Consiglio Superiore della Magistratura (Disciplinare)

Buon pomeriggio chiediamo scusa per
In ritardo
L'apertura dell'udienza
Dottore sposto presente
Difeso da se stesso il giusto
Procuratore generale presente tutto l'esposto conferma l'autorizzazione al collegamento
Con Radio Radicale grazie
Allora dobbiamo diamo atto dall'acquisizione dei documenti di cui avevamo che avevamo
Richiesto con ordinanza
Alla Suprema Corte che esso risultano depositate venerdì
Tina
Sono agli atti
Se ritiene fascicolo
Cioè entrare il teste
Prego ma
A seguito della relazione introduttiva fatta dal relatore
I di cui solo stamattina sono riuscito in parte a leggere perché il verbale non è ancora pronto così come non ho ancora preso cognizione conoscenza delle dichiarazioni dei testi
Ritengo doveroso
Trascrizione trascritti da chiedo scusa dottor Esposito da giorni
Se mi può confermare il direttore
Io ho letto le trascrizioni delle dichiarazioni dei testi del relatore da alcuni giorni
Cioè io non ho avuto copia
Perché non posso tenerlo
Va ma prego comunque al di là di questo poiché alcuni passi della relazione
Mi offrono
Ho alcune perplessità
Io ritengo doveroso poiché si tratta del punto fondamentale della vicenda e cioè la manipolazione della
Della conversazione perché io contestato sempre durante tutte le mie plurime memorie
Che la domanda falsamente inserita nell'articolo è la seconda e nulla prima e cioè la domanda non è questo il motivo per cui si è giunti alla condanna e quale Gallura
Quindi questo punto io debbo
Necessariamente fin da questo momento comunque che ho già chiarito però in una serie di memorie ribadirlo facendo presente che questa mia affermazione che questa frase non esiste nulla dico io
E nella trascrizione della registrazione
Non da me e prodotta ma acquisita dalla Procura generale
Che ha acquisito la bobina affatto trascrivere AQP da questa conversazione trascrizione la domanda che non esiste nella conversazione stesse e la seguente cioè non è questo il motivo dalla condanna e quale è ancora quindi questo è il punto devo anche precisare che anche dalla lettura dell'intervista così come pubblicata no non mi sembra che io dica
Quanto piuttosto il nord la condannata la conferma della condanna non risiedeva nel controverso assioma che non poteva non sapere quanto piuttosto nella esistenza in atti di prova che attestavano una piena consapevolezza in capo all'imputato
In ordine alle condotte illecite poste in essere in nome e per conto della società della quale rivestiva una responsabilità ma io non ho mai detto questo
Quindi
Il
Concludo depositando la memoria va tenuto presente che dalla registrazione insiste questa domanda che è l'unica domanda che viene fatta
In cui non si parla di si può essere condannati la domanda è la seguente senti
Una cosa in Italia è passata negli ultimi venti anni di un principio TCA un po'che viene contestato un poche bisogna accettato quello del non poteva non saprei
Il principio che non poteva non sapere è giuridicamente sostenibile questa è la domanda
Ad un annetto responsabile magistrato dopo esperto per non sapere
Che parliamo del merito alla polizia nella discussione lei avrà voluto per analizzare questo perché ho avuto qualche perplessità comunque io
Ma è una formulazione del dei della incolpazione attività della Procura che sottoposta al vaglio del non meglio era semplicemente una precisazione teso a questi la memoria sono sette copie
Va bene allora procediamo fonda il teste
Assente
Prego consigliere Bozza sport
Declinare le sue generalità leggere la formula di rito Raffaele punta
Nato hanno dell'ordine
Undici maggio mille novecentoquarantasette consiglieri di Cassazione presso la Sezione tributaria della Corte il vice Segretario Generale dottor
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è in mia conoscenza bene grazie si accomodi
Sì
Consigliere Battaglia le faccio qualche domanda poi le parti
Gli altri
Componente del Collegio
Altro fonderanno se del caso innanzitutto lei
Nell'ambito dell'attività di stampa e comunicazione della Suprema Corte che tipo di incarico a da quando tempo
Quanto occorra per inquadrare l'evoluzionismo funzione in questo tema
L'ufficio stampa
La Cassazione in Ufficio stampa non proprio un tipico ufficio sta è stato costituito al fine di intervenire e interviene
Quasi sempre e soltanto laddove vi sia una lettura da parte dei
Dei giornali che tra fissino a nostro giudizio qual è il senso della sentenza
Quindi
Interviene su sempre dopo e non prima
Questo è un ufficio esclusivamente di relazioni con i mezzi di informazione non ha compiti di fare rassegne
Notizie stampati anticipazioni eccetera eccetera soltanto di precisazioni laddove si sviluppi una polemica che il Primo Presidente ritenga
Di dover precisare quindi un ufficio precisazioni diciamo
Rifugio precisazione con il pubblico ecco la sta plastica
Noi le avevamo chiesto il suo incarico qual è il Comune di Sarego Acilia responsabile nel senso che io sono
L'ufficio stampa
Da quando sono l'unica persona da quando il titolare di questo incarico l'incarico risulta risale al presidente Carbone non ricordo adesso quanto da molti anni due mila la rifare la prima nomina stata fatta dal Presidente Carbone
E lei ha esercitato questo incarico ininterrottamente tenutasi
Come è organizzato questo ufficio
Ufficio Stampa metterne in cui lei l'ha descritto oltre a lei ci sono SIAN oltre a me c'è la personale collaboratrice che mi aiuta quando c'è da
Fare l'e-mail
Mandare oppure scrivere diciamo
Concretamente l'avviso che è sempre concordato con il Primo Presidente sempre sul su iniziativa mai su mia iniziativa personale
Direttamente
Se non c'è nessun organizzazioni in quanto ci sono l'unica persona il Primo Presidente mi chiama quando ritiene di farvi leggere una notizia rispetto alla quale
Intende precisare
E quindi io spesso da solo o in collaborazione con lui preventivo successiva retico un comunicato da mandare alle agenzie
Si tende a proposito delle comunicazioni di decisione mi sembra che così vengono chiamate
Cioè
Enunciazioni del principio di diritto
A seguito della deliberazione in camera di consiglio prima contestualmente alla deliberazione ha subito dopo e prima del deposto remoti della motivazione che correntemente
Per quanto ci hanno riferito
Altri testi i consiglieri
No l'unica sanzione io l'ho mai fatto
No no mi faccia parla sempre
Dato accertato che che che vi è questa prassi sembra da parte delle Sezioni Unite così ci hanno riferito i testi
A volte anche da parte della Sezione delle singole Sezioni quando il Presidente o la Sezione stessa collo ritengo
Che tipo di circolazione
Sotto il profilo comunicativo hanno queste guardi Presidente unificazione comunicazioni relativi ai principi di diritto prima del deposito nel sentenze Ivano infatti mai a questo
Bene lei non le ha fatte male ma chi
Lei sa che c'è questa prassi prima del deposito della sentenza nomini costruirmi in Costa che sono fatte delle informative su principi di diritto in un
Ciani al fine di evitare i conti a formazione di contrasti nella giurisprudenza però che avevamo in modo diverso Marx riuscirci riusciranno a Milano assessore ma non prima del deposito
Dopo le due cose della motivazione perché
Dico quindi così
Dico che
Altri testi consiglieri Cassazione ci hanno riferito una così fondato esattamente contrari a questo mi costa troppo e non uno solo
Diversi testi glielo dico perché
Se se lei ne è a conoscenza sta
No no ma io non sto dicendo selezionarlo babilonese decidendo quale consigliere di Cassazione lei è a conoscenza delle modalità di redazione del tipo di comunicazione in quanto mi consta
E perché parlo per la sezione di appartenenza che è l'unica che posso conoscere correntemente informazioni relative al principio di diritto sono fatti a favore dei consiglieri
Per evitare che
Una riunione
Una
Un'udienza prossima
All'atto epossido della sentenza e quindi il principio è ignoto ancora
Decida in un modo diverso o in contrasto a questo punto il Presidente del Collegio
Se ritiene comunica ai fa un
Una letterina di comunicazione vicenda abbiamo deciso così così
La questione tal dei tali
In modo che tutti se ne rese nere è una circolazione esclusivamente interna non esiste
Bene
Nei casi di comunicati che
Nei termini che lei riferiva prima
Qual qual è la modalità di diffusione dei comitati dei comunicati i comunicati che vengono
Affidati a me
Come ufficio stampa diciamo tra virgolette vengono diffusi tramite le e-mail
Gli indirizzi mail delle del giornale delle agenzie che si sono iscritte
Per essere oggetto di comunicare sono pubblicate anche sul sito o comunque no non sul sito no genere no
Nel caso che ha originato la vicenda con la quale stiamo discutendo del processo
A carico del dal senatore Berlusconi per intenderci le fu fatto uno prima o dopo una qualche richiesta di
Comunicato stampa o comunque di diffusione di informazioni
Quanto riguarda questo caso
Ho fatto un comunicato stampa il trenta luglio
Per giustificare
La fissazione dell'udienza del trenta luglio perché c'era sorta contestazione non sta
Circa la data in cui era stato fissato per precisare qual era la ragione e con riferimento alla se ricordo bene al fatto che sarebbe intervenuta la prescrizione dopo non molto
E poi successivamente fu fatta la comunicazione del dispositivo letto in udienza e quando è stata depositata alla comunicazione dispositivo come
Allo stesso modo il dispositivo così come lo loro quello compito alla cancelleria sì ma chi fece questa comunicazione come lo fu fatto
Allo stesso modo con gli ho detto prima cioè lo spieghi bene inviando gioco positivo sento inviato ai mezzi di comunicazione
Suoi tra verso il suo ufficio postale sia verso il mio ufficio sì
Bene il comuni il dispositivo letto in aula cioè come mi è stato rilasciato dalla cancelleria
O
Dopo il deposito della sentenza lì non è stata fatta una diffusione norme perché era grandissima la grande e allora chi lo ha richiesto positivamente
Forse un consigliere
Un Presidente di Sezione
Della Suprema Corte ha bisogno di
Appunto fare sollecitare una comunicazione di qualsivoglia genere
è tenuto a seguire un
Una
Una procedura apporre
Questa esigenza lei al primo Presidente come accade dei colleghi eventualmente io rispondo solo al primo Presidente
Non faccio comunicazioni che mi siano dette da altri tre se sono sollecitate eventualmente gli altri
I consiglieri pre
I denti che ritengono di farlo si rivolgono al primo Presidente Ghigo svuotare l'ora
Perbene
Sufficiente non so
Relatore milioni
Quindi ha parlato di una sorta di ufficio precisazioni
Poi però
Dice ci descrive il suo modo di operare come senza mente successivo la motivazione al deposito della motivazione della sentenza quando tutto sommato da precisare ci sarebbe poco nel senso sale più che altro a diffondere la motivazione della sentenza
Lei
Come lavora in questa fase cioè rispetto la sollecitazione del Primo Presidente
Lavora poi sulla motivazione oppure sente anche il Presidente della Sezione che malato la sentenza privo Presidente Emily componga laddove ci sia stato la pubblicazione di un articolo
Rivista
Che lui ritiene che non abbia correttamente interpretato
La sentenza e lì sì stende una precisazione
Evidenziando i punti che ci sembrano che assieme al primo Presidente non corrispondenti alla quello che è stato deciso
Sono su tante volte sono spiegazioni tecniche che io cerco di ridurre al minimo perché la pubblica opinione non comprende i linguaggi tecnici che sono propri delle sentenze cercando di spiegare quello che si è deciso
Laddove perché succede talvolta
Che venga travisato un pochino diciamo il il senso Pilla sentenza
Come è capitato prestare un esempio ultimo per quella sentenza della prima sezione civile che aveva negato
La gravidanza surrogata
Cioè la possibilità che venisse militanza sugli organi Pittelli si era scatenato una polemica che era stato tolto il bambino eccetera eccetera e lì si è spiegato qual era
La linea seguita dalla Corte qual era l'oggetto del giudizio e perché
Si era risposto in quel mondo ecco questo per fare un esempio di
Prima le materialmente lavora con la motivazione in mano ovviamente cioè fra meno di non aver meno ecco certo
Invece l'ha già detto prima insomma trovo giusta precisazione non succede mai che il commento alla sentenza Rivi dopo dispositivo e ci siano l'urgenza intervenire in questa prima fase
Lei non ricorda di essere ma intervenuto in questa fase decennale tra detrà lettura del dispositivo e deposito della motivazione io le posso dire anche ieri gravissimo che io mi occupi del penale
Io mi occupo al novanta per cento del civile il penale no
Quindi
Interno e i principi le volte che me ne sono occupato non sono mai intervenuto
In una fase precedente alla motivazione dalla gente
Rispetto alla quale io non saprei dunque dire alcunché
Questo punto Presidente perché io ricordo fosse male ma non più di due tre settimane fa quando c'è stata la pronuncia del dispositivo nella sentenza che riguardava
Ladri
Il disastro presunto disastro eternità Casale Monferrato la Corte di Cassazione i la motivazione non è stata ancora depositata ha precisato che le ipotesi di omicidio colposo non erano comprese
Al momento nell'imputazione oggetto del della sentenza di secondo grado e
Quindi ovviamente anche del ricorso per Cassazione dei risultati ma l'emissione di questo almeno di questo caso di un comunicato stampa tra dispositivo e la motivazione e in un caso di quelli di cui ho parlato prima in cui il Presidente
Che ha giudicato chiede al primo Presidente di fare una precisazione perché in quel caso si era sviluppata una polemica rispetto alle morti
E
Non si è detto alcunché se non che l'oggetto del giudizio era il disastro ambientale e che quindi le morti non erano non facevano parte l'oggetto del giudizio questi soltanto
Non c'era alcuna intervento perché spiegasse le ragioni della decisione ma soltanto la precisazione che si è resa necessaria poi è stata ritenuta indispensabile
Da lei scritta al Presidente del Collegio che che dal primo Presidente appunto che hanno
Confezionato diciamo questa in in pieno accordo questa precisazione in modo che non
Proseguisse una polemica
Che aveva messa al centro la Corte di Cassazione di accuse che non trovavano riscontro nella base reale del del processo
Se ora su questo
Come ha risposto percorsi più può confermare questo tipo di di
Comunicazione appunto di precisazione già nella fase lettura del dispositivo
Si è verificato anche in altre circostanze non me lo ricordo
Però tenderei ad escluderlo cioè che me ne sia occupato personalmente
Non me lo ricordo mai i quel mi ricordo questo caso perché ed è piuttosto recente e sono stato richiamato lo ricordo va bene
Scusi è soltanto al fine di
Chiarire nei documenti che sono stati acquisiti su richiesta dell'asset su disposizione della sezione disciplinare
Nella deliberazione del consiglio direttivo Presidenza Carbone che è l'ultima
E che ricolmo se ricordava anche il teste del due mila dieci e della Costituzione d'ufficio stampa dove c'è scritto costituzionale l'ufficio stampa
Si fa riferimento il Presidente comunica che l'esigenza di istruzione e l'ufficio stampa della Corte è stata avvertita con particolare intensità di recente
Prima in occasione della pronuncia la sentenza per sezione penale procedimento cautelare cautelare gravi fatti criminosi per un'elencazione l'alta di precedenti era già contenuta nella deliberazione che via
E alcuni suoi penale alcune son civiltà no lo dico solo per chiarezza perché capisco che poi teste ricordarsi di tutti sia praticamente impossibile ma comunque per tabulas ci sono l'esigenza nasce da episodi Pecci così viene a riferire
Sono un piccolissimo precisazione lei ha ricordato prima di un comunicato riguardo a questo procedimento del trentuno luglio trentuno immediatamente a ridosso della decisione
Con il quale tornava sul tema della dei tempi di fissazione della data dell'udienza e possibile che in realtà
Vi sia stato un comunicato precedente specificamente riguardante la fissazione dell'udienza perché le polemiche sulla fissazione
Risalgono i primi giorni di luglio ne abbiamo qua dei dei dei quotidiani che riferiscono
Cioè che accendono la polemica su questo aspetto all'inizio del mese dunque sembra così un po'
C'è quindi
Dunque quella del trenta luglio un comunicato del dieci luglio
Che punto dici relazione alla fissazione dell'udienza del trenta luglio due mila tredici in cui dovrà essere trattato il ricorso proposto avverso la sentenza della Corte d'Appello di Milano
Sulla cosiddetta avvicendamenti e sette e ha suscitato le reazioni
I difensori di Silvio Berlusconi di alcuni esponenti politici si precisa che imposti inderogabilmente alla Corte di Cassazione di determinare l'udienza di trattazione di ogni ricorso prima della maturazione
Del termine di prescrizione di alcuno dei reati oggetto del procedimento appena di responsabilità anche di natura disciplinare
E che la Corte di Cassazione ha sempre adempiuto a tale dovere nel caso in esame nell'assoluta normalità della doverosa prassi sin qui sempre seguita l'ufficio ha detto l'esame preliminare di ricorsi ha rilevato
Che la maturazione della prescrizione di uno dei reati sarebbe potuta cadere il primo agosto due mila tredici compreso nel periodo feriale
E il Presidente della Sezione feriale conseguentemente fissato la trattazione del ricorso per un'udienza antecedente a tale data previa richiesta di abbreviazione dei termini proporzione nel rispetto della normativa
Processuale dalla procura generale
Questo comunicato è stato fatto il dieci
A ecco fece
Presidente perché in atti non mi ricordo DIA
Posso chiedere l'acquisizione di copia Presidente perché non me lo ricordi nati potrà se ci sia però adesso la pagina
Su uccide
Lo chiedo
Sono può fare fotocopie
Se
Vorrei chiedere al teste se ha mai visto Coletto decreto istitutivo dell'ufficio stampa
No io sono stato nominato verbalmente
Come responsabile quando è stato riportato e che l'ufficio stampa quanto mi risulta esiste da
Dai dati antecedenti quando è stato deciso di riportare questo
Non è farà struttura nell'ambito del Segretariato generale di cui sono vice segretario e quindi
Se il teste non ricordo non ricordo ma noi abbiamo agli atti un documento senso del Primo Presidente a firma del Primo Presidente dalla Corte
In data trenta marzo due mila dieci con la quale si insieme al quale documenti premesso che con decreto del ventisei febbraio due mila dieci
Dottor Raffaele Botta è stato nominato hanno vice segretario generale considerato che il dottor Proto e irresponsabile l'ufficio stampa dalla Corte di Cassazione quindi
Agli atti risulta non e non è il solo documento dal quale risulta
Che lei al quella funzione che peraltro ha confermato dire sono stato nominato verbalmente
Forse non è un po'diverso diciamo a quello dell'onorevole non ho un
Lamiera e non mi scusi la mia domanda è una nomina faccia sentire un attimo il testo su questo punto
Il MOSE è evidente per le mie carte non ho un documento non ce l'ha non è solo ricorda non dispone non bene
Prego dottoressa non è messo il problema io
Ho chiesto di sapere se il clima responsabile dell'ufficio stampa
Mai
Visto retto consultato un documento del Primo Presidente
Che sentito il Gruppo consultivo costituisca l'ufficio stampa restavano che non esiste per legge
Io ripeto quello che so ho detto quello che faccio ma
Io sono stato chiamato nella stanza dal Primo Presidente Carbone che ha detto tu
Io cui dell'ufficio stampa
I sensi in cui io mi occupo dell'ufficio stampa sono quelli che ho spiegato altro non è a mia conoscenza non solo
Non ho bisogno d'altro che non ha a disposizione per me e
Della disposizione del primo Presidente che mi dà un incarico la svolge
E non io non sto mettendo in dubbio la sua legittimazione Ognissanti dicendo che un ufficio stampa presso la Corte di Cassazione non esiste
