Processo Bagarella ed altri (presunta trattativa Stato - mafia)

Buongiorno a tutti prendiamo posto
Possiamo allora iniziare chiamiamo le parti
Allora chiamiamo imputati Bagarella Leoluca Biagio collegato a Tolmezzo
Con un mezzo si attesta la presenza dell'imputato Bagarella Leoluca piatto nato a Corleone tre febbraio quarantadue
O problemi di incompatibilità programmi per regolare
Consulenza
Siamo all'anno Daniele benessere fuori
In ultimo mai
Quindi è difeso dall'avvocato Fabiana dei Beatles assente avvocato Anania presente in Aula Brusca Giovanni collegato dal sito riservato
Il buongiorno Presidente dal sito riservato germoglio
Spregevole San Giuseppe Jato vendite per
Cinquantasei
Sul difensore l'avvocato Massimo
Sostituto processuale
Monti
Quindi ed è assente invece l'avvocato Simona celebra Ciancimino Massimo libero presenti in aula difeso dagli avvocati Francesca Russo presente Roberto D'Agostino assente assente anche sostituto processuale avvocato Dario D'Agostino
Cina Antonino collegato da Parma
Finanziamento arma non sentiamo noi possiamo
Nato
Ventotto quattro mille novecentoquarantacinque pesi ricevuto si sia adesso sì quindi sentii licenziai Giannini severità farina all'avvocato Anania
Presente in aula chiedo scusa ridicolo
Dedicata
Aggiunge
Va bene ce l'ha dato al momento c'è l'avvocato Anania poi appena arriva l'avvocato folli ce lo comunicherà
De Donno Giuseppe libera assente difeso dall'avvocato Sacconi assente sostituto processuale presenti in aula avvocato Milio Francesco Antonio Romito presenti in aula
Dell'Utri Marcello detenuto peraltro contumace difeso agli avvocati di pareri è Federico entrambi presenti in aula
Mori Mario libero presente difeso dall'avvocato Milio presente Enzo Musco assalita
Mancino Nicola libero assente è difeso dagli avvocati Umberto Del Basso De Caro Presidente
Dobbiamo dare atto Vegas ha depositato oggi quindi rinunzia al mandato a parte l'avvocato a Umberto Del Basso De Caro e nomina invece all'avvocato qui presente Piergentili biro base dunque
Massima bravura
Morì mai abbiamo detto libero presente difeso dall'avvocato Milio presente Musco assai uterina Salvatore è collegato da Parma
Torno a Parma un atto che è presente assistevano centodue
E confermo
è difeso dall'avvocato Luca Cianferoni assente assente anche il sostituto processuale avvocato Federica copie presenti in aula l'avvocato Anania
Sub anni Antonio libero assente difeso all'avvocato Milio presente in Aula per le parti civili costituite De Gennaro Giovanni avvocato Franco Coppi assente al Santa sostituto processuale avvocato Berto rotta
Presidenza del Consiglio dei Ministri nessuno è presente per l'Avvocatura distrettuale dello Stato per il Centro studi e iniziative Pio la Torre presenti in aula l'avvocato Ettore Barcellona
Per il Comune di Palermo l'avvocato ero fa rullare non è presente per la presidenza e la Regione Siciliana nessuna presente per l'Avvocatura distrettuale dello Stato per le libere associazioni nomi e numeri contro le mafie
Avvocato randa assente presente oggi il sostituto processuale avvocato battaglia come da delega depositata per l'odierna udienza
Per associazione tra le vittime della strage di via dei Georgofili avvocato Danilo ha mandato è assente e per la Procura della Repubblica di Palermo sono presenti il procuratore aggiunto dottore Terenzi sostituti dottori Di Matteo e del bene
Sì alla l'udienza di oggi ha destinato all'esame del teste Scotti se non ci sono richieste signor Presidente
Pardo sotto
Da parte del
Del pubblico ministero
Così come in parte anticipato la scorsa udienza
C'è una richiesta di produzione documentale quindi di acquisizione al fascicolo dipartimento
Di due sentenze entrambe aventi ormai
Autorità di cosa giudicata
Mi riferisco comunque
Sono in grado di anche di depositare
Un indice
Alla sentenza emessa in data venticinque marzo due mila e tredici dalla Corte di Appello di Palermo
Nel procedimento nei confronti di Dell'Utri Marcello si tratta della
Sentenze che è stata messa alla Corte d'Appello di Palermo
Successivamente all'annullamento con rinvio da parte della Corte di Cassazione di precedente sentenza peraltro verso comunque e per altri motivi acquisita al
Al fascicolo del dibattimento su istanza
Della difesa discutere
Ancora
La sentenza è la la produco
Su supporto informatico e invece su supporto cartaceo sul produco il dispositivo della sentenza emessa in data nove maggio due mila quattordici
Dalla Suprema Corte di Cassazione
Che segna il passaggio in giudicato della precedente sentenza della sentenza precedentemente indicati
Ancora Presidente in relazione a quelle che sono state le le dichiarazioni rese
In una delle ultime udienza al collaboratore di giustizia Stefano Lo verso
Confutazione di alcune
Affermazioni spontaneamente fatte
Con spontanee dichiarazioni appunto dal
Dall'imputato muri
Riteniamo assolutamente pertinente l'acquisizione della sentenza e me numero centottantanove barra dieci emessa in data ventitré gennaio due mila dieci dalla Corte di Appello di Palermo
Nel procedimento penale numero dodici mila settecentonovanta zero due
Nei confronti di diversi imputati tra cui quello Michele
Soggetto dal quale ricordare quello verso ha riferito nel corso della sua audizione Cuffaro Salvatore altro soggetto
Di cui Loverso ha parlato in questa sede dibattimentale
Pignolo Giorgio maresciallo dei Carabinieri del
Rosso nel momento in cui venne arrestato e poi processato
Il riferimento specifico della pertinenza non è soltanto con
Riferimento al
A questi soggetti alle dichiarazioni che non richiamo presenta
Lo verso su questi soggetti ma anche
Rispetto un'altra parte della dichiarazione di lo verso
Che ha detto di avere saputo da Aiello di notizie riservate sulle indagini ancora in corso che sarebbero state da Aiello scattate percepite comunque acquisite da parte di un ministro
In le nella sentenza definitiva si si dà atto e si riporta il testo dell'intercettazione del
Due anzi del tre novembre due mila tre due giorni prima degli arresti in esecuzione di ordinanza di custodia cautelare di Aiello Michele ed altri
Qui intercettazioni intercorso sulla cosiddetta rete riservata tra Aiello Michele il cognato anche l'imputato condannato definitivamente Carcione Aldo in cui si fa riferimento proprio a notizie sulle indagini apprese da
Un non
Meglio identificato Ministro
Produco entrambe le sentenze su supporto informatico
Quindi ne chiedo l'acquisizione allora il Pubblico Ministero produce che chiedendo l'acquisizione
Numero due sentenze l'abbiamo già registrati estremi delle due sentenze
Uno a venticinque marzo due mila tredici Corte d'Appello di Palermo irrevocabile il nove maggio quattordici nei confronti di Dell'Utri Marcello
Dell'altro ramo del ventitré giugno gennaio due mila dieci Corte d'Appello Palermo nei confronti di Aiello Michele ed altri
Avvocato del di pelli
L'ente possiamo chiedere al Pubblico Ministero se intende utilizzare quest'ultima sentenza dove vengono contenute nelle dichiarazioni Loverso perché se le vuole utilizzare nella testimonianza
L'ex Ministro Scotti forse
Sarebbe bene che non ne prendessimo preventivamente visione
Ma l'utilizzazione delle sentenze non Merloni monco Siremar non compete al Pubblico Ministero stabilire in che termini possa essere utilizzato Sabri c'è la legge saranno pubblica saranno utilizzate come previsto le sentenze definitiva la sentenza irrevocabile regolarmente acquisite senza utilizzate per la contestazione non lo so questo qua non pubblica si è uccisa vice bovino
Ma in ogni caso un problema vive
No o vorremmo nessuna domanda o nessuna contestazione branda elementi contenuti nelle sentenze che oggi va a produrre anche perché si tratta di
In vicende di fatti
Presente quello Aiello relazione al ministro ben successivi rispetto alla data in cui onorevole Scotti è stato a sua volta ministro
Quindi non va pagina allora ci sono altre osservazioni su questa richiesta di produzione documentale avvocato medio
No allora su queste le parti
Nulla osservano
La Corte acquisisce
Poi c'è l'avvocato migliore voleva
Si prende la parola io possente da fare
Sì
Stasera
Volevo comunicare
Presente in Aula
Salvatore
L'avvocato colpi severi benissimo allora prendiamo atto e diamo atto a verbale che sopravvenuta l'avvocato Coppi
Grazie
E quindi anche l'avvocato folli
Per CIDA
Avvocato mi sembra inutile presenta io processo la parola perché il signor generale intende rendere dichiarazioni spontanee
Per affinità tematica visto che
Pubblico Ministero ha chiesto la produzione di alcune sentenze io rappresento che chiedo la produzione della sentenza emessa dal Tribunale Sezione Quarta di Palermo nell'ambito del processo a carico del generale Mori del colonnello Bino come
è una sentenza irrevocabile non era revocabile ma può essere acquisita è stata messa il diciassette luglio due mila tredici come documento chiedo l'acquisizione allora il
L'avvocato meglio
Chiedo acquisirsi la sentenza
Pronunciata dal tribunale sezione quarta penale
Il diciassette
Luglio due mila tredici nel procedimento nei confronti
Degli imputati morire o Bino
Specificando che si tratta di sentenza non irrevocabile
Pubblico Ministero le altre parti
Su questa richiesta era di pensarci opposizione proprio perché si tratta di una sentenza non è revocabile come documento potrà essere eventualmente
Prodotto il dispositivo di quella sentenza per dare atto come dire di un fatto storico esistito che forse è stato già acquisito il dispositivo mi pare che noi abbiamo già acquisito se non ricordo male avvocato né opposizione alla
Proprio dalla sentenza
Quindi pur se non si oppone altre parti muoiono
No caro amico a
Mi associo alla richiesta dell'avvocato avvocato Romito si associa avvocato Di Peri Federico si associano
Avvocato Piergentili difesa Mancina se passasse all'acquisizione come documenta non solo per il dispositiva ma anche la motivazione
Ci sembra molto importante per i collegamenti non è presenza di estrema come fatta appunto storico
Grazie allora la Corte
Rilevato situato il documento
Perché si tratta di sentenza
Non irrevocabile
E che
Quanto alla prova
Del fatto storico
Dell'intervenuta pronunzia
In questione
è stato già acquisito agli atti
Il dispositivo
Della citata sentenza
Rigetta la richiesta
Signor Presidente per quanto riguarda le dichiarazioni spontanee signor generale chiedo la cortesia che possa stare sì però io le faremo rendere subito dopo l'esame
Allora del testo e Scotti chiederò fuori anche dobbiamo farlo pure
Però mi permetto di rappresentare a tutti voi che anche il signor generale viene da fuori a un aereo soppresso perché altri
Però in questo momento abbiamo l'esigenza prevalente anche perché queste dichiarazioni spontanee che non siano necessari come antecedente rispetto a questa testimonianza se sono direttamente collegata l'avessimo inserisco è un discorso altrimenti procediamo con l'esame di Scotti e poi subito dopo procederemo al all'esame del al rendere dichiarazioni spontanee questa stesso udienza quindi credo che sia comunque consentito e allora
Facciamo entrare il teste Scotti
Allora buongiorno si accomodi
Qui vedevo chiede anzitutto se consente alle riprese
Per non ha
Nessun problema quindi allora possiamo procedere
Prego si può intanto a comprare le devo ricordare che viene sentito come testimone quindi sa che c'è l'obbligo dire la verità e che la legge punisce la falsa testimonianza se cortesemente abbiamo la il foglio sì può leggere la formula di impegno
Forse il microfono è spento però io accendiamo maresciallo dobbiamo dire ecco
Ecco adesso sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza allora cortesemente le sue generalità
Vincenzo Scotti nato a Napoli sedici settembre mille novecentotrentatré
Presidente rumore è necessario che si devono fare basta che ci indichi la città residente a Roma che allora il problema si era chiesto l'esame possiamo dagli e quindi la parola per iniziarlo grazie buongiorno
Sono qui
Concede
Vorrei innanzitutto lei
Riferisca Tribunale se ha puntualmente
Ricopre incarichi di tipo politico
Nel caso negativo fino a quando invece sia ricoperti
Sono adesso non ricopro nessun incarico tutto
Non regole devono essere le varie avvicinarlo se riusciamo ad avvicinare il microfono
Venisse non ricopro nessun incarico politico
L'ultimo
Incarico è stato in via tecnica alla Ministero degli esteri come Sottosegretario per le relazioni multilaterali
E qua
Questo Ruffini non mi sono dimesso non due Milla
Che e dodici
Quindi è stato sottosegretario
Ministero degli esteri
Mentre il Ministero degli esteri
Diretti da Frattini dal Ministro Frattini
Allora facciamo un passo indietro onorevole lei che
è stato
Attori un membro del Parlamento e volevo chiedere
Per quante legislature
è
Complessivamente da quando
Fino a quando dal legislatura iniziata nel
Mille novecentosessantotto
Alla legislatura che si è conclusa nel mille novecentonovantaquattro
Nelle fila di quale partito della Democrazia Cristiana
Quante volte
Invece in quali periodi testato membro di un Governo in carica dell'Esecutivo
Sono stato dal
Settantasei al settantotto sottosegretario al bilancio
Dal settantotto
E in vari Governi fino
Al mille e novecento
Ottantatré Ministro del lavoro
Ministro delle
Degli affari
Europei allora si chiamava e così
Faccio Franco sì chiedo scusa scusi il precedente
La ministro dei beni culturali tornato al Ministero della del lavoro nell'ottantaquattro ministro dei della Protezione civile per pochi mesi
Ho lasciato o il Governo Hondt come vice segretario del partito e come poi il Presidente del Gruppo parlamentare per la Democrazia Cristiana
Fino
Dal mille novecentottanta
Nove
Al novanta
E nel novanta assetto ottobre del mille novecentonovanta sono stato nominato ministro degli interni
Dopodiché
Nel
Giugno del
Nel
La fine di giugno credo il ventinove giugno sono stato
Nominato Ministro degli esteri di quale anno onorevole mille novecentonovantadue
A giugno del novantadue
è mi sono dimesso dal Ministero degli esteri immediatamente il
Dimissioni sono state rese effettive con
Il
Primo di luglio credo
Per il primo di agosto scusi
Senta lei riesce a ricordare
Quando nel mille novecentonovanta assunse l'incarico di ministro degli interni
Il sedici ottobre mille novecentonovanta grazie
Senta
Le porrò una serie di domande proprio con riferimento a quest'ultimo periodo
In cui lei ha ricoperto l'incarico di ministro degli interni quindi sedici ottobre novanta lui o mille novecentonovantadue
Allora
I innanzitutto in questo arco di tempo lei è stato Ministro degli Interni
Sempre nella stessa compagine governativa o ci sono state
Si sono alternate compagini governative diverse si è ci sono c'è alternata
La compagine governativa con lo stesso Presidente del Consiglio che era
Giulio Andreotti
E non è che riesce a ricordare anche
La data dell'alternanza la compagine questa tua nel novantuno
Verso la fine del novantuno addosso non non non vorrei sbagliare data
Quando ossia è ri
Costituito il Governo Andreotti senza più la partecipazione del Partito repubblicano
E
Ed è stato
Il
Governo che è arrivato alla scadenza elettorale
No naturale praticamente
Il della crisi e di Governo
Che portò alla
Succede al
Al
Successivo Governo Andreotti in quella legislatura avvenne si si articola sul contrasto
Un po'se andare alle elezioni anticipate o meno
In questo lungo periodo ottobre novanta fine giugno novantadue con questi due diversi Governi
Entrambi a guida del Presidente del Consiglio Andreotti lei ricorda chi fosse
Il
Ministro della giustizia
Quando nell'ottobre del
Mille novecento novanta era ministro della giustizia Giuliano Vassalli poi Giuliano Vassalli fu nominato membro del però corte
Per
E
Costituzionale
E subentrò Claudio Martelli
Riesce a ricordare anche magari approssimati all'inizio del novanta all'inizio del novantuno all'inizio
Adesso con riferimento a tutto il periodo in cui lei è stato Ministro degli Interni novanta novantadue
Le volevo chiedere se
Ed eventualmente quali furono se ci furono
Dei provvedimenti legislativi
Promossi dall'esecutivo in particolare da dal Ministro degli Interni e dal Ministro della Giustizia congiuntamente in materia di contrasto alla criminalità organizzata mafiosa cella intanto ricorda
Intanto ci dica
Quali ricorda come elementi più significativi di iniziativa legislativa in materia di contrasto alle organizzazioni mafiose
E ci dica anche se queste iniziative furono il frutto
Di una di una scelta del Ministro degli interni del Ministro degli Interni col Ministro della Giustizia come si arrivò alla ideazione elaborazione presentazione di questi
Decreti legge o disegni di legge
Il
Quasi tutti il provvedimento tutti i provvedimenti che abbiamo assunto nell'arco dello novembre
Novanta che fu il primo decreto legge a cui
Partecipai fino al
Decreto legge dell'otto giugno novantadue furono presi sempre
In
Sintonia con il ministro Di Grazia rare e giustizia il primo provvedimento fu il decreto legge
Preso
Con firma congiunta
Mia e del
Ministro della giustizia io quando mi sono insediato l'elaborazione era già
Avanzata
Facemmo solo delle
Se ci sono proporsi solo delle aggiunte a quel testo
Soprattutto in materia di regime carcerario che poi
Sono un po'i precedenti del quarantuno bis del otto giugno o
Novantadue
Il
Noi
Quel decreto
Incontro notevoli difficoltà di conversione
E fu reiterato per ben sei volte
Con una prassi costituzionale abbastanza
Discutibile da questo punto di vista
Questo primo decreto e la discussione in Parlamento
Aiuto a impostare una serie di provvedimenti che sono tutti tra loro
Collegati fanno parte di un'unica possiamo dire strategia
Non solo strategie ma anche
Disegno normativo
E e questi provvedimenti furono adotta furono elaborati
Dalla mia dal Ministero degli interni
E dal Ministero di giustizia
Con evidentemente delle preminenza e per alcune materie del Ministero degli Interni preminenza del Ministero di giustizia per altri
Questione per esempio per la istituzione della DIA
Il decreto fu
Ministro degli interni questa giustizia il decreto della DNA fu invece Ministero di giustizia al Ministero degli interno
Il
Il disegno riguardata da una parte
Una prima
Osservazione che veniva dalla
Maxi processo di il Palermo curdi di Falcone
E anche prima della venuta di Falcone a Roma ci fu una discussione con
Il giudice Falcone
Anche in relazione a la collaborazione che ci venne
Già il procuratore Giuliani che aveva collaborato con
Falcone ai circa i tempi della istruttorio del maxi processo
Lì c'è la prima questione era
Lasciar cadere le
Istituzioni emergenziali
E delle
Legislazioni straordinarie ma affrontare
La
Le questioni attinenti
Alla
Istituzione
Investigativa all'istituzione giudiziaria
Al
Nascevano dal
Considerazioni di di Falcone è noto sia per quale
Do riguardava il
Problema
Della la creazione di
Una autorità investigativa che mettesse insieme
Da diversi posso in polizia e avesse
Una
Visione complessiva del fenomeno mafia anche con
Riferimenti a livello internazionale e dei suoi collegamenti internazionale
Dall'altra parte il problema giudiziario per la creazione di una procura specifica e un coordinamento
E una lunga discussione che avvenne sul problema della vocazione possibile da parte della di direzione nazionale
Anti e mafia e questo da fu
Un primo blocco di provvedimenti che fu molto travagliato perché de e opinioni erano
Profondamente diverso se e
E simili congiungeva no in
Diciamo così visioni garantiste da una parte vi si costituì della
Costituzionali è altre invece visioni più particolari di non
Volere pro strutture antimafia specifiche qui il all'Associazione magistrati si si espresse allora ci fu anche
I pareri che vennero dalle
Diverse procure del
Falcone mando perché era già al Ministero di Grazia e Giustizia mando anche una TAC una una
Per raccogliere opinioni valutazioni eccetera e
De e
Ebbe molti contrasti anche
Da procure da cui non c'ero aspettava minimamente
Il
Questo è il primo blocco il secondo blocco
E quello che riguarda la collaborazione dei pentiti
La la legge e il Regolamento Regolamento fu spesso
Da sostanzialmente da Falcone in una Commissione
Presso il Ministero degli Interni in quel momento e che aveva come
Presidente
Il Sottosegretario Ruffino del Ministero degli interno
La legge sui pentiti e i suoi collaboratori che si legava al disegno istituzionale a cui ho fatto riferimento dico
Per
Per estrema sintesi le cose l'altro blocco di misure furono quelle relative al riciclaggio del
Denaro per alla confisca dei beni due punti riferirmi di quella strategia
Sul
Riciclaggio c'era un po'c'erano delle elaborazioni Guardia di Finanza e
Alcune
Anche
Dal Ministero
Del tesoro
Non eravamo ancora in presenza di regolazioni europee o internazionali significative l'Italia fu
Per prima ad assumere un'iniziativa in questa
Direzione
Nello studio ostacoli maggiori erano dati dal
Essere in presenza di un periodo nel quale
La deregolamentazione dei movimenti di capitali nel nel nel mondo era una parola un un precetto oggi che
è un po'diverso non con le crisi che abbiamo avuto
Cioè
Non altera non rendere il mercato finanziario italiano debole rispetto
E tagliato fuori dal mercato finanziaria internazionale perché c'era perché ha adottato a misure di
Controllo cioè di tracciabilità
Del ammonimenti di capitate questo fu uno provvedimento molto
Difficile a portarle avanti sia con riferimento anche a persone straordinari come l'allora governatore
Della Banca d'Italia Ciampi e il
Ministro del tesoro che era
Carli quindi non si potevano
Va giudicare delle persone che avessero
Tenerezza nei confronti di una lotta alla criminalità e alla mafia in particolare e
Però erano mostrava
Lanzaro tutte le preoccupazioni
Del caso tra le due scelte alternative quella
Adottata poi in Inghilterra e quella
Adottata in Italia
Noi proponga avevamo per un sistema di controllo automatico cioè di a venire
Un centro
Di i raccolta di dati di incrocio di dati di tipi di funzione di Banca d'Italia e quindi automaticamente le segnalazioni
Avvenivano in tempo reale oppure invece lasciare alla responsabilità dei funzionari delle banche centrali segnalare
Alla banca d'Italia la Banca d'Italia segnalare all'autorità giudiziaria perché mi scusi signor la non la voglio interposi no però tenga presente che poi su tutta una serie di
