Processo Fonsai

E lo
Allora
Ligresti Salvatore
Non è presente contumace avvocati
Sarà
Sopra
Consultivo ma
Salvatore
Professor attivare
Forse bisogna investire
Talarico Antonio è presente il film Buongiorno Presidente presente è presente l'avvocato Stefano Menichini anche il collega Giordano ecco che si sono allontanato un attimo
Marchionni fautore presente con l'avvocato lanciare
C'è anche l'avvocato giunte Illy al pari
Ermete Manuele presente avvocato l'OCSE
Ligresti Jonella
Riprese
Transenne presente c'è l'avvocato Sculco dunque a decidere
Entrambi
è anche consulente evolvere
Consulente informatico no
Virgilio dunque Ottaviani Riccardo avvocati amo dire Gianaria non è presente prevede l'avvocato abusivo anche in sostituzione del cioè l'avvocato Gianaria
Virgilio Ambrogio
Vediamo
Consistenza
Prudente
Sì grazie
Poi per responsabile civile Unipol sai avvocato Costabile presente
Responsabile civile astenia anche c'è sempre l'avvocato che alla delega dell'avvocato Dominioni avvocato Minucci
Avvocato NEET per le parti civili adesso avvocato Nizza posizione uno
Più centoquindici avvocato Gabanelli
Poi ce ne due avvocato Tanza
Allocato Tanza non c'è nessuno
Aspetta che però Cilento foglio che detrimento solo
No perché è pacifico
Due tale disposizione tre avvocato Di Lazzaro è presente
Buongiorno posizione quattro e seguenti avvocato topi
Un giorno
Analizzando interessata
Magari
A
Ma lei cita a una delega scritta
Viene per tutte quelle dell'avvocato Tanza
Dicendo che
Ventidue ventidue più due ter diciotto con due quater centoventotto e quattrocentouno de avvocato Toti abbiamo detto che c'è l'avvocato Pinna
Poi potersene cinque avvocato Nardelli
Cioè
Potenziarne sette avvocato Iannaccone
Posizione otto e nove avvocato Sorriento
Sì
Posizione dieci avvocato Giancola
Cioè
Posizione undici avvocato bene enti
Posizione dodici ottantasette ottantotto eccetera vocato mollo
Posizione tredici avvocato li King chi
Posizione quattordici avvocato guardi
Ha una
Ma scritto
Tra
Forse
Per villa Gianluca sui
Diamo atto che deposita
Predisposizione sedici avvocato Romito
Sedici finalmente
Posizione diciassette avvocato Panzeri
Certo è
Posizione diciotto avvocato Gargano
Posizione diciannove avvocato Pino
Proprio grazie
Sull'ordine dei lavori
Delega dello Stato
E anche per l'avvocato Pino c'è sempre l'avvocato che
Posizione venti avvocato Grippo
Posizione ventuno avvocato Cocchi DS
A Tunisi
Condizione ventiquattro evocato Bruno Barbara
Giorgio
Posizioni venticinque avvocato Ruggieri anche nel
Quarantaquattro
E poi la richiamerò guardi perché e va bene come posizione quarantacinque cinquantuno avvocato Morrone
Opposizione cinquantadue avvocato Lia
Ho
Posizione cinquantatré altre avvocato Gagliardi
Posizione cinquantaquattro avvocato per ci balli
Risolti
Se stessi ce le porti così regolarizziamo
Minore
Almeno
Perfetto grazie
Costruzione cinquantaquattro
Posizione
Cinquantacinque avvocato Quaglia
E anche centosessantotto
Posizione centonovantotto avvocato Quaglia Hassen per cento duecento avviene per tutte quelle dell'avvocato Quaglia posizione cinquantasei avvocato Alberto Rizzo
Più altre a seguire
Posizioni cinquantasette avvocato e ci Revello
Più alta da seguire
Posizione cinquantotto avvocato Orlandi
Desidero
Perfetto cinquantotto centosessantacinque
Quelle io invece non
Centosessantacinque
Poi qui c'è l'accento sessantacinque la duecentotrentaquattro
Vediamo un attimo
Le guardiamo poi magari con un po'di calma
Abbiamo solo un attimo
Ne ha controllato persino
Presenteremo no PC avvocato porre l'ambiente
Centosessantacinque due tre quattro due tre cinque votare e
Nelle orchestre
Veniamo
No
Perché lo fate criterio segretario
Infatti
Manco
Signor presidente
Senza
Negoziali
Non c'era niente se queste norme
O
Infatti non è che
Virgola
Eh no lo
Dovrà
Leggi
Centosessanta
Centosessantanove finora già abbinata qualcun'altra la centosessantacinque
Perché era
Qui partiamo
Non l'accento anche cinque non lontano nel senso che va a centotto sessanta centosessantanove quindi era abbinata a qualche altra e allora scendo abbinata a qualche altra
Scrivono
Duecentotrentacinque
Bisogna che la cerchiamo con un solitario comunque per il momento mettiamo
Dunque eravamo arrivati alla cinquantotto
Se riusciremo a portarci il primato beffarda comunque
La centosettantacinque e quaranta
Non riesco a sfruttarla
Non la trovo neanche prima
Vogliamo andare avanti ma che lanciamo circa la cinquantotto a questo punto interrogativo poi vediamo allora Podestà cinquantanove avvocato Kostelić
Posizione sessanta
Avvocato Fiorio
Più alti dell'opposizione
Posizione sessantuno avvocato Ilaria Valentina
Però
Gori
Posizione sessantadue avvocato Tarantino
Più cento non sempre c'è un certo
Posizione sessantatré avvocato Alessandro Fanny
Lo stesso per la centoventidue
Poi
Posizione cioè sessantaquattro avvocato Alessandra Rizzo
Che va dalla sessantaquattro all'apice in un bel forte
Accetterei
Già costituite già costituita
Sessanta
Da due cinque sei
Se
Sostituita
Vedi anche centonovantacinque problemi di difensore sostituire
La delle la la concentrazione va bene
Posizione settantadue avvocato Baratto ri
Ottantadue ballate
Posizione settantatré avvocato Zanchetti Mediobanca
Grazie
Posizione settantaquattro evocato Beatrice Capri ascolti
C'è qualcuno per avocato Caprino
Posizione settantacinque avvocato Bonavita
Potenziarne settantasei eccentrici allocato Charlotte
Come si chiama
Pizza posizione settantasette settantotto avvocato Gori
è anche centodiciotto duecentonovantacinque
Posizione settantanove avvocato Bai
Posizione ottantuno ottantadue avvocato torti
Posizione ottantatré avvocato Daniele Mancini
Posizione ottantaquattro vocato Massironi
Posizione ottantacinque sceglie l'avvocato Pinna con numerose altre
In quanto ricompresi all'atto cinquantasette inducono a c'è stata Luca tornando e non Pinna Luca tornando deve ritenersi superata qui non doveva essere già risolto
Anzi Costituzione spese ottenere ma con avvocato Tarantini
Ecco no avvocato Rizzo qui abbiamo altre posizioni con duplicazione di difensori
Consiglio
A prima eccola qui la centosessantacinque
Qui abbiamo la centosessantacinque che c'è l'avvocato Orlando a questo
Che a noi sembrava mentre invece abbiamo cinque
Ricomprese nate cinquantasette all'assistenza locato Armando non picca ecco quindi
Poi abbiamo estesa altrove e con l'avvocato Tarantino
Costituzione centosessantasei quindi per la centosessantasei c'è l'avvocato Tarantino
Sì
La centonovantatré con avvocato Alessandra Rizzi alla centonovantacinque
A ho capito
Va bene viene comunque lei in sostituzione
Costituzione ottantanove novanta avvocato Rossi Cristian
Costruzione novantadue avvocato Bulgheroni
Poteva
Costituzione novantatré avvocato Pisani
Ci sono
Novantaquattro avvocato Zamboni
Grazie posizionasse orbitante l'avvocato Zamboni
Costruzione centodiciassette pensano assorbita numero novantaquattro doppia
E
Fine forse andare avanti costitutive posizione novantacinque avvocato Guido Conte
Sì posizione novanta se avvocato del giudice
Posizione novantasette avvocato Lattanzi
Novantotto avvocato Calvetti
Grazie posizione novantanove avvocato Monti
Di nome avvocato
Posizione centouno avvocato turco
A cento cento avvocato Occhipinti
Per cento non c'è nessuno
Mentre invece centouno
C'è l'avvocato turco presente
Ma non capisco perché l'avvocato Pisani addetto dalla relatrice
Centodue avvocato Bellone
Anche per le altre dell'avvocato Bellone
Centotre avvocato Brizio
Giorgio
Centododici avvocato Capri
Assente centoquattordici avvocato pagnotta
Centoventi avvocato Leo
Centoventuno avvocato calderone
Grazie centoventicinque avvocato Ruggieri
Ho dato Brizio
Centotrentasette a seguire avvocato Viafora
Cento trentotto avvocato Vittorio Maria Rossini
Centoquarantadue seguenti avvocato Bagnoli
Circa quattro
Cento e cinquantotto avvocato varesino
Centocinquanta nove avvocato Monteleone
Già costituito giusta preliminare ma cono vocato ronda
Bisogna
Regolarizza
Poi centosessanta avvocato tedeschi Roberta
Centosessantatré avvocato morbide è lì
Giorno
Centosessanta sette avvocato Blasi
Centonovanta avvocato Viberti
Duecentonove avvocato ma Cagnato
Ma degnato non c'è
Duecentodieci avvocato Cassandro
Duecentoundici avvocato Nicolin
Duecentotredici avvocato ostelli
Dunque
Duecentotredici così duecentoquindici avvocato Bisello previsione
Ha poi cede centoquattordici avvocato Bonfiglio
Quindi Brizio parlo ceduta Tocio duecentoquindici
Duecentosedici avvocato Guarini
Duecentodiciannove altra avvocato Nicastro
Duecentoventuno avvocato De Franceschi
De Francesco scusate
Duecento ventisette avvocato franchi
Duecentoventotto avvocato Tortorelli
Duecentotrentuno avvocato Pomarico
Duecentotrentasette no niente non ammesse duecentotrentasette avvocato Brancaccio
Duecentoquarantasette avvocato Pino
Duecentoquarantotto avvocato Decchino
La centoquarantanove avvocato Donnaloia
Duecentocinquanta avvocato Colombo
Duecentocinquantasette avvocato Mazzini FIAT
Duecentocinquantotto avvocato Tiani
Poi duecento sessantuno e seguenti avvocato Barbieri
No
Il centro due trecentouno avvocato Botto
Trecentonove avvocato Scarpellini
Trecentoundici a seguire avvocato Missaglia
Trecentoquattordici notturna dovuto centonovantuno avvocato Tarditi
Trecentonovantadue avvocato Caporale
Trecentonovantatré avvocato De Ponti
Trecentonovantanove avvocato Polato
Arrivato qualcuno nel frattempo avvocato Capri avvocato Massimo del giudice Occhipinti pagnotte Amedeo
Messe
Occhipinti era anche Amato posizione cento
Avvocato Occhipinti
Credi che bisogna tentare di farlo
Pongo
Sì sì no firmo stiamo migliorando il nostro
Ottantaquattro Massironi non c'è nessuno Capri non c'è nessuno settantadue
Parzialmente perché non potevo pasticciato e quindi
Settantadue fa Latteri nessuno
Le ombre Cassandro cartelli De Francesco Barbieri Missaglia Tarditi Caporale dei ponti questi avvocati non sono arrivate va beh pura lasciamo come sta possiamo iniziare con
Il teste che verrà introdotto dal Pubblico Ministero nell'ordine che preferisce
Il dottor Bellucci apre il primo Presidente
E cerchiamo poca poco verso la fine saremmo
è presente tristi
Cioè i testi ci dovrebbero essere tutti perché le citazioni sono andata bufale facciamo passare andò ritorni negativi calze
Ora si apre la porta in un compare nessuno nasce pastrocchi
Ecco
Venga pure
Si accomodi pure qua
Buongiorno dovrebbe leggere ad alta voce quella formula che c'è scritta su quel cartoncino
Consapevole dell'amore della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno di tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza benissimo
Occorre dare le sue generalità al cancelliere lei si chiama Bellucci Mario Angelo nato
Ventisei quattro sessantatré
Dove Milano
Dove abita via Sant'Andrea otto
Mezzo Provincia di Milano va bene parlando al microfono perché registriamo rispondo alle domande che la farà il Pubblico Ministero Venezia
In passato prego grazie Presidente dottor Bellucci buongiorno giorno
La sua posizione lavorativa attuale quale
Io adesso sono responsabile delle delle tariffe del rivela microfono secondo l'Assessore non responsabile del servizio tariffe al presso Unipol sai
Devo a Torino no lavoro a San Donato milanese Rio San Donato milanese redatto milanese
E e responsabile del servizio dipende da altri se dipendono dal responsabile ed infine all'ufficio nella direzione prodotti prodotti e tariffe
Nell'ambito dell'Area tecnica danni di Unipol sei
Quindi si occupa di tre venisse assicurative
All'epoca dei fatti di cui ci occupiamo cioè
Bilancio due mila dieci fatto
Approvato nel due mila undici lei di code si occupava
Allora io e tempi dell'approvazione del bilancio mi occupavo di dell'attuali ATO Daniele all'assunzione rete fino alla fine ai primi fino alla fine del due mila dieci ero responsabile la pianificazione e controllo di gestione responsabile del controllo e gestione
Lei la sua carriera il i fondiaria a quando risale con gli sono state le
Tradizionali infusione io lavorando lo chiede a codesto titolo di studio quelle laurea in Economia e commercio
Vado prova no dicevo che io la ho iniziato a lavorare in una Nava ma assicura azioni che poi è stata acquisita da assai
Nel novantacinque mi sembra dopodiché quindi ho lavorato per personale ho fatto un controllo di gestione di sarai poi c'è stata l'acquisizione da parte di essa e di Fondiaria mila dal gruppo Fondiaria
E quindi o se io ho continuato occuparmi di controllo di gestione e pianificazione controllo di gestione fino a fino alla
Alla fine del due mila dieci e poi formalmente dall'inizio del due mila undici mi sono occupato di dell'assunzione danni diciamo dell'Area Tecnica danni
Senta faccio una cosa secondo il microfono se lo metta poi
Così
Sono che forse provocatorio farla in comune rappresentiamo tutti meglio nel senso che pensavo che fosse
Quindi adendo un gap del due mila e fino al due mila dieci compreso si è occupato decotto gestione
E poi dopo si è occupato
Dei
Sebbene l'assunzione dei rischi era in tele auto e delle tariffe invece adesso mi occupo di tariffe e basta
Senta vuole partire dal forno
Lei data ricorda lei quando era stato sentito
Alla Procura della Repubblica prima dell'estate
Determina trenta
Sì come io sono stato signorilità eleggono dal giorno no però ricordate perché in genere l'orario invernale Presidente perché verbalizzato ventitré aprivi ROS talmente sentito il sei maggio poi produco quella
Interruzione completa
Allora lei quel giorno prima comune arrivare
Pubblica
Dove è andato
Ma la prima volta ha detto senti e in sede qui a Torino
Data a Torino dove in sede relazionai di fra la Saia
Perché
Domando nella sede di fogna
Purché avevo non mi sembra che l'incontro era al pomeriggio sì
Ero andato
Ero andato perché dovevo venire siccome avevo l'incontro al pomeriggio la mattina ero andato in sede
è sicuro di droga e via dicendo
Cioè se ne fa una domanda più specifica perché non vorrei che
Le ho chiesto perché
E è andato in Fondiaria
Nella sede di Fondiaria prima di arrivare alla Procura della Repubblica
Perché a me
Ma si riferisce alla dal contatto che avevamo punto Nerio guardia dal punto
Posso dire le cose che che sorge ritiene lei perché lei che deve riferire al tribunale Tribunale perdemmo debolezza
E in maniera avevo il valore cioè avevo sentito andavo incontro dovermi hanno incontrato tuttora erbetta
Perché
è stato un incontro casuale
No mi aveva conto mi aveva contattato delle nei giorni precedenti per per perché voleva incontrarli prima del
Prima
Dell'incontro in Procura prima di allora
L'interrogatorio senso se si dice così
Non è né se deve fare una colpa di queste no penso ne sto solo chiedendo di Rionero chiaramente quello che apre anche l'avvocato c'è anche l'avvocato Gianaria vera mi sembra stadio
Sì sì questa l'abbiamo FTP davanti la prego risponda serenamente ma dica le cose come stanno
E qui termino
E dire quello che essa
Prego
Ecco allora viene stava dicendo che era stato contro montani perché era stato contattato
E io per esempio nessuno perché c'era la legge avevamo contratti di lavoro anche riceve ovviamente perché era ancora
Però ero spero sumo anche per cui per la per il fatto che poi pomeriggio dovevo venire
In Procura ma quando lentamente coi trattato Betta lei
Ha pensato che fosse legato alla sua deposizione bene
Allora
Certo che sì cioè uno mio ma un pensiero su questo certo
Ma anche imminente dovesse venire impegni pubblici della Procura della Repubblica aumentando il mondo lo sapeva solo lei
No beh io avevo avvisato anche i colleghi e anche perché comunque lavorano in un'azienda se vengo chiamato per testimoniare devo mi sembrava giusto avvisare poi avevo anche avvisato
Anche lei anche sono nelle cose avevo parlato anche con il concorso aveva avvisato anche il dottor Babetto ma comunque ho avvisato l'azienda questo non mi ricordo
Però vi è ovvio che non potevo ottenere risse non sono non penso neanche che fosse e che sia una cosa riservata sarà
Guardi
Allora faccio la premessa del mio Gruppo e per tutta la sua deposizione lei e come primo argomento in favore del grosso do io che nel mondo delle pure undici su commesse Coppola dandone prima o dopo eccetera indurci al grado di ricostruire un fabbisogno di
Stia sereno
Sono pensa
Non pensi che stiamo qua
Per accusare o di chissà quale del padre allora viene contattato si ripresenta ecco a lei
Lei era stato anticipato su quello che poteva essere il contenuto di questa conversazione o comunque
Si sente solo una vera
Solo la richiesta di
E recarsi
Fondiaria no no non era soltanto la richiesta di recarmi in Fondiaria
Però non ha avuto non ho avuto devo dire la verità non ho avuto diciamo pressioni perché di cessione non dicessi cercando questo e poi do proviamo
Rifaccio la domanda lei quando viene contattato questo tipo di incontro
Lei viene fatto presente che ad Ugento e suo demolizione oppure l'incontro di lavoro binario no no era duro anche ad oggetto
La la questione della deposizione
Voi e che cosa su cui lei
A chiedermi inutile ricorda se l'incontro se la mia deposizione della prima di partire per il pomeriggio innanzi non lo sono anche al pomeriggio
Però sinceramente mi sembra pomeriggio
Lei arriva parte dal perché le armi ma a mezzo provinciale nera e viene mi viene in macchina e velluti macchinazione usare ma anche ad un'altra e vale la sede mondiale voleva incrocio Galileo Galilei
Non è arrivato lì che cosa succede
Doveva si ricorda ne sono in un solo ufficio lei del suo ufficio quindi Valle sufficiente può e ho parlato sembra aver parlato anche con la il dottor Dall'appelli un po'per raccontarci un po'cento scambia su un po'di su su che cosa poteva esserci
In ballo
Poi porta con quello che dice molto ecco ma l'incontro ago corre robetta dove non vi è stata diede nella suoi quelle dirò nella mia non mi ricordo
Sinceramente non me ne conta
Domani incontrerò eravate solo lei ebbe dottor ben vengano anche qualcun altro no eravamo mi sembra solo errori però sinceramente non
Non mi ricordo se c'era anche
Non mi ricordo se c'era anche il dottor dal farle sincero vengono divorava sentiment Confort
Non le ricorda non mi ricordo se c'era anche il dottor dalle tabelle però è non sinceramente non mi ricordo
Hanno le persone con contratto sono state queste insomma costi
Quindi lei dice il mio
Produttore Britta lo ricordo sinceramente Verzelli all'incontro
Ricorda quali sono stati i contenuti di questa conversazione
Ma no vagamente nel senso che vado vado a memoria ma veramente vado a memoria s'era parlato della della questione dal secondo anche della contestazione dalla dell'IVA ASS delitto allora si chiamava ISMA odiosa
Però non è che abbiamo perché io poi sono anche cercato di evitare di di parlare troppo di in questa vicenda perché insomma
è evidente che era meglio evitare di
Il parlare troppo insomma ecco
Niente
Invece poi col del prelievo dal gorgo perché dal se li era già andato sentito queste piccolezze gliela pub prudente sì no mi sembra di sera sono ed era già stato sentito scritto
Ed è al se lei ha esposto a quelli che erano stati io posso modo agli argomenti oggetto della sua deposizione qualcosa nella tetto però
Qualcosa mi aveva detto adesso sinceramente non ricordo moltissimo però si può siccome io sicuramente la cosa di cui e mi occupavo era una la parte recata incontri tecnici di Bilancio quindi alla parte tecnica avevamo parlato penso un po'di Cuervo ecco
Ed è robetta su quelle aveva fatto qualche commento
Uno atto addosso ad ascoltare no
Poi lei se può refero io non so se la si riesce a ricordare lo
So che è stato d'animo
è uscito da quell'ufficio
è un po'preoccupato insomma per quello che poteva esserne chiesto nel pomeriggio propone sembra insomma più che altro quando dopo apposito poco poiché l'occhietto com'era quando è uscito da rilevo come una con l'uscito dopo che il tratto sentito del nostro ufficio era un po'preoccupato uscendo da lì perché dovevamo venire fuori può inquinava quei lavori però insomma
Non
Va bene senta avete anche affrontato discorsi sulla
Sulle metodologie di rilevazione contro al Family Corbetta
In quella sede non può darsi non me ne non sinceramente non mi ricordo però diciamo che ne avevamo trattato altre volte ecco su questo sicuramente avevate scusi ne avevamo parlato sicuramente sì
La togliamo ed è stata interessante vedere se il querelante fatte in quel contesto e di quel contesto uno ma perché ripeto in quel contesto lì siccome dovendo venire al pomeriggio
Siccome poi la cosa non è che uno non vive sulla luna si sa che si rischia di essere
Ascoltati di e quindi ho evitato di parlare
Di di di questi argomento nuova che lei abbia evitato di parlare dove ti dubbio quello che volevo capire bene era se gli altri avevano parlato che questo magari qualche dubbio su questo qualche dubbio ce no
No allora
Direi di no
Sette l'incontro grosso modo se lo ricorda quanto è durato più
Saranno Antonaz saprà mettere sarà
Ripeto io ho cercato anche abbastanza d'Italia eccellono ecco che il microfono
Tosi ho cercato abbastanza di italiane di tagliare corto insomma incontro però non vuol dire
No no quindi Nicolò sulla sua correttezza dubito sulla correttezza voi se ho capito
Non ho capito comunque quell'emendamento ha affrontato i turisti di carattere monumentale
Se pongo
Chiudo investiti di quello che sta attorno a temi di carattere generale vi diremo avremo oggi pomeriggio probabilmente ti chiederanno su questi stime stendo discorsi di valutazione e cose varie rispondi serena mentre eccetera questo un pollaio
La sintesi del
Va bene senta mi diceva prima che lei se occupato di controllo gestione ma
In Burundi avendo noi che
Riprendendo l'abbiamo lavorato in Fondiaria nuove che sia al di fuori di questo tipo di
Di realtà
Quando sentiamo parlare di controllo gestione non sappiamo tanto che cosa
Si intenda con questo tipo di affermazione può dire di cosa si occupava controllo gestione
Allora diciamo che da una parte la questione principale era la redazione di un piano normalmente un piano triennale
Che veniva redatto appunto triennale mentre poi venivano fatti Budget annua interrompo un attimo piede triennale territoriale pistola il piano industriale perché si il piano industriale triennale poi dove c'erano annualmente veniva declinato con un piano con dei Budget annuali
Questa era la prima fase poi durante la notte allora su queste quando lei dice più compravamo dettero industriale in concreto cosa vuol dire occuparsi di taglio industriale fare delle veri
No no vuol dire co costruirlo di frantoi costruirlo
Sì sì quindi costruirlo fissare gli obiettivi stabilire le azioni da fare per raggiungere gli obiettivi
Questo ovviamente a supporto della
Dei vertici dell'azienda e del management dell'azienda perché è ovvio che il piano triennale
Cioè la la struttura dico di più edificazione controlla una struttura di staff che che esegue diciamo redige quello che viene indicato dall'azienda
E e fa i conti verificasse gli obiettivi aziendali sono raggiungibili è che azioni vanno fatte per poter raggiunse le azioni che vengono definite sono sufficienti per raggiungere certi risultati piuttosto che no
Questa è la prima fase diciamo ecco i mila lire per azione dei piani industriali che essendo aziende quotate in borsa veniva anche pubblicato ovviamente presentati
Però dipende editoriale stile favore triennale uno triennale poi annualmente questi piani industriali vengono redatti vengono declinati in day Budget annuali
Diciamo nell'ambito del sì del triennio per essere poi realizzati seguiti
E poi la fase successiva era quella che mensilmente controllavamo che i piani venissero che Baget annuali e quindi il piano triennale venisse
Raggiunto venisse realizzato facevamo l'analisi degli scostamenti piuttosto che
Che no somma
Ecco andando un po'più nel dettaglio quando voi preparavate i premi industriale gli occupavate anche di politiche di programmazione
Sì nel senso che venivano anche né alla direzione venivano stabiliti degli obiettivi di eliminazione di eliminazione dei sinistri piuttosto che di obiettivi costi medi da raggiungere
Quindi è attività di questo tipo venivano stabiliti degli obiettivi sì certo
Ecco ma
Nerastro per capire questo aspetto quando voi e quindi voi non
Non indichi indicavate uno delle
Degli ammontari di riservazione possibile c'eravate voi che dicevate
Per raggiungere il piano la riserva deve essere x alle zero e seri sui cinque realmente essere x meno dieci
Allora diciamo che funzionava così veniva stabilita o gli obiettivi da raggiungere ai fini dei ricca per i ricavi no quindi preme quelli che si chiamano nel mondo assicurativo premi emessi
Dopodiché è venivano stabiliti degli obiettivi sui sinistri che dovevano arrivare nell'anno
Nell'anno uno diciamo venivano stabiliti degli obiettivi di costi medi
Di frequenza terza quindi quanti sinistri dove mi arrivavano a fronte del del numero di veicoli o di o di polizia che avevo
Quindi obiettivi i costi medi dei sinistri e sulla base di questo si determina un costo di o un costo di generazione
No disposto
Il quanti erano i corsi che poteva cosa intende per obiettivi di corte riferite i corti medici lo può spiegare scusi Pubblico Ministero ente costi medi né se obiettivi costo medio
Poi più che obiettivi erano delle stime perché Danielle obiettivi di costi medi ma punterà cioè la una nostra cento
Darsi degli obiettivi di costume ed era un po'difficile perché poi diciamo
In riferimento esogeno diventa anche un po'il mercato non è che puoi poi magari può anche darsi degli obiettivi per cercare di ridurre i costi però visto che in questi anni
La riduzione del costo medio dei sinistri praticamente non sa mai realizzato ecco
è chiaro tra
Vi abbiamo soltanto chiesto questo chiarimento perché innocente obiettivo di costo medio sembra Presidente
E riguardo a quelli che erano i
Mette di acque minerali voi facevate del
Delle stime di Repubblica collettività cerchi direttoriali sì certi sono sconcertato io la risposta che l'ossessione certa
Facevate degli stabilimenti e quindi
Del una
Quindi da
Going
Facevate valutazione se ho capito bene con costi medi e sia con le stive datoriali e corretta no ma allora si spieghi bene provo a spiegare un po'meglio
Uno fa un piano nel Piano dice io mi aspetto che è in base alle attività che svilupperò riuscirò ad avere uno sviluppo dei premi dal fatturato di un certo tipo
No papà prestiamo parliamo solo di RC auto per capirci o che sia quello l'oggetto
Quindi mi faccio una stima di fatturato di un certo tipo dopodiché in base io quello che posso in base a quello che posso fare è cercare in qualche modo di determinare
La frequenza dei sinistri cioè quanti sinistri mi arriveranno questo dipende da dalle politiche che faccio assuntiva
Cioè se sono bravo a portare a casa clienti che fanno pochi incidenti agrume non sinistri se non sono bravo coro più sinistri e fin qui si può fare una pianificazione sta una pianificazione che si può fare
Dopodiché l'altra pianificazione che si può fare è cercare di pagare più velocemente possibile sinistre perché è notorio che più pago velocemente quindi più soddisfo il mio cliente e meno mi costa normalmente anche in termini di spese legali di spese di tutti i tipi
Fino a qua ci si può lavorare dopodiché c'è la stima il costo medio di fatto
Diventa una stima di costo medio un po'di mercato quindi il costume esiste un po'il costume mercato impositiva quell'ambito posso eventuale ricordo poi ci ritorniamo
Questo è un dato però no però al fine della pianificazione lo stavo spiegando no quindi uno dice la pianificazione che cosa fai stimo il fatturato stimo delle azioni per stimo stabilisco delle azioni per
Cercare di avere meno sinistri chairman sinistri possibili
Di essere veloce pagarli dopodiché MT il costo di questi sinistri che mi arrivano complessivamente lo stimo a un livello di mercato no come costo medio no questo è quello che si può fare
Dopodiché siccome ho uno stock di sinistri vecchie che devo ancora aperti di anni precedenti che devo liquidare
Lì vengono fatte delle stime diciamo in sede di pianificazione normalmente o si stima se si è confidenti che alla situazione delle riserve sia buona sistema
Che quel quell'ora quell'input quel valore lei sia ininfluente
O se no se siano dell'economia e delle preoccupazione che ci possono non che possono mancare dei soldi si stima a un posto un costo anche per quella posta lì insomma perché lei piano se lo fa
Ma io posso prevede
Che guadagna cento
Ma
Devo capire quanto sto Nuzzo correlato né questo concetto devo capire se i miei debiti perché la riserva e sono dei debiti nei confronti degli assicurati sono accantonate in modo adeguato rispetto quello che poi dovrò pagare o meno
Già questo tempo dizione aveva parlato
Di
Soluzioni possibili che venivano prospettate da voi può spiegare un pochettino questo concetto sequestra latina che poi voi fatto un piano che si basa su vari scenari mi pare di capire
Va be'il piano industriale il piano industriale ho capito però lo decideva reiteri industriale non era sua deciso il principale sia direi di no
Magari tramutata invece
Quando voi che goda facevate preparavate più scenari possibili uno
Allora va be'la nostra l'attività la nostra attività principale ovviamente era quella di controllare come andava il piano sì no e quindi anche quindi anche arrivati a un certo punto dall'anno dire
Rispetto a quel piano ci stiamo arrivando non ci stiamo arrivando dobbiamo fare certe cose per arrivarci oppure da una cadere certe cose per poterci arrivare ter
Questo ora rispetto al piano poi a fine anno andava fra le altre attività specificare la nostra struttura era quella di valutare questo stock di riserva cioè questi sinistri ancora pagare
Sì perché quello era sempre funzionale al vostro lavoro comunque lo sera la responsabilità
Quando voi fate questo tipo di valutazione sul vecchio terreni per vedere come va l'uomo no voi voi
Come procedevate concretamente questa valutazione
Beh come il corso d'anno facevamo delle previsioni delle stime robe varie dove si diceva se andavamo verso i degli obiettivi piuttosto che no
In quegli anni non ci andavamo molto
E poi alla fine dell'anno con la chiusura definitiva con la chiusura definitiva dei sinistri venivano messe dentro né dei file Excel degli avevamo un sistema
Diciamo un sistema morale adesso mi ricordo mi si chiamava
Va bene comunque avevamo un sistema dove caricavamo i dati e poi avevamo dei falli Excel dove caricavamo i dati per fare la stima col metodo Fischer Lando quel il sistema delle somme ricorrono schiava
Era per fare il celebre no quindi puoi fare incagliate sui dati aveva chiederglielo gli ufficiali di rilasciare le mobili erano i moduli di Bilancio diciamo delle chiusure definitive
Quelli degli anni precedenti erano proprie moduli ufficiali di bilancio quelli dell'anno corrente era il modulo ufficiale dei pagati e dei numeri
Con ovviamente la riserva è no perché le serve andavano stimate
Ma sente quando lei parlava di più soluzione possibili che cosa intendeva perché
Queste aveva torto perché venivano disegnati una serie di scenari no a seconda in questi modelli andavano inserite una serie di variabili
Sì e in base alle variabili che ENI non erano che venivano inserite
Venivano poi disegnati dei venivano fuori dei risultati quindi a seconda del quindi si deve fare determinavano più scenari
Banalmente se io ne abbiam lei rispetto allora sufficiente alle sufficiente rispetto al costo di sinistro dei sinistri della riserva da accantonare a Bilancio e questo quindi generava sufficienza o insufficienza banalmente se io mettevo un'inflazione del due per cento che non sono in funzione del sei per cento