Con provvedimento di questo volerle nella discussione dirà quello che non non non faccia no no io erogazioni no no io lo faccio sulla base dei documenti lei poi nella discussione dottor esposti può far so che vuole adesso devo farla domande può dire quello che vuole andare sommata le risulta che mia è soltanto un parere del gruppo consultivo nel del mille nel due mila otto
Su che cosa
Sulla istituzione
Istituiscano appena ho appena letto uno dei tanti documenti agli atti ci sono i documenti questa domanda così formulata non è ammissibile
Alla nelle formule nel modo che ora lei riformula no lei non può fare affermazioni
Allora il gruppo contributiva del sette marzo due mila e otto
Vengono esposte le chiedo perdono allora i documenti sono agli atti sia quelli che erano contenuti nel fascicolo
Depositato dalla procura generale che avevano
Un contenuti che lei avrà modo di vedere sia gli altri che sono stati acquisiti
A seguito dell'ordinanza che abbiamo ammesso il alla scorsa udienza quindi ciò che è scritto su quei documenti è scritto ciascuno di noi può dirlo alle valuterà nel modo che più giusto e più
Rispondente al contenuto quindi faccio domande che che
Che non siano domande palesemente contrastante con può dire
Quello che avevo detto prima governativa ce lo fa io sostanzialmente la silenzioso no guasto io sostanzialmente a chissà se il responsabile dell'ufficio stampa avesse mai visto un decreto istitutivo dell'ufficio stampa e sembra domani a ritroso il testo
Como
Prego risposta
Io
Non ho visto un documento di costituzione dell'ufficio stampa io ho cominciato ad occuparmene così e poi concretamente quando sono stato nominato vicesegretario per mandato diretto del Primo Presidente
Non credo che il bisogno di ulteriori
Insomma no come Foggia poiché
Ripeto vi sono numerosi documenti agli atti
Che
Sui quali
Dal quale si ricava anche lei è stato incaricato di questa funzione
Io vorrei che chiarisse questo punto se lei non li ha visti perché non li ha visti e un po'conto se noi invece
Nei dichiara l'inesistente no no no perché come potrei no no benissimo apposto
A posto nel senso che vie una incoerenza tra con lei non li ha visti troppi ammissibile ciò che risulta il documento
Prego dottor Spada dunque
Un'ultima domanda che lei sappia l'ufficio stampa
Ho il Primo Presidente ormai emanato circolari disposizioni rivolte a tutti i magistrati e in particolare i Presidenti titolari di sezione
Con le quali si disponeva è che se ci fosse da fare qualche comunicato ovviamente mi riferisco ai Presidenti titolari di sezione che riguardassero
Determinato problema da comunicare all'esterno avessero l'obbligo di rivolgersi dall'ufficio stampa o al primo Presidente
Ci sono queste prescrizioni dunque guardi
Come ho detto prima per quanto riguarda i comunicati avviene sempre questa richiesta come è stato per il caso eternit di del del Presidente del Collegio specifiche chiedo al Presidente se sia opportuno
Fare una precisazione
Per quanto riguarda l'informativa
All'ufficio stampa
è una cosa che è stata mi risulta più volte richiesta nel senso di comunicare se in un determinato giorno vi sia un'udienza che possa essere giornalisticamente sensibile
In quanto
Ciò mi assicura
Di non fare la figura
Di quello che non sa niente di fronte alla telefonata di un giornalista che dice oggi ci decide la causa tal dei tali
Io più volte sollecitato il Primo Presidente perché pregato assieme che queste udienze sensibili venissero segnalati in modo da poter rispondere semplicemente
è vero non è vero che oggi si tiene l'udienza ad altri casi alle telefonate che mi dovessero pervenire
Questo è quanto so
Niente su e quello su cui posso rispondere
Insomma sommando risposto
No o meno su questo punto
Non commenti e domande Grasso un'altra
Grazie sì ci sono domande colleghi
Grazie consigliera condanne
Di questi tempi possano essere poiché le difensore esempi se stesso ho facoltà verrebbero dichiarazione spontanea decida per sé diciamo scindere
Le due
Le due fasi cioè in questa fase fa la dichiarazione sfondare e dopo fama
Difesa infine Dellai chiusura diciamo così della discussione
No io innanzitutto c'è una richiesta di acquisizione del
Il decreto istitutivo
Dell'ufficio stampa perché mi sembra una richiesta importante un documento importante poi poiché in effetti a me viene contestato
Al terzo capo di incolpazione di inosservanza delle disposizioni e prescrizioni impartite sul punto all'ufficio stampa se siano esistano circolari o indicazioni
Disposizioni del Primo Presidente o dell'ufficio stampa rivolte ai magistrati una circolare ovviamente interno ed in particolare
I ai Presidenti dalla discrezione di fa capo all'ufficio stampa per dichiarazioni che riguardino determinati processi io o questioni tecniche che siano insorte indagati in in proposito
Questa è la una richiesta preliminare una secondaria l'occhio al prego se in una seconda richiesta e che io non so se il
La Corte vuol far parlare il Procuratore generale ma io con necessità di esaminare le risultanze delle della prova testimoniale
Nella scorsa udienza della udienza attuale per cui
Che potrebbero essere utili per la mia discussione perché io ho chiesto una prova devo un poco trarre le conclusioni
Dalle risultanze probatoria per cui le chiederei un rinvio
Prego allora la istanze istruttorie Presidente
La Sezione disciplinare affatto una precisissima
Domanda
Alla Corte Suprema di Cassazione che ha risposto nella persona del Segretario generale conseguire anzi Presidente Franco Ippolito
In cui ha precisato esattamente tutto quanto riguarda la questione della costituzione dell'ufficio stampa
Se poi queste
Abbia costituito provvedimento formati l'istituzione dell'ufficio
O no
Se la omessa istituzione formale dell'ufficio abbia un rilievo riguardo all'odierno capo di incolpazione segnatamente al punto c o no è questione tipicamente di merito che dovrà decidere un'altra istruttoria sulle stesse questioni francamente ci sembra inutile
Sull'altra questione Presidente
Figuriamoci o come avrà visto non francamente mi oppongo alle istanze istruttorie perché il processo è un luogo non di verità con la V maiuscola ma certamente di accertamento il più possibile dei fatti però Presidente
Se la scorsa udienza
Il Collegio avesse ritenuto anziché di disporre la audizione del Consigliere Botta
Si passa e l'acquisizione documentale di passare direttamente alla discussione collegialità avuto tutto il potere di farlo ove l'avesse ritenuto
Il Presidente Esposito dopo aver visto alcun verbale avrebbe io leggo io sarò il migliore
Però Presidente esposto a una bozza di tutti noi ma ben sapete non vorrei mancare mi interrompa prego abbia pazienza lei sta mettendo sulla mia regola non so cosa non l'ho detto no no prego prego
Io però non riesco a fare udienza il seguente Presidente perché evidentemente diverso
Prego
Allora
Se fosse stata dato
Seguito con la discussione orale nascosto dietro dall'essere state Zaccaria una trascrizione era presente ed era presente posso doppio cappello
Quello di incolpato è quello di difensore di se stesso
Ora io capisco che voglia andare a guardare fra le righe esattamente cosa ha detto non ha detto dove sembra che si è ampiamente ampiamente istruito il procedimento sia documentalmente
Che con queste audizioni dei testimoni state fatte io chiederei che si passasse la discussione finale
Esprimo parere contrario dell'intesa trattate va bene allora quelle consentite mi scusi pentito replicare
Allora innanzitutto la sede però su questa vada tre
Siccome anche difensore presente espositori
Ufficio
Ha fatto l'istanza io io devo ripagare noi può replicare lo voglio fare una dichiarazione dei pochi tagliare azioni spontanee Colani Migliara azioni spontanee allora io avrei chiesto il rinvio allo stesso modo come l'ho chiesto adesso
Perché avrei avuto bisogno di leggere le deposizioni equa perché no un secolo un ottimo
Per quanto riguarda la prima questione
Mi si contesta ecco perché la mia richiesta o guardie le altre questioni al bosco hanno risposto sì o no le ho chiesto di acquisire
Le prescrizioni organizzata su istanza è stata che chiaramente si tratta no che mi si dice che già ora favoriscono
Apposto grazie collegi
Allora diamo un
Lettura l'ordinanza la Sezione ha rilevato che il decreto istitutivo dell'ufficio stampa presso la Corte di Cassazione
Era stata già prodotte in atti al Procuratore generale
In allegato alla richiesta di fissazione dell'udienza che gli altri
Provvedimenti organizzativi dettate in materia di uno Stato acquisite presso la Suprema Corte come da ordinanza di questa Sezione in data due dicembre due mila quattordici ritenuto che avuto riguardo alla estensione al convenuto l'attività istruttoria svolta
Nel presente procedimento alla presenza
Dell'incolpato nella sua duplice qualità
La richiesta di rinvio per l'esame e votazione non è giustificata respinge tutte le richieste svolta nell'interesse all'incolpato e dispone procedersi alla discussione
Prego
Io con questo testo sono sempre in difetto grazie sì
In queste nuove che sono molte
Alcune ripetitive altre
Tendono invece a prospettare situazioni diverso e da quelle che potevano sembrare
A prima lettura costituiscono alla fin fine una sorta di via difensiva un po'zigzagando sì
Io vorrei riportare
La mia discussione a quella che è
La
Il capo d'incolpazione e quindi le ipotesi
Di violazione disciplinare alle quali il mio ufficio ha inteso riferirsi cominciamo dalla prima
Vi recito disciplinare di cui articolo due comma uno lettera a
E quindi
La violazione del generale dovere di riserbo e lauree
Sollecitato la pubblicità di notizie attinenti alla sua attività di ufficio e la vera è costituito utilizzato un canale informativo personale riservato privilegiato
A dissipare qualunque dubbio anche rispetto a quanto è scritto nella memoria depositata oggi nessuno ha contestato al Presidente Esposito di Alfieri violato il segreto della candela di Consiglio
Se avessimo inteso che
Una violazione di tale segreto da camera di consiglio avremmo sicuramente contestato le ipotesi di cui alla lettera U e alla lettera v
Dell'articolo due e non la ipotesi di cui alla lettera a a
Che ha una violazione generica del dovere di riserbo
Non ha come condizione per la punibilità del magistrato quella di avere arrecato danno a chi che sia è una violazione in quanto tale formale la quale si esaurisce semplicemente con la condotta non ha bisogno di evento ulteriori
Quindi tutte le questioni che in moltissime morire Presidente Esposito inteso sollevare ancora nell'ultima stesura depositata oggi
In relazione al fatto che vi sarebbe stata una manipolazione da parte del giornalista
Del gioco delle domande e delle risposte di talché sarebbe stata inserita all'interno di un discorso fatto dall'intervistato
Una domanda in realtà mai posta
L'abbiamo dato per scontato Presidente cioè né il Presidente Esposito nell'ombra ha detto
Quelle che erano state le ragioni che il Collegio e non lui aveva inteso adottate ai fini della conferma del rigetto del ricorso
E della conseguente confermo in parte qua
Della sentenza della Corte d'Appello di Milano
Quello che è stato contestato eh la verso le citato pubblicità per la propria attività e l'aver utilizzato un canale informativo proprio esclusivamente proprio e come tale privilegia
Quali Presidente oggi la Sezione disciplinare si deve occupare di quello che è un unicum nella storia giudiziaria almeno di quella che ho seguito io che ve la faccio questo mestiere da trait d'acqua quindi comincia a Verona una discreta
Beh
Un un
Una discreta memoria
Perché a mia memoria io ha visto problemi ma di tipo anche disciplinare nascenti per pretori che chiacchierava pubblici ministeri che anticipavano l'esito delle indagini
Conferenze stampa del tutto inopportuna e fatte al di fuori di quella che era il rispetto della riservatezza delle persone coinvolte nelle indagini
Abbiamo asserito tutto anche Centemero Inter a giudici che hanno in qualche modo interloquito con dei giornalisti in maniera informale nei corridoi quello che si vuole
Ma a memoria un Presidente di Sezione o anche un solo un magistrato della Corte di Cassazione che per di più nel periodo tra la pronuncia dispositivo deposito della motivazione avesse parlato
Sia pure a dispetto di non della decisione perché non mi è stato contestato questo ma avesse rilasciato dichiarazioni di quello riguarda quello che era il processo che era stato trattato no
Non si era mai verificato
La condotta del Presidente Esposito prima ancora che sotto un profilo disciplinare si è posta e questo lo voglio sottolineare in contrasto anche con profilo deontologico il codice deontologico della magistratura
Che non viene più utilizzato da quando esiste la ipotesi della totale tipizzazione dell'illecito disciplinare il fine della contestazione ma prevede una norma che è esattamente coincidente con quella del decreto legislativo centonove alla lettera a
Ma perché è una violazione di carattere deontologico prima ancora che disciplinare
Perché Presidente questa disposizione non fa a tutelare i terzi che sono coinvolti nel procedimento perché per quelli ci sono la lettera u e la lettera fu quindi il danno che si arreca terzi
E non va a tutelare il bene protetto non è il segreto della decisione della Camera di Consiglio
Il bene protetto eh
L'immagine della giustizia rispetto a un'opinione pubblica che non può essere informata attraverso canali propri ma deve essere personali del magistrato
Ma deve essere informato attraverso dei canali più possibile oggettivi il più possibile ampi è il più possibile in condizione di raggiungere con la stessa espressione con le stesse modalità
Tutti i i cittadini che sono interessati a un determinato procedimento
Purtroppo vede Presidente questo meccanismo di
Modalità corretta di comunicazione da molti anni in Italia si è andato deteriorando
Per la verità perché si
Entrati in una situazione
In cui sembra davvero il CIPE qualunque procedimento mai scatterà un tifo da stadio
Io non sono un lettore assiduo della rassegna stampa invece sembra cioè al meglio do un'occhiata i titoli quasi tutti i giorni non volesse assente la che mezzi interesso però esso dipende o si mettono lì a guardare a rischio
Ma guardi Presidente guardino signori della Sezione disciplinare che effettivamente un meccanismo che ormai perverso non vi è processo di rilevanza mediatica
Che non abbia poi un riflesso fra colpevolisti e innocentisti fra chi dice che
Sono i magistrati che si sono pubblici ministeri e poi il G.I.P. abbia avuto le campagne contro Procura della Repubblica poi quelle contro gli uffici GIP-GUP poi quelle contro dibattimenti ad e siamo arrivati alla Cassazione
Ma non sono soltanto i processi che hanno riguardato l'ex presidente del Consiglio e o il suo Gruppo e industriale immediati possano anche processi che ho mai perché è un'abitudine che è invalsa
Però
Ciò non significa
Che si debba perdere quella che è la bussola del comportamento rigoroso da parte dei magistrati e che sintetizzato dalla parola riserbo
Perché riserva
Guardi è un vecchio brocardo quello che il giudice parla solo attraverso le sue sentenze però Boccardo vero noi realtà abbiamo un potere in mano io come pubblico ministero e soprattutto il giudice non mette in piedi decide
Che non vede nemmeno tollerare il fatto che vi siano opinioni contrarie perché si era decisione assunta in scienza e coscienza e sulla base di applicazione della legge
Non l'applicazione di maggioranza o di minoranza non deve accontentare una parte dell'opinione pubblica controllata deve essere l'applicazione rigorosa incidenza e coscienza del diritto vigente
Rispetta i fatti che sono portate alla condizione del giudice
Se noi inquadriamo il riserbo in questo campo diserbo la giustificazione che è costituzionale
Prima ancora che deontologica e prima ancora che disciplinare del costituzionale nel momento in cui gli al richiamo all'obbligo di motivazione
L'obbligo di motivazione di tutti i provvedimenti giurisdizionali sta proprio in questo che
L'espressione del potere del Giudice Montesquieu diceva che era al potere che aveva meno potere al potere più debole
Però non potete affidata funzionari che non hanno un altro legittimazione che non sia questa di essere capaci giustificare essi stessi il loro lavoro
Allora oggettività nei rapporti con la stampa Codice deontologico Presidente l'abbiamo citato nel capo d'incolpazione
Tutta la giurisprudenza che proviene dal Consiglio d'Europa e segnatamente dalla Corte europea dei diritti dell'uomo
Costituisce capo sardo della giurisprudenza dalla Corte di Strasburgo quello secondo il quale
Il magistrato ha diritto a una speciale tutela da parte dell'autorità
Proprio perché esercita un potere dello Stato ma al tempo stesso ha un particolare dovere di riserbo che non può al quale non si può derogare cito una sentenza che è stata
Tra l'altro è anche tradotto in italiano dal
Ministero dalla giustizia lodevolmente era sentenza molto recente la causa di Giovanni contro Italia la sentenza è definitiva ed è stata pronunciata a Strasburgo il nove luglio del due mila tredici
Abbiamo la fortuna questa volta di avere il testo italiano ufficializzato dalla pubblicazione sul sito della Corte
Punto ottanta della motivazione
Scusi non l'ho detto
Riguarda una sanzione disciplinare cioè la ricorrente è un magistrato che ancora in servizio tra l'alto la quale si era a Dolo Utari una sanzione disciplinare da parte del Consiglio sulla magistratura
In relazione a una sua espressione di opinione che era andata
A toccare l'onorabilità secondo Consiglio ingiustamente lo dà vita ad un altro collega ed era stata per questo sanzionata disciplinarmente quindi siamo anche
In qualche modo in un settore particolarmente sensibile rispetto a quello che andiamo ricche che la la sezione va a decidere oggi punto ottanta
Sottolineando la massima discrezione imposta edotto vita giudiziarie la Corte rammenta che questa discrezione deve indurli hanno utilizzare la stampa neanche per rispondere alle provocazioni
Così voglio gli imperativi superiori della giustizia e l'importanza della funzione giudiziaria
Punto ottantadue
La Corte rammenta altresì che nelle cause analoga la presente nelle quali è necessario tra l'altro
Trovare un equilibrio tra diritto al rispetto della vita privata ed è lì per libertà di espressione l'esito del ricorso non può variare a seconda che le cose sono proposto dalla possono oggetto di affermazioni ritenute diffamatorie o dall'autore delle stesse
E aggiunge ancora
Che
La valutazione di questi i di questi interessi diverse fatta da parte dell'autorità nazionali nel rispetto dei criteri stabiliti dalla giurisprudenza della Corte
Ma Consiglio d'Europa non è soltanto attraverso suo abbiano giurisdizionale che si è occupato della questione se n'è occupato anche attraverso quello che il massimo organo
Deliberativo del Consiglio d'Europa stesso che è il Comitato dei Ministri quale come luogo perfettamente sanno
Pubblica delle raccomandazioni che sono regolarmente pubblicate registrate con
Hanno ormai una notevolissima tradizione che riguardano soprattutto soprattutto l'amministrazione della giustizia
Ebbene vi è una raccomandazione che è la numero tredici del due mila tre
Traduco all'impronta perché questo è soltanto inglese francese sulle proporvi sale sul sul informazioni attraverso i media in relazione ai procedimenti penali
Principio numero quattro accesso all'informazione
Quando i giornalisti Han legalmente ottenuto informazioni nel contesto di un procedimento penale in corso
Dalle sui dalle autorità giudiziarie o dai servizi di polizia
Queste autorità e servizi de il fondo rendere disponibile queste informazioni senza discriminazioni a tutti i giornalisti che hanno fatto quei possono fare la
Medesima richiesta
La principio cinque è le modalità e dice la cosa possibile la modalità preferibile è quella della e presso le liste la conferenza stampa in modo che tutti coloro che intendono informarsi possano partecipare
Quindi la ratio della norma
Che è stata ritenuta
Violata dal Presidente Esposito dal mio ufficio è quella che abbiamo teste esaminato e quella cioè