Iniziative legislative le porremo delle domande specifiche
Io vorrei che lei appunto sottolineando intanto per sintesi mi pare ha detto quattro blocchi si diciamo di interventi se per ora si limita alla sintesi poi le porremo tutta una serie di domande su singole iniziative legislative
Che a nostro parere meritano di essere ma io approfondite
Chiedo scusa definisco il l'ultimo o blocco di fu quello
Che
Venne adottato nel
Con un Governo dimissionario nel giugno dell'otto giugno del novantadue problema quale fu c'era da una parte l'entrata in vigore del Codice di procedura penale che aveva creato
Notevoli problemi rispetto alla investigazione allarmismo giudiziari al
Intervento giudiziario per
La mafia
C'erano o problemi che riguardavano proprio lo svolgimento del processo tutte norme che voi conoscete benissimo quindi non ho
Prima di dire niente e
E
In quell'occasione viene fuori il problema della raccordo tra mafia interna ed esterna dal carcere e venne fuori la così la formulazione del e quarantuno bis
Alcune
Domande e richieste di approfondimento su questo quadro complessivo che lei ha fatto chiaramente
Però intanto le volevo chiedere per capire bene
Lei ha delineato il quadro complessivo di intervento
Volevo chiederle
Nella nello stabilire a queste linee di intervento
C'era stato anche un contributo intanto generico
Generale da parte
Il dottor Falcone
Ma eventualmente anche ancor prima che arrivasse al Ministero della Giustizia con l'incarico di Direttore degli affari penali
Certamente prima ancor prima di aver
Che venisse
A
Assumere la responsabilità
Al ministero certamente in modo molto sto distante anche fisico da da Roma in contatto
Quando da quando poi è venuto a Roma
Il suo impegno è diventato più o pressante cioè e più continuo o e
Noi che sviluppa vanno anche
Una serie di incontri periodici con tra
La direzione generale degli affari penali col l'Ufficio legislativo e con
Il ministro vede nel verificando
Anche la
La necessità di modificare integrare tenendo conto anche
Del
Livello parlamentare perché non tutti i provvedimenti entrarono in Parlamento in un modo come ed naturale nella normalità non entrarono
In un modo e ne uscirono un altro lo stesso decreto-legge dell'otto giugno scempio modificato nonostante tutto quello che si era
Verificato su questo
Un punto delicato Foucault un decreto legge che non era parte del proviene ma
Venne fuori dall'emergenza quello assunto sul calcolo o della carcerazione preventiva
Interpretazione autentica dopo che l'accorto ecco di Cassazione aveva
Praticamente posto in libertà i condannati e anche all'ergastolo del maxi process di fronte al quale conto Falcone considerando che
Sarebbe stato per lo Stato o una sconfitta notevole dando
Ai mafiosi la possibilità di dire che erano più forti da mafia anche di fronte al maxiprocesso alle condanne loro riuscivano in questa direzione di qui venne fuori il
Decreto legge che proprio
Anche l'autorevolezza di Falcone ci aiuto nella parte finale nel superare anche
Le obiezioni del capo dello Stato in ordine alla costituzionalità perché era una interpretazione recenti
Se
Cinque ci sarà l'interruzione audio non abbiamo ricevuto
Allora allora vediamo di verificare il collegamento audio con Parma se il tecnico ci sente
Vediamo ma
Qualche minuto ottimali
Ho capito va bene se sono gli ultimi minuti possiamo riprendere il discorso in sostanza dal
Ci riferiva il teste dal decreto legge che venne adottato in occasione della pronuncia la Corte di Cassazione che aveva determinato la scarcera c'erano dei boss di alcuni esponenti mafiosi condannati a una sentenza del maxi processo qualunque torneremo con delle domande specifiche
Senta onorevole
E adesso
Dopo che le
Tracciato questo opportuno quadro generale anche
Evidenziando
Contributo del del dottor Falcone
Volevo andare nello specifico di alcuni di questi provvedimenti di queste iniziative legislative
Innanzitutto lei
Poc'anzi ha esordito citando come primo intervento nel mille novecentonovanta
Un intervento l'iniziativa legislativa che riguardava il carcerario
E che non è quello poi nulla dell'otto giugno dal novantadue
Le volevo chiedere se lei ricorda se si intervenne con decreto legge per
Apportare alcune modifiche ad una legge Gozzini se queste modifiche a puntate
Ci dirà desse su iniziativa del Ministro degli interni del Ministro della giustizia
O di entrambi
Riguardavano anche di o soprattutto i detenuti per reati collegati alle associazioni criminali mafiosa
Si
Il
Nel
Si intervenne con decreto legge a modificare legge vergini
La il passaggio parlamentare e fu molto
Compresso
Diciamo
Da anche egli incontrò notevoli ostacoli
Da associazioni gruppi perché arrivano
Giustamente
Consoli tanto ho visto la legge Gozzini come un passo in avanti nella civiltà
Giuridici detto il nostro Paese
Il
Le misure erano esclusivamente dirette
Nei confronti
Dei della carcerazione per
Deve dai reati di di mafia di terrorismo di traffico di droga non
Su ovunque non erano norme di carattere
Generale rivolte tutti
Le persone
Che stavano ispirando una pene ne ricorda noi ne conosciamo ma ne ricorda alcune statuizioni in particolare
Limitative o addirittura che escludevano per l'economia nati i marchi alcuni benefici previsti dalla legge Gozzini c'erano o
Alcuni benefici che venivano
Esclusi per questi reati c'erano delle norme che venivano incontro a situazioni che si erano determinante
Nella nella nella vita carcerarie
Posto carcere cioè erano
Misure mirate e furono discusse
Ampiamente dai
Due ministeri e dei due ministri avevamo
La
Poi la
Prassi di anche ascoltare e
Nella Comitato dell'ordine e della sicurezza nazionale
I vertici della carabinieri polizia Guardia di Finanza e capi dei servizi e anche
Queste questioni foro discusse
In
Quella sede
Senta
Il tredici maggio del mille novecentonovantuno non pretendo la che lei ricordi esattamente la data ma
Entrò in vigore venne approvato un decreto legge
Quindi siamo già nel maggio novantuno
Che incideva e modificava alcune norme del Codice di procedura penale
In
Particolare prevedeva
La custodia cautelare in carcere come unica misura obbligatorio per i processi per i reati di mafia in presenza dei gravi indizi delle esigenze cautelari
Che prevedeva anche la presunzione di sussistenza incideva sul duecentosettantacinque comma tre del Codice di procedura penale delle esigenze cautelari per i reati di mafia
Lei ricordava questa cinque
Questa norma diciamo che entrò in vigore nel novantuno essere modifico in parte quindi importante la la
La disciplina della custodia cautelare
Come venne concepita da quali ministeri da quali ministri venne
Diciamo materialmente stesso presentato il decreto legge
Più in generale così come comincia anche a dire le comincia anche a chiedere poi lo farò anche con riferimento ad altre iniziative
Rispetto al
Alla compagine governativa nel suo complesso su queste norme chi erano i ministri che materialmente
Agivano in prima persona e qual era diciamo l'atteggiamento complessivo della restante parte la compagine governativa del Presidente del Consiglio
Partiamo da dal quello alla fine al Codice di procedura penale l'elaborazione era
Come dicevo prima fatta congiuntamente con una
Penso nell'iniziativa
Da parte del Ministro di giustizia per quanto riguardava prevalentemente le questioni che che erano che riguardavano
Il i miliardi di lire until i processi di ordinamento giudiziario di seguito
E quelli
Della
Poco del Ministero degli Interni
Che erano
Sollecita attrici di
Interventi visti
Da parte della polizia ce lo dico parlo del Dipartimento di polizia di tutte e tre il i corpi di polizia
Su questo il problema è
Della
In Consiglio dei Ministri la seconda domanda
E lui
Avevamo una prassi che si è
Consolidata in quei due anni e con il presidente del Consiglio e con i colleghi di Governo
Cioè una atto
Di fiducia nei confronti
Dei due ministri io ricordo che il
Presidente adotti uso questa espressione in Consiglio dei Ministri se ce lo chiedono Ministro degli Interni e il ministro di Giustizia
Noi abbiamo poco spazio per discuterne cioè noi accogliamo questa e si sono responsabili di queste iniziative e
Vengono rendersi
La le conseguenze di questa responsabilità
Per esempio quando facemmo questo provvedimento come il provvedimento de il decreto legge sul sul
Calcolo della
Carcerazione preventiva
Non fu distribuito il Consiglio dei Ministri il testo del
Al provvedimento
C'è prassi anche in questo a volte
Croce ministri di approvare
Come si suol soleva dire in copertina il dal provvedimento lasciando la definizione a i ministri responsabili ma su queste materie di barche quelle più specificamente tecniche poi che riguardavano
Il il provvedimento del maggio
Tel
Del novantuno come quando discutemmo a proposito della formazione della prova il giudizio nel decreto dell'otto giugno del novantadue B c'era
Una posizione
Presidente del Consiglio dei colleghi di non
Sollevare cioè dico di non entrare nel merito delle delle proposizioni politiche delle tecniche ma limitarsi a un consenso o generale intorno
Agli obiettivi che si volevano perseguire
Con cui provvedimenti
E materialmente
Queste
Norme abbiamo parlato del decreto legge del maggior del novantuno
Abbiamo
Già parlato ha già fatto riferimento
Al decreto che fornire una interpretazione autentica delle norme sul calcolo della custodia cautelare
Ha fatto riferimento anche ad altri provvedimenti ma materialmente la stesura normativa a chi veniva affidata come nasceva fuori come veniva fuori il testo
Che poi proponevate in Consiglio dei Ministri per il quale poi
Avevate una sostanziale come ha detto lei delega esclusiva
Il
La responsabilità
Della elaborazione tecnica del provvedimento era al
Luigi Scotti il numero omonimo che era il capo dell'ufficio legislativo del ministero di grazia e giustizia uomo di grandissimo equilibrio
E di una forte indipendenza di il giudizio di comportamento
E dal Giulie dal prefetto malinconico che era il capo dell'ufficio legislativo del Ministero degli Interni
Spesso
Con la la partecipazione anche
Un po'di quelli
Che nei corpi di polizia Polito nel dipartimento di polizia ma tra i carabinieri Guardia di Finanza seguivano gli aspetti da normativa
C'era è avvenuto quasi sempre
Qualche caso per esempio nel caso del decreto non c'è ombra non avremmo il non avremo il tempo quello per sulla carcerazione preventiva
Non avremo il tempo ma
Era prassi che dopo il lavoro c'era una riunione iniziale con i due ministri
L'impostazione
Le scelte strategiche e a queste
Partecipava
Falcone quando cioè era a Roma eccetera poi c'era invece si affidava i due
Uffici legislativi la stesse dura materiale dei testi e
Poi c'era una riunione finale per vedere se c'erano riducesse se c'erano ancora
Qualche contrasto qualche divergenza di o opinione
E dal punto di vista proprio tecnico e
La necessità di sciogliere quei nodi per andare fine Consiglio previste
Per esempio noi elaborammo
Un unico decreto legge dia della DIA e della DNA
Che
Poi nella
Nell'incontro qualche avemmo finale
Su quel testo viste le difficoltà i contrasti
Che emergevano soprattutto sulla direzione nazionale
Antimafia fu deciso di
Mandare avanti il provvedimento della DIA che fu un decreto che precedette l'altro e poi e quello sulla DNA c'era
Questo
Era
Lasciato alla decisione dei dei due ministri
Onorevole
Proprio a proposito della legge istitutiva della DIA
Quella che poi
Perfetto legge ventinove ottobre mille novecentonovantuno numero trecentoquarantacinque e volevo fare qualche domanda più specifica
Chi
Poi
Ispiro in qualche modo l'iniziativa legislativa da che cosa venne fuori quali discussioni da quali esigenze
Quali erano nel l'originario progetto poi
Vedremo anche la legge ma intanto nell'originario progetto nel momento in cui
Promuovete questa iniziativa alle competenze attribuite alla Direzione investigativa antimafia
Perché volevo anche chiederle se
Nel corso
Del
Dell'approvazione
Un po'anche eventualmente dopo l'istituzione per per legge
Siano state espresse opinioni dissenzienti ed eventualmente anche da parte
Di
Componenti io organismi
Di forze di polizia
Sì ispirazione Nispi dello spirito della legge istitutiva della D.I.A. nella nella vostra mente in quel momento
Nel vostro progetto qual era rispetto ai compiti da attribuire alla dia rispetto
Alla
Eventuale esclusività dei compiti della DIA rispetto ad altre forze di polizia
Sì
L'altra la dia
Fu o il
L'idea
Di una diversi in un organismo
Di polizia
Che
Si dedicasse come intelligenza eccome
Sostegno
Per l'investigazione
Venne
Fuori
Molto
Prima
Che si concordasse
Con
E si assumesse da parte del ministro di Giustizia le idee di Falcone nulla procura
Antimafia
E si disse ma
Se si deve fare un provvedimento deve essere un provvedimento che
Crei
Contemporaneamente
Le due i due organismi e lì verità
Come e due strumenti di un'unica la strategia attiva che pur con tutte le sue
Autonomia distinzioni eccetera eccetera
Il la direzione antimafia fu
Più una
Indicazione discussa con
Giuliani e con
Il prefetto allora questore De Gennaro
Che aveva
Fatto da
Collegamento durante con gli Stati Uniti durante
La
Il maxi processo
La fase
In via iniziale sia parlando della Direzione investigativa dipendenti azione investigativa antimafia sì e si prevedeva
Come
Un
Corpo
Che nella fase iniziale fosse composto
Da
Provenienti
Da diversi corpi ma
Che
In una seconda fase doveva procedere al reclutamento
Delle
Del personale attraverso concorsi ad hoc
Anche qua stante che proveniva dai corpi di polizia però era
Una
Corpo specifico cioè il nonno
Poliziotti carabinieri e Guardia di finanza
Demandati alla comandati
No cioè c'era
Idea Iunco
Secondo che fosse esclusiva competenza
La discussione in con il decreto
Non
Previte
La
Cancellazione
Cioè il superamento dei corpi
Che poi erano stati costituiti
Quasi reca da non da molto delle Polizia Carabinieri Guardia di finanza
E la discussione parlamentare scusi dedico moltissimo a questo tema soprattutto o nella discussione al Senato
Sul tema
Della dia
Della sua autonomia
Del del del suo ruolo
Si poneva anche il problema del rapporto con
I servizi di sicurezza
In materia di criminalità organizzate soprattutto
Di
Per quella parte internazionale il decreto sulla DIA
Contende
L'autorizzazione
Al ai servizi poi nella nella nella stesura finale ai servizi di competenze e materia di criminalità
Organizzate
Certamente
La
Discussione sulla DIA fu un po'
Meno eclatante all'esterno
In quanto non fu il dibattito sulla DNA sulle prese di posizione della DNA però
Lo fu con
Il
Garbo che all'esterno ebbe a
Il tre corpi di polizia senta poc'anzi lei ha parlato
Di una volontà di attribuire
In esclusiva se non abbiamo capito male all'attività i compiti investigativi in tema di antimafia
è giusto sì
Questo
Era lo lo spirito poi vedremo anche
Lettera comunque per ora
Della Lettieri che animava la vostra iniziativa legislativa ma
Lei ha detto non furono sciolti i servizi di polizia per intenderci
Lo scopo della polizia rosso gli il rosso e lo scirocco però se i carabinieri e l'uscita dalla Guardia di Finanza
Ma
Nella previsione
Nella previsione che animo la il vostro in
Intento
Sostanzialmente questo carattere di esclusività della competenza della DIA avrebbe portato al superamento della competenza in tema di antimafia
Indagine antimafia del rosso dello sci come dello Sco ho capito bene si questo ed è fu
Io non è che
Sottolineo il bene questo ebbene questo immane cioè son cose estremamente
Opinabili non le chiedo è tanto il fatto se quella era io mi mi attengo al dato di fatto la posizione
E
Su questo anche
Il Presidente Cossiga
Ha scritto quindi il nome una cosa riservata che questa era
L'idea da cui siamo partiti
E questa è rimasta anche nel dibattito parlamentare
Solo alla fine
Si convenne di rinviare una decisione su questo a un tempo diverso ma
La strategia e quello che
Lei ha ricorda
Di rinviare una decisione sulla sull'eventuale scioglimento di questi servizi si sul problema come si sarebbero posti i rapporti tra
La DIA e i corpi dei tre
Senta e questa idea di fondo
Le chiedo era lei aveva parlato di una elaborazione iniziale anche con il contributo del dottor De Gennaro e di Rudolph Giuliani
Questa idea di fondo di questa attribuzioni in esclusiva alla TIA
Delle indagini polizia giudiziari in tema di antimafia
Per quanto eventualmente ne sa lei era condivisa anche da Giovanni Falcone
Era uno Giovanni Falcone su questo non si è mai Espresso
In modo dicendo si
Questa però avrà sempre considerato
Che la cosa dovesse andare di pari passo con
La costruzione della Direzione nazionale antimafia
E che dipendeva anche dai poteri attribuiti al procuratore nazionale antimafia vedere come conseguenza
Cosa si sarebbe fatto
Per
Dal punto di vista del supporto
Che la DIA
Dava
Il
Problema che c'è dall'intreccio tra l'INPS l'ingresso del nuovo Codice di procedura perché dico si si intrecciano tre cose
Il
Le entrate in futuro in vigore del Codice del nuovo Codice di procedura penale col cambiamento eccola responsabilità
Del PM delle
Indagini e si erano ACTV segnarono i rapporti tra
Magistratura e Polizia nella investigazione quindi c'era questo problema c'era il problema del
Dei dati di fatto dell'esistenza dei corpi
Separati c'era il problema di introdurre nella
Attività di intelligence
Il problema della criminalità organizzata considerato
La criminalità organizzata qui fu la discussione e
Una
Pericolo
Per
La sicurezza nazionale
Cioè
Se questo se noi consideriamo scriminato agonizzante altri come
E
Poi
Evidente nel mondo oggi
Eletti questi hanno una funzione noi diciamo antistato con semplicità sinti cinismo ma
Che hanno una
Una funzione di riconfigurazione degli Stati ciò di cui non è
Una cosa
Discussione ci sono
Sono sviluppati una quantità di ricerche in questi
Anni su
Questo carattere che dalla la al mafia svolge questo
Questa sua natura
E e quindi c'era il problema se è un problema della sicurezza
Dell'ordine allora
E un problema di servizio
Qui entrano
In gioco perché
E devono garantire la
A
Contribuire
Garantire la sicurezza dello Stato onorevole
Le ripongo in termini più chiari una domanda che
Avevo fatto con una parte di una domanda più complessiva non
Avevo risposto ancora se c'era stato esattore le le reti adesso impara devo raccolta
In particolare leve che voglio dire se le voglio chiedere se
Rispetto
All'approvazione della legge istitutiva della DIA
Nell'iter che portò all'approvazione o eventualmente anche successivamente
Furono pubblicamente espresse delle posizioni contrarie da parte delle forze di polizia e in particolare da parte
Di esponenti i vertici dei carabinieri
Cioè
Io parlo delle cose che
Dei fatti non delle opinioni cioè
Un'intervista del Comandante generale dell'Arma dei Carabinieri la domenica successiva
Ricordo la domenica successiva
Alla
Approvazione da parte del Consiglio dei ministri dello Stato il venerdì della
Della
Della legge con cui dichiarava i la contrarietà
Non sua personale ma dell'Arma
Al
Alla istituzione
Ve lo dica
Io poi mi si dice maglie di dirgli guardi generale
La il decreto legge è legge
Noi
Abbiamo una concezione un po'decreto-legge simile
Ma il decreto legge entrambi inc rigore con pubblicazione sulla Gazzetta Ufficiale quindi
Io non discuto di niente l'arma e tenuta a attuare la legge
O dico quindi io mi aspetto un po'comunicato
Del
Del Comando generale che
Chiarisca questo punto cioè che dica
Che
Il l'arma
E
Sì delle alla legge e e rispetterà e attuerà la legge così come
Essa è stata approvata concimi se poi come sempre sarà cambiata dal Parlamento tutto ma in quel momento
Era questo dopo
Dovuto ora della telefonata ci fu
Con il il un comunicato stampa che strano questo
Questo e il fatto ci sono
Cioè la
Lezione di Repubblica
Cioè
Di quella mattina
C'è i comunicati stampa pubblicati dalle agenzie io riferisco questo fatto
Non non in un'altra questione era è stato il comandante generale a fare l'intervista si era un'intervista al Comandante generale si ricorda il Viesti Viesti ma in che termini si espresse con questa intervista che poi magari recupereremo io non ho preso tutte le
Ragioni
Io ho preso la francese in cui
Che il
Dissenso rispetto alla legge e lo esprimo a nome dei Carabinieri Sergio esprimeva come comandante in generale dell'arma perché se le
Se il problema si esprimeva
Poi distinguere quello che è personale da quello che funzione è una
è un problema difficile c'è scritto ad farlo io presi atto di di di quelli di questa situazione qui ma
Persone
Viesti rispettabilissima e di
Persona deriva dalla
Dall'esercito e
Però
Il dato
Era quel
Poi uno può dire esprimeva un malore non lo so cioè io
No non non sono in questa sede per fare valutazioni tutti
Lei ha posto una domanda io ho risposto ci fu un'intervista era un'intervista che fu o
Considerato
Dal nella nella nella lettura
Specifica per le motivazioni che lascio ma
Nella conclusione
La contrarietà
Questa non era
Accettabile dal punto di vista istituzionale
Ma precedentemente nel corso
Dell'iter di approvazione del decreto di formazione di approvazione del decreto
Lei aveva comunque appresso di
Resistenze malumori
Da parte di esponenti delle forze di polizia o in particolare dei corpi speciali che nell'ambito
Delle rispettive forze di polizia si occupavano di indagine antimafia
Produttore non voglio
Prima li delle mie opinioni c'è
Agli atti della Commissione antimafia ultimo quella della passata legislatura
Io sono stato
Capita a tutti
E
Sono stati due senatori
Uno
Del anticorpi provenienti dei corpi di polizia
Serra
E l'altro era
Stato prefetto anche a Reggio Calabria è stato ricercato dalla polizia i quali De Sena De Sena
Scusi i quali
Affermarono ed è nei testi della Commissione antimafia e quindi non
Una
Opinione che c'era una contrarietà generalizzata
Non
Legittima io non non mondo qui giudizi il dato
E questo io forti
Ho ritrovato quindi non no una mia valutazione ma la costruzione di
Autore i poli esponenti
Ad
Dal Dipartimento
Pulizia e della Polizia di Stato che
Hanno sottolineato forse la domanda il Pubblico Ministero e se questa contrarietà
Arrivo fino al collega Ruocco persona prima dell'approvazione
Certamente
Quindi
Avendolo portato come conferma
Di un dato
Se