Ovviamente i risultati non completamente diverso
Dramma facevate anche
Certo tornando al tema degli scenari elevate più
Ma che cosa era funzionale presto a futuri
Alla postazione della venderlo a Bilancio era funzionale alla ad altro
Era funzionale la postazione a riserva bilancio era funzionale anche a fare ovviamente a seconda dello scenario che designa il testo che si disegnava
Dei risultati che ne ho ancora in base allo scenario risultati di Bilancio cambiavano quindi era funzionale anche a piano industriale piano ovviamente
Cioè a risultati di piano
Senta ma quando coinvolte travagliate più soluzioni possibili
Poi
Chi entra innanzitutto
Che tipo di viva e di sette metri rimane su questo ci vogliono
Vi faccio domande perché lui lo sono chiaro allora lei ha detto che c'ero più soluzioni possibili no queste diverse soluzioni impossibili in su come venivano singola va be'intende
Di individualità
E l'impatto c'era una serie di variabili che potevano essere prendiamo più dell'Arma adesso ma il Ministero vi è un inquadramento generale cioè faceva dei valori medi medio delle medie
Sì solo da fare allora
Come dicevo prima c'era avevamo dei modelli che si chiama ancella e dare dei modelli che si chiamava introdotte Tribunale coda sono questi modelli
Auspico fra
E allora
Tombolo capitolo
Neanche tanto però nella propria siamo anche alcune abbia bisogno di una glossario
Allora è questi sono modelli di valutazione delle riserve di fine anno delle riserve dei la di una compagnia di assicurazione RC auto normalmente vengono cosa sui uso si usa una
Una serie storica dia di più anni
Dove si va a vedere una diciamo i sinistri che arrivano in un anno le denunce che arrivano a una compagnia di assicurazione in un anno nell'RC auto normalmente si finisce di pagarli dopo tredici dopo tredici quindici anni
Ok
Quindi io devo andare a stimare quello che mi arriva col devo andare a metter dovrei andare a mettere la la cifra giusta che che mi serve quest'anno per andare a pagare questi sinistri che probabilmente l'ultimo lo pagano fra quindici anni no
Quindi si usa un delle metodologie stabiliti può statistico attuariale per andare a stimare quanto saranno questi quanto dovrò pagare
Come
Cosa in cosa si fa normalmente si guarda al passato e si proietta il passato nel futuro utilizzando l'inflazione andando a vedere che cosa succede
Come mi sono comportato io più una politica di di pagamenti dei sinistri e regolare nel tempo
E più ovviamente le proiezioni sono sono facilitate
In quegli anni le proiezioni non erano facilissime da farsi perché c'è stato un cambiamento della legge il CID non so se ne avete
Sentiamo semplice la card nel sistema Carles stato sostituito il sistema CIP col sistema card e ovviamente questo ha cambiato un po'poteri regolatori cose comunque diciamo la Pro questi metodi
Hanno questo scopo
Il celebre un metodo
Che praticamente guarda soltanto quello che pago quindi prende i pagamenti e li proietta nel tempo quindi gli importi mentre il Picierno anche lavora anche sui numeri quindi fa una stima di numeri per costo medio
E proietta numeri a costi medi al futuro questi erano un po'su queste
Perché la per per come dire
Le idee simili essenziali diciamo andando a mediare quindi sono due metodi che danno risultati nella diverso simile faccio ancora domande di dettaglio dando elette di diversi allo inverno hanno anche possibilità
Di essere modulati diversamente
Bene come dicevo prima se tu è una regola retta nei nei nella gestione allora se c'è una regolarità tutto sommato non ci sono grandi grandi problema in sé non ai regolarità nella gestione può essere necessario
Fare dei fare delle ipotesi
Su delle ipotesi per dire
C'è un fatto che ci può essere un fattore che nesso senza seguito e riaperti i numeri qualcosa che può dirmi guarda che questo qua è un dato anomalo quindi sterilizza il dato anomalo perché sono Proietti un dato anomalo per dieci anni
Questo
Voi
Comunque presente latte
Tutti scenari possibili oppure già voi facevate una scelta benone normalmente facevamo degli scenari di massima e di minima degli scenari medie per gli scenari possibili veramente rischia di far meglio
Senta ma alla fine chi è che sceglieva
Chi è che prendeva decisione quando lei diceva direzione che intende perché noi presentavamo i risultati la situazione i dati alla l'amministratore delegato piuttosto che al direttore generale del povero
Fino all'otto sì voi quindi abbiamo amministratore delegato e direttore generale che erano all'epoca dei conti ha avuto a che fare in questo senso
Di che anni stiamo Parlamenti era l'amministratore delegato ed Elio due mila otto due mila nove c'era il dottor Marchione dopo il dottore Alberto
Il dottor Marchionne cerco nel due mila dieci due mila dieci giusto sì
Però nella va be'sì due mila dieci se lei già nel due mila dieci si rapportava anche col dottor Beretta sim anche trenta anche nei primi anni ecco
Invece deve io avevo come capo il ragionier Rigamonti tra cui però va be'poneva anch'io però diciamo il mio altrimenti agevolare e rendere
Questo è un anno vediamo dopo Commissione
Quello che lei ha tre determiniamo i contatti diretti
Ogni rendere Betta quei tratturo la sua attività chi sono miei contatti inerenti alla Rigamonti ho capito scusi de nella lei quella che lei chiama direzione
Ha avuto contatti sul suo lavoro per in occasione del suo lavoro Cucchi
E come persona che ho citato prima pratico con le persone che ho citato prima e quindi dottor Betta dottorati allora Marchioni ero genere la Monti che era mio Capone
E credevano direttore generale che all'epoca era
Se lo ricorda
Se lo ricorda presso quelle ammodernarla sull'andare nelle scuole era
Senta lei dice un'altra cosa prima che la l'attrattività che tarate facendo era la
Reportistica può dire in maniera
Bella né per le tematiche relative detto chiarirla reportistica mensile sui premi sui sinistri per andare a vedere risultati il fatturato e di
E a risultati nei dalla gestione dei sinistri le acque interne cosa che cosa consentiva alternative porgo il sì di consentiva rileverei come andavamo rispetto al piano sostanzialmente
Ecco e questi report mensili vi erano i termini vostri al conto gestione o venivano poi
Nominano dati sicuramente a proprio in buona parte venivano pubblicati e poi comunque qualcuno magari adesso non me li compro qualche in qualche caso magari ne ho fatta dall'analisi più specifica ve ne andate
O da parte mia direttamente o da parte della generalità Monti ha
Alla i vertici dell'azienda è
Che sembra perché se lei non metti dove poi dai qua pensiamo il vertice sia
I temi sono quelli che abbiamo detto prima Fassino talora amato dovere abbiamo anche una variabile semplifico la vita erano visti siccome a me
Che da marchiati ed erbette nonché dalla media del nonché dall'Amministrazione in particolare per Giorgio Bedogni lei aveva detto questo a va be'anche un certo senso insomma
Sono Pubblico Ministero chiedo scusa non voglio ora diciamo gli anni perché se no non
Fra io
Specifichiamo solo gli anni perché uccellaccio parlando dal due mila otto due mila nove due anni di età
Perché lei dice ha sicuramente venivano visti
Perché
No le spiego perché un conto è dire ho fatto da cosa lo depositata sul tavolino adesso dalla nelle al prezzo
Visiva no sicuramente nel senso che li alcuni in alcuni casi le abbiamo anche inviati
Cioè poi c'erano dei dati erano i cinghiali Codella rinviati
Per e-mail normalmente in alcune case poi magari c'è stata anche qualche documento scritto riservato non mandato per i meri adesso però sinceramente non
Se il tema se lei dovesse
Riassumerei quali erano le polemiche di vedere l'azione di studiare Bagnoli filiali nel due mila otto due mila nove
Cosa può dire su due politica di riserva viveva interessi nel senso che voi ha detto che
Presentavate un minimo delle forchette minimo a naturalmente le vedi etc le scelte che venivano compiute
Su che va dal suo essere stavano
Beh diciamo che ci mettevamo verso i minimi bisogna in base ai risultati che vedevamo noi sì prego in base i risultati che che avevamo sì
Che altro modo secondo
Lo dico a suo giudizio personale ma secondo una valutazione della sua struttura e quindi anche sua
Questo tipo di
Che se l'aria prima
Scenari aprivano cioè
Vi sto dicendo
No voglio però io posso dare io sono disposto poi vuole se vuole poi le ricordo che gli aveva detto però
Devo dire tranquilli su questi no no assolutamente no assolutamente no nel senso che noi facciamo delle valutazioni di minima di massima poi come ho ricordato anche nel momento
In sede deposizione c'erano
Società che certificavano questi risultati perché c'era un attuario caricato incaricato c'è un attuario revisore
Che questi risultati camicie e magliette lasciava però normativo in capo all'arrivo alla risposta riguarda l'esposto cioè quindi noi da quel punto le però è ovvio che
La preoccupazione perché posizionandosi sempre su livelli bassi
è ovvio che che
Che qualche preoccupazione c'era insomma
Qualche preoccupazione in più di qualche altro che no adesso le spiego perché perché io faccio una domanda più particolare
C'è preoccupazione di cosa
E che i risultati non potessero ottenere che si che si tirassero fuori i risultati di esercizio positive ma che poi nel tempo non potevano reggere a questi risultati cioè
Cioè Genesio risultati Disetti tipo di minimi dell'immediato nell'immediato
E poi però nel tempo questo è un cosa intende quando dice non potessero reggere e perché alla fine avevi una certificazione form
Male che quell'importo poteva solo poteva reggere alla pone il tema infatti saperi che erano che rischiava di non reggere come infatti è successo
Cento rancorosa ma quando lei dice
Quando parla di quelli il porto potesse reggere a che importo si riferisce porta mi riservo anche il fatto che avesse
Questo rischio
Che l'importo di resero vanno potessero leggere
Avevate commesso come gruppo un'idea di quanto
Forse di beni l'entità del rischio
Sì cioè nel senso che in base alle stime cioè posizionando cifre minime e massime sapere quanto era al massimo per cui no ho capito ma di là del merito il massimo no però quando lei dice
C'era il rischio che poi quelli Uboldo di reggeva adesso
Non mi teneva in futuro no
Della quale avevamo parlando di quanto stiamo parlando si qualche centinaia di milioni di euro
E in cui questo qualche centinaio di milioni di euro lei
In che periodo lo colloca
Io lo colloco sicuramente due mila otto due mila nove sicuramente poi nel due mila dieci sono state fatte delle integrazioni
Abbastanza importanti ma che poi anche a quelle probabilmente non erano non sono state sufficiente perché infatti bisogna basta vedere cosa è successo dopo però diciamo due mila otto due mila nove sicuramente stampa i cifre di quel tipo lì
Senta quando lei
Comunque devo dire anche se stare zitto fu un
Vertice basso no come scena
Formalmente com'era
Cioè voglio dire
Non è che c'è vagliato da un punto di vista di approccio così dire va bene o meno in un massimo
Io scelgo il minimo
E ho capito si
Ma dal punto
Non so da che punto di vista lo stiamo dicendo da punto di vista nostro uno dice io ti do questi risultati poi vedi un po'dove ti può collocare
Se se qualcuno cinque quei quei quei risultati sono stati certificati
Però è ovvio che non erano sufficienti cioè era
Ciò che tenere non erano sufficienti insomma non sono
Senta ma in realtà qual era
La il presupposto di questo tipo di scelta
Cioè il presupposto di questo tipo di scelta benissimo io posso immaginare il piano industriale aggiungi mento di un piano industriale verranno del piano industriale il piano annuale
Poi non so io quanti con la la la laico per la capacità patrimoniale di Kate eventualmente avrebbe dovuto mettere cifre più alte io questo non
Quindi lei dice la necessità di un inventario il piano industriale da una parte quella dall'altra che magari non c'erano quei soldi lì da mentre non lo so questi come queste logici per la sua
Per sua deduzione perché comunque perché
Era
No nel piano industriale che si cercava sempre di arrivare al piano industriale tant'è che uno degli scenari era quello di RAI rispetto al piano industriale di arrivare o di arrivarci vicino rispetto al piano industriale
Uno degli scenari che si presentava era sempre quella di dire turco dove posso arrivare quanto Cicu ora
Che accantonamento dopo fare per qualche in qualche modo garantire il piano industriale o o qualcosa che gli assomigliasse
Che quindi come dire di scorsa contrario non è che io guardo le rese dove dico quanto il Ministero e dico i piani resterebbe chiede quello cerco un risultato in questo senso
Era uno degli scenari poi dopo ovviamente uno diceva anche qua che ci vogliono queste altre io non ho capito però stiamo parlando perché inizia petiti dal dire
Il presupposto di queste scelte sul minimo qual era e lei ha detto era la necessità di cedere il piano industriale sì voi medici assunto
Sta anche poi mi dice
Io avevo il piano industriale cioè che il sultanato quindi io andava cercare che sul
In modo di arrivare per alla risultato del piano siano di avvicinarsi il più possibile di avvicinare il più possibile quindi dico di chi le chiedo io ma
Il
La valutazione della somma da apportare Varese Roma
E allora valutazione che partiva dalla necessità di conseguire un risultato
Direi di sì
Se fosse possibile raggiungerlo sì
Sì lei è andato un po'più prestito aveva detto effettivamente dotate di bilancio relativo realizzare questi ministri e avendo risultati che erano stabilite ancor prima di fare ricorso in modi datoriali
L'obiettivo nel senso che l'obiettivo era quello di acquistare la bora a bilancio la meno somma possibile
Per raggiungere il piano industriale
Senta tornando a questo discorso come dire
Di valutazione dell'urto ufficio sul
Sul controllo
Scusi della situazione che si era venuta a creare che c'era insomma sulle riservo e quindi queste votazioni voi
Lei o il suo responsabile è suo che era Rigamonti poi contiene dati parlando di queste baggianate affrontato giusti il tema in modo aperto scusi non del re del tema della
Della Volta votazione sul fatto che ci fossero meglio mi riservo di quelle che
Ho dovuto essere che un tempo un emendamento dato solo tra di voi o avete affrontato in modo uno anche con gli altri
Bene portato sicuramente fra come fra America Monte non è poi anche
Sì va bene parlato anche con la con l'attuario incaricato cioè il fondo
Sì ho capito cosa lei si accoda dissi riferisce però se riesce a essere un po'più preciso allora
Mia nell'atto con l'atto incaricato la Torino-Lione in data otto all'atto conti ecco per fare Assemblea sinceramente stiam parlando anche di tanti anni fa
Penso che le sue precisissimo affrontiamo solo uno aveva domandare
L'attuale intervengano Ugo Intini ha parlato
Ma sicuramente parlato sempre su quello che a monte penso con l'erbetta non
Ne avevo parlato a un tavolo in qualche occasione ho parlato anche io consiglio non mi dica peste mi dica quello che
Che ricordo se dice peste di si dica perché ritiene quindi
Qualche
Però io non so se non cioè vado un po'a ricordo insomma non non saprei circostanziale alle leggi o in quello che vede Presidente ricordo che tali criticità criticità erano atta trasportatori che a volte Gismondi nonché ovviamente alla di Marchionni
Sì
Io ho presentato non ho presenziato di incontrarvi lutti da Marchionni cronica Monte Gismondi si è trattato di un acconto e cioè dove c'è tutto direttamente dal Rigamonti
Sì non sposta includere invece li ha affrontato qualche volta in serie insieme Rigamonti debba direttamente con Marchionne in relazione due mila nove perché sulle riserve nel due mila dieci non ricorda di aver rapporti di aver avuto rapporti diretti col marchio
Questi no quali sono i punti fermi ad essere ricordato quello che finendo riesce a quel che ci sarà il Po
Questo un po'di più questo discorso
Questua sostanzialmente cioè sul fatto che c'erano delle preoccupazioni sulle riserve
L'avevamo fatto presente solo ricordo solo che sono solo i cordoni che è che questo incontro pieghe che sicuramente se ne era parlato due mila otto due mila nove quello che in quello che ho detto è più o meno poi o meno è quello
Per quanto riguarda le riserve due mila dieci
Non vi è per l'arte del colore oppure se nel due mila dieci siccome ho cambiato il tipo di attività sul due mila dieci l'ho seguita molto di traverso la vicenda cioè molto molto diradate avendola vissuta di Nizza
Quindi su quello veramente
E comunque questo discorso etico
Risale al due mila otto due mila nove lei ricorda questa circostanza cioè la quello che le ho letto no perché innanzitutto stanze
Brega volte aveva più completo e contatti e di rendiconto da
Gismondi siano permane concisi mondi era l'attuario incaricato qui non ci si parlava abbastanza normalmente no anche per dare per dire
Le preoccupazioni che c'eravamo alle risultati che venivano fuori eccetera eccetera cioè quindi era un
Era un dei rapporti anche abbastanza poi ripeto
Do quindi quindi si arrivi a monte che si era incontrato avevate e avevano fatto presente la preoccupazione che c'era sui temi legati alla riserva ecco
Ed è su questo poi l'apposizione di Marchionni qual era sta non lo so cioè sinceramente era cambiato qualcosa
Dopo che c'era tanto questo incontro era cambiato qualcosa oppure la situazione era rimasta inalterata
Non so nel senso che non non è che i risultati sono cambiati in modo clamoroso propone che cosa sia successo quale sicuramente c'è una preoccupazione ecco però poi cosa sia successo in termini specifici e non
Gismondi era a conoscenza di questo dato quale data
Questo dato
Questo elemento che voi questa questo lo di questo vostro ragionamento Angelo di questa vostra preoccupazione come la chiama lei
Penso di sì Eva appese perché glielo dite voi perché
Abbiamo perché comunque poi voglio dire li vediamo anche lui risulta numeri dati quindi
Cioè
Che noi eravamo che noi eravamo preoccupati nell'ottica che dicevo prima sicuramente lo sapeva neanche lui vedendo i dati non posso pensare che fosse
Perché se lo sa
Richiamo di
Convince Gismondi andare a parlare ecco oppure è meglio perché Gismondi accetta di andare dal dottor Marchionne impone Roberta
Dal dottor Barca in corner ve lo sa
Con ed è anche richiamo perché Gismondi accetta di andare dato
Dall'amministratore umiliato con aperte Rigamonti non aveva detto che c'erano che era ero preoccupato erano c'è una preoccupazione che volevamo parlare insieme con i vertici dell'azienda per far presente un po'la situazione è qualcosa che io non c'ero quindi
Su su questo ecco
Senta volevo per esaminare con lei adesso un documento che è stato ritrovato in Fondiaria
Allora
Nella sua Mele non era una delle mete noi
Abbiamo trovato alla Mele di quindici febbraio due mila quattro Torre sì Regione dieci
Ed è ora Mele che inviata all'amministratore delegato robette Emanuele vedovi per Giorgio e condivisa con Rigamonti Sabrina Ferrante
E ha ad oggetto il documento che era l'otto di chiusura due mila nove
Vivi e disposizioni l'oggetto a disponibili o quanti oggetto a disposizione per eventuali chiarimenti cortese cordiali saluti ebbe vie era
Le produco Presidente credo sia già però leopoldo se c'è la mela essendo zitti e documenta se ce la produce meglio così
Verbale ci viene più facile e poi
Allora poi una copia del documento lei ce l'ha queste dietro per caso
Qualcuno può darsi ancora
La vuole dare troppo Pubblico Ministero e serve
Primo febbraio due mila dieci
Allora il documento è datato primo febbraio due mila dieci idea legata a quella mail ad una Mele che lei in via alle persone più indicato nell'inviata il quindici febbraio
Innanzitutto può dire
Se
Quel documento che lei in Vietnam è stato predisposto da lei
Suo mandato no perché venga allegato documento di un'altra e non sarebbe no va bene l'avevamo fatto insieme in ufficio però presumo sono mandato io sicura
Comunque farina del suo sacco
C'è anche la mia Farina diciamo anconetano alcune
Ecco è un documento che avete fatto in che occasione quello
Primo febbraio quindi sarà stato un antiusura all'altro verso una chiusura dell'anno
Cioè i dati i primi dati usciti per la chiusura dei locali per fare il Bilancio due mila nove errore rispetto cito due mila otto
Tempi altre prese dell'esercizio due mila otto chiusa
Senta poi però c'è anche solo per chiarire visto che non si tratta di
Un
Un documento che circolato che cioè gli lei e poi questo documento è utile versioni eminentemente precedente che quello del ventidue gennaio due mila dieci e quindi credo sia quelle giorni come lei le invia coi diciotto novembre al Rigamonti diciotto novembre
In quella dell'anno nell'anno
Sì c'è lei gli atto
Praticamente a fine esercizio due mila dieci
Questa stessa menti
Da magari ma l'avrei chiesto però nell'esaminare se glielo faccio vedere stesse
Senta questa mail che esibisce napoletana
Tendono
Al microfono prima allora lei poi ieri inoltre la in via di nuovo questo stesso documento verrà anche se due mila dieci anche varietà dell'andava dessero dell'operaio due mila dieci
Dunque allora riassumo il documento allegato allarme il quindici febbraio due mila dieci
E dettato uno febbraio duemila e dieci
Si tratta di un documento che inviato a quelli che il dottor Bellucci definisce i vertici dell'azienda
Il secondo documento è un documento dell'ottobre due mila undici
La seconda Mele dell'ottobre due mila undici che ha allegato un documento che ero sostanzialmente lo stesso documento che è la versione che vedo immediatamente precedente che deve il T nove gennaio due mila
Dieci adesso non sto a chiedeva differente tra due eccetera la cosa che volevo chiarire di quell'area perché ricorda se
Per quale ragione ha inviato
Ottobre del due mila undici quel documento membrana dicendo novembre qua c'è scritto novembre due mila undici quel documento a ricavo
Ma il loro mandato sicuramente perché stavamo provando ricostruire documenti di quei tempi interprete reali magari poi sarebbero serviti
Lei poi fa un commenta in quella mail dice a fine due mila e non abbiamo fatto notte di chiusura per il due mila e dieci
E ma perché ripeto io nel due mila dieci Lulli sul bilancio della chiusura due mila dieci e lì si è occupato di avere
Uno scrittore quindi però volevo sapere se c'è una presenza se lo selle scrive perché lo sono state fatte o perché non l'ha fatta lei io non ne ho fatte io non ne ho fatte e non so se sono se sono state fatte notte sul due mila dieci
No perché volevo sapere se c'è una ragione particolare perché come io avevo dato che vengono fatte dote di chiusura tutti gli anni e quelle del due mila dieci invece non vengono fatte
E non lo si pur sì non non non io non ne ho fatte
Cioè l'Onlus Di Resta Di Pietro le Regioni in particolare a questo no
Va bene cioè arriva perché queste cose è meglio evitare di scrivere troppo non so però non non
No insomma qua ce n'era scatenare svegli evitare di mettere giù per iscritto
Ma non lo so perché so comunque sono sempre cosa riservato sono scelte aziendali
Però ripeto io non
Io cioè nel
Sugli anni precedenti generano n abbiamo qualcuna ne abbiamo fatta insomma mi sembra abbastanza no no perché osservavo che ci sono tre tutti gli anni futuri TV
Due mila e non lo so io ho due mila dieci e ripeto non lo scriva una per cui non va bene va bene
Senta
Nel documento c'è una prima parte
Anzi partirei dalla
Dalla seconda parte del documento dove lei spiega come è stata costruita la riservo degli ex e dove si arriva a cui moduli ventinove di i Bilancio ecco innanzitutto la riservatezza
Anche veri e do viene fatta risalire questa sì ed equa stiam parlando o se siamo non ci sono nel bilancio due mila nove stampata gli anni due mila otto e precedenti ecco due mila otto e precedenti
Può semplicemente
Così spiegare al tribunale
I cinque punti in sintesi devo dire i cinque punti
Che sono indicati alla fine di quella prima parte dove è scritto
Che è stato utilizzato il Fischer la con tutti i sinistri gestiti con le seguenti ipotesi
Lei queste sono le ipotesi che vengono utilizzate quel discorsi di esprimere dei numeri e costi medi che dicevo prima rispetto questo metodo che si chiama per l'anno io dopo proiettare
In questo dicevamo prima quindici anni poi normalmente non se ne usano tredici ma perché la serie storica però non c'è più rispetto agli anni precedenti
Chiudo e poi potendolo proiettare il costo dell'inflazione quindi qua era stato ipotizzato un tasso d'inflazione del quattro per cento
Si è ipotizzato come costo medio dei pagamenti futuri la media degli ultimi cinque anni per la Milano quindi prendo faccio la media dei cinque anni precedenti quel valore lì
Lo Potito che in quello che mi costeranno mediamente i sinistri nel Comune di tredici anni a seguire inflazione anche di questo quattro per cento quindi tutti gli anni
Quattro per cento
Poi sull'onore sinistri conseguito cioè quanti di quanti quanti sinistri veramente pagherò ho stimato un valore medio degli ultimi abbiamo stimato il valore medio degli ultimi cinque anni
Abbiamo vedo stimato una velocità di liquidazione cioè degli ultimi tre anni cioè quindi quanti ne pago ogni anno di questi tredici anni futuri di questi sinistri quindi neo cento il primo anno
Stimo che di questi cento effettivamente ne parlerò novantanove tanto per dire un nome a caso è questo il numero dei conseguito
E poi una velocità di liquidazione di tredici anni quanti ne pago il primo anno quanti secondo quanto il terzo quanto il quarto eccetera eccetera a ognuno di questi applico il costo medio di quei dei sinistri con quell'età con quell'anti durata semplice
E poi effettuata la sterilizzazione delle aperture per pagati fino a ottocento euro per ridurre l'effetto era aperti considerati eroinomani in questi ultimi due anni quindi avevamo
Il problema sulle riaperture che era legato
A da una parte almeno alla migrazione in parte alla migrazione dei insieme informativi nostri della fusione fra fondi era sei Milano
Fra fondiarie Fondiaria SAI sono stati integrati i due sistemi quindi questo ha creato una serie di
Normali e gestionali da cui sono nati questo fatto discorso di riaperture
Poi c'è stato un problema un po'legato anche all'indennizzo diretto per cui si sono interpretate in alcuni un certo modo certe cose e poi probabilmente c'è stato anche un affetto di
Di di sinistri che sono stati chiusi e che è normale e che invece poi effettivamente non erano da chiudere questa strada perché le due mila e nove avevate già il problema dei reperti
Il problema dei reperti se l'avevamo supera
Due mila otto dal due mila sette due mila nove due mila otto se ho due due mila otto due mila nove di sicuro
E quello dei titoli di sterilizzare da chi vede appresa la vittoria dopo l'abbiamo uscire abbiamo deciso noi in base anche a
In base ai risultati in base a
Cioè in base ai risultati in base a da dando qui col
Quindi la per fare per ridurre l'effetto delle opere riconsiderate nome in base a queste anomalie il concetto qual era era per noi era un tema strettamente statistico no
Noi avevamo un flusso come dicevo prima noi prendevamo i numeri diciamo gli indicatori statistici negli anni passati li proietta ramo nel futuro
Questo fa questo numero dei riaperti è un numero abbastanza importante importante perché mi dice prima parlavo di questo scusate se sono forse un po'no no no io ho solo in questi discorsi però
Prima parlavo di conseguito dei numeri del conseguito numeri conseguito e io o uno stock all'inizio dell'anno poi ho dei sinistri che non pagherò che si chiamano senza seguito dei sinistri che pensavo di avere
Chiuso pagato e non dover toccare più che se invece devo pagare ancora si chiamano riaperti poi c'è il fattore tardivi ma quello diciamo in questa sede penso che sia meno rilevante
Questo tema dei reperti in questi anni due mila otto due mila e non noi abbiamo sempre avuto valori allineati al mercato perché poi riferimento sempre al mercato
In questi anni questi valori ci sono un po'molto incrementati siamo andati al sessanta settanta per cento di
In più rispetto al mercato allora in un'ottica di proiezioni statistiche noi abbiamo decisori sterilizzare questi fattori
Perché se no poteva dire che io proietta un'anomalia di riapertura
Per dieci anni
Sì poi realizzato vuol dire quello che è una insisto molto su questo però che sia un'anomalia più freddo quello statistico uno allora c'era russa dopo ma quando sono dentro il fenomeno
Definirlo anomalo me e al trattato
Per vedendo il passato e vedere il Presidente dice io non ho mai avuto quei valori li per cui in qualche modo per me è un dato anomalo si dava sì io mi metto le il ahimè che poi nel due mila dieci società voglio dire queste aziende metto a inizio due mila nove
Sì e registriamo vera inizio due mila dieci quindi la nomina non è e registe rocker e due mila otto si è verificata una certa situazione di un'apertura
Il dire e anomalo
Che potrebbe essere un fenomeno che
Sì esisteva in dieci anni
Schema sogno d'accordo questo istante sì però
Insomma
Cioè Sestri succede una cosa che non teme capitata per dieci anni è più facile che il primo e non lo dico va bene successo qualcosa di strano di anomalo e quindi per adesso non la considero
Poi dopo il secondo anno noi abbiamo avuto due mila otto due mila nove di questo dato qua poi il due mila dieci comunque il dato il mago era quante
Grazie ancora nel due mila nove SIOPE quelle di chi pregando poste consegnano anomalo il secondo anno nuovo più complicato se infatti tant'è che noi nella marea nelle
Porto il ticket che mandavamo tutti i mesi contea spesso continuavamo a sottolineare questo questo fenomeno ma ci sono stati anche degli interventi
Nell'azienda da un punto di vista organizzativo perché poi c'è stato anche un cambio dei vertici della direzione sinistri per cercare di far fronte
A alcuni problemi
Senta una cosa lei nel documento scrive ricordiamo che sin dall'anno scorso vennero tutti i dati anche i metodi celebrerà i più scenari Fischer lancio in modo da creare una media tra le varie ipotesi
Perché Ingrassetto
Perché fa questa considerazione
Perché faccio questa considerazione però riprovevole
Anzi si ed ex lege faccio questa considerazione perché quei metodi li proiettavano valori più alti e quindi non le abbiamo
In questa in questo scenario non sospeso in aria in questo contesto non sono stati utilizzati
Cioè lei lamenta il fatto di nomina e la possibilità di porterà comunque anche per il due mila nove ricovero acquisiti nell'imbuto ha fatto l'anno prima
Parlamento accertata che lei dice dopo in quello avvenuto dal PSR allestì quello ricordiamo Diego e direi io ho fatto così però attive Crodo che ho sempre fatto diverso
E allora domandare perché sottolinea questo tratto per quello che c'è scritto dopo
Questa è un'altra cosa questi porte di strada condivise con l'attuale incaricato
L'atto incaricato all'epoca chi erano
Gismondi mette
Esteri anche in un
Secondo di Lodi che condivide però dice guardate che qua
Gli enti di controllo e revisore potrebbero essere
Critici su questo tipo di soluzione
Può diminuendo in cosa c'è dietro questa comunicazione
Cosa c'è dietro del genietto si resterebbero perché
C'è dietro debba c'è dietro il fatto che se io avessi usato altre metodologie che se avesse usato fa qua c'è scritto ad esempio tanto per fare un esempio che qua c'è scritto ha misurato in quattro e mezzo di inflazione anziché il quattro veniamo fuori risultati più alte
Cioè quindi costrittivo altri accantonamenti più alto