Dell'aver sollecitato impropriamente la pubblicità di notizie attinente alla propria attività e in particolar modo alcune sono attinenti a sue precedenti attività
In particolar modo quelle relative al processo appena trattato guardi
Ripeto qualunque discussione su
Che cosa abbia detto è sempre stata manipolazione da parte del giornalista è fuori da capo di incolpazione quindi non non credo che possa ente interessare la Corte e il la sezione disciplinare nel momento in cui va a decidere
La condotta del Presidente Esposito è stata compiuta quando egli era ancora nell'esercizio delle sue funzioni in un paio di memorie c'è scritto ma io il dispositivo è stato pronunciato quindi la Corte di Cassazione se l'ha spogliata in qualche modo
Allora
Un conto è l'effetto della pronuncia del dispositivo ai fini della permanenza degli effetti della sentenza di secondo grado in questo caso di appello
Dove effettivamente se si tratta di catturare qualcuno perché la condanna è stata confermata Rastrelli istruttivo fatta
Ma
Il deposito dell'atto motivazione signor Presidente è un obbligo costituzionale del giudice come si fa a dire che un giudice non è più nel senso delle sue funzioni si deve ancora depositata la motivazione
E in questo caso c'è ancora è maggiormente vero in quanto
Dobbiamo considerare
Che oltretutto la sentenza conteneva un sia pure limitato annullamento quindi caso non era nemmeno chiuso da un punto di vista dell'ASP definitività della certamente racchiuso rispetta la maggioranza dei motivi di impugnazione
Ma credo che non possa essere dubita che non si possa dubitare che Presidente Esposito si trovasse perfettamente nell'esercizio delle sue funzioni con la conseguente applicabilità dell'articolo due del decreto legislativo
Quella rilasciata al Presidente Esposito è una intervista
Come tale lo definisce nelle prime memorie anche se può in qualche memoria successiva tende ad accreditare l'idea che sia giornalista che si approvato in qualche modo vivi frasi dette in una chiacchierata e che poi utilizzato più fine
è tanto l'intervista signor Presidente che
Il dottor Esposito alla fine ed è chiarissimo più d'una volta dice mi devi mandare via fax il testo che pubbliche perché altrimenti passo un guaio testuale
Quindi se uno sa dice una frase del genere sa benissimo che quello che ha detto fino a quel momento non solo verrà pubblicato
Ma è destinato alla pubblicazione attraverso un accordo che è stato preso con il giornalista
Situazione che è chiarissima nel corso di tutta la la chiacchierata che che venga fatta e che è confermata dal fatto che partecipa anche una terza persona anche il giornalista
Si fa questione si dice ma dov'è che il Presidente Esposito avrebbe sollecitato egli stesso l'intervista in qualche modo il giornalista che qualche giorno dopo i telefoni
Il giornalista
Conferma questa circostanza cioè di essere stato cercato dal Presidente Esposito la sera stessa lettura del dispositivo
Sia in interviste a sua volta data ad opere di formazione sia soprattutto in un verbale che in atti assunto dall'avvocato Generale ed estro nel nostro ufficio Ai fini che qui ci riguarda
Il fatto che si è venuto un teste che abbia detto che lui ha sentito anche altri testi ha detto che ha sentito telefonate che possiede spose detto non voglio
Non c'entra niente nessuno accusa al Presidente Esposito di aver parlato genericamente a tutti quelli che gli anti alle fondato quella sera lì sicuramente non ha parlato con nessuno
Ma non non può essere toccata in dubbio la veridicità di quanto ha riferito il giornalista e quindi la fonte di questa di questa intervista la fonte principale
Perché l'ha ripetuto l'ha detto e l'ha detto il momento in cui non vi era ancora una controversia civile in atto fra il Presidente Esposito adulti in relazione alla manipolazione della sentenza controversia
Che poi riportate in una delle tante ne morte sono in atti ma che non riguarda
A mio giudizio la sezione disciplinare in questa sede
Più d'una volta nel corso dell'esame testimoniale Presidente Esposito ha detto ha usato la parola intervista smentita o smentito smettere intervista presenta Esposito a sempre smentito dal verdetto la frase incriminata che l'atto al Pepe
Come sempre succede è quella che il mattino ha sparato nel titolo in prima pagina perché è ovvio che se una fa la partecipazione e questo dato regionale va sicuramente fatto immagino
Almeno dal testo non c'era quella domanda
Qui si tratterà di vedere lo deciderà giudice competente sono manipolazione consentivano consentirà sera nel
Nel
Nella naturale sviluppo delle cose
Ma il fatto di cui ripeto è incolpato qua non mi è assolutamente l'aver rivelato un segreto dalla camorra di Consiglio
Quindi tutta questa vicenda questa pistola smettila ha smentito niente cioè non può aver smentito l'avere lasciato un'intervista perché se nel corso intervista alla fine dice mandato il fax col testo perché io non voglio passare un guaio
E cosa smentito non ha smentito assolutamente niente non ma
Non vi è nessuna nessuna possibilità di
Equivoco al riguardo
Il canale privilegiato
Qua di qua è un problema che si è
Andato chiarificare do dopo l'entrata in vigore del decreto legislativo centonove
Perché prima
Nel nella vigenza della vecchio articolo diciotto della legge sul sull'ordinamento giudiziario c'era
La vecchia formula al prestigio d'ordine giudiziario dove è presente giudiziarie quindi quattro diciamo che in qualche modo ci sa fidava una valutazione di tipo soggettivo anche da parte del
L'organo dell'accusa ma soprattutto da parte del
Va detto che ultimamente gli uffici giudiziari specie quelli più importanti abbiamo appreso oggi anche la Corte di Cassazione si sono
Lodevolmente orientati nel senso di fornire nel limite del possibile alla
Stampa e quindi ai cittadini
Notizie sui procedimenti in corso e appena decisi
Io cito così adesso a memoria
Semplicemente nell'ultime settimane
Oltre al caso che ho ricordato del processo eternit da parte della Corte di Cassazione il Presidente della Corte d'appello di Roma ha fornito un chiarimento al seguito della sentenza che ha riformato la sentenza di primo grado nel cosiddetto caso Cucchi
Il presidente Segretario generale appunto della Cassazione a ha
Preso questa questa precisazione per quanto riguarda
Il il il il caso ritenete la Corte costituzionale molto frequentemente molto frequentemente rispetto
Al numero di sentenze che emette fa comunicati stampa che sono volti proprio ad evitare che nel periodo tra la Camera di Consiglio che non c'è l'esposizione dalla Camera di Consiglio e deposita motivazioni si possono verificare delle situazioni di cattiva informazione del del dell'opinione pubblica e quindi anche di
Deviazione da quelli che sono
Le giuste
Condizioni che le persone possono avere dalla nostra attività giudizio
Purtroppo ripeto siamo in un clima da stadio Presidente ma siamo al primo stadio inc molte ormai
La nomina del Procuratore di Palermo è diventata una questione che loro lo sanno perché sono investiti di questo che tutti i giorni c'è qualcuno che fa il tifo sulla stampa
Qualunque sentenza che abbia accompagnato l'iter giudiziario piuttosto accidentato dell'onorevole Silvio Berlusconi ha visto schierare da una parte e dall'altra innocentisti e colpevolisti
Ma io non ricordo io non lo ricordo
Reazioni individuali come quelle che avrebbe voluto giustificare il Presidente Esposito dicendo ma io vi sono
Mi sono dovuto difendere perché non soggetta da Stati dal fatto di alcune testate già in relazione alla fissazione dell'udienza
Ma Presidente qui abbiamo con la situazione
Nello stesso procedimento nello stesso procedere la dottoressa Galli
Figlia della vittima delle Brigate Rosse Presidente del Collegio proprio tra di Milano è stata accusata in atti processuali potrò sotto una ritirati perché non si è avuta
Dal
Così la la faccia di arrivare poco fino in fondo e poi per giustificare una richiesta di rimessione del procedimento se detto che non vi era la dottoressa D'Alì non sarebbe stata imparziale non se ne è stata in grado di condurre dibattimento poi perché essendo figlia di una vittima delle Brigate Rosse se a suo tempo espresse in relazione al fatto che il padre era morto per una giustizia che lei non riconosce
Cioè siamo a questi punti Presidente il dottor Misiani da quando è stato seguito da telecamere firmato quei calzini che andava dal barbiere
Ma non si ricorda una sua dichiarazione non si ricorda sua intervista meritano
Ma non me ne ricordo da fare ma sono decine di magistrati che son trovati coinvolti in situazioni estremamente gravi e difficili che hanno affidato la loro tutela alle sedi che esistono
Che sono i capi degli uffici perché intervengono ed è un intervento che sono l'Associazione nazionale magistrati che sono a Consiglio sulla magistratura cui articolo ventuno bis prevede trovato questo genere di pratiche Presidente ed è in vita l'autodifesa
L'autodifesa non può diventare un principio accolto dalla nostra
Deontologia prima ancora che dal nostro sistema disciplinare perché altrimenti col clima che si è creato Presidente noi ci troveremmo nella situazione nella quale
Veramente a ogni decisione e a ogni commento
Ma lei è il ruolo o che noi riteniamo
Non abbia centrato addirittura di usato toni no per a nostro giudizio non accettabile ce l'avremo a in una sosta sostanzialmente in un ping pong
Io
Non voglio nascondere
La importanza per la decisione odierna del caso Fiorillo
Caldo Fiorillo che ha visto una prima condanna da parte della Sezione disciplinare una diversa
Un annullamento la sentenza da parte delle Sezioni Unite Civili dalla Corte di Cassazione e poi successivamente una procedimento totale della collega
Voglio semplicemente sottolineare alcune differenze differenze che secondo me non sono solo in fatto ma vanno a
Attingere anche il diritto
Prima di fare Enza
La dottoressa Fiorillo
Nel corso di una
Di una risposta parlamentare trasmesso tutto in televisione perché me la ricordo del Preside del Ministro degli Interni
Era stata indicata come avere emesso un provvedimento di autorizzazione alla consegna della minore cavo ma ma ha avuto come si chiama alla signoria Nicole Minetti cosa che era pacificamente non vera
La consigliera Fiorillo quindi si è trovato di fronte non a generici articoli di stampa ma di fronte al Ministro degli interni che ha detto personale della questura se comportato bene perché il magistrato milioni ed è competente gli aveva detto di fare così
La dottoressa Fiorillo se trovate successivamente in una situazione nella quale il suo Capo
Il procuratore titolare della procura dei minorenni di Milano non mi era intervenuta nonostante lei l'avesse sollecita
Poi
Se sono tutte le spiegazioni sono stati ascoltati testimoni che sono nel merito del caso Fiorillo ma
Era una situazione in cui pacificamente la richiesta era avvenuta
E non è non vi era stata la risposta da parte del dirigente del suo ufficio
La sentenza Fiorillo non afferma la liceità del comportamento della collega ma dice che pur essendo illecito sussisteva una causa di giustificazione
Che è una situazione ben diverso dalla dal dire che queste condotte sono dieci
Nel caso oggi in esame
Nessuno nega che vi erano stati dei titoli odiosi ma non sono stati gli ultimi hanno assumerà negli ultimi non so
Temo che ne vedremo ancora ma comunque voglio dire non fa parte della dialettica
Politica di questo Paese che spesso esce dalle righe
Sì si era scatenato il tifo perché ovviamente ad occuparsene detto no benissimo facciamo il processo subito
Si erano fatte delle considerazioni anche personali su il Presidente Esposito io mi rendo conto assolutamente sgradevoli ma
Come tutto un comunicato che è stato acquisito in atti da parte del potere Cassazione che aveva chiarito le ragioni della fissazione alla feriale di questo procedimento c'era già in atti
E non mi risulta che il Presidente Esposito dopo quel comunicato sia nuovamente rivolto alla Presidenza della Corte perché verrà nuovamente tutela
Secondariamente qui siamo di fronte o la situazione nella quale
Una parte attacchi e l'altra difende cioè c'è una dialettica non è un Ministro degli Interni che sostiene che è stato fatto un provvedimento illegittimo e lo dice nella sede solenne del Parlamento siamo in una situazione completamente diversa
Io chiedo Presidente e mi avvio verso la fine scusandomi se ho parlato un po'più del solito
Ma insomma il caso la sua delicatezza e la sua impronta
Io ritengo che se
Guardi lo dico con assoluta serenità
Se passasse il principio secondo il quale anche questi casi
Rientrano
In una sorta di diritto del magistrato ad esprimere la propria opinione in contrasto con opinioni di altri
Ed è una sorta di diritto di autodifesa del magistrato che essa a questo punto diventerebbe una categoria generale
Perché ripeto adattare proprio alla ipotesi Fiorillo all'ipotesi odierna non mi sembra una cosa
Del tutto
Automaticamente a me ai miei occhi non pare che sia così
Sì legittimerebbe
Una lettura sostanzialmente abroga attrice della lettera a a del decreto legislativo guardi poi
Di per sé voglio scherzare norme nel non l'ho scritto io
La disseminazione veri leciti disciplinare nel decreto legislativo è tale che provoca dei problemi l'abbiamo visto anche dal
Se la sua precedente ottocentesco nessuno
Però sarebbe una vocazione e nel senso che in questo caso chiunque potrebbe pensare che essi sceglie gli interlocutori nella stampa
Cherie entro poche ore amico non in forma gli altri interlocutori potenziali quindi non fornisce una notizia generale l'opinione pubblica ma fornisce
La propria verità e che secondo me
Perché se c'è una funzione giurisdizionale come tale dovrebbe essere e deve essere uguale per tutti obiettiva
E sopportando anche il dissenso perché il dissenso è in re ipsa non
Quali grazie mio maestro diceva nelle cause civili ce n'è almeno uno che non è contento della decisione perché ovviamente con la presa d'atto i proprietari non è mai nessuno
Perché è un anche perché ha prosciolto comunque ha passato un lungo periodo di quindi è ovvio che noi da dobbiamo dare dovrebbe essere nel nostro DNA quello che ne sconta entriamo
E l'altra smodato azione che ci viene gli attacchi a un dato ahimè di fatto sul quale non s'è questo genere di autodifesa che pone un freno non è questo genere di autodifesa pone un freno possibile
Perché anzi in qualche modo Aneris Cattin atto delle polemiche che si andavano invece sopperendo proprio in quei giorni e si è passati a parlare dalla fissazione della feriale
Al contenuto del dispositivo sino all'intervista del Presidente Esposito allora quale sia stata l'efficacia l'efficacia di questa intervista il fine della difesa lo lascio credere ed evitare di stampa di tutto il periodo
La mia contestato Presidente vado davvero a chiudere altre due ipotesi che sono secondo noi secondo il mio ufficio conseguenti
La prima ipotesi è quella della per
Viola
La correttezza che deve
Improntare i rapporti all'interno di un ufficio giudiziario e specialmente all'interno di un collegio giudicante
Che ancora un collegio giudicante da questo punto certo dispositivo ma non è stata depositata la motivazione e si è appreso dopo che trattano motivazione era un impegno e no un un un atto collettivo in questo caso perché tutti l'hanno firmata
Secondo nulli questa violazione a
Accoppa costituito un comportamento gravemente scorretto nei confronti di altri magistrati
Abbiamo sentito gli altri magistrati io non
Come sanno fatto domande manufatto magari perché sono tutte persone che sono assolutamente stimabili e non è certo con me l'incalzare di domande impertinenti che scandalo confini
Né penso che ha dei problemi Dedei del Consigliere Cassazione alcuni dei quali molto esperto prezzo al passaggio dall'antico
Alla sezione disciplinare possono cambiare idea perché il pubblico ministero di fa una domanda
Io dico solo una cosa all'attenzione del collegio
Qui bisogna distinguere se questa correttezza
O scorrette essa
è un bene nella disponibilità di chi subisce la condotta o è un bene in sé dell'equilibratore ucciso dalla giurisdizione
Questo è un altro punto sul quale secondo me lo diranno Collegio dovrà sicuramente si esprimerà
Perché se la intendiamo come un bene nella sfera giuridica degli interessati B allora voglio dire è ovvio questi han detto che non è cambiato ULA che
Ma se noi la consideriamo
Comunque ne della giurisdizione e come tale sul corretto andamento della topo cesso
E siamo nella fase delicatissima dispositivo e la motivazione a nostro giudizio persiste un elemento di grave scorrettezza nella condotta del Presidente che di sua iniziativa senza informare etiche sia prima
Prende accordi perché comunque se acché non avesse telefonata quella sera il dottor Manzo il giorno che è stata rilasciata l'intervista quelle a un'intervista con tutti i crismi prenda quali Congia ristabilito e fa uscire comunque
Un attico poi la manipolazione sì è vero il titolo però l'articolo sarebbe uscito comunque nella perfettamente consapevole
A nostro giudizio è un bene non disponibile in campo e singoli magistrati
Infine Presidente c'è la questione dell'illecito disciplinare del relativo
Al l'ufficio stampa
Quali Presidente qui
Sicuramente un ufficio stampa è stato costituito
Abbiamo un articolato parere motivato di quello che all'epoca vera ancora forse il
Consiglio direttivo e non so se era conservativo così consultivo comunque di quello che era l'organo consultivo del Presidente
Abbia
Una
Indicazione chiara nel provvedimento di nomina del Consigliere Botta dicendo perché l'addetto stampa e quindi in un provvedimento Spinu in un in
Ne ha forma di un fallimento si prendono due decisioni lo si nomina vice segretario generale e si dice che l'ha detto sta
Abbiamo sicuramente il fatto che il Presidente Esposito
Scene un canale privilegiato tutto su non ha nessuna intenzione di rivolgersi nuovamente all'ufficio stampa non vi è traccia di una sua richiesta lei al primo Presidente né al Segretario generale né
Al membro della segreteria generale che l'ha detto a queste funzioni
Allora secondo me persi sussiste anche la responsabilità in relazione al capo c
Perché anche qui
Il problema è di evitare questa sorta di autodifesa questa sorta di decisione autonoma personale personalissima del singolo magistrato decide seconde quando e con chi via
Le regole per difendersi
Quale Presidente questi anni sono stati spesso demotivati strati assai duri per alcuni durissime per alcune semplicemente duri potere l'azione al fatto che come uno si muoveva
Abbiamo voglio dire scalfito responsabilità soggettive
Come il sottoscritto si è trovato spesso in situazioni anche di estrema difficoltà
Però
Per operano la distinzione
Assoluta
Tra quella che la nostra attività giurisdizionale che parla esclusivamente per provvedimenti che è vecchia
E quelle che sono le nostre opinioni che esprimeremo in altri luoghi in altre maniere in altri contesti secondo me deve essere mantenuto perché questo è un presidio del nostro prestigio da un lato
Per contatto Popper ne rimane mare rimanerne rimane e
Anche della vita delle funzioni che tutti i giorni esercitiamo e che non ci fu non possiamo mettere lettere quindi sullo stesso piano
Quali quindi Presidente inattesa Dellas sentenza che comunque
Ci interessa molto e con assoluta serenità devo anche dire dispiaciuto del fatto che
Un magistrato
Con la capienza del Presidente Esposito un magistrato
Titolare di sezione della Corte di Cassazione voglio dire siamo più ai vertici della del del
Del dello che l'azione giudiziaria nazionale
Sia incappato in un futuro del genere
Io ritengo però che il mio ufficio non possa esimersi in conclusione chiedere la condanna del Presidente Esposito per gli illeciti commessi per i quali complessivamente
Ritengo che la censura possa essere la sanzione adeguata e in tal senso d'ufficio conclude
Grazie al procuratore dottor Esposito prego
Mi consente di stare seduto
Dunque il Procuratore generale profonda le sue richieste di condanna