Parlato appunto del
Vizio la Commissione parlamentare della aveva qui la domanda si poneva
In tempo antecedente a quello approvazione quel decreto legge quindi questa concreta non fu una sorpresa no se è una discussione intervista successiva del
Comandante gliela Dell'Anno pura sorpresa
Dunque Presidente signori della Corte questa
Audizione del ministro Scotti alla Commissione antimafia nel due mila e dieci ed testata acquisita con la vostra ordinanza e lo abbiamo si vogliono realizzare quindi
è un atto del fascicolo del dibattimento
Senta
Parto
Da un da un dato il Presidente mi consentirà il
Forte mi consentirà eventualmente la lettura proprio di un passaggio della legge istitutiva dell'ordine perché le voglio chiedere alcuni
Specifici riferimenti anche alla
Al controllo sull'attuazione di questa parte della legge
Per l'articolo quattro mi pare che stia
Recita tutti gli ufficiali ed agenti di polizia giudiziaria
Debbono fornire ogni possibile cooperazione al personali investigativo della DIA
Più ufficiali ed agenti di polizia giudiziaria dei servizi centrali e interprovinciali
Di cui all'articolo dodici del decreto-legge tredici maggio mille novecentonovantuno numero centocinquantadue quindi anche quelli dello Skoder rosse dell'uscita per intenderci
Devono costantemente e informare il personale investigativo della DIA incaricato di effettuare indagini collegate
Di tutti gli elementi informativi ed è investigativi di cui siano venuti comunque in possesso
E sono tenuti a svolgere congiuntamente con il predetto personale gli accertamenti e le attività
Investigative eventualmente richiesti
Si conclude questa articolo con questa disposizione il predetto personale dei servizi centrali interprovinciali della Polizia di Stato dell'Arma dei Carabinieri del Corpo della Guardia di Finanza attacco
Avere dal primo gennaio mille novecentonovantatré e assegnato alla dia
Nei contingenti e con i criteri le modalità determinati con decreto del Ministro dell'interno poi non sappiamo che diciamo questa parte per cui
Ci sarebbe stato l'assorbimento nella dia
Non è del DAP di tutta questo personale in forza nei carabinieri nella polizia nella Guardia di Finanza
Non è stata attuata questa parte
Ma io le volevo chiedere
Tanto le
Ricordarvi
Che
Aveste sancito questo
Obbligo di informazione costante che tutti gli altri corpi di polizia avevano nei confronti della DIA
Di tutti gli elementi informativi investigativi comunque appresi
Lo ricordava che il ci fosse questa questo vincolo così penetrante nei confronti
Dell'attività dei Carabinieri della Polizia della Guardia di Finanza di informazione rispetto alla DIA
Questo
Era un presupposto per
La DIA per poter funzionare per avere un quadro
Complessivo
Del
Funzionamento del
Diciamo così della criminalità organizzata
Si richiedeva che la DIA fosse
Messa in condizioni di avere conoscenza
Dei
Vari
Pezzi di
Investigazione esistenti sul territorio nazionale quindi
Di
Notizie
Pervenute
Ai diversi coppia diverse responsabilità questo e
Un un punto
Fondamentale poi
Io non entro nella discussione
Cosa è successo poi successivamente non
Non non non non non ne ho
Conoscenza
Dirette cioè
Vennero attivati dei meccanismi
Del
Di
Controllo dell'effettiva attuazione di questa disposizione così precisa
Io
Il momento
In cui
Ho lasciato il tra Ministero ventenni eravamo nella fase
Proprio di
Sostanzialmente di avvio
Perché c'era stato
Una
Non non facile gestazione
La scelta dei vertici della DDA
Fu fatta
Anche
Con questo criterio
Di portare
Il generale Taormina dei carabinieri e
Il prefetto De Gennaro
Rispettivamente direttore
Il Vice proprio
Per dare
La
L'indicazione della necessità dell'unità
E
Questa
Si basa sulla informazione l'informazione e
Fondamentali
Io cioè
Rettore anche perciò non ricordo nei dettagli ma
Io prima di
Lasciare il ministro intende
Ho trasmesso al Parlamento
La relazione
La prima relazione
Semestrale sulla attività della DIA e
Su quello lei può trovare più dettagli di quelli che sono
In grado di
Fornirgli a memoria
Quindi la scelta di
Designare interni intanto chi è che designo generale Tavo Taormina
Come direttore della DIA e il dottor De Gennaro come vicedirettore
Io raccolsi nel Comitato dell'ordine della sicurezza una convergenza di valutazioni che portavano nella direzione
Di un carabinieri indicato dalla
Dal
Comando generale e
L'altro indicato dalla Polizia di Stato ma la responsabilità finale sulla mia
Ma e quindi
Non voglio fare domande suggestive ma per per capire se o ho ben capito
Questi due nomi a lei furono indicati rispettivamente dal Comando generale dell'Arma dei carabinieri Taormina dalla
Direzione della polizia De Gennaro
Sì
E no no no non c'è ma con la mia piena condivisione anche delle delle motivazioni i dare uno ruolo nell'avviare un organismo nuovo nel dare un ruolo do
Specifico a uomo del proveniente dalla
E carabinieri e al
Como proveniente
Dal Polizia di Stato
Senta
E lei
Onorevole Scotti da Ministro degli Interni fino a quando rimase Ministro degli Interni
Quindi fino al giugno del novantadue
Sì attivo o mai
Per cercare di di capire di comprendere
Se effettivamente questo obbligo così penetrante di informazione che i Carabinieri la Polizia e la finanza avevano nei confronti della DIA venisse rispettato
Interloquì per esempio con il direttore della DIA generale Taormina o col dottor De Gennaro
Io
Noi demmo
Come Comitato dell'ordine della sicurezza pubblica una volta approvato dalla legge noi demmo uno direttiva precisa per l'avvio delle attività
A
E
Su quello tornammo nelle direttive indicate al problema della informativa perché
Era è un punto
Nodale della costruzione di un organismo unitario come la TIA perché non è
Dario solo perché ci sono tutti e tre ma perché
Il lavoro
Fatto in un certo modo
Questa impostazione di fondo
Della legge istitutiva della DIA
Era
Condivisa pienamente dal Ministro della Giustizia Martelli
Sì
Volevo
Ulteriormente chiederle se lei ne ha ricordo se durante il periodo in cui lei ha ricoperto l'incarico di ministro degli interni
Promo queste anche degli interventi legislativi in materia di scioglimento
Di
Consigli comunali enti elettivi delle amministrazioni territoriali
Se lei ne ha ricordo
Eventualmente in applicazione della legge
Se ci furono anche dei provvedimenti
Che lei come Ministro degli Interni adottò in tal senso
Sì
Perché erano un blocco di norme
Da una parte il problema dello scioglimento dei Consigli comunali questioni
Grande delicatezza costituzionale perché si tratta sciogliere uno organismo democraticamente eletti cioè quindi il il cui mandato proveniva
E non
A seguito di una
Provvedimento dall'autorità giudiziaria
Ma
Molto spesso in pendenza di
Doveri cioè e un'azione
Preventivo in una certa misura preventiva di
Cercare di
Bloccare infiltrazioni
Quindi
Fu un provvedimento
Che ebbe una discussione anche parlamentare nonché
Non banale molto
Molto qualificata perché il tema era
Non
Intascava problemi di legittimità costituzionale abbastanza
Evidente
E il
Noi
Io ho provveduto
Sciogliere lei mi chiede e consigli comunali e
Il
Dirle altro Capo di Gabinetto sia espresso
In sede proprio di quella Commissione antimafia cui che voi avete agli atti il ha testimoniato che io o
Mi sono rifiutato di vedere
Preventivamente
I fascicoli ho detto quando arrivate alle conclusioni alla proposta finale
Mi portate perché io porto in Consiglio dei Ministri cioè dico sei vi chiedo solo
Il rigore nel
Procedere in questa direzione signore suo Capo di Gabinetto del senatore il Prefetto Lauro
E e gli chiesi
E Luisa raccontato che i primi provvedimenti furono proprio può ripartire dal mio collegio elettorale ma
Però
Per un dovere
Di coerenza com'
Quello credo abbiamo fatto l'altra le altre norme erano le norme sulla decadenza sulla
Dei
Dei
Dei singoli sulle leggibili eleggibilità eleggibilità e candidabilità degli stessi
E tutta questa materia ha avuto anche una evoluzione successiva
Legislative ma proprio perché
Noi siamo siamo in presenza
Oggi
Di molti
Consigli comunali che sono stati sciolti più volte
No
Dalla
Con un provvedimento amministrativo
Quello del
Perché è un provvedimento amministrativo che lo del Ministro dell'interno
Onorevole
Noi abbiamo acquisito al fascicolo per il dibattimento
Una serie di
Direttive
Circolari
Sia a sua firma Ministro dell'interno che a firma del capo della polizia
Relativi
A
Ad allarmi
Di
Tentati omicidi eccellenti
Sì antecedenti che successivi
Ma in particolare successivi all'omicidio dell'onorevole Salvo Lima che si realizzò qui a Palermo il dodici marzo novantadue
Volevo
Partire
Prima di fare delle domande specifiche
Da un documento che è stato anche su acquisito al fascicolo per il dibattimento il ventisei aprile ventisei settembre del di quest'anno del due mila tredici
E cioè
La sua audizione
De il
Venti marzo del novantadue quindi immediatamente successiva all'omicidio Lima
Davanti alle Commissioni parlamentari riunite mi pare affari costituzionali
Altro non mi ricordo e interni e interni
Il Camera e Senato
Noi abbiamo acquisito il integrale del del suo intervento la registrazione anche al fascicolo del dibattimento
Le volevo rilegge una parte e delle sue dichiarazioni in maniera che poi ci spieghi bene anche con eventuali altri domande cosa è successo in quel periodo
Lei ha detto per chi vuole seguire delle difese pagina centosette della la trascrizione
Io ho gettato un allarme da gennaio
L'ho gettato con espressioni di una durezza di cui mi sono assunto la responsabilità e mi assumo in questa sede la responsabilità
Non lancio un allarme sociale a cuor leggero io ieri sono stato a Castellammare di Stabia ho detto queste cose con estrema franchezza la presenza del Santo Padre
Non tacendo nessuno degli aspetti inquietanti di una situazione che io ritengo destabilizzante
Per le istituzioni democratiche
Questa analisi e confortata da una quantità enorme di dati e di elementi anche di collegamento come la relazione del Presidente del Consiglio ai servizi di sicurezza
Rileva i collegamenti tra criminalità mafiosa ed è versioni di destra
Sulla base di dati e di elementi che possono riscontrarsi anche indagini da parte dell'autorità giudiziaria
Detto questo il mio intervento non è rivolto a creare una situazione di tinti mio di sciabole
L'opposto ad evitare che questo intervento cioè intervenire perché ci sia un'allerta non solo delle istituzioni ma anche dei cittadini
Perché
Sto finendo Presidente nascondere i cittadini che siamo di fronte ad un tentativo di
Destabilizzazione delle istituzioni da parte della criminalità organizzata è un errore gravissima
Io ritengo che i cittadini vada detta la verità e non edulcorata la verità io me ne assumo tutta intera la responsabilità
Allora
Le volevo chiedere
A ricordo di questo suo intervento
Di dinanzi al Parlamento
Onorevole Scotti
Faccio la domanda grazie
Io le volevo chiedere
Sulla base
Di quali
Elementi di conoscenza lei chi diciamo in maniera
Così
Forte e decisa chiara ed esplicita già nel marzo del novantadue
Parlo di un tentativo di destabilizzazione delle istituzioni da parte della criminalità organizzata eh
Le volevo chiedere poi la lascio ricostruire tutto il contesto
Sulla base di quali elementi in quelle circolari su due del capo della polizia si faceva riferimento
Anche specificamente alla possibilità di ulteriori dopo quello di dell'onorevole Lima attentati omicidiari tra gli altri
Nei confronti del Presidente del Consiglio Andreotti dell'Onorevole Mannino dell'onorevole Vizzini all'epoca mi corregga se sbaglio questi ultimi due entrambi Ministri della Repubblica
Cosa
Vi porto se eventualmente c'è stata una decisione congiunta
Da parte sua e del capo della polizia ad emettere quelle circolari a diramare quelle circolari è affare da parte sua queste affermazioni così nette e precise chiare e forti
In Parlamento il venti marzo novantadue
Per
Presidente
Devo premettere una cosa
Per
Comprendo
Dalla fine dell'anno precede novanta nel novantuno
Agli inizi e novantadue
Citato un'intensificazione della reazione
La mafia a
I provvedimenti che venivano
Adottati dal Governo
Non cioè
Credo che sia un dato
Di fatto che la le Commissioni antimafia non una sola Commissione antimafia siano arrivati alla conclusione che quei
Tutti quegli avvenimenti a cui
Poi farò fortemente riferimento di quel periodo lì avevano uno obiettivo o preciso di reazione
Alla mafia in questa direzione come è avvenuto poi e dal dall'inizio dell'ottantadue
Dalla
Quattrocentosedici bis cioè tutte le vicende sono
Vedono
Interventi dello Stato e reazioni
La fiducia il capo della polizia
Quella stessa occasione nella sua relazione spiega questo collegamento
E lui consegna al Parlamento il venti di marzo
Una documentazione ampia di questi fatti
Noi
Sulla base di
Questi fatti io riunire il comitato dell'ordine e la sicurezza
I servizi e dei libri e registrati in quelle occasioni
Le preoccupazioni qui non si tratta di prendere singolarmente
I fatti ma di
Mettere insieme
Dei fatti concreti
Delle informazioni
Provenienti dalle forze di polizia ed ai servizi
E attraverso un'analisi di intelligenza
Dare un quadro è indicare
Un significato e una direzione di quello che avete
Su questa base
Con il cappotto la polizia decidemmo
Di allertare
Questo
Prefetti nelle ambito rispettive responsabilità e i comitati
Della locali per una attenzione straordinaria
Eravamo nel pieno di una campagna elettorale
Non dimentichi che
Perché questo spiega un minuto
Il contesto che dico che che eravamo che eravamo passati attraverso
Una quantità
Di piccone anche uso del capo o dello Stato e a un impeachment del Capo dello Stato
Cioè non una cosa
Di rilievo
Marginale in cui l'istituzione non viene chiamata in calce
Spiegatemi cosa è
Questo clima dentro questo clima noi facemmo e lo facemmo con
Con forma segreta
Due giorni dopo
Due tre giorni dopo il Corriere della Sera pubblica la notizia
Noi una cosa che aveva volevamo rimanesse segreta e riservata e che fosse una direttiva di comportamento
Dei prefetti e dei questori diventa improvvisamente
Un
Problema
Politica siamo col Came con con Parlamento sciolto
Immediatamente i Presidenti di Camera
E Senato mi mi chiamano ridicolo va cosa c'è
Dietro
Tutto questo e perché
Ecco il Preside ci sono
Documenti del Presidente della Camera terrà gli occhi di
Di del Presidente del Senato
Perché questa
Situazione
E io
Col capo per la polizia dobbiamo decidere cosa dire in Parlamento
Questa proposta aveva parlato di segnalazione forse polizia però per ricollegarci alla fine domanda il Pubblico Ministero c'erano soltanto sei no alle forze di polizia
Forti polifonia autorizzato inoltrata
A c'è anche
Una vengo specifica indicazione viveva autorità giudiziaria vengo subito scusi Presidente prego prego nervi
Chiedo scusa se Paolo solo per completezza perché al momento della mi scusi dà anche dei servizi sicure anche dei servizi di sicurezza svolte
E
Bisognosi mi scusi se la interrompo siccome lei ha utilizzato in maniera assolutamente chiara per questo sono venuto partire dalle sue parole sì
Il venti marzo
L'espressione
Campagna di destabilizzazione delle istituzioni da parte della criminalità organizzata
Volevo chiederle onorevole Scotti
Le segnalazioni dei servizi
Facevano riferimento a questo pericolo
Fanno facevano riferimento
Eppure in un anno come le ho detto se lei prende una per uno le notizie
Non ha un quattro se lei
E qui c'è l'intelligenza che entra in gioco se lei prende questi singoli pezzi di pazzia lei li mette insieme allora arriva ad una
Ad avere un quadro di preoccupazione
E dunque non generica ma
Specifica
Io tre giorni prima del venti maggio abbiamo parlato la Commissione antimafia diventino diciassette marzo tre giorni prima del venti marzo
Avevo parlato alla Commissione antimafia sul delitto Lima
E avevo chiesto alla Commissione antimafia ai che alle forze politiche presenti rappresentate nella Commissione antimafia di risponderà un interrogativo
Qual era la scelta che si voleva
C'è una scelta di
Scontro
E di ascolto a trecentosessanta gradi con la criminalità organizzata io parlare specificamente di guerra nel senso
Anche
Tecnico del
Del del del determinante
Di guerriglia ma di strategia
Guerra
Ho volevano aderire oltre per già mento di
Connivenza che avrebbe
Certamente consentito un clima
Diverso forte più o o meno
Meno violento col meno quantità di violenza ma avremmo avuto ci portavamo sulle spalle la responsabilità
Di una situazione
Che era di corrompe mento
Della vita sociale economica e politica sia dei
Pensa
Riciclaggio del denaro corruzione cioè lega insieme
Tutti i pezzi dal padre arriva ad una conclusione io ho detto mi trovai di fronte
Al
A a cosa decidere col capo dalla polizia
A
Era diventato pubblico una cosa che era in quella fase destinata a tessere una direttiva di un certo tipo mi scusi mi scusi se la interrompo per non tornare poi in dieci
Lei ha fatto riferimento all'audizione del diciassette marzo del novantadue
Innanzi alla Commissione parlamentare antimafia tre giorni prima dell'altra audizione di cui abbiamo letto
Intanto
Una domanda anche se
Diciamo abbiamo capito quale può essere alla risposta ma dobbiamo consacrarlo
A verbale
Qui
Ora ha riferito dinanzi alla Commissione antimafia io dissi le strade sono due o quella della guerra senza quartiere alla criminalità organizzata o quella come l'ha definita del
Dell'approntamento di convivenza lei espresse qual era diciamo convivenza connivenza connivenza con voi qual era diciamo il suo intendimento la sua strada quella la sua scelta rispetto a questi due obiettivi
Io decisi che la mia scelta era quella
E l'ho ripetuto quale questa del scontro frontale corretti non è soltanto
In quell'atto parlamentare se lei riprende la stampa di questi
In quegli anni le mie interviste sono tutte in questa direzione te le abbiamo acquisite ecco ma anche un'altra cosa sempre diciassette marzo del novantadue
Questo Presidente è contenuto anche come
Nell'audizione del due mila e dieci
Viene eletto un passo della sua audizione del diciassette marzo novantadue
Sono o che richiama che io le volevo leggere per porle alcune domande
Lei diciassette marzo novantadue a quattro giorni dall'omicidio di Mattei attualmente dice
Un altro aspetto nuovo che sembra assumere la criminalità organizzata è quello di cospargere il terreno della lotta politica di cadaveri eccellenti
Avvalendosi delle tecniche che a suo tempo furono già proprie del brigatismo eversivo e ancora
Se la democrazia italiana vuole salvarsi da un condizionamento crescente della criminalità
Allora dobbiamo essere tutti pronti ad affrontare un calvario doloroso segnato anche da fatti estremamente preoccupanti
Sostanzialmente onorevole Scotti lei
Parlava in Parlamento da Ministro degli Interni non
Quisque de populo
Delle
L'intento della criminalità organizzata di cospargere il terreno della lotta politica di cadaveri eccellenti
Sempre le chiedo
Sulla base
Di quali notizie di quali analisi quali considerazioni eh
Sì a che cosa fa riferimento quando parla dell'Italia è possibile del pericolo che la criminalità organizzata cosparge terreno di altri cadaveri eccellenti
Quattro giorni dopo l'omicidio di
Beh non ci voleva e qui stiamo al punto non è che ci vuole
La palla difetto analizzando i fatti e guardando quello che era avvenuto
Non
Un giorno prima ma negli anni
In
Sicilia e
Fra
L'elenco di tutti quelli che sono accaduti e di tutti omicidi e di tutto
Questo
Questa casa crescita esponenziale capisce che
Se hanno ad una situazione nella quale
Ci sia una scelta uno fa passo indietro fa un passo avanti
Questo
Era
Mio
Indicazione data all'
Il Parlamento fa di una valutazione poi
Questa e una valutazione
Che dà OSCE dalle conoscenze
Di certi dati ma non
Io insisto reggente c'è una quantità scappo dalla polizia li ha dati indicando se uno riprende uno per uno
Rischia
Di dire va beh
Dell'intrusione delle
Delle minacce delle crollo eccetera più cose e avvenuto a Sant'Eufemia Lamezia croce è avvenuta Tortorici cos'è avvenuto cioè
Le posso azionare prenderli come tanti da se uno invece
E
E li guarda e li colloca anche in una situazione politica delicata e complessa qual era quella di quegli anni perché no
No noi non
Lo lo sappiamo
Uno
Vede l'effetto che provoca
Questo e
Il punto che che io ho posto o
In quella in quegli anni c'è il punto gli ho detto
Lei mi ha chiesto
Presidente se c'era anche
Sì c'è stato in modo particolare una indicazione che proveniva
Stanno forse prima di affrontare questo però per anche per single non doverci ritornare dopo questa linea per completezza vista una domanda che ho fatto questa linea
Diciamo di fermezza che il proponiamo in quel momento
è una linea copie in quel momento e anche per i successivi fu una linea condivisa dal Governo e nel suo partito che è costituito ovviamente azionista di maggioranza di quel Governo latte
Certamente
Io non giugno allora io mi sentivo fin quando sono stato lì di rappresentare il Governo e di esprimere
Una linea e in questa direzione già non scusa una ventina nell'ambito del Governo precedentemente dopo
Non smentita cioè aumentino argomenti ma non concordata prima non il dico io ho detto che quelle decisioni di della dell'allarme eccetera furono decisioni assunte da me e dal capo dalla polizia
Assumendoci
La responsabilità di quello che faceva
Pronti a risponderne
è evidente e ne risponde ma in Parlamento
Questo
Il ci faccio
E poi se il Governo
Mi sentivo
L'anno tranquillo fatalmente farlo siamo in democrazia dire questo era
Posizione del
Ministro riteneva fin quando
Non era
Smentite
Dal Governo ero all'opposizione io l'ho considerato la procedura e dalla maggioranza
In Parlamento certamente
Io ho avuto sui provvedimenti che abbiamo citati c'è stato un voto in Parlamento che spesso è andato al di là della maggioranza
Io ho avuto il supporto del Presidente della Commissione antimafia
Lo ha scritto nelle sue memorie quindi non
Non le dico una mia interpretazione il pieno sostegno
Del presidente
Della Commissione antimafia
Genera che era chiaro Gerardo Chiaromonte e che l'ha espresso inni
In croce
Ecco su questo
Ho scritto anche c'è anche
Una mia lettera mandata al Consiglio superiore della magistratura quando si poneva il problema della nomina del
Procuratore nazionale antimafia
E cui