Se avessi fatto celebra sarà approvato i risultati insomma eccome perché questo era il clima anche abile
Critica perché queste era criticabile e non era che ieri è stato condiviso dall'attuario ovvero la scelta che è criticabile perché
Ma perché non era secondo me non è secondo me secondo noi quando abbiamo scritto questa cosa non era proprio non è una scelta prudente cioè nel senso il Bilancio viene fatto con la logica di prudenza non è una scelta prevalente puoi come ecco anche qua
è stato quest'questa cosa è stata certificata da qualcuno andava bene in quel collegio significa niente va bene lo stesso il rock apre il sequestro il poveretto chiedendo
E lo sto facendo un rilievo a lei perché è scritto quello torto cercando di capire che cosa c'era dietro questo tipo di ragionamento
Scettici
Ma poi qualcuno ha fatto dei rilievi
Che lei ricordi
Sicuro non lo so chiederei se lo ricordano a redigere corde io leggo è probabile che
Allora
Due di cui al video coi quali sicuramente alle società dirò anche i revisori quando vedevano i risultati diciamo che potrebbe forse c'era bisogno emettono e di più elevata in più però
Alla fine poi
Poi comunque che affatto
Il quelle rilievo sull'inflazione
Perché proiettare qua no no questo lo capisco il tiro capiamo tutti però e dire che il tasso di inflazione è stato messo al quattro per cento era un tasto come dirà aggressivo
Per un dato normale certo magari in quei tempi meter qualcosina in più potere però insomma non era
Però non è un dato non era un dato clamorosamente basso ecco solitamente faccio poi li lei scrive una lettera cosa scrive
Fondiaria Sai due punti saldo ex meter cinquantacinque milioni con un costo medio preservate in calo dell'otto per cento del meno otto per cento le spese lui ne ho avuto
Il che oggettivamente inverosimile
Quindi si debba dire mi fate scriveva questo però sappiate che oggettivamente inverosimile
Perché scrive che oggettiva prescrive possibile perché potenziale che diminuisce il costo dei sinistri ce lo dica belle perché
Perché ipotizzare che il costo dei sinistri diminuisca da un anno all'altro è inverosimile insomma
Quindi perché l'ipotesi in cui alle
Che alla fine di vengano di fatto in quel modo dimezzando il metodo si diceva che in quel modo
Che cosa veniva fuori che ci sarebbe stato ingorgo dei sinistri inferiore a quello del corso Comerio più basso un costo medio più basso quindi uno dice
In base all'esperienza della loro storia pensare che il costo dei sinistri il costo medio dei sinistri Cioli da pagare diminuisca
Insomma poi tutto può essere però
Questi ed ancora se consideriamo il saluto del forse tre A quattro andiamo circa meno e tre trenta milioni
Questi per queste con queste risultato l'integrazione delle riserve non è assolutamente sufficiente anche se informalmente sostenibile
Può spiegare
Intesa fondo me non era secondo noi secondo la nostro illustre Barisano entrerebbe si era sensi non era sia altamente sostenibile per questo risultato tu fai dalle proiezioni oggi le mettiamo fuori dei risultati però poi ti viene fuori che il costo medio dei sinistri che tue andrai
Ad accantonare sarà più basso di quelli del passato
è uno dice
Sarà tutto giusto però non mi sembra un risultato prudente ecco questo era
Quindi quando lei dice formalmente
Sostenibile si riferisce al fatto che non è
E comunque dato utilizzato un metodo attuariale certo giusta trattori al sono state risultati
Utilizzati dei risultati di bilancio con quelle assunzioni fatte sopra vengono fuori dei risultati
Uno dice poi verrà ripeto vedi un costo medio più basso di quello danno prima qualche dubito che allora il risultato a quel punto lì pur essendo in una conseguenza
Di applicazione di metodologie riconosciute comunque non non entra risultati senta
Poi lei scrive ecco però quando
Il che non è di queste osservazioni mi verrebbe da dire è il tenore di affermazioni di chi dice
Abbiamo deciso così perché ci è stato detto di fare così che al tatto da soluzioni imposta quella che lei
Ha
Illustrato all'inizio del documento
Adesso sarà imposta sinceramente non saprei dire però sicuramente quella che è stata scende dalla parola che oggi sono state scelte quella che è stata scelta sì ho capito male la scelta
Perché lei critico su quella scelta è questo che voglio dire leggo il documento critico su quella scena pubblica ora se lei fa allora quindi mi viene da dire che non l'ha fatta lei questo tipo di scelta
è stato da certa fatto da qualcuno
Perché che avere sconto responsabile dai risultati dell'azienda dato accusi da chiedere a volte aveva la responsabilità dei risultati dall'azienda e ci riferiamo seguo sempre
Sul
Non è andata interrompa per favore
Quando lei parla
Ora
Non voglio essere interrotto nel momento in cui sto facendo delle domande al testimone
Nel momento in cui lei parla ti scelte dell'azienda no io dicevo a chissà chi si riferisce
Chiara responsabilità nel dire cioè che la responsabile del Bilancio si ai cos'è il bilancio due mila nove erano le persone che dicevamo prima
Una fatica pronunciare i nomi va bene comune
Senta quando lei scrive anche questo queste o comunque che i danni che viene fatto presente niente cioè sembra dire
Ogni volta vuole significare a cui è un'affermazione
Che c'erano tra in cosa c'è dietro questo abbraccio dietro le carenze
Scusi
E c'è dietro il fatto che che che che avete le stime delle riserve non sempre fatte in modo molto non prudente co diciamo così molto sempre questa famosa forchetta di cui avrà sentito parlare
Nella parte più bassa di questa famosa forchetta per cui poi alla fine vengono fuori queste cose un costo medio più bassa dall'anno prima uno dice
Insomma
Ritengo che non c'è ancora tanto documento chiede ventitré votanti dell'Aja del due mila nove questa volta Lello manda
A
Credo prima tra betoniere io faccio vedere
Scrive Sokol Dare i saluti della Marina
Allora e una Meles del ventitré gennaio del due mila nove
Sì poi la pratica prendiamo dopo
Per favore i cellulari Pantalone a me e che le invia a
Allora il G otto punto del documento è tutto scritto che non vi sono proiezioni statistiche che possano giustificare l'allocazione di resero e necessarie per ottenere il target richiesti cosa che negli anni precedenti è sempre stato possibile
E in calce al documento il giusto punto fa questo commenta ecco può dire
Da che cosa nasce questa media innanzitutto
Allora io di questo me lo ricordo quello che c'è scritto qua cioè nel senso che nel senso che il quale dice c'era una stima precedente di saldo trenta euro per tetti rete quelle le domande relative ai diritti di segreteria accolte
Perché lei prepara quel documento e perché lo manda a scarpette
Per questo documento perché come dicevo all'inizio noi avevamo dei piani
In base agli andamenti si vedeva come rispetto a quei piani dove andavamo ad Arcore a collocarci
No
Quindi qua sta dicendo sostanzialmente questo documento dice che rispetto ai target di saldo tecnico che era la parte di piano che è la parte industriale assicurativo che seguivamo noi
Come andavamo collocarci
Fedi sequestra occorre più che come andavamo collocarci che è risultato di sufficienza insulti di sufficienza era sostenibile per andare a vedere ad avere dei risultati che si avvicinassero aerei
Le targhette
Lei disse queste si tratta di un momento successivo ad un incontro con l'amministratore delegato incontro che solitamente si faceva a fine anno con l'obiettivo di far diminuire dimenticare numero oggi consuntivi su ecco questo documento si intendeva fra Blair gente che non vi erano presupposti e per raggiungere gli obiettivi prefissati
Che cosa fa sottolineava in sintesi perché con quell'affermazione
E sottolineavo che qui prospetto il fabbisogno di riserva che c'era non si potrà raggiungere per soddisfare
Cioè
Per soddisfare il piano non si poteva raggiungere il fabbisogno di riserva o viceversa
Lei aveva
Detto a queste che si indicava interesse ed una coerenza complessiva però bisogna nel suo intervento di circa duecento milioni alla fine del il mila sette carente che questi incrementato nel corso degli anni di assenza di adeguate politiche di rafforzamento milanese s'
Fatto e poi qua c'è scritto tengo a dire
Da parte del documento
In cui
Questo è quello che io vi ho ricordato lei aveva detto adesso né in sede di
Suo esame testimoniale nel documento che lo fa
Che a sua firma sì dov'è che c'è
Ed è il primo documento poi un certo punto avevamo scritto anche un documento complessa magnesio incomprensione così presso gli occhiali
Dance con il primo documento che è qua lo da primo febbraio due mila e dieci quindi relativo al Bilancio finalmente un certo punto dicevamo
Che in base all'elaborazione della direzione piani di controllo cioè dove lavoravo io la carenza di riserva e nell'RC ammonta
Almeno trecento milioni per Fondiaria SAI almeno cento milioni per Milano Assicurazioni
Va bene sente invece tornando
Domando documento quello del primo febbraio
La attivati sotto l'erogazione che voi fate sicura detto febbraio quello fisico non risulta relativa ai dottori osservazione cioè la valutazione che voi fate a quanto
A quanto ammonta l'ha letto adesso sì
No no quello del
Quello sto parlando del documento del potrebbe Maione della
Documento privo no allora ho sbagliato perché
Appunto allora ho sbagliato e non mi risulta quello del ventitré gennaio due mila nove c'era scritto che le stime meno prudenziale richiederebbero un suo al dottor nemmeno un centodieci milioni per la Milano Assicurazioni
Per Fondiaria SAI richiederebbero un saldo attorno i centoquindici milioni qua stiamo parlando
Derby nella ventitré gennaio due mila nove quindi riferito al bilancio due mila ecco poi nel documento invece del primo febbraio
Che il primo che l'ho fatto vedere dieci
Credo che ho detto prima in base all'elaborazione della direzione piani controllo di gestione la carenza di riserva nell'anno ammonta
Ancora ad almeno trecento milioni per Fondiaria SAI almeno quindi se oltre trecento milioni per offendere assai cento cento milioni per Milano ecco ma questi trecento milioni e chiedo di precisare
Riguardavano
La chiavetta complessiva o solo quelle delle generazioni precedenti con tre due mila nove
No ma qua
Parlavamo di tutto proprio di no però specie stiamo parlando in bilancio due mila nove e quindi si riferiscono al due mila otto e precedenti sono
Allora le sue risposte si riferisce ad una chiarezza e complessivo solo di generazione precedente generazioni precedenti quindi siccome stiamo parlando in bilancio due mila nove si riferisce virale generazione due mila otto e precedenti ecco
Senta vittima
Vengono
Andando a prendere i modelli attuariale lei
E battiamo da quella considerazione sua iniziale cioè
Che
Per l'anno eliminando utilizzato il Fischer mani eccetera
Mentre negli anni precedenti c'erano varie scenda poi dopo
Lei a livello di bilancio del due mila e nove enti cioè di Bilancio
Duemilanove resti i lei ricorda che cosa Stato presi in considerazione come metro di acqua reali
Ma mi sembra
Esaminiamo usato anche recentemente nel due mila nove avevate usato anche celeri infatti questo risulta dalla documentazione che ho prodotto Presidente ci sono eletti quindi nel due mila nove e poi viene utilizzato
I celebri
Fischer languire un
Ricorda invece per il Bilancio due mila dieci che cos'è successo al rilancio due mila dieci io l'ho seguita molto relativamente però visto che il dire che è stato utilizzato sono inficia rimasto riservato e lei sa
A quale ragionevole
Ed ho avuto questa diventa
No
Mi ricordo
L'ho seguita retroattivamente posso come dicevo prima probabilmente celle tardava venti sparava un po'più alto però non non non sinceramente non mi ricordo
Lei aveva detto perché io
Ne ho fatto una domanda precisa Saporito missione
Accogliere sporto
Nove avevamo indicato dei valori anche facendo ricorso ad altre modelle attuariali
Ed era portato poi ferito dalla Direzione indiceva ma in genere poiché era quello che consentiva ai risultati
Diretti perché consentirebbe sottratti favorevoli
Nel senso che consentiva di indicare Bilancio numero qualora detenute aver rispetto agli altri poteri
Sì perché è come dicevo prima fornisce a dicembre proiettata essendo
Una proiezione che poi gli importi e basta
Diciamo da dire rischia di dare dei risultati più alti proietta dei risultati più alte
Quindi la scelta era stata nel due mila dieci era stata quella riutilizzare sull'ufficio di una
Lei aveva quell'atto una
Una risposta che darà sono esattamente un po'di retta cioè nel senso che la
Comunque dato un contributo su quell'atto creo che era stato richiesto oppure l'aveva preso dei colleghi che se ne occupano avere qualcosa da ho visto anch'io perché voglio dire non seguivo più direttamente la questione però un qualcosa che ho visto anch'io non sono
Però
Poi la RAI le scelte sulle scelte finali che sono state fatte non quelle le avevo viste molto meno perché poi mi occupavo da altro però cioè voglio dire
Senta il rapporto tra finora l'ANCE riaperture contraddice su questo
Quello che veniva fuori che dicevamo prima che siccome
Si dice la neonata stimati proiezione da una stima di a una è una prima è una proiezione di numeri e costi medi
Posso lavorare
Si può lavorare anche sui nomi sui numeri quindi siccome il in le riaperture sono numeri si era deciso di sterilizzare quelle referto
Anomalo di quegli anni delle aperture
Sei tanto parla come indecisa delirio free qualcosa ma voi Lattero idea sulla decisione quindi era
Allora Cernuto detto prima
Senta
Questo
Diverso modo dei arrivare
O meglio di quell'atto diverso modo di arrivare alla determinazione della riserva
Esatto in qualche modo
Segnalato nelle vostre notte
O meno e soprattutto sa perché non è entrata indicato nella nota integrativa
No
Nella nota integrativa sì
Non lei non me ne occupavo io nella nota integrativa evitarlo so che non sono occupato però quello che volevo capire era
In qualche modo avevano maledizione non so a
Noi facevamo una nota sulle valutazioni riserva ma non sui metodi utilizzati il tutto ma non è la nota integrativa
Senta
No perché le faccio questa domanda perché in realtà sempre in una delle mele
In cui lei compare
Cioè di secondi
Che da dell'indicazione di contenuto
Che questa mail che
Allora del sette ottobre del due mila nove che affinarne poi è arrivata arrivano gruppi di e-mail che arrivano da privare da marzo due mila nove eccetera però
Di slot di ricorda Rigamonti che delle sue note metodologiche deve indicare che i riaperti erano la normali eccetto adesso la faccio vedere
E ovviamente quella era
Un'indicazione
Come dire che giocava la causa no però è quindi un dettaglio viene rivendicato
C'era una certa attenzione a dettagliare i cambiamenti
Le chiedo per quanto a sua conoscenza in tema di
Sempre dedicato alle note metodologiche poi porterò confluire nelle note integrative
Dunque il fatto
Decise di cambiare un metodo oppure questo
A segnalare un'anomalia e dire apertura tratto oggetto di discussione che ne sa più o meno
Sì perché voglio dire quando ceppo c'è scritto anche quelle note che abbiamo citato prima sì nanna per fare per per decidere di utile di non di nuovo di non considerare
L'effetto delle riaperture o di considerarlo di non considerare diciamo le punte di di queste riaperture gamba vada in qualche modo
Esplicitato meno in qualche nel documento esso non mi ricordo se nelle note perché un conto sono le note integrative che sono quelle ufficiali girare sul conto
E lì non non solo non mi ricordo come perché voi non è che lo leggessi cioè non mi ricordo così sta scritto
Però diciamo invece nelle note che poi su questo si riferisca nelle note metodologiche che era un documentino dove noi scriviamo cosa abbiamo fatto per
I criteri che abbiamo utilizzato per star per determinare le riserve di Bilancio probabilmente adesso non me lo ricordo a memoria ma fatto di questa effettui riaperti probabilmente l'abbiamo
Abbiamo considera cioè l'abbiamo indicato dicendo che in qualche modo era un dato anomalo hanno dato un dato
Il valore straordinario che quindi è stato sterilizzato senza le faccio una domanda diventa lei è mai capitato che qualcuno le abbia sottolineato che era meglio non scrivere qualcosa
ANAS toni nella
La Moratti no riferite questi argomenti all'esterno poi facciamolo
Un
Pur non non mi ricordo
Può essere ma non mi ricordo è una circostanza che non ricorda
Senta
Nel documento del tuo febbraio c'è anche mira anche ad un dato
Il tema della generazione corrente lo prenda pure sembra
Cioè inserire
Primo febbraio due mila dieci
Lei scrive mentre per quanto riguarda la generazione corrente qui crede si riferisca al due mila otto d'urto allora è questo
Documento però sembra io
Prendere solo quello cinque per quanto riguarda la General Electric
Abbiamo costruito il nipote di
Di sinistri gestiti con un costo medio di conseguito inferiore a tre mila ottocento euro sia per fondi era che il primo bilancio
Ricordo che il mercato già nel due mila otto avevo corto e medio del corrente per le tre mila duecento euro il che vuol dire che chiamo immettendo nel due mila dieci una riserva sottostimata richiederà insufficiente nel tempo
Quando lei dice che l'elettore corrente solo per chiarire appello si riferisce
Due mila nove dal due mila nove
Quindi lei le due mila nove dice guardate che nel due mila dieci se così rimane arriverà una riserva giallo sottostimata atta a questa generazione
Dicastero le mettevo che lei indica i tre mila trecento e tre mila novecento da dovevano desunte erano le circolari svolto che
Circolare il turismo che ha mandato una circolare nessun non me l'hanno
Alla società la memoria però è una circolare ISVAP
Che mandava appunto liso perché all'istituto di controllo che esso si chiama IVA astuti gli arnesi sui dati di mercato
Senta perché
Per la generazione corrente cioè due mila e nove indicato il costo medio di tre mila ottocento euro per inferiore i dati e di mercato come scrive lei
Mercanti e
Perché
Adesso che pur probabilmente perché il problema è che per
Per quello che in quei valori li si riusciranno a raggiungere certi target il Bilancio
Ma
Le faccio
Di nuove domande che l'ho fatto prima questa decisione non ha deciso di imposta
Non importa risentono impressiona Bressan presentavamo una serie di soluzioni di dire una serie di soluzioni dove il vincolo che noi avevamo in qualche modo era sempre perché industriale quindi
Era voi stare vicino al piano industriale questi sono i risultati che vengono fuori vogliamo essere più prudenti e vogliamo essere più adeguati
Vanno messi altri risultati accolta perché se così non fosse stato scusi le chiedo voi avreste dovuto
Modificare per gli obiettivi di piano
Perché modificare non li avremmo raggiunti
Perché ora ma è un consuntivo no ma voglio dire se se
Noi mettevate per esempio
La corrente del due mila nove a tre mila novecento euro se no quell'atto poi
Aumentava registrate nell'erogazione voi avreste dovuto
Propone di modificare e per le industrie are
Bene adesso e non mi ricordo se quella era l'ultimo anno del piano industriale userà
Su questo non mi ricordo però ovviamente
Uscire con un risultato che non era allineato al piano industriale pian
Galan da tutti fondato disponibile quindi se invece con un risultato diverso rispetto al piano queste tipo di soluzione
E
Condivisa anche con la tua e discutere anche con l'attuale io queste soluzioni in deve dei tre mila e oltre a essere mila erogate
Devono certificare
E l'attuario
Che cosa
Affermava rispetto
A questo tipo di assoluto
Russo
Non mi ricordo nel senso che voi comunque la generazione corrente è sempre un po'sì no no ma guardi non lasci perdere queste norme
La domanda e poi uno diventa cioè
AdEPP ne abbiamo parlato con l'attuale o la votazione dell'attuale qual è l'editore non mi ricordo è sicuro di non ricordarsi si ricorda di qualcosa in particolare
No
Non so ce ne sono
Scusa se vuole inquadrare in quell'occasione sinceramente non
Adesso non mi ricordo
Senta dico esatta considerazione che fa lei nel documento e tre
Che
Nel due mila dieci simmetrico riservi insufficiente
Poi
Quando viene fatto il due mila dieci
è una considerazione politica che ha avuto
Una sua conseguenza
Non mi ricordo però tenga conto che poi dopo nell'anno successivo quando si fanno cioè
Si fa si rifà la stima di tutto e quindi diciamo quelli insufficienza Alisei emersa è emersa in quanto
Quanto diciamo che
Dentro la stima della complessiva della dello stock di riserva TIR capite però no no la domanda la preciso nel senso che
Visto che voi sapete
Che nel due mila dieci assai arriva
Allora dei
Da lei
Zago atti
Da lei ne vedo uno forse
In qualche modo
Va bene sì ecco che cosa si tratta avesse messo agli Assessori qualcosa c'è stato ho saputo che sono state nel due mila dieci comunque ci sono state integrazioni che rispetto agli anni precedenti sono state sicuramente più importante e sei adesso non so però tra il Governo
Dei
Cosa vuol dire cioè più importanti relativamente agli anni precedenti o più importanti colgono assoluti
Auspica sono state con valori assoluti importanti poi dopo che che non sono state risolutive questo penso proprio di no basta vedere poi cosa è successo dopo no però
Qualcosa è stato omesso rispetto agli anni precedenti quindi termini relativi alla sua Carmela tesi incerto
Senta
Nel due mila dieci
Che il costo medio del corrente tre mila novecento euro
Nel due Bilancio due mila dieci
Lei sa
Chiesta ed in precise di individuare il costo medio a tre mila novecento euro
Che si dovrà vedere quello che scrive lei
Direttore sottostimato è dire poco dei sette quartieri che ha detto dobbiamo mettere tre mila novecento euro
No però insomma
E non posso rispondere io credo che il dottore abbia pazienza però
Cioè sempre il processo è sempre lo stesso poi i risultati vengono presentati alla Direzione Amministrazione alla direzione generale è la direzione generale amministrato alla lega
Ci consente a queste però corto e medio di tre mila e novecento Euro
Che è stato individuato suggerita dall'attuario
Non mi ricordo
Ma l'attuale incaricato l'attuale revisore hanno detto qualcosa
Sul fatto che il costo medio
Forse
Di tre mila novecento euro
Sommergono sicura ricorda delle degli scambi di valutazioni con entrambi gli attuale e su quella strada io ne sono in questo momento non mi ricordo sinceramente voi
Ma può essere che vi sia stato uno scambio di può darsi pure ai sensi però sinceramente in questo momento non mi ricordo
Da non è che
C'è stato l'accordo con i due attuare su questo costo medio in cui due attuali
Revisore avete tentato d'accordo sul dire mettete costruite tra il mille novecento euro
Non mi ricordo
Non so se
Né
Perché era l'unico modo per far assicurano l'eccedenza sulla corrente
Il mio difensore
Sta parlando di un accordo soluzioni scusi eh non avevo visto che c'era il microfono c'è opposizione a questa domanda
Perché il pubblico ministero fa riferimento ad un accordo che non risulta per niente e
è un'ipotesi che sta facendo
E
Rispetto alla quale quindi la domanda finisce per essere sostanzialmente suggestiva
E poi si ha ripetuto varie volte
L'abbinamento fra l'attuario incaricato dell'attuario revisore che circostanza assolutamente priva di qualsiasi riscontro negli atti e quindi
Bisognerebbe che preliminarmente chiarisse il signor Pubblico Ministero
Quali sono le linee e di intervento dell'un revisore e del del l'incaricato interno la società
E dell'ENI dell'attuale o revisore
Che cosa ritornata dalle replica Presidente
No nelle repliche nel senso che è chiaro che non cioè agli atti queste al però divideva chiede le devo chiedere altrettanto d'accordo non è suggestiva
Bisogna bensì attenerci un po'più aperti nelle domande insomma aperto che porre una domanda comunque lei e a conoscenza del mondo ce le ha chiesto il Pubblico Ministero se sa che ci fossero delle questioni sottostanti in
Questi tra i due attuari non mi ricordo che non hanno e non mi risulta coordinamento non so
Non lo so non lo so
Non lo sanno tutti vadano a a sorso partire da un po'più lontano se avesse avuto rapporti
Lei com attuale incaricato e con attuale revisore ovviamente con il Siena ma separatamente in relazione a questa decisione di mettere corto e medio termine novecento euro
Ma no perché allora non mi ricordo ma comunque con l'attuario revisore noi facevamo vedere i risultati finali loro poiché ci che facevano domande sui risultati finali e poi certificavano meno uno
La stima alcuna
Utilizzando loro metodologia per cui va bene in questo non
E con l'attuale incaricati invece
Con l'attuale incaricato sul tema dei tre mila novecento euro non mi ricordo ma anche perché io ribadisco sul tre sul due mila sul sul due mila dieci la cosa la seguivo molto meno
Va beh poi diciamo il focus era soprattutto prima stavo dicendo una cosa che mi ha poi poi abbiamo cambiato un attimo argomento il fuoco sera soprattutto sulle generazioni precedenti la generazione corrente era
Un po'più far fatta con un con un po'più con un diciamo con dei costi medi con con un riferimento al mercato che in questo campo in questi ultimi due anni come lei ha sottolineato
In riferimento al mercato qualche preoccupazione poteva destare la tant'è che nel documento che abbiamo scritto abbiamo indicato
Però diciamo era c'era molto meno focus sulla sulla generazione corrente ecco era focus era soprattutto su una generazione dice guardi non faccia commenti ma le
Come dire di statistica i direttori
Dico vicende di andare verso il più di me essa conduce la ditta quella domani sera incerto
Sente vi sono state delle relazioni e poi questa Mele che lei ha
Inviato
Queste sì no allarme guardi Paolo Della meglio e le quindici febbraio a quella che lei manda robette milioni Bedogni c'è insomma tutta la direzione
Da una direttiva perché lo darà l'hanno completato il Presidente la medico con allegato il file del primo eletto a febbraio
Adesso stiamo parlando di cinque di sei anni fa di cinque anni fa comunque
Senta bando da lei che obiettivamente il documento
è un po'forte certo ecco no e allora lei paga questo documento forte e ci sarà qualcuno
O è caduto nell'oblio
Oppure qualcuno aveva detto qualcosa
Adesso
Giusto ribadisco sempre ci vuole sicuramente probabilmente ci sarà stata preoccupazione però può alle conseguenze soltanto i bilanci successivi cioè voglio dire
Non è che sia cioè
Sul tema dei riaperti che uno dei temi che qui viene sottolineato c'era stato anche un cambiamento organizzativo no c'era stato un cambiamento organizzativo era stato ammesso
Il ragioniere che ammonti a guida dei sinistri per cercare di tant'è che le cose sono cambiate sulle stime complessive sicuramente ci sono state reazioni succede specifica entra nello specifico non non ricordo non mi ricordo però sicuramente
Voglio dire
Non è che sono state reazioni che hanno cambiato le sorti e qualcuno le ha sollevato qualche obiezione sul
Sul fatto di aver messo per iscritto
Sì ma all'osso mi hanno sollevato anche un'obiezione su questo coerente di chi è arrivato il momento io mi ricordo probabilmente vado mi sembra che il dottor Bedoni aveva detto che e non era il caso di dire tutto i dire queste cose però
Visto che essa me lo chiede perché
Scusi di dirle di metterle per iscritto
No sarà detto se se
SISMI mi era stato detto che certe cose è meglio dichiara Pilot prima di scriverle
Senta nel documento esisterà anche in riferimento alla
Una
Non a vendere un'auto ma alla revoca generale terra reciti sempre la situazione delle reciti com'era
La situazione delle CG secondo me è una situazione dove ci si era abbastanza adeguato sono che impone ai
Poi non non sulle CGIE noi
Tranne l'ultimo a che non mi ricordo da che anno che ha l'abbiamo abbattuta gli anni precedenti prendevamo la riserva così come venivano aderente liquidativa e non facevamo nessuna
Nessuna stemma
Poi da un certo anno che non mi ricordo se dal due mila nove o dal due
Influente dal due mila nove è stata abbattuta sulla base di un metodo di studi stime future
Cioè sempre la solita logica io so che è quella Roma quella riserva a me Mita dei risultati nel passo nel fondo il tema mi aveva mi ha dato dei risultati di sufficienza nel passato
Con una logica un po'più semplificate quindi in base a questa questa stima
Avevamo battuto quella riserva era ECC l'abbiamo ridotta
Invece in una situazioni di altre due compagnie che erano comunque del perimetro di Fondiaria in diversi sorpassasse Liguria
Com'era sempre in tema di
Va diciamo che erano abbastanza marginale cioè in Liguria erano comunque abbastanza marginali comunque Liguria probabilmente adesso vado a memoria aveva
Aveva delle riserve anche lei non non particolarmente adeguate come
Sa sano Saso tutto sommato se intere presso l'OCSE cioè nessun poi mi ricordo
Sì
Sì
C'era anche qualche anno aveva compagnie che avevano
Un
Aree di rischio di sottrarre educazione come le definisce lei si allora si sa cosa sicuramente meno perché comunque fatti adesso qua vedo che c'era questa nel Calamo fatto dove si parla di dieci venti milioni
Liguria aveva delle situazioni sicuramente più preoccupante però diciamo nel contesto complessivo
Però era una delle compagnie che avevano in piccolo
Allora Sasà non era una compagnia sa se era una divisione zero e alla fine quel fiume di Soligo e compagnia giusto a Liguria si massaggia in cui l'insufficienza di Sasà confluiva nel discorso della Milano Assicurazioni
Quindi diciamo quella stima di questi dieci milioni che
Esplicita quand'anche cito quand'è che citiamo qua nella mail sono un'insufficienza che comunque poi confluiva nella
Mai più ma di
Di i Milano ed era esplicitata parte soltanto perché era su sistemi sussistenti è perché era gestita comunque a parte quindi aveva delle valutazioni in parte ecco
Liguria no Liguori era una compagnia a sé stante con degli andamenti sicuramente non in Olanda
Sicuramente non adeguati ecco setta
Un'ultima domanda
Chi è
La
Come già perizia per queste
Rafforza
Non mi ricordo il nome di battesimo Raffo Giuliana un analista non avere un analista sono successe lavoro ancora funge qua
Che era sempre nelle sue belle un
Un documento che lei dovrà aprile del due mila e dieci via a Marchionni erbetta richiama ti
Belli Carlesi
Può dire però qual è l'origine di questo documento perché vedete atto se voi se non erro borse
Si vede perché adesso nei da domandare chiede più gliela Fleres tolto dalla lista però
Perché fatte
Quel documento perché vado a memoria questo analista aveva fatto non mi ricordo solo una pubblica aveva scritto aveva detto in qualche in qualche circostanza che sulla base dei dati disponibili dei bilanci consolidati secondo lei risultavano queste carenze di riserva su Fondiaria sul bilancio i fondi a pensare
E siccome questa cosa ovviamente aveva generato una concerto
Disappunto in azienda allora no non avevamo un po'seguito che cosa diceva
Questa però in questo lavoro come c'è scritto qua aveva fatto soprattutto dall'alienazione amministrazione però diciamo
Quello che evidenziava questa una lista era questa che secondo lei c'era questa carenza diverse
Ma poi ha avuto la diffusione quel tipo di lavoro che avete fatto è stato un documento interno
Non penso sia stato un documento interno non mi ricordo se è stato usato alle star bene anche tratto per esempio visto che probabilmente sarà stato usato in qualche incontro con analisti però non questo sinceramente non proprio non lo non so se lo ricorda se è stato il tratto in qualche sede come Consiglio di Amministrazione com'è o non lo so non ricorda che elevata abbiamo no va beh