Sostanzialmente per quanto riguarda il primo capo d'incolpazione a su una circostanza che gli dà per assodata e che io invece dico che non è assodata affatto perché non è vera e cioè che il primo di agosto del nel due mila tredici io avrei sollecitato questa intervista
Vedremo poi come sono andate realmente le cose
E già fin da questo momento
Noto che nel capo di incolpazione che vi è un'affermazione mi spiace dirlo ma lo devo dire che non è vera come accennai già l'altra volta
Perché nel capo di incolpazione
Mi si dice
Che questo accordo
Era
Questo accordo era finalizzato
A spiegare la sentenza
Questo io leggo dal capo di incolpazione accordandosi con il giornalista per il rilascio di un'intervista per spiegare la sentenza
Circostanza riferita dallo stesso mando in un'intervista a sua volta resa al mattino
Al settimanale Tempi pubblicato il quattro settembre due mila tredici
Io sfido chiunque a trovare in questa intervista attenti questa per Manzione virgolettata
Per spiegare la sentenza che evidentemente nel capo d'incolpazione si riferisce al marzo perché la riferita settimanale Tempi
Circostanza ovviamente riferita a me quindi ci sarebbe stato un accordo con il giornalista qua io avrei detto ti spiegherò la sentenza
Ora io già presentato
La settimanale all'udienza precedente una a memoria sulla quale appunto contestavo il tutto la
L'intervista al settimanale Tempi e queste
Si dice Esposito mi disse che al momento non poteva parlare ma che se l'avessi richiamato dopo qualche giorno mi avrebbe rilasciato un'intervista
Quindi questo già per cento cui su questo
Su questa questione ritornerò naturalmente in seguito
Anche per dire che come dichiara poi lo stesso Manzo il motivo della intervista riguardava è questo il punto bello del processo la celebrazione dell'udienza al trenta novembre
Il manzo voleva sapere L'Unità il direttore come tecnicamente
Si fosse
Pervenute a quella data
E non credo che un Presidente giorno anticipo fin da adesso un Presidente titolare della sezione feriale non avesse il diritto di spiegare tecnicamente come si fosse pervenuti a quella data
E come fossero state osservate
Te le prescrizioni e le regole in proposito
Ritornerò da qui a un attimo su questa vicenda per quanto riguarda invece il secondo capo tutti incolpazione mi sembra che il Procuratore generale incorra in una grave contraddizione
Perché da un lato
Guida finalmente atto il suo ufficio mi dà finalmente atto e nessuno ne ha voluto ma anche dare atto che l'intervista era stata gravemente manipolata
Proprio nella parte in conto riguardava in motivi della sentenza da me mal detti perché io come dirò da qui un momento
Ho soltanto risposto a una domanda di carattere generale generalissimo un quesito se il principio del poteva non sapere era giuridicamente sostenibile
Questa prima domanda come dirò sempre da qui a un attimo è stata poi manipolata con l'aggiunta dicendo
Poco una persona essere condannata sulla base di questo principio termine condanne che io non ho mai usate
Così poi ci sarà la domanda completamente nuova che verrà inserita dolosamente nella intervista
Ora se il Procuratore generale finita fatto che io
No no dice che inutilmente quindi io avrei
Scritto pagine e pagine per dimostrare
La manipolazione dell'inserimento falso di questa domanda sui motivi non vedo poi anche se l'intervista non verte su questo come avrei potuto
Diciamo
Dare danneggiare e quindi offendere i colleghi se partiamo dal presupposto
Che il capo di incolpazione quello che in fondo mentalmente mi si addebita nella vere sollecitato una intervista ma che poi l'intervista estratta manipolata per quanto riguarda i motivi della decisione non vedo
Quale nocumento sia pure astratto potrebbe potrebbero aver avuto
I colleghi i quali tra l'altro lo dico già fin da adesso
Non è che lo ha loro hanno dichiarato ma era pacifico fin dal primo momento in cui è stata emessa la decisione
Che
Quella espressione usato dal giornalista manipolata
Il Berlusconi condannato perché sapeva non perché non poteva subaffitto a non sapere che poi giuridicamente non significa proprio nulla perché una persona non è che sappia per questo viene condannato
I colleghi già sapevano che i motivi della condanna del Berlusconi erano altri molto molto di gran lunga diversi come poi abbiamo spiegato nella motivazione quindi non sapevamo fin dal primo momento
Che i motivi dalla condanna del Berlusconi non erano certamente quella
Inventata dal giornalista
Condannato perché sapete
Quindi io già noto quindi questa
Contraddizione per quanto riguarda il terzo capo d'incolpazione su cui pure ritornerò in seguito io apprendo solo oggi che il Procuratore generale al momento della richiesta
Del dovere del della citazione in giudizio avrebbe allegato il decreto istitutivo della
Dei la
Dell'ufficio stampa che cambi oggettivamente non risulta perché le mie notizie si fermano ad un sul verbale del consiglio direttivo del sette marzo due mila otto
Nella quale si dice
Che
Il Presidente riferisce che tale progetto c'è il patto di
Dovessimo unirle di un giornalista danni quindici voleva l'autorizzazione del Ministero di Grazia e Giustizia tutto questo è venuto meno a seguito della crisi di Governo
Precisando che attualmente la redazione
Vi comunicativi affidata al Consigliere Botta
Non si parla di istituire un
Un ufficio stampa dopo questo sette tre due mila otto io non trovo altro se non
La
La nota del Presidente del trenta marzo due mila dieci in cui si dice che l'ufficio stampa viene collocato presso il Segretariato generale
è quindi un ultimo che è l'ultimo provvedimento quindici settembre due mila dieci
Segretario generale sovrintende all'attività dell'ufficio stampa
Non c'è un decreto che lo istituisce non ci sono prescrizioni credo che ci sarebbero dovute essere delle prescrizioni inviate nel momento in cui viene costituito un ufficio stampa si manda una circolare si dice ai magistrati di rivolgersi
All'ufficio stampa nella ipotesi in cui
Sia necessario fare qualche
No
Faccio faccio notare che la contestazione sul punto e preciso avere violato le prescrizioni organizzative che affidano all'ufficio stampa il rilascio di eventuale comunicato
Ora venendo
Quindi
Alla al primo capo vinco io sarò chiedo scusa ma abbastanza lungo perché devo illustrare una serie di di problematica
Venendo
Alla primo capo di incolpazione
Io sono devoto partire da quando
Ha dichiarato illustre relatore
Nella scorso udienza
Dice l'incolpato in definitiva ha evidenziato come non avesse fatto menzione alcuna dei soggetti coinvolti nel processo e come non sussistesse in ogni caso alcuna finalità di letta allegre indebitamente diritti altrui
Ancora dal punto di vista strettamente giuridico ha osservato che a seguito della lettura cioè il dispositivo procedimento penale di cui si trattava doveva considerarsi definito
E quindi se verrà definito in punto di responsabilità questo credo che non
Non ci sia alcun dubbio e quindi non sarebbe applicabile alla sua condotta la norma posta a fondamento del capo a di incolpazione
Perché io mi ero
Difeso in quella fase predisciplinare su questo
Perché
Vi era stato
Una
Delibera della prima Commissione che sostanzialmente
Nei accusato di questo illecito disciplinare sia pure con una valutazione forse non consentita alla prima Commissione
Effetti diceva da parte della
Si diceva da parte della prima Commissione il fatto è suscettibile di valutazione finale trattandosi di procedimento non definito
Che
E una ipotesi prevista dalla legge sul disciplinare che per riguarda i processi non definiti quindi sostanzialmente se il processo era definito
L'ipotesi disciplinari veniva meno e io di tanto feci presente al Procuratore generale in una mia memoria
Alcuni giorni dopo avevo chiesto l'archiviazione
Mi venne notificato l'avviso del formale procedimento disciplinare la quale questa contestazione era diventata per aver sollecitato la pubblicità
Di notizie attinenti alla propria attività di ufficio ovvero il costituire è utilizzare canali personali riservati ho privilegiato
Ora tale contestazione e questo è il punto da tener presente è Satta elevata
Sulla base
Dell'acquisizione non si sa in che modo di questo semisconosciuto io non lo conoscevo settimanale Tempi
Circa un mese dopo i fatti i quali nel marzo per respingere l'accusa da me mossa chi di aver manipolato la l'intervista ampia andrà accusa ampiamente pubblicizzato dalla stampa afferma che io avevo promesso di rilasciare di un intervista
Poi nel capo d'imputazione per spiegare alla sentenza devo dire questo è un punto che mi preme sottolineare
Che io quando ho letto questo capo d'incolpazione sono rimasto sorpreso perché io non arrivo come nonno tuttora nessun ricordo della telefonata del primo agosto
Nel corso della quale avevo ricevuto centinaia di telefonate ed i messaggi
Ho pertanto chiesto a mia figlia che mi aveva aiutato nel redigere a computer comunicati e memorie
Stavamo nel mese verso i i primi di settembre
Che mi aveva aiutato redige comunicate memorie che mi aveva alterni aveva trovato su internet l'intervista del manzo al Manifesto del sette agosto che è quella fedele perché maturato darla intervista fatta al settimanale i tempi è completamente falsa
Di rintracciarmi quella intervista
Al se taluni mai sentito settimanale tempi cosa che fece e in tale occasione è la stessa mi ricordo che il suo fidanzato
Prima veniva riferito che aveva assistito ad una breve conversazione telefonica nel corso della quale aveva sentito dire non se ne parla proprio non ho voluto rilasciare interviste neanche alla sia niente
Io avrei quali riferito al giovane che stavo parlando con un giornalista de il Mattino il quale voleva delle mie dichiarazioni sul processo
Ora
Io
Contesto nella maniera più assoluta di averla sollecitato l'intervento né tanto meno e l'ho detto già prima mi sono accordate per spiegare la sentenza
Non avrei ve ne aveva bisogno questo è un altro punto fondamentale né interesse né motivo di farmi pubblicità attraverso un'intervista al mattino
Quello che forse è sfuggito
Che nel momento in cui
Io ho rilasciato ha fatto questa conversazione telefonica con il giornalista io ero
E su questo ritornerò anche in seguito secondo quanto dice il manzo non lo dico io il magistrato più conosciuto del mondo questo dice e ci sono dieci linee vicine di articoli
A partire dal dieci luglio
Che mi avevano investito di una pubblicità mediatica che probabilmente non ha mai avuto nessuno quindi
Il mio nome era apparso su tutti i giornali italiani e stranieri ci sono centinaia di foto dell'altro di fotografie prima durante il processo dopo il processo
Ci sono migliaia centinaia di articoli io non ho capito quale pubblicità mediatica perché la la ratio della norma è questa il sollecitare la pubblicità per soddisfare un proprio interesse mediatico
Quale interesse avrei avuto a rivolgermi ad un giornale
Dice bassa di lattuga sostanziale ad un giornalista più o meno poco conosciuto a un giornale a diffusione regionale
Per ottenere una
Un una pubblicità mediatica probabilmente
Chi andava in cerca di pubblicità probabilmente era il giornalista ma non ero certamente io
Quindi
Questo e il
Quindi sul punto
Che io non ho detto di spiegare una sentenza mi pare che sia un dato assolutamente pacifico perché non risulta da nessun atto che ci sia stata questa questa espressione
Ma il punto che io vorrei
Precisare e questo io fui chiamato dal marzo sono stato chiamato io alle ore quattordici del cinque agosto due mila tredici
Il manzo che non fa nessun riferimento alla telefonata del primo agosto due mila tredici esordisce col dire queste sono le parole testuali
Richiamo su incarico del direttore mi ha detto e poi Manzo dirà ripetutamente che è stato il direttore chiama additi di chiamarmi
Stanno massacrando il tuo amico evidentemente il manzo aveva detto al direttore che era mio amico da quando ha fissato l'udienza
Vedi di sapere come e Andreatta
Mi chiese quindi se ero disponibile ad una conversazione telefonica amichevole perché così disse ci facciamo una chiacchierata amichevole per conoscere i motivi per i quali era necessitato necessario fissare l'udienza in ferie
E come funzionasse la sezione feriale di cui io in quel momento ero Presidente titola
E quindi lo ribadisco sicuramente legittimato a fornire notizie tecniche sul funzionamento della Sezione è sui criteri di fissazione dei processi quello che io sto dicendo sulla telefonata del manzo
Si trova conferma in quello che dice il Manzoni
Perché il manzo
Interrogato dal
Procuratore generale numeri ricordato il Procuratore Generale di udienza
Dice
Dopo aver parlato che il primo dice il primo di
Di agosto si sarebbe parlato della possibilità di un'intervista a pagina due del verbale quindi non stiamo parlando di sollecitare un bel nulla
Una possibilità di intervista lui già allora mi chiede
Perché è stato necessario celebrare il processo in sezione feriale
è sempre questa la
La storia si parla sempre dalla Sezione seria
Poi aggiunge ci saremmo risentiti per valutare è procedere a un'intervista probabilmente c'è un refuso perché non ha senso valutare procedere valutare se procedere ad un'intervista dato che
Al rigo precedente parla di una possibilità interviste quindi già da dal primo agosto noi non traiamo nessuna
Elemento per poter dire che io ho sollecitato intervista
Che cosa dice in marzo
Bar mano alle ore quattordici mi chiamò
E mi disse di chiamare Esposito
Lo chiamai ebbi l'appuntamento è alle ore diciassette primi che hanno mentre io stavo pranzando
Del Giappone il nostro obiettivo professionale era quello di spiegare con l'autorevolezza della fonte il motivo per il quale il processo Mediaset era stato celebrato in Sezione viaria
Questo è l'obiettivo del giornalista e questo è l'intervista
Se non si parla di spiegare la sentenza come si dice nel capo d'incolpazione non si dice i parlare dei temi del processo come si dice ancora mercato di incolpazione
Ma il manzo che cosa dichiaro cioè per me questo è dirimente
Il giorno stesso il giorno dopo
La intervista al matti
Dice IMI due i motivi che mi hanno spinto a chiamarlo ora se l'italiano ancora un senso mi hanno spinto a chiamare è lui che chiama nei non io chiamo lunghi
Volevo che spiegasse tecnicamente perché sia arrivata alla sentenza del trenta più
Il Bombarda il bombardamento mediatico ha lasciato in molti italiani
La sensazione che in un Paese con la giustizia lumaca
Nel caso del processo Mediaset si era trattata di una imboscata una fretta motivata solo dal desiderio di arrivare alla resa dei conti con l'ex premier
Questo è l'oggetto del interviste
Invece Esposito ha chiarito con precisione che sono state seguite le normali procedure
Chi mi vieta
Di vile
Che in quel processo sono state seguite le normali procedure credo che non me lo posso vietati nessuno
Tant'è che il Consiglio superiore come poi dirò ancora qui da qui a un momento ha sempre detto che in questione di alto tecnicismo
I magistrati possono perfettamente esprimere i loro pareri pubblicamente per dare un contributo tecnico a questioni che sono di difficile comprensione com'era certamente quello
Di fissare i processi nella sezione feriale dove si è detto sui giornali tutto ed il contrario di tutto addirittura sia detto che i magistrati venivano sorteggiati io ero stato sorteggiato dal Primo Presidente alcuni venivano dal civile
Si fece addirittura un'interpellanza una cosa del genere a Strasburgo per dire che la sentenza era viziata perché un magistrato venivano al civile si disse ancora che si veniva estratti a sorte ove si veniva indicati dal Primo Presidente
Ma che cosa dice Manzotti in questa intervista veritiera del giorno dopo
In cui
Gli fanno
Una domanda
In effetti la giornalista dice circo ieri ci facevamo un po'tutti questa domanda come ha fatto Antonino Manzo a ottenne idea ottenibile un'intervista dal Presidente Esposito
Risponde marzo
Lo conosco la quarant'anni conosco il suo il suo valore personale suo coraggio civile diciamo ho utilizzato una breccia personale
Questo che cosa significa che a utilizzare una breccia personale ma
Non sono io
Io non ho bisogno di Brick c'è personale soprattutto in quel momento mi cercano da tutti i target
Quindi sostanzialmente non ho nessun motivo di chiamare Manzo e di di fammi un'intervista e cioè io devo fare un'intervista per pubblicizzare qualcosa che sui giornali questo processo ecco diffuso in tutto il mondo sui giornali stranieri
Ma che cosa dice questo il punto anche fondamentale
Bisogna tener presente quindi risponde come mai si è riuscito ad ottenere questa
Questa intervista
Che durante tutta la settimana
Esposito è stato sottoposto ad un vero e proprio linciaggio mediatico
In un certo senso è stata una stampa spingerlo ad accettare l'intervista e aggiunge se fosse dipeso da lui sarebbe rimasto in silenzio
Se io il primo agosto io ho detto che gli dà un'intervista come fa a Manzù a dire se fosse dipeso da lui sarebbe rimasto in silenzio Manzo dice
Lui non ha voluto parlare e non ha parlato neanche il primo agosto perché stesso Manzo afferma che io il primo agosto mi sono rifiutato di fare qualunque di
Elezione e dice intanto si è deciso in quanto
Vi è stata ad accettarle spingerà ad accettare non a dare l'intervista non a chiedere l'intervista ad accettare l'intervista è stata la stampa
Che cosa era successo dal primo al cinque agosto io prego io ho esibito una documentazione devo comunque chi sia pure rapidamente che cosa
Il tre agosto esce sulla stampa in prima pagina questo giornale
Così infangare la Berlusconi il giudice che l'ha condannato due pagine
Allusioni a luci rosse sfottò
Pure una sentenza anticipata parlò di presunte gare erotica del premier con due Deputati e del PdL
Mi si dà dell'ubriacone visita del dell'Accattone dice che portavo vestiti con la pancia da fuori
Le cravatte erano
Era hanno erano scambiate si dice di tutti il volo
Un attimo solo
Quindi io in questo in questo dopo
In questi articoli venga definito come un ubriacone prevenuto scorretto e ventitré attivo ma c'è di più
Negli USA nell'articolo di fondo lo devo leggere
Perché riguarda le
In piazza contro questi magistrati
Questi magistrati non meritano la nostra stima neppure il nostro silenzio si sono autoproclamati divinità intoccabili ma di sacro non hanno neppure all'osso sono uomini come noi spesso peggio di noi
Alcuni sono corrotti altri mascalzoni altri depressi incapaci megalomania
E che dire di Antonio Esposito
Il prestito Presidente del Collegio che la Cassazione che ha confermato la condanna a Silvio Berlusconi
Come oggi raccontiamo e documenti hanno tempo fa questo signore intrattenne gli ospiti una serata on line si porrebbe pronunciando sporto contro Berlusconi superando presunti segreti di ufficio di un'inchiesta sul Cavaliere anticipando una sentenza che avrebbe messo
E adesso giorni dopo capiti in che mani siamo uno così merita il nostro rispetto io dico di no altro che Cassazione tendendo la giustizia qui siamo al mercato del posto di Bologna
Il giorno succede lo stesso giorno
Libero il PdL licenzia il fratello del giudice ammazza Cavaliere
Sì sostanzialmente mi si accusa di aver condannato Berlusconi perché mio fratello era stato
Era sia la strada tolto il posto del del Garante l'IVA e questo era avvenuto qualche ora prima che io ti mettessi la sentenza
Eppure proprio nelle ultime ore c'era stato occasione per evitare il clamoroso sgarbo familiare al magistrato che stava decidendo il destino di Berlusconi
Ma c'è ben altro quindi
Il giorno
Successivo la toga e anticaldo si ritorna sulla questione che sono un ubriacone che nessuno causa ancora il giorno cinque la campagna d'odio il giudice
I giornali altri giornali naturalmente mettono in evidenza giornale Libero fango sul Presidente Esposito il giudice che ha condannato dipinto come un ubriacone prevenuto scorrette vendicativo
E dopo mesi hanno Boccassini Galli la macchina del fango colpisce Esposito
Colpa grave cravatta impatta CATA scarpe da jogging camicia sbottonata subentrati fascia
Intravedere spaccando pietre
Naturalmente oltre a a tutti questi giorni una serie di attacchi contro di me e contro la sentenza
