
Dopodiché o Mirada qualche cosa lo scioglimento era mirata come aveva previsto Moro a creare delle schegge impazzite perché loro no praticamente volevano continuare dopo Piazza Fontana e con altre
Obiettivi
Con le bombe e infatti fanno la strage
Dell'Italicus e fanno Brescia
E sono loro a farla e sono loro a costruire nuovi vedi falsi contrordine nuova in cui non c'ero in ordine a visita
Ordine nero che lo Gerone nell'ordine a vista però tirai chiarisce
Scoppiano le bombe di ordine ero secondo voi di RAI carcere
Quelli del nuovo dote quelle dei io ombre ideali i i toscani dei guasti a Romano Zellweger beh Ofanto Maurizio grazie grazie la la domanda non c'è a
Vadano avanti allora io io io invece fa Palazzolo delle riflessioni che vorrei che le sul Corriere
Diciamo riflette dato che uno studioso veder nuovi velivoli venti che lei studiasse non sugli asset prendesse riconsiderazioni quell'ombrello
Cioè il quello che le ho detto
Grazie hanno azzerato una invasione dei
Prendiamo anche la domanda finanziario con regole facciamo può rispondere sì allora io premesso che io ho appartenuto al Centro Studi ordinano quindi ciò non lo so dire qualche cosa
Oppo io Libra ancora non letto perché forse non vedo dove l'inverso per l'invito lo prenderò e lo leggerò però nel solo dalla sua premessa lei ha detto a un certo punto che io volevo sapere le origini che cercare di capire le origini quel movimento
Del centro ma di quello che si diceva
E poi il discorso giustamente diciamo spostato su altri aspetti che sono stati dolorosi per molti versi pesanti e dolorosi io però ecco vorrei capire che le attività del Centro Studi ordinò c'era tutta una una concezione non era solo contro la democrazia che poi in realtà voi veniva praticata di fatto ma c'era tutta un'impostazione culturale che partiva dalla tradizione antica romana diciamo medievale c'era c'era una visione sull'Europa
Chi pensava che l'Europa deve essere unita e indipendente sia dagli Stati Uniti che allora dall'Unione Sovietica
Forse adesso potremmo dire solo da una parte ma insomma il discorso
Va bene
Diventa più più lungo
C'era la critica al capitalismo molto forse e c'era la critica diciamo agli affetti e socio economici e mondiali che con lo sfruttamento dell'Africa per esempio
E sarà fatto adulta ma vuole Emilia quando c'è stata la decolonizzazione dicendo che era tutto uno sfruttamento fatto da alcune potente quelli c'era tutto un substrato culturale ideologico i giorni che è stato detto
Che aveva molti aspetti diciamo che che erano viviamo che poi nota di sviluppare in futuro perché una cosa si vuol dire di Pino Rauti
Che lui aveva la capacità di di vedere dove si andava a finire c'è una cosa che stava succedendo adesso ma nel futuro si poteva sviluppare in modo negativo
Per esempio c'era la critica alle alla reale grandi città che cedette Avano povertà che creavano Israele Latteri saggio ecco questa era diciamo quello che che si cercava di studiare parlato veri è stata fatta una libreria situazione conferenze ragiono di batteri corsi di formazione quindi ecco questo aspetto lo ma la domanda è questo penso che il signor Saro insomma accennato all'inizio e penso che che insomma sarebbe opportuno approfondire queste queste tematiche poiché era da Grilli all'americanismo uso forse perché si litigavano
Non tanto Avolio a parte la politica estera americana Massimiliana e il modo di guida americano la concezione della vita riceve sì c'era da risentire si sviluppava necessario avere e quindi insomma c'era un grande un grande fermento culturale è Clinton vento che sia opportuno prendano in considerazione ecco questo era il mio grazie
Prego lo usano abbiamo squadernato corretti per prego cioè allora rispondo subito alla bisogna comprarli Libre leggerlo
Proprio così
Cioè allora sì
Allora innanzitutto come cultura politica
Ordine nuovo non si rifà tanto a quello che era il fra Stato il fascismo ma del IVA fascismi
Altri fasci fascismi europei altri fascine orbe e al nazismo in particolar modo non tanto al fascismo
Dal punto di Sau politico-culturale
E c'era appunto il discorso della del contro contro la democrazia questo l'abbiamo detto prima ovviamente