Però siccome questa era una un analista pubblico ovviamente ha detto delle cose pubblica insomma no coesi però i discorsi e queste visto che
La lista fa questi report
Che sono di critici su Fondiaria voi fate questo documento lui era stato fatto mosse
Che sia una sostanziale tesi difensiva diciamo così c'era una tesi difensiva certi sì però
Diciamo anche che tutto sommato le carenze
Aveva un po'visto
Può di criticità insomma
Cioè lei sa per don dallo Stato a che livello è circolato no no questo no va bene però attendono nell'economia generale documenti dovrebbe dare tutto quello che era sotto il naso cioè abbiamo solo quella la mail
Quella del
Quindici febbraio con allegato il documento del primo febbraio tutte le altre cose dovremmo prenderla
Che simili a tutto perché tanto le hanno dato tutto
Allora
Parte civile
Qualche parte civile ha delle domande no
Dai responsabili è stata esaminata
Come
Ma il giro è chiuso è adesso responsabili civili nessuna domanda difensore degli imputati dicendo
Brignone se qualcuna delle fare nessuno
No Gian congedare il teste a questo punto vada pure grazie
Io domani accuse diocesi
All'aspetto che noi non abbiamo proprio visto che
Scusi anzitutto volevo chiederle
Può dire il nome sono l'avvocato plastiche stavo per dirlo avvocato loschi difensore di robetta
Il Pubblico ministero le ha fatto molte domande anche sul suo stato d'animo
Con riferimento a quell'incontro che lei dovuto nella sede della Fonsai la mattina prima del suo esame in Procura della Repubblica io le faccio una domanda molto precisa
Nel corso di quell'incontro qualcuno ha cercato in qualche modo di condizionare il riesame che lei avrebbe fatto nel pomeriggio no quello no
Va bene
Lei quand'è che lascia l'ufficio pianificazione e controllo di gestione per andare nella realtà è critica
Quando
Mi sembra bisognerebbe andare a guardare i documenti aziendale provincia ma il ventitré il venti febbraio attorno a febbraio su
Detti testimonia la dieta e undici
Nel febbraio del due mila undici formalmente però diciamo che
Diciamo informi informalmente diciamo con Rigamonti avevo già iniziato a lavorare nella nuova struttura da prima cioè informalmente di fatto cioè le cui di fatto nell'amore verso la fine del due mila fine del due mila e dieci
Il fatto verso la fine del due mila dieci
Lei è il suo ufficio che era l'ufficio pianificazione controllo di gestione
Mi pare che abbia detto ma le chiedo la conferma producevate di report mensile la direzione sugli andamenti tecnici della gestione industriale esatto sì
Nell'anno due mila e i chimici secondo i suoi indicatori Fonsai stava rispettando il piano industriale
Nell'anno due mila dieci si con noi adesso non mi ricordo però
Aveva le criticità abbiamo detto stima e piano industriale prospettava certi risultati no quindi porsi prospettavo un utile penso non prospetta una perdita dico bene
Non mi ricordo cioè non mi ricordo cosa prospettava il piano industriale del due mila dieci sicuramente
Qua in poi abbiamo chiuso perduto ma nessun mezzo in questo lo so ma io non le chiedo cosa risultava in Bilancio le chiedo cosa risultava nel piano industriale stesso lo ricordo ricordo colorito
Avete sempre dato importanza i risultati di gestione non naturalmente
Questa erosione una volta vorrebbe che gesti
Sì prese
Questa attenzione è stata apposta anche quando è stato redatto il bilancio al trentuno dieci due mila dieci
Esercizio nel corso del quale il piano industriale
Quanto risulta non poteva essere rispettato
Sì
L'avete ritrovata domando scusa
Dunque
L'attenzione i risultati di gestione
è stata prestata anche quando è stato redatto il bilancio al trentuno dodici due mila dieci sì che è un esercizio nel corso del quale
Il piano industriale se il piano industriale prospettava un utile non poteva essere aspettando nominato che il Bilancio invece era negativi col bene ecco è stata prestata questa attenzione cento sì
Dunque io
Le faccio vedere
è necessario il documento sedici
Delle produzioni documentali
Nella difesa dov'è finito
Mentre il diciannove appunto semicircolare
In questo documento sedici
Eccolo qua in questo documento sedici
L'ufficio di Fondiaria SAI
Che si occupasse del
Rapallo elezione in Bilancio e quindi serve fondiaria
Chiede chiede all'ISVAP
Chiede all'Islam
Ecco l'idea che chi Lisma chiede al vostro ufficio del documento comunque glielo posso rammostrare serve serve io glielo spiego
Una relazione dettagliata
Più di Fondiaria SAI sulle liturgia
Va bene non rimane registrato e avvocato
Non rimane registrato se non fa l'assessore fa parte della somma annualità dell'ufficio deve parlare
Fa questa richiesta ISVAP
Fa questa richiesta e ISVAP
Giro la pagina è la nella pagina successiva ecco vede
La domanda è
Si ricorda questa richiesta ISVAP
E soprattutto se ricorda la risposta fornita ISVAP il quindici gennaio del due mila undici
No non me la ricordo non c'è Lorenzo
Va bene allora guardi ma questa è la risposta gliela faccio vedere io
è il documento
Diciannove
Nella risposta fornito documento diciannove delle produzioni documentali della difesa
La motivazione dice adesso nello potrà controllare
A pagina pagina cinque
Attesa andare a pagina cinque cito fra virgolette
Il processo che ha condotto alla determinazione della riserva RCA si basa sui seguenti principi
In questa valutazione è stato utilizzato esclusivamente il metodo Fischer langue
In quanto
Tenendo conto anche dei numeri di sinistri permette di elaborare la stima delle riserve senza trascurare le modifiche apportate le politiche liquidative per effetto dell'indennizzo diretto
Questa è la risposta che viene fornita all'ISVAP
è chiaro a pagina cinque allora la domanda è questa
Questa risposta da chi viene da Boraso
Dai lei dal io o dei suoi collaboratori e mondanità multicultura nessuno come dalla nostra la struttura privazione piano incontro non è così e mi dice che la sua struttura perché sempre come le ha detto tante volte col Ministero e meglio precisare i nostri la
La nostra struttura
Ho capito e quindi è l'ufficio il responsabile tiene Rigamonti c'ero io c'in cui i colleghi che lavoravano con me quindi Rigamonti e lei in sostanza al comando infatti viene elaborata da lei lei dice
Sì assieme assieme al Rigamonti dico bene
Va bene
Alla luce di questo documento che voi avete inviato esigua per il quindici gennaio due mila undici
Esatto oppure no affermare
Che è sbagliato questo punto conoscenza l'ammontare delle riserve il partito al bilancio al trentuno dodici due mila dieci nonché conoscesse il metodo di stima utilizzato che abbiamo visto sarebbe stato soltanto il metodo Fischer lanni esatto affermare questo
Che l'Islam sulla base di questo documento doveva conoscere
Quanto dico che ho detto
Sì anche l'unica cosa che mi vien da dire guardando questo documento premesso tutto memori meramente non solo ricordare che l'acqua era una stima ancora no ma stiamo parlando ha fatto una domanda precisa mi pare che lei abbia risposto
Stiamo parlando della gennaio due mila e undici quinquies ho chiesto
Negli elaborati
Senta ieri comunque
In questo momento cioè quando viene elaborato questo documento
Chi era al momento della risposta all'Islam l'amministratore delegato della società
Chi ha firmato la risposta non glielo so dire lo sociali guardi
Io
Glielo chiedevo solo ricordarlo arma
Se non si sa
Almeno alcuni
Non solo ricordare
Cioè assieme a dottor Marchionne per educare e puntuale e Marchionni intanto documentate Marche o un contratto
Va beh
Qualche giorno dopo questa risposta del quindici gennaio due mila undici su cui ho fatto la domanda
Vi è un rinnovo
Dalla carica della delegato no
Infatti è un dato storico il ventisette gennaio due mila undici il dottor Marchionne lascia la carica di amministratore delegato
Subentra al dottor Betta
Ecco la domanda
Ciò premesso lei ha avuto modo dopo questa avvicendamento nella carica di amministratore delegato
Di parlare con il nuovo amministratore delegato dottor detta e confrontarsi con lui sui temi dell'osservazione
Da chi fa entrare sfortunatamente era abbastanza questi dopo la risposta del quindici gennaio due mila e undici vi è questo rinnovo nella carica di amministratore delegato
Dopo questa avvicendamento delle cariche dopo che era detta è subentrato a Marchionni e l'ho ricordato la tata precisa in cui è avvenuto questo avvicendamento la domanda è avuto modo di parlare con interventi
Vedi confrontarsi costituisce intelligenti osservazioni si o no record di sei mesi di ritardo
Non ricordo risponda e risponda non faccia decenni con la massoneria correggano accordarsi Enrico
Quindi è inutile che io le chieda qual era la posizione di Ervet sul punto che cosa le ha detto che Bezzi
Se aveva espresso un intendimento di valutare le riserve correttamente prego ricorda niente no beffa che ci fosse preoccupazione da parte del dottor Alberto sulla situazione delle riserve della compagnia
Cioè voglio dire ci abbiamo lavorato insieme va bene tutte era vero che ci fosse la vedova tant'è che nel bilancio due mila dieci
C'è stata la basta guardarle fuso storico c'è stata comunque un'integrazione abbastanza importante di riserva
Quindi ci fosse una preoccupante rispetto agli anni passati
Poi sappiamo tutti perché sappiamo tutti come è andata a finire
Che non è stato un assoluto un'integrazione risolutiva
Quindi detta era preoccupato e ha proposto che cosa una correzione delle la valorizzazione delle
Pertanto un adeguamento delle riserve basta guardare i risultati ho capito se non era disponibile sistemi
Un adeguamento delle assenze
Arriviamo a qualche settimana dopo siamo a marzo due mila e undici
Il suo ufficio stava controllando in questo periodo i dati definitivi del due mila undici del due mila dieci finalizzati al calcolo delle riserve
Io non mi occupavo più di quadro
Però preoccupava più
Quindi lei non è non ne sa nulla
Formula no però
Ne ha Putin a noi amplificare il proprio più di quelli si ma ne farà qualcosa le ha chiesto l'avvocato se ne saprà qualcosa
Qualcosa che si vedevano perdemmo dopo uno non è che l'Ispra l'eccesso è sempre la stessa azienda non è che
Voi applicate smettere di attuariali sulla base dei dati definitivi comprensivi del novembre e dicembre due mila dieci
Ecco e poiché siete andati ad esporvi robetta questi dati no io su quella su quei risultati adesso sinceramente non
Non capisco il novembre e dicembre due mila e i miei dati definitivi compresi anche di novembre e dicembre due mila dieci su chi quindi le due filiere uno solo dei provvisionale ma ok quando ci sono stati qui primitivi
Realmente esposti ad Ervet a uno
Non mi ricordo se c'era un uomo il relatore in quella sede l'interno
Se gli atti che sottoponete ATER Betta finalizzati alla costruzione del progetto di bilancio il punto riserve sono contenuti in prospettiva voi li fate vedere
Ma sicuramente penso di sì
Compensa un corpetto non mi ricordo se c'ero ancora io voglio l'approvino la seguivo più io però normalmente funzionava Corleto adesso io le faccio vedere
Non lo so questi prendiamo gli altri
Le faccio vedere tre pro spetti
Relativi
A Fondiaria SAI
Milano a M. ai Milano Assicurazioni
Sono documenti già prodotti dalla bisogno profondo momenti crea che sono agli atti del processo prodotti e mi pare dallo stesso Pubblico soltanto quelli acquisiamolo di dal pubblico ministero
Ecco lei vede
Cioè a un certo punto
Un riserbo con riferimento alla riserva sinistri trentuno dodici due mila nove due mila dieci c'è una colonia Aldo una colonna dove c'è scritto selezionato
La distanza
E al fondo di questa colonna c'è un importo che
Un milione e settecento trentamila punto settecentotrenta esaurito
Bene
Allora
Se lei raffronta questo valore
E
Il valore della riserva ex
Indicare
Dall'ex post Lisbona del quindi gennaio due mila undici
Quel documento numero diciannove che l'abbiamo rammostrato prima alle pagine sette otto o del documento
Vede che viene
Qui adesso Simonato una maggiore richiesta totale di riserva esatto
Prenda la pagina sette otto del documento islamico
C'è una maggiore riservazione
A me risulta basta fare i conti di duecentoquaranta milioni di euro
Nesi centocinque milioni
Centotrentacinque mila non assicurazione
Esatto esatto intento
Dov'è la pagina diciannove
Documento
Pagina diciannove
Dove sempre solo quattro
A pagina sei non è un si può fare un confronto immagina sette otto
Debita e vede che viene indicato
Dovremmo allora indicando
Io capisco la domanda al Presidente però penna e del teste atterra dicendo non si può fare un confronto e piccoli confronto del costruttore no perché
Invece secondo allora glielo ripeto
Nel prospetto che le è stato rammostrato veterinari
Si rischia mostrato davvero compreso dia una colonna selezionato affinché si riferisce alla riserva si inizia il trentuno dodici due mila nove due mila dieci alla fine di questa colonna
C'è un dato un milione settecentotrenta mila punto settecentotrenta e lei mi ha detto sì Biancavilla individuato questo numera individuato questi ha individuato farglielo capire
No no ma l'importo l'ho trovato però non capisco se questo dunque in questo documento alla domanda gliela ripeto scusi lei mimica sentivano ambigua o poiché io le dico che
Nel documento di cui abbiamo parlato prima quello inviato all'ISVAP a pagina sette niente
Si indica con riferimento sempre a questa riserva un dato diverso un milione seicentoventicinque mila quattrocentosessanta
Che faccia la differenza lì ho capito a capito Presidente allora
Allora torchio ed è una differenza di centocinquantacinque esatto sì ecco appunto allora io facevo appunto presente questo che
Se si valutano questi esatti
Cioè cento ci perché poi lo stesso discorso vale infatti tra l'altro prospetto l'altro prospetto che si riferisce però ammirando istituzionale
Però qua la domanda al testimone
Che io capisco equity a confronto di dati però non consentiamo la domanda adesso farà penso completata la stima se conferma la domanda è già stata fatta
Se conferma anche
C'è questa differenza che è di duecentoquaranta milioni così suddivisi
Centocinque Fonsai centotrentacinque Milano sicuro azioni queste la premessa adesso arriva la c.d. date tempo arriva la domanda prima devo vedere siccome il teste ha avuto una certa difetto è un teste che ha molta difficoltà a ricordare
E difficoltà anche a valutare i dati che gli vengono prospettati
Quindi la domanda per cui coronare ritardano hai la faccia dati alla faccia finiranno facciamo praticamente nulla mi faccia fare la domanda al ferro allora erbetta accetta la vostra proposta perché la vostra proposta
è superiore un milione per quanto riguarda Fonsai milioni settecentotre
Accetta la vostra proposta contenuta in questo prospetto oppure no
Se questi sono i risultati che sono stati portati a bilancio sicuramente sono risultati più alti di quella terra la stima che era stata mandata è per legge accettato questo questo
Questa proposta più alta va discusso e questi sono i risultati uso diplomatica sì o no ma perché ne sono ad esempio il peso degli atenei nella bilancia si segnalano allora o no memorialistica lo ricordo io le faccio una domanda precisa lei non se ne
Si scatena chiamare il volantino destinabili vivaddio seri non so fare è un amico copiati italiane di Bilancio anzi va bene nelle scuole allora lei dica credo di sì perché sono stati dei contatti in Bilancio e così insistendo di abbattere la cronaca
Specie questi al prospetto del pubblico ministero
Allora quindi la coloravano analoga selezionato
E io le ho rammostra
Ci siamo fin qui
Contiene la proposta che l'ufficio pianificazione e controllo di gestione sottopone alla minatore delegato sul valore della riserva
Abitanti
Questo
Si ornato no è una proposta dell'ufficio pianificazione e controllo di gestione d'accordo allora
Ripeto la domanda è questa colonna selezionato contiene con la proposta che il vostro ufficio ha sottoposto all'amministratore delegato sul valore della riserva allora
Un turismo no
Ma Cameroni
Mi faccia rispondere perché se io devo domande e poi a regolare facciamo impelagato messo nel bilancio che ne so io se questo problema perché su questo numero è già in
La fotocopia compromesso
Ma non le ho chiesto questo poi ho chiesto se questa proposta nel vostro aprirli Wi-Fi tornarci finire va sottoposta l'amministratore delegato io le ho chiesto coeso
L'ha detto no sottoposta dittatore delega questa proposta che avevamo una serie di proposte probabile sei queste quella che è stata la per la nostra senza pensionato in quello che è andato a bilancio
Delle varie proposte fatte queste quella che è andata a Bilancio e sicuramente una cifra più alta di quella che era stata comunicata all'ISVAP tempo prima tempo prima qualche perché guardate l'avete proposta l'amministratore unico nel proposta ma non è che abbiamo proposto per le quali si ribalta sono le questioni non è che abbiamo proposto questo abbiamo detto questo va messo
Abbiamo proposto una serie di opzioni fra cui c'era anche questi per cui c'era stavo rispondere consensi ecco applicavano reato
Poiché c'è questo documento prodotto dal Pubblico Ministero
Scusi un attimo
Quello col bollino
Questo qua
Dove il bollino che induce
Tale
Allora
Veniamo alla generazione corrente due mila dieci
Lei riconosce il prospetto che le sottopongo relativo alle
Riserva e correnti
Generazioni corrente
Tutti lo riconosce
Questa è una
Voi avete sempre calcolato
Per fare mente locale opposto prossimo no ma
Voi avete sempre calcolato la riserva dell'esercizio corrente
Considerando solo i sinistri gestiti cioè si inizi gestiti direttamente dalla compagnia
Sì la logica del modulo cioè quello che il CIPE ha ritardato qui alla logica del modulo ventinove bis
E quindi quindi sinistri gestiti dal conto si la risposta è sì
Come avete considerato il carter naturali adesso spiego cosa vuol dire cari naturale perché in questo processo e devo dire non è che io vi orienti benissimo appunto
Se ho ben capito le carte naturale sarebbero i sinistri occorsi tra due più soggetti assicurati tutti presso la stessa compagnia se questo esatto come avete considerato queste card naturali
Non mi ricordo non servito
Va bene noi qui abbiamo sentito negli
Unica Monti
Il dottor Rigamonti ha riferito che nel gennaio due mila undici
Quando stava per lasciare l'ufficio pianificazione e controllo di gestione aveva consegnato il dottore Betta un prospetto
Nel quale il Rigamonti indicava in circa cinquecento mila euro il valore corretto di valutazione dei sinistri mortali
Ecco esatto questione si ritrova in questa valutazione
In merito
Ecco allora senior non lo può spiegare
Come se i cani concilia
La valutazione di cinquecento mila euro di Rigamonti con i valori indicati dalla compagnia a Dini Svampa
Per i chiamati a disfa nel verbale di accertamenti ispettivi che le rammostro
Il verbale di accertamenti ispettivi
Questo qua
A pagina cinquanta
Ecco se lei vede la pagina cinquanta di questo verbale di accertamenti ispettivi
Il cancro
Vede che la valutazione dei sinistri mortali qui fatta non è di cinquecento mila euro ma è di trecento ventisei mila euro
Nel
Questo è un dato di fatto ecco la domanda adesso arriva la domanda
Questo trecentoventisei mila euro era conosciuto da Rigamonti o era stato fatto dirittura d'arrivo anche questa valutazione
Questo
Questa cifra di trecento ventisei mila euro indicarla nel verbale che lei ha davanti agli occhi
Era conosciuta da Rigamonti o addirittura era una valutazione fatta da Rigamonti e poiché portata dei verbali riservato
Sappiano quattro nel testo era venuto con questa sarà venuta fuori dai sistemi informativi
Questa è la vocazione dell'olio non riesce a rispondere alle domande no non penso che il Rigamonti abbia messo una cifra lui così a caso
Lei aveva seguito le operazioni di ispezioni essa no
No
Quindi
Non non sa chi c'era chi ha seguito questo relazione
Avrei un'ultima domanda perché purtroppo non non ho capito bene
Lei ha detto che i valori delle riserve poi indicate nei bilanci non erano sufficienti
Perché sia
Ci si attestava sempre sui minimi della forchetta di valori che prospettavano gli uffici ecco allora la mia domanda è
Ma
Erano i valori o no che i vostri uffici
Indicavano mi pare di sì no
Allora quei valori ma i valori minimi della forchetta che erano formulati da lei o comunque dal suo ufficio allora erano valori e inadeguati
Perché se lei mi dice non erano sufficienti recepivano i nostri valori minimi che non erano sufficienti permanenti cavate voi allora voi indicavate dei valori inadeguati
Indicavamo dei valori indire Calamo un range di valore in base alle variabili che venivano utilizzate poi ribadisco come ho detto all'inizio
Questi valori qualcuno li certificava sì ma
Senta lei mi definisce questi valori insufficienti nata definitive come ma che erano insufficienti certi valori minimi Ravaioli sembra collega nell'orario e voi prima le abbiamo fatte dei valori inadeguati
Ma ribadisco il concetto era
Il concetto era quello di
Di smettere di dire produrre dei risultati che fossero coerenti con il piano industriale
Patrimonio pubblico anche
Tipo di risultato
Scusi CIDA quelle COSAP
Prendiamo
Quelle
Va bene
C'è ancora già darlo
Prima
Anche per
Prego
A
Pena ma che prima andava detto se gettandolo alle domande delle difese sembra che nessuno vuole fare domande invece
In realtà
Allora
Buongiorno per la difesa in Consiglio
Dica il nome avvocato sono anfora
Non si è capito bene almeno io non ho capito bene se per
Il Bilancio due mila e dieci lei si era occupato sì o no della Riserva sinistra
Cosa bravissimi è un po'sembra raggiunto
C'era stato un cambiamento organizzativo impegni in corso di di fine anno sfidando può essere presa a fine anno due mila dieci fra fine del due mila dieci inizi del due mila e undici
All'inizio io ho iniziato a occuparmi di altro a partire dall'inizio del due mila e undici poi formalmente è uscito un ordine di servizio dove io risulto mi sembra che risultò
Che mi occupavo di altro a partire dalla fine di febbraio del due mila undici chi altro può essere tredici di altro l'ho detto prima mi occupavo di assunzione a di attua di attuare atto danni e assunzione autorità e il
Quindi quei limiti quelle volgarmente dette forchette che lei ha detto prima le ha fatte voglio dire
Lei
O il suo ufficio no non l'ha detto perché io non lo capiscono
Le ha fatte lei
La li ha fatti l'ufficio dove lavora guardi le ha fatte lei ha partecipato anche lei il due mila dieci
In parte sui ma non non in modo complessivi può essere un po'più preciso cosa vuol dire parte
Lei ha qualche dettaglio investire le prime stime le ho guardate poi dopo successivamente no perché mi occupo od altro
Ecco però se può essere preciso perché se no non riusciamo ad andare avanti cioè cosa vuol dire l'investimento fatte io stiamo parlando di cinque anni fa no ma guardi che lei quando vuole essere ricorda bene come non ci sono anche delle cose che prima non più impresso Roma non abbia timore guardi tanto
Quindi non si ricorda
Mi ricordo
Eccole però prima di farlo nel non entrerò scusi prima rispondendo a una contestazione del Pubblico Ministero lei ha richiamato
Una sua
Affermazione rese in istruttoria confermata anche oggi dove sostanzialmente dice che il tema delle riserve la condizionato al piano industriale giusto
Allora come fa a dirlo se non ha partecipato a quel processo di formazione erano nato quello del due mila dieci fare degli abbandoni la causa riguarda proprio il Bilancio due mila e dieci
Perché proprio perché questo voglio dire che fino alla fine del due mila dieci c'erano che i risultati che si guardano sempre
Il piano industriale si vedeva i risultati del piano i risultati a consuntivo rispetto al piano industriale come molte volte avevano questo l'ho seguito cioè costo vedevo
No ma è diverso il discorso dicendo che il tema delle riserve la condizionato alla fine io dunque allo sostanzialmente era condizionata a quelli che erano gli obiettivi del piano industriale
Beh Falcone come sa chi lavora in assicurazione in un'assicurazione le stime delle riserve sono più della metà del risultato
No quindi voglio dire è ovvio che deve guardare come pongono deriso serve per capire se rispetto il piano industriale senta lei ovvero manager cioè chiedo scusa a lei non era un amministratore che vede l'aveva affari suoi per come dire sui risultati di esercizio prestazionale nel non fare niente faceva il dirigente che posizione del Presidente lo farà domanda trasmette per giungere ad una situazione lei ha fatto di in più vende
Fermata intermedia
Veniamo alla domanda domande in questa luce al compito evidentemente quello di portare un dato un lavoro
Tecnicamente
Adeguato agli amministratori
Ho
Quindi
Vendola concludendo domanda anemia fatte tante di la ricordo io era italiano ai reati Manninger lungo di interrogativo alla fine qui non c'è futuro che attivano davanti a sé il Codice gestionale del tribunale
Quindi
Allego doveva interessare che cos'era il piano industriale o dopo
Infatti
Cosa vuol dire perché è un documento nel soggetto a leggere lei aveva quindi il compito di portare un risultato tecnicamente adeguato allora le chiedo ancora
Quello che lei portava gli amministratori meglio la sua struttura
Era un risultato tecnicamente adeguato Oddo accordino al presidente dell'importo sul punto benone dell'inquinamento
Rispondo ancora realizzato voto
Non ha risposto
Non riportavano una serie disciplinari benissimo
Una serie di scenari che erano determinati dalle variabili su
Sui vari scenari c'erano degli scenari che erano più coerenti con il piano industriale come ad altri meno in questi scenari che voi presenta l'ambiente erano tecnicamente perché voi siete dei tecnici era tecnicamente
Correttissimi o dopo ma tecnicamente vuol dire che io metto l'inflazione al due per cento tecnicamente sbagliato che ne so io se ho sbagliato uno tecnicamente
Ho capito ma O sole mio lavoro ma il mio lavoro era quello di mettere tecnicamente dei vari delle dei valori di un certo tipo di valori di altro tipo tecnicamente io facevo due cose poi dopo c'era già la RAI Sat qualcun altro che doveva certificare in questi risultati
C'è noi nel momento in cui presentava adesso sto citando il caso dell'infrazione due per cento che poi non è in sé non c'è né da nessuna parte
Nel momento in cui ho presentato un'infrazione due per cento io dicevo guardate
Che probabilmente questa inflazione al due per cento non è adeguata rispetto a quello che succedeva
Perché lo scriveva ha capito sicuramente se in un certo dato che ospita la domanda sardo capito benissimo scriveva lo scriveremo perché me per una serie di ipotesi ma lei non può mettere in poi ma chi l'ha detto che io non posso fare quello che mi verrebbe da dire nessuno mi ha contestato che vengono fatte di alcune più favorevole al nemmeno favore l'Italia si favorevoli però
Cioè se io non potevo fare quella cosa lì qualcuno mi diceva ti licenzio vale perché non devi fare queste cose è evidente
Costa in parola va benissimo dire favorevoli ovvero a favore dell'oraria però parlato d'Italia
Nulla toglie altra cosa
Nato a cui è scritto e
Ricorre reputo iscritto che cosa e
Sembrasse io davo vento al solito per una documento era proprio sui temi rilanci ricevendo etiopica invece
Possibile mai venuti meno è un impegno
Quei documenti si riferiscono tutti al bilanci diversi da quello di cui stiamo discutendo in questo pur
Volevo chiedere lei ha mai parlato Cornaglia revisore legale e delle riserve si inizi del due mila dieci lunedì vicino no mi sembra di no trentini lei sa chi fossero i revisori legali
Lega
La cos'era e continua numerico
Comunque lei faccia mai parlato afferisco i revisori ricordo diversi parlato può darsi conclusasi vi si opponeva sentivo
L'uso
Non capita tutti i giorni riparlare Visco dire quale diceva mi ricordo non capita tutti i giorni deve parlare con amministratori delegati
Come visori legarci parlano tutti gli anni a tutti gli anni quattro volte all'anno dal due mila cinque al due mila dieci proprio fa voto quattro volte l'ondata di panico presso le elettori revisori legali lei lo ha già parlato giusto domani con un solo parlato neanche il confine sul bilancio due mila dieci può darsi di sui numeri bassi verso lei ha detto che non se ne occupava più
Ha detto che non si ricorda
Eh no ma diverso di
Congiunture comunque a febbraio si è realizzato giusto io sono andato ho cambiato strutturazione lo scempio occupato l'interesse
Va bene grazie
Posso vita Santa nominato
Assolutamente fare
La già altre Marchionni dottor Belluzzi volevo soffermarmi un attimo sulla risposta data all'ISVAP il quindici gennaio dal due mila undici
Che pacificamente firmata dall'amministratore delegato in carica all'epoca ancorché dimissionario e di fatto non più operativo come tutti sanno
Detto questo la domanda è si è
Che ha preparato quella risposta
La risposta complessiva
Quello
Quella del quindici gennaio stradali presumo l'Amministrazione perché poi il pezzettino in quel senso che è stato citato dall'altro avvocato quello che ha fatto è stato fatto la nostra generazione ho capito quindi era un documento
Complessa su complesse completo
Ponesse negli argomenti che ha una data che è quella del quindici di gennaio allora io le chiedo forse lei l'ha già detto ma le chiederei di sensazione ha già detto che le chiedo scusa e lo ripete al tribunale
Il quindici di gennaio le riserve erano già definite
Secondo me ancora no no nei lei usavano anche lei si occupa delle serie ma ancora non quindici gennaio nonostante quindi siete andati ma assolutamente no certamente
Lei sa se quel documento è stato fatto circolare prima in azienda e atti
Non mi ricordo dolosa
Va bene
Lei ha detto di essersi occupato delle riserve del due mila dieci in modo al tema altre domande alternanze ma
Risulta però che comunque da queste quante sono risposte che di fatto ancorché lei fosse in qualche modo spostato ristrutturazione occupato bene
In questa sua veste ha avuto modo di trattare il problema delle riserve del due mila e dieci col dottor Marchionne o no bitumazione ha maturato la ringrazio
Chi c'è ancora avvocato Maria dai
Una sola domanda sono l'avvocato Armodio difensore del professor Ottaviani che il
L'attuario revisore e dottor Bellucci
A proposito di quel documento a cui lei si è riferito rispondendo alle domande del Pubblico Ministero e che il Pubblico Ministero ha definito un documento forte
Devo dire per correttezza anche nei confronti del tribunale che non ricordo se sia quello del febbraio quello dell'ottobre
Comunque è il documento
Nel quale lei esternava
Anche delle preoccupazioni
è vero che questo documento era indirizzato soltanto ai vertici della compagnia e non era indirizzato quindi a persone esterni alla compagnia
Sì
C'è l'indicazione interessante Castelli casus belli
Quindi lei
Non ha mai avuto un modo e occasione di esternare queste sue preoccupazioni a certificatori del bilancio a persone che appartenessero a questo ambito no
E niente nemmeno evidentemente al professor Ottaviani no
Concluso grazie ci sono altre domande
No possiamo congedarlo adesso vada pure grazie
Entrare il dottor piova riferisce
Però
Sì
Come
Ma sarà facciamo dopo il ponte est soltanto non finiamo più
Almeno faccia a faccia tra ma di farne due o comunque portiamoci un po'più a ridosso e poi solo Mezzogiorno ed enti
Guardate che
E lunga sembra la strada ancora
No perché poi la legge ci sono c'è il consulente che
Dovrebbe essere così lungo
Sei dottore italiani ieri per gli altri è allora magari Pagnan portiamo c'è un po'anche a perché per fare subito una Panda significa portare nel pomeriggio un altro teste ancora riguarda il pomeriggio
Domattina