Mi limiterò a dire il foglio accanimento ad personam viltà in una sentenza
La logica Parruccona comunicò Fragna uso micro ragno il suo tentativo di compromesso e sull'interdizione pubblici uffici apportata una sentenza che disonora la giustizia italiana
Potrei
Continuare ma mi fermo si parla di sentenza di quarto mondo
Faccio vedere qui plotone di esecuzione tutte le foto dei cinque componenti il Collegio la sentenza del dal deficit
Arriva dopo un processo demenziale
Questi sono di articoli che sono comparsi
E
Dal
Dal due
Al cinque luglio
Giorno in cui poi il manzo facendo proprio riferimento facendosi avanti proprio dopo questo bombardamento mediatico
Chiede l'intervista per far capire il clima infami di quei giorni
Perché di questo si tratta che poi è continuato leggerò rapidamente quello che dice Italia Oggi è orribile che un magistrato immediatamente dopo aver messo definitivamente fuori gioco il leader del centrodestra
Venga sottoposto ad un fuoco di fila di insinuazioni che potrebbero pregiudicare un suo Carli tutto questo ha il sapore sinistro di una persecuzione
E quello che dice a che dice Italia oggi si pochissimi avverrà avverrà perché da quel momento si sono Sacchi un linciaggio un infame linciaggio mediatico che è durato dei sì nei cittadini
Non è vero che io non vi sia rivolto al Consiglio superiore io mi sono rivolto al Consiglio superiore il dodici agosto quando continuavano ancora ad uscire
Articolo che si sono susseguiti il Consiglio superiore ha risposto solo in data diciotto dicembre perché chiedevo tutela solo il diciotto dicembre sono passati quattro mesi
Associazione magistrati nazionale magistrati è intervenuta il ventidue agosto
Denunciando il linciaggio queste sono le parole che usa l'Associazione magistrati linciaggio mediatico nei confronti del dottore Esposito ci sono due comunicati dell'associazione del ventidue di agosto
Ora
Allora
Non è affatto vero
E lo dichiara Manzo che il primo agosto il dottor Esposito aveva sollecitato l'intervista anzi intendeva rimanere in silenzio
Come aveva fatto il primo agosto con le testate giornalistiche televisive nazionali internazionali e con lo stesso marzo
Il successivo cinque o agosto a seguito degli attacchi violenti portargli in quei giorni dalla stampa egli aveva aderito alla richiesta del manzo su incarico del suo direttori
Quindi con conclusivamente
Fu il manzo a contattare il dottor Esposito e lo fece dopo che ha seguito la sentenza del primo agosto era ripresa la macchina del parco tant'è che gli dice il telefono per incarico del direttore il quale mi ha detto che ti stanno massacrante
Quindi
Non mi sembra che io il primo agosto
Ma abbia sollecitato o al
Ha chiesto di essere di poter fare intervista ma qual è il
Il
L'altro l'altro aspetto della
Della
Della questione
Io
Non avevo nessun bisogno o interesse per farmi pubblicità attraverso il mattina
Secondo il capo d'incolpazione il dottor Esposito aveva sollecitato utilizzato cavalli personali privilegiati
La pubblicità di notizie relative alla propria attività di ufficio cambia trattazione del processo dico come già si è detto sì già i giornali ne parlavano
Ampiamente
In forza di tale contestazione secondo l'accusa il dottor Esposito che intendeva passi questa pubblicità aveva dovuto ricorrere ad un canale privilegia
Cioè al manzo giornalista poco conosciuto
Ritenuto privilegiato per motivi di conoscenze col dottor Esposito
Poiché per raggiungere tale finalità e quindi la pubblicità io non dovevo aprire evidentemente altri canali perché se no non capisco cosa si intende per canali privilegiati
Cui rivolgersi laddove in quel momento dottor Esposito il cui nome le cui foto la cui vita professionale
Erano nel mese di luglio apparse su tutte le testate giornalistiche italiani ed esteri non aveva bisogno di sollecitare i
Un'intervista a un giornale di modesta di natura come in mattinata a diffusione sostanzialmente regionale
è un poco conosciuto giornalista perché avrebbe potuto rilasciate interviste ai giornali
A TV nazionali e internazionali e si era più rifiutata persino di rilasciare dichiarazioni anche alla sia un ente e ad altri importanti mezzi di informazione e non lo aveva fatto
Questo ve lo ha detto anche il collega Di Lisa e
La l'impiegata della Cassazione
Quindi egli non aveva alcun bisogno di pubblicità mediatica a differenza di quanto si assume nel capo d'incolpazione
In sostanza premesso di interesse a ottenere l'intervista da un Presidente del Collegio di aveva confermato la condanna del Berlusconi era sicuramente interesse di un poco conosciuto giornalista
E non certo dello scrivente dal quale tutti i maggiori organi di stampa avrebbero voluto un'intervista si osserva che la fattispecie contestata
Non prevede come illecito un atto di manifestazione della libertà di pensiero il magistrato ma le finalità e alle modalità dei suoi rapporti con i mezzi di informazione
Cito a qui una ordinanza di questa Sezione disciplinare dell'undici giugno due mila dieci
La disposizione che prevede come illecito la sollecita alla sollecitazione di pubblicità tende a sanzionare
L'impropria ricerca da parte del magistrato di una notorietà mediatica che deve rimanere estranea nell'ambito professionale del giudice
Alimentata attraverso la messa a disposizione del giornalista di notizie relativi a procedimenti trattati è l'instaurarsi di non lineari rapporti privilegiati
Ordinanza numero centotrentaquattro del due mila dieci
Anche in dottrina è stato posto in rilievo come la disposizione in esame sposa l'esigenza di impedire tutte quelle forme di collegamento che il magistrato può essere tentato di stabilire con i canali di informazione
Per sostenere anche sul piano mediatico la sua azione o peggio per attirare su di sé la luce dei riflettori mediatici
Così Fantacchiotti prese ed altri la responsabilità disciplinare dei magistrati pagina duecentoquarantasei
Quindi si parla di riflettori mediatici ma vediamo che cosa dice abbastanza
Ora quei riflettori mediatici erano già da lungo tempo puntati verso il dottor Esposito si legge infatti sulla stampa per alcuni giorni sotto i riflettori il Presidente della Sezione e via sotto i riflettori
Detti Bondi tutto il mondo hanno immortalato mentre leggeva la sentenza di condanna al Cavaliere così il Gazzettino sette otto due mila tredici
Del resto in quel momento ero vice Manzo avevo anticipato prima lo dice dell'intervista del sei agosto egli era il magistrato più conosciuto al mondo
Ma ancora precisato che come evidenziato da tutta la stampa sulla Cassazione sulla Brancaccio sul collegio presieduto dal dottor Esposito per tre giorni si era concentrato l'attenzione dei media di tutto il mondo Repubblica del due agosto
Tv ai reporter di tutto il mondo la curiosità per un processo che decide non solo le sorti del leader ma anche quella del Governo ha letto e del Paese Repubblica trenta luglio due mila tredici
Tra il pubblico c'erano molti cronisti italiani e stranieri ricorrere al Corriere della Sera trentuno luglio
La stampa di tutto il mondo è appostata fuori dal palazzo dalla Suprema Corte inatteso da una sentenza sull'ex presidente del Consiglio Silvio Berlusconi
Repubblica trentuno limpido i mass media di tutto il mondo hanno chiesto di riprendere indirettamente o per trasmettere il processo che si svolge
Davanti alla sezione feriale il presieduta dal dottor esporsi
Presidente Esposito davanti alle telecamere scandisce il dispositivo
Prima conferma di condanne degli imputati a gran manutenzione Galetto poi si riferisce all'unico imputato per cui sono presenti decine e decine di giornalista di tutto il mondo la Repubblica due agosto due mila due mila tredici
Ora
Io qui ciò una serie
Di giornali ai quali
Risulta
Come
Yacht tutti esibiti
Si tratterà di giornali che pubblicano in prima pagina le foto le mie foto la mia foto
Provvedere solo alcuni impunità
Una sentenza che affonda Berlusconi
Che ne sono tantissimi il El Pais città il mio nome e la mia foto
Quindi
Ho devo dire che
Anche dal mese di luglio più
Sì sono si è incominciato a fare il mio nome le mie foto solo su tutti i giornali c'è tutto il mio curriculum personale quindi tutta la mia vita professionale è stata passata al setaccio dai giornali non avevo bisogno di nessuna pubblicità
Leggo soltanto mai uno dei tanti che cosa scrive il secolo diciannovesimo il trenta luglio due mila tredici il personaggio sarei io in mano al giudice collezionista di vip che ha già affondato Cuffaro e premi
Nelle mani di Esposito il Presidente della Sezione feriale giudice collezionista di vita quando Cuffaro Previti e branche degli avvocati un duro
Esposito si fa poi tutto
Insomma si citano numerosi esempi giudice esposti del quattro agosto del due mila undici fisso l'udienza del processo all'ex ministro Aldo Brancati
Storica testa di legno di ponte tra il Cavaliere la lega di Umberto Bossi sarebbe andato in prescrizione il giorno dopo
Si è sancita in piena Cesarini una condanna per ricettazione appropriazione indebita io ancora anche allora ero Presidente la feriale fissa il processo il giorno prima che forse che fosse prescritto quindi
Tralascerò di dire
Che il mio nome pure nella
Dizionario delle persone viventi in cui viene illustrato tutta la mia attività tutti i processi che ho fatto dal processo
Di della della sequestro di parrucconi Hassan
All'attentato che non dall'uno al processo alla scavata dell'Antonveneta che portò alla condanna nel governatore Fazio e di al sì approvando i casalesi da tutti i cautelari o che hanno coinvolto numerosi esponenti politici da Cosentino
A De Gregorio abusi eccetera quindi in sostanza quindi quale la sostanzialmente la conclusione su questo punto
In sostanza io non avevo se la ratio della norma come credo e quella
Di
Trovare di di cercare c'è una persona non è conosciuto circa un canale privilegiato
Per potersi sparsi una pubblicità io non capisco in che modo avrei potuto
Richiedendo l'intervista e non l'ho richiesto Almanza di farmi una pubblicità che i vecchi io rifiuta addirittura Pinter viste le dichiarazioni alla più grande alla più importante testata televisiva internazionale che non si
Voglio
Visto che il Procuratore generale
è anche
Riporre riportato nel capo d'incolpazione e ha fatto riferimento che il avrei in altri cocca sì ancora utilizzato questo cantarlo privilegiato evidentemente
Poi minuti di sospensione che se si possono essere qua
Il CIACE già
Dall'INPS come sono
Venisse il giardino
Sta battendo
Molto
E qui sta
Articolo
Però nota inevitabile
Scherzo
Va beh lire
Prego dottor Vespa allora nel capo d'incolpazione si richiama anche utilizzando canali personale privilegiati tra i quali già in precedenza aveva fatto ricorso
Dal verbale
Di dichiarazioni rese dal Manzato deve generale si fa riferimento al processo al governatore Cuffaro
Ora prima di parlare e di
Di questo di questo questo processo
Nel quale io non ho sollecitato lo dice stesso Manzo quindi le carte andrebbero lette
Dice che è stato lui a chiedere un pari resource una certa dichiarazione del
Del Cuffaro devo dire quali erano i miei rapporti con il manzo perché mi sembra questo un argomento abbastanza importanti io lo conosco dalla fine degli anni Settanta
Quando
Come corrispondente del mattino seguiva le mie inchieste giudiziarie lui era e di Salerno io
Avevo fatto una serie di indagini si parla di un ante Tangentopoli di venti anni prima sulla corruzione sul Comune disabili per il Piano regolatore generale che portò all'arresto degli amministratori
Segui poi lui alcune indagini sulle speculazioni edilizie e scrisse un articolo sull'incendio dell'edificio giudiziario
Ad opera del racket della speculazione
Si è stabilita si stabilì un'amicizia puri dei rapporti professionali perché questo è il punto infatti in circa venti anni di servizio per esso la Cassazione il manzo ad eccezione del processo Cuffaro di quello del Berlusconi non a me non mi ha mai intervistato
Nonostante che io da relatore io Presidente avessi trattate processi di rilevanza nazionale e di grande impatto mediatico
Il manzo non mi ha mai intervistato né per Farouk Cassandra nel periodo l'attentato di Falcone né per il Governatore Fazio
Né per altri processi di rilevanza mediatica quali quello di Vanna Marchi e di Fabrizio Corona
Tutti i processi che mi hanno visto come Presidente del collegio ne potrei citare centinaia alcuni che riguardavano proprio la Campa via onorevole Cosentino il sequestro di settecentocinquanta mila euro e di Impregilo sono tutti i processi che sono stati fatti da me
Mai il bilancio il manzo in una sola occasione perché le cose bisogna dirle con precisione non patti che mi sono
In precedenza in quanto in precedenza avevo fatto ricorso in una sola occasione nel gennaio del due mila undici il manzo mi chiese di conoscere la mia opinione sulle affermazioni fatte dal senatore Cuffaro il quale dopo la condanna a sette anni dire funzione confermata dal Collegio da me presieduto
Aveva dichiarato di rispettare il verdetto dei giudici questa ecco ad hoc
Alla quale io ho risposto è come dirò da qui a un momento quando mi fa la domanda sui motivi dalla condanna rispondo come ho risposto nel processo Berlusconi
Di fare anticipare giudizi ci dobbiamo esprimere con la motivazione perché questo cioè nella conversazione registrata al di là di quello che si va dice
Allora cominciamo col dire
Ricordo dice il manzo per incarico del mio giornale siamo alle solite per Berlusconi
E incarico del direttore qui in carico del suo giornale sono riuscito ad averne un'intervista con il dottor Esposito
Anche qui processo definito
La domanda
Che lui mi fa queste
Imputato Cuffaro
Ha accettato con rispetto come agli stessi ha affermato il verdetto rimesso ed ai magistrati Presidente Esposito secondo lei il l'importanza riconosce all'imputato questo merito
è un'opinione credo che si possa esprimere non credo che siamo arrivati al punto che non si possono esprimere delle opinioni
Si deve andare meritoriamente attivato gli averci una strada della difesa nel processo soprattutto delle parole espresso dopo la sentenza
Nulla di tanto
Grave credo che sia un'opinione cioè il diritto di esprimersi è un diritto costituzionalmente garantito dico si parla di qualcosa che avviene fuori dopo il processo
Che cosa
Chiede Manzo ecco questo è il punto cioè mentre poi nella sentenza Berlusconi nella intervistava manipola qui nulla manipola perché non apre una evidentemente moltiplicare perché questa è la logica di tutta la vicenda
C'è chi contesta la sentenza eccessiva chi la censura va oltre la richiesta del Procuratore generale la sentenza non fa sconti perché credo che sia opportuno oltre che doveroso attendere la motivazione della sentenza
Poi l'opinione pubblica
Con liberamente approvarlo criticarlo penso che non posso dirlo
C'è un motivo che ha indotto il Collegio da lei presieduto a confermare la condanna dei giudici di Palermo i magistrati parlano dei processi esclusivamente attraverso i provvedimenti
Ecco quindi anche qui
Non ho fatto ricorso a nessun
Canale privilegiato ho espresso una mia opinione sono di un giudizio di aveva espresso l'imputato il quale
A differenza di tanti altri aveva ritenuto di costituirsi è di accettare con rispetti il verdetto dei giudici in un momento in cui qualunque imputato cosiddetto eccellente parla di persecuzioni giudiziarie di giusti
Se ad personam di giustizia ad orologeria il CUP fare un si era sottoposto e io detto sia effettivamente bisogno e taccio capire che si tratta di una cosa normale che dovrebbero fare tutti gli imputati che vengono giudicati
In maniera definitiva dall'autorità giudiziaria
Quindi
Questo e il
Quando poi il manzo mi rivolgerò una domanda che non mi deve rivolti sui motivi
Del
E e Luigi dice anche una cosa le interviste ma in fondo si tratta ecco di una sentenza è stata letta dice ma anch'io dico non non c'è dubbio però
è opportuno che i le censure i plausi della sentenza siano esternati dopo che un aumento i motivi
Ma è un fatto diciamo di ordine pratico dico se bisogna censura è un mio principi è una mia opinione le sentenze vanno criticate e censurate ho elogiato e solo dopo che si è conosciuto la motivazione della sentenza
Devo sono quindi di dire
Quindi
Ora è agevole constatare io ho scritto poi una
In una breve memoria che depositeremo
Che il mio comportamento dell'una né l'altro caso è perfettamente identico nel respingere domandi sui motivi dalla condanna affermando che è doveroso attendere la motivazione
L'unica divergenza tra i due casi che il giornalista a differenza dell'intervista relativo al processo Cuffaro agli quella concernente Berlusconi manipolato la conversazioni inserendo da un lato una domanda mai rivolta
Ecco omettendo dall'altro lato di riportare una risposta da me data non farmi esprimere giudizi sulle sentenze ci dobbiamo esprimere con la motivazione perché ripeto questa e la risposta che io do al manzo su questo punto nel processo Mediaset
Ora oggi ha detto che i rapporti con il manzo erano rapporti di amicizia
Perché io devo cercare di dare una spiegazione a quell'azione fondato del primo agosto di cui io non ho il minimo ricordo
Con il manzo ci si telefonava spesso anche una volta al mese ci si incontrava Salerno e vi era una convergenza di interessi su alcune grandi vicende italiane quali era la morte di Aldo Moro
Sì che ogni qual volta io e Ferdinando Imposimato presentavamo nel salernitano il libro doveva morire
E l'altro per il quale io ho curato l'applicazione di cinquantacinque giorni che hanno cambiato l'Italia io proponevo il manzo come giornalista moderatore della manifestazione perché lui aveva dimostrato di avere una buona conoscenza di quella vicenda
Ciò risulta dalla documentazione che io vi ho già prodotto
Ci sono qui le
In
Le locandine di alcune manifestazioni avvenuto nel salernitano a partire dal ventitré ottobre due mila nove a finire al sette giugno due mila dodici
Incontro con l'autore presenta dottor Esposito intervengono eccetera modera Antonio Marrazzo
Saluti dirigente scolastico presentazione Antonio Esposito in modo moderno delatori Antonio Manzo giornalista de il Mattino
Ora
In
Io per quel che posso ricordare sono riuscito voglia fare una ricerca
E in sostanza noi nel mese di
Il cinque di settembre dovevamo presentare
Il libro i cinquecento giorni i cinquantacinque giorni utili hanno sconvolto l'Italia
E l'organizzatore della manifestazione mi scrive il ventidue luglio due mila tredici
Mi manda un'e-mail tanti dice per la sesta edizione del settembre culturale queste sono le date di nostro interesse per deviando Imposimato per il cinque settembre mi chiedo Michele Di Pietro che un altro ex magistrato il giorno sei settembre
Resto a disposizione per organizzare tutto nel dettaglio cioè gli organizzatori vogliono danni la locandina con i nomi di chi interviene e di chi in modo era
Poiché questa questa
E-mail è del ventidue luglio
è io ero stato poi telefonicamente perché l'organizzatrice era una mia nipote che abita anatroccoli e che ha un associazione culturale
Mi avevano sollecitato ripetutamente perché dovevano fare queste locandine mancava un mese alla
E al alla manifestazione
Per cui
Io mi ero riservato di chiedere a un manzo se lui era disponibile per quella data a fare da moderato per cui io non posso escludere
Che
La telefonata
Del del primo all'uso del primo settembre del primo agosto
Fosse anche finalizzata a ottenere questa sua disponibilità per comunica poiché io non mi ero quello di interessare perché c'era il processo e quindi fino al primo agosto avevo un'altra cultura entrare dal primo agosto in poi dovevo potevo dedicarmi a questa iniziativa culturale
Poiché ripeto io di questa telefonata del manto non ho alcun sono ricaduto dalle nuvole quando mi è arrivata la contestazione
Il sulla sola cosa che mi è stata detta dall'avvocato Andrea
Serafino è che aveva ascoltati pochi minuti di una conversazione nella quale io dicevo non se ne parla proprio
Non ho voluto rilasciare interviste neanche alla si tende