Preghiamo quali erano le ragioni dal punto di vista degli interni
Una dava un'informativa proprio
Della
Necessità di puntare di porre ai vertici
Di quella
Di quelle due organismi
Quello che riguardava la responsabilità del CSM quella che risponda al
La responsabilità di Governo dia DNA persone che avessero
Una convinzione forte
Della necessità
Di andare avanti e di
Utilizzare i nuovi strumenti per
Sostenere risultati concreti perché eravamo in una situazione difficile fu Petra mi ha mandato al
Vicepresidente Galloni del allora vicepresidente
Io
Questo
E poi
Non è un
E
E
Contenuta
Interviste di tutti i giornali e di articoli fatti da
Persone dire da esponenti giornalisti di di correnti
Politiche culturali diverso e non solo
La cosa fu complicato
Quando ci trovammo a passare dall'altra dal segreto
Al pubblico io
Chiesi un indagine anche interna al Ministero di Terni poi è andato via
Il fatto che a giugno non ho
Più né ho chiesto male
Chiesta
Come
Il Corriere della Sera fosse venuto in possesso
Io
Documento che era in cifra
Mandato alle protetto
E io mi trovai di fronte
Sparire commento un minuto perché dico qui se ci siamo bucati
Dentro
Il cuore di detti di decisioni che dovrebbero
All'interno di decisioni che dovrebbero rimanere segreti e avere una certa
Funzione
Troverei
La cosa successive a cui facevo riferimento prima in risposta alle
Che
Prima di andare in Parlamento
Il giorno prima Tina
Il
Una comunicazione che mi aveva trasmesso il
Capo della Polizia
Su un documento acquisito
Dal
Magistrato
A Bologna
Documento nel quale
Sì decisiva che c'era si erano visti all'estero che c'erano
Delle che sì
Ci sarebbero stati attentati ci sarebbero stati
Azioni eccetera cioè siamo prima di di Capaci Cerri prima di quella fase lì cioè siamo in quei giorni
Io
Con il capo di dalla polizia guardiamo al documento ridicole qui ci sono delle cose che possono essere delle cose fatte per depistare sta a voi
Capire un minuto che cosa c'è dentro e che cosa e
A a
Ho appresa sul serio che cosa come
Va invece scartata come teppisti saggio
Beh
Mentre
La mattina
Giorno sono per andare al Parlamento un'agenzia di stampa viene fuori comma
Il nome
Si trattava di Ciolini
Noto depistato pure
Di formula di processi
Passanti
Io
Fui la la LAN la mia deposizione in
Al Senato
Compromesso nove era stato già fatto nella vostra no in una prima segnalazione la prima segnalazione non restano fermi secondo quello che lei ha riferito all'ora dopo che ho riferito all'ora cioè
Anche
Io ho
Raccolto cioè una intervista ad Agenzia
Del proprio del diritto il giudice Grassi a Bologna che
Spiega un minuto viene fuori
Il nome di Cellino
Io lo spiego al
Prego gruppi per al alle due Commissioni riunite che problema non è
C'è un
Perché lì Ciolini è un elemento
Di un materiale
Notevole e
Non è
Ciolini
Lo togliamo non cambia niente il quadro
Vieri Ferno è quello
Una determinante della decisione
Alla Commissione
Dei servizi di cui sono andato dopo il venti
Di marzo due giorni dopo sono andato anche alla Commissione dei servizi presieduta allora in quel momento dall'onorevole Gitti
E sono andato e e abbiamo riferito col capo dalla polizia
Con qualche maggiore dettaglio l'informativa che avevamo dato alla Camera al Senato la Camera è al Senato
E
Il
Chiti
Il Presidente lei mi ha ai giornalisti all'uscita disse di fronte a tutti quelli che avevano detto che tutto era un problema
Di
Montatura
Ho
Di
Così di errore di valutazione e di calcolo usciamo per benevolenza questa espressione
No invece
Anche anche servirla comitato dei servizi riteneva che
C'erano
E di elementi che
Spingevano a richiamare l'attenzione e al
Stringere non solo le istituzioni ma anche l'opinione pubblica
Sul quattro in cui ci stiamo
Quello che
E il risultato i mesi successivi giudichiamo ricopre vogliamo sono lì a dichiarare che
Qualcosa
In fondo e non era un problema di normali
Senta
Lei è stato chiaro ma anche i tempi sono chiari
L'allarme
Che mi porta d'accordo con il capo della polizia diramare
Quelle circolari
Ecco precedente
Rispetto alla alle notizie provenute provenienti dall'autorità giudiziaria di Bologna corretto sì e quindi prescinde ovviamente da dal Ciolini
Una cosa lei ricorda
Quando poi
Ci fu un'evidenza pubblica
Quindi anche con la
Audizione nelle varie Commissioni
Mediaticamente
Se l'allarme venne prevalentemente ricollegato invece
Rispetto a quello che lei ci sta dicendo alla figura del Ciolini noto depistato ore quindi
Venne in qualche modo ricollegato esclusivamente Ciolini e poi a proposito ricollegandomi alla domanda che
Le ha fatto poc'anzi il presidente sull'atteggiamento
Degli altri membri del Governo
Stavolta gliela faccio io sulla
Su questa vicenda dell'allarme lanciato da lei così chiaramente
Lei ricorda se
Qualche membro del Governo rispetto
All'allarme da lei lanciato
Lo definì una patacca
C'era un titolo del Corriere della Sera in prima pagina
No
Non lo posso nascondere era
è una patacca questo fu il titolo percorrere la sera nel riportare la dichiarazione del Presidente del Consiglio Andreotti
Questo successivamente alla sua audizione darà dinanzi alla Commissione affari costituzionali
E in nasce sì il giorno dopo se il giorno dopo quindi
Ho
Fa bene questo è il più
è il dato di fatto la
La prima
Parte della domanda
Era quella della rappresentazione mediatica qua c'era una definizione del Presidente del Consiglio
Ma più genericamente questo allarme come avvenne rappresentato dai media al di là della che riportarono la l'espressione del Presidente del Consiglio
è anche politicamente lei anche all'interno del suo partito
Come notò che venne vissuto
La certamente la cosa fu presentata dai giornali come
Una
Eccesso di superficialità riusciamo un'espressione di un suo traducendo le in un linguaggio
Un po'
Meno brutale di quello che l'utilizzo
La stampa
Io ricordo sempre
Con grande amarezza
Ebbi una
Vignetta di
Forattini sul Corriere della sera in cui c'era scritto reo confessa io
è il capo della polizia tenuto fermando la cosa
Del perché e di ridurre una questione
Che poteva essere
Analizzando valutata due ma non
Ad una
Quaestio
è di
Depistaggio
O di
Eccesso di superficialità in questa direzioni di polemiche
Erano
Quelli
Ebbene
In miei e via all'interno del partito
Un gruppo di giovani allora
Parlamentari
Pubblico sul giornale del
Mio partito cioè un giornale un popolo
Di per e per pochi eletti perché credo che
Forse letto così poco
Da tutti in cui c'era una
Lettera scritta da questi parlamentari di sostegno nei miei confronti quella in quel momento lì ma
Senta
Però su questo
Come poi la gliela mostro euro mi pare che una lettera del ventisette giugno pubblicata sul popolo il ventisette giugno
Che reca una serie poi di firmatari poi ci torneremo anche perché per vedere chi le chiede la solidarietà e se si trattava di diciamo parlamentari semplici parlamentari e se si trattava
Di esponenti che nella Democrazia Cristiana rivestivano dei delle cariche come Presidente come segretario come Capogruppo al Senato e come tanti altri soggetti ma poi ci torneremo
Senta
Intanto volevo dirle questo
Dal la la sua ricostruzione è stato chiaro anche nei tempi
Del prima della della vicenda
C'è un limite
Nella
Circolare
Firma Parisi del sedici marzo del mille novecentonovantadue
Sì legge venti omicidiari riferiti inducono a ulteriore mobilitazione e più attenta vigilanza specie ove si consideri che nel contesto dei luttuosi episodi
Sono state rivolte minacce di morte contro signor Presidente del Consiglio ministro Carlo Vizzini e ministro Calogero Mannino
C'è quindi una
Individuazione anche specifica di possibili bersagli
Sulla base di quali notizie ed informazioni
Visto che avete ci è sembrato di capire che Coccato alla polizia avete agito in perfetta sinergia avete rappresentato questo pericolo
Questo
Da informazioni che il capo della polizia
Aveva
Noi
Non abbiamo
Discusso o le fonti di mai mi sono redatto al capo dalla polizia di lì questo che
Da detto no lui militava il quadro mi indicava i fatti
Ma io c'è pericolo scrupolo nel verificare le fonti EE.LL indicazioni interveniva quindi dovevano essere fonti per me
Chiodi presi
Autorevoli
Lei ha novanta
Ha parlato più volte di segnalazioni dei servizi
Che pervenivano presso quale ufficio del
Ministero o del ministro
Allora interveniva al Dipartimento di
Di polizia quindi a Parisi prevalentemente
E
Venivano
Date a me dai campi dei servizi quando mi riferivano venivano a riferire
Le cose e
La mia risposta prendevo atto delle sue delle loro informazioni e dicevo
Per favore
Date informazioni al capo dalla polizia Capo del Dipartimento di polizia perché quella era la
E la funzione che rifà
Preminente in quella fase del capo della polizia Parisi cioè lui era
In quanto capo del compartimento pubblica sicurezza
C'era una segreteria affari riservati del Ministro sì io
La a
La
L'organizzazione del ministero era
Io avevo la mia
Segretaria personale però che non si è occupata dei problemi
Dell'amministrazione e poi avevo
La
Gabinetto e poi una segreteria
Riservata
E il quale venivano conservati sono conservati tutti i documenti riservati pervenuti al ministro ed era
Diretta dal ministro dal prefetto Mosca
Quindi
E ritiene che sono attualmente conservati
Io
Non ho portato via nessun documento dal
Ministero sono son tutti lì dovrebbero
In sede di tutti
Sa se sono
Atti classificati se
Segreta alcuni sono sono classificati altri no perché il capo della segreteria per è uno che ha il
Brevetto no suggerito
Senta
Lei ha detto
Di avere condiviso pienamente queste iniziative con il capo della polizia
Rispetto
A queste iniziative
Lei
Prima di
Diramare con il capo e la polizia queste circolari queste direttive
Ne aveva parlato con altri componenti del della compagine governativa
Ho eventualmente con il Presidente della Repubblica oppure si determinò con il capo della polizia ad agire autonomamente ritenendo di dovere lanciare questo allarme
Io nel
Questo lo riferito anche alla Commissione
Io informali
Fitto
Presidente della Commissione antimafia informai il adesso i segretari dei partiti del
Del Governo è
Il responsabile della sicurezza
Della allora Partito
Democratico di sinistra
Pieno
Come
Riesumazioni e mi sembra
Come scusi non se mi sembra Pecchioli se ricordo
Bene
Sì
Io riferirò non
Dell'allarme che stava lancia
I feriti della situazione cioè che
Da
Dall'informazione risultava uno
Situazione risultava uno stato
Il pericolo
Che letto cui le forze politiche dovevano tener conto
E
Perché eravamo in campagna elettorale e eravamo alla vigilia poi di un nuovo Governo di un'elezione perché scadeva contemporaneamente
Anche
Capo dalla polizia bisogna del capo della dello Stato c'era alla
Rieleggere il Parlamento rifare un Governo
Vorrei fare nominare sull'Olocausto
Dello Stato
Io a questi riferì non
Della iniziativa specifica di cui
La responsabilità era dell'indulto dite ma
Piuttosto della delle preoccupazioni che erano alla base
Di quelle decisioni
Senta e dopo questa reazione esternata con una pubblica intervista del Presidente del Consiglio
Che per fini l'allarme come una patacca
Non era un'intervista era proprio una battuta data ai giornalisti così
Ho capito qual era
Lei
Ritenne
O comunque
Si verificò un
Contatto un chiarimento con il Presidente del Consiglio
Nel corso del quale lei poteva ulteriormente specificare come
Quello che ci ha detto oggi e cioè che la vicenda Ciolini centrava assolutamente poco marginalmente con la un allarme che era precedente
Sì io
Lasciando da parte la battuta è
Io sì
Evidentemente di vedere subito il Presidente del Consiglio
E gli riferì dopo essere stato
In Parlamento e gli riferì guarda che
Da quello che a noi risulta la situazione e serie ed appresa in dovuta considerazione ti farò avere
Tutto quello che
Sia per pregherò il capo da consiglieri far Tevere tutti le
Un riassunto una sintesi un barese di quello che e
A nostra risultanza ci fermammo
Le
Non ebbe più a qualcuno interlocuzione no perché poi
Entrammo
Nella fase
Fino all'uccisione fino a capaci
La situazione
Non avremo modo di ritornare
Con la strage di Capaci si aprì
Una fase nuova e anche se il Governo era in
In ordinaria amministrazione quindi non poteva assumere nessun provvedimento che andasse al di là dell'ordinaria amministrazione
E il capo dello Stato stava dovrà essere letto
In quei giorni e poi doveva dedicarsi alla Costituzione del nuovo Governo io dissi
Che bisognava fare qualcosa cioè ma questo
Avviene dopo quando cambia totalmente
Anche
La situazione di opinione pubblica del del Paese insomma fermiamoci ancora un attimo prima della strage di Capaci
Lei personalmente
Informo
Ho sa se il capo della polizia o altri informarono
Il Presidente del Consiglio Andreotti il ministro Mannino il ministro Vizzini
Di quei pericoli che avevano indotto il capo della polizia a inserire quei nomi nella
Circolare diramata tutte le prefetture e questure
Furono informati questi soggetti per quanto le risulta dei segnali che riguardavano un pericolo diretto di attentato nei loro confronti
Credo
Sono
Convinto dissi
Ho
Trovato o
Una
Un ritaglio di stampa che dalla rassegna stampa ufficiale del del ministero del dire interno
Cui
Qui parla Scotti respinge il ministro Mannino si tenga la scorta no il misto Mannino non potrà fare a meno della scorta
La richiesta di revoca dei servizi di protezione avanzata dal Ministro Calogero Mannino è stata ritenuta inaccettabile da parte del Ministero dell'interno
Lo ha reso noto un comunicato e lo stesso Ministero nel quale si informa inoltre che non è manine stati invitato ad accettare ulteriormente le misure di sicurezza disposte nei suoi
Riguardi la notizia la richiesta di rinuncia da parte del ministro Mannino del servizio discorso era stata comunicata venerdì dai rappresentanti dei sindacati di polizia
Durante una conferenza stampa che si è svolta a Palermo per sottolineare i problemi inerenti alla carenza di mezzi e uomini nella lotta alla criminalità organizzata in particolare va bene che data porta queste questa porta la data primo giugno mille novecentonovantadue
Ma la richiesta di revoca della
Del servizio di scorta non ho capito proveniva da me all'onorevole Deiana Maniglio io ho ritrovato questa
Questo pezzo di carta
E lo
Troppo lei mi ha chiesto
Era stato informato
Io
Ho detto si
Credo che sia stato informato e che
Fittizi guardando
Tra i ritagli di stampa che vivo
Accomunati dentro riguardandole un minuto ho visto questa cosa che anch'io effettivamente mi ero mi ero dimenticato non ha
Perché
Quei giorni di
Inizio giugno erano un po'complicati
Che
Non ricordavo questa cosa perché lui avesse chiesto di rinunciare
Alla scorta e che
Il capo dalla polizia li avesse detto che non il capo la polizia il Ministero dell'interno cioè gli organi che prepara proposti al controllo dall'esproprio
Senza
Magari distillato se interrompo si
Chiedo scusa per l'interruzione all'imputato ma raramente ad adottare la procedura d'urgenza
Benissimo allora prendiamo atto vice difensore no al
No no no quindi possiamo interrompere allora il collegamento tra il titolare non serate
Peraltro all'articolo cinque qui da Parma situazioni perché lo stupendo elusione il Cinà Antonino chiede di rinunciare al prosieguo dell'udienza ma l'avvocato
Fonti Federica rimane rimane fermo benissimo in
Manteniamo il collegamento e prendiamo atto alla rinuncia alla prosecuzione dell'udienza da parte di Cina
Sia presente chiedo scusa visto che c'è stata l'interruzione per completezza assente il presi l'onorevole Scotti potesse dire il giornale oltre Casagranda parte io lo stavo chiedendo perché in effetti aveva detto la testata la Gazzetta del Mezzogiorno gazzetta almeno ancora di un giornale non nazionale indica getta del Mezzogiorno uno giugno due mila mille novecentonovantadue mi pare che ha detto
Sì
Io sinceramente non ho non ho capito
Lei dice sono convinto che sia stato informato e poi però città un
Un un articolo nel quale si rappresenta
La
Eventuale volontà
L'allora Ministro Mannino di nonne essere tutelato di non essere sconfessato però io non lo prendevo sul problema della sua richiesta di non essere scottante lo prendevo dal
Punto di vista
Che
Lei mi ha chiesto è stato informato è stato tanto informato quello che
Risulta qui da da essergli stato imposto
Anche l'ascolto
Due la continuazione dello scorso lui da quello che risulta era già sotto scorta
Quindi
è che gli è stato detto no quindi gli hanno detto le ragioni non è del
Può rileggere la parte non ho capito il riferimento all'Assemblea perché non si no va beh questo e la notizia della richiesta di rinuncia
Da parte del ministro Mannino del servizio discorso era stata comunicata venerdì dai rappresentanti dei sindacati di polizia
Durante una conferenza stampa che si è svolta a Palermo ma
Non
Non è io
Indicavo per quello che le ho detto cioè dico della informativa
Senta sempre nello stesso periodo quindi siamo
Ovviamente prima del
Tragico ventitré maggio novantadue
Di tutta questa situazione
Così allarmante da avervi indotto quei passi
Ebbe modo di parlarne col dottor Falcone
Sì
Ecco
Devo dire che il dottor Falcone do anche qui ci sono
Le tracce non ci sono un ricordo mio chi oggi no ho ritrovato anche sulla stampa le tracce su questo Falcone mi e espresse tutta la solidarietà
Tutta la
Partecipazione dicendo che
Era
Giusto perché avevo ragione che avevamo ragione quella
In quella circostanza Finco la quinto nella circostanza dell'ANCE era quella lanciare il decreto
Ha per caso qualche riferimento la lo lo troverò glielo faccio faccio averi cioè pubblico cioè
è al di là di queste
Importanti attestazioni pubbliche perché
Lei ebbe comunque modo di colloquiare col dottor Falcone dopo l'omicidio Lima sì
Il
La mia
Comunicazione alla Commissione antimafia del diciassette Marrazzo
Io prima di
Di fare una sui contenuti mi consultai con
Falcone e lui fu
Diciamo così
Condivise
Quella impostazione e mi disse benissimo
Lo faccia
Prima di lettura della della
Cerruti sono in Commissione antimafia ride quella dove lei possa le due strade sì
Io Iles
Dirgli Lilli lessi gli feci leggere
Un minuto il testo che avevo preparato per
La Commissione antimafia perché era doveroso mio
A vere un consenso
Su quello riconosceva
Tempio di qualsiasi altro la situazione a Palermo e mi poteva
Consigliare se stavo o dicendo delle cose del tutto
Fuori dalla realtà fertile e quindi
Io
Era fu mia preoccupazione è mio dovere lo ritenni farlo
Quindi sostanzialmente lei rispetto a quella presa di posizione
Se ho capito bene riceve il pieno appoggio Giovanni Falcone
Poi la solidarietà da da parte di alcuni esponenti parla del suo
Partito
Ma il Presidente del Consiglio le la le bolla come una patacca
Giusto onorevole Scotti abbiamo chic Sindaci io da vorrei
Dire questo perché voi rate
La Terra promo in cui il gusto della battuta cioè dico in questa direzione non lo
Fermava
Niente io
Presi
La
Battuta ma
Mi preoccupai soltanto
E dirgli con
Chiarezza qual era l'attuale la situazione dissi che la situazione ed serie che in questa era la linea due nord non ebbe
Obiezioni su
Su su quello che gli è sfuggito non non è che
Io detti come
Una
Un errore però
Scusi se posso dire
Come scusi no ho detto benevolmente un errore
Ma rispetto ad affermazioni che sono quelle così forti che le ho letto inizialmente
Campagna destabilizzante della criminalità organizzata volta sovvertire le istituzioni democratiche
Dico una cosa è ma lei poi non so venne
Richiamato dal Capo dello Stato al Presidente del Consiglio per cercare di capirne di più per cercare di
Di
Di approntare eventuali rimedi a una situazione che lei aveva rappresentato in maniera così grave oppure la cosa finì finì l'anno non fedeli perché il provvedimento dell'otto giugno
Nasce nasce lì
Quando noi decidiamo di fare di di di di decidere l'allerta re non è che decidiamo l'allerta soltanto per chiamare i prefetti ad una maggiore attenzione
A
La sorveglianza i controlli eccetera ma
Poniamo un problema forse bisogna fare qualche passo in avanti sul
Di legislazione e
Di ordinamenti e noi cominciamo a lavorare
Al decreto che poi diventerà il decreto dell'otto giugno Bargone Bardem G.I.P. all'inizio prima
Della strage
A i lavori che noi dobbiamo badanti poi
Bargone e muore
E io aspetto quasi certi aspetti un attimo mi scusi onorevole ma
Cominciate a lavorare su quello che poi diventerà il sì decreto legge otto giugno novantadue che anche quello che contiene la disposizione quarantuno bis con Giovanni Falcone ancora vivo
Le il quarantuno bis non nasce contro alcuno
Questo
Per verità storica
Gli altri con con Falcone discutiamo tutta la prima parte del decreto
E
Alcune cose che poi furono tolte dal dal Parlamento in ordine al problema delle prove cioè
Tutta la prima parte del decreto di modifica
Al
Codice di procedura
Per penale il quarantuno bis nasce
Dopo e nasce
Surbo
Su una convergenza rapida
Con
Martelli sulla necessità
Di dare un
Non un segnale come si suol dire ma dico dare un provvedimento in grado di
Potere interrompere il rapporto
Dei della mafia che sta
Nei carceri è quella che sta fuori
Quindi nasce subito dopo capaci
Darci subito dopo capace
Dove quando lei mi ha chiesto prima
Del Governo e dell'atteggiamento del Governo io voglio sottolineare una cosa
Io
Devo dire cui ho avuto sostegno quando concreto perché le opinioni uno li può tenere ma
Quando sono andato dal Presidente del Consiglio
E gli ho chiesto
Qui c'è un Governo
Dimissionario
Il campo
Dello Stato siamo all'otto di giugno sta facendo le consultazioni per la formazione del Governo
Cosa facciamo
Rimettiamo al no al nuovo Governo questi queste carte e poi il nuovo Governo deciderà che cosa fare sulla base della linea che adotta o decidiamo
Noi
Io
Insieme a Martelli ti proponiamo di decidere
Noi
A Totti vi dice ma tu lo ritieni veramente un lo ritengo urgente
Perché esse lasciamo passare
I giorni
E dire non lo facciamo perché c'è la crisi di Governo
Nei confronti
Grazie a noi mostriamo momenti di incertezza o di debolezza queste sono le cose risposte fanno anch'vanno fatte anche quando c'è difficoltà a farlo
Come l'essere in una
Crisi in un Governo di ordinaria amministrazione
è ottimi prego allora dice sale opportuno che tutti vada un minuto dal Capo dello Stato in cella Martelli e dispiegate un istante