L'antiamericanismo molto forte ma che tra l'altro è presente nell'aria cioè nel senso io non sinceramente non ho incontrato in quelli in cui in in quegli anni non non ero nata ancora
Però nel senso studiando i movimenti le organizzazioni neofasciste di quegli anni non ho incontrato tanti
Movimenti organizzazioni neofasciste che non fossero antiamericani Stich
No no no io sto parlando no no io sto parlando dell'ex dei movimenti extraparlamentari no nel Movimento sociale è un altro discorso assolutamente un altro discorso
E quindi
Questo è era presente anche dal mio punto di vista un forte razzismo soprattutto nei primi anni Cinquanta
Leggendo le prime viaggiando gli articoli di ordine Nuovo un forte razzismo soprattutto per quello che riguarda il primato dell'uomo bianco e quindi vedere l
Vedere la decolonizzazione come un
Un momento di dei di morte dell'Europa
è stato proprio definito così morte dell'Europa perché dice
La la molla punto dada la decolonizzazione portava lei gli europei fuori dai vari dai vari paesi africani e oppure dell'Africa e dell'Asia che erano stati punto colonizzati
Questi erano tanti temi però ripeto bisogna leggere il libro proprio perché soprattutto i primi due capitoli diciamo sono dedicati soprattutto alla alla all'aspetto politico culturale
Sì Alhambra rifacendo virale riflessioni di Francesco io magari timore di far rispondere su
Convegno di stimoli tutt'oggi allora sì il convegno allora il convegno degli stralunato Poglio ok non non ce ne sono si parla e questo lo dice pure Giannoni ecco non è riprendendo
Non è soltanto un unico convegno ma ce ne fu un altro sembra dello stesso Periodo nel sessantacinque maggio sessantacinque come nell'istituto Poglio
Ce ne fu un altro che va a che
Città ma il maggiore Füssen viene citato soprattutto dai dagli osservatori e dagli storici soprattutto quelle dell'istituto voglio perché quello più ricco no al livello di presenze a livello di relazioni e via dicendo è un qualche cosa di che ti fa in qualche modo rabbrividire perché ricostruisce quello che era il il sentire comune in qualche modo no in la la il
Il forte forte anticomunismo la paura per la
La chaise l'ascesa alla il centrosinistra o no perché in quegli anni si si si parla si
Della possibilità che il Partito Socialista prima esternamente poi internamente potesse comunque entrare a far parte del governo
E quindi Ugo non appoggi interno con una poi oppure direttamente interno al governo quindi la l'avvento del centrosinistra era comunque visto come una uno spauracchio dal punto vista politico
E quindi quello è un un segmento ovviamente di tutto quanto Lambdi tutto quello che succede all'interno dell'ambito di degli ambienti conservatori italiani
Ma all'Arianteo fascista dal mio punto di vista forse utero alle sensibilità di qualcuno c'era che poi che non era l'unica sicuramente Max Ricci
Allora allora
è da io mo'a memoria la relazione di Rauti al convegno dal momento che sono nata qualche anno dopo
Non ce l'avevo Magenta io l'ho letta l'ho letta però diciamo che Rauti in qualche Rauti nello stesso periodo scrive anche le mani rosse sulle forze armate
Con Giannettini diciamo che mo'non è vogliamo dare un di mesi di John cerca la botte un cerchio a dà una botta al cerchio una botta botte bisogna anche proprio perché si è sia lo si vuole fare una ricostruzione storica
Poi che come ho detto all'inizio no l'ho detto prima che magari stiamo inquadrati all'interno di un determinato contesto però alle scelte personali ci sono le scelte individuali e che sia stato Ordine Nuovo a mettere la bomba Piazza Fontana o che sia stato un altro organizzazione
Ho un altro movimento come suggeriva prima Sandro ma che deve utilizzare il termine movimento extra parlamentare
Però
Non c'è ma io infatti ho premesso che io prendo per buono tutte le prove giudiziarie tutto quello che è stato fanno infatti lo sto dicendo
Riguardo
Ma io non è che sto dicendo questo io stavo dicendo io qualcuno la bomba Piazza Fontana ce l'ha messa però
Che in quel momento
Un mese ben
Incerto no lo so lo so
Ma io adesso se voi vi aspettate se voi vi aspettate che io possa dire che ordine Nuovo non c'entra non lo dirò mai perché non l'ha passata perché io non lo posso sapere dal momento che non ci sono prove giudiziarie non lo posso sapere
Cioè non non stiamo stiamo cioè non posso dire né quello né quell'altro cioè non niente solo proprio dei valori