E per la verità il manzo questo dice che io quella sera non ho voluto parlare dettar nessuna dichiarazione
Evidentemente egli
Poi per sfuggire
Alle polemiche che erano sorte perché come poi dirò ancora da qui a un momento
La famosa intervista tempi e un
Insieme di Buggìa lui addirittura dice che ha
Fatto l'intervista al mattino senza spostare una virgola di quello che dici non ha toccato una parola
La la l'intervista è una manipolazione comporta
Quindi su questo punto quindi io devo chiedere
La soluzione
Dal capo a perché
No no assolutamente sollecitato l'intervista al manzo
Non a meno bisogno di
Né interesse né motivo di sollecitare un'intervista perché in quel momento
Io però colpito da una pubblicità mediatica non da me ovviamente voluta che travalicano i confini italiani se questa è la ratio della norma mi si dovrà spiegare
Perché io mai avrei potuto sollecitare
L'intervista
A tutto concedere una senza mai nulla ammetterlo lo stesso Manzo parlo di una possibile interviste il primo il primo agosto
Ma chi ha chiamato e mi ha chiamato
Il cinque agosto alle ore quattordici è il marzo su questo e assolutamente incontestato
Ora per quanto
Quanto attiene
Non segue al secondo capo di incolpazione
Io devo prendere atto
Però mi pare che il Procuratore generale non ne abbia tratto le dovute conseguenze e quindi di costringerà per forza necessariamente a dilungarmi sulla manipolazioni
Ha dato comunque atto
Che io non avrei parlato dei motivi del conta
Se non ho parlato di motivi dalla condanna il secondo capo di incolpazione che fa riferimento
Ai temi del giudizio segnatamente con riferimento alla posizione di è uno dei ricorrenti il senatore Berlusconi dovrebbe venire a cadere perché non avendo io ho parlato dei temi del giudizio con riferimento alla posizione specifica del Berlusconi
Non avrei potuto avere un comportamento scorretto nei confronti degli altri che stavano unitamente a mi per stendere la motivazioni mi sembra che questa sia una conseguenza ineludibile ma
Poiché il Procuratore generale
Ha chiesto comunque la mia condanna anche per questo per questo questo campo io sono costretto a difende
Sul punto
Quali sono
Qual è il motivo è l'oggetto dell'intervista è già stato accennato
Sia pure sommariamente
Il
Lo ripeto rapidamente il nostro obiettivo professionale che era quello di spiegare con l'autorevolezza dell'appunto il motivo per il quale il processo Mediaset era stato celebrato in sezione feriale
I motivi che mi hanno spinto a chiamarlo volevo che spiegasse tecnicamente perché si è arrivata la sentenza del trenta luglio si parla del bombardamento mediatico
Che ha lasciato in molti italiani la sensazione che in un Paese con la giustizia lumaca nel caso del processo mi disse si era trattato di un imboscati
Oggetto quindi della
Della della della cosiddetta chiamiamola intervista
Non è spiegare una sentenza non è
Dire quali sono i motivi della condanna mai spiegare tecnicamente come si è arrivati alla a fissare questa così
Quindi capisce ed altri e che cosa mi chiede più il manzo come vedremo nell'intervista come si compone Aprilia qual è il funzionamento quali sono i tempi e alle modalità di fissazione
Della dello delle dei vari processi e in particolare di quello che aveva dato oggetto ad polemiche a durissimi attacchi
Ora
Io
Il
Relatore ha già accennato questi attacchi che però sono però altri e si farà anche il mio nome quindi il problema che il
Primo Presidente abbia ritenuto di interloquire che è un fatto molto relativo perché i fatti sono molto molto più gravi
In realtà
E il procuratore il Primo Presidente interviene per l'articolo vergognoso uscito sul giornale banditi di Stato
Che è qualche cosa liberamente terribile ecco qui banditi di Stato
Sentenza sprint della Cassazione il trenta luglio si decide tutto un accanimento con il trucco
Ma badate bene non è solo la Cassazione essere chiamata in gioco tutti i giornali del dieci luglio parlano del dottor Esposito Presidente della Sezione feriale che ha fissato il
Processo queste
Lo dice il Sole ventiquattro Ore undici il patto quotidiana qua negli altri giorni lo dirà tutti gli altri giorni
Che cosa dice il
Questo questo articolo Accio per il quale
E cioè ovviamente azione civile in corso
Se si incomincia a dirci che io avrei fatto questo provvedimento su intimazione del Corriere della Sera
Io non avevo letto questo giornale non sapevo assolutamente nulla voglio fare solo cinque minuti per dire visto che il il relatore anche chiesto come si erano ci porti i fatti
Per la fissazione di questo processo io ero Presidente Della Perina almeno Presidente dalla seconda
Vengo a alle nove la mattina alle nove dal nove luglio vengo chiamato dal conto al Presidente Carmini il quale mi dice vieni subito perché dobbiamo fissare arrivato il processo Berlusconi
Risposto che c'entro io
è una processo della terza
Si è arrivati in seconda mandato alla terza no vieni subito perché c'è un problema di prescrizione
Arrivo alle nove e trentanove in ufficio
Vengono da me altri il rischio poi gli attori chiamiamo così sono quelli che sono addetti all'ufficio preliminare dei ricorsi dell'altezza impero questo processo si prescrive il primo all'ufficio
E quindi va fissato in feriale
Ma
Dico a me guardatelo medio è arrivato adesso
Può darsi che incise Ermini di prescrizione siano sbagliati perché questa è l'indicazione che da Milano l'ufficio spoglio e tenuto
A controllate
Difatti mi sapere qualcosa fra un paio d'ore
Verso la Mezzogiorno si sono ripresentati due spogliatoi era detto la prescrizione e il primo agosto
Bene dico fra mezz'ora o invece c'era una pari ovviamente gli adempimenti di cancelleria fatemi avete il processo
In sezione delicato quindi uscendo al primo piano dove c'erano la sezione feriale che era per la prima sezione penale e verso mezzogiorno e mezzo è arrivato il pre-CIPE
Guardo il ruolo
Che ovviamente già che esiste già un calendario e noto che ci sono due possibilità trenta luglio più è primo Augusto
Sul fascicolo che io ho esibito fotocopia è scritto urgentissimo prescrizione primo agosto Sez così firmato dall'ufficio sport
E allora
Se la fisso il primo agosto
Probabilmente se non si finisce in quel giorno scatta la prescrizione
Così come i porti in effetti l'udienza durato tre giorni
Allora la fisso il trenta luglio io presiedevo il trenta luglio il primo agosto precettivo un altro curdi
Quindi io presiedo i termini quando scade il giorno ultimo per fare le notifiche era quel giorno perché era il nove luglio quindi abbreviazione dei termini da trenta a venti giorni
Bisogna e i venti giorni c'erano ben di venti giorni liberi c'erano sì la notifica avveniva il nove Lu
La mia da mezzogiorno e mezza alle due e mezza abbiamo fatto i fax a tutti di avvocati per le due il processo Carasta pensa
Questo ettari io non avevo letto de il Corriere della Sera degli altri giornali
è qui che si legge è che fa la Corte in quel momento il giornale non sa ancora che sono stato io ubbidisce al Corriere organo dalla Procura di Milano
è a sorpresa anticipare cosa senza precedenti la sentenza al tre punto Lu
Quello che sta succedendo h a casa mia si chiama banditismo
Una trattativa tra Stato i magistrati è privati molto più grave di quella tra Santo Erba Giannotta alle cronache
Se uno per aver fatto il proprio dovere in e sentire queste cose i parchi ma cosa non sia tanto tanto fino a cinque
Dei banditi stanno per sparare non solo dal Presidente Berlusconi ma tutto il PdL per impadronirsi del Paese
Ora
Ma non è solo questo
Quali sono gli attacchi più un certo senso più gravi perché praticamente mi si accusa di avere messo un provvedimento anomalo irrituale e ad personam
è
Chi lo fa questo lo fanno proprio dei principi del foro
Li fanno professori universitari tra
Avvocati il Presidente dà la Camera penale
Dice il giornale del dieci luglio Coppi esterrefatto mai vista tanta rapidità e che cosa dice
La tesi della prescrizione
Che dire è stata spiegando il Corriere della Sera non regge
Perché è sconfessato AA da una prassi che in Cassazione che sempre orientata in senso assolutamente diverso non ebbe
Nel caso Berlusconi è stata fatta una eccezione
è la prima volta
Che mi capita in tanti anni non è stata mai visto un'udienza fissata con questa velocità
Sono affermazioni gravi provengono da un illustre avvocato e professore
Libero sempre del dieci luglio Coppi sono esterrefatto
Esistono le sezioni feriali della Corte di Cassazione questi operano tutti gli anni ma in casi molto rari e con imputati detenuti
Corriere della Sera ma di via
E questo è uno delle cose più importanti che poi mi hanno spinto
A
A ripristinare la verità dice questo avvocato avvocato cassazionista di lungo corso
Il ricorso in arrivato in Cassazione dieci giorni fa ma non era stato ritenuto urgente dall'ufficio sportivo questo e un fax
Ufficio spoglio avuto il processo il nove agosto ma mattina a mattina stesso il processo è sceso giù all'ICE alla sezione feriale con la discussione urgentissimo prescrizione primo all'ufficio
Tralasciamo che cosa dice in tanti anni di professione non vi è mai capitato una cosa una cosa del genere
Tanta fretta non si era mai vista nel fissare un processo di tassazione da qui l'esigenza tanto io parlerò con manzo di dire una cosa che non dice certamente il primo Presidente
E che al trenta luglio erano fissati altri quattro processi che avevano analoga prescrizione e questo era mio dovere dirlo perché io non potevo essere accusato io utilmente
Di essere stato di aver fissato solo quel processo questo input
Dice ancora maggiore la cosa che più mi sorprende e che questa decisione sia stata provocata a mio vedere da un articolo giornalistico apparso sul Corriere
Il foglio
Incalzata da una strada Pezzino corrieri sta la Cassazione anticipa lorda via sul processo Mediaset
I giudici hanno fissato l'udienza soltanto ieri dopo aver letto un articolo del Corriere della Sera un pizzico tecnico informatissimo un pizzino giudiziario
Il Corriere detta
La Cassazione scrive chiedo perdono se stiamo ascoltando attentamente tutto il tempo per la città se crolla correvano dagli articoli sono nel fascicolo no stavo leggendo quelli più all'età Turro di tutti le donne sono agli atti
Va bene ancora ritengo solo avanzando ripeto che tutto il personale sarà somala insomma poi va beh c'è quello che cosa che è stato detto la Cassazione conferma il piano di volerne di voler eliminare Silvio Berlusconi
La insomma quindi ce ne sono atto irrituale dice ecco il presidente dell'Unione delle Camere penali lo devo citare perché si tratta di persona di persone autorevoli istituzionali e quindi
Parla di un'attrice rituale
La voce la recupero repubblicana sbarazzarsi di Berlusconi ad ogni costo
Panorama giustizia ad personam record contro Berlusconi
Ora
In sostanza
Quindi questo che qualcuno ha voluto leggere perché
E il motivo che spinge il manzo
A
Richiede l'intervista quindi e lui lo dice espressamente dice
In questa situazione è sembrato secondo l'opinione pubblica
Che ci fosse stata una trappola perché incassa rare Berlusconi quindi lui è questo il motivo e lo dice testualmente il motivo che mi ha spinto a chiedere l'intervista era di capire come sono andate le cose
Quindi
Ora a questo punto io ho dato come vedremo reggente un'intervista
Risposta
Disciplina Lizzadro a ristabilire la verità concernenti l'attribuzione di un provvedimento ritenuto adottato con modalità tempi e finalità impropri e distorte e inconciliabili con i doveri del magistrato
In sostanza venivo accusato di avere nessun provvedimento mai adottato in precedenza per colpire Berlusconi
Quindi questo e
Quello ora le
Risposte sono state ha domande di natura tecnica sono state risposte tecnica ed io credo
Che
Così come a affermato il Consiglio superiore
Nella
Ha affermato il consiglio superiore nella proprio nel verbale del
Del tredici novembre che a tutti i magistrati è consentito dare spiegazioni di ordine tecnico su determinate questioni che interessano all'opinione pubblica
A maggior ragione se a dare queste spiegazioni ex Presidente titolare della Sezione perché ha qui vorrei anche fare una precisazione
La la Cassazione non è un ufficio c'era scritto forse è bene chiarirlo noi non siamo né in una Procura Della Repubblica né in un ufficio organizzato gerarchicamente
Il primo Presidente sarà primus inter pares alle sue competenze facoltà ma il Presidente titolare di una Sezione è il Presidente che ha la responsabilità e la gestione della Sezione
Quindi non vedo perché Presidente titolare non possa da spiegazioni di ordine tecnico su questioni di natura tecnica quale quello del funzionamento della Sezione Cage presiede
è se un
Provvedimento di quella Sezione è stato visto come rimesso in maniera impropria è irrituale non vedo perché non abbia il diritto costituzionalmente garantito
Credo
Meno che non ci vogliamo proprio ritenere che non si può aprire bocca di dire che quel provvedimento è stato emesso in maniera legittima ecco che per quel provvedimento sono state seguite le normali prassi
E che per quella udienza sono stati fissati altri quattro udì quattro processi
Che avevano analoga prescrizione
Quindi
Non
A maggior ragione poi sei la dichiarazione pubblica è giustificato allo scopo di difendersi non spese critiche ricevute di fornire notizie a tutela della corretta informazione sull'attività giudiziaria perché io questo faccio
Tutela la corretta informazione dell'attività giudiziaria così in dottrina così la dottrina la messa in un tot Fuzio le dichiarazioni di magistrati agli organi di informazione
Quindi
Ora io
Voglio
Quindi abbiamo qui la sentenza ripeto la De Laden libera del Consiglio Superiore c'è una sentenza Fiorillo già richiamata
è un caso diverso perché la più Rillo faceva parte di un ufficio gerarchico non poteva rilasciare dichiarazioni
Senza il consenso del capo senza che fosse il Procuratore della Repubblica ma
Nel caso che la Cassazione come poi vedremo quando parleremo del terzo capo di incolpazione
Non è mai stata immaginata una prescrizione perciò ne avevo chiesto l'acquisizione
Che obbligasse gli altri magistrati e i titolari della Sezione a dover dare comunicazione alla prima Presidenza che poi la comunicasse all'estero io non ho mai visto questo decreto dell'ufficio stampa
Non ho mai visto una prescrizione non ho mai visto una circolare in tal senso ritengo e ribadisco
E come Presidente titolare della Sezione vediamo ero facultato
A dare informazione all'opinione pubblica in una vicenda che era stata oggetto di aspri attacchi e polemiche ristabilire la verità a tutela la funzione giurisdizionale
Ora
Che cosa avviene poi alle ore diciassette quando il manzo mi chiama
Non fa nessun riferimento alla telefonata del primo agosto del due mila tredici
Non c'è nessun motivo
Mi ribadisce quali sono le finalità
Mi chiede quali sono le finalità delle istituzioni io vorrei leggere rapidamente questa è l'intervista che lui pubblica
Lei domande Sorondo
Come Sifi come erano perché è una rapida fissazione dell'udienza
Atto dovuto dice lui un per qua io dico sì atto dovuto per qualunque processo con qualunque imputazione faccio presente che
Nella la feriale tratta i processi con la prescrizione è con la scadenza dei termini di custodia cautelare
Poi mi dice sul processo media certo c'era il pericolo della prescrizione io qui praticamente quindi e devo precisare
Il fatto che la prescrizione era scattato il primo agosto almeno restava altro di fissare una data in tempo non utile in tempo non utili aggiuntive per evitare una prescrizione
Dico il processo per discorsi prescrive il primo agosto c'erano processi che si sarebbero prescritti il trenta luglio il trentuno luglio il quattro agosto anche per quelli c'era il rischio di prescrizione
Il processo era uguale
A tutti gli altri agli altri processi
Quanti processi arrivano alla sezione feriale e credo di poterlo dire
Cento ne sono stati a getto continuo dico io con quindi non è vero che in Aula per gli altri si
Faceva processi in aria rarissimi e solo in taluni casi come aveva detto l'avvocato Coppi e gli altri
Poi si dice come viene composta la sezione feriale io dico viene composta con decreti del Presidente
Della della il Primo Presidente della Cassazione anche su questo praticamente vi era stato tutto la polemica di euro
Ho detto prima si era parlato disegni giudici sorteggiati chic giudici scelti personalmente dal primo presidente giudico venivano dal civile eccetera
Mi si chiede una domanda sulla pubblicità dell'udienza
Domanda legittima risposta legittima
Ho detto io ero favorevole alla pubblicità perché credo che sia giusto e tutti sappiamo i sono reso conto però così come stabilisce la norma che una pubblicità di per tutto il dibattimento avrebbe potuto portare al turbamento
E della dello svolgimento sereno svolgimento dell'udienza ho deciso di darne pubblicazione di dare il consenso alle televisioni solo per la lettura del dispositivo trattandosi di un processo di rilevanza
Nazionale
E
Poi
Ci sta quella famosa domanda su cui ritornerò dopo
Poi si dice dopo la sentenza il Presidente Napolitano ha detto le sentenze si rispettano
Ora bisogni come la giustizia reddito alle parole del Capo dello Stato sono di saggezza istituzionale e rigore costituzionale insomma eccetera
Quindi in effetti
Lei fa lo Stato ha poi mi dice quali dei vari processi che lei ha fatto reale tra i più importanti processi da Tangentopoli milanese all'attentato all'Addaura quale ricorda io dico va beh ricordo quello di Falcone perché
Insomma cui ero
Insomma
Era un
Processo che mi aveva colpito in maniera noti
Poi dice c'è un'ultima domanda
Cetti chi è tornato a sostenere in queste ore aboliamo la Cassazione come ultimo grado di giudizio rispondo
La Cassazione serve anzi come non mai è l'ultimo grado di legittimità è una garanzia per il cittadino un sacrosanto suo diritto per la tutela di un giusto processo è l'affermazione dei principi di legalità
Ora come si vede io non so se
Sintetizzare un'intervista del genere sia censurabile credo proprio di no perché riguarda
Argomenti esclusivamente tecnici
Mi si chiedono delle opinioni qual è il ruolo della Cassazione credo che un magistrato possa dire
Stessa sarebbe assurdo poter vietare al magistrato di dire e queste cose qual è il problema di questa intervista improntare la domanda su quella
Sul principio poteva non sapere è su questo bisognerà
Stare molto molto attenti
Ora
Perché tutto questo
Perché bisogna incominciare trust espressamente
La registrazione della conversazione
Non è stata fatta da me ma è stata fatta dalla polizia giudiziaria su incarico dalla procura generale che ritengo di acquisite questa
Conversazione che poi ha fatto sbobinare
Qual è la domanda queste che poi viene manipolata anche questa prima domanda perché è tutto chiaro
Senti una cosa in Italia è passato negli ultimi venti anni un principio diciamo
Così dire contestato per così dire accertati accettato quello che non poteva non sapere il principio non poteva non sapere è giuridicamente sostenibile
Ora
Questa domanda
Già diventa noi leggiamo
L'intervista
Diventa
Può esistere chiamiamo così un principio giuridico secondo il quale si può essere condannati in base al presupposto che l'imputato poteva non sapere questa parola imputati io non ho mai pronunciata condanna
Può essere condannati da domani e uno
Il il principio del non poteva non sapere è giuridicamente sostenibile
Io non vi
Si può essere condannati in base al presupposto perché lui lo inserisci apposta la condanna perché poi manipola era anche una parte di una risposta e poi inserisce l'aria
Costa passo facendo apparire che io sto parlando del processo ma io non sto parlando del processo Mediaset
Io rispondo quindi è facile constatare come il giornalista abbia rivolto al dottor Esposito un quesito su un principio giuridico generale giuridicamente sostenibile sta dicendo si può sostenere
In astratto questo principio
Ed era un principio contestato lui elimina anche la frase negli ultimi venti anni è stato contestato eccetera
Cioè lui fa capire quindi che il