Forse
Marco è dalle nove che quale primitive allora dai facciamo facciamolo passare è che lo
Insomma
Perché
Con
Non c'è mai attiene già attinto tenga anche lei
Essendo io mi sono svegliato presso
Fatto colazione un po'tanto per
L'ha pure qui che le faccia leggere la formula si accomodi legga quella formula
Contro
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo
Con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità capire e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Dica le sue generalità al cancelliere lei si chiama mi chiamo Progetto Luca sono nato a Seregno Provincia di Monza Brianza otto sei nel mille novecentosessantanove
Visti risiedo a
Settantanove
Risiedo a Carate Brianza via Villafranca diciotto l'attimino che rientra il collega
Diciotto magari nel frattempo etico toglie la giacca sì sì sì salga pure l'avvocato
Dopodomani
Appena
Tutto
Momenti non solo che aspettiamo
Cosa destra che tributario per volta sia locale le chiedo signor Presidente
Niente
Prego allora parlando al microfono risponda alle domande Pubblico ministero allora
Al
Presente dottor propose denti sul titolo di studio quelle diamo un compra genere
Arriverebbe che occorre che effettuano
Fin qui
Lei
Quando è il tratto sud allora destra che tipo di attività che svolge attualmente
In questo momento mi occupo di controllo di gestione sinistri persone portare a situazioni pronto oggetto delle sinistre e dove dove lavora
Lavoro sulla sede di San Donato Milanese Milano tese ad un altro milanese
E
Quando è stato assunto
Sono stato assunto dall'allora
Ma assicurazioni nel mille novecentonovantatré dopodiché
Accettato tutto un processo di fusioni acquisizioni per cui si è arrivata al gruppo Fondiaria SAI nel due mila due
Mi sono occupata di controllo di gestione fin dal mille novecentonovantotto
Il l'assetto del controllo di gestione così come
Era nel due mila otto è stato costituito una direzione piani dei controlli di gestione io lavoravo con dottor Bellucci sia responsabile a sua volta il suo responsabile dottore cliniche
Sono capire lei era
Stalli
Geneticamente sotto ordinato Bellucci edotto Bellucci sì allora io ero
Rispondevo mia responsabile era il dottor delle occupavo in modo allora i controlli di azione e la direzione piani contro di azione aveva varie attività la parte che seguivo direttamente io era l'ambito auto
Per cui seguivo andamenti degli incassi dei premi degli andamenti del portafoglio autore andamento tecnico l'andamento delle chiusure sinistri mensili nichilista insieme
Lei lavorava con stretto contatto con Bellucci aveva un suo
Come dire ma allora Bellucci era mio responsabile
Io avevo in quel periodo una ogni suo perimetro dire oralità e praticamente lavoravo con
Alcuni altri colleghi e rispondevo che viene da Bellucci
C'erano altri colleghi allora principalmente era Sergio patacche seguito a quella parte siamo attuariale Matarrese errori e poi c'erano altri colleghi addetti che perché io ho coordinato
Quindi Papa da aveva più conoscenza attoriali rispetto a lei
Allora papera fonda una formazione tipo statistico e quindi lavorava principalmente oltre che le attività che io citavo prima
Principalmente sulla parte riserve convenuti
Senta
Una delle
Deve già parlato anche prima nel mio interpellato anche il precedente eccetera su quello che era il tema delle riaperture che erano state considerate dall'Istat per
Anomale lei su questo che cosa su questo argomento ha avuto modo di occuparsene
Ma allora io nell'ambito della mia attività mensilmente producevo una sorta di
Chiusura mensile dove
Osservavo gli andamenti dei principali fattori di risultati
In particolare allora oltre alle altre attività che dicevo prima sui premi e sul portafoglio sulla parte senese
Osservavo gli andamenti del denunciato quindi delle denunce che intervenivano dei costi medi dei pagamenti degli smottamenti delle riserve sinistri ivi comprese il valore delle riaperture
Ecco tra tutte queste
Ambiti di di sua osservazione sul tema delle riaperture lei che cosa aveva ho avuto modo di osservare
Ma allora parliamo del tutto degli anni
Del periodo due mila otto due mila nove mila diretti corretto
Dunque in quegli anni
Il tema riaperture
Era diciamo abbastanza sentito nel senso che
Ad ogni chiusura mensile con e-mail contabili
Verificavamo gli andamenti soprattutto negli anni due mila otto e due mila e nove ci fu un forte incremento del valore delle aperture questo voi lo se voi avevate innanzitutto dice dalla o mensili
Sì allora succede peraltro da quando abbiamo unito le procedure per il nostro gruppo come dicevo prima è stato frutto di fusioni di varie compagnie
Quindi c'erano nel gruppo la Fondiaria l'assai la Milano la ma sicura sezione c'erano sistemi di terzi da metà anni due mila abbiamo fatto un diciamo ci sono state le fusioni dei vari sistemi operativi
Per cui in quegli anni poi dal due mila sette barra due mila ottocento euro da più di una struttura di rappresentazione omogenea fra le varie compagnie che ci permetteva di fare dei confronti abbastanza omogenee fra le varie compagnie dei del gruppo principalmente le due quotate erano Fondiaria SAI Milano Assicurazioni
Quindi noi producevamo tutti di una sorta di chiamiamolo modulo ventinove cioè che è un modulo che viene diciamo richiesto miseramente dagli vaste ma più che altro uso interno perché a quel tipo di modulo ufficiale viene fatta sulla dicembre noi tutti vedi però ce lo costruivano per verificare in poi andamenti impressione avete rispettato in esercizio
Ecco e quindi
Quindi
Osservando questi dati questo modulo a noi serviva diciamo era la base informativa soprattutto per l'RC Auto sto parlando in questo caso
Per verificare osservare gli andamenti e confrontarli con gli anni precedenti normalmente il nostro tipo di attività si svolge principalmente nel confronto col paritario dell'esercizio precedente quindi esempio pratico se sono a giugno del due mila e dieci faccio confronto con giugno del due mila nove per verificare gli andamenti rispetto al
Al pari dato e quindi osservare intende che
Che che stanno manifestando i dati in quel momento
Ma
Come dato quand'è che mi innanzitutto eravate superiori alle medie di mercato o no allora per quadrare mercato
E dette una fonte principale che aiutasse con la pubblicazione statistica che fai vaste che si chiama circolare statistica recitava
Purtroppo questo tipo di pubblicazione viene fatto parecchio tempo dopo rispetto alla
Al mese di riferimento chiudo per fare un esempio
La circolare con i dati del dicembre due mila dieci io la posso vedere solo almeno un anno dopo
Quindi non posso confrontare il parere del sito però nel fare un confronto del dato delle riaperture io parlo degli importi delle aperture in questo caso
Si osservava che avevamo delle esigenze negli anni due mila otto due mila nove soprattutto abbastanza superiore medi di mercato le parlo di numeri
Noi osservavamo una incidenza dell'importo delle riaperture sul valore della riserva incarico a un al inizio dell'esercizio quindi all'indice che viene utilizzato
Pari a circa otto barra nove punti quando il mercato aveva sei punti di incidenza quindi avevamo un'incidenza di almeno due barra tre punti superiore alla media di mercato quattro nel due mila otto nel due mila nove nel due mila dieci l'incidenza era
Denis circa sette quindi eravamo sopra di un punto rispetto l'avete avuto sottratta rispetto ai tre
Tre quattro precedente
Beh diciamo che
Possiamo dire che LEP
Lo deve dire tra le due compagnie fondi era sei Milano che nel due mila tre due mila nove eravamo circa tre punti in media sopra il mercato come valore di questa incidenza nel due mila dieci eravamo un punto sopra la media di mercato
Senta la
Questo
Tema dire aperture disallineate rispetto né meriti mercato
Ricorda quando ho cominciato osservare detta le Palladio due mila otto due mila nove però quand'è che iniziata rendervi conto di queste ho dato
Quando e come gli altri siamo a con abbiamo cominciato a fare emergere questo tipo di fenomeno sa osservare in modo dicendo puntuali allora figli il primo anno è stato il due mila otto sicuramente
Perché allora premessa il due mila sette per nostro Bonnot mondo RC auto è stato un anno di cambiamento perché è stato introdotto l'indennizzo diretto
Per cui ritenendoli esatto in breve prevede che ogni compagnia liquida al proprio assicurato civilmente responsabile con questo tipo di
Introduzione di nuovo e è cambiata anche la moralità liquidativa si particolare da parte delle reti per cui
Sono cambiate anche i termini entro i quali vanno liquidati finiti e comunque si erano dei termini abbastanza
Tassativi a seconda della tipologia è finito dentro il quale la compagnia aveva l'obbligo di formulare l'offerta di risarcimento verso il
Danneggiato
Quindi il due mila sette è stato un po'un anno abbastanza che che si sia si sono un po'chiamiamoli scombussolato i dati perché non c'erano più serie storiche di riferimento precedenti per poter fare confronti omogenee mentre due mila otto due mila nove che si è cominciato a osservare un pochino con un più stabilità questo tipo di fenomeno emerso appunto questo tipo di
Maggiorenti lettere le riaperture
Perché la velocità di liquidazione del due mila sette eccetera
Ma
La velocità e liquidazione non avete abitiamo sul numero dei filtri chiusi rispetto al mercato erano sicuramente superiore molto superiore si è quello
Poteva essere interpretato come
Un segnale
Ma allora la velocità deve fare da sé dice
Poco fa combinata con il corto vede alcun al quale io sto pagando piuttosto che osservando poi anche
Lo stesso scritto negli anni successivi si
Se se se non mi obbligare l'integrazione però in effetti
In quegli anni la velocità di liquidazione tre parla del due mila otto due mila nove era quo alcuni punti superiore alla media di mercato sto parlando dell'esercizio corrente soltanto due sinistri che mi sono
Portati
Che sono accadute denunciate nell'anno in cui liquido
Senta quando voi vi rendete conto come struttura di questo dato
Noi
Che cosa sta
Ma
Normalmente
Questo tipo di
Dichiaravano valore questo costo delle riaperture
è uno dei fattori di peggioramento del risultato e se lo smottamento del delle riserve proprio perché
Un corto che io sostengo senza avere una copertura di riserva di fatto perché è una riapertura e cosa succede perché questo tipo di di corto
Può essere fisiologico diciamo da un certo punto di vista
Finché rimanga entro certi limiti quindi quello che noi facevamo come contro richiesto almeno di un particolare era
Segnalare questo fenomeno e ne responsabili dopodiché
Per quanto io ne so i miei responsabili ne discutevano in comitati o quanto che cosa residenti quelli a chi avete segnalato questa
Ma io lo segnalava dottor Bellucci che era mio responsabile capì che lui sicuramente ne parlava con Air Rigamonti responsabile è struttura
Era probabilmente anche un fattore di discussione nell'ambito del management aziendale scusi
Rigamonti
Sino capita ma poi dopo la stessa se veniva segnalato e qualcun altro sto dando io personalmente no
E non saprà totalmente come ma qualcuno le ha riferito di
No per quanto sordi dal punto di vista della dinamica probabilmente di questa cosa se ne parlava anche con la Direzione si rientri proprio perché era
Ramo anche un
In un andare a cercare un po'anche le spiegazioni e motivazioni questi incrementi però
Dal punto di vista delle segnalazioni al malati di mente era un qualcosa che
Di cui se ne occupava direttamente al Piemonte va bene
Do per buono che lo stile occupato lei ma lei sapeva se erano state fatte o meno segnalazione debba emergere
Credo di sì cioè
Non non vada a pensare che nonché notate segnalate lei che è ormai direi che era un fattore talmente evidente che non poteva essere diciamo non segnalando che sarebbe che meglio
Lei è stato riferito che sono state fatte delle segnalazioni anche livelli superiori un'offesa il mio responsabile Bellucci ne aveva parlato con i suoi livelli gerarchici superiori di Puerto diciamo fenomeno delle riaperture
In aumento rispetto agli esercizi precedenti
Questo sicuramente
Ecco ma al di là
Della
Come dire
Della comunicazione verticale no c'era anche una comunicazione di questo dato ha dato la struttura e della Società dimodoché insomma oltre un dato di cui tenere conto della
Nella loro attività extrabilancio garantire ma allora si
Questo tipo di
Rapporti oltre che verticali e di tipo orizzontale erano tenuti direttamente da responsabili a struttura però tenga conto che nel
Due mila nove nel secondo semestre due mila e no irresponsabile a struttura del controllo e gestione che era l'allora Direzione piani quattro elezione diventò anche responsabile della direzione sinistri essi quindi di fatto era
Una comunicazione per Bellucci direttamente al proprio responsabile ma che era anche la quota vera direzione l'istituzione
Chi si sta riferendo adesso
Scusi onorevole Betta del duemilanove ha cambiato il responsabile che si riferisce allora nel due mila nove allora fino a
Prima metà del due mila nove è il responsabile della Struttura siti della direzione sinistri era dottor Marras nel secondo semestre due mila nove dipende dottor Rigamonti Peschiera anche responsabile del controllo e gestione sotto la gestione
Chi è che scese
Di
Sostituire bare Ascoli che a volte mentali
Questo non lo so non non sa che è dovuta a questa scelta non non oli siamo notizie traslato
Cioè lei è stato messo da solo a recepito che ammette cambiamento
Ma lo sa non le chiedo perché se tornano c'è un ordine di servizio che sia l'azienda e viene deciso distacco è cambiato
Ma guarda e quello che glielo dico è perché l'azienda in questo tipo di situazioni e che un ordine di servizio a tutti i dipendenti dove bene veneta per questa comunicazione formale anche quindi
Ma che però io ho gli elementi per dirle
Chi non ha fatto questo tipo di sementi e devo essere severa ecco
No
Secondo
Quella che era esattamente la sua ma quello che era il dato vostro interno
Qual era la
Quali erano le cause di questo
L'innalzamento delle riaperture
Ma allora
Si sono diciamo due livelli di controllo quello che noi facciamo
Che facevamo come controllo gestione era un controllo di tipo
Bilancistico cioè
Andavamo a verificare il dato complessivo così come veniva voi rappresentate nella modulistica di tipo ministeriale
Dopodiché c'era un altro tipo di controllo che spettava alle strutture di controllo Ietto interne della direzione si mette
Ed era quelle preposte a fare questo tipo di di analisi da quello che
Ricordo dell'epoca di fatto c'era una serie di concause c'era una serie di concause su questo incremento delle riaperture
Allora come le dicevo prima uno dei primi fattori era stato l'in villa l'inizio del processo di indennizzo diretto che aveva portato a
Forse
Dal due mila sette no ma soprattutto fine due mila sette due mila otto due mila nove un incremento della velocità di liquidazione e quindi però questo poteva anche causare se fate nasceva sono incrementate le riaperture
Tenga conto anche che però i sistemi aziendali nel due mila e non in quegli anni due mila cinque due mila sei due mila sette si erano
Uniformate si erano fusi sistemi informatici c'era per la gestione era stato applicato un così tema credo nel due mila sette Vieste che era il sistema di gestione sinistri per cui
Le divisioni che prima non operavano su questo si è tema poiché lo erano passate
Questo tipo di detriti di cambiamento comporta anche perché i gettiti sinistri del diciamo del periodi di praticati dove far pratica sul criterio nuovi strumenti
Strutturalmente quello che era
Magari l'eccesso di velocità di liquidazione che poi che lei prima osservava
Sulla delle gestione corrente in in qualche casistica poteva poi generare una riapertura del sinistro
Ora il Silvestro viene chiuso e poi
Normalmente succede che possa arrivare una richiesta danni aggiuntiva piuttosto che una richiesta di integrazione da parte del danneggiato
Se questo avviene nel corso dell'esercizio non succede nulla nel senso che ho chiuso se dietro ad agosto a settembre lo riapro
A ottobre novembre lo rifiuto nel bilancio non è una riapertura
Il problema principale quando questo tipo di chiusura viene battuto dei medicinali dell'esercizio per cui
Viene riaperto poi nell'esercizio successivo
Quindi questo è la vera propria riapertura del ottimi panciera una concentrazione di
Chiusure
Nella seconda parte dell'anno
Allora è fisiologico nel senso che proprio nel modo di riforme il metro di funzionamento del della compagnia le chiusure sono più concentrate nel secondo semestre proprio perché
Nel primo semestre intanto mi arriva la denuncia io devo istruire la pratica verificare tutto ciò che mi occorre per la liquidazione quindi di fatto direi che la seconda parte dei terzi su quella che incidono dove incidono di più le le le chiusure per liquidazione
Quindi direi che
Soprattutto nell'ultimo trimestre è quello dove concentro maggiormente nulla numero di tale liquidazione dei sinistri
E c'erano invece da un punto di vista della
Come dire
Politica della Società verso la rete iniquità attivate
Sarà qualcosa
Ma
A grandi linee pressoché la politica era quella di
Contenimento dei costi delle implicazioni ovviamente per esteri liquidazione
No per quanto riguarda la velocità e liquidazione
Normalmente
C'era un tema di quello che seguivamo noi come potrà lettone era l'evoluzione di questa velocità
Andavamo a verificare se questo tipo di velocità no come cambiava da un anno all'altro e che tipo di di di variazione ci fosse su questo tipo di indicatore
Però su questo non sia non direi che c'era una vera e propria politica della siccità nella su su questo tipo di indicatore oserei qualche incentivo così è incentivata
Allora negli anni allora l'unico piano incentivazioni che io ricordo sui dati di velocità e ma anche di costi veri e risale ai primi anni due mila
Ancora due mila uno due mila due forse due mila sette dopodiché sicuramente dal due mila cinque in poi non è stato fatto su un'incentivazione sulla
Sul su questa diciamo attività respiratori
Senta
Poi sta parlando di questo avvicendamento vada sul Rigamonti sentenza adesso glielo chiede chiede quello che sto dicendo rimane entrambe anche tutti intanto diritto avvicendamento
Il perché
Non glielo so dire però immagino che sia anche legato a un po'a hai dati andamentali cioè nel senso che
Dal punto di vista del
Da quello che noi rappresentavamo anche con le chiusure mensili piuttosto che quello che era visibile nel
Nel nella chiusura annuale
C'era una situazione di smonta amento e soprattutto di incremento di valore di aperture abbastanza
Forte qui
Noi non so collegare direttamente questo avvicendamento però posso pensare che se io voglio dare una svolta voglio o diciamo migliorare questo tipo di getto alle decida questo tipo di avvicendamento però e il collega Monti che cosa è cambiato
Ma allora non c'è tutto le dico nel due mila allora la dizione Rigamonti comincia nel secondo semestre due mila e nove quindi il primo anno intero fu due mila dieci le riaperture le dicevo prima da nove punti l'incidenza sulla spesa sette
Sicuramente prova vivente il la gestione soprattutto agli inizi poiché molta attenzione anche nel
Verificato era molto forse più attenta all'osservazione dei del fattore andamentale dei dei siti venendo anche lo stesso Rigamonti dal controllo di direzione
Puramente c'era forse un margine di
Maggiore attenzione a ciò che erano le indicazioni delle varie elevare chiusure mensili proprio perché
Occorreva questo tipo di sensibilità maggiore forza
Sente ma poi il fenomeno può dirsi rientrato stessi quando
Quello delle riaperture ma direi che valore del due mila dieci era da un valore di rientro quasi un anno barocchetto diverso e le ha chiesto quando si è considerato rientrato
Il fenomeno delle pensioni
Ma
Io non non post non so dirle se il fatto del di avere un punto più del mercato viene considerato rientrato il fenomeno sicuramente qualcosa ancora di per migliorare lo si può fare però perché
Serietà in valore di mercato si può anche pensare di cercare di fare almeno quanto il mercato diciamo di di avvicinarsi alle miglior performance del mercato non posso magari risulta considerare un atto in questi può soddisfacente per una gestione aziendale ecco
Sì ma Ich Bin può indicare
Un anno rispetto alla quale io possa dire
Tono
Siamo tornati sui livelli di mercato
Guardi
Su questo sicuramente le posso dire che il due mila dieci ci ha fatto tornare verso quei livelli
Da un'azienda io le faccio una domanda precisa la prego di darmi una risposta precisa lei dice che i miei dieci verso invece le chiedo quando è che si può dire che si sia secondaria cita livelli analoghi livelli di mercato
Allora nono i dati di mercato del due mila tredici e due mila quattordici perché non sono cinesi non sia stato applicato
Però le posso dire che
Nel due mila dodici il mercato aveva più o meno ancora le incidenze nel due mila e unici nel due mila dieci quindi direi che
Il dato di Fondiaria SAI di Milano rimasto di quasi un punto sopra i livelli di mercato in quegli anni non non eri entrate leader di mercato ecco
Per cui Scudier ma quando io non so se quella fatta leggere sento meno quando poi
Sui modelli attuabili ai regimi divieti
Avvicendamenti e quello se non vogliamo anomalo
Perché si ritiene anomalo ecco che il ragionamento se poi
Falco ora duali dopo sia voli che stiamo perché quando più anomalo anche
Ma allora chiedergliela perché si è detto nel due mila dieci che il fenomeno era anomalo
Se nella sua ovviamente perché era trascorso un altro
Dunque per quello che io le posso siamo
Direi da questo punto di vista penso che anomala venga considerato la punta cioè
Le incidenze degli anni due mila otto e due mila nove sono sicuramente a noi anche guardando la serietà che precedente le le compagnie
Quindi
Posso presumere che nel modello questo tipo di anomalie vengano considerate poi invece esce i valori standard una compagnia abbastanza livellato anche se superiore al mercato quello non è più diciamo un'anomalia ma una tartaruga dunque della compagnia
Però questo oggi siamo
Una cosa diversa rispetto alle punte di cui accennavo prima
Senza lei dice
Posso presumere che segretate considerata quando dice purtroppo del pudore effettuate considerato
Egli è contento
E tante considerato che questa sua se la sua posizione come dice lei o se invece una
Che è un dato che lei ha avuto modo di verificare allora come contro il lettore lo dipendevo da Bellucci
Fra i miei collaboratori c'era Sergio Pappadà che seguivano tutto l'ambito delle valutazioni e quindi evidente che
Gran lavoro dove la parte andamentale che gestivo io era il supporto alle valutazioni delle riserve quindi logico che era un ricorso di cui se ne se n'è parlato Riondato loro diciamo l'evidente andamentali degli sviluppi di quegli anni dopodiché il modello viene gestito da loro però
So che si è parlato in questa cosa e ho dato loro io gli andamenti proprio il Morelli le di alimentatori diciamo di quello che Morello ecco ma lei i modelli come Illy
Dico ricostruisce ma voglio dire come che Regione arrivano già predisposti da dal dati informatici faticherà generalmente tutto fatto
Sui modelli ma io allora sto parlando dei modelli quelle corse voglio quelli Andamane
Quelli messi manager dica che
Quando parla di modelli mettiamo delle definizioni astratte allora ci capiamo solo tra pochi poi dopo andiamo avanti va bene allora il report
Che costruisco io mensile che prima o poi impropriamente chiamato moderno ma il report che io costruisco sulla base di quello scarico che mi fornisce
La la chiusura contabile mi permette di verificare questo dato ricetta altari nell'anno precedente
Io con questo verifico gli andamenti e quindi verifico anche una sorta di
Prende che ha questo tipo di fenomeni questo caso delle riaperture dopodiché
Questi
Risultati delle varie chiusure contabili sono quelle che chi predispone li volerli utilità per l'alimentazione dei modelli
Ecco ma allora poi diamo la definizione ai modelli
Cosa intende per modellisti temo di tali modelli attuariali sono i modelli diciamo
Di di stima chiamiamoli no che sono dei modelli che se ne sono di diversi
Utilizzate sul mercato e di di varia tipologia questi modelli sinteticamente prendono la serie storica per poter proiettare una stima del valore delle riserve delle compagnie
Quali modelli principali riconosce
Ma ah guardi conosco
A grandi linee il con il modello Fischer la non per gestirlo direttamente ma ovviamente un argomento che lavorando in quel contesto o più o meno imparato a conoscere modello Fletcher lancio piuttosto che modello Chen ledere che era il due diciamo modelli che io dunque dei quali io ho conoscenza anche se abbastanza approssimativa certi le sto dicendo non sarà in grado di alimentare proiettare un attimo di riserve però
Angra né dire so come come possono funzionare
Senta stava dicendo prima che le predisponeva i modelli non ho capito male
No non ho capito scusi ho inteso male io e lei ha detto dei perché predisponeva i modelli no non predisponevo invocare l'allora io facevo le chiusure contabili e facevo era del POR dopodiché questi il terzo i dati a dicembre perché
A dicembre che faccio richiamo era il mese in cui si fa la valutazione di tipo attuariale questi stessi dati sulle di dicembre erano utilizzati quali input per la valutazione attuariale
Ecco è il rapporto che c'è stato per quanto ne sa tra
Riapertura e che sono state ritenute fanno male
E poi valutazione di Bilancio
Sa qual è stato
Ma
Quello che posso dire che sicuramente le riaperture
Sono un fenomeno piuttosto considerevole in quegli anni nel nel saldo del corto della generazione esercizi precedenti c'era
Mi spiego meglio
Quando io osservo uno smonta mento delle riserve o possibilità di osservare quanto io riesco a risparmiare
O a perdere fra virgolette su quello che chiudo dopodiché quanto io devo integrare le riserve che mi rimangono
In più devo anche considerare quanto mi costano quelli che devo riaprire la somma di questi tre
Principali fattore mira il saldo della gestione dell'azienda
Delle riserve le riaperture nel due mila otto due mila nove erano avevano un peso abbastanza considerevole nel saldo negativo che si è inserita quei dopo cosa faccio perché quando devo fare il Bilancio
Già questo problema da affrontare in che termini è stato affrontato
Dal punto di vista delle riaperture non credo che si possa parlare di affrontare Provincia bisogna consuntivare il
Il risultato della gestione dopodiché quello che può fare l'azienda
Prevede metteremo in pratica degli accorgimenti affinché
Gestionalmente io riduca questo tipo di fenomeno attraverso dei comportamenti più virtuosi ha varie sfaccettature ma non per chiedere
Con una sua opinione ma per chiedere se il tratto
Scontato il tema e che non testo
Cioè
Io delle aperture
Che in realtà dal punto di vista del bilancio sono un costo deve cioè ottenere presente se
Le considerano nella loro interezza allora proietto del futuro CEI la voce preserva sinistri chiedo il numero che non ci sta in questa stanza
Devo decidere cosa fare perché l'ho qua siamo nel due mila nove stiamo anche nel due mila dieci come dice lei sarà sempre
Un po'più in su dei valori di mercato tanto su o meno su però sarà sempre su
Questo problema perché
Il problema è come è stato discusso
Se non ricordo se non sarà
Ma allora come dicevo prima io non entrava nel merito delle valutazioni di tipo attuariale e quindi non posso darle una evidenza di come è stato gestito direttamente Morello questo tipo di fenomeno quello che io posso
Pensare che comunque il modello
Soprattutto il modello Fischer lanci che quello che lavora sulle parti di siamo numeriche quindi osserva le chiusure nelle più proietta nel futuro
è un modello che è molto di siamo sensibili ha bisogno di una certa stabilità delle professioni degli andamenti della gestione quindi
Credo che chi fa questo tipo di valutazione deve tenere conto di questi diciamo chiamavo i fenomeni di punta o di
D'Italia metri per tre serie storica incerte
Una persona effettuati ma considerando questo valore il modo intero rischia anche di
Sovrastimare valore della riserva per e proprio perché proietto nel futuro qualcosa che promette non si ripeterà più però
Qui mi fermo nel territorio delitti vi avevo fatto una domanda più precisa perché questo può essere un ragionamento ma
Il contenuto è
Volevo sapere se
E in astratto un argomento in discussione che perché volere Laccoto gestione prelevato il problema del Budget quindi
In qualche misura
Avete tenuto conto affrontato questo tema
No allora
Dal punto di vista quelle che io le dico era dal punto di vista della rappresentazione del valore delle aperture su quello è una considerazione mia testo appena una volta quando guarda invece nel tipo di valutazione che è stata affatto
Sull'ambito dei Morelli attuariali
Da questo punto di vista io
Non ho fatto il moderno però posso pensare che sicuramente se n'è tenuto conto perché altrimenti sarebbe secondo me è errato però queste e la mia opinione né che l'alta Fitto
Ma quando dice se n'è tenuto conto io vorrei capire in che termini se n'è tenuto conto perché
Se le armi si rappresenta una situazione poi io posso fare
Cento cose posso appallottolato Lai buttavate cestino posso
Fare un sacco di cose però alla fine me la devo gestire la situazione che è rappresentata potessi fare rappresentata e quello che mi interessava capire a
Come è stata gestita lei dice se ne sarà tenuto conto volevo sapere
Sì no allora dal punto di vista dei lavori così come operativamente se ne sia tenuto conto non glielo saprei dire con certezza quello che le dicevo è che secondo la mia esperienza
Avendo anche avuto coscienza che era un fenomeno piuttosto evidente di punto in quegli anni probabilmente nel modello non vada pensare che non possa essersi siamo
Tenuto conto di questo tipo di fenomeno altrimenti tutto conto nel senso che non se n'è tenuto conto alla fine
Tenuto conto intendo che si tiene conto che è un valore di punta non un valore o moglie veramente è confrontabile con la serie storica anzi guardi io devo dire che in tutto questo anni e mezzo in cui ho fatto indagini assetti
No adesso insiste testimone
Enti che non sono mai riuscito a capire questo dato qua come sia possibile quando si fa del due mila dieci il Bilancio si fa il bilancio del due mila nove e dire dalle tenga conto perché anomalo quando ma se io sarebbe tempesta e come faccio sapere che tredici chilometri c'è cessò valenze storiche Guido magari eccetera
Partecipazione alla requisitoria una domani
Prego sanasse un'anticipazione della requisitoria una domanda no no era limite testimone essere più chiara su questo punto perché in realtà ho sempre esposto insoddisfacenti
Testimone ha già detto più volte e lo si è occupato direttamente questa vicenda quindi non so cosa
Debba dirà e io avevo chiesto un punto ebbe anche se io non posso insisterà sull'argomento e devo accontentarmi appena esposta allora
Solidarietà una gallina varie basata mi ha detto che questo dato è stata secondo me è stata sterilizzato in sostanza perché si pensava che fosse una cosa non non
Non proietta bene in futuro per la sua Anna Maria concreti allora
Nel duello caccerei
Dicevo che da quello che io potrò osservare all'andamentale sicuramente ero andato di forte incremento di punta rispetto a quello che era le medie storiche dopodiché
No gestito direttamente modellato reale non saprei dire se è stato sterilizzato o meno integrato è stato sterilizzato però quello che le posso dire se sicuramente