Ricordiamoci che per piazza Fontana non c'è Spoon colpevole questo sia sia chiaro insomma anche da un punto di vista giudiziario perché Freda e Ventura non sono stati condannati per piazza Fontana questo
Non potevano essere processati perché perché erano stati già strabico assai Grasso assolti
è ebbe e quindi no non mi sono stati quindi condannati aveva
Emanare dove probabilmente quello che dicevano vero
Sì
Roberto Rossellini conducendo processato inquisiti gennaio rompendo fino ad oggi è una
C'è una maglietta allora reali canali farla nemmeno della RAI sulla piazza Manara
Allora grazie
Ti pregherei sempre diciamo per riportare la conversazione entro diciamo canoni
Leggi no no no no per fare intervenire tutti per avere uno scambio di dirle che secondo me è utilissimo e anche molto diciamo da questo punto di vista stimolante se fatto in questo modo sovente stimata alla Roberto Lassini prego parto proprio dal convegno Poglio guardi
Perché fino a prova contraria uno degli organizzatori di quel convegno la persona perché do
E di Renato Mieli che non mi risulta che sia stato un estremista di sinistra Di Resta scusi visto e considerato che è stato il fondatore dell'agenzia Ansa e Roma
è stato responsabile dell'Unità in Piemonte ed ha cambiato bandiera esclusivamente nel cinquantasei quando gli è stato ordinato da quelli che lo la mente
I suoi padrini connessi ai servizi segreti inglesi
Quando ritirarli esatto
Questo per dire che è uno dei responsabili del convegno polio sicuramente non è legato al nostro ambiente perché io dico presi per faccio una premessa non sono mai state scritte Ordine Nuovo non sono mai stato di ordine nuovo
E quindi parlo soltanto da persona che ha conosciuto quegli anni perché li ha vissuti
E perché dico questo
Perché vogliamo parlare di quello che ha già parlato detto Francesco
Qui un discorso è se ordinovisti
Che diventano informatori della polizia
Cosa ben diversa sono agenti di polizia che entrano dentro di non nuovo appositamente e questi lei giustamente ha guardato le fonti di polizia
E vedrà che nelle fonti che lei ha guardato
Si dicono anche i nominativi di alcune persone sono tutti tutti al libro paga o del ministero degli Interni o fanno parte di Gladio ricordo per quanto riguarda signor Tagliani che si nota negli anni è stato anche il capo dalle Gladio in Italia quindi è evidente che quel tipo di organizzazione che ha creato la situazione
Vogliamo parlare il diario la la tensione in Italia
Serviva chi stava al potere in quel momento in Italia serviva la democrazia cristiana eseguiva gli americani che gestivano direttamente dal la democrazia cristiana
Ora se uno giustamente lei dice io devo credere alle fonti
è questo che io le chiedo nelle sue fonti
Ha mai visto o a concretamente toccato con mano il fatto che ci sia qualcuno di ordine nuovo che non faccia parte degli infiltrati
A non li infiltrati che non faccia parte delle forze di polizia ad esserne responsabile di qualcuna di queste stragi che ci sono stati in questi anni
Questa la domanda e perché sinceramente
Io sono un appassionato di storia mi sono appassionato soprattutto di quegli anni
Perché ho visto troppe persone che erano amiche che conosco che hanno pagato con anni di galera perché poi risultare completamente innocenti cioè
Sì uno per tutti Paolo Signorelli
Che è stato ed è considerato ancora adesso uno dei responsabile dello stragismo l'Italia nonostante sia una persona che ha fatto tanti anni non credevano in quella che lei ha chiamato democrazia giustamente ed è proprio per questo proprio perché non ci credeva non ha neanche chiesto i soldi che avrebbe
O per i suoi anni non giorni anni di galera
Questo è perché io sono accalorato in questo perché io il primo marzo del mille novecentosessantotto a Valle Giulia c'è vero
E per questo dico che quello che è successo hanno i giovani di destra è successo al contrario con il Partito comunista
Il Partito comunista se lei tra i giovane ringraziando il cielo
Non si ricorda che i primi giorni della contestazione giovanile se c'era un partito che acconto quei giovani e al Partito Comunista se c'erano degli intellettuali che erano contro quei giovani si chiamavano Pier Paolo Pasolini