La domanda per come poi la ma a formulare a manipolare nulla riguarda una condanna in un processo
Ma in realtà non è proprio così
Faccio notare un'altra cosa questa è un'unica domanda la domanda è questa è giuridicamente un principio giuridicamente sostenibile
Non esistono nella trascrizione altre domande quindi la domanda successiva
Non è questo il motivo per cui si è giunti a una condanna non esiste nella trascrizione questo è un dato pacifico e lo rileva anche il Procuratore generale quanto acquisisce questo foglio
Perché come se contro l'Iran relatore avrà la bontà di controllare
La legge forte l'allegato uno podio quattro troverà scritto di proprio pugno dal procuratore generale domanda mai formulato
Che anche io visibilità proprio oggi in quella la memoria che vi ho presentato quindi è un dato incontestabile quella domanda
Che riguarderebbe specificamente il processo Mediaset non esiste faccio notare un'altra cosa
Che la domanda è unica e la risposta eh ogni club
Perché
Il manzo il discorso la risposta è articolata in una serie di periodi
Con qualche
Diciamo frammentazione che il manzo il quale risponde una volta sì eccetera eccetera
Questo dice
Quindi
Il manzo vado il la domanda è unica e la risposta è unica si sta parlando di quel processo
Io che cosa faccio qual è la risposta che io do e dico non esiste come il principio giuridico
è sempre e questo concetto lo ripeto due volte in continuazione sempre lo stesso discorso
E una
Valore sempre necessaria una valutazione impatto cioè occorre verificare il contributo causale che si dà alla verificazione del
Questo
Il concetto che io esprimo
Quindi
Bisognosi vedere sia andato un certo contributo se causava veramente eccetera e dico
Il principio del non poteva non sapere parliamo sempre in astratto
è un'argomentazione logico può essere un'argomentazione ma mai un principio di diritto questo si conclude la prima parte della mia risposta viviamo come passa qui
Non poteva non sapere potrebbe essere un'argomentazione logica ma non può mai diventare il principio alla base di una sentenze
è chiaro la differenza
Quindi io dico è una può essere un'argomentazione alloggio
Cioè esplicativo non è un principio di diritto poteva non sapere
Non poteva non sapere potrebbe essere un'argomentazione logica ma non può mai diventare un principio alla base di una sentenza
Questa manipolazione questa aggiunta principio alla base una sentenza sì di colleghi alla manipolazione della domanda si può essere condannati in base al presupposto dell'imputato non poteva non sapere
Fatta questa doppia manipolazione lui inserisce la domanda non è questo il motivo per cui si è aggiunta la condanna e qual è allora
Non tanto può dire questo non è questo perché si riferisce
Non può mai diventare principio alla base di una sentenza chiaro il concetto quindi lui mi mette subito in bocca la frase
Non può mai diventare principio alla base di una sentenza per poter poi chiedere fittiziamente e fraudolentemente dolosamente non è questo allora il motivo per cui tu hai dato la condanna è qual è allora
E che cosa fa
Inserisce questa domanda nel resto della del della della risposta che io stavo dando al discorso di carattere generale perché io non ho mai parlato del processo Mediaset in cui sta in del degli esiti del processo in questa conversazione è un principio che mi auguro che sarà definitivamente affermato da questa sezione dopo averlo chiesto inutilmente ad altri
Ad altri ad altri che auguro anche che nella causa civile tutto questo poi venga definitivamente fuori
E che cosa fa ancora quindi io do continuo la risposta a un certo punto io dico cioè
è sembra una valutazione
Introna
Ribadisco quel cioè esplicativo di quello che sto dicendo prima il discorso è unico sempre una valutazione di impatto è porto un esempio questo è il dato il passaggio delicato
Non poteva non sapere perché ti chicas Sempronio hanno detto elettorale riferito insomma che allora un po'diverso cioè diverso da chi dal principio generale stiamo parlando ma questo esempio è portato come esempio di una valutazione
Cioè sembra una valutazione impatto
Tu non potevi non serve
Il giornalista che fa lei va cioè
Una valutazione di impatto
E fa apparire
Questa tu potevi non sapere perché Tizio Caio e Sempronio hanno detto che te lo hanno riferito è un po'diverso lo fa apparire come la difesa la risposta a questa domanda che non è stata mal formulato è questo la manipolazione
Quindi manipolazione
Della prima domanda è l'unica domanda quando agisce sì quando dice si può essere condannato manipolo alla prima parte della risposta
Perché aggiunge non può mai diventare principio alla base di una condanna inserisce la domanda che non esiste non è questo il motivo dalla condanna e quant'altro
E prende come risposta l'esempio che io faccio di una valutazione infatti se quell'esempio viene portato come circostanza della condanna di uno dei motivi della donna
Per cui in questo modo lui riesce poi a a sparare il titolo
Berlusconi condannato perché sapeva non perché non poteva non sapere lo virgoletta lo attribuisce a me sottoscrive che il Presidente spiega la sentenza
è il titolo come io ho detto ripetutamente lo ripeterò ancora una volta il titolo è stato creato darvi lettura ed altri nelle famosa intervistati Luigi lascia quello l'unica veritiere
Che gli lascia al Manifesto il titolo Berlusconi condannato perché essa prima è venuto all'istante al direttore Alessandro Barbati e a me
Che cosa c'entro io con una spiegazione del dei motivi della condanna prima qualcosa di che io non ho ancora non riesco capire
Ma c'è ancora dell'altro
Ora
Che che si stesse noi abbiamo due prove fondamentali che non si parlasse del processo Mediaset
Dopo questa
Manipolati domanda inserita
E la risposta fittizie che viene fatta partire
Su questo intervista il discorso si chiude
Passa poi a dire dopo la sentenza Presidente Napolitano ha detto
Le sentenze si rispetto che cosa c'è scritto nella
Trascrizione della conversazione che lui dice di aver riprodotto parola per parola senso una virgola di approssimazione
Il discorso prosegue e dimostra che era un discorso di carattere generale
Dice Manzo dopo che io
Ho detto è sempre una valutazione integrata
Non è non può essere un principio sì sì quindi non è un principio non può essere un principio giuridico
Risposta no questo assolutamente no
Insomma non esiste
Dopodiché avanza porta l'esempio di un portinaio non si capisce che cosa vuole dire cioè il portinaio
Non è che il portinaio non è che il portinaio del portinaio del palazzo però se dico addetto al portinaio che deve andare a prendere una macchina è chiaro che il portinaio sa de dico io divento insomma
Non so dice certo però diciamo su un condanna nessuno nessuno condanna nessuno perché non poteva non sapere è un assurdo
Risposta con la quale io chiudo il discorso di carattere generale è l'assurdo dell'assurdità insomma non esiste un principio giuridico di questo genere
Ora che senso avrebbe
Aver continuato il discorso
Se io avessi risposto alla domanda sul motivi della condanna discorso si sarebbe chiuso come l'unico chiude qui naturalmente lo mette tutta questa parte qui è ovvio
è invece il discorso di carattere generale iniziato con la domanda è giuridicamente sostenibile si chiude con l'affermazione non esiste un principio giuridico di questo genere
Poi si va avanti
Napolitano andando il ruolo della Cassazione
A un certo punto io gli dico mandami quello che diceva il Procuratore generale
Mandarli
Il testo che pubblicherà
Che era conforme a quello che si era detto non perché io avessi qualcosa io mi preoccupavo di un'altra cosa può darsi che il giornalista sì inventarsi qualcosa molo pensava divenendo una persona seri comunque dico voglio e dire
Se quello che tu scrivi è quello che noi abbiamo detto
E quindi
E dire gli mando rigido il numero di fax questa è la mia preoccupazione e non altro a pagina quindici perché bisogna leggere nella registrazione
Manzo in chiusura
Abbiamo finito la discussione
Dirò il numero
Di fax zero sei cinquantadue non segue quattro cinque perfetto Manzo
Nel quarantasette motivi sono quelle di Berlusconi
Avendo accorgo indire
Vuol dire che il regime IVA la sentenza di Milano dice di Milano hanno fatto bene a Milano il processo tranne che nella prescrizione alla domanda specifica questa è la vera nuova
Dico no non è una prescrizione scusami tranne le pene accessorie risposta
Non mi fare esprimere giudizi sulle sentenze ci dobbiamo esprimere con la motivazione io naturalmente questa frase non esiste qui dentro
Cioè voglio capire come si fa a dire che io ho espresso un giudizio sui motivi nella condanna quando l'unica domanda rivoltaci i motivi di ricorso quarantasette di Berlusconi quindi posizioni specifica del Berlusconi
è sulla sentenza impugnata perché si dice i giudici di Milano fatto bene il processo poi lui si sbagli tranne nella prescrizione mentre invece era stata annullata per le vie d'accesso e io mi ISPO e io aggiungo Minetti Inzerillo imbarazzo
E allora voglio dire
Ma se io avessi risposto a quella domanda che è stata manipolata ed integra ed è è inserito il ma che il motivo avrei di rispondere in questo modo
Cioè il manzo innanzitutto non mi avrebbe di fatto la domanda che il manzo nella rifà perché non me l'ha fatta
Che ed io
Avrei risposto ha fatto una domanda e l'hai già fatta quindi io invece rispondo e credo che questo pagina testa propria auto
Non mi fare esprimere giudizi sulle sentenze ci dobbiamo esprime con ma motivazione
Ma c'è ancora qualcosa da
Da dire
Quindi conclusivamente su questo punto si può dire che con le manipolazioni il giornalista affatto apparire che io con una prima risposta avrei detto che Berlusconi era stato condannato sulla base del principio di non era stato condannato sul principio
Sulla base del principio e non poteva non sapere con una seconda risposta a una domanda mai fatta qual è allora avrei risposto che Berlusconi era stato condannato perché essa
Quindi in in sostanza vi è stata questa enorme manipolazione di tutta c'è stato crescenti finalmente in seguito
Sia colleghi prima la prima domanda con l'unica domanda poi manipolando anche in parte una risposta poi inserendo una pasta domande espungendo il termine e cioè una valutazione impatto ha fatto risultare questa situazione
Quindi
Su questo punto
Ora quindi
Ora che c'è un
Ancora sul punto una cosa da dire la conversazione era stata subordinata allora
All'approvazione dal testo da pubblicare da parte del dottor Esposito e ciò risulta incontestabilmente dall'altro trascrizione della conversazione telefonica dove io dico mandami fax mi si fa a dare i numeri bande fax
Ora se noi leggiamo questo fax
E il fatto se è certa chiaramente
Diciamo anche se sinteticamente è conforme a quello che io aveva dichiara naturalmente non c'è la falsa domanda che
Inserita dopo e cioè
Qual è il non è questo il motivo per cui si è aggiunta la condanna e quale quindi i PACS che io poi si bigia Pinna alte dall'inizio e visibili anche al presidente Santacroce
E chi lui in una prima risposta disse si inopportuno queste eccetera però il titolo ricetta ai
Ci ha
La fa la domanda non formulata quindi perché lui aveva si era reso conto che quell'altro almeno a quanto io dichiaravo e
Passavo il tutto sulla sul tax
Quindi il fax sostanzialmente conforme per sinteticamente ma qual è la cosa che io vorrei far notare questo fax sul è stato quando mi è stato mandato era stato già inserito del sistema di formazione del giornale
Per cui io devo ritenere che la manipolazione appunto sia avvenuta successivamente a questo
Leggo sopra e questa è una stampa che esce dal computer il mattino nazionale quaranta non so che significhi sei gli otto due mila tredici il giorno dopo
Autore Manzo data cinque otto due mila tredici ore
E no me n ingombro cento ventidue cioè il manzo inserisce nel sistema per la formazione del giornale questo pezzo
E dice andò in questo in effetti lui dice mettimelo impagina nazionale perché lui ha cronaca regionalmente
E dice danni un ingombro di centoventidue ride se noi contiamo queste linee sono cento ventidue
Quindi
Questo
Per me è abbastanza significativo di come poi siano andante successivamente le cose se questo Facco se fosse stato pubblicato così com'era
Non ci sarebbe stato nessun clamore mediatico assolutamente no la domanda la ripeto ancora una volta
E quella che poi insomma traspare dalla registrazione
Può esistere un principio giuridico secondo cui si può essere una regola non sapeva assolutamente no perché la condanna è la soluzione di un imputato avviene strettamente sulla valutazione del fatto reato stiamo parlando in astratto credo no
Oltre che dall'esame della posizione dell'imputato occupa al momento della commissione del reato al contributo che offre a determinare il reato
Quindi come si vede si tratta di un'argomentazione logica di un'argomentazione di carattere assolutamente generale
Quindi su questo punto penso che cambiano
Ora ci sono
Debbo fare delle altre diciamo considerazioni
Ho già detto che la domanda non formulate risulta dalla trascrizione la domanda la individua come in un fatto il Procuratore generale ma il marzo Rallo ammette questo il punto
Ora nel il manzo
Ferma
Ha messo a contestazione da parte del Procuratore generale
Quali contesta un manzo che secondo il dottor Esposito lui avrebbe inserite c'è per la verità il PG avrebbe dovuto dire secondo quanto risulta dalla
Compensazione trascritte
Comunque il manzo a ammesso di aver inserito nel testo una domanda né da un'affermazione i incredibile che che io censurato
Praticamente dicendo che sostanzialmente quella domanda serviva per far meglio comprendere al
Al lettore di che cosa si stava parlando quindi insomma rinviamo all'assurdo che si inventa una domanda specifica su un processo di cui non ci sta proprio parlando e cioè che non ha mai rivolto all'interlocutore per dire che in effetti questo era necessario per far comprendere al lettore in maniera netta e precisa le parole che lo stesso magistrato ora
Che cosa dice lui anche a ulteriore giustificazione di questa manipolazione
Dice tanto è vero che persino la domanda relativo al Presidente Napolitano che non è contenuta nella conversazione ma era stato oggetto di una precedente comune riflessione
è finito nel testo dell'intervista a completezza dell'argomento e dello stesso contesto dell'intervista
Cioè il manzo mente sapendo di mentire perché i
Lui per tentare una giustificazione dice
Anche
Non ho fatto quello che avevo fatto diciamo questa manipolazione perché avendo la cosa conforme a quello che si dice tanto è vero
Che anche la domanda relativa al Presidente Napolitano che non è contenuta nella conversazione cioè lui dice io la metto nella intervista
Ma è stato oggetto di una comune riflessione precedente quindi questo lui per giustificare una manipolazione dalla domanda dice anche quest'altra domanda sul Presidente Napolitano
Io non scommessa ma non l'avevo fatto che cosa si legge nella trascrizione della della della conversazione pagina undici vi invito a leggere
Senti diciamo dopo che si è parlato del PUC proprio subito dopo il principio giuridico senti diciamo sul motivo subito dopo la sentenza naturalmente il Capo dello Stato con la sua autorevolezza ha detto le sentenze si rispettano riforma dall'altra
Naturalmente tua due aderisci un pieno al quattro che le sentenze si rispetta risposta sì certo autorevolissimo Sandro riferimento a Napolitano sulla riforma tra giustizia diciamo naturalmente queste cose spettano al Parlamento e non ai magistrati dice manto risposto
Spetta al Parlamento il Parlamento è sovrano se vuole modificare può modificare il processo è un problema che riguarda il Parlamento se il Parlamento è sovrano decide
Quello che vuole i giudici notai verranno ma quello che decide il Parlamento noi afferma che queste domande non mi sono state ma rivolto
Quindi sostanzialmente mentre ancora quando dice io questa domanda sul Presidente Napolitano l'ho inserito ma non è che oggi do della conversazione quindi mente dov'è che il manzo mentre ancora
E nella intervista attenti
Un praticamente l'abbiamo visto tutte queste manipolazioni che sono continue sul punto lui dice
Perché cerca appunto di sfuggire alla contestazione che ha manipolato dice è stata pubblicata l'intervista del cinque e otto del mattino con il rigore della trascrizione fedele nelle parole del Presidente Antonio Esposito
E chi aveva pubblicato l'intervista senza una parola di approssimazione è possibile rivendicare all'intervista nella sua interezza dalla prima all'ultima parola o trascritta penalmente l'intervista Esposito Esposito ha detto esattamente le cose che si sono lette nel intervista quindi come lei ha è sono affermazioni quella a cui si fa riferimento in quella intervista in cui lui afferma falsamente Dina vedi i nomi che io lo avrei sollecitato ad un'Inter vista sia pure in termini molto astratti è per probabilistici egli afferma ripetutamente il falso per poter dare la dimostrazione all'opinione pubblica che quei l'intervista è stata redatta integralmente alla lettera senza una virgola di approssimazione con le cose che io avevo detto il che assolutamente non breve
E
Cinque minuti per riordinare posso chiederle cinque minuti
Non solo devo solo riordinarle cartoni per l'ultima parte che devono
Tutto
Intanto dicendo
Anch'
Allora
Voglio solo concludere sussista sulla questione della manipolazione con un richiamo che mi sono mi ero dimenticato di fare
E cioè questa manipolazione che risulta dalla registrazione che è stato notato dal Procuratore generale con l'annotazione
è stata anche
Evidenziata da alcuni membri del Consiglio Superiore
Quando vi è stata l'udienza nella seduta del tredici novembre del plenum del due mila tredici
Il
Il Consigliere giostra
Afferma
Si sarebbe
Potuto dare atto delle manipolazioni operate sui contenuti belli dell'intervista rilasciata
Cioè è una critica che il consigliere Giostra rivolge alla prima Commissione che nella
Posizione del contenuto della intervista nonostante che anche la prima Commissione avesse acquisita la registrazione io per la verità faccio una rapida
Parentesi io avevo pensato che l'acquisizione
Da parte dalla procura generale e della credo della prima Commissione fosse stato determinato dalla dalla dalla mia accusa denunce di manipolazioni in realtà non era stato così
Che si era ritenuto di acquisire questa registrazione non so a che titolo
E ma delle mie manipolazioni non si è tenuto alcun conto solamente Giostra il Consigliere Giostra dice questo è l'orticoltura ripete anche il Consigliere Liguori il quale
Afferma
Consigliere Liguori come già evidenziato dal Consigliere Giostra ritiene che sarebbe stato utile ai fini di una maggiore obiettività
Della proposta presentata un riferimento all'utilizzo strumentale che i giornalisti hanno fatto delle parole del tutto Esposito
Ora io
Sempre in riferimento al secondo capo di incolpazione
Devo dire ma è solo per mera completezza
Ed esclusivamente per astratta dissertazione giuridica
Osservo
Che neanche il titolo dolosamente idea alto dal giornalista e dal direttore come da loro scusami stesso ammesso che addirittura è dato dal giornalista
E artificiosamente subdolamente attribuito allo scrivente spiega alcunché
Perché la frase che l'imputato è stato condannato perché sapeva non significa giuridicamente proprio niente
Sarebbe assurdo condannare un imputato perché sapeva cioè se io so che ho altri ha commesso il reato non per questo possono essere condannato quindi
E a oltretutto è un falso problema
Quello che si è posto se a tutto concedere e senza mai nulla metterei si fosse voluto sostenere che io avessi detto Berlusconi condannato perché sapeva avrei detto è una stupidaggine giuridica la cosa assurta
Ora
Spiegare i motivi di una condanna se io avessi spiegato se tutto fosse stato vero se si fossero state domande sulla Zullo sulla sentenza sulla sui motivi della condanna che io respingo come si si è detto nella registrazione
I motivi di una condanna avrebbe comportato l'indicazione di precisi comportamenti fattuali dell'imputato
