Intervista ad Andrea Mazziotti sul voto alla Camera per l'arresto di Gianfranco Galan e sulla riforma della giustizia

Con Andrea Mazziotti scelta civica tra l'altro da poco
Capogruppo parliamo della vicenda Calanna
è stato votato l'autorizzazione
La richiesta di arresto della procura innanzitutto abbastanza movimentata perché dopo la richiesta dell'ennesimo rinvio con tanto di certificazione medica da parte del Presidente Galan ha oggi appunto si dovrà decidere che
O meno
Rinviare
Massi abbiamo assistito a una delle situazioni TBE si verificano quando ci sono i problemi né sulla giustizia giustizialismo ovvero posizioni diverse tra fra pubblico e privato in un certo senso nel senso che
Tra capigruppo si è sempre detto che un rinvio per
In ragioni di salute era opportuno e che si poteva fare con il consenso di tutti i gruppi Cinquestelle che diciamo non si era opposto particolarmente nell'ultima occasione un rinvio di una settimana
Questa volta si è opposto con fermezza un rinvio di un'altra ventina di giorni cosa che
A mio modo di vedere non aveva molta logica ma a quel punto la Presidente Boldrini ha ritenuto di sottoporre la questione al voto al voto dell'Assemblea
Il listino scatenata dice no la così come dire le tentazioni peggiori che che si manifestano sempre in materia di giustizia da una parte Forza Italia
Ha sostanzialmente sostenuto l'esistenza di un diritto costituzionale essere sentito che è un concetto assolutamente inesistente dal punto di vista giuridico e che avrebbe creato un precedente per cui in futuro
Saremmo andati avanti presumibilmente certificati medici
Il PD ha scelto di votare contro
Nonostante avesse manifestato una disponibilità al rinvio nella discussione l'avesse ri
Ritenuto assolutamente possibile fattibile
Di fronte a queste due posizioni che consideriamo ugualmente sbagliate abbiamo scelto di astenerci per evitare strumentalizzazioni e perché per evitare che questo voto potesse essere utilizzato nell'ambito della solita polemica sulla giustizia
Di di Forza Italia qui abbiamo avuto tutto il campionario dal PD che contesta il voto segreto a Forza Italia che denunciare doverosa insomma abbia avuto un po'tutto quello che
A cui siamo abituati abbiamo scelto di non
Come dire di non misti ARCI con questo tipo di discussioni votando a favore dell'arresto perché ritenevamo che non ci fosse un intento persecutorio
Beh procedersi è stato sicuramente anche il peso del Movimento cinque Stelle insomma erano pronti
Già alle barricate qualora il rinvio
Ma ritorniamo i problemi che ha quando si parla di giustizia in questa fase il Partito Democratico e cioè il problema di
Confrontarsi con la posso dire con un'azione orma di giustizialismo
Abbastanza estrema che a quel Cinquestelle
Discute di questi temi in maniera assolutamente come posso dire massimalista senza nessuna analisi dei profili costituzionali al ponte detto in Aula non si può volere processo popolare la Costituzione più bella del mondo se devono decidere diciamo nel senso che qua una delle due
E il PD che è stato in realtà l'anima ho avuto in sé un'anima fortemente giustizialista in passato adesso sta fortunatamente nella sta un po'ripensando
Però non vuole essere scavalcato sui temi della legalità dal Movimento cinque Stelle confondendo secondo me il giustizialismo legalità che sono due cose diverse
Ma l'istituto della Giunta
Per il per le autorizzazioni verso vetrino appunto Simonaggio tuttavia immunità secondo lei ha ragion d'essere perché poi alla fine quando perché non è che sia stato molto molto sottolineato in Aula la ricerca del fumus persecutionis
Ma diciamo che
Così come
Esista una sola certezza questo sistema non funziona non funziona perché la di la discussione
Sul tema se autorizzare o meno l'arresto sul fumus persecutionis comunque viene letta dal pubblico con una discussione sul fatto se il soggetto è colpevole innocente
Quindi si arriva a una sorta di perversione nel per la quale se io voto per dire che il pm non sta perseguitano Galan sto dicendo che garantiranno in carcere restarci cioè che il colpo piccole e questo è il lato
Diciamo perverso della cosa è difficile trovare una soluzione perché è indubbio che
Il meccanismo normale potrebbe anche essere quello di eliminare qualsiasi protezione
Ma la storia di questi ultimi anni ci insegna che non parlo della commistione o della politicizzazione la magistratura ma sicuramente del fatto che
Il rapporto tra mafia e politica perché il tram magistratura e politica dirlo colpa
Della politica è stato intensissimo
Nel senso che
è colpa della politica se hanno lasciato frequentare il mondo politico una quantità di farabutti non è un problema della magistratura perché poi in queste indagini Quarz spesso lasciamo perdere il caso di Berlusconi recente ma di condanne ce ne sono state tante
Allora c'è stato uno spazio la magistratura amplissimo in un contesto come questo
La valutazione di ordine politico ha un suo senso quindi bisognerebbe ragionare molto accuratamente sull'istituto