Un qualcosa che era noto al momento della redazione del Morello ma le cause di questa anomalia sono state scandagliato e dalla sua struttura cioè come mai c'era stata questa notevole
Ne è notevole ESU questo notevole esubero in queste riaperture da che cosa dipendeva chiunque vada le modalità di liquidazione da che cosa il controllo allora la mia struttura sugli fermava lì siamo fino a livello bilancistico dell'informazione cioè nel senso che noi eravamo come
So di rappresentare la situazione di verificare qual era l'andamento dopodiché
L'approfondimento ceto sociale alle esperienze nell'ambito della direzione nelle diverse ma lei non ne sa niente che sia stato fatto e quali risultati abbia dato un approfondimento quello serena allora
Da questo punto di vista sicuramente negli approfondimenti dei quali che sono anche venuti a conoscenza proprio parlando come responsabili
C'era una una varia tipologia di motivazione e quelle che dicevamo prima erano quelle legate a una maggiore all'incremento delle ci aiuti azione
Che
Poteva anche essere legata la causa dell'introduzione dell'indennizzo diretto piuttosto che c'era il tema dei sistemi uniformati piuttosto che sicuramente
In alcune casistiche soprattutto su le chiusure legate alla generazione corrente quindi sinistri denunciati e pagati lo stesso anno può essere che si sia stata qualche liquidazione affrettata per cui quello poi mi ha generato e riaperture
Ho capito e quindi questo secondo lei comunque era un dato che non t'tendenzialmente non si sarebbe ripetuto se guardi quell'eliminazione affrettate le liquidazioni sono dipendono da scelte del liquidatore ci sono che lei sappia è perché poi le avevamo un lavoro particolare lì dentro e di non l'ho letto che lo sappia
Non
Avevo diretta diciamo esperienze non ho potuto parlare con liquidi attori delle mura per capire il tutto però
Sicuramente
Dal punto di vista della liquidazione
Quello che le posso dire che quando nel due mila nove si fu questo cambio di management che citavo prima una delle previa e siamo
Delle prime mosse del del del nuovo forzare
Tanto quello di
Sensibilizzare maggiormente la rete in cui attiva sul fatto che
Ci devono essere ragioni diciamogli de de di ampia prudenza nella gestione nella discrezionalità delle chiusure per cui
Discesa andava chiusa qua non c'era più ragionevole dubbio c'era comunque e certezza che non forse
Che non arriva su una evidenti nuova richiesta danno ora cospetto così ma quella certezza si otteneva con una pietanza salvo immagino no
Se se Lelli indennizzato ferma una pietanza dei diceva che era stato saldato dei tutto c'era ragionevolmente certi sale però alcune tipologie di riapertura sono per richieste da ritardi vettura
Facciamo l'esempio io posso liquidare a saldo sinistre dopodiché salta fuori un altro trasportato dell'autovettura che mi fa una nuova richiesta danno
Se questo lo fa
Nei primi mesi dell'anno successivo diventa una riapertura dei sinistra quando magari
Lo stesso il guidatore non aveva evidenza che quel sinistro avesse un'altra controparte da liquidare lei l'incidenza statistica di questi casi non la sanno Satta è una cosa di cui dopo pagare alle elezioni una casistica riusciamo ma non le saprei dirle incidenza Stati ma lei sa se la direzione sinistra aveva dato istruzioni che i liquidatori pagassero solo
Per lo meno per gli indennizzi che pagavano pretende essere una pietanza saldo più quello necessario proprio perché non già da prima
Quindi tutte le riaperture sarebbero tutte dipendere da da detersivi né i terzi danneggiati che non hanno fatto richieste prima perché la
Non le saprei dire se io in quel periodo c'era necessità dunque Daniele chiedono infatti non sappiamo se ne al corrente macchine o anche per valutare come mai fosse stato considerato anomalo questo dato ci fosse
Deciso di non tenerne conto mi incuriosiva sapere in cosa si va al Tribunale sapere se
Se era stata scandagliato questo fenomeno perché dipende l'anomalia può dipendere dalla natura del fenomeno anzi di prenderci quaranta prego Pubblico Ministero e altri Presidente
Lei sa se poi
Di questo
Di queste circostanze come l'ha definita nei
Istat dato da qualche
Comunicazione nella nota integrativa al bilancio
è stata data una qualche comunicazione il cui nella nota integrativa al bilancio
Non glielo saprei dire questo Nagano su non lo so senza se è successo non lo so sa se
Si è discusso se inserire o meno quest'informazione della nota integrativa al bilancio
Guardi non mi occupo delle note integrative Milan se non so qual è il taglio informativo che viene dato quello che sicuramente
Presumo che sia sulla nota integrazione Bilancio sia un dato un po'più discorsivo un po'più di tipo gestionale non si
Approfondisca questo tipo di fenomeni credo ecco però
Ben sedici è così vuol dire che in qualche modo ha avuto modo di
Confrontarsi sul contenuto della nota integrativa di bilancio no perché la nota integrativa
La la la posso leggere dalla pubblicazione bilancio quindi quando
Leggo questo tipo di di di nota non risolto no no evidenza di dettagli così gestionali chiamiamoli ecco anche perché normalmente
Essendo chiamavano andato pubblico diventa anche un'informazione premete sensibile ai suoi però la sua opinione idea che lei si è fatto leggendo la nota integrativa giusto
Invece al di là della nota integrativa questa
Comunicazione del sud riapertura e
Diceva prima che era quindi e veicolata anche
Nei confronti
Dell'attuario incaricato di una società di revisione
Se
Evidente perché quando viene prodotto il modulo
Di di vigilanza che avevano modo ventinove perché in questo caso stiamo precocemente parlando dell'RC Auto nel ramo RC auto c'è proprio la sessione specifica del modulo che quantifica le riaperture il numero e il corto
Quindi quando voi consegnate il documento è la società di revisione questo dato
Sì prematuro rappresenta in modo che era Nettuno capire il valore delle aperture
Quindi questa informazione a conoscenza sia
Del
Della Torre incaricato che degli attuali della società di revisione voi quando avete dato questi documenti avete accompagnato una qua con gli avete accompagnate cura qualche relazione scritta
Ma guardi quel tipo di documenti normalmente Courtney rapporti verso in particolare i suoi Stati revisione erano tenuti dalla Direzione amministrativa da direzione amministrativa perché proprio perché l'ente deputato in azienda e i rapporti con i revisori Ra direzione amministrativa
Concedono ancora diverso aldilà di quello che percepibile
Dal documento che credo sia un foglio Excel con serie di numeri del Segretario palestrato altrimenti evidenziato
Non ricordo se FIAT ha fatto un tipo di evidenza di questo tipo
Sente per quanto riguarda il modo di metodiche attuariali poi c'è stato un cambio di metodo nel corso degli anni poi lei ha detto che
Lei non l'ha detto prima però do al G otto punto conti acque collaborato in Fondiaria poi
Come ufficio lei però sono come lei personalmente
Ma allora io per quanto riguarda danni di cui parlavamo prima
Modelli erano seguiti direttamente dal collega Sergio Pappadà e venivano visti corresponsabile dal punto di vista dei metodi l'
S'o sicuramente accertata una un affinamento delle metodologie oppure anche la mia preghiera quanto sottratto affinato
Questo non glielo saprei dire da quando però quello che le posso dire che certamente il merito di non sono stati tenuti stabiliti per tutti gli anni proprio perché alcune metodologie non si prestano in presenza di
In presenza di di fatto fattori diversi a essere rappresentate con quattro unità negli anni però la sinistra verità quella e soprattutto
Se poi onestamente come dicevo non è che
Appunto sono esperto di Morelli però
Quelle delle poste di sicuramente quando si fa una valutazione non vengono tenuti in considerazione varie metodologie non una soltanto
Allora in vista della redazione del Bilancio per l'esercizio due mila undici cos'è successo
Quanto i modelli allora
Bilancio dell'esercizio due mila e undici
Dunque cambiata la innanzitutto settato un cambiamento
Di tipo gerarchico nella nostra struttura
A far data da circa metà del due mila e undici allora non c'è tutto dal gennaio da febbraio del due mila undici
Dottor Rigamonti non è più stato responsabile controllo gestione perché
Andato occuparsi dell'Area danni della da parte tecnica richiamo
Così come dottor Bellucci da altri più o meno da quei anche lui era andato nella parte tecnica
Da voi nel agosto del due mila undici arrivò nuovo il dirigente dottoressa Motta che
Prese diciamo la responsabilità della struttura che vende però a rifatta è chiamata pianificazione strategica e controllo di gestione
E quindi lei come referenti inviti sostituisce la dottoressa morta condotto Bellucci
Se dovessi avevo la dottoressa morta porte tradotto estremo
Che cosa fai innanzitutto il tema nove in tema di modelli attuariali cosa fa
E non certo allora non aveva grande conoscenza dalla parte attuariale penetra settore non prettamente assicurativo nell'ultimo periodo però
Era stata pesa anche una consulenza di di tipo attuariale con dei consulenti siamo del degli attuali a degli attuari diciamo che
Ha il compito di dare o meno una consulenza la compagnia nella valutazione attuariale
Si ricorda i nomi si erano allo studio zappare di Marco di Roma
E quindi a una consulenza esterna per cui
Come dire
Che si aggiunge no all'attuario
Statistico Pappadà cioè
E il tema di mete di attuariali che cosa fanno acquisti non guardi questa è una cosa che ce ne sono occupati direttamente loro io
Come le dicevo avevo compresa la relativa a misure fornire i dati per cui fare Morelli varie due mila undici abbiamo implementato i modelli attuariali in modo diverso rispetto al passato ci siamo avvalsi di un consulente esterno studio trattore di macro
E si è proceduto alla separazione delle metodologie di liquidazione l'ambito nocca hard
Separato Atalante due mila sette POR due mila sette quell'ambito cara gestionale che varrà due mila sette quindi però le poneva l'accento sul fatto che
Forse lo Stato implementati modelli attuariali si allora arrestatemi leggeva quello e ricordo che sicuramente
è stata fatta una valutazione spaccando le varie tipologie interna del ramo RC auto e non tenendo tutti assieme lei ha citato adesso infatti che dettata separata la valutazione fra le anti durate
Ante due ante card e quindi anche due mila sette e porte card
Proprio perché
Presumo fosse avesse una maggior varietà e una maggiore corposità fare in questo modo
Sì e poiché è stato dato un diverso peso dei modelli
è stata data al così una un diverso peso ai modelli
Non lo saprei dire questo è stato dato un diverso peso e moderne
Oppure sa se affissione alla anche se
Se accompagnata qualcos'altro se continuate sia ricordo che erano stati interrotti le modalità accompagna che che che non prevedevano più l'esclusivo Piffer lago ma c'erano anche altri modelli
Però di questo non
Non le potrei dire con chiarezza quali sono conti peso
Bene perché c'è stata questa
Diversa valutazione
Diverso atteggiamento
Non lo so
Sempre alla leggera uno e due mila dieci con quale avete detto
Come è stata quantificata
No la memoria che mi possa dire con che metodo è stata diciamo
Realizzata presumo sicuramente si può se essi si arrangia non saprei dirle se c'era qualcos'altro oltre Atlantico
Io ricordo se vi era stato
Rinominare differente cioè una sorta costituita rispetto al due mila e nove riferissero in quegli anni Ferlante d'
Per memoria era Morello più utilizzato però
Può anche nell'essere l'esclusivo Morello non non ricordo se fosse del CUS Roma bello
E di quello che vorrebbe
Chiedevate il conto nelle nostre ventotto metodologiche o meno allora
Nella nota che si fa verso la torre caricato e
Come se si
Dario specificare
Accompagnare al valore della riserva al valore dei dati
Spiegare la metodologia utilizzata nella nella definizione
Proprio la nota accompagnatoria che crede che che diciamo Icaro come è stata valutata la la la riserva
E quindi il dato che veniva invece
Spetterà ispettorato incaricate investire
Società di revisione è uguale la stessa nota venerata dura in carica tre società negli anni a venire in tre
Relativi si diciamo che forse poteva cambiare la tempistica perché magari si affidava qualche dettaglio però
Normalmente le comunicazioni che pregavano la metodologia utilizzata veniva fornita sia uno che all'altro
Senta se lei a memoria dei dati di bilancio
Cerco di riassumere alcune domande sul punto no
A partire dal tema della generazione corrente perché
Almeno fino a quando ricordo avevamo numero disponibili c'era un dato che nel due mila ed undici c'è una corrente che interveniva in modo poco rilevante sulla resa roba
Nel due mila dodici la corrente aveva buona tenuta invece negli anni precedenti la corrente non aveva una buona tenuta lei sa
A che cosa questo ha dovuto so spiegare questa circostanza
Ce l'avete chiedendo la tenuta l'anno successivo dalla corrente di
Perché
Allora sicuramente la politica che gli ha fatto sulla generazione corrente quindi la valorizzazione di quello che il corto mese sinistra generazione corrente poi può condizionare
Lo smottamento che serve l'anno successivo proprio perché a seconda dei valori medi che io applicato però cotto guardi io
Cioè
Solo per spiegarmi e perché poi
Sia chiare non è che sto chiedendo in teoria che cosa può succedere detto credendo in concreto che cosa è accaduto perché a livello di ipotesi non
Sei fuori del perimetro della sua deposizione lei se la domanda la faccio in modo più diretto forse trattato poco chiara io perché la generazione
Le generazioni correnti degli anni dal due mila dieci compreso indietro reggono male invece poi dal due mila undici la corrente elegge il meglio
Stando i dati di Bilancio Salas dire
Il raggio di che cosa
Ma sicuramente quelle condizionata dal valore medio a cui io determina la valore Diaz la generazione corrente cioè se io stabilisco per quella generazione valore più congruo mi genera un una miglior tenuta di siamo negli anni successivi
Quindi grosso modo la sua risposta e se non ho capito male dall'aver messo meno costo medio concordo
Allora il tema di fondo era
Anche il corto delle liquidazioni si evolve però quello che io faccio quando valuto la generazione corrente deve tener conto anche in questa evoluzione del corto perché il modello proprio attuariale deve anticipare no
Quindi sì vada pensare che sicuramente nel corso degli anni soprattutto negli ultimi questo valore probabilmente più congrua rispetto all'ente durati più vecchia però tenga conto che
Anche nei confronti con il mercato della generazione corrente
Era molto difficile fare questo tipo di di confronto proprio perché c'era in presenza di una velocità di liquidazione piuttosto diversa rispetto al mercato quindi non era possibile fare una valutazione del tutto omogenea
Ecco però settantotto al suo discorso queste difficoltà poi che cosa vuol dire anche un tetto
Ma sicuramente
Io ho una generazione corrente che mi manifesta tenuta inferiore l'anno dopo rispetto all'anno prima
Di fatto quarto mi genera nero mutamento una tenuta materno non mi chieda la riapertura perché comunque il testo è coperto però quando lo liquido
Probabilmente avrò meno sufficienza rispetto a quella che avrei avuto se l'avete tenuto più più più più più coerente come valore eccome in termini di costo medio quindi vuol dire
In termini di costo medio che perché io liquido ha un costo medio dopodiché è una riserva che mi si smonta il differenziale fra il corteo quello che io Cicolani oppure anche ci perdo non è detto che ci Varani
Se io ho tenuto questo Corte della riserva troppo basso quando poi liquido varrà per tutti e quindi ancora più bassi
Ma quindi qui da un valore più alto di quella riserva per montato
Se interessa perché il costo medio del corrente del due mila dieci è stato quantificato in tre mila novecento euro
Del due mila dieci esiste
Non non a evidenziare quel quel perché il costume della corrente comunque deriva anche essere Morellato Oriali no ma guardi da dove arrivi e non mi interessa le voglio sette apirene perché e se lei lo sa chi ha fissato e corto e medio termine novecento no non ecco lei sa quali erano i costi medi di mercato dell'epoca
Sicuramente ricordo che in quegli anni noi eravamo un po'inferiore i valori di mercato
Però
Con
Il problema che io il mercato lo conosco solo un anno dopo quel tipo di indicatore poteva aumentare anche le cinque per cento da un anno all'altro da questo va bene però
Elezione dei due mila dieci mio colloquio costo medio del mercato
Allora l'atto perché nel bilancio due mila dieci sento faccende Beha o condono corto e medio del mercato due mila dieci bar
Costo medio di mercato due mila e nove astenuti dieci la parola si diciamo che sono l'utero perché a volte anche neanche quello del due mila e nove
Era a disposizione proprio perché IVA severa l'abitudine di pubblicare questi dati verso i mesi di gennaio
Tra dicembre gennaio degli anni cioè degli animi comunque però adesso quell'ambito opposto allora diciamo noi o almeno con il due mila otto c'erano però si è il terzo ecco
E coda qual è la corto e medio di mercato tempi del due mila otto a memoria no però vado a pensare che come memoria penso che il valore assoluto non lo so ma credo che possa un po'più alto colle mercato rispetto al nostro
Va beh
Quindi però lei nulla sarà in tema di
Di determinazione del prezzo del costo medio nel
Mila
Dieci no perché comunque è una è una deriva dalla valutazione attuariale questa
E negli anni precedenti dalla mia città no
Senta cosa sta in tema di smonta menti
Cioè
Nei bilanci due mila otto e due mila dieci
Lo smonto aumenta una certa tendenza chiunque gambe nel due mila undici certo Po può dire al Tribunale cosa si intende per monta vento poi se vuole chiarire perché c'è stata questo cambio di tendenza
Nel due mila sette due mila dieci nel due mila undici
Posso colluttare gli appunti che autorizzato grande centottantadue
Dunque gli smottamenti
Parliamo dei mutamenti delle società sia Fondiaria Sai che Milano Assicurazioni a Milano che
Chiedo scusa poi fondiaria fondiaria si fa che il dunque Fondiaria SAI
Nel due mila otto
Lo smottamento diede un risultato negativo per ventidue milioni di euro aspetto parla della regia auto il saldo che io ho rappresentato a bilancio come frutto della gestione complessiva delle riserve di inizio esercizio a questo dato comprende
Una tenuta sul chiusi di circa duecento milioni di euro duecentoquindici milioni di euro
Su
Chiusi per liquidazione una tenuta sui risparmi da senza seguito Presidente che non devo più pagare
Pari a centocinquantadue milioni
è un coltello la riapertura di duecentoquarantasei milioni di euro
A queste si aggiunge cento novantasei milioni di rivalutazione delle riserve reddito cioè tutto quello che aveva avanzato aggiungo centonovantasei milioni
Tutto questo mi dà un saldo che sommato dei vari partiti operative che la gestione dei forse e della Tanzania la dizione tardivi recuperi mi dà meno ventidue
L'equivalente del meno ventidue nel due mila nove diventato meno venticinque nel due mila dieci è diventato meno centosettantuno
E in che questo passaggio da meno ventidue almeno centosettantadue ma meno centosettantuno a me l'avete fatto delle riflessioni su quei cento
Sì allora questo passaggio
Portava di corte d'apertura è da meno duecentoquarantasei almeno centosettantasette quindi si era fortemente ridotta l'incidenza come dicevo prima da nove punti a fare il punto è però la tenuta sui sinistri chiusi e quelli liquidati
Si era notevolmente abbassata la duecentoquindici a undici milioni quindi cosa vuol dire scudetto tradotto per i profani che
Era stata portato da resero più bassa tra quelli che poi sottratti cioè che io ho dovuto pagare di più rispetto al reale a quanto avevo previsto di
Poiché ai turisti in realtà noi Consiglio pagati allo stesso prezzo ma se io la riserva che mi copriva quel pagamento era tu basta dello storico mi dà meno sufficienza
Questo vale sia sulle liquidazioni che sui senza seguito
Che poi perché nel due mila è undici c'è questo cambio di tendenza
Nel due mila undici in cui quella domanda che un'inversione su
Non ho i dati e due mila undici qua con me però sicuramente sulle riaperture sempre seguito nel trend di riduzione perché ricordo che nel due mila undici da allora le riaperture si sono abbassate quindi il valore che dicevo prima cioè sicuramente abbassato
Per quanto riguarda la la tenuta
Credo che ci sia stata una sostanziale stabilità se non un leggero miglioramento
Senta
Per quanto riguarda li smonta menti erano al chiesti compresi nella reportistica
Si allora quando io faccio quei che avevamo lo fa fantomatico modulo ventinove
Osservabile lo monta vento perché
Il modulo ventinove mi genera un dato della riserva che io vada consumare rispetto a quello che sto pagando e quindi la differenza e la tenuta
E proprio visibile nel modulo facilmente risiamo ricavabile con una semplice sottrazione del dato
Le riserve attiverà vederla passiva che cosa sono
Allora la riceva passiva e quelle di cui abbiamo parlato finora quella riserva presi impegni futuri dovuti la liquidazione di sinistra dopodiché si deve dare anche una riserva attivaste a quella per recuperi
La riserva che io Miori due tipi di riserve attive Principe le due tipologie principali sono la riserva per quanto riguarda
Recuperi per rivalse suo assicurati cioè io ho pagato un sinistro
Ma l'assicurato a torto grave in questo sinistro e quindi io posso fare una rivalsa verso di lui se non ho ancora effettuato vetta rivalsa ma la devo ancora fare devo apportare ad accantonare a bilancio una riserva attiva da questo punto di vista
Dopodiché c'è anche la riserva attiva per franchigie altra ci sono alcune tipologie di contratti RC auto che prevedono nel for la forma di bonus malus
Semplificando se parte un sinistro mi aumento del premio mai tre iniettabile pago solo una chiamiamolo
Una tantum una volta che io causa un sinistro se non ho ancora recuperato questo una tantum diventa per me è una riserva attiva quindi la devo accantonare a bilancio
Questo poi se lei intende invece la gestione del forfait fatti nuovi canali della parola e lui troveremo attiva ecco
In tema rese aveva attivato il tipo di
Attività finalizzata al Bilancio veniva fatta entrato a far da parte nostra nessuna era un'attività completamente identità la direzione amministrativa
Era una partita completamente diciamo dello smottamento ma non veniva gestita dal controllo gestione
Senta un'ultima domanda transitori
Vedevo direttamente contrattuale che però questa mi interessa per un certo profilo
Che rapporto sinistri premi
Perché risulta che nel rapporto sinistri e premi su Fondiaria e ci fosse una differenza rilevante rispetto al mercato
Circa sa dire qualcosa di questo su in che senso neanche cosa è dovuta a questa circostanza che nel rapporto sinistri e premi il valore di Fondiaria fosse
Diverso di ventidue punti rispetto al mercato ben allora rapporto centri premi si divide in due operazioni rapporti diretti premi si decide solo corrente e poi la Giunta dello smottamento delle riserve
Però questo tipo di rapporto è fortemente condizionato anche dalla variabile preme cioè da quello che io assumo e a che presso lo assumo questo è un indice diciamo di equilibrio della compagnia nel senso che normalmente dovrei conseguire un rapporto che mi permetterà di pagare anche le provvigioni quindi costi avanzare un minimo di utile ecco è quello che viene chiamato il combine eretti delle compagnie in rapporto a Sestri preme l'
L'anno particolare può essere molto superiore o inferiore mercato a seconda dello sfondamento delle riserve io puntualizziamo dell'ENCJ gli anni in cui
Se dal due mila sette due mila dieci siamo molto disallineata che questo mercato è però in senso favorevole a fondiarie allora tenga conto che c'è un altro fattore che non l'ho citato ed è forse quello più importante la frequente residente cioè
Io ho un portafoglio ma se io ho assunto del portafoglio che poco qualitativo in quegli anni particolare al Sud dei portafogli era molto sinistre oso
Mi chiede una frequenza più alta del mercato e in quel periodo noi avevamo una frequenza più alta del mercato proprio per la nostra maggior presenza
Nel sud d'Italia
Questo di prima del presente sull'Italia criticava vere molti più sinistri della media di mercato un costume dei quesiti più alto perché in quelle zone c'è molta più incidente lei colpi di frusta lesione e così via questo genera poi in effetti che nettamente più alto il cuore del mercato
Qui però questo l'azienda
Al diciamo che è un discorso di
Miglioramento della gestione del portafoglio della politica assuntiva dalla scontistica dei temi applicati
Ma
Non gliela il
Fatto Edolo fatta sembra faccia sentire oggi ma sarà poi oggetto di trascrizione insite dicevo le telefonate che lei fa qui sedici gennaio due mila tredici ecco
Sergio Pappadà
E parlate proprietario parte che fate riferimento a uno uno deposizioni figuro che ha parlato l'altro comunque che riportano attorno deposto davanti a me però detto questo
Oggetto appunto fatte un po'di commenti sul rapporto sinistri perenni
Voi
Lo dico per tutti di ritratto scritto F Pivetti esempi che è un po'diverso però detto questo fatto e Potì considerato solo tre o se no ma era quello che dice lei diciamo che
Rapporto SP il nostro pane quotidiano nell'attività dentro la questione era un qualcosa che noi valutiamo
Diciamo che nostro diciamo
Principale indici di riferimento nella direzione nel controllo di gestione vi può anche essere adesso io non ricordo bene i contenuti la telefonata ma
Sicuramente può anche essere molto basso rispetti i tratti di mercato a questo che cosa vuol dire
Basso rispetto agli altri mercato
Se fondere fa in quel caso è più bassa ripeterà di mercato e Sirica o a una migliore gestione e quindi a una maggiore redditività nella gestione del portafoglio o oppure
Aimi
Diciamo dei vani dei valori
Di premio più alti orifizio più bassi siamo cupo tramezze letta in due modi differenti io posso aver applicata la tariffa che mi consente di avere il volume dei premi più alta oppure opposta vere ed è corti di gestione dei siti più vasta di feroce mercato
Va beh non ho altre domande mi sarei aspettato manda sono perché riscosse uno ad oggi responsabili civili no
Gli imputati difese imputati
Non c'è altro Marchionne sottopose fior lei
Ha detto se non vado errato che
Nel due mila sette aumento la velocità di liquidazione dei sinistri anche in relazione alle indennizzo diretto
Lei sa dire in relazione appunto a questa situazione perché si realizzò questo aumento di velocità in particolare se c'erano forti sanzioni PRI liquidatore che non facesse lo apertamente
Se allora con l'introduzione nell'interesse dell'indennizzo diretto da febbraio due mila e sette
è stata introdotta anche
Una sanzionabilità delle compagnie
Se non venissero rispettati i termini di di liquidazione che brevemente allora credo che fossero trenta giorni per pagare un sinistro doppia firma c'è un seguito dove c'era
Una condivisione delle responsabilità per cui l'istruttoria della pratica anche più facile per quanto riguarda la compagnia riverso un anno solo a con nessuno non danno con lesione dopodiché che erano sessanta giorni
Sempre per un anno corde dove non si fosse qui diciamo non era stata concordata la responsabilità per cui viene chiamato in gergo mono firma
Dopodiché per quanto riguarda Firenze dove c'era anche una lesione c'erano da novanta giorni in su questi termini erano però dei termini anche di riferimento per cui se non c'erano altri
Problematiche particolari qualora la compagnia non avesse assolto alla liquidazione o la proposta di liquidazione del sinistro frammentata sanzionabile da parte di di rivalsa
Le sanzioni era anche più tornitori siamo alte a seconda del tipo di chiamiamolo in evidenza il comportamento
Altrimenti le uniche motivazioni per cui io non potei potevo non avere diciamo rispettato questi vincoli temporali era l'arbitrato sul sinistro vuol o il fatto che si andava in causa si è poi
Nella maggior parte dei casi
Qualora non si fosse accordo fra le parti si cominciava una
Una causa in tribunale con rassicurato
Ho capito quindi come si rapporta questa situazione con il fenomeno dell'handicap
Ma
Quel tale tipo di
Queste parliamo del due mila sette che è stato il primo anno in cui cominciato indirizzo diretto può aver avuto una sua valenza nel senso che negli anni successivi se io sono stato lì siamo troppo
Che era un veloce nel chiudere sinistro per fare l'offerta però occluso Trieste non l'ho lasciato aperto come pagato parziale se poi devo integrare la liquidazione quello diventa una riapertura teniamo pure conto però che la riapertura
Da ancora gravi di corte non è che io IAP pago quello che avrei pagato prima di chiuderlo lui si ritrova diventa molto più costoso perché magari c'è da pagare sull'avvocato della della
Del danneggiato piuttosto che c'era Anna citazione in giudizio per cui si è letta un processo civile per cui mi stress valore a liquidazione e così via quindi
Può aver avuto un
Può aver avuto una un'incidenza questa sicuramente
La ringrazio
Altri difensori prego avvocato
Questo
Si incastra
Una sola domanda
Si ricorda la sufficienza se vi è stata la sufficienza della generazione corrente due mila dieci di Fonsai smontata nel due mila undici
No della sola corrente no perché
Devo fare la valutazione separando fidato della anti durata che chiamiamo e nemmeno uno cioè quella dell'anno prima rispetto a tutto il resto però nono memoria
Diventa di queste valore razze dico solo per la registrazione progresso dimenticato avvocato Lovisetti travagliato iter dei
Altri difensori no possiamo congedare il teste allora vada pure grazie chiediamo qui facciamo una pausa adesso
Ma che lasci vediamo Presidente radici
Due denti
Allora dove
Roberto non son quaranta minuti
Errani lo scudo
Due dentro
Una domanda di carattere generale le trascrizioni delle
Udienze chiesto non ci sentiamo Ivan attento
Grazie
Concede ai
Oggi però
Va bene è
Tra
Interesserà
Il dottor De Zani ce lo fa fare tanto siamo fino adesso fare qua ecco
Sì c'era una
L'avvocato so menzionare in sostituzione del si accomodi pure rappresenta
L'approvazione
Basta rimontato salari presente c'è un patto tra gli inquilini
L'ho fatto
Corea
Avvocato Tizzoni l'avvocato Scuto
Avvocato lasciare
Soltanto Marchionne
Tutte le uccisioni di esaltazioni
Quando il Presidente vuole io
Possiamo iniziare i nostri tavoli entrassero anche gli avvocati
Ci siete tutti si c'è qualcuno ancora fuori no allora
Possiamo cominciare vuole dare le sue generalità concertato De Zani nato a Bagnolo Piemonte province dei comuni
Ho mille novecentosessantanove domiciliato per sullo studio imbroglia scostato del portone numero dieci consulente del Pubblico Ministero confermo
Va bene allora prego Pubblico Ministero
Dottor De Gianni buongiorno
Solo un suo dovere curriculum se faccenda quelle sono le sue competenze professionali di cui si occupa certo più sono lavorati informatica mi occupo di informatica forense dal mille novecentonovantotto
Nella mia carriera otto circa duemila incarichi dall'altra magistratura
Praticante in tutta Italia da da Brindisi a Bolzano
Ritratto brevissimo costituente Ferrari è un'eccezione delle Sartorio rete informatica per l'esercito
Va bene
Senta lei può dire innanzitutto di cosa ha avuto modo di occuparsi nell'ambito di questo tipo