Che scrisse anche la famosa lettera
Ho mentre è qui tra la cosa aveva lo sa qual è che il Partito comunista è stato abilissimo è bravissimo
Nel cambiare posizione in quindici giorni tant'è vero che c'era un convegno degli edili a via dei Frentani pronto ad intervenire come è intervenuto
Quegli altri sono stati così scemi
Da obbedire agli organi del rettore da vacche
Che ordine peraltro della Confindustria di cacciare i famosi stracci rossi dal dall'università quelle servito perché cosa a tutte e due le parti pene dividere L'Unità giovanile e generazionale che in quel momento c'era in Italia non solo a Roma in tutta Italia da quel momento è finito tutto ed è finito
A uso e consumo di chi era al potere in quel periodo grazie
Il disco ingaggia domanda hanno non la ricordo bene mi sembra nei resoconti delle fonti sul perché non non ho fatto il riscontro con le Pen cioè non mi interi io come già ho detto penso discorso non era
L'ambiente dal pubblico
L'ambiente quindi la cultura politica la cultura politica che parte dal nostro punto di vista dell'organico
Sleeping
A perché lei ha USA quello che pensa lei lo pensa lei non la pensiamo non voglio ventuno continua non vivono
Io dico io giudice molestie
Allora se però allora il il il discorso non credo che debba andare a a affini ed è da cioè nel senso che senso già adesso
Allora secondo me lo so della violenza da qualsiasi parte venga fatto all'uso della violenza deve essere comunque condannato da qualsiasi parte venga fatto
Purtroppo in Italia abbiamo vissuto degli anni vissuto io fino a un certo modo che sono troppo però ci sono stati delle anch'ancora non non non del tutto sono stati chiariti alcune cose
Però altre cose sono stati chiariti perché poi dopo come oggi l'ho detto anche all'inizio e lo ripeto che un determinato contesto era vidi regali si si viveva all'interno di un contesto anticomunista fortemente anticomunista dove c'erano c'erano di mezzo i servizi segreti militari civili la CIA tutto quello che ti pare peraltro scelte individuali delle persone non possono essere non sottovaluta atteso al non le possiamo sottovalutare le scelte delle persone Marco perché io se mi fossi trovata ci sono ma io non sono qui a dire quali sono le scelte individuali ha scritto un libro sulla cultura politica di ordine nuovo punto
Ma la prenderei ancora qualche domanda c'era la persona dalla solo che le porto questo soltanto per lasciare traccia della domanda nella registrazione che stanno facendo
Ma sì io faccio parte dei curiosi anche faccio parte del sindacato
E devo dire che questo dibattito è stato anche interessante difficilmente o la la la diciamo il modo di di sentire interloquire con culture politiche
Radicalmente distanti dalla mia molto radicalmente distante
Como e quindi in qualche modo
Mi ha incuriosito anche negli interventi che che sono stati fatti
Però io credo penso insomma che anche sentire alcune cose evitare di rispondere
Che che Loredana insomma in qualche modo
C'ha detto insomma che che non non può non voleva entrare nelle nel parco si Judith giudiziari quindi io credo che anche nella discussione che facciamo poi capisco che
Le ferite
Anche di storie individuali sono pesanti e quindi portano anche la posso dirvi da tutti
Da tutte le parti perché riferito azione ce n'è tanta
Io lo fa una domanda invece più così nel nell'ambito di quello che prova allora davanti al non ho ben capito qual è il punto vero di distanza tra le messe di Ordine nuovo cioè se
La madre del affermazioni che dice e cioè che è difficile essere fascisti una democrazia amici se ho capito bene no
E qua della pervasiva anche il movimento sociale se ho capito bene perché io non più dicono su niente insomma ho sentito e qual è il punto di rottura c'è di distanza culturale politica vera tra c'è vera non persone dei personalismi ma da un punto di vista di di linea politica tra Movimento Sociale Ordine Nuovo che poi ho capito un pezzo rientrato altro
Dal punto di vista culturale
Ma la la il punto di caduta
L'impressione mia l'impressione mia che che forse in qualche modo dal punto di vista politico culturale Ordine Nuovo quando decide di uscire dal Movimento Sociale Italiano nelle cinquantasei
E perché in qualche modo
Afferma che il è portatore di una cultura più radi in qualche modo più radicale credo