Perché questo perché l'ho che deve firmare e in questo momento poi lui deve firmare il decreto e trasmetterlo accanto quindi
Bisogna e io
Sono
Ho utilizzato
Il mio amico sotto il suo o Zolla che era il suo consigliere politico eravamo
Cresciuti insieme e gli ho detto
Quello che dovevamo fare
Ho detto
Se per favore capisco che il Capo dello Stato sta facendo le consultazioni però questa è una cosa importante EP la risposta che il Capo dello Stato avrebbe firmato il decreto
Anche non avendo visto ancora
I contenuti come
Questo è stato proprio il caso specifico del
Consiglio dei Ministri fu il caso in cui
Non discutemmo il merito del del decreto ma
La necessità di farlo pur in presenza
Di una situazione di quel genere lì perché questo era il
Il problema che si può cioè cosa facciamo
Aspettiamo e trasmettiamo al nuovo Governo come si
Questo forse è una questione
Non
Quella del dalla strage di Capaci così
Da
Da archiviare
E rimetterla al nuovo Governo o è una cosa su cui
Comunque un Governo
Anche se dell'ordinario non questo contesto le ha avuto mai interlocuzione diventa il comma
Onorevole Mannino nell'ambito guardavo poche sul quale si va bene così emendato amici olive soprattutto successivamente a quella denunzia che lei fra l'altro la segnalazione
Intervento le fa
Davanti a un appunto al Parlamento in cui si fa anche il nome
Di Vannino come possibile lei che lei ci ha letto di quell'articolo di quella generale però interlocuzione dirette cioè non si avvicinò ma lei per primo perché abbiamo avuto quel periodo lì c'è stato la campagna elettorale tutti erano presi
A marzo eravamo nel pieno della campagna elettorale aprile
Poi
E
Insorta c'è stata la convocazione delle Camere si è andato alle votazioni del Capo dello Stato nel pieno delle votazioni proprio per lo Stato c'è stato capaci
E io poi sono stato travolto tra
La questione di Capaci e il preparare il decreto perché vi sembrò che fosse essenziale fare il decreto cioè dico che non dovessimo
Cedere perché se no le cose dette in Parlamento potevano
Paride dichiarazioni
Di indirizzo futuro
Senta
Ma Presidente vogliamo fare una pausa coraggiosi fosse possiamo eventualmente fare una
Una pausa allora sospendiamo per venti minuti per il momento poi proseguiamo eventualmente una pausa più lunga la facciamo dopo
Quindi allora l'udienza è sospesa per venti minuti riprendiamo alle tredici
è un
Riprendiamo l'udienza
Possiamo ridare la parola al Pubblico Ministero che può proseguire nell'esame dal teste
Grazie Presidente
Allora Scotti alcune domande che riguardano proprio la vicenda
Per l'approvazione del decreto legge trecentosei del novantadue quindi con
Tra l'altro le altre disposizioni sul quarantuno bis
E di quello che successe
Dopo l'entrata in vigore del decreto di quello politico sulla discussione per la eventuale conversione il Lecce
Allora la prima domanda
Materialmente
Il decreto-legge trecentosei del novantadue è ancora più in particolare
Quella disposizione che introdusse nell'ordinamento penitenziario l'articolo quarantuno bis
Nacquero
Dalla collaborazione dalla materiale predisposizione del testo da parte di chi
Se è in grado di rispondere
Abbiamo in mente col microfono dobbiamo oggi
No si è staccato dicono
La stesura
Del
Decreto legge
Fu frutto del lavoro congiunto dei due uffici legislativi
Questa volta
Ci furono più riunioni
Con la partecipazione anche dei ministri
Data anche la delicatezza della della della materia
Il
L'est gli estensori materiali sono sempre riferibili a
Il
Dottor Scotti e
Malinconia il Prefetto ma l'incontro
Però ci fu una collaborazione anche
Attiva dell'Italia capo della polizia di Parisi con i due capi dell'ufficio legislativo
Il quarantuno
Vesna quelli in
Discussione
Su
Diverso in strumenti da poter mettere
In campo
Alla fine si convenne che forse quello che poteva avere
Più
Rilievo
Era proprio l'introduzione lì una dal regime
Carcerario capace di
Influenzare
Quello che
Di cambiare quello che
Spesso ci diceva essere
Una
Prassi di collegamento dal dall'esterno del carcere come l'interno del carcere
Voi ricordate che
La
Norma fu
Prevista nella fase in
Iniziale come una norma
No no a regime
Ma una norma
Di un
Periodo di tempo
Su cui
Era
Che si collegava ad un'azione
Che spingeva a
Aumentare il numero dei collaboratori di
Sapendo
Che
Il potere
Penetrare capire di più dell'interno lo si poteva solo
Con l'aiuto
Di qualcuno
Conoscesse bene l'interno
E quindi quarantuno bis fu concepito come
Una
Come una norma
Attento
E poi dicendo vedremo
Se ha prodotto degli effetti non ha prodotto degli effetti e utile e importante
Anche se lo possiamo facilmente
Recuperare dal testo originario del quarantuno bis ricorda
Quale fu il periodo stabilito per la vigenza di quel decreto fare proprio per il quarantuno bis era una norma tempo nel senso che
Dovrete avrebbe avuto vigenza per quanto tempo secondo la previsione originale non
Non vorrei dare un numero sbagliato proprio in questo momento cui eccome ometta di altresì
Se mi ritorna glielo
Io lo dico ma
Proprio
Non vorrei dire una
Perché e molto importante ed è molto delicato il dire la cosa lei il dato il numero preciso insomma nonno quindi per per intenderci
Soltanto
Quando poi verrà applicato il quarantuno bis la vigenza del singolo decreto a tempo
Ma è a tempo in quel momento all'otto giugno del novantadue la previsione legislativa senza
Consapevoli che
Era una misura
Che andava
Verificata per
Non per
Urla nel cassetto
Ma per affinarla e
Renderla più efficace cioè non vorrei essere frainteso il tempo era
Legato ad una sperimentazione non ce n'era detto che dopo la scadenza si sarebbe rinunciato alla
Alla la legislazione in tal senso questo vuole dire era intanto
Sperimentiamo la per era sperimentare per vedere come
Costruirla ma
Fu concepita come una norma che chiede che richiedesse
Una fase di sperimentazione di controllo della sua
Nella sua applicazione anche perché l'ordinamento carcerario doveva adeguarsi nelle strutture sì
Senta all'otto giugno del novantadue
Nell'immediatezza per permanenti tempi hanno molta importanza
Ci furono a livello
Politico a livello del mondo dell'avvocatura della magistratura
Del
Particolari reazioni all'entrata in vigore dell'intero decreto trecentosei novantadue in particolare della norma sul penitenziario del quarantuno bis
Vogliamo capire e se eventualmente queste reazioni ci furono
Se entrarono nel in un dibattito anche mediatico cioè se è vero una una certa
Diffusività
Vogliamo capire a giugno del novantadue dal nove giugno del novantadue se l'argomento quarantuno bis già introdotto è un argomento di cui si parla di cui si dibatte
E per cui ci sono delle reazioni anche molto visibili è
Molto vigorose
Noi siamo
Al nove giugno
La formazione del governo
E in corso
Capo dello Stato sta svolgendo le consultazioni
Il Governo si formerà il ventotto ventinove
Giugno ventinove della San Pietro si mi ricordo perché era
A Roma era festa
Il
Noi
Credo che nel giro di pochi giorni mandammo in Parlamento il Capo dello Stato firmo praticamente
Il
Il del decreto fu trasmesso
A
Scompare uno le reazioni
Soprattutto
All'inizio fu sulla reazioni sulla prima parte
Il
Gli avvocati
Il nelle camere penali cioè dico cori
Preso però
Mi sono in discussione quella parte oltretutto
Sollevando il problema di
Aver stravolto in un certo senso
La
Normativa
Del Codice di procedura penale d'assalto
Quella direzione
A livello politico sì noi chiedemmo di iniziare
La discussione perché ci fu
Una discussione
Sulla
Dice
Il decreto è stato approvato
Decreto
E vigente
Lasciamo che il Governo si in sedi che la maggioranza si forma in Parlamento
Esaminiamo inc però e il facciamo esaminare
Dalla
Nuova maggioranza
Che che si forma noi Presidente i nuovi ministri di per poter
Entrare nel
In merito
Io d'intesa con Martelli sostenemmo invece no l'utilità che si iniziasse in un certo senso la discussione
Cioè che
Killer Parlamento desse un segnale di attenzione
Al
Alla proposta
La
Discussi aprire una discussione innanzitutto sulla costituzionalità
Lo stesso onorevole Sandri al
Il Senato
ABI
Purtroppo in Commissione la
Diciamo così il
Un giudizio di grande
Dubbio sulla costituzionalità di alcune
No
Non specifico nelle dichiarazioni che ho letto mai quali fossero specie
In particolare le norme su cui lui
Riferire
Il
La discussione sul
Quarantuno bis
Fu in questa fase iniziale tenuta molto
Sotto sotto traccia
Non ci furono molti a scoprirsi
Nel citare un giudizio
Sul
Su quarantuno
Bis cioè anche perché e non c'era stato
Il quarantuno bis fu arrivo
A alla Camera al Senato ha rivolto try gli esperti Trai gli operatori del diritto improvviso non c'è non erano quelle questioni su cui
Comunque ci era stato un atto certa discussioni no
Prima
Su molti dette del
Qui
Quelle norme c'era stato una certa discussione anche
Prima dal punto di vista
Non politico ma anche tecnico
Su Codice di procedura penale sulle
Sul
Rapporti tra magistratura e polizia cioè
Sui problemi della prova formazione lo trovo cioè tutte queste questioni
No
Io
Mentre
Il quarantuno bis fu
Un po'
Commina ciel sereno cioè dico perché non non era
E previsioni non è che
Si fosse discusso posto
O preventivamente quando discutemmo
Della Gozzini
Ebbene era hanno più suo benefici non concede cioè
Era molto limitato in quella fase l'intervento
E
E c'era stato l'impressione che
Nel non avremmo più
Toccato quelle questioni in materia con nuovi del provvedimento
Questo
Poi rimetto arrivo così
Quindi non ci fu nella fase
Innanzi ad una
Reazione scoperta ci fu
Poi
Interpretazioni
Non non sono non stanno a me darle ma ci fu una
Tendenza a non
Entrare nel merito a lasciare che la cosa andasse
Successivo Governo cioè dico di non
Aprire di base salvo
Il il le le
Le iniziative che furono assunte
Dall'Avvocatura dalla
Altre associazioni è vario queste riguardavano anche l'aspetto carcerario chi in quel periodo
Non risultano documenteremo anche attraverso la documentazione di vari articoli di stampa ci furono anche delle proteste carceraria sui in relazione al quarantuno bis delle prese di posizione anche
Della società e le associazioni di categoria delle Camere penali venti associazioni per i diritti dei detenuti
Per ricordarci e quindi ancor prima che scattasse l'applicazione dei primi quarantuno bis non proprio nella prima fase lei ricorda queste reazioni che comunque
Riguardavano anche il quarantuno bis è stato in più ce lo neo citate anche
Nel mio libro diverse queste quando si verifica la facevo riferimento più a reazioni parlamentari tratta del primo cioè alle
Reazioni che avendo il Parlamento il Parlamento
Ci fu più
Una discussione intorno a
La costituzionalità
Norme ci fu più la discussione intorno a procedere con molta
Le
Cautela è tempo in modo tale da poter lasciare
Diceva beh questo e il Governo ci lascia
Questa eredità poi sarà il nuovo Governo ladro a maggioranza affrontarli previste relazioni invece di cui lei ha chiesto sono antecedente la formula del nuovo Governo successivo sono antenne eccetera ci sono immediate
Quindi nel periodo compreso il primo
Riferirò Valentino il venti o venti giorni lì
Che tipo di reazioni furono se furono anche
Esternalizzate attraverso pubblicazioni di articoli di stampa
Silenzio si dibatteva sul sul quarantuno bis
Quel periodo di giugno
Novantadue
Erano furor
Più comprese
Quelle che lei ha ha ricordato io qui non le offerte da tempi la
Ritagli di stampa interessanti dal punto di vista
Delle dichiarazioni che venivano fatte però l'ho più dichiarazioni molto di principio molto di
Respinge nell'intervento in quanto tale non
Cioè
Regime tradizionali e non
Non può essere
Utilizzatori
In modo distorto per attenere obiettivi che il nonno non solo cioè
La difesa di quello che era stato il cammino fatto negli anni precedenti sul
Ordinamento
Sul regime carcerario
Senta a investito a queste
Discussioni sorte prevalentemente in Parlamento su altri aspetti
E poi in queste prese di posizione che poi documenteremo meglio
Sul quarantuno bis
In linea di di nel Ministro Martelli
Che pure avevate deciso lei ha detto di di di andare avanti con
Iter per la conversione in legge
Che tipo di convincimento era maturato circa l'esito
Di
Di quel procedimento di conversione in legge
Avevate
Acquisito la certezza di una conversione
Di una rapida conversione che che che discussioni politiche c'erano
Almeno
Prima del diciannove luglio del novantadue
Qualche
Nel
Il provvedimento sarebbe stato oggetto
Di
Interventi molto decisi cambiamento
Eravamo convinti e la dibattito la discussione parlamentare come si era
Annunciata non sarebbe stata né facile né avrebbe portato ad una
Approvazione
Del testo che veniva
Era stato introdotto
Dal dal Governo quindi avevamo l'accettazione della difficoltà
Enorme del passaggio
Parlamentare
Non c'erano dubbi su questo se avevamo avuto difficoltà
Altri casi io ho ricordato già
Noi
Però
Ricca ramo sei volte primo decreto di novembre del novanta
Proviamoci se
Non saremmo stati di fronte a
La necessità
Reiterare del discorso di cui
Il problema nostro era il problema di
Tenere alta la
La reazione cioè la volontà
Di
Che andare
Avanti con il completare la legislazione e le riforme che avevamo avvia
Senta nonché
Ci sia una netta contraddizione ma noto qualche profilo di
Di diversità con
Questa risposta con quanto lei ha dichiarato sentito
Tra l'altro in dibattimento nel processo carico di Mori Mario Urbino Mauro
All'udienza del venti gennaio due mila dodici
Pagina proporre
Pagina cinquantacinque inizia
Che
Ci fu una reazione che era abbastanza diffusa all'interno del Parlamento proprio per una serie di così di dubbi costituzionali tanto è vero che la stessa opposizione al Senato pro Prot propose un problema di
Non io l'ho citato anche in una di fronte a una delle Commissioni antimafia in una delle audizioni della Commissione antimafia fu posto il problema proprio della incostituzionalità dello stesso provvedimento
è ora mi pare che ha detto che fu l'onorevole Salvi del PDS
Sì
Sì al Senato che era
Era
Stava seguendo quella ma quell'idea in Commissione affari costituzionali ora le dico la parte che vuol su cui vorrei chiarimenti tutte io avevo con Martelli avevamo netta la sensazione che era di
Ficili a convertire quel decreto legge
Cioè avendo incontrato delle difficoltà crescenti per la conversione del decreto legge e non specificamente sul quarantuno bis perché nessuno fu allo scoperto eccetera eccetera è ancora lei ha detto
Io ero convinto questa è un'opinione personale che avevamo con Martelli condivisa dalla estrema difficoltà nella conversione del decreto-legge
E io lasciai il Ministero degli interni il ventinove di giugno e quindi nel momento in cui c'era la condizione di trapasso ed eravamo gli ultimi giorni poi di vigenza del decreto legge
Perché fu poi una accelerazione in Parlamento della discussione della conversione del decreto stesso
Pubblico Ministero accelerazione che intervenne quando e lei ha detto dopo Borsellino dopo via D'Amelio insomma quello cambio tutto lo scenario
Sostanzialmente io le chiedo perché l'avevo chiesto se
Qual era vostro convincimento prima della strage di via D'Amelio lei in queste circostanze si espresse nel senso che
Eravate convinti che non sarebbe stato approvato o
Ho detto la stessa cosa forse con qualche aggettivo
Diverso ma diverso ma non non
Ho detto
Eravamo convinti che quel decreto non sarebbe stato
Non sarebbe stato approvato che comunque sarebbe stato sottoposto a uno stravolgimento quindi non ho detto che quel decreto sarebbe stato approvato eravamo
Convinti che non sarebbe stato questo
è chiaro
L'ho ripetuto
In quei giorni
Più volte nome una volta perché
Il
C'erano quando si si solleva una questione di
Incostituzionalità si fa una pregiudiziale
E
Impedisce poi di entrare nel merito e di poter andare avanti si è costretti
A dover cambiare sì io vi dico che è quella e
Una
Formulazione che incontra un po'
Una pregiudiziale di incostituzionalità dal non vorrei
De riconfermo potuto produrre senta onorevole
Lei conosce l'onorevole Gargani sì
Faceva parte a quel tempo di quale partito politico nella DC
In particolare le chiedo in
Di quale corrente di quale
Corrente della Democrazia Cristiana che era
Personalmente vicino
Ciriaco De Mita al di là delle correnti proprio
Avellinese
Di comuni vicino a
Tra di loro dell'Alta Irpinia c'era un rapporto
Non solo politico ma umana e personale molto ma mi scusi ma la cosa la corrente comunque era quella riferita alla quella della sinistra si la sinistra democristiana sì
è l'ASP
Non è la stessa corrente alla quale in quel periodo facevano riferimento anche
Il senatore Mancino all'Onorevole Mannino
Sì
Lei in quel periodo ebbe occasione proprio nel momento in cui
Entrò in vigore il decreto legge
Trecentosei novantadue eh
Parlando della possibile conversione di colloquiare con l'onorevole Gargani
Sì noi
Discutemmo
A questo
Fu molta fortezza
Gli organi io
Primo come una persona un giurista attento e intelligente
Il Consiglio
Più volte la necessità di
Riflettere di attendere il nuovo Governo
Questo
Dichiarato allora
Non posso non riconfermare
Ma in quel periodo l'onorevole Gargani rivestiva qualche incarico parlamentare
Importante per quanto riguarda la vicenda cioè le questioni che
La giustizia la questione in particolare se n quel momento il responsabile della Giustizia era
Onorevole Binetti
è stato anche il sottosegretario a
Alla giustizia
Ed era
Vedere una persona che si adoperò
Per mettere
Per far discutere dall'interno nuovo della DC
Del provvedimento della
Posizione
Da questo assume questa era la la data dall'onorevole Binetti letti Gargani non era più responsabile della giustizia vi era stato anche se ricordo bene il Presidente della Commissione ma in quel momento era comunque membro della Commissione giustizia della Camera sì sì
è
Però ci si è occupato esclusivamente di quello in tutta la giornata oltre alla politica generale quindi diciamo all'interno della democrazia cristiana su su questo tema era soggetto la cui opinione politica poteva contare no
Certamente
E lei debba dare dei consigli
Quel periodo dicendo l'ho ripetuto dicendo che era opportuno
Avere il tempo per discutere per riflettere su cosa che
Richiamo all'anno
Non superficialità ma attenzione
Particolare
Ma mi scusi se glielo ha detto Gargani perché stiamo parlando di di tempo di formazione del nuovo Governo ma
Lei
Ci insegna che
Il decreto legge ha una rigore di sessanta giorni
Quindi veniva posto il problema veniva comunque rappresentato
Il problema che l'aspettare la formazione del del nuovo Governo avrebbe potuto eventualmente portare alla decadenza della vigenza del decreto
Questa fu la mia tesi espressi formalmente
E il mondo non e qui
A fronte di questo onorevole Garofani cosa disse che la prassi che c'era in Parlamento ricordata era quella della reiterazione dei decreti e quindi
Se ci fosse stato un po'non c'era un problema di preoccupazione
Della scadenza come diventata dopo sui richiami del Capo dello Stato di questi tempi
Ma
Il decreto legge poteva essere reiterata spesse volte
Lo si reiterava nella stessa
Formulazione prima ho con me piccoli aggiustamenti tali da
Indicare una qualche discontinuità questa era la la la la prassi eccetera interno
Le parlò mai l'onorevole Gargani
Della possibile riformulazione del decreto
In vista del
Sua conversione della necessità di
Di correzioni si senza mai non siamo non eravamo
Al momento della
Discussione dei singoli si
Emendamenti quindi le Consip se non ho capito male le consiglio o comunque di non insistere per la conversione immediata è
Le parlo di una possibile ritenere compri formulazioni e di ritrovare tutte le formulazioni sessuali come
No
Questa
Posizione espresse alle dall'onorevole Gargani
Per quello che lei ha potuto eventualmente constatare era condivisa anche in altri
Settori da altri appartenenti da altri esponenti politici di di spicco della Democrazia Cristiana di allora
E degli altri partiti di Governo ed eventualmente di opposizione
Ma
Sulla eravamo in una fase in cui la discussione era
La discussione preliminare
Che riguardava
Essenzialmente
La pregiudiziale
Di costituzionalità e di urgenza e porti
Entrare nel merito dei singoli
La
La questione che
Veniva sollevata in quel momento era
Quali pregiudiziali di costituzionalità
Era una pregiudiziali queste il TAR sull'intero o su
Determinanti articoli del del decreto legge cioè se lei mette mette insieme i giorni
Che avevamo quello dal nove
Al ventinove toglie i giorni difetta toglie i giorni che furono dedicati
Interessi
Furono concentrati sulla formazione del
Del Governo perché
Ricordate che
Il Capo dello Stato dopo le consultazioni ripartiti prese una pausa di riflessione
E poi dette l'incarico
E poi ci fu
La la composizione del governo se uno fa col calendario alla mano trova che
Il tempo di un
Dibattito e quindi di potere a bere chiarezza sulle diverse posizioni no non ci fu cioè c'eravamo in una fase
Preliminare cioè ci sono tanti contrasti che vengono
Dall'esterno perché quelli che si manifestarono fuori contrasti che venivano dall'esterno
Diciamo la società civile per
Per
Intere
Il CIPE e alcune pregiudiziali di incostituzionalità che vennero dall'interno del Parlamento
Questo e la fase
Di cui ne stiamo parlando al venti al al ventinove
Se guardiamo
I tempi e la convulsione della vicenda politica
Ci rendiamo conto che
Il discorso era
Del confronto e della
Diversificazione era rinviata dopo
Mia preoccupazione quella di quelli martedì
Era invece quella di
Comunque far
Far passare e discutere l pregiudiziali di incostituzionalità e mettere
Un punto fermo
E poi capire
Ed entrare nel merito delle diverse posizioni che si sarebbero manifestate nel merito dei singoli articoli
Ma quindi era innanzitutto la valutazione di popoli tira quella
Dell'onorevole Gargani Silvio
Di
Di una
Come parlo di una posizione politica cioè quella relativa allora
Popoli solitario altre opportunità di attendere di capire bene e di aderire e quindi quello se lei mi ha avuto modo di percepirla così
Era un'espressione di volontà di quella corrente di cui abbiamo parlato nome personale no
Era molto trasversale
All'interno della DC getta le entrate correnti Invernici non c'era una posizione perché
Capicorrente erano impegnati in quel momento
In altre preoccupazioni di formazione del governo formazione ad hoc