Gentilmente quali sono state le sue dall'attività principali dunque ci sono i consulenti delle difese anche quelli che avevano di cui avevamo dato atto agli inizi
Siamo d'accordo si era detto alla scorsa udienza che c'è un accordo di fatto che lo stesso prego
Si paga pure gaffe sono intervenuto il supporto alla Guardia di Finanza di Torino
Per eseguire della copertura insidia una serie di reperti che sono spese otto posti a sequestro
Di tutti questi reperti proseguito Loconte forense che ho documentato in una relazione tecnica e
Da questi poi ricorda questi comprensione estratto i contenuti esistenti eventualmente dati cancellati e tutta la posta elettronica
Tutto questo materiale è stato indicizzato in modo da renderlo facilmente consultabile per parole chiave per ricerche di date piuttosto che di situazioni
E ed è stato prodotto in duplice copia una copia è stata depositata dal Pubblico Ministero accorpa è stata consegnata la Guardia di Finanza diciamo come confrontabile il punti contenuti
Questa come prima fase lo sempre il giorno in cui siamo intervenuti che era il diciannove dicembre presso località da
Da Fondiaria SAI abbiamo anche acquisito una serie di informazioni da database aziendali
Tra su proposte fatte delle elaborazioni di quantificazione specifico mi fu richiesto di fare una sommatoria di popolo che erano i valori delle riserve tecniche le riserve di direzione
E allora volevo ad essa sono che lei facesse anche un solo elenco solo l'elenco delle attività che ha svolto poi nella entriamo nel nel merito ci sono due attività ecco allora pelle e i primi incarico receda per il diciotto di diciotto diciannove adesso nei costi dicembre
Diciannove dicembre due mila dodici settembre
In quell'occasione e che cosa
Si svolge lei cosa fa copre forensi di una serie di personal computer che non sono stati individuati dalla Guardia di Finanza dando loro dirmi quali erano i soggetti di cui effettuare le copie
E l'acquisizione di dati da database della saprà farlo che non era
Torino ma abbiamo acquisito chiamate scaricato i dati in locale tramite nella loro veste
Poi ha svolto dell'attrattività nel nel proprio
Al voto altre esami di
Ho effettuato corpi di altre personal computer in
Sì successivamente sulle fatte altre sezione altre attività di perquisizione anche in questo caso possono supportato la Guardia di Finanza nell'esecuzione della copie forense
è sempre con le modalità che ho descritto prima eseguito l'esportazione dei contenuti imponente recuperato da che cancellati
è stato posto Elettronica
In modo da rendere tutto disponibile sempre la guardi finanziato la sua produzione di artista
Va bene
Senta
Rispetto a quella che
L'attività
Del
Dicembre comunque l'attività dei pubblici vede dicembre del due mila
E dodici
Può dire
Quali sono stati le attività
Che ha svolto ed in particolare di cosa si occupate quali risultati ha conseguito in merito dalla Belice nel merito la quantificazione dei valori sempre allora abbiamo esportato una serie di dati
Che soste punto memorizzati sui dischi
Sempre tenendo conto di una catena di conservazione delle informazioni
Poi ho provveduto ad effettuare una quantificazione sono sommatoria di tutti i dati contenuti in questo database inerenti alla al valore della Riserva dichiarazione anche della riserva tecnica
Questa attività è stata ripetuta in più
Momenti storici così ha detto sì o dire zero e di direzione revisione organica dei tecnica ed è una tecnica così mi era sottratto come definizione
Volevo veramente non sa che cosa che voi ci riunimmo dall'altra nonno una precisa conoscenza giuridici
Finanziario di questi valori non sa affittati come indicazioni sostanza idoneo ancora dove esiste anche per
Per un profano
Ma da quello che ho capito dalla andando ancora la serietà al neo eletto e ne ho documentato erano i valori di Risano cioè i valori che la società
Accantonava al fine di poter risarcire i danni direzione si intendeva le scelte della società semplice legge giaculatorie l'anno
Vedeva tecnica e quella che arriva dalla rettilinei Rizzi
Del liquidatore sì
Va bene
Vada pure avanti
Io ho fatto questo verifica di questi valori certo sommatori questi valori ripetuta
In momenti storici differenti per valutare quale erano l'andamento statistico del dato nel corso del tempo per cui la stessa Van quantificazione sta fatta in più date
Progressive tra tra di loro ed è stato determinato che il valore delle due riserve avevano sempre una differenza
In modo che loro andamento fosse sostanzialmente
Parallelo non so che facendo un grafico delle riserve tecniche delle serre di direzione
I due erano sempre
Paralleli tranne in un'occasione specifica che era il trenta dicembre due mila otto in cui verso la fine dell'anno
Abbiamo notato un'inversione dei dati dove la sommatoria di una riserva superava dall'altra che era un dato statistico anomalo in quanto nel tempo non si era mai verificato
Quindi nel tempo non si verifica mai verificate che si che come ha verificato e quando se
Verificato servizi tra il trenta il trentuno dicembre del due mila otto cioè c'è stato un inversione del delle valorizzazioni
Cioè però devo dire che la nuova Indira Leonardi rende qual era tra le due quella che la tendenza è sempre più alto nel prendiamo atto che andremo naturalmente mi sembra che se la dichiarazione fosse sempre parte della Giunta
Quindi questi due valori bacini in parallelo altri otto punto c'è un crollo della Risolo dichiarazione che scende al di sotto della valorizzazione e la riserva tecnica
Senta
Può dare qualche primum sono indubbiamente nella sua
E la sua consulenza
Però può solo però da un dato
Di
Numerico di riferimento indicare quanto è stato questo livello di caduta della Riserva di direzione
Allora l'ordine di grandezza di circa trecento milioni di euro l'avvicinamento cioè fino a prima del trentuno dodici due mila otto c'era una differenza
Nel che non so se la battono i duecentocinquanta milioni cioè dal i duemila euro sempre parallele prontezza di duecentocinquanta milioni poi
C'è stata questa inversione se questo crollo della riserva di direzione che scende sotto le giornate chimica
E sommando il delta precedente poca differenza successiva secondo l'ordine di trecento milioni
Trecento milioni e che quindi c'è questo abbattimento e de
Tra il trenta e trentuno dodici del trenta al trenta i due dati sono ancora con un andamento parallelo il trentuno certo questa inversione e non può dire come è arrivato a determinare questo risultato
La Giunta deve una norma la sommatoria di tutti i valori di riserva tecnica e di tutti i valori che sono la dichiarazione
Presenti nel database da Fondiaria SAI a quelle date quindi lei ha
Portato database e creato un database locale nostro sui sui nostri sistemi dove c'era
Stato possibile fare soggetto la sommatoria di questi due valori che erano inclusi nel database
Quindi la fonte da tappeti fognarie ormai fondatore di Fondiaria che abbiamo ovviamente
Inserito in un nostro sistema proposta a fare il calcolo degli psicologi nell'Iraq questa questo database dove si trovava fisicamente dove si trovava sui server o
Della Fondiaria SAI nella
Server farm se ricordo bene parliamo comunque non era qui a Torino a me accedevamo via via rete avviare server abbiamo scaricato i dati in locale
Senta poi lei
Tale costruito
Le ragioni
Cioè allora alle costruito e perché
Certamente questo tipo di abbattimento e la foto di controllabili mai nel nel tempo poi la Guardia di Finanza mia interpellate coinvolto in diversi accessi che sono avvenuti presso la Fondiaria SAI
Perché
Rispetto a una prima volta quantificazione valorizzazione sono stati poi fatte degli finalmente i dei miglioramenti nel calcolo
Uno dei primi affinamenti è stato dovuto al fatto che
Avevamo utilizzato gli algoritmi esistenti sul sistema c'è poi il prodotto di programma esistente al momento la perquisizione
Emersa e che infrangere sa e l'ha fatto delle modifiche loro soft per cui
Le valorizzazioni fatte al diciannove dicembre con le regole esistenti una sorta diciamo dicembre erano leggermente diverse rispetto al pelle del dicembre del due mila otto
Però
Questo dato ha dato degli autonomi delle dei valori leggermente differenti ma non ha cambiato la sostanza sulla logica la stessa
Poiché emersa e che erano
Stati chiusi tutta una serie di sinistri inclusi in una in una lista
Con un valore di circa quarantatré milioni di euro quei sette io volevo volevo dire
Lo fermarmi prima quindi c'è stato il primo affinamento ma questo lo teniamo si
Lo Stato pungolo erano delle regole di calcolo leggermente diverse perché sono stati gli aggiornerò usuranti rammento nulla cambia comunque
Come dire all'abbattimento la la caduta della Riserva di direzione
Anche all'avvocato in duecento e passa milioni va un po'meno commercialmente meno ma sostanza ma ci sono sempre questa inversione per cui la riva farla ritornare reso la dichiarazione scendeva c'è una giornata indicati invece c'è una o meno ma comunque sempre di sotto la domanda è questa
Se avete ricostruito le ragioni che hanno portato a questo abbattimento
Allora la per le ragioni piccola regione trovi allora sono stati
Chiusi una serie di di sinistri attraverso delle procedure ben accette hanno fatto soste fatti girare da
Parte responsabili sistemi informatici all'interno degli archivi
Però in particolare proprio nel settore spiega questa era va beh c'è una procedura automatizzata
Interni sono stati fa cui sono state fornite una serie di sinistri di cui si è voluto fare la chiusura e da questo
La procedura giornalmente l'automatico il sistema a sistema dei sinistri
L'alternativa quelli passati quattro manualmente e di chiudere la situazione ma non è previsto che era un elenco abbastanza corposo
Evidentemente sono stati segnalati negli numerica il responsabile sistemi informatici prodromo trovato anche delle mail in cui c'erano queste comunicazioni che di molto diciamo automatizzato erano stati chiusi tutti questi sinistri in un con un'unica procedura automatica
I valori in tv quindi è stato dato ceduta gestita di velocità non ha proceduto a una procedura gestita a livello centrale giusto
L'euro cento dei sistemi informativi senso sino ad ora ho ricevuto questa lista gravano chiuso allora che però motivo dice che era questa lista può essere più preciso su questo che cosa avete riscontrato allora un tema che va la lista conteneva sinistri per un valore
Indicato di quarantatré milioni di euro
Di conseguenza ciò che loro giustificavano il fatto che ci fosse già un abbattimento di valori per la chiusura di questa di questa lista
Poi c'era stato anche un ulteriore affinamento
Dovuto a ulteriori attività di facciano volevo fermarmi un attimo su questa distanza
Perché la sua consulenza e poi lei ha riportato anche delle mele dalle Caccia se non si decide ovviamente resterà a questi argomenti solamente sei sul web in luoghi rispiegare un pochino di più al tribunale
Come si è arrivati a quella batta mea abbatta mentre oggi dico una parola tavolata quell'abbattimento di quarantatré
I giorni di euro
Sono due liste sono contenute in altrettanto e-mail ricevute dal dottor italiano
A cui poi punto il dottor italiano come responsabile dei sistemi di servizi informativi che gestiva proporla parte dei sinistri ha dato corso alla richiesta ricevuta
Le due mesi ma legate alla mia ecco tecnica praticamente
Contengono comincio prima un elenco di di sinistri
Nel testo c'era scritto tra virgolette scelti per cui
Questo dato sostanzialmente ordine al dottor italiani chiudere questi questi sinistri Centi
Ecco
Quale mentre Roma no una data che è compatibile con
Il discorso che stiamo facendo perché è un polo che non è questo chiarimento sei punto uno portando le migliori
Allega dettate stilisti scelti Bharat Setti
Però ora me leggere i quotidiani del due mila nove adesso non so se allora una media del venti gennaio due mila nove e una seconda mail il
Cinque ottobre due mila nove eh
Allora la in realtà a cui capisce che l'allarme alloggi Tizio della domanda come che è possibile che non ha Mele
Dei cinque del venti gennaio del due mila nove statistica subita desiderio che sui dati che lei dice di essere tra trenta è stato compreso la domanda
Sì in realtà perché la procedura back si può far girare
Impostando gli anche qual è la data di effetto sull'archivio chiedete ottenere per cui anche se il dato del venti gennaio due mila nove in realtà si può simulare far sì che a giorni dati alla data del trenta del trentuno dicembre dell'anno due mila otto
Bene grazie poi sta dicendo l'ha detto quella che può essere la seconda causa di
C'è stato ancora data
Un ulteriore
Affinamento dei dati con sempre col dottor italiano dove era stato giustificato una serie di attività dovute a
Ciò
Attualizzazione dei valori assolutamente come fosse del
Delle percentuali di aggiornamento dei del delle riserve rispetto a quello che erano i sinistri perché ci spiegava che nel tempo
Sono cambiate leggermente le modalità di calcolo delle delle riserve di conseguenza loro hanno aggiornato i loro sistemi informatici per seguire queste nuove regole di di valutazione di di quantificazione
Però anche queste comunque non portano a una
Diciamo stravolgimento rispetto a quello che erano i calcoli iniziali che erano stati effettuati
Una cosa voleva ancora fare precisare sul primo sul primo dato questo qualche fa lei ha detto e dei
Tutti questi stilisti che sono oggetto della mensa ma questi sono finite che sono stati svalutati e sono stati no SOSE chiusi chiusi chiusi questi
Mentre altre strutture svalutati rispetto a questa regola dicevo che
Non è in camera invece poi ce n'è una seconda categoria di sinistri secondo accesso conto gruppo che non solo cancellati ma sono svalutati stanno soldati secco
Qui a che cosa si riferisce in particolare
Se ho compreso bene si riferivano a sinistri RC auto
Ecco convocati mediamente ci arriverò è una categoria di sinistra e che lei aveva
Desunto da dati che erano state date dal dottor ritagliarsi perché avevano delle
Codifiche specifiche a uno-due con delle loro codifiche interni che ci permettano di individuare all'interno del database che certo formiche
Quindi voi li trovate non perché Si tratta andate a vedere delle sotto categorie
Sì partirei tornare ancora per capire come si aveva quel reduce dalla quantificazione da otto inizialmente una quantificazione
Totale complessiva poiché a seguito di questo affinamento c'erano state date delle categorie specifiche con delle chiavi di lettura che ci ha permesso di parzialmente stare i dati di interpretarli per categorie
Su questa categoria uno a due c'era stata una specifica valutazione percorso individuata una specifica Paluzzo valutazione
Va bene quindi che qui quanto ammonti Querte l'ammontare di questa strutturazione non ricordavo facevano da padroni e altro solo no
Se è riportato due versanti abbandonata cento milioni di euro novantanove milioni seicentonovantasei indicata euro
Questo era per
Valore complessivo Milano più fondiario Vallone si Fonsai Milano benissimo associando motivo di cogliere la Noventa Fonsai e trentasei virgola sette a Milano
Poi
Queste per quanto riguarda due mila otto si
Rispetto
Considerate che Ezio questi cento milioni quaranta milioni de mancherebbero era uscito può ed individuare qualche alterano quali tale
Qualche altra ragione di questo abbattimento di due giornate migliore o comunque abbiamo una spiegazione parziale quindi una situazione parziale
Poi meno la mia impressione è quella che
Chiudendo certo aumento di due dati erano sempre paralleli graficamente chiudendo un numero di sinistri i due dati dono continuare a rimanere paralleli invece non
Non lo sono perché
Ciascuna delle
Dei sinistri chiusi Conte sia il valore della zero dichiarazione sia dalla dalla dalla tecnica per cui
Non viene ha chiuso uno dei due dati del sinistro vengono chiusi entrambi per cui
Non cuntista puramente matematico non giustificano il fatto che c'è questa inversione che la
Resa radiazione là sotto la riserva tecnica perché
Il numero di sinistri è chiuso sia per le sole dichiarazioni che per la zootecnica quindi sono sinistri che rimangono in piedi da un punto di vista come dire del
Del numero di sinistri in un bagno sarà compagnia si può dire così si
Quelli svalutati rimangono sono rimasti aperti quelli chiusi invece sono come se fossero intervenute definiti non so che entra e che è volta a dare emanate comunque nel nel novero dei sinistri indicati dalla lettera in allora un po'di numeri gestiti sì
Rimangono
Invece sul suo gli altri cento otto in milioni non si arrivarono etica se riuscite a capire perché di questo valore abbattuto star ferma restando questa anomalia che comunque per i liquidatori questi miti c'erano
Cioè certamente su protocolli valutati sono comunque significa Predeco invece sul due mila nove perché io qua una alla sua seconda relazione per preliminare che ancora interlocutoria
Sul punto poi nella relazione conclusiva non si è più soffermato tantissimo no anche per sul due mila nove e poi non si son trovate giustificazione cioè mentre nel due mila
Otto ci sono state date questi elenchi sinistre chiusi sinistri svalutati quanto per quanto riguarda due mila nove non si è arrivati a una
Definizione
In di di eventuali voci innesca però sul due mila nove ha avuto modo comunque di riscontrare
Come dire qualche dato Annales qualche situazione analoga a quella del che di cui ha parlato adesso sì non evidente come quella del tanto undici due mila otto dove c'è stata un'inversione per quella siano dichiarazione lasciato con la tecnica
Proclamo scontrato il fatto che le procedure batch venivano lanciate periodicamente per
Attività
Massive di chiusure barra B l'azione di limitate
Ha riscontrato solo ipotesi svaluta attiveremo anche ipotesi di cancellazione nel due mila e nove
Entrambe diciamo entrambe Co. dettame Po descrivere queste attività tribunale Cipirello abbiamo determinato che periodicamente venivano appunto fatti
Utilizzati questi sistemi invece per la chiusura dei
Dei sinistri
Come nel due mila otto sono state trovate degli elenchi veri e propri che
Risposte utilizzati per la gestione delle chiusure per il due mila nove non non ho trovato riferimenti specifici però ci sono comunque attività brecce utilizzate per
Aggiornare i dati del del database in una parte di chiusura di sinistri da parte di
Rivalutazione del sinistro
Meritavamo che fosse anomala l'utilizzo di un batch per la chiusura di sinistri in quanto il sinistro dovrebbe essere chiuso da procedura alla definizione stesse quindi dovrebbe essere un'attività manuale non attività automatizzata
Sente ha avuto modo di riscontrare qualche fenomeno analogo a quello riscontrato
Oggetto di quelle due invece di
Indicazione da parte di palazzetti o chi per esso visita riscontri credo che questa parte in realtà l'abbia svolta poi certamente la Guardia di Finanza nomina
Richieste delle quantificazioni specifiche per il due mila nove
Qui non ho più fatto dei grafici come quelle due mila otto tre due mila nove non furono più fatti
Però credo che
Ciò che ci sono stati rapporti più diretti tra la ma guardi finanza il dottor italiano che hanno acquisito è fornito
Forse sì ma questo
Però facevo essere mentre quella parte della relazione di sua di verifica dei flussi settembre ottobre due mila nove con l'attività di svalutazione
E che questo non è la seconda relazione preliminare a pagina nove pratiche documento
Sì questi sono quelli cui mi riferivo prima però sono le attività di valutazione che sempre fatto tramite procedura becero sono state
Il punto tra il mese di settembre ottobre due mila nove attraverso
Esecuzione di una non dico che non sono sinistri chiusi per cui non c'è un elenco di dati per cui soste che delle singole posizioni ma sono state fatte delle su valutazioni attraverso delle regole
Percentuali
Quindi è stata fatta un'attività come dire
Riduzione di riduzione risulta specie ma Contri ma severe
Consigliere di carattere generale
Circa un anno
In questo caso
Specifici sistema un criterio generale svalutazione e in questo caso ma quantificato una valutazione di settantacinque milioni e seicento trenta mila euro
Caroppo e c'è anche una sua considerazione che in cui si parla di quattrocento milioni di euro per Fondiaria
Se non a pagina nove perché allora il dato che dicevo prima è un dato complessivo nel senso che
Poi hanno determinato il fatto che
C'è stata una svalutazione su un specifici
Sinistri è una rivalutazione su degli altri per cui il risultato finale dava usurato al netto del SOGEI ma sottrazione di settantacinque milioni mentre
Il
Il singolo dato preso per in particolare l'RC Auto per cui le categorie definite come A uno e A due ho notato un risultato su Fondiaria SAI di un valore netto di quattrocento milioni
Queste comunque sempre conseguente di attività di valutazione operate effettuate dall'operato alla centrale di in modo massivo cioè distribuite su tutto le
Sui spunti sinistre non ha certamente su delle liste particolari invece nell'attività di cancellazione era prima che ha descritto dati identificano chiusura lampeggianti chiusure di sinistri che proviene da una lista ben definita
Che nella megastore definite come sinistri scelti
Quelle erano puntuali
E c'era un mero vero con elenco connessi i numeri di sinistra tutto resta invece sull'attività massive e quando parla di matti di attività massive può fa un esempio
è una procedura che sedici di abbattere l'x per cento perché i valori distribuisce questo questo autunno di calcolo in modo uniforme PD Sinistra attivi di quelle categorie per cui lo sceglie continuate categoria D tre percentuali
E questo determina un ricalcolo del valore di di riserva
Zammataro se lei
O a quello che volevo capire era assente
Se io prendo non so se ministri di una generazione posso prendere assistito e lo chiedo anche magari dottore italiano da quanto capito c'è confronto comprendano erano
Specificatamente gestite sua RC auto per queste categorie definite come a uno e A due ecco quindi sinistri gestiti dalla compagnia perché è uno e due soli sinistri gestiti ecco
E
E nella divisi se lei lo ricorda per annualità per la oppure non trova lavoro penso che ma abbiamo ragionato sul database dei sinistri aperti sinistri chiusi per cui vengono quindi la radio dati dicendo sinistri aperti poi mi risulta che siano state svalutati
A luglio insiste che è una parte quel momento sospeso valutarli una parte
Era percentuale alla fine ha condotto ad un anno
Sottrazione di settantatré
Allora cinque milioni interdetti creduto conto di quello che sono stati rivalutati quali sono stati valutati c'è somma tra di loro porto comunque una
Valutazione
Inferiore invocazione di settantacinque milioni fra andando a prendere le specifiche recita auto di però su un totale di quattrocento milioni poi compensato da rivalutazione di altri
Neanche si vittima non alto qui non sento
Mi sa di cooperazione del ramo vita ma non mandato quindi l'auto viene salutando adottato antecedentemente ascolti quattrocento milioni
Mentre le aree dotazioni riguardano ipotesi di sinistri non auto sì perché non non non rientrano in questa categoria A uno A due
Senta sono più
Una domanda a fare una precisazione perché a pagina quattro
Della relazione conclusiva quella che lei ha depositato il ventitré luglio mi sembra due mila tredici
Comunque relazioni
Consuete relazione conclusiva si
Quando descrive è emerso che nel dicembre dell'anno due mila dieci due mila otto ogni atto c'è una data e voglia fare conferma
Va bene non ho altre domande Presidente deposito grazie
La relazione
C'è un po'documenti relativi all'acquisizione dei reperti e poi di dice confinante successive sull'analisi degli indagati
Grazie parti civili
Domande nessuno responsabili civili
Difesa degli imputati
Prego
Allora quella è la copia che mi ha dato oggi il dottor De Zani e perché
Le coppie che aveva depositato nel fascicolo non le troviamo più riteniamo
Pulizia inoltrate a Milano mandata a Milano
Abbiamo già recuperato un po'di corsi
E quindi sia stato dell'arte questo qui
Va beh se non ci sia un questione
Confermo che sono
Le
La conferma l'autotreno si Ciarallo all'epoca lo ristampato dall'archivio perché sono
UPI ciò quella dicevamo le difese degli imputati e c'è qualcuno che vuole fare domande nessuno
Tutte Corte no possiamo congedare il consulente avvalersi si paga pure grazie
Riuscivamo forse anche centro urbano italiano professor più lungo
Siamo
Vado a vedere se c'è il dottore segnali
Dall'altra
Chiediamo Costacurta pertanto il Consiglio
Ma consulente informatico
Ripetere
Qualora via del tutto questo perché noi
Crediamo
Le consulenze
è andato via ormai il consulente
No no no ma ce l'ho perché mi ha chiesto la relazione del consulente venga ecco
E la cosa che è rimasto
Sì sì no no ma non so la passione tre tra case
Venga pure
Buongiorno deve leggere ad alta voce quella formula che c'è scritta su quel cartoncino consapevoli supportato
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Benissimo vuole dare alla stagionalità il Cancelliere per favore Insiel mi chiamo Piero italiano sono nato l'undici aprile del mille novecentosessantacinque
Abito a Moncalieri Strada Costalunga tre
A Torino
Parlando al microfono perché registriamo risponde alle domande che le farà il Pubblico Ministero
Posso Presidente prego grazie
Allora
Buongiorno
Dunque lei attualmente
Che lavoro fa dove lavora
A chi apre le cause attualmente lavoro alla unico lo sai nella parte informatica e seguo progetti
Collegati Solvency due
Tutta la parte della
Della gestione della finanza dettato dall'altra statistica
Parli un po'più vicino al microfono spettacolo non solo tali che sembrano
Lei da quanto tempo lavorava per questo gruppo quindi sono entrato fondiaria nelle mille novecentonovantasette
Fine novantasette
E quindi da da quegli anni lì lavorato
Sempre la parte dell'informatica che facemmo allora sistema sinistri della della ex fondiaria
Poi fui mi venne richiesto di occuparmi di organizzazione interna quindi tutta la gestione del processo
Assicurazione di andamento soltanto amministrativa degli atti di allora
In occasione della fusione con l'assai mi venne richiesto di
Spostarmi a Torino commesse di lavoro per
Prendere in mano un progetto sinistri di abissali che aveva
Stava lanciando un sistema sinistri innovativo che si chiama DS
Quindi dall'ora cominciato a senta ecco
Comunque lei la sua formazione professionale professionale qual è quella di
Informatica
Ma quale quando
Leggo dell'avvocato è laureato in informatica
Quando
Feci colloquio con l'allora amministratore delegato della Alleanza
Dell'Unione Subalpina mi chiese se
Interessata a fare l'informatica gli dissi di no
E mi mandò in giro per tutta l'Italia Coan parare come funzionavano gli ispettorati sinistri
Voi da allora nel novantacinque questo era nel mille novecentonovantadue nel novantacinque in occasione del Darfur prima occasione che ho
Su cui ha lavorato entrai nella liti sinistri
Appunto
Quando ci fu la fusione fra alleanze
Pace nell'Unione Subalpina
Quando poi nel novantasette dottor Gavazzi
Fu incaricato di andare a risanare la
La Fondiaria mi chiese di seguirla Firenze per
Perseguire Firenze con un po'di altri
Altri colleghi
Quindi stiamo metà tra
Come dire conoscenze informatiche
E conoscenza anche di di dare che assicurative se posso usare queste tre assenze diciamo che ho imparato sul campo
Come funziona il ciclo di vita dei sinistri lato diciamo così
Bancone Che cos'è cosa fanno i liquidatori qui dall'apertura del sinistro attente le varie fasi fino alla la chiusura
Senta
Ne abbiamo sentito parlare un pochino in
Cui gli enti e precedenti
E riguarda il sistema Yesser vecchie come dire
Fa parte dell'ente del sudato di conoscenze ci può dire che cosa è che cosa fa quando
Si parla di Yes che cosa dobbiamo pensare
Allora innanzitutto l'acronimo molto altisonante lavarla che Miatto sento che la Società che lancio al progetto prima che arrivassi io si chiama innovazione eccellenza servizio
Ed è un sistema sinistri nato per gestire
L'operatività della rete liquidativa dall'apertura del sinistro secondo i vari canali previsti quindi agenzia call center piuttosto che l'ufficio che apre su richiesta danni centralmente fino a l'incarico al perito la la gestione del delle lettere e l'offerta
La la la parte di
Riservazione
La parte dei pagamenti
Pagamenti che si possono fare niente equitativo quindi parziali totali
Offerti a queste cose qua
E un sistema nel quale poi ogni sinistra no come dire ha una sua
E
E ricostruibile la storia di ciascun sinistra no
Sì allora inclusi in un sistema sinistri su cui io in moltissime occasioni compreso Cuesta mi son trovato a dover
Quadrare dei dati fornire giustificazioni su
Quello anche di
Estremo dettaglio sistema molto bene congegnato perché innanzitutto sistema on line quindi qualsiasi
Operazioni sul sinistro considerando che ci sono
Circa dieci mila utenti che lavorano su di essa otto ore al giorno quasi separaste sul sinistro viene tracciata ed è visibile a tutti la la scelta che ha fatto la l'azienda è stata proprio quella di
Tutti possono vedere tutto
Ma
Per contare gestire sinistri quindi fare pagamenti così di questo genere c'è un su un delle regole di solamente l'agenzia che ha in carico quella polizia ispettorato cui è stato assegnato il sinistro
E quindi sostanzialmente
Sostanzialmente
A fronte di questa impostazione
Noi abbiamo costruito nel tempo una tabella che è una sorta di Londra dove vengono allocati tutti ieri gli avvenimenti
Clou del sinistro sulla base di un'analisi che abbiamo fatto insieme i nostri utenti Iacovone anche questo di questo sistema che sono quelli delle diverse sinistri
Quindi noi tracciamo il momento esatto in cui è stata fatta la denuncia chi l'ha fatta al quale l'utenza a che ora sfruttando delle dei tecnicismi per cui
Deve ve ne sarà data l'ora fino al
Milionesimo di secondo in cui
Il si il quell'informazione estratta
Poi
Oltre a
Come dire
Interessare a ciascun sinistro
Chi diceva prima il dottor De Zani che
Ci sono anche dei come dire c'è anche un
Un riassunto di tutta la sinistra ritrarre la compagnia che può gestire che AIEA est no allora sostanzialmente colore diverse nasce
Per
Mettere in sicurezza la rete liquidativa c'è quindi la l'operatività dei liquidatori
E in una prima fase quando io ereditato questo sistema
La
La procedura bilancistico atti ritengo sia quella che lei cita che fai totali eccetera eccetera era
A
Fino al due mila otto
La vecchia procedura emissari
Che poi unità con quella di fondiarie quando c'è stata la fusione fornivano i dati in maniera diciamo così
Differente pure all'Amministrazione che li metteva insieme nel due mila otto come la l'indennizzo diretto che è un po'cambiato il mondo tutto questa
Questa parte del dell'assicurazione
Anno è stato chiesto di riscrivere tutto il programma che fa la gestione contabile che i bilanci Istica
Quindi è in atto un progetto che si chiamava fase tra i DS che sostanzialmente
Prendendo spunto come analisi funzionale dalle due precedenti diciamo così procedure
è stato realizzato una procedura appunto statistica che
Partendo proprio da quella tabella
Che l'ho detto prima perché fa un po'il logo
Di tutte le le operazioni importanti che ci sono conta regole di
Somme aggregazioni eccetera eccetera facendo ovviamente riferimento la alla normativa va a produrre
Quello che un po'l'output principale della della chiusura bilancistico e che è la modulistica di vigilanza quindi i famosi modelli ventinove