Credo che sia questo il la motivazione penso ecco noi glielo dica la mia l'idea che mi sono fatta io
E e dava logicamente stando nel fuori è più molto più semplice criticare noi qualche molti non non lo stai dentro e quindi critichi anche
Perché che cosa ha fatto dopo Ordine nuovo David da quando ne è uscito fino a quando non è rientrato per lo meno un pizzetto non è rientrato non ha fatto altro non ha fatto altro ha fatto anche altro
Ma si è posto sempre in una situazione di criticano a posizioni di critica nei confronti della stessa Polito politica degli ammessi Sen quasi sempre io ho sempre trovato per lo meno sugli arti negli articoli Ordine Nuovo
Un'opposizione anche in certe ci per certi punti di vista anche violenta nei confronti della della solo forse qualche cosa di meno bella meno
Meno forte me è stato con il Governo Tambroni no quando gli si criticava tutto il sistema e non tanto la l'aveva il fatto che l'MSI non avesse potuto fare
Il il
Il quinto congresso lì a Genova e via dicendo però io ho sempre trovato sempre visto che c'era una forte critica Capozza può possibilità del fatto che comunque e e questo dal punto di vista culturale
Stando né fuori quando rientra io sinceramente tutti questi toni aspri nei confronti apolidi dell'MSI non lo ritrovo perché comunque
Va bene parte che ha cambiato il segretario Senegal vedete era cambiato il segretario perché Michelini era morto e quindi aria Almirante segretario
Sì no no non è una cosa da poco era meno prima o comunque stava dentro cioè il problema è che stava dentro quindi se tu da dentro ti metti a fare tanta critica alla fine perché la politica appunto questa mi sembra l'anello che quell'espressione che ho utilizzato che ha che ha fatto dopo il sessantanove ha fatto una politica autonoma ha già cercato di essere una di di portare anche la politica autonoma ma interista
In qualche modo e quindi perché era comunque rientro quindi tutta e sinceramente tutto
La l'aspro dibattito contrario alla politica del movimento sociale italiano dopo che il loro visto Horri dal mio punto di vista sempre l'ho visto ritrasferito sul movimento politico Ordine nuovo ma anche se lì
Era il c'era una questione fosse culturali e diversa
Rispetto a quella che c'era del cinquantasei quindi dopo dopo dopo il sessantanove
Sono erano Pasadena quindicina d'anni certo
Allora
Se si raccordo prendere ancora due domande vedo da ma ci sono prorogati di chiedo solo cortesemente di
Ma per per farle se possibile poi magari Andreia conclude diciamo dopo queste due domande
Grazie intanto tedesco
Prego
Buonasera a tutti
Io non ho letto il libro liposolubile o quindi
Però mi sono messo in un posto defilato perché ho sfogliato alcune pagine e libero e da dove ho iniziato il dalla bibliografia
Perché vivaddio per la prima volta un libero di una storica come criterio grazie ventuno sì su
Ci vogliono storica
Sì sì guardare bibliografia quali sono le fonti da cui ha pescato
Il contenuto i contenuti del libro
E ho visto pensatori filosofi storici giornalisti uno su tutti Antimo Negri Youssef vola e la filosofia cioè questo dice abbastanza se non tutto
Cioè la storica
A diciamo così credo che emerga dalle poche pagina ho letto poche pagine in questo momento pochi momenti fa per emergere diciamo così dei contenuti che mi fanno pensare che se questo libro fosse stato scritto a quei tempi
Forse potrebbe potrebbe
Sessant'potrebbe
Basta memoria no o sì no no no adesso sto facendo una dichiarazione così pena una logica paradossale no
Probabilmente avrebbe costituito sicuramente una contributo
A chi a quegli organi qui abbiamo poteri iato dal libro e mi scuso se lo ripeto dagli organi investigativi che hanno fatto tutte le ricette da cui da cui lei giustamente o se con onestà intellettuale della storica sì
Si discosta si svincola giustamente se non sarebbe tra una storica con dotato di voler onestà intellettuale peculiare
è vero lei si è distanziata da questo aspetto ma è anche vero che sono dico per chi lo vorrà leggere libero non non so facendo la ricezione libero dell'autrice perché non non ci conosciamo
Ma però e ne dice un'altra cosa un aspetto che mi ha colpito perché nel dibattito prima era stato sottolineato