Prego Pubblico Ministero
Era molto trasversale
Ed era una posizione ampio minoritarie all'interno del suo partito
Quella non la saprei misurare perché non ci può cauzione
Misurare in questo comunque
Era una posizione su questo punto
Molto
Molto significativa insomma perché anche
Veniva sollevato il problema del fatto che questo era un provvedimento comunque presto Governo
Non
Legittimato diciamo così da una fiducia parlamentare perché ormai
Con la elezione che siccome il Governo
Chessa
Soltanto per
Precisazione
Lei sentito
L'otto giugno del due mila dove fino al prendiamo spunto
Da quanto da una nota da un dato che aveva rappresentato suo libero
Chiedemmo
Della posizione espressa dall'onorevole Gargani appunto lei disse confermo quanto scritto l'onorevole
Pagina due del verbale
Confermo quanto scritto l'onorevole Gargani membro della Commissione giustizia e la Camera mi consigliò di non insistere
Sul rapido iter di ratifica e di aspettare la formazione del nuovo Governo che avrebbe
Secondo lui e molti altri potuto procedere alla riformulazione del decreto in vista della sua conversione
Poiché più la
La posizione espressa mi dall'onorevole Gargani era condivisa anche in ampie trasversali settori della democrazia cristiana degli altri partiti di Governo e di opposizione
Conferma lo conferma l'ho detto che
Questo
Senta
Qualche altra
Domanda
Da parte mia
In quel periodo
Particolare
Anche nel nel giugno
L'ultimo per il permanenza
Per la sua carica di Ministro dell'interno
Lei percepì ed esterno
Talmente pubblicamente
Un
Pericolo di
Suo isolamento
All'interno della compagine governativa e all'interno del suo schieramento politico di riferimento
Sì
Cioè
Ho citato non so se
Ricordo bene
All'altro cioè se il collega ha citato su cui
Una piccolo
Intervista di Giuseppe D'Avanzo
Su
Repubblica no
Undici o ventuno giugno ventuno giugno
Poi ce ne sono stati anche degli altri ora poi su questi torneremo ma
è lei ha detto sì
Al di là delle esternazioni poi sulle quali poi tornerà anche il collega
Ma
Quali furono i motivi in quel momento che le fecero sorgere questa sensazione di un pericolo di isolamento
Beh
La il primo
è stato
Quando abbiamo
Prima esaminato la questione dell'allarme no
Negli
Niente
Infatti nelle Commissioni riunite
Grande solidarietà e sostegno c'era la questione giovinezza momenti
Ma
Il
L'atteggiamento
Quello
La
Seconda cosa limine
Il passaggio dopo
Capaci
Fu
Estremamente duro su
Una
Opinione
Pubblica internazionale
Che poneva sollevava una questione
Della difesa
Del
Magistrato esposto
In quella misura
In cui lo era
Giovanni Falcone quindi c'era
E c'era
Una atteggiamento
Non
Di attenzione per quello che stavamo c'è forse
Per
La sicurezza della difesa secondo
Per
Un
Anche
Non
Efficace
Cioè ci fu
Non
Una io sarei
Con gli occhi chiusi se non
Preferisci quello che
Inc quel fuoco
Incrociato che si aprì
Dopo
Capace e che investiva la responsabilità non
Dell'ultimo
E
Però ricorrono io son venuto
A Palermo con Martelli
Al
Tribunale di Palermo dove era stata portata la salma
Di Falcone accoglienza non era
Delle più
Comprensive
Del
Della situazione cioè
Quindi il problematiche non sentire una
Solidarietà
Politica forte emigranti
Per uno che sta esposto
Ne ha bisogno non può
In termini personali vi sono interventi efficacia del lavoro critico
Quindi
Del problema
La
Dell'assenza di manifestazioni
Esplicite e questo spiega anche
Quella piccola manifestazione a cui
Abbiamo fatto prima riferimento di un gruppo di parlamentari per chiederle se
Parliamo e per
Diciamo
Determinare nel tempo in maniera cronologicamente più precisa questa iniziativa
Il quotidiano il popolo il ventisette giugno del novantadue quindi siamo in questa logica
Alla vigilia della formazione del Governo alla vigilia della formazione del Governo
Pubblica sono cinquantanove i deputati democristiani che finora hanno firmato l'invito di Romano Baccarini Carlo Giovanardi
Ha fatto pervenire la personale solidarietà dei colleghi parlamentari DCA chi si trova esposto in prima linea nella lotta alla criminalità mafiose può aver avuto la spiacevoli impressione dell'isolamento e del vuoto attorno alla sua azione come altri volte purtroppo è accaduto
Crediamo doveroso è scritto nella lettera dare atto ascolti di battersi con grande coraggio sul fronte
Della lotta alla criminalità mafiosa in questa occasione assieme a Claudio Martelli ha presentato e fatto approvare un decreto che è una prima concreta risposta alle aspettative dell'opinione pubblica
Tra le cinquantanove firme figurano quelli di Francesco D'Onofrio Pier Ferdinando Casini Alberto Michelini Gianfranco a livelli Marco Ravaioli
Ci sono
Evidentemente cinquantanove parlamentari
Erano a conoscenza di questo suo senso di isolamento
Credo che qualcuno sì
Qualcuno si c'era Binetti cioè dico qualcuno c'era anche ad altri con cui avevo più o
Dimestichezza Donofrio era il rapporto con
Capo dello Stato
Allora ex Capo dello Stato Francesco Cossiga e io avevo avuto sempre da Francesco Cossiga il massimo solidarietà ed il sostegno in tutti i passaggi difficile
Ieri avevo anche chiesto ma
Tra questi cinquantanove parlamentari qui l'elenco non c'è
C'era il Presidente del partito non erano parlamentare detti
Quindi non parlamentare presidente del partito a quell'epoca era nessuno delle diciamo così
Delle autorità
Quella cosa lì non viene firmata dal
Ed indirizzata alle autorità ripartite in una certa misura
Chi era il Capogruppo alla Camera chi al Senato
Era
Gerardo Bianco
La Camera Nicola Mancino al Senato firmarono no i capigruppo preesistenti interdetti le auto
Partito erano destinatari
Di quella rapporti presa di posizione
In verità nell'articolo non so se è vero sì ce le firme dei parlamentari saranno consegnate al Ministro dell'Interno Vincenzo Scotti però mandato ma Presidente come
L'avvocato Vito prego
Ma non è anche
Non non abbiamo il microfono forse non è corretto Nicola non sappiamo neanche Dalia firmata
Credo dell'argomento consensi chiuso non è che possiamo fare contestazioni sull'articolo articolo possiamo dare i perimetri ma mi è stato già citato come pubblicato sul quotidiano il popolo si rimane non sappiamo a firma di chi ha meno che non hanno firmato distesi cinquantanove
è la chiamiamo vediamo sarebbe siamo
Il risultato di precisazione appunto alla perlomeno anzitutto non lo conosciamo c'è una firma in calce all'articolo l'articolo almeno nella versione informatica che abbiamo noi no ma no no io prescindo dall'articolo depressi siccome ha detto che quella presa di posizione
Il riferimento alla lettera alla lettera e alla base di questa notizia di stampa e lei ricorda serve effettivamente Francesco D'Onofrio
Pier Ferdinando Casini ha rivestito Michelini Gianfranco livelli Marco Ravaioli firmarono sì ricorda altri nomi di parlamentari che le espressero questa solidarietà il giorno prima rispetto al
Perciò io vorrei
Sbagliarmi niente citare
Se ho ricordi che non
Baccalini che era
Emiliano
Erano un po'sparsi
Si trovano nell'interno di diversi orientamenti il partito è di diverse regioni italiane non non solo meridionali
Anzi
La maggioranza sono
Senta però però essere un poco più chiare e questo vi sia un punto piuttosto
Anche delicato
Vorremmo capire questa solidarietà
Che era collegata quelle critiche che le vengono fatte con il Ministro all'interno in relazione alle misure di protezione
Insufficienti di Falcone o a quell'altro aspetto che lei ci ha citato oppure della linea politica
In qualche modo portata avanti come Ministro dell'interno a partire da quell'audizione del diciassette marzo e poi
Doppia via
Chiedono c'è questo isolamento lei su che cosa va percepito dall'ONU sostanza
Ventidue LA l'isolamento lei lo percepisce
Se
Attraverso il silenzio
O attraverso
L'attacco no il silenzio
è molto più pesante dello stesso attacco perché la torta colleghi risponde
Al silenzio a chi
Io ho detto
Quadro di stampa internazionale contro i berberi sulla stampa interni
Su queste
Sul problema della protezioni cioè della funzione del Ministero degli interni della polizia del
Dalla dalla scorta dei carabinieri cioè di tutto quello è un blocco di questioni che furono sul tappeto
Il secondo che veniva posto era quello dell'adeguatezza cioè dico quello che
Falcone diceva sempre
Quando sua lettori mi chiedo ma non siete capaci di venirne a capo di questa
Di che di questa di questa situazione no allora
In
Rispetto a quello
Che erano
Cioè di quello che
Pura polemica di stampa di quei
Giorno e sia dalla dalla
Sia a tutti i versanti io gli ho citato la presenza quella notte a Palazzo di giustizia a a Palermo non era una questione
Che
Può passare
Lascia il segno
A chi e oggetto qualcosa non è una cosa
Un dissenso
O marginale
Dissenso
Molto molto forte
Viene allora uno sente
Di
Tutta la polemica della che viene fuori dalla società civile alla a ai provvedimenti al provvedimento per l'otto giorni faccio
Toccare le carte disumana
Io
Non voglio entrare nel merito ma se lei ripensata tutto quello capisce
Come e facile sentire qua in un momento difficile di passaggio difficile la solitudine politica cioè la solitudine di chi
Fa innova in una direzione e vuol continuare in in quella direzione
E deve fare i conti con
I genitori un sistema democratico degli ordinamenti il nostro questo parli così accomunare la società civile con questa etichetta così generale chi la contesto così diciamo tra virgolette il giorno per la visita no
Chi i Consiglieri verso quella reazioni oltre collega eletto chi facesse metto tutto insieme non è che
Pongo una cosa sono no
Quindi nell'insieme di questo dico nella sinergia di queste due tipo di interventi va bene Pubblico Ministero procede
Senta riconoscerlo onorevole Salvo andò sì
In quel periodo ricopriva degli incarichi di governo
Era Presidente del credo presidente del gruppo
Parlamentare Dempsey
Lei espresse in merito al decreto e prima della conversione in legge ovviamente che poi lei
Diciamo
Campi cambio incarico
Ventinove giugno alle ore Ministero della difesa
Come scusi
Lo si può poi andò al al Ministero della difesa del terreno con la con la nuova compagine governativa pagine quella diciamo che si insedia il primo luglio
Ma intanto l'onorevole Andone aveva espresso delle perplessità sul qua sulla sul decreto-legge trecentosei novantadue su quarantuno bis
Quarantuno bis no sul decreto nel suo insieme sì cioè anche lui aveva
Preoccupazioni incostituzionalità
Lo ha scritto lo ha detto quindi non è
Cosa
Diciamo così
Che uno scambio di battute in un corridoio cioè è stato una sua indicazione legittima
Io
Lui riteneva
Come altri ritenevano ci fossero profili di incostituzionalità parlo di profili di incostituzionalità
Un'ultima domande da parte mia
Il
Va bene prosegue il collega nel nelle sale del pubblico ministero va bene grazie
Adopero terrestri prego
Grazie Presidente onorevole sono il dottor Teresi
Lei
Debbo dire grazie alla alle precisa domanda del collega e alle sue risposte molto lucide
è riuscito a di lire a delineare a fornirci un quadro
Chiarissimo della drammaticità del momento in cui ci si riferisce
Cioè in generale nei due momenti antecedenti all'omicidio Lima successive all'omicidio Lima e poi successivi
Alla strage di Capaci eh
Infine
Successivi
Anche alla strage di via D'Amelio e
Facendo riferimento al periodo
Immediatamente
Successivo alla strage di capaci quindi a quel giugno del novantadue
Lei ha parlato nella
Della sua determinazione unicamente al ministro Martelli per
Forzare un po'le tappe
Perché il decreto venisse approvato e poi venne firmato dal presidente la Repubblica il nove di giugno e si iniziasse la discussione
Ecco ha fatto riferimento
Anche alle polemiche un po'al calor bianco che
Sul contenuto del decreto vennero fuori sulla stampa io vorrei iniziare d'acqua
Presidente sono stati prodotti
Tra la documentazione che abbiamo prodotto all'inizio del dibattimento numerosi articoli che riguardano questa vicenda
E
Uno stralcio uno è
L'articolo
Del diciotto marzo novantadue
A firma
Di visti
No è proprio una lettera scritta dalla onorevole Scotti a Repubblica il diciotto marzo novantadue
Dal titolo e ora mettiamo fine alle scarcerazioni facili questo per dire quanto
Del contenuto del di quel decreto ed della parte carceraria chiedo scusa se ho già nella rappresenta la domanda verrà Camassa adesso vedremo abbiamo chiesto che fosse arrivata per premesse così lunghi insomma
No credo che l'incontro in galera senza il necessario per esplicarlo ma sulla domanda ci arriveremo Junior porremo in sala parto ha ceduto che ce lo stiamo introducendo nulla di nuovo rispetto a quella che si è detto correggendo anche dai documenti del processo quindi va bene comunque arriviamo colorati da ragioniere vediamo qual è la domanda
E allora
C'è un articolo dell'undici giugno novantadue qualcuno fa finta di non capire le ricordo a questo articolo sì sempre della Repubblica sente
A che cosa si riferiva
E a quelli
Scusi è un articolo a firma di Giuseppe D'Avanzo
Pagina undici di Repubblica di undici giugno novantadue
Sottotitolo l'amaro sfogo di Scotti contro Governo e partiti
Sì ci sono
Erano tutte le difficoltà
A cui ho fatto riferimento
Prima
Ma
La mia non era
Una
Era
Una
Reazione
Doverosa proprio per quello che
Non io ma
Stavano facendo la passione che stavano facendo
Io Polizia Carabinieri magistratura cioè tutto quello che ci porta qui si sta producendo inserirle aldilà di ogni cosa
Lei ricorda se ci furono anche prese di posizioni precise
Da parte del mondo dell'avvocatura contro il contenuto del decreto per la verità già risposto su questi uguale
Di quale avvocatura in particolare
Camere penali cioè lei camere penali o la Camera penale ricorda il contenuto di un articolo in data sei giugno novantadue a firma di Giovanni Marino
Intitolato lire a dei penalisti virgolette Governo cialtrone ci sta boicottando
Ce n'erano continuo e quindi non
Anche
Presidente ma si utilizza il giornale per una contestazione mi sembra virtuale noi se la domanda su un prodotto è stato nulla va chiesto se ricordavo questa risposta fa già risposto possiamo andare avanti Pubblico Ministero grazie Presidente
C'è inoltre un articolo a firma Giuseppe D'Avanzo
Repubblica ventuno giugno novantadue che una sua intervista e
Il l'articolo porta il titolo no al divorzio col marco ma anche di questo però per la verità mi ha già parlato col mise gioco domande specifiche ritengo sul contenuto nell'articolo che ho citato
Sei stesse ricorda alcune frasi indicata in questo articolo
Questo perché sono bianco dell'argomento agli altri queste domande specifiche che necessario approfondire determinate debba ben affermazioni facciamo le parti no no il documento l'abbiamo già riferito il teste
Mi ha già parlato di questa intervista
Del senso del contenuto
Senta quando lei nell'articolo parla devo necessariamente fare questa premessa perché una domanda su alcune persone che lui indica genericamente e se invece il teste se le può indicare specificamente
Nel passaggio l'articolo in cui lei dice nessuno può pensare
Dinanzi alla guerra che bisogna scatenare contro la mafia di lavarsi pilatesca mentre le mani sia ben chiaro
Soltanto con un Esecutivo forte legittimato nel tempo nei compensi e dei consensi può proseguire il lavoro già iniziato da metà Martelli
E
Si riferiva a qualcuno in particolare quando diceva che qualcuno si lavava pilatesca mentale ma
Non era la generale rivolto un po'tutti
Cioè
Di fronte a questa situazione qui
O è una priorità questo era
Sintesi
O è una priorità e che diventa
Una
Atto prioritario del Governo
Allora
Sparati ma se
Non lo è
Uno si lava pilatesca l'emancipazione se la vedano i ministri
Competenti loro responsabilità si portino avanti questo
Questa responsabilità quindi l'ha riferito senza quegli inviti ancora di più o meno chiaramente però di fatto il rinviare
Sino al nuovo esecutivo
Però qua sembra che il suo riferimento sia specifico prevedeva che le chiedo scusa se è un Pierrot un paio solo vorrei fare un rilievo mi dice piaceva intervenire sono alti articolo che mi sembra se il giornalista Davanzo che
Tra l'altro non c'è più stimatissimo giornalista
Ma mi sembra che insieme per carità la domanda è stata fatta starna reiterare
Le domande esso gli articoli di stampa io non credo che il teste sia venuto qui a rispondere sugli articoli sicuramente no però poi siccome è un po'in piena fase sarà possa finire stranamente Presidente
Ecco se se soprattutto in sede di esame perché già molto spesso abbiamo assistita reiterazione domande ma anche
E anteposte da commenta e lettura dell'articolo è ovvio che
Ma immense e di poiché esame dovrebbe non è in sede di controesame in sede d'esame dovrei quelli dove
Integrale evitabile presupposto dalla domanda è stata fatta chi ha quali per soggetti si riferisca se altrimenti non avremmo potuto non lavora non sarebbe stato possibile fare alcuna domanda
Credo che dovrebbe entrare nella carriera
Domande era quello di capire se l'onorevole Scotti si fosse riferito
A delle persone ben individuabili far individuare atte
Evidentemente quattro assommate varata per il solo alla Vesta voglia dovrei agricolo e all'articolo però fa ne sentiamo AG cosa dice e paga lo abbiamo sei linea gran parte è stata fatta la domanda è stata in questi termini l'onorevole scopre già risposto abbiamo avanti
Va beh comunque questo articolo del ventuno giugno novantadue l'articolo aiuterebbe Salerno Roberto Saviano abbiamo se necessario chiedere qualcosa quello
In occasione di sì chiedo di riprodurlo Presidente positroni chiamo ma non è un documento che non sono apertissimo che ci sia questo tutti gli altri c'erano può esserlo ne sono certissimo quindi Cell onorevole riconosce
L'articolo come il contenuto della sua intervista Davanzo essi ovviamente le difese era
Non ha nulla da vedere io chiederei chiedere allora sulla col Ministero chiede abbia acquisissi copione documento cioè come documento nell'articolo di stampa pubblicato sul quotidiano La Repubblica ventuno giugno mille novecentonovantadue
Noi facciamo
Lo guardiamo un attimo di acqua
Piena fiducia all'Atm come sarebbe doveroso fare
E allora possiamo andare avanti con con l'esame e poi eventualmente su questo vi riservate di
Di esaminarlo
Da un paio
Appaltato i difensori
Si riservano
Di pronunziarsi dopo aver esaminato il documento medesimo in questo documento riscritto e vorrei che lei rispondesse alla domanda da parte cioè il lei dice
D'altronde nel mio stesso partito come nel partito di Martelli c'è chi sarebbe molto contento che entrambi ce ne tornassimo a casa
Ho l'impressione sempre più acuta che prima ci vediamo dai piedi più gente sarà soddisfatta è soddisfatta certamente sarà la mafia eccetera eccetera a chi si riferiva
A partire quando
Diceva che gente del suo partito e del partito di Martelli sarebbe soddisfatta di un vostro allontanamento dalla compagine di governo alcuna più o meno rispondo che c'è l'avvocato di periodo invece
Vorrei fare una questione di metodo
Perché siamo in sede di esame non siamo in sede di confusa secondo me il pubblico ministero dovrebbe fare la domanda coi sulla scorta della risposta del ruolo e Scotti può anche contestare
Che in una intervista e ha fatto determinate affermazioni invece accade il contrario
Sicché la domanda che il Pubblico Ministero fare assolutamente suggestiva perché già
Propone la risposta quindi settima fa la domanda e poi eventualmente contesta il contenuto del giornale forse
Lei allora vale quello che ho detto prima aveva andamento alla domanda
Sul soggetto a cui si riferiva in quell'articolo non sarebbe comprensibile a nessuno in quest'Aula
Se non senza la conoscenza di quel passo che è un documento esiste l'ha poi l'acquisiremo nuovo vedremo ma è necessario in ogni caso come presupposto di fatto allora rispondo all'onorevole
Il
No mi
Non non ne faccio cioè dico in queste
Direzione e
Una esprime uno
Conoscenza
Io una
Situazione nella quale
Sia io sia Martelli
Eravamo no
Non certamente
Sugli scudi
Tanto è vero quel testo che abbiamo visto dei parlamentari che scrivono a me non scrivono
Per pur coso cioè cioè ci hanno una ragione per cui scrivono quella lettera e mostrano solidarietà
E si riferiscono ad altri che non
Bonfante quindi
Questo questo
Questa questo testo
E
Correttezza dal
Dal punto di vista della
Della dell'intervistato non
No non della
Poi uno può valutarlo in un modo in un altro questo non è mi mi si chiede quei
Questo è
Il
Il testo io non ho nomi e cognomi da fare in questa direzione perché farei
Degli errori madornali sia ricordargli sia metterne uno e poi ve n'è un altro oggetto dovrei fare discreto a trecento
Sedici parlamentari della democrazia cristiana una volta o del Partito Socialista duecentosedici di
Di
Partito socialista io posso dire
Qual era il clima e
L'ambiente
In quel momento
Ed è questo crea rappresentato qui
Prego Pubblico Ministero Azzi
Andiamo all'altro
Lei
Tra le fonti
Di conoscenza di tutti gli eventi di cui ha parlato lei oggi e che hanno portato lei come Ministro dell'interno e il capo e la polizia a diramare quelle note alle prefetture al Quirinale ricorda se c'erano
Fonti come dire
Provenienti dall'interno delle carceri
Sì tramite se ricordo bene su questo non vorrei questo errore tramite
I servizi
Servizi sicurezza
E tramite
Anche il dipartimento della pubblica sicurezza ter può essere più preciso nell'indicare etiche documenti si trattava
E
Clima cioè ricchi rappresentavano qual era la situazione
Nelle nelle nelle carceri
E
Come
Questa si
Fosse
Esprimesse uno uno Stato di reazione abbastanza forte rispetto a le misure e i provvedimenti che andavamo adottato era soltanto un'informativa di
Qual era la reazione che si
Poca questo
Ricordo adesso
No no no i testi né faccio se Rossi di memoria ma nonostante ciò un ventidue HP
Passati ricordo la sostanza non ricordo la formulazione insomma e ricordasse tra questi documenti carcerari
Vi fossero esiti di colloqui tra
Detenuti e personale esterno al personale penitenziario
Può darsi ma non
Non non le so dare certezza forse ritrovando
E stanno questi documenti ci seguano regole e io su questo o lo farò domanda precisa e
Lei dice cioè esiste un archivio sui presso il Ministero dell'interno che poi non viene trasferito in altro archivio né un servizio che altro rimane lì rimane lì sì quindi una eventuale acquisizione va chiesta direttamente al Viminale