Però è anche vero che la Giunta non è un tribunale e
Soprattutto i parlamentari non satelliti dei giudici e quindi
Non so tutto a un anno diciamo nemmeno oltre a non avere le prerogative poi probabilmente sì è vero che
Vengono a conoscenza di tutti gli atti
Però
No ma infatti la la verità è che
Ci sono diversi gradi di impreparazione nel senso che chiede la Giunta non conosce il diritto ma il fatto che conosce bene
Si va in assemblea tranne rare eccezioni che si leggono le carte non sa neanche che cosa c'è scritto nelle carte chi sta fuori e urla in galera o non in galera non ha letto proprio niente che è il motivo per il quale
E fondamentale il ricorso al voto segreto
Perché il si arriva un condizionamento i parlamentari che sull'argomento non c'hanno il mandato
Ora
In questo senso si può pensare la Corte costituzionale come
Qualcuno ha fatto ma anche in
Giudici costituzionali che fanno si mettano a rifare il processo poi dire condizionerebbe ero il giudizio
Successivo la verità è che questa è una valutazione politica si tratta di fare una valutazione di alto livello come dire generica sul fatto se emergono elementi clamorosi di persecuzione
Non è entrare nel dettaglio del singolo pezzetto di provvedimento come oggi hanno fatto dei colleghi preparatissimi forza italiana Lizzano dopo
Singoli dettagli dei provvedimenti di arresto non è quello che dobbiamo fare noi perché seicentotrenta parlamentari quale di quelle carte non sapevano niente nella stragrande maggioranza
Si tratta di vedere se ci sono elementi clamorosi dei quali ricavare che c'è una persecuzione oppure no perché la regola generale
E che
Se un giudice che non arresto il cittadino viene arrestato qui si tratta di derogare la deroga al principio di uguaglianza deve essere una deroga
Diciamo
Molto precisa e diciamo anche importante non basata sulla il PM ha sbagliato tre cose
Beh a questo punto l'una considerazione ultima ma ovviamente non in termini importanza secondo lei dopo la soluzione Berlusconi in appello cambiato qualcosa nella non soltanto nel cammino delle riforme più in generale nel
è la possibilità anche che si arrivi ad una riforma vera giustizia in questo Paese
Non lo so nel senso che se devo guardare le reazioni che ci sono state da tutte e due le parti sono state non del tutto incoraggia
Perché a i credo sia anche
Comprensibile perché non è che una sentenza cambia le cose Forza Italia sicuramente
Avrà atteggiamenti più moderati semplicemente che forse hanno capito a livello giudiziario soprattutto Berlusconi suoi che la linea dell'insulto al giudice purché sia non paga e quindi dal punto di vista concreto sicuramente avremo una Forza Italia più equilibrata
Io non so se avremmo un Pd disposto proprio ora entrato in una riforma perché siccome gli piovono accuse
Di aver fatto all'accordo
Non so se poi avranno la forza per far passare anche una riforma la magistratura che
Fondamentale perché in questo momento
Quello che costituisce il problema anche in situazioni come quella di oggi e che c'è la consapevolezza o la o il retropensiero che se poi magistrato che ha chiesto l'arresto se lo è stato approvato dal Parlamento
Ha preso magari una spaventosa accantonata non perché mosso da una cosa pensi chissà quale intento persecutorio ma semplicemente perché lavora male perché impreparato perché è incompetente cosa che può succedere non gli accade nulla
E quindi questo facilita
La polemica su questi argomenti la riforma e la giustizia è fondamentale io mi permetto di aggiungere un'ultima brevissima considerazione
Che moltissimi dei fatti che arrivano in Parlamento penso Genovese che è un caso clamoroso ma anche Galan perché di fattibilità inerzia sono notti e più ci sono polemiche sull'argomento da tempo
Moltissimi questi eventi non si verificherebbero se i partiti iniziassero occuparsi dei problemi prima dei PM perché molte volte ci sono situazioni clamorosa cioè Greganti veniva qui
Non si sa quante volte a lei passa eccetera non veniva a trovare i commessi e in questo contesto magari forse qualcuno del PD avrebbe potuto forse il problema per Forza Italia ci sono innumerevoli casi simili ecco credo che
Per per arrivare a una situazione normale del rapporto tra politica e giustizia
Bisogna che la politica faccia un pezzo di polizia perché se la parte se la polizia lasciata solo al pm
O il problema è continuo
Mentre qui la verità è che ormai il nome del garantismo si aspetta l'arresto la condanna prima di togliere di mezzo dal mondo politico gente che magari
Frequenta abitualmente
Rappresentanti alla criminalità organizzata ecco questo tipo di frequentazione
Non è mai giustificata
Il fatto che io ho frequenti uno è stato condannato dieci volte per tangenti non ce n'è bisogno cioè ci sono questo tipo di abitudini che sono connaturate la nostra politica se non si scrivono quello il problema della conflitto tra politica e magistratura ce l'avremo sempre una volta a settimana che quello che succede adesso
Cambiano azzerati settecento