Un discrimine c'è perché lei a pagina duecentosessanta duecentosessantuno
E in qualche modo dice fa una sorta fa fa diciamo capire una certa differenza
Fra ciò che
Dice in seguito a degli uno se gli attentati dinamitardi
Verificatisi nello stesso anno su tutto il territorio nazionale ed ivi indicata con la sigla Ordine nero Ordine nero
Gruppo inizialmente sottolineano però inizialmente ritenuto una prosecuzione di ordine nuovo cosa che poi chi conosce meglio da dentro non era vero e i fatti e però qui e gli scriventi mi pare che sia importante
Prendiamo prende l'istruttoria nono sì però però lo scrive però io emerge però l'ha scritto
I responsabili sono
Allora denunziata ecco
Questo non lo possiamo se la facciamo facciamo processo no non possiamo farlo questa parliamo del libro se gli ordinava libero questo rischi ma era qui si rileva emerge un po'non so cosa ne pensa se ho letto bene o carpito diciamo il significato
Però l'ha scritto sì è vero che si dice però ha scritto
Meglio così meglio ancora meglio ancora dunque esterno
No adeguate e dice aggiunge guardi questo anche è molto importante che questo passaggio tali situazioni di confusione perché
Tre o due no due spazi separati due questo slittare situazioni di confusione venne ulteriormente aggravata dall'avvio del procedimento penale per la ricostituzione del partito fascista
Guardia nazionale la quale se sarebbe stata sciolta a sua volta settantasei
Ormai il movimento ordinò il movimento politico Ordine Nuovo
Era diviso in due tronconi
Cioè voglio dire questa grande confusione porta a questa
Questa confusione e con le conseguenze poi anche sul piano giudiziario di quello che sappiamo di quello che poi è anche il libro dice
Ecco io volevo solo fare questo intervento non non è una vera e propria domanda perché non ho letto il libro che io non posso fare domande più precise più dettagliate però complimenti perché per la prima volta un libro che ha approfondito prego fece
C'era approfondito a un punto di vista politico culturale le vicende del movimento politico ordina l'opera grazie prego per ultima domanda così
Facciamo rispondere non lo dice
C'era Ordine nero inizialmente definita come
Continuazione di ordine nuovo
Prego
Allora buona sera a tutti ma la mia sarà una domanda molto rapida ha dunque mi pare pacifico che se dovessimo fare una controstoria degli anni di piombo in Italia emergerebbero il Mossad l'alloggio di Londra nella scia ma come ha detto la dottoressa Guerrieri purtroppo io aggiungo il metodo storico scientifico che dice di basarsi sulle fonti
Come deduzione razionale ci porterebbe non dico nell'assenza di prove non mi spingo a tanto ma alla luce degli ultimi accertamenti giudiziari sembra difficile anche se ne sappiamo che è impossibile
Che ragazzi ferocemente nichilisti attratti dal culto della morte dell'attacco violento
Del radicalismo estremo quasi bolscevico ricordiamo che è un testo di culto di quegli anni era la disintegrazione del sistema di Franco Freda non abbiano non dico architettato ma per lo meno provato a compiere questi attentati ora ovviamente
Come è stato ricordato da queste discussioni
Il molto come dire
è difficile pensare che questa autonomia questo s'questa come dire partecipazione dal basso rivoluzionaria
Possa aver avuto i mezzi e la capacità di una tale organizzazione
Per contenuti un
Un attacco di queste dimensioni
Appunto soltanto sta dicendo la stessa diciannovesimo sicurezza diciannove
Sto dicendo esattamente questo dico eh quasi impensabile che ragazzi
Nonostante la loro fortissima passione che riportava anche forse ad accettare l'impensabile cioè anni di reclusione nella massima sicurezza senza battere ciglio per altri possano con la scarsità dei loro mezzi aver compiuto cose così eclatanti
E quindi volevo chiedere alla dottoressa quanto pensa che l'anarchismo di destra come lo chiamava Evola abbia influito nella mente di questi ragazzi
E se era normale per loro contrastare o mettersi contro il compromesso borghese che vedevano all'interno del movimento sociale e il parlamentarismo liberale
Grazie per questa domanda allora
Da allora ti
E poi andiamo a chiudersi così raccogliamo anche questo spreco il patto che lascio il microfono
Prego ad esempio da
Se
Come studioso e come don la dottoressa è rimasta affascinata dalla cultura politica devo dirlo