E dei relativi elementi di prova che avevano contribuito in concorso con altri imputati alla verificazione dell'evento all'unico intestato alchimia avevano determinato la condanna
Ora e quindi io tutti tutto questo non c'è la minima traccia in quella interviene anche in quella manipolata questo il problema è che io sto cercando di porre all'attenzione dalla Corte
Ora tutto questo invece è stato colto dalla stampa perché io
Il giorno successivo alla motivazione della sentenza che cosa scrivono i giornali
Silvio Berlusconi non è stato condannato perché sapeva
Ma perché del sistema di frodi contestato nel processo media sette gioco di specchi sistematico che ha consentito un imponente evasione fiscale era ideatore dominus e anche soprattutto beneficiario
Il collegio della Cassazione
Ha ritenuto che non reggono i motivi di di fronte alle prove testimoniali e documentali che dice il Corriere della Sera magari avesse potuto leggervi un bello Berlusconi non poteva non sapere
Due punti finito di studiare le duecentotto pagine di motivazione dalla Cassazione alla sua condanna per frode fiscale l'ex premier avrebbe tanto preferito rintracciabili ecco della colloquiale vaghezza affidata al dal presidente dottor Esposito all'intervista del mattino è invece in un testo scritto non dal Presidente solo e nemmeno solo dal relatore ma anche dagli altri tre consiglieri aprile dissente ma sì
E da tutti revisionato e firmati in un'apposita camere di consiglio l'ex premier si vede compilare un puntiglioso elenco di documenti testimone perizia
Le numerosissime risultanze processuali orali e documentali analizzate dai giudici di merito con adeguati argomentazioni immune da vizi logici in base alla quale un anche la Cassazione compra conclude che il problema di Berlusconi non è
L'aveva non saputo e nemmeno l'aver saputo
Ma l'aver fatto proprio quel meccanismo riservato direttamente promananti origine da Berlusconi avente sin dal principio valenza strategica per l'intero apparato dell'impresa lui facente
Apro tutto a cose che io non ho assolutamente detto nell'intervista io non ho parlato che c'erano altri motivi di condanna di Berlusconi al di fuori e non poteva non sapere non esiste alcun assolutamente
Ancora voi quello il Corriere dalla sera Repubblica
Calde Fini vivamente il teorema quello che il Cavaliere condannato per un teorema nonché alle prove con cui si è tentato di crocifiggere il Presidente del Collegio Antonio Esposito per via dell'intervista al mattino
Ecco che cosa si può leggere le risultanze processuali del dimostrano la pacifica difetta riferibili dal Berlusconi di archiviazione creazione di sviluppo del sistema che consentiva la disponibilità del denaro separato da Fininvest eccetera e ancora così altri
Un altro quindi a questo punto mi pare
Che
Non si possa assolutamente affermare perché insomma io avessi giornate par lato dei modi motivi della condanna del Berlusconi così come
Sono nella sentenza di cui voi avete copia agli atti
E
è praticamente basata su
L'analisi ovviamente delle sentenze di primo e secondo grado e si ritiene che quella risultanze plurime
Ora lite documentali erano state adeguatamente è correttamente
Valutate dai giudici del merito giungendo sì alla conclusione a cui perviene anche la Cassazione
Che
Il Berlusconi era colui che aveva ideata e poi creato è poi sviluppato PIL sistema apro
Noi
Gli facciamo scriviamo duecentotto pagine di motivazioni
Alla posizione del Berlusconi sono dedicate dodici pagine nelle quali si riportano prima
Le argomentazioni specifiche perché si fa
Ovviamente abbiamo fatto imputato per imputato
Si fa e quindi sì chiederci richiamando letti motivazioni dei giudici di primo e secondo grado è poiché cosa scriviamo tutti perché la sentenza è collegiale
A prescindere da altre vicende giudiziarie pur richiamate quelle relative ad altri fidati collaboratori di Berlusconi quali Berruto Massimo Maria mix ma che anzi ma qui osservato come le risultanze processuali dimostrino
Come incisivamente affermi il giudice di primo grado la pacifica Diletta riferibilità Berlusconi della ideazione creazione e sviluppo del sistema che consentiva la disponibilità di denaro separato da Fininvest ed occulto cioè di quel meccanismo delle società pace di capo a Berlusconi Silvio che l'ha più volte richiamata in meglio del contabile ci vabbé indirizzata al Presidente della distribuzione internazionale della sentori
è accolta è definito come l'impero di Berlusconi che funziona come un elaborato scelga inc e cioè il gioco dei gusci vuoti con le finalità di evadere le tasse italiani
Poi
A ci siamo dilungati ancor e abbiamo indicato numerosi
Testi numerose risultanze processuali quelle che erano state già esami
Tante
Dai
Dai giudici di merito ma che noi abbiamo dovuto riesaminare perché ENEL motivi di ricorso quest'altro punto fondamentale
Per ogni dichiarazione però ogni testimonianze per ogni acquisizione documentale vi era stata la
Non censura e di travisamento della prova quindi noi siamo stati costretti delle centinaia di pagine a rivedere una per una queste risultanze per accertare se vi fosse stato un travisamento della pronto
Se tutto questo può mai essere concepibile che sia una motivazione Berlusconi sapeva che io non ho detto lo ripeto per la centesima volta
Non so se questo possa valere qualcosa e dicevo
Ma i colleghi interrogati
Hanno l'anno che non è un problema se
Il disaggio l'offesa debba essere oggettiva o soggettiva
A parte che io non ho detto nulla per cui non si vede in che modo si possa essere messo in pericolo questa questo bene
Gli stessi colleghi sapevano ovviamente quello che io ho letto lo sapevano tutti i colleghi
Sapevano che i motivi di ricorso erano molto molto molto diversi
Dal fatto poteva sapere
Queste disco quindi per loro parte chiesti subito
Dettare un atto della smentita che io ho fatto subito in ogni momento in cui o immediatamente detto che quella domanda non mi era stata mai rivolto e che il mio era un discorso di carattere generale come ho cercato oggi di dimostrare
Per cui non riesco a comprendere
Come si possa
Accusarmi di aprile sostanzialmente come dice il capo di incolpazione
Questo affresco qui
Sì
Cantante
Sprechi
Chiedo scusa un attimo
Fazio
E allora si afferma
Che
Fra i serbatoi un comportamento gravemente scorretto nei confronti degli altri magistrati componenti il Collegio
Quindi
Esprimendo attraverso interviste eternit considerazioni sui temi del giudizio segnatamente con riferimento alla posizione di un dei ricorrenti
E va da sé che avendo io escluso di aver parlato della posizione del senatore Berlusconi questo capo di imputazione di impegni di incolpazione non motivo di esso voglio precisare ancora una cosa questo capo di incolpazione
In effetti è lo stesso
Che inutili in un primo tempo mi si voleva contestare per averne Espresso
Considerazioni su questo processo ritenendolo non definito
Che cosa devo capire io queste devo capire che in sostanza poiché quella contestazione non entra diciamo sostenibile perché è bene precisare un dato che la norma disciplinare non sancisce nessuno una sanzione
Se si fanno considerazioni sui temi del processo
E su persone interessate se il processo è definito questo deve essere un principio che deve essere ribadito è tra l'altro sempre che
Ci sia la finalità di nuocere a una delle parti
Da del processo cosa che ovviamente nel caso di specie non il sistema cioè voglio dire questo qui non dobbiamo credo il principio di non esprimere giudizi
Dichiarazioni che riguarda i soggetti coinvolti negli affari in corso di trattazione se il processo non è in corso di trattazione ne discende che queste considerazioni sono legittime
E soprattutto quando non sono dirette al Land rinvia indebitamente diritti altrui non si vede in che modo venissero diciamo diretti alle ora questa contestazione sostanzialmente uscita dalla porta fatta rientrare dalla finestra
Perché il Ministero mi si viene a contestare questa
Questa vicenda questo addebito che si riferisce specificamente come si legge nel capo d'imputazione al senatore Berlusconi
Viene contestato questa volta come illecito disciplinare previsto però dall'articolo due comma uno lettera d
Ora devo dire che questa questa norma è stata considerata in dottrina cinese
Pacificamente come una una norma sostanzialmente elastica che praticamente in cui difetta un
Difetta un deficit di c'è un deficit di tassatività
Ma è stata poi applicata da questa Sezione disciplinare in decine di casi ma che erano totalmente diversi da quelli
Di specie se ma si è parlato di sono stati ritenuti comportamenti scorretti nei confronti di magistrati
In occasione dell'adozione di provvedimenti o l'aver richiamato nel provvedimento fatti e circostanze lesive della dignità e dell'onore del decoro delle persone
è la vera fatto accuse allusive di giudizi denigra giudizi denigratori riferiti a interi settori dell'ordine giudiziario
A vele lei si era talmente nei confronti dei colleghi usati espressioni volgari sprezzanti denigratori cortese
Preciso una serie infinita di queste sentenze io non vedo quale come si possa inserire in questa
In questa fattispecie un caso del genere a prescindere dal fatto che non e lo ripeto per la per l'ennesima volta espresso alcun giudizio
Sulla sui motivi dalla sentenza ridondante quindi abbiamo sentenza quattrocentocinquantadue zero otto trentacinque zero ottocentotrentasette due mila undici undici due mila nove tre due mila due mila otto
Quindi
Vorrei ancora
Direbbero una cosa
Che io
Non abbia
Che io non abbia anticipato nulla mi sembra evidente da quello che ho detto ma lo stesso primo Presidente
Quindi
Una lettera
Del trentuno ottobre
Due mila tredici che io ho esibito e agli atti
No ad una mia lettera con la quale mi lamentavo che IG nel
Essere interpellato dai giornalisti dopo la famosa sentenza
Sulla concussione di sentenze delle Sezioni unite che di cui abbiamo parlato anche l'altro giorno che uscì sulla stampa qual era stata una decisione delle Sezioni unite
Risultò
Sulla stampa che gli avrebbe diritto non do
Non do
Spiegazioni sulla motivazione non voglio fare un secondo caso Esposito
Io di chiesi chiarimenti in proposito che all'olimpico similari mi
Mi risponde mi spiace apprendo dalla sua lettera i dubbi che ella possa avvenire avvenuto su una distinta Urania battuto da me pronunciata i giornalisti circa
La mia volontà di non creare un secondo caso Esposito
Rispondendo a richieste di spiegazioni sulla sentenza recentemente emessa dalle Sezioni Unite
Sul reato di concussione assai lontano dalla realtà dalle mie intenzioni
Era attribuirle con la predetta battuta
A vere e l'anticipata alcuna nota intervista al mattino le motivazioni sulla sentenza pronunciata dal Collegio da lei presieduto nei confronti del senatore Berlusconi
Non posso non confermare come quelle dichiarazioni che si potessero prestare ad equivoci e strumentalizzazioni come pochi è avvenuto
Ma non l'ho mai sostenuto che comunque le dichiarazioni ed avesse anticipato lei motivazioni della sentenza
Sì che la mia battuta giornalistica perché di questo è solo di questo si è trattato
Non può essere interpretata in alcun modo come una noia affermazione che in quella occasione e il ebbe anticipare alcunché delle motivazioni che sarebbero state depositati
Giorgio Santacroce trentuno ottobre duemila tredici
Quindi
Anche
Da questo ulteriore considerazione
Da questo ulteriore
Risultanza energie chiaramente che
Anche lo stesso primo Presidente si interessò fin dall'inizio sono della vicenda ebbe mai a dubitare che io avessi potuto anticipare alcunché dello motivazione del Berlusconi
Per cui credo che anche questo nel secondo capo di
L'incolpazione debba ritenersi insussistente
Anche ripeto
Dato atto di quanto oggi dichiarato al Procuratore generale se non ho capito male
Dice che in sostanza non si è mai messo in discussione non era un problema di segreto della Camera di Consiglio qui si tratta di dire se si è parlato dei motivi non c'è più segreto la cava di Consiglio a sentenza è stata depositata
Mi si chiede no il problema è questo che mi si dà atto che io non ho parlato dei motivi della sentenza se non ho parlato di motivi dalla sentenza questo non ho potuto avere un comportamento scorretto nei confronti degli altri magistrati
Quindi per quanto riguarda
Invece
Volevo poi
Così soltanto per sempre per completezza dire del dibattito che questo
Soltanto per notizia del dibattito che è in corso nell'ambito associativo
E in particolare della corrente viaria sulla ormai indispensabile anticipazione dello schema sintetico delle ragioni della decisione questo ripeto non riguarda il mio caso perché non ho anticipato nulla comunque c'è tutto un dibattito
In cui si si dice
Si fa riferimento ovviamente a questi casi degli ultimi tempi
Terrena processo pubblici del processo Eternit eccetera
Si dice da una concentrazione con temporali decisioni sul processo di grande impatto nobili pubblica rendono assolutamente essenziale che la magistratura giudicante
Prenda atto dell'ormai attualissima indispensabilità del far seguire alla lettura del dispositivo anche poche righe che anticipino i passaggi nevralgici della motivazione che sarà poi depositata nei termini
Qui non si fa neanche distinzione tra sentenzia tra processi definiti e non definiti quindi insomma sostanzialmente a maggior ragione in un processo definito non ci sarebbe nulla di strano in un caso del genere
Risponde il
Presidente Deidda hai ragione tanto più che noi stessi non comprendiamo subito il senso di alcune decisioni
E per quanto riguarda la persuasione di molti che la spiegazione contestuale sintetica della decisione non sia consentita sarebbe bene che i magistrati si abituassero a chiedere piuttosto
Se sia vietata esplicitamente da qualche norma
Questo
Ora per quanto riguardano l'ultimo capo di incolpazione è chiaro che
Se non si è parlato dei motivi della condanna
Non vedo
Che cosa ci potesse entrare l'ufficio stampa
Il Presidente mi dice che allegato al decreto di citazione a giudizio vi era questo decreto istitutivo dell'ufficio stampa io
Non l'ho mai visto ho fatto le mie ricerche dagli atti acquisiti presso il
La Corte di Cassazione secondo l'ordinanza è che io c'ho qui
Non esiste questo questo decreto formale di istituzione nel quale
Doveva esserci innanzitutto si istituisce c'è un atto formale del Primo Presidente si dicono quali sono le competenze si dice quali sono lei prescrizioni a cui e gli altri magistrati si devono uniformare dei rapporti con questo ufficio stampa
Io avevo chiesto
Posso ripetere la la richiesta per quello che è banale ma io di queste prescrizioni no mai saputo assolutamente inutile però nel capo di incolpazione mi si dice di questo credo che dovrete tener presente
In violazione delle prescrizioni organizzative io non so quali siano
Che affidano all'ufficio stampa struttura di diretta collaborazione del Primo Presidente il rilascio di eventuali comunicati inoltre un'attività giurisdizionale svolta mi si sarebbe dovuto dire
Pare una circolare dice guarda non fare questo
Devi farlo attraverso l'ufficio stampa il che ancora di più nei confronti di un Presidente titolare di sezione non so se si possa fare questo forse lo direte voi ma io credo
Che
Io
Se devo rispondere a questioni di ordine tecnico che riguarda la mia Sezione
Quale può essere la composizione quale può essere le modalità con cui si fissano i processi credo che l'unico competente legittimato è abilitato a dare risposte e il Presidente titolare responsabile del funzionamento tipo il
Sezione
Ora
Quindi io non
Non vedo come
Si possa contestare devo dire che dagli atti che io di cui io sono in possesso
Tutto questo
Non c'è
Io ho trovato
Soltanto
L'ultimo verbale che fa riferimento se ultima seduta del tu sette marzo due mila otto
Presidente Carbone il gruppo consultivo sette marzo si dice
Si dice il fatto che il giornalista inviato al Ministero della giustizia che si era chiesto e non è stato mandato il Presidente riferisce
Che tale progetto è venuto meno a seguito di crisi di Governo precisando che attualmente la redazione dei comunicati affidato al consigliere patto
Ecco il motivo dalla mia fumante il Gruppo consultivo esprime parere favorevole
Alla istituzione dall'Ufficio studi
Dopodiché dopo questo verbale io dagli atti che voi vite acquisito non troppo nulla trovo soltanto
Che
Mi pare di averlo già detto che sostanzialmente il dieci marzo
Il trenta marzo si dispone che l'ufficio stampa venga convocato
Presso il Segretariato generale
E si dice
E e perché si dice questa perché botta è stato nominato vicesegretario della Corte di Cassazione per cui si dice tal dura io Tyco Ruocco presso il Segretariato generale Ufficio Staff
E poi
Il quindici settembre due mila dieci è l'ultimo atto che voi avete acquisito si dice decreta ecco i decreti faceva decreto-legge però
Il Segretariato generale sovrintende all'attività dell'ufficio stampa e dell'UPI
Basta
Quindi
Non c'è da nessuna parte una prescrizione circolare indica come funziona questo ufficio stampa quali sono gli obblighi a cui i magistrati devono uniforme
Quindi io conclusivamente vi chiedo
Il la soluzione da tutti i campi di incolpazione voglio solo precisare questo però che io sono per quello per quello che vale
Per aver fatto
Questo processo sono stato sottoposto
Al più infamia linciaggio
Che
Che la storia giudiziaria ricordo
Per quattro mesi non meno di quattro mesi sono stato oggetto ogni giorno di attacchi violentissimi in cui sono stato accusato di tutto il contrario
Da tutto tutto tutto
Ho cercato
Mi sono rivolto come ho già detto al Consiglio superiore il dodici agosto
Chiedendo tutela perché non sapevo come reagire
A queste a questo attacco giornalino continuo
Che è durato mesi e mesi non c'è stato giorno in cui non ci fossero articoli in prima pagina sul mio conto che ho qui alcuni gli altarini del giudice
Giudice spiega quei soldi il giudice ha preso i soldi erano settecento euro che aveva presumiamo oggi per un suo compenso per la sua consulenza
è ovviamente si trovavano sul conto corrente il Comune
A articoli a piena pagina
Sub su su su il presidente curiamo Brancone io ha detto mi sta proprio sulle falde se dice troppi Jedi faccio come così centinaia e centinaia di articoli
Quindi questo per dire tutti anche dicendo quella intervista sollecitato dal
Al manzo voleva chiarisce evidentemente si rendeva conto di questi
Questo attacco mediatico di cui anche l'Associazione nazionale magistrati per la verità ma forse un poco in ritardo però in data ventidue luglio emanava un
Un
Un comunicato in cui parlava di linciaggio quindi sottoposto a un bene e proprio linciaggio mediatico ora per concludere nonostante tutto questo
Io ho continuato
Erano lavorare
è proprio dei mesi successivi a questa situazione ogni mese di ottobre e novembre la mia sezione come risulta dai dati statistici
Ha raggiunto il massimo della produttività sia rispetto al passato sia rispetto alle altre sezione in quei due Nesi
Naturalmente continuando poi a lavorare ai massimi fritti
Chiedo scusa se sono stato
Troppo lungo grazie
Considerata l'ampiezza della discussione a presumibile necessita per
Procuratore generale di fare una replica fuori suppongo anche delle
Incolpato ma anche l'esigenza del collegio di esaminare
Gli argomenti la documentazione
Acquisiti dispongo un rinvio proprio lunedì quindici lunedì prossimo
Alle ore diciassette e trenta per le repliche mi auguro breve per la Camera di Consiglio per la decisione
Naturalmente tutto l'esposto può visionare il verbale della trascrizione
Non so dire se non vi è un obbligo
Per il collegio di di di disporre rinvii per l'esame delle trascrizione della prova testimoniale ma
Comunque sono disponibile si disponga in queste ore per la verità io non non parlavo di obblighi però solitamente nelle cause noto va per l'esame trova la sua esigenza e ugualmente soddisfatto certe certa avrò la possibilità anche noi di capire questo decreto della
Bene del Primo Presidente Lazzaro di ascolto