E chiedo responsabile di questo archivio lo chiedete al gabinetto perché è uno degli uffici okay avviene
Grazie
Senta
Nel periodo diciamo negli ultimi
Nelle ultime settimane negli ultimi periodi in cui lei
Ricoprì il ruolo di Ministro degli degli interni
Ha mai sentito parlare di contatti
Intrapresi dai carabinieri del rosso con Vito Ciancimino
No
E
Mai a
Appresso successivamente alle sue responsabilità di Ministro vicende di questo tipo e da chi eventualmente quello che ho letto dai giornali
Ne ha mai parlato con il Ministro Mastella
Con
Il ministro Martelli ne abbiamo parlato a distanza di anni Sharia
Quattro cinque anni fa sei anni fa cioè di colpa più o meno perché
Chi
Conosce io
Uscito dal
Ministero
No no
Non sono più occupato di queste cose ho scritto a distanza diventando su queste cose non
Prima se non
Credo uno due interviste fare che cosa le disse visto Martelli questa vicenda
Che cosa le riferì no non mi arterie di particolari e di quello che si era
Dei di fatti avvenuti non me ne ha mai parlato
Ne ha parlato
Della
Del delle sue vicende che la sua uscita dal Governo ma
Non ma è mai parlato
Del applicazione delle norme della del decreto dell'otto giugno su questo
Non abbiamo vai
Senta
Il ventinove giugno
Mi pare che
Finita le consultazioni il Presidente La Repubblica nomino i ministri e così vicino a giugno novantadue stiamo parlando ovviamente
Lei
Venne indicato ancora come Ministro degli Interni
No c'era non certamente perché
Il
La lista che
Lesse il presidente
Incaricato all'atto di sciogliere la riserva
Non conteneva il mio nome con il Ministro degli Interni contenere il mio nome con il Ministro degli esteri benissimo lei quando seppe ufficiosamente
Di questa designazione di questa nomina di questa eventualità che potesse essere nominato Ministro degli esteri
Dopo l'ho avuto la la
Poche ore prima la notte poche ore prima della
Lettura della lista da parte del dottoressa del Presidente Amato no
E in che maniera Nebelcu conoscenza
Membri riconoscenza dalla televisione no dico del del Ministro giustamente a quella degli sostenendo la notte che io l'ho formulata dalla richiesta e in cui
Lembi da
Presidente De Mita
Al telefono
E
Basta credo e anche
Forse e oggi il Capogruppo o
Alla Camera
Gerardo Bianco ma quello
Che ricordo compiuto sicurezza fu lavoro
Fu quella Limbiate chiedendo di volta in particolare che cosa le chiese De Mita in questa
Ha detto telefonata sono tali
Sì
Come
No cosa mi ha chiesto di
Comunque preferire allora la domanda quindi queste posti notevole le diede qualche delucidazione le spiego le ragioni c'è qualche cosa oltre una semplice comunicazione di nomina come Ministro degli esteri
Il
Il problema fu o prima
La richiesta che se
Volevo fare il ministro dovrò dimettermi sta deputato
Io esporsi che per ragioni
Di merito perché
Ritenevo errata
Una decisione Presa dalla
Direzione nel partito
Alla vigilia della formazione e della lista di governo e che proprio per
Tutte le ragioni che l'euro detto prima un ministro
Diciamo così privo della legittimità
Popolare e del
Presenza in Parlamento rischiava ancora di più di essere un isolato e di essere e debole
Questo proprio senza
Secondo
Che io non
Ponevo il la richiesta di
Restare al Governo comunque che se c'era
Possibilità di continuare nell'azione intrapresa
Ero avevano tutta la mia disponibilità
Ma non
C'era disponibilità
Alcuna per cambiare
Posizione all'interno del Governo anche se è questa
Forse è stata la più prestigiosa che si possa immaginare che alle domande del Pubblico Ministero forse era le mista ripeto forse di colloca antecedenti
La domanda il Pubblico ministero era aveva riguardava invece questo colloquio notturno sì in quei mesi in cui segue questi argomenti che lei ci ha riferito pur oggetto di questo colloquio notturno furono sinteticamente perché
Io le avevo
Dette
Prima
Sinteticamente dissi non faccio
Il ministro degli interni se
Devo dimettermi da deputato faccio il Ministro degli Interni se sono se ho una posizione c'è una RAI rappresentanze rappresento
Nel Parlamento
Il
Paese perché intraprese il deputato e rappresentante
Del del Paese non rappresenta
Solo il suo collegio elettorale se c'è non c'è una
Legittimazione popolare il
Proprio per le ragioni che le ora detto prima dottor le spiegavo soltanto qual era
Il retropensiero cioè su che cosa mi mobili secondo quando mi è stato detto agli esteri ho detto no
Perché Dio non ambisco stare
Al Governo in una posizione diversa anche se
Può apparire estremamente prestigio quest'
Quindi questo colloquiale il Presidente De Mita si concluse sito procedo ognuno corre l'obbligo da parte sua di assumere la carica di Ministro degli esteri
Date per
Presidente lampo
La quanto prima letto il ventuno aggiunge cioè un dato del ventuno
L'intervista ha detto siamo al ventuno giugno
Cioè sette giorni prima
Della formazione se otto giorni prima della formazione del Governo
Quando tutti davano i giornali per scontato
Che io rimanessi all'interno
Martelli alla giustizia tutti quanti
Questo articolo di Davanzo invece pone un problema
La verità e sufficiente sondare gli umori certo
E allora perché Vincenzo Scotti appare negli ultimi giorni preoccupati infastidito con addosso una grande voglia di
Mandare al diavolo Governo amici di partito colleghi della maggioranza sufficiente sondare gli umori celebre
Raccoglie pelle confidenze degli amici più fidati per scoprire la verità molto
Che molti cominciano a conoscere ma non è ancora pubblicamente emersa
Vice trasporti non ancora deciso se accettare l'incarico che gli è stato offerto io dico che non era mai stato flirt
Questa qui io fo io
Avevo la sensazione
E non la sensazione sposto oggi ma la situazione ex ante
Che
Non era per nulla scontato
Che io rimanessi al Governo questo per per essere chiari sulla situazione e
La ragione del
Col Governo o agli interni come
Col Governo all'interno alle al al Governo alle non vanno o alle fondazioni come a quelle condizioni
Non
Parlamentare e non in una posizione diverso tant'è vero che io ho detto le dimissioni da Ministro degli esteri ora ne parliamo onorevole grazie ad un attimo volevo chiederle prima lei quando apprende
Stella introduzione di questa nuova regola prassi chiamiamola come vogliamo della incompatibilità tra parlamentare il ministro
Io confesso
No no ottiche in quei giorni
Non avevo neppure fatto caso a questa decisione della direzione che poi non era stato neppure ripresa
Dai giornali cioè
Diventato una notizia allarga circolazione era rimasta una decisione interno
O al Consiglio nazionale del partito
Dico del Consiglio nazionale del partito del Consiglio nazionale della Direzione alla direzione io non ero membro della direzione
E quindi qual era l'organismo da chi era composto questo organismo ristretto e l'adesione distretto perché piuttosto era
Sono una trentina ai membri della non Ciocchetti Celera no per carità
Quindi lei
Al di là del fatto che ne parla il pomeriggio la sera del ventotto di giugno
Prima di allora non l'aveva preso come
Come dire decisione del partito visione
No perché
Tra l'altro
Mi era stato
Circolava
Questa dopo questa voce dopo l'OSCE l'ho saputo nonché non prima
Che fosse stata dotata piuttosto perché c'erano problemi di qualche
Indaga cioè qualche comunicazione giudiziarie Hirsi ponendo il problema dell'alternativa tra Governo
E partito si risolvevano alcune di queste situazioni di questo vi è stato detto dopo da alcuni miei amici presenti non miei amici quindi no non ho capito attendibilità quota di vista
Oggettiva lo dico subito sì perché lo dico gli amici c'era allora no questa quindi lei
Nella telefonata con De Mita
Sul letto nel dirgli nel fargli capire
Che non è vera ebbe accettato di dimettersi da parlamentare suoi
In nessun caso in nessun caso
Ma ricorda
Di una proposta c'è lei quella notte si sentì anche con Martelli scettico Martelli sì ricorda il contenuto di questa conversazione per grandi linee ovviamente Cennamo Martelli mi disse
Che sa se io ero disposto ad accettare a fare il ministro interni se
Il
Il Presidente Amato avvalendosi dei suoi poteri costituzionali nella formazione della lista di governo avesse
Petto avermi avesse nominato ministro che ventenni
Indipendentemente da un'indicazione da parte della Democrazia Cristiana quindi oscuri avrei fatto Fiorito se fa questo chiudono nessuna
Obiezione
Quindi fuori
Come dire dalla lista del partito la DC e questo avrebbe risolto il problema della incompatibilità persi perché non non eri per non ero tenuto
A dovermi dimettere e lettere che lei sappia Osama servito lo disse di questa eventualità questa eventualità Martelli l'aveva concordata con il Presidente incaricato Amato
Io lo lo approva oltre un punto interrogativo su questo
Io
Mi sembrò
Che l'avesse
A me si è sentito il Presidente Giuliano Amato
Giuliano Amato
Dice che non
Lo sapeva io
In dubbio
Mi rimetto al Presidente e al Presidente Amato cioè dico
Non lo sapevo ok
Però il primo proprio giusto e necessario questa telefonata con Martelli seguiti of precedente quella convegno precedente quello precedettero
Quindi già ma ecco grazie Presidente perché mi dà l'opportunità domando eccessiva quindi
No senza quindi
In quella telefonata con Martelli emerso il dato che lui fosse a conoscenza della
Regola dell'incompatibilità
Torno lui sapeva
Perché gliel'avevo fatto avevo pregato uno dei miei di riferire Martelli perché non volevo in quel momento avere ero a casa non è un del ministero
Gli avevo fatto sapere che io se c'era vincolo
Del
Compatibilità non mi sarei
Dimesso da parlamentare quindi avrei dato non avrei accettato
Mi non potevo partecipare al Governo quella era una condizione ostativa per quello che mi riguardano ma questa regola
Che le venne prospettata in quella telefonata con De Mita le fu indicata come indefettibile come cogente come come nel modo più assoluto cogente mi fu
L'ho spiegato anche comma dal segretario del partito poi successivamente con a una lettera che io li avevo contestato il merito una volta
Risolto il problema e e lui mi disse questa è l'inizio della riforma costituzionale che noi vogliamo adotta
La distinzione dei ruoli
Il Governo e di Parlamento io dissi perché
Qui non c'è una norma costituzionale che ponga
Il problema c'è
Una valutazioni di opportunità politica io ti pongo questo
Interrogati perché questa fu
Ho poi quello che io dissi anche al Presidente Amato quando
Mi dimisi dagli Esteri
La
Il
Il Presidente della Repubblica
E il Presidente del Consiglio
Sanno
Che siamo in una situazione
Di estrema
Delicatezza
C'è stato
La strage di Capaci
C'è stato il decreto dell'otto giugno
La maggioranza di governo resta quella
Del Governo precedente
Non cambia
Sì cambiai
E ministro degli interni
O il Ministro degli Interni
Non è all'altezza delle sue responsabilità e allora va perché su fuori dal Governo
Oppure
Occorre spiegare perché
Il Ministro degli Interni insulti Tito conservando la stessa maggioranza
Non un ministro Cosimo Ministro
Che è nel pieno
Di un
Di un ebollizione
Le stragi di Capaci il decreto però maggio si è di fronte a questa situazione
Allora
Il
Sostituirlo perché
Questo è l'interrogativo
Posto
Come problema istituzionale non compete
Il problema
Politico in quella situazione perché
Era
Un
Problema
Istituzionale questo
E
La questione del non
Accedere
Situazioni diverso
Perché il problema che è stato sollevato detto dopo anche
Ma
Sconti
Non
Voleva
Ha accettato di fare il Ministro degli Interni e degli Esteri ed ero un minuto subito dopo a questo
Il però il problema è il
Noi che abbiamo dato per ragioni di equilibrio di correnti interne te abbiamo spostato
Tolto da una posizione
Ma voi mi avete conservato dal punto di vista del peso politico mi avete dato un ministero
Che in termini istituzionali ha un valore
è una preminenza
Maggiore del ministro libere Ministro degli esteri il primo
Dei ministri
Non è
Il Ministro degli interni al ministro degli affari esteri quindi
Avete
Nel calendario verde di di di correnti non c'entra non c'entra niente
Da questo punto
Allora e torno a chiederle
Qualcuno quella notte in quelle telefonate le chiese alla disponibilità mi pare di aver capito Olona faccio diversamente la domanda
Lei fu sondata la sua disponibilità a ricoprire l'incarico di Ministro degli
Degli esteri sì e risposi no
Rispose no perché non le interessava il Ministero per qualche altra ragione perché il momento in cui fosse andata a fare il ministro degli esteri significava che io
Avevo giocato
Io
Mi ero impegnato con il Ministro degli Interni o porti a compimento col decreto sul sul tavolo in Parlamento o porti a compimento il tuo lavoro o tre va in onda
Tu non sei al Governo per
Con ricoprire una poltrona
No certo del per dal mio punto di vista era stare a compiere con a bordo onorevole paese era prevalsa al prevalere interessi di prestigio personale alle responsabilità istituzionale
Per la nomina a perlomeno per la proposta
Della sua nomina a ministro degli esteri si possa il problema della incompatibilità con
Certamente
E io ecco a lei come la risorsa costruito lo pudore diciotto dimettendo
Da Ministro degli esteri o Chiesa o scusi prima nel momento in cui
Siamo alla telefonata in cui qualcuno le dice Ministero degli esteri
Ecco quindi questo momento
Dico no
Senza discussioni
Quindi anche nel caso il misero ed essere lei non intendeva comunque dimettersi da parlamentare spiegare ok in questa direzione ma non non c'era il problema di non dimettermi da parlamentare voglio voglio chiarire di non accettare di fare il Ministro degli esteri
Anche se mi avessero detto come Ministro degli esteri vai ma
Non avrei capito più niente
Perché scoop questa
La chiederti di fare invito gli altri continuando a fare il parlamentare allora perché non farlo tagliate Ciadi che sì ma è una questa direzione qui no io opposto il problema no
E ho detto al presidente Giuliano
Amato
Che io mi sarei
Dimesso perché le presidiare arriviamo anche a questo rigore che aveva firmato il decreto di fra dei terreni quindi l'indomani mattina comunque
Lei e ancora parlamentare
Aveva rigettato l'aumento alla richiesta di aderire alla regola della incompatibilità
E pur tuttavia è stato nominato Ministro degli esteri esclusi
Il
Otto sono nominato Ministro bene
C'è
Da spiegare un istante perché se no prima una domanda per spiegare un'altra cosa perché davvero io non la capisco e davvero sono la persona evidentemente limitata ma perché la regola della incompatibilità era così
Era così rigorosa per il Ministero degli Interni
E non diventava più rigorosa per il Ministero inteso com'era pari per tutti e due i ministeri non era una regola che valeva per uno non parlano nominata Ministro degli esteri mi ha nominato visto che
Meno meno
Cioè i le dimissioni avvenivano troppo dal Parlamento non è che venivano prima della nomina norma non so se certi altri
Perché devono essere accettate dal Parlamento
E il
Problema come
Io
Dovevo dimettermi dopo io porsi al
Presidente del Consiglio
La mia
Lettera di dimissioni da ministro degli esteri
Io
Ho spiegato che
Il Presidente del Consiglio
Mi chiese
No pormi questo
Problema in questo momento
Noi abbiamo due scadenze tre scadenze internazionali di particolare rilievo
Il sì sette allora che si apre a Monaco tra qualche giorno
Io non posso l'Italia non può permettersi di cambiare il Ministro degli esteri appena nominato perché all'esterno tutte queste vicende di cui parliamo noi
Riportano rientra lettera di dimissione del
La rappresento subito subito appena nominato appena nominato e quindi il Presidente del Consiglio mise devi farmi
Questa
Cortesia c'abbiamo il G sette
Ci abbiamo il vertice a Helsinki
Io non posso essere a Helsinki con i capi di Stato
Il Preside i Primi Ministri perché abbiamo una situazione
Interna economica esplosiva
E devo prendere le misure che voi
Che tutti ricordano dica quelle giornate da parte del Governo Amato no per
Con una crisi della lira spaventoso
E dice non possiamo giocare su questo tu mi devi fare il favore devi andare ICT a me i problemi
Vecchie Biticci non mi interessa mi devi fare questa seconda cosa andare a Helsinki e sostituire
Il pareri tra l'altro l'Italia era Presidente di turno
Del Consiglio d'Europa che aveva la responsabilità del pattugliamento
Delle navi in Adriatico c'era la crisi dei Balcani quel momento e poi Cera il vertice del centro Europa a
Mi chiese di fare
Perché erano
Tutto è difficile dice io possa venire solo
Al
G
Al G sette
Dopo il G sette
Vai a Helsinki vai a Vienna poi quando rientri a Roma
Affrontiamo
Con la situazione
Nel rientra roba lui mi chiede che c'è
Una
Situazione
Emergenziale con Israele e io devo andare a Gerusalemme devo andare a Tel Aviv
Il la domenica
Il
Venerdì io prima di partire per
Per
Per i per Tel Aviv
Voglio incontrare il Ministro degli esteri iraniano
Per
Perché
Andando al
Lì volevo capire un minuto qual era la posizione del più dura antagonista
Di Israele
Di grazie
Io sono Channel sconti
Il Ministro degli esteri della gli atti
Appaltava villa Madama arriva una telefonata
Da parte del Presidente del Consiglio e del
Che sta al Quirinale dice il Capo dello Stato mi ha detto
Che
Dobbiamo accogliere letture dimissioni anche
Prima che tutto vada Gerusalemme rate l'avvio scusate
E io torno al tavolo con il
Collega della gli atti e gli dico lei non parla più corposi col Ministro degli esteri
Italiane lei parla ma perché la legge per rispondere quindi a quella domanda e l'ha fatto il Pubblico Ministero quindi la sua decisione maturo non
Per
Di quell'incompatibilità di cui abbiamo parlato ma perché lei aveva vissuto la nomina a ministro richiesti come una sorta di bocciatura
Nella sua attività rivisto il termine questo nel senso di quello che ci ha detto come la la la la la prende in questo pensiero sia abbastanza chiaro su questo consenta lei
Di questa situazione della sua nomina della mancata conferma il ministro eccetera ebbe a parlarne con me il Presidente della Repubblica
Scalfaro
No in quel momento
Cioè al momento dalla nomina quindi non il ventinove giugno non il ventenne il ventinove giugno né quando mi sono ho formalizzato bisogna firmato il decreto di accettazione delle dimissioni
Perché se ricordate le dichiarazioni Scalfaro fece una dichiarazione il giorno dopo la mia uscita dalla Farnesina dicendo che è vero
Passibile di alto tradimento
Se ricordate le dichiarazioni furono durissime e la stampa
Ogni anno fu durissima di aver
Lasciato dovevo il posto di
Di Ministro degli esteri
Creando una situazione internazionale molto difficile se
E
Lo
Lo squilibrio incomprensibile all'estero in questa situazione allora io
Cerca il Capo dello Stato gli dissi voglio un minuto votarla liberi spiegare queste cose qui
Mi diceva
Mi fece sapere
Che
Passate
Le vacanze eravamo piena agosto mi avrebbe ci sarebbe più giusto
Ci siamo visti
Subito dopo
E io gli ho raccontato
Questo tutto quello che ho ho riferito cui di
E
Scalzo mia ho risposto con una
Lettera autografa di poche righe che io otto
Pubblicato anche in cui mi ha detto
Se ci fossimo parlati le cose non sarebbero andate così
Cosa
Abbia quale difficile
Se non sono Scalfaro dare Inter TETRA azione di una dichiarazione ma questa è la dichiarazione formale del Presidente della
Reca credete posso mostrare al teste una
Fotocopia
Più nel biglietto che intestato al Presidente della Repubblica Roma Tre
Il tre ottobre novantadue per verificare che si tratti del documento di cui lo stesso sta parlando sì ebbene diciamoglielo
Sì e questo
E
Votare
C'è
Ricevo ora la tua gentile lettera
Rimette ti dico
Co un grazie di cuore
La tempesta non
Buttano i sentimenti certo che ci si fossimo sentiti prima forse le cose non sarebbero andate così
Ti vedremo i cantieri ti aspetto il giorno otto prossimo alle ore diciassette e trenta
Ti aspetto con tanta cordialità questo Oscar Luigi Scalfaro
Poi
Abbiamo rinnovato perché altrimenti la registrazione ne risente
Sì lei poi andò all'incontro col Presidente
è non chiariste
E questo messaggio un po'critico se ci fossimo parlati prima le cose sarebbero andate diversamente che cosa sarebbe andato diversamente e su che cosa avreste dovuto Guerino
Questo
Io io come ho detto sono andato da lui e gli ho spiegato
Ampiamente
Lo svolgimento dei fatti
Galfo
Mi ha detto
Lui non era
Compiutamente a conoscenza delle cose
Le cose erano andate così che ci siamo più simili non io
No noi non hanno fatto domande ne intendevo al Capo dello Stato porre
Problema Michelini dissi solo
E lo ringraziai perché quando eravate l'ultima volta che l'avevo visto
Sull'otto giugno sul decreto dell'otto giugno in poi avevo incontrato con Martelli per ragioni politiche un'altra volta avevo trovato
Estremamente
Attento
Ai temi
Di cui
Vi occupa
Quel momento
Con l'ultima cosa lei
Dopo la strage di Capaci
Si possa in qualche modo il problema così come se dalla posto prima indicando Falcone
Come capo della Procura nazionale antimafia si pose nuovamente il problema della direzione della Procura nazionale antimafia dopo la morte di Falcone certamente
E in che termini tra FAS io
Ritengo
Che la
Persona Chiu o
Indicata per dare anche un segno di continuità che mi preoccupa
Di continuità
Al ognuna azione
Antimafia fosse quella della nomina di Borsellino
E
Ci trovammo alla presentazione del libro di Arlacchi
A Roma
Alla
Libreria Mondadori alla alla casa Mondadori quella che è stata a via Veneto Como sopra gli uffici diciamo i nomi la libreria
E c'era
Arlacchi che Libraccio
Martelli
Io
Borsellino
E il capo della polizia
Io
Senza che avessi informato preventivamente nessuno né il collega Martelli né
Il capogruppo da polizia mi preme spontaneo di dire pubblicamente rivolgendomi a Martelli che forse era il momento di riaprire di chiedere al Consiglio Superiore della Magistratura di riaprire i termini per il concorso
A
E
Che rivolgendomi a Borsellino dissi forse
Lei
Dovrebbe ripensare convinto questa cosa pensare minuto questa cosa e presentare la sua
Vidi Borsellino
Totalmente
Commento di perplesso filone ed imbarazzo che venne vicino a me dicendomi
Io devo scrivere
E Borsellino
Dopo io dissi
Benissimo
Dopo pochi
Giorni mi mando una lettera riservata
Dicendo lascio a lei
La responsabilità la di pubblicarla o meno