Nella
Si dice
Da culture va va a farsi no nel senso no glielo dico Brava e Marea da poteva capitare però no hanno no perché nel senso però visto letto studiato sofferto anche su determinati documenti eccetera vedendo gli esattamente come cavie da laboratorio Franco cioè persone non ha
Suo regolare
Allora diciamo che in qualche modo per
Con il Monte
Io lo io ho sono una struttura sono sono anche altro però il mio approccio è quello da studiosa quindi che la il fascino dopo I secondo me arrivasse sei serie se settore approcci no a un argomento si per altri motivi cioè secondo me cioè io no assetti ecco sono rimasta settica ecco
Sono rimasta settica sì no da questo punto di vista quindi su questo poiché del di allora delle non lo so chi era ragazzo dell'anarchismo di destra secondo me no non so proprio rispondere alla domanda perché secondo me li Evola
C'entra e non c'entra quindi sinceramente non
Allora anche se era uscito un un articolo di Evola nel febbraio del sessantotto
Gli i bit i capelloni e gli anarchici di destra
Perché allora Evola era contrario al sessantotto nel senso perché il suo era un andare contro a tutto il sistema non a un pezzo del sistema come invece era no della cometa
Da cosa la contestazione giovanile quindi quindi ecco non acquisto poiché la questione di ordine nero
Io non c'ero ancora lo ripeto però ho trovato nelle fonti appunto che cioè non l'ho letto Lalla sketch dallo stato tra l'altro che erano stati cioè non riesco a capire la domanda nel senso che Ordine nero era stato cioè quei gli atti dinamitardi comunque avevano la firma di ordine nero queste Adema c'era io all'Otello visto fisicamente
No Houghton dunque nove sale confermato pagina ma io a parte la confessione io ho visto proprio i volantini cioè i guadagni niente c'erano era tema io non l'ho letto cioè
Perché orge Angelo
Allora Limonaia illogico c'è
Un resoconto
Va bene ma non non riesco nemmeno a capire la correlazione a questo punto fra il discorso di ordine nero e il discorso di ordine nuovo cioè che c'entra nuove
Addetti e
Chiedono quasi nuovo
Secondo noi guidati da essere il giudice Zincone allora queste Pera allora siccome Giordani allora siccome queste sono le importante era senza nemmeno esplosivo fornito
Dai servizi nel prosieguo
Un accorato ed era lo stress oggi hanno fornito Gian Carlo degli Esposti abbia trascinato i germi del Congresso due la allora vero
E barra candidato darsi da da Carlo Fumagalli si erano due risale dieci italiani
Reso queste però sono le sue queste sono le sue supposizioni è nel senso che io non
Giudice eccetera sono le sue supposizioni minimo mi ha comunque non sono le mie deposizioni nessuno è o di qualcun altro a Processo a questi signori anglofoni pressato
E hanno detto all'uomo ed altri non vedono niente abbiamo fatto noi e loro sono stati condannati
Perché diverrebbero è stata una mazzata Cesare no dopo lo scioglimento finite volti decide gli aveva appena due anni e mezzo accusati di via delle Isole poi quando hanno archiviato fondate
Diciamo non sconvolgere un attacco nuovo una mazzata serve sia le prove non potevano è meglio che ci troviamo in una febbrile nascondiamo furono i più fessi in queste ore inglesi
Conta procurato la legge ulteriore però siccome del libro io faccio riferirà all'ora quando sa tu uccidi un qualche cosa da dal punto di vista no dal punto di salari cerca storica tu citi un qualcosa e poi sì sei uno storico serio
Una storica seria lo metti nota e dice stando alle notti
Cioè voglio di'nel senso non è che me lo sono inventato quello dello visti volantini cioè fisicamente dovranno avere un vicino obbligatorio ma sono di ordine ma io non vedo altri con
Organic Loretta inizia Varsavia stiamo dando luogo ad un semaforo ultimissima domanda c'è un'ultimissima domanda da dal fondo
Otto mila doveva no scusate la scusa Milano pur avendone possono entrare Veronica con le autorità americane la palla di vetro scusate scusate vorrei porre una particolare qui nel trovarlo del contesto internazionale che chiare trasferito vivibilità arringando i servizi segreti gli atti ufficiali inglesi in cui risulta che praticamente una retata
Programmare l'Inghilterra
L'Italia è anche dentro un riscontro internazionale evidentemente qualcosa è stato fatto con gli attentati per fatto indicazione ora è quanto qualcheduno tartaruga ben un quarto pure io per voglio dire però non rifiuterà qualcuno l'ha fatto c'è no continua cinquantanove negare qualcuno Nanami emessa nel mondo sui terreni
Regole internazionali Orvieto a favore delle stragi
Non Ramallah certo uccidere i propri connazionali ma di che cosa stiamo parlando organizzato sono stati condannati delle persone come è stato detto prima ci sono degli atti giudiziari che riguardano ordinario
Organizzazione inventava uscita così
Daccapo è un è un altro fare itinerari durante l'orario di Andrea largamente che ancora oggi condizionati indicando gli esecutori di questo argomento artisti quando i partiti si concedono anche questo il succo del disco bellunese è un appalto concorso sa
Se sarà anche sei mesi sacrifici
Umani chiamiamoli così lo centrale allora io mi dissocio completamente nuda in Asia negli anni io avanzavo veterano negli atti giudiziari anche non aveva bene mai altra cosa perfetti Luciano per favore
Fece l'ultima domanda al fondo voi veramente
Dalla
Prego diciamo un'osservazione
Io ritengo sulla base dell'esperienza che diversità
Molti docenti dicevano di essere degli storici
Secondo me questo voleva garantirli
Con l'immagine di obiettività storico affatto obiettivi
Per una storia di matrice cattolica
C'era illiberale che era Rosario Romeo dicevano appunto italiane avrà vinto il primo e il Piemonte sabaudo non sono c'è una quindi ognuno davanti paesi quindi non abbiamo restava sente nell'ambito dei pareri è inutile dire cioè questo è un modo diciamo di auto salvaguardati cito solo una storica io mantengo conventi
Prima guardato anche i documenti ma quando comincia a guardare Mancini biografia e non cita per esempio Alfredo viva patria dove l'aveva scritto
L'ultima Regione nera pubblicato per lunedì
Ha pubblicato tramano avevo
Ampiamente trattato di ordine nuovo signora
Quindi ovvero ovvero espressamente sulle su
Io obiettivo questo modo di fare una biografia
Poi siamo arrivati quasi orizzontale
Comunque voglio la bibliografia e assolutamente diciamo già indicativa di una scelta quanto pesce in regola persone che sono dalla Fondazione Evola ma che vuole dicono che della Fondazione
Grande
Sulla tracce ma nel momento in cui tu devi studiare comunque un auto avrebbe nel momento in cui tu devi studiare un autore studierà agli autori Chell A.GI.CO. che nella bibliografia DC deve essere l'autore o no
Cioè se come fai a conoscere la filosofia di un movimento che si ispira a quel filosofo se tu non ti leggi sa Gigli quel chilo Osoppo
Certo però che ci anche mediante
Eh va bene è normale è normale che per noi cioè perché Guede io penso che questo sia un motivo di vanto piuttosto che una limitazione credo
Nel senso che se lei
E presidente della Fondazione rapidamente verso via Cola di parte giustamente è come chiedere al Papa
Se Cristo risorgono
Ora cioè non ho capito io dove doveva far dovevano fare in mano risorgere servo la non era possibile no intervistarlo in questo caso le fonti orali non mi potevano essere utili
Ho notato che ci sono degli aspetti anche per esempio smalto con una narrazione del bilancio contraffatto
Dei servizi deviati
Ora
Ancora non si è capito questo patto che i servizi non erano negli anni si è e i servizi uguaglianza è una riserva sì su questo devo questa è una storia visto che lui crea che viene che tutto il mondo servizi operativa una certa disposizioni che venivano dopo l'oceano e quindi è inutile parlare incerti ultima è una cosa che altrimenti ne faceva un'altra
Se noi parliamo
I servizi deviati come si potrebbe dargli una massoneria deviata come cioè andiamo veramente al di fuori dell'atteggiamento dello storico andiamo a seguire una narrazione che comunque è una nazione
Scusi le posso fare una domanda al dialetto il libro
E allora
E allora ricominciamo da zero ora lo vuole adesso da Londra la legge e poi dopo ci risentiamo appena finito di leggere allora vi ringrazio ringrazio tutti ringrazio soprattutto
Loredana guerriere
Per essere stata qui con noi per averci come dire illustrato questo volume vi invitiamo a leggerlo a comprarlo approssima alle prossime a e iniziative ed è del caffè letterario una perizia grazie