Dopo
Che le cose un po'erano andate avanti io pubblicati la lettera distorsivi quello che mi colpì nella rete del borsellino fu
Prema umanità e unicità del
Della persona
Il
Il suo dirsi
Rispetto al Falconi tutte le
Ma fine infatti dice io il mio posto e
A Palermo
O delle cose da fare adesso la la la dizione non va
Consigliere mi scusi non è lei dispone di copia di questa lettera o se no se ricorda dove la pubblico
E lordo pubblicata
Anche su Libero sulla mafia
Oltre che quello
Naturale e il
L'audizione
Io
A quando qualcuno mia
Detto anche familiari Cellina dicendomi che avevo sovraesposto
Borsellino in qualche modo
Avessi così dando in tarda riflettere sopra di averlo sopra esposto in un momento
Come quello
Io
Ho ripensato molto questa cosa e al testo della lettera
E che viene sembrato poi anche dei suoi atteggiamenti il
Una mi è sembrato che lui mi avesse
Così pensato che io lo volessi portare via
A Palermo
Questo
è stata
La mia impressione dal leggendo il testo della lettera e quello che
Lui nella lettera dice il mio posto è che faremo o
Sostanzialmente delle cose
Da fare questo è stato
Il
A
La lettera voi letta questa Presidente una
Opinione
Una sensazione non è assolutamente no nessuno elemento ritrovata da portare quindi
Qua considerata in quanto tale
Ricorda
Questo episodio
Della sua designazione della sua indicazione al CSM di riaprire i termini quindi la presentazione del libro di Arlacchi
Quanto tempo prima della strage di Capaci
Eravamo non era così di via D'Amelio alla mia da me non era ancora formato il governo erano eravamo sulla seconda verso il venti quindici venti giugno giugno
Venti giorni così cioè eravamo
La lettera invece di Borsellino quando la riceve pochi
Adesso la data pochi giorni
Pochi giorni dopo
Va a vedere se
Pochi giorni
Troppo
Sono la
Data
Immenso no
E questo era
La parte finale dalle tre quello che dice possiamo chiedere di dalla lettura adeguato per la registrazione che il teste sta consultando libro pubblicato dal titolo
Pax mafiosa o guerra vent'anni dalle stragi
Il
Quello per quanto per quanto per me attiene
Supposte riflessioni cui si accompagnano le affettuosi insistenze di molti temi componenti del mio ufficio mi inducono a continuare a Palermo
La mia opera appena iniziata in una Procura della Repubblica che sicuramente quella più direttamente da aspramente impegnata
Nelle indagini sulla criminalità
Organizza
Questa era la conclusione per la replica pubblicata l'ha vista adesso
Farò pervenire le date perché non c'ho qui la
Va bene grazie
Al suo posto al Ministero degli Interni chi venne designato nel governo Amato
Mancini
Aveva avuto quali precedenti incarichi di governo ha avuto l'onorevole il mancino era il primo le era stato Presidente del gruppo parlamentare dell'ATC al Senato
è stato quello è stato sempre
Il suo
Incarico prima
Quindi mai ricoperto mai rigo per in precedenza incarico di governo
Un uomo
Giurista e molto
Molto fine molto impegnato e
Io l'ho avuto sempre come
Sostegno come presidente del gruppo parlamentare al Senato
Ma lei ebbe modo di confrontarsi con senatore Mancino a proposito per esempio delle pregiudiziali di incostituzionalità del decreto o su argomenti giuridici analoghi no quindi non sapeva come la penosa valgono assoluto
E sa quale fu la sorte dei provvedimenti da lei predisposti preparati adottati che poi vennero come dire rinviati al Governo successivo quando lei fuoriuscita alla compagine di Governo
Senta io
Eccome
Succede
Optato all'atto delle dimissioni cioè quello che è il cambio
Della
Io ho
Detto
Vi sia quella scambio delle
Delle funzioni avvenne nella mattinata
In tempi molto molto rapidi io gli dissi guarda Chiossi stremato tutte le carte
La
Il Gabinetto la segreteria sono in grado di darti immediatamente tutte le carte e ti faranno il quadro della situazione
Delle delle norme delle dei provvedimenti legislativi negli tutto quello che
Che c'è sul sul tappeto quindi dico
Invece di
Di raccontare di oppio lasciato tutto errate messe in ordine ma
E
Nel momento del passaggio delle consegne lei ebbe modo di parlare con il senatore Mancino del
Difficoltà che lei ha si era prospettato con Martelli sulla possibilità della
Dell'approvazione del decreto del dottor Brambilla
Cerimonia cioè dico perché si trattò più forti cerimonia c'erano tutti presenti
Indicati dalle forze
Dell'ordine c'erano
Servizi c'era molta gente i direttori generali del ministero corridoi era pieno di
Persone e molte entrarono nella stanza
Questa formale passaggio di consegne ma non avremmo non avemmo nel modo medi non ci fu un momento non formale non ufficiale non di incontro per scambiarvi le idee no fatti più importanti
Lei rimase parlamentare ha ricordato e l'iter di approvazione del di conversione del decreto l'otto giugno
è il mio deprimente
E lo Stato
Una volta uscito dalla
Dal Ministero degli interni non
Non sono più tornato
In pubblico per un certo periodo di tempo lungo sulle
Questioni
E nono partecipato alle Commissioni
Che hanno esaminato i provvedimenti
Ho soltanto fatto il mio dovere di votare
In Aula ma senza
Mai esprimere una pareva ed una volontà anche perché
In fondo una volta sola ero intervenuto quando ci fu la notte del
Della via D'Amelio e io ero a Bruxelles
Per il Consiglio europeo del dei ministri degli esteri europee e mi raggiunse la televisione
TG uno per una intervista e io dissi soltanto
Che era necessario
Continuare cioè fu l'unica espressione cioè che
La
Di fronte a
La vicenda di PM che non bisognava perdere
In un certo senso la calma e
Ma anzi cadere la freddezza di
Di accelerare essi
Far crescere
Senta
La strage di via D'Amelio ebbe
In qualche modo un affetto sull'iter parlamentare di approvazione del decreto
Certamente
E in che senso trova lo accerterò
E e fu trovato e furono trovati io
Del sonno non ho mai fatto questo la comparazione tra il testo iniziale il testo finale cioè il testo entrato in Parlamento e il testo approvato in Parlamento
Il leader fu velocissimo rispetto a questo che si poteva prospettare e gli accordi anche a quello che lei temeva rifacendoci al
Discorsi che ha fatto prima sì
E quindi
Il
Da quel punto di vista lì vedendo ex post dopo
Mi mi son confermato l'idea
Che l'accelerazione alla l'approvazione
è stata
Ahimè
Con un costo spaventoso il fronte
Frutto di e venti drammatici qual è quello pacifica
Me
Senta lei ha avuto modo poi di verificare se la produzione normativa
Successiva alla strage di via D'Amelio e successiva
All'approvazione dei provvedimenti che lei aveva
Preparato con Martelli
Continuo sulla stessa come voglio dire
Linea intorno ad un giudizio che non possiamo far valere
Oltre il salone ha partecipato da parlamentare ai lavori di approvazione di altre leggi in tema di contrassegno alla mafia no nessuno
Non ce l'ha partecipato lei io non ci sono stati questo voglio capire no no no non ho partecipato io e non ho seguito
Minimamente per il periodo successivo perché non volevo entrare
Conto giudizi so quanto
Fosse delicato e complesso e che
Parlare mettersi a fare a dare giudizi era
Un errore che non avrei compiuto quindi non sono occupato il provvedimento io so sapevano chi sono l'Alitalia diceva il noto a tutti quindi non è necessario
Andare avanti
Forse il mio per adesso non ho altre domande grazie proprio
Dottor sia un terreno l'ultima tre domande
Spiace
Fare un salto indietro cronologicamente ma
Credo siano
Opportuna per completare il quadro delineato con la testimonianza
Periodi in cui lei è Ministro degli Interni onorevole Scotti
Lei ha fatto riferimento alla prima parte la sua testimonianza
Nel momento in cui ha parlato delle ragioni dell'allarme anche a degli episodi
Di
Intrusione e così via definiti
Io volevo chiederle
Intanto
A che cosa si riferisse se può essere un pochino più esplicito
E se questi episodi di intrusione si sono verificati anche nei confronti
Della sua persona delle reti sue abitazioni private o di suoi uffici
Sì si sono verificati sulla verificati a casa mia prenda personale in via mare Marianna Dionigi
E si sono verificate anche sull'ufficio che avevo in via venti settembre
E che avevo per alcuni incontri
Riservati fuori dal
Ministero
E il intrusione
Non abbia io non ho trovato o
Sconvolgimenti
In caso trovato solo una serie di
Per due volte una serie di i
Spostamenti di carte di libri cioè tutto quello che riguardava il mio studio fuori da quello non c'era
Niente
Come le ho detto io carte del Ministero riservate non le avevo né a casa a me allo studio
E questo
Era
Quello che hanno preso erano carte abbastanza pubbliche cioè dico PD
Distinte ritagli di stampa di
Di qualche relazione parlamentare ma non
Non avevo
Nessun
Siccome ho detto già
Il ha verificato
Della polizia mi disse che era
Inutile per fare una denuncia
Formale se ne sarebbe occupati questo sono stati
Causa e via perché se quando si sono verificati questi episodi sulle Figatti nel
Fine del novantuno inizi del novanta
Letto sono stati due a casa e una volta allora segreteria
Senta lui nella circostanza
Quando si è accorto
Questa intrusione
Chiamo il capo della polizia sì
Quale venne direttamente a verificare sì
Quei siti in particolare la sua abitazione in quel momento erano comunque presidiati dalle forze dell'ordine
Lei vorrebbe la certezza che alcune carte erano state spostate
Ho qualche difetto di essere un po'
Meticoloso sulle carte che o è qui che me ne accorsi subito che poc'anzi al mio
Filippino che veniva per alcune ore a
Fare dei lavori sia
Se avesse lui
Fatto quel mercato
Era tutto in ordine stamattina quando sono andato via
Quindi ne ha avuto la certezza chiedo scusa Presidente di una mi dispiace interrompere io sono costrette allontanarmi perché è un polo che non posso fare bene quindi dovrei lasciare l'aula
Volevo che cortesemente chiedere prima la Corte di riservare le udienze prossime del cinque giugno e del dodici giugno ad un'attività di partenza dal
Controesame del l'onorevole Scotti o dell'audizione della l'onorevole Martelli perché erano sentita questo fosse il programma e
Perché è un'attività che interessa questa difesa chiederei alla Corte la Corte la possibilità di che sia svolta dal tredici giugno perché né io né l'avvocato però
Siamo in condizioni di intervenire innanzitutto due sul controesame ancora per la verità non è stato preso oltre a altra decisione anche se effettivamente ritengo che questo lavoro
Non è prevedibile che possa essere espletato nelle aree rurali se io ho portato al passato un anno fa acquisire la disponibilità dell'onorevole Scotti al ritorno su queste acrobazie concretissima possibilità questi due minuti se fosse per la sede legale non esiste ove possiamo aggiornarci per il controesame una data diversa virtualmente poi col Pubblico Ministero adesso vedremo di governare il cinque il dodici alle attività vedere lo dico ai colleghi delle attività che innanzi a direttamente se se ovviamente è una cosa possibile che credo che il pubblico sia preso alla sprovvista visto che la RAI aveva prima delitti stante
La coerenza però la prossima udienza era già versato all'esame dell'organo da parte
è per noi è proprio anche un insomma un esame importante quindi restiamo dovranno CAT
Attendo ed era però eventualmente non è fare eventualmente se non ci dovesse essere possibilità del provenissero di cambiare ovviamente questo è l'attività che era stata già programmato
Noi anche per l'onorevole Martelli nella previsione che anche in quel caso difficilmente potremmo esaurire
L'esame il controesame potremmo riservare il controesame
A un'udienza diverso anche da quello del dodici bene Presidente la nell'audizione mista il capo di imputazione che ci riguarda credo che anche sia è l'avvocato grave però avendo la possibilità reali serve no all'avendo la possibilità di ascoltare l'esame come mai in relazione inoltre esame analitico il controesame a poterlo fare un'altra udienza d'altra parte era già programmata ma Presidente adesso vediamo se il pubblico se non ci rendiamo conto della stamattina sì forse la di svolgerla disponibilità votiamo rilevo che vede una stretta all'anca nasce nella piazza c'era la disponibilità e c'è la disponibilità differire eventualmente
L'audizione dell'onorevole Martelli ha una data in cui
E la difesa
Dello e Mancino ossia disponibilità disponibile però che questo comporti anche il differimento della controesame a loro le Scotti ci complica enormemente le cose
Certo che sarà il controesame capisco che allora all'esame odierno è una cosa al controesame oggi e poi noi andiamo avanti però
Veniamoci incontro reciprocamente avvocato io non posso perdere questo pollami disegnato non sono in queste condizioni
Mi sostituirà per il proseguo nella per adesso le verrà prenderemo intanto la sostituisce l'avvocato Di Peri può adesso vedremo cercheremo di venirle incontro ma ovviamente così ci mette le attività programmate abbiamo un po'di difficoltà
E allora vediamo intanto di completare quanto meno l'esame del Pubblico Ministero
Due
Ultime domande
Lei ha delineato un quadro di
Rapporto stretto di collaborazione e personale con il capo e la polizia Palizzi
Volevo chiederle
Se
In relazione
Allora passaggio al momento in cui
Lei nella nuova compagine governativa
Viene
Spostato al Ministero degli esteri
A occasione di interloquire con Parisi se Parisi commenta questa cosa se si fa sentire se lei esprime
Dispiacere se in qualche modo
Commenta visto che eravate stati così vicini in
Fino lei ha detto al momento addirittura della scrittura materiale del decreto otto giugno novantadue se a modo di
Colloquiare di parlare con Parisi
Dopo il ventotto giugno e sui fatti che accadono appunto il ventotto giugno
Io non ho avuto modo di riparlare con Parisi
Quelli avvenimenti
Se non
Con una distanza molto
Molto lunga
Solo lui mi disse
Che se io l'avessi chiamato ma io non voglio
Chiamai del pomeriggio nel mi consultai giustissimo questa e
Una decisione personale del nonno
Né
Questo forse mi avrebbe potuto dare qualche consiglio
Utile e
Riunirsi per le cose su mai sono fatte non è il Consiglio oggi non
La ringrazio nonno non servono e non ne abbiamo mai approfondito
La cosa
Poi
Quando mi sono deciso a mettere un po'di ordine a cercare
Di fare
Cioè di mettere le carte per bene scrivere qualcosa
Parisi purtroppo era morto e quindi il nome ho avuto la fortuna di potermi confrontare con lui prima di scrivere
Il nuovo Ministro dell'Interno Mancino
Ebbene a chiederle comunque notizie su quello stato di
Allerta di allarme che lei aveva nella primavera del novantadue così chiaramente delineato
Presente credo che abbia già risposto di no c'è stata una
Consegno a per la verità già risparmio sull'odio vediamolo di specificare la domanda perché rivelò di aver già risposto notorietà poco con come non soltanto il in occasione del Cam
Io dello scambio di consegne una gestiva perché successivamente per la verità anche su questo credo che l'abbia già detto ma comunque facciamocelo confermare glielo confermo primo conferma che non c'è stato
Senta lei ha fatto un breve cenno se non ho capito male
Su un colloquio con l'onorevole Martelli
Se non ho capito male sulle ragioni che poi portarono acquisito agli atti del processo pochi mesi dopo all'avvicendamento
Di dell'onorevole Martelli amministra al Ministero della giustizia come Ministro della Giustizia
Cosa le disse
Martelli
Dico
Sulle ragioni che portarono
Alla sua onorevole Scotti mancata designazione a ministro degli interni e poi all'avvicendamento dall'onorevole Martelli con
Il professor Conso mi pare a ministro della giustizia nel febbraio del novantatré sulla parte per la verità ha risposto dicendo che non c'è stato alcun comunque
Forse sulla seconda parte invece ancora ma è stata fatta la domanda
Quindi innanzitutto precisi se effettivamente abbia avete più parlato di questo avvicendamento lanciato detto poco fa hanno adesso quindi la domanda il Pubblico Ministero la seconda domanda e fa il Pubblico Ministero perché questa effettivamente nuovo
Se invece avete parlato dall'avvicendamento tra l'onorevole Martelli il professore confusa
Ma come
Lo sanno la l'avvicendamento o di Martelli
E molto legato a vicende interne del Partito Socialista
Martelli dopo o
La format
All'atto della formazione del Governo
Viene
Indicato ricorda i suoi compagni
Socialisti come persona che abbia
Influito sulla nomina
Nomina di incarico a Bettino Craxi tutti Presidente del Consiglio e lo hanno accusato sempre di
Essere Stato o o su questo
Quasi nell'interno del Partito Socialista
Un traditore rispetto a questa sì dunque c'è una cosa abbastanza
Pubblico e
Anche le vicende giudiziari i suoi lumi da sempre raccontate anche con riferimento
A
Vicende di lotta interno e quindi attribuito il suo cambiamento
Queste vicende politiche il nome ad altre questioni istituzionale
Va bene non è quello che mi ha detto lei
Non abbiamo non è quindi il Pubblico Ministero ha determinato con l'esame voglio avere delle parti civili così poi ci aggiorniamo eventualmente per il controesame
Se c'è qualche qualcuno le parti civili
Ne ha nessuna domanda quindi allora per il controesame considerato appunto queste richieste conserva anche loro e con un comunque
Prevedibilmente non ci consentirebbe
Potremmo Noè aggiornarci per il controesame approfittando alla presidenza l'onorevole con Scotti così potremmo già indicare la data e concordare la data per il controesame
Evitando quindi quella del successiva del
Entro il cinque ripeto reggipetto
Mi è sembrato di capire di sì che fosse cinque Doge poi dal tredici invece sarebbe possibile risolveremmo una videoconferenza la possibilità di
Il cinque
No non abbiamo una videoconferenza
Però noi cinque potremmo utilizzarla per recuperare in quei tre testi per i quali l'avvocato Rovito e l'avvocato Milio hanno chiesto hanno incisioni tutti Ministeri intendeva rinunziare
E quindi potremmo alla data del
Del cinque inserire quei tre testimoni che adesso io non ricordo i nomi ma insomma li possiamo son quelli per cui si sono acquisiti alla relazione si si dove avvocato Romito all'avvocato Mino siano riservati farò alcune domande alle precisazioni
Quindi poi il dodici sappiamo
Il dodici mi pare che avremmo la della videoconferenza
Però adesso controlliamo subito
Oltretutto alla i dodici vorremmo fare la videoconferenza da indicare poi ce lo inviterei anche l'altra sera
Pensate a farlo Di Matteo Mario stante quindi il tredici a questo punto se per onorevole Scotti non ci sono problemi potremmo
Già sin da adesso fissare il controesame da parte dei difensori
Il tredici sarebbe il venerdì
Perfetto perfetto benissimo e allora quindi a questo punto
A
Sull'accordo dalle parti
Si rinvia
Il controesame
Del resto è Scotti
All'udienza
Del tredici
Giugno
Due mila quattordici ore nove e trenta non sarà più in quest'Aula ma sarà la forza Vincenzo Vita stamattina ho avuto con lei troverà scusa al Presidente no parte di un reato e capisco perché ci siamo dovuti spostare in pieno però questo udienza del tredici invece sarà presso l'aula bunker Ucciardone
Questa volta neppure Palazzo di Giustizia però
Sembra un appunto ce la norma più facilmente raggiungibile certo latenza speriamo che sia più facilmente raggiungibile e quindi sin da adesso fanno neanche avviso orale quindi lei già sa che può ritornare senza ulteriore avviso
All'udienza del tredici giugno certamente da questo punto le può andare grazie se ci rivediamo il tredici giugno
Noi invece ci aggiorniamo al all'udienza del
Cinque giugno
Due mila quattordici ore nove e trenta in questa stessa aula qui
Per
L'esame abbiamo detto dei tre testi
Già indicati Polo specificheremo a verbale perché sono quei tre residui di
Presente non ci sarebbe l'alternativa di farla al Tribunale ordinario visto sont verbalizzanti peraltro permessi però per voi per un comodità vostra in quell'Aula sicuramente
Avremmo dei problemi
Devo sacri Riccardi come positiva si sacrifica avremmo perché fisse e mobili parte richiesta in questi termini io posso sicuramente l'abbia detto il cinque e al Tribunale Ortisei abbiamo la disponibilità dell'Aula c'è ovviamente la seconda
Voi sapete qual è però la capienza di quella vola
Capisco ma
In effetti sono tre testi non dovrebbero richiedere un esame almeno questo ovviamente l'avvocato Romita l'avvocato Milio ci possono dare non dovrebbero richiede un esame particolarmente lungo se voi
Mi date la disponibilità in questi termini ci possiamo aggiornare allora a questo punto per la convalida di tutti
Allora è un po'di sacrificio anche per i giornalisti quelli che potevo potranno accedere accederanno gli altri poteri e allora suo anche su richiesta per recependo la richiesta delle parti
Quindi la giù ci aggiorniamo al dodici giugno due mila quattordici presso l'aula della seconda
I cinque cinque sfilata
Del cinque giugno due mila quattordici euro e trenta presso l'aula della seconda Corte d'Assise
Palazzo di Giustizia
Piazza Vittorio Emanuele Orlando
Programmando sin da adesso la successiva udienza del dodici
Giugno questa volta a favore o il luogo lo indicheremo eccessivamente ma programmiamo invece per l'esame del collaboratore Di Matteo Mario Santo sempre prima di chiudere soltanto una comunicazione che
Riguarda l'istanza dei periti genovese Cagliostro che hanno chiesto
Una proroga di trenta giorni per completare l'incarico ricevuto proroga che ovviamente è stata concessa acqua concessa ravvisando serre i presupposti
Prego
In relazione I tre testi del cinque giugno che erano stati oggetto di una rinuncia alla prova testimoniale da parte del Pubblico Ministero rimangono testi del Pubblico Ministero che è onerato comunque per la citazione speriamo di fare in
Un po'perché c'è
Mi rendo conto è chiara daranno già citati poi controcitati e per questo ritengo che magari una citazione della Corte fosse abbiamo una settimana di tempo ma rimangono testi del pubblico ministero sia tra l'altro anche più facilitati poi per l'ICI
Occorre
Però già domani mattina possono essere attivate precisazioni
Ad alto sono
Credo che solo no capìo polizia possibile a patto che
Polizia quindi attivate i vostri potenti mezzi
Per riuscire a citarli tempestivamente per la prossima udienza
E speriamo di averli
Va bene l'udienza è tolta e allora ci vediamo la prossima settimana
Vittorio
Buongiorno a tutti