Che sono probabilmente ne avete parlato abbondantemente comunque sono i modelli su cui la compagnia reso conta il business dell'atto sinistro quindi sono dei fogli Excel con una colonna dove
Non c'è scritto quanti sinistra riserva c'erano a inizio anno quanti di questi si sono
Chiusi o mossi quanti ne sono entrati come denuncia come riaperto senza seguito e alla fine c'è
La colonna diciamo così che col tempo imparato essa è una cosa molto importante che è quella di riserva a fine anno la famosa R quattordici
Ebbene questo è un modulo che la procedura I.S. producendo attivamente
Voi siccome gli esseri sistema molto performante noi col tempo siamo riusciti a rendere la produzione di questa modulistica fino a a a livello settimanale
Ovviamente noi portiamo il dato tecnico quello che risulta in banca dati quello che ha messo il liquidatore
Siccome su questo
Poi se ne faccio una domanda che pone parlare ma questo vuol dire che un sistema e performante
Ma è un sistema performante nel senso che ebbe è ben fatto nuovo e quindi nel momento in cui agli informatici viene spiegato che per
Calcolare la colonna x della modulistica è sufficiente sommare tutti i movimenti di un certo tipo
Ecco
Con degli step di diciamo così di analisi dire affinamenti successivi siamo riusciti a
Banalmente applicando delle formule semplici sommerà aggregazioni somme
A creare questo documento questa modulistica tecniche
Tra approvando di reportistica settimana a che cosa si stava riferendo
Ma dunque noi
Alla fine questa procedura bilanci Istica non è altro che un programmo né che girava qualcuno della mia struttura lo faceva partire
è
Dovendo lavorare così tanti dati magari ci aveva dei tempi di esecuzione
L'undici
Di giorni
Noi noi abbiamo ha usato un accorgimento siccome la direzione sinistre la necessità di
Misurare
Il gli indicatori che la migliore gestione sinistri misura come suo diciamo così mission
Siamo riusciti a fare in modo che
Sostanzialmente tutta la siccome la
Il
Il prospetto bilancistico degli della gestione della il modello ventinove c'è un modello che funziona su base annua cioè non importa cosa è successo
Su questo sinistro dieci anni fa importa che quel sinistro inizio anno era Riserva per cinque piuttosto che è entrato come denuncia e qualcuno gli ha messo in preventivo il dieci
Poi da lì in avanti per tutto il mese per tutto l'anno per tutto esercizio contabile si aggiungono su questo nostro sistema questi lobby quindi non è semplicemente scusi Soc sommando consolidando ogni settimana i movimenti
Dobbiamo poi processare solo i movimenti della ultima settimana quindi un'elaborazione molto più meno meno dati da da conteggiare Das da sommare con gli aggregati delle settimane precedenti quindi
Sostanzialmente noi in due ore uscivano fare modelli ventinove tecnici di tutte le compagnie del gruppo Fondiaria SAI
Ecco quindi come dire
Un sistema che
In grado di dare posso dire quasi in tempo reale la di fare lo specchio della situazione della
Della Sinistra Unita della compagnia ma lei diceva del settembre deve scusi nelle
Settimanale però volevo chiedere a quanto
Che c'era stato questo affinamento al fine di individuare una reportistica settimanale eccetera sempre alcuni da sempre hanno adesso non vorrei
Non ricordare male però probabilmente la settimanali dal due mila undici in avanti prima era la spina undici novantadue mila undici però dover replicare
In epoca antecedente invece la reportistica non era settimanale ma era un simile mensile sì giusti e ricorda da quando eravate arrivati a
Avrà quando la procedura sui ESE partita quindi dal due mila otto gennaio due mila otto
Senta queste reportistica poi quale dove come veniva veicolata se sarò saldamente
Questa reportistica veniva quelli vent'veniva e viene tuttora veicolata su un applicativo
Sempre che
è una costola DS quindi anche se fatto con una tecnologia differente
Che si chiama vi posso
Business Intelligence bilancistico operativa sinistri un acronimo
Che sostanzialmente a fronte di dei file di dettaglio
Consente di ieri tre riprodurre al video la modulistica stessa
Pare darla in formato Excel
Addirittura a fronte di
Un doppio clic su sul numero dei dei sinistri del
Non so i senza seguito del dell'anti durata e Mestre no ci sono magari cinque sinistri doppio clic che ti fa vedere quali sono questi cinque sinistri direttamente a dividere
E questo diciamo è stato un po'
Un po'
Lo strumento che ci ha mi ha molto aiutato io sostato
Praticamente fin da subito in prima linea in quell'occasione dieci ispezioni perché ci sono state dove senta ma mi chiedevano punto dettagli io riprendevo dagli loro no capire come facevamo cosa fare così in fretta
Ciò di cui lei ha parlato adesso è sempre stato così oppure un
De anche qui una un affinamento tipico degli ultimi anni
Da questa parte qua di Vibo se c'era già nel due mila nove due mila otto probabilmente anche del due mila otto il verbo qualche cosa che si affina sempre di più
Però però questi questo strumento c'era già
Lei sa se poi veniva fatto circolare accessi e poi
Anche chi è una
Come dire nella sezione di Bilancio acconto aggiustino norme deterrente venivano comunicate direttamente questi questi dati io
E se c'è una discussione di questo strumento è uno strumento che gira sulla nostra intranet aziendale
E con chi e opportunamente
Profilato autorizzato all'accesso per fruire di questi dati so che c'era
Gente sia del controllo di gestione che della direzione sinistra cui chiunque volesse come dire dettagli autorizzate o in grado di vedere
La resa era stato Teresa
Sì sì sì certi tant'è vero che noi un giorno a volta
Siccome
L'eterno dilemma nord nel nel mondo assicurativo legato alla ai sinistri
C'era gare qualcuno che ha l'occhio diciamo così bilancistico e che quindi contro di gestione l'Amministrazione chi invece ha l'occhio operativo che la dichiarazione sinistri
Nel momento in cui la direzione sinistri a cinque pratica sulla scrivania ne chiude tre
Ha chiuso tre pratiche su cinque quindi sta andando a una velocità di liquidazione che viene fuori dall'ASI
Ma ma la il controllo di gestione se quella controparte che è chiuso né a un'altra Berta sui moduli sinistri marittimi aperto quindi
Noi su questo strumento Bibo
Avevamo messo grafico che si chiamava smottamenti sembra delle riserve che
Diciamo così metteva d'accordo nel senso che spiegava perché
La velocità operativa era diverso da quella diciamo così
Dei modelli
Rimanendo ai sarà ci parlava prima il dottor De Zani di
Interventi fatti a livello massiva o cane che può spiegare che cosa perché lede ha parlato di
Questo file baci
Poi dopo dettagli ha un po'meglio questa cosa questo questo argomento però
Solo per completare un argomento che era già tentato otto da detto De Zani chi è si è qualche cosa si intende con questa parola
Allora il sistema che escono dal come detto primo sistema tentata squame Croff
Vicino ma basta
Che traccia tutti i movimenti che vengono fatti sul sistema questi movimenti possono intervenire fatti da dai liquidatori da chi quindi e da chi utente DS
Ma possono venir fatti anche in automatico quindi dare dei programmi che girano e che producono dei dei movimenti sul sistema grazie secondo le stesse regole quindi me
Tracciando esattamente il movimento che è stato inserito anche ora chi era inserito in questo caso back mettevamo questo questo acronimo bene eccetera
Ed è una cosa diciamo così
Prevista dalla dal del ciclo sinistri che la compagnia anche tracciato e definito nelle nelle dei documenti che sono stati prodotti in varie occasioni
Vi faccio c'è una procedura quindi c'è una procedura a una rottura nostri come si chiamava una volta comunque una procedura realizzativa
Che racconta esattamente quali sono i batch che possono girare su
Su mondo sinistri
E quindi ci sono ad esempio nel momento in cui a fine mese dalla dalla stanza CAP card arriva promosso con tutti i pagamenti
Per fatti dalle compagnie gestionali è
In seguito a dei sinistri causati da dei nostri sicura che i loro tutti tutti e i convenzionalmente il trentuno di ogni mese ci arriva questo nastro cosiddetto nastro
Fino ad un tratto un verso il
Che stupidi Simo prende ogni pagamento e va a inserirlo cercando la polizza la targa del nostro del nostro assicurato che causato sinistro e latte Sicara quel sinistro pagamento arrivato dalla
Dalla dalla stanza e questo è un vecchio che serve tre per
Caricare tutti i pagamenti che arrivano dalla stanza è l'alternativa sarebbe stata faccia un ufficio con
Mille impiegati che piglia Nisini sinistra umana la stessa cosa possiamo dire su
Delega terzi che funziona più o meno alla stessa maniera quindi quando si fa un affare incorsi colazione quando la la la delega tariamo paga sinistro tramite centralino frasi che arrivano dall'anch'essi arrivano questi è sempre a fine mese più o meno ci arrivano questi flussi che noi carichiamo
Ma su sul sistema tracciando come ho detto prima
Poi c'è un così e così via gli altri gli altri quattro casistiche ce n'è uno una una quinta anche
Sostanzialmente l'apertura a chiudere dei sinistri su analisi specifica dell'aggressione sinistri quindi
Certo a volte mi arrivavano del richieste
Di chiudere dei sinistri sto sulla base di segnalazioni che arrivano dalla destra e sinistra io come come regola mia
Interna pretendevo che fosse la richiesta fosse fatta da un un responsabile della direzione sinistri con in copia diritti il direttore della gestione sinistri e questo è un atto ne scusi della direzione sinistri cioè il
O comunque l'esponente nella direzione sinistre sempre struttura è sempre stata strutturata con una sotto direzione che gestisce i processi
Per me andava bene se mi arriva una richiesta a me polveri i miei referenti
Da parte di ho sentito prima che citava arte
Imbarazzo setti condoglianze ali in copia per me questo è un ok a procedere quindi che ci fosse sostanzialmente l'assunzione di responsabilità
A livello come dire di rete c'è su iniziative di questo tipo c'è
Cioè
Erano frequenti o
Settanta ce ne sono state ce ne sono state poi
Avermi l'innesto state ampiamente verificate in molti casi io anche
Ma anche in toni molto accesi io quando non veniva rispettata la
La questa questa regolari di buon senso fatto un po'di interventi non
Non fate anche accennato qualche volta che c'è stato un qualche intervento
Come dire
Non tracciato nel senso che poi
Vi siete accorti dopo che c'era stato
Rispetto
Al momento in cui è stato fatto ma le chiedevo di termini generale ma dice diciamo che avendo
Avendo
Tanti utenti tanti collaboratori tanti referenti della direzione sinistri che interagiva hanno con noi interagiscono con noi
A volte è capitato c'è me a me è successo adesso in questa
Quando mi son trovato a dover giustificare
Fenomeno che appunto è stato discusso in questa per questo sempre questa situazione di non a vere la richiesta originale IEA vere soltanto diciamo così la richiesta
Dice di fatto il risultato finale ecco e quindi
Mi è stato chiesto di dal dalla Guardia di Finanza di ricostruire Dini prassi questo poi lo vediamo provvediamo Topo e queste ma sono
Una domanda
Di natura introduttiva prima di
Entrare in questo dettaglio
Volevo fare ancora qualche domanda lei con che cosa sarà di un gruppo di lavoro coordinato da chi smonti anche prevalgono le chiedo a lei che rapporti con la Sigismondi avuto occasione di lavorarci insieme età che hanno
Ceglie conosco Gismondi
La prima
Occasione in cui conobbi Gismondi fu
Spesso nel due mila otto
Quando
Su interazione
Che adesso non mi ricordo più quale normativa in capo all'altro Arin caricato
Sospensive che si chiama verifica delle basi dati tecniche
Dove sostanzialmente l'attuario incaricato è tenuto a
Fare un un controllo tra
I registri Bollati
Fra il sistema gestionale e fra i fascicoli dei sinistri per verificare che appunto la stessa informazione
Diciamo così sia riportata alla stessa maniera in questi tre supporti
Siccome noi siamo un gruppo molto
Variegato con diverse diverse direzioni eccetera eccetera Gismondi lamentava il fatto che
Non ci fosse una una conduzione centralizzate quindi tardava ad avere queste queste informazioni
Quindi
Chiese se le chiese e ottenne che guidati dal nostro oggi interno ci fosse una conduzione appunto centralizzata dove Lugli sostanzialmente mandava
A ogni anno mandava le regole che poi erano sempre le stesse
E noi dovevamo raccogliere queste informazioni quindi noi con i programmi estraevano tutti i dati dei regi
Three mandavamo il faro guida alla direzione sinistri che prendeva i i fascicoli cartacei li raccoglieva e facevano le videate DS
Per dimostrare che quella liquidazione era stata fatta quel giorno lì esattamente come
Riportava anche registro bollato eccetera eccetera qui io Gismondi lo conosco era un luglio
Era molto arrabbiato perché appunto non aveva risposte
Punto lo conobbi da in quella circostanza
Quindi insomma gli servivano essere avere i dati trattare perché ci fosse una coerente tre registri
Sì è sostanzialmente i poi ovviamente queste cose non le sapevo il Po in parte sul campo sostanzialmente un'operazione che l'attore incaricato è tenuto a fare
Deve fare è una relazione che va insieme alla relazione delle riserve sono sono su bene
Come una specie di allegato dove Luigi dichiara che ha fatto questa verifica delle basi dati tecniche segnala eventuali diciamo così eccezioni che ha riscontrato e poi da io poi non ho mai vista fisicamente questa relazione comunque da un
Ok un Hugo un luogo a procedere sulle quindi calda danno nella casa ITEA ecco la soluzione la relazione sulla sufficienti insomma per cento delle rese questa attività
Non penso di no penso di no quel cioè queste l'occasione in cui ho conosciuto Gismondi poi
Siccome appunto idea poi gli avete sempre passato tutti i dati veramente dato dei campioni erano archetto dei campioni
Allora il campione era un campione abbastanza
Limitato lui cerca chiedeva venti sinistri e aveva individuato cinque categorie di sinistri richiedeva venti Sinistra ogni categoria
E le sue impiegate provarci facevano le pulci su questi su questi casi ci segnalavano come mai questo con questo sinistro non c'è il timbro del provvedimenti l'agenzia come mai questa liquidazione e quindi
Ci ci fa c'è sempre stato una un ping pong con le sue collaboratrici
Su questo tema molto per asilo che poche ma venivano
Sì va bene controllate bene monitorati con attenzione tutto oltretutto era un
Anche un un esercizio che consentiva di individuare magari possibili miglioramenti di Yes che magari non gestiva bene certe cose
Grazie alle segnalazioni sempre fatta evolvere
Pan poi nel due mila dieci quando
Quando
Incominciare epoca del ispezioni dell'IVA fossero allora ISVAP
Cominciamo a
Vita arrivasse la prima che arrivate fu ossia tre nell'all'inizio del due mila dieci
Sostanzialmente con Gismondi venne venne istituito un gruppo di lavoro
Che doveva servire a preparare la l'azienda a supportare a gestire un spedizione IVA sarà quindi Gismondi che a suo dire aveva già
Assistito a tante ispezioni
Una volta fu indetto una riunione a Roma nel suo studio
Sostanzialmente luglio anticipo quelle che potevano essere le richieste che tipiche che vengono fatte quando c'è un'ispezione quindi sostanzialmente dal punto di vista mio
Quindi gestione del sistema informatico estrazioni molto dettagliate di vari fenomeni quindi la riapertura quando ti chiedono la riapertura voglio sapere in che data è stato chiuso in che data è stato riaperto perché quindi
Questo diciamo così
Per consentirci di verificare la prontezza dei nostri sistemi a fare queste estrazioni nel caso
Ci venissero richieste cosa che poi avvenuta puntualmente ecco
Chi faceva parte di questo gruppo se lo ricorda
Beh faceva parte
Il nostro il nostro bordo c'è il dottore robetta c'era Bedogni c'era Rigamonti c'era c'erano giusti
A i dipendenti di Rigamonti c'eravamo noi delitti
Senta e avete fatto più riunioni con una sola ma ne abbiamo fatte utili alcune ne aveva fatto alcune
Perché sostanzialmente si faceva al la la riunione Mickey fu chiamato il chicco of
Appunto ci ci racconto appunto come Cipros come si svolge l'ispezione tipo e non ci organizzavamo per
Sia produrre l'anno la
La documentazione noi non eravamo dei campioni del mondo in
Documentazione
D'in nessun da nessun punto di vista c'è anche il ciclo sinistri
Non era stato mai formalizzato così bene e in quell'occasione con la Direzione sinistri si si fece un manuale che poi da allora viene tenuto aggiornato
E quindi sostanzialmente l'ispezione tipo parti con poi degli incontri per esaminare materiale che man mano è stato prodotto e esaminare le le situazioni che potevano emerge da questo materiale che era stato corrotto
Ma
C'è una un una sorta di come dire avvisaglia circa una ispezione dell'isolata
Beh diciamo che si di era annunciata non so su che basi però si annuncia si diceva che doveva doveva arrivare a fare voi era arrivata per per Seattle
Mi ricordo inizio inizio anno misto due mila dieci
Prego dottor volete anticipata abbiamo ha preso ad agosto formalmente
Ma io mi ricordo che la data sui sinistri ad ottobre io mi ricordo ancora la fino alla data di inizio sì però a chi è che ci ha detto affossata otto scossa
Dicono nello vizi io
Qualche altro testimone che non
Non ricordo quale che però
Erano generale dal stelle tornasse ovatta scossa è vero che
Inizio ottobre ma anche vero che erano arrivate delle richieste di come dire l'approvazione della modulistica di documentazione da agosto
Qua siamo quindi ancora prima di agosto
Ma io adesso non vorrei ricordare male però io su un comico un mio incominciato a a interfacciare partire dalla prima richiesta ispettivo che mi ricordo ancora il
Il protocollo
A quarantatre era quella
Sente prima di queste richiesta
Di questi ispezione
Del come dire generale sulla che poi inizia sulla cover Thales non iniziale sulla sulle riserve sinistri prevede questi ispezione ve ne ha tratto un altra
Vi era stata una qualche richieste da parte di esatta in epoca precedente
Che c'erano tantissime strano però
Del definendo il prime tra quello che è una tema di apertura su cui poi ne faccio qualche domanda libertà aveva sollevato qualche obiezione sì sì sì
Ricordato in corsa come le dicevo prima nel tempo dovuto dare tante spiegazioni compresa questa cioè io mi ricordo che
Due volte l'ISVAP certezza mandato un protocollo sulla riapertura la prima volta
Solo per la Milano nel DURC sul
Mi sembra sul due mila otto
E poi
Spare tutto il gruppo nel due mila nove
Dove sostanzialmente IVA se chiede allora ISVAP chiedeva spiegazioni su fantomatico tasso di riaperture più alto rispetto al mercato
Sostanzialmente io ebbi l'occasione come sempre fatto di
A fronte di
Mi criminalizzano questa questo documento io preparai una nota di tecnica informatica dove spiegavo le ragioni che vedevo io no rispetto alla al motivo di questa
Successo qualcosa
Nel segno del destino aspettiamo un attimo provvede somatico prima
Possiamo
Io non sto non so niente di informatica
Cennamo
Va beh plancton cautelari numero uno
Possiamo andare avanti prego non mi ricordo più però tra di loro era una vicenda che ritengo iniziai a queste due occasioni due mila otto e due mila nove
IVA se mando un protocollo dicendo che appunto il tasso delle aperture fuori fuori è fuori da dal mete del mercato
Sostanzialmente io raccontò in notte che sono passate anche acquisite credo dal dal mio pc i motivi tecnici per cui
A a dentro dentro il nostro sistema si verificavano questi questi fenomeni
Poco quindi sostanzialmente in queste due occasioni
Che poi tra l'altro
Mission ovviamente interessato il questo tasso di riapertura e non è altro che
Un mettere al al numeratore i sinistri aperti al denominatore il
Il sinistra riserva e questo tasso siccome di VAS ai modelli di tutte le compagnie poco confrontare questi tassi vengano accolti negare meglio a queste e perché
Per tutti ma questa è un'è una
Intere mia curiosità quando mi ha detto il tasso di riapertura emiro mi son chiesto che cos'era questo tasso di riaperture
Questo tasso
Noi abbiamo come ben detto prima la modulistica di vigilanza è fatta da colonne ok ogni colonna spiega
Come si è smontato o come cresciuto quel determinato fenomeno nel corso di quell'esercizio bilancistico
Quindi non abbiamo la prima colonna sono i sinistri a riserva a inizio anno
Poi ci sono tutte le varie colonne che dicono quanti di questi è pagato parziali e totali quanti mesi senza seguito quanti nessuno ne rimangono
Poi c'è la colonna del denunciato la colonna del riaperto Vivas per calcolare questo tasso non fa altro che prendere il numero dei riaperti lo mette al numero al numeratore
E al al denominatore mette il i sinistri a riserva inizio anno ok
è una banalissima di sorveglianza di ovatta emanazione viene fatta però mi hanno spiegato
Non solo sul
Su numero complessivo ma suo ANIA ogni anti durata quindi suo ogni diciamo così date di atti Anno di accadimento dei sinistri che sta che stanno nella modulistica
E quindi sostanzialmente diverse che riceve la modulistica da tutte le compagnie del mercato
Fa questa operazione vede che
Sulla Fondiaria SAI al trenta per cento mentre le altre compagnie la Fondiaria SAI in fino all'anno prima era il quattordici
E poi salta salta nel due mila sette e poi peggiora ulteriormente nel due mila nove
E qui
Senta lei le ricorda la risposta che non è stato dato all'ISVAP
Sì la risposta la ricordo perché appunto come le ho detto prima io in genere in queste occasioni io ho sempre fatto un documento di note tecniche informatiche dopo dove
Appunto spiego il fenomeno dal punto di vista Yesser e poi da lì
Concorso probabilmente già allora c'era c'erano degli incontri a Roma da Gismondi adesso che mi fa mi fa ricordare
Consegniamo questa cioè scrivemmo questa risposta dove ognuno porto il suo contributo e io spiegai tutte le parti diciamo così
Che hanno svolto tecnico in banca dati no e quindi ad esempio
Tutto il tema dei sinistri dei dei pagamenti di sui dati no che probabilmente avete già affrontato
Tantissimi noi
Come mezzo di pagamento utilizziamo la segno di Trento il bonifico il bonifico piuttosto che il bonifico non piazzata quindi spediamo a casa l'assegno se un
Beneficiario sbagliati del l'indirizzo piuttosto che Libano eccetera eccetera questo pagamento torna indietro
Per come è impostato Yesser sinistre viene chiuso nel momento in cui viene spedito il pagamento quando torna indietro sinistro deve essere
Per gli attivato barra riaperto se questo succede dica
Dopo lo scavo allo danno sul tutte le aperture quindi
Per una
Con
Conduzione troppo probabilmente
Bono non voglio neanche giudicarla comunque
Non era corretto secondo il gruppo di lavoro che si che si
Riunire a seguito di questa di queste segnalazioni e si decise che in questi casi delle aperture
Da disguidato non doverne venire più conteggiati
La stessa cosa seppur presenti fisicamente in banca dati cari quindi
Sinistra tecnicamente vivere
Pertanto e il procedura contabile dei bilanci stanno lo conta più come riapertura
Stessa cosa per le tasse di registro stessa cosa per
Dei degli aggiustamenti diciamo così amministrativi
Abbiamo scoperto che c'era un ufficio che
Magari a distanza di tempo si accorgeva che una Seregno era stato registrato con uno zero in meno uno zero in più nel sistema di repertorio azione degli astemi quindi faceva una reato lettura amministrativa per sistemare per avere la banca dati pulita ma
Causava una riapertura
Diciamo così non
Non è
Senta una cosa su questo lei
Telematico disfatto dell'esposto che venne data
All'ISVAP all'epoca
è bello né c'era intenderà sostava nella mia mi sono sentita di sconti ma un'operazione la ritenne dal suo punto di vista
Esaustiva
Ma dunque io lutto modo di anche se appunto non è non è l'Unione non è parte del il del la mia mission può sempre ho sempre
L'avete trovato nel
Nelle mie Mele
La mia idea l'ho sempre diciamo così e spostano fioriera scusino sempre esposti ma chiaramente no quindi secondo me
La la tassa di registro
Era giusto la riapertura era giusto farla perché comunque tu sai che la tassa di registrati arriverà e quindi in teoria il sinistro devi tenere aperto finché non ci arriva la tassa di registro tant'è vero che
Adesso con la nuova con la nuova
Conduzione la tassa di registro impone di apertura
Per il resto la risposta
La risposta adesso non mi ricordo gli estremi però comunque è una risposta
Diciamo così ben circostanziata che
Non so se Iddio l'asse
Se contro replicò coi nel
Diciamo così nella Annelise Valdisotto esposi su quello imbarazzo a sua volta dell'altre richieste non si è accontentato ad andare esporta che è stata tanta ma qua su questo su questa circostanza non
Non ho non non ho ricordi di di una di contro contro le risposte da parte dell'IVA probabilmente quando sono venuti dal nell'ispezione l'anno dopo comunque hanno fatto tante richieste sulla riapertura
Senta una delle ragioni le abbiamo sentite anche questa mattina ed è stato un argomento questo che
Nel corso di queste prime
Audizioni testimoniali ritornato no nel senso che volti testimoni
Penso dal sellino penso che questa mattina a cose fino a quando hanno parlato di aperture hanno detto che
Era
Tra le tante cause c'era anche una causa tiratori informatica
Su questi però
Quale is
Il dato esperienziale suo c'è l'apertura era dovuto ad un problema di assemblaggio di sistemi informatici
E se sì in che misura
Dunque il il il famoso fenomeno delle riaperture fittizi e quindi
Confermo che questo fenomeno
Fu analizzato fu anche spiegato
Anche in quella in questa è una risposta che
Fu fornita all'IVA se adesso che adesso che me l'ha ricordato
Sostanzialmente come l'ho detto prima noi abbiamo fatto questa procedura contabile bilancistico nel due mila otto
Frutto di due procedure che abbiamo diciamo così fuso
Sulla base di un archivio che abbiamo fuse insieme fra fondi era assai Fondiaria SAI Milani nuova ma
La riapertura fittizia in in cosa consiste consiste nel fatto che
Per un un errore informatico o
Perché
Il sinistro sul sistema diciamo così di origine e marchiato come chiuso ma poi in realtà chiuso non era
Noi sostanzialmente alla fine del
Due mila sette fine due mila otto sbagliamo questo fu proprio un errore nostro sbagliamo a determinare lo stato di alcuni sinistri
Voi su tutti quantificati al pezzo adesso non so non non so non mi ricordo i numeri
è sostanzialmente siccome I.S. è un sistema che
Appunto c'è questo loghi ed è visto da tutto da tutto il mondo
Nel momento in cui liquidatore che tratta cosinistro si vede che sinistra è chiuso
Lo segnale se lo riapre no quindi sostanzialmente
Questo è anche un po'una un un una nostra sempre stato un po'un nostro
Salti sferette di salvataggio errori nostri e quindi sostanzialmente
Noi trovammo questo questo lotto di di sinistri ingiustamente chiusi non visti a fine anno come aperti
I siccome I.S.
Ruolo e a delle regole
Ben precise gli imponeva la riapertura alla riapertura fittizio di quel sinistro dal punto di vista dei volumi
Il tempo dimostrato che non era al una causa diciamo così significativa del del fenomeno insomma ma se lei dovesse quantificare
Come dire questo tipo di terrore sul numero delle aperture in percentuale quanto poteva avere inciso
Ma guardi c'è un documento dove che facemmo che fece anche addirittura l'ho detto che lo lo dice in maniera più precisi se adesso non me lo ricordo però comunque
Io mi ricordo perché ho ovviamente poi c'è un po'il gioco delle parti no si cercava di
Dimettere l'errore tutto sul sulla su questa causa
E fu deciso di fare un una verifica da parte dell'oggetto e si scegliesse euro un campione che fu dichiarato significativo non non so da chi
E lo dice fece una un Oriet per l'appunto sulle cause di questa riapertura la riapertura fittizie non erano non era significative
Quando era stato sentito c'eravamo
Corteo
Nel febbraio del due mila tredici sentito da due volte una nel febbraio l'altro col doppio comunque aveva detto aveva fatto questo tipo di osservazione ha retto circa il dieci per cento
E dico quello che aveva detto così
Può darsi mi viene chiesto di indicare seppure in via approssimativa quale potesse essere una percentuale di questo fenomeno sul complesso del di riaperture ed adeguato potrà handicap approssimate per eccesso una percentuale del dieci per cento
Non più di sicuro attente che forchetta responsabile oggetti di effettuare verifiche a campione e didatta finale confermò queste che erano le mie valutazioni silenzio io
Mi ricordo quando parlavamo di quell'argomento lì avevo con me il materiale che sulla base del quale fuori con la risposta è che se avessi il materiale adesso gli confermerei
Però il materiale diciamo così
Penso ad fondante mente acquisito ce li c'è proprio un verbale dello ditte che
Che fece appunto questa verifica
Quindi come dire il dato
Il dato che voi avevate era che comunque
Il tasso dell'apertura e segnalato dal dizione come anomala non era dovuto
Principalmente a
Problemi di carattere informatico
Sì
Confermo
Senta
Quando
Tornando acque perché questo è stato scusi io chiedo ancora questo evitato questo è un argomento che è stato affrontato all'interno del gruppo di studio questo delle aperture cioè del gruppo di scontenti
Ma si sicuramente sì io mi ricordo che
Appunto Gismondi in quell'occasione
Insegnò il come il linguaggio dei moduli come diceva Luino Pino il linguaggio dei moduli cioè in modo i moduli parlano cioè mettendo in Iraq in rapporto levare colon dei moduli si capisce
Come si muovere
Come Simone grandezze principale del mondo il mondo sinistri e sicuramente sicuramente la riapertura era una un argomento importante insomma
Cimino tant'è vero che appunto quando si capì
Questa è una notizia di
Che che mi è stata riferita però non non l'ho sentita io direttamente però a me fu detto che è Gismondi nel nei primi incontri
Quando si esaminava la il fenomeno delle rapper future diceva che
Probabilmente messo neanche una
Un esercito
Di liquidatori incapaci poteva causare questo tipo di fenomeno e che quindi probabilmente c'era un un errore informatico
E quindi aveva aveva suggerito una specie di
Di odi da parte di
Di
I partner informatici che fossero potevano venire a vedere come funzionano i nostri programmi e ha fatto nome Gazzetto
Poi i fatti i fatti dimostrarono che le riaperture non erano dovute a problemi informatici somma ile percentuali erano quelle libere
Lo citava sono contenute nel documento che ha citato lei
Senta abbiamo qui con
Un documento
Che frutto dell'elaborazione
Del
No foto protetta tutti Rizzato nell'ambito
Di quel gruppo nel documento che interesse provenga da lei adesso glielo mostro e su questo politici ha prodotto il Pubblico Ministero
Non credo di sì Presidente ricorrendo a Roma o comunque lo faccia pure edere lo utilizzate limone adesso
E sentite del documento e valorizzazione provvisorio in corso di verifica di approfondimento a seguito delle richieste di estrazione pervenute riti
No non l'ha detto
Ne ho una copia se Tribunale vuole in una copia che possiedo sì grazie
Così almeno
Riusciamo indiretta
L'ho aiutato ex novo
C'è il record
Grazie senza data
Allora visto che comunque
IRAP preso visione troppo essa
Ricorda quando ma
Lei ha elaborato questo documento in qualche perché est
E senza dato innanzitutto l'ha fatto lei cioè lo faccio io
Ricorda quando in che occasione ma fare allora come ho detto prima nel inizio due mila dieci arriva l'ispezione al
Alla sia tre e cominciano a fare delle richieste
Poiché in parte il gruppo di lavoro a Roma con Gismondi per
Prepararci vedere le spese le richieste tipo Espressionismo a fronte di queste due esperienze
E con il fatto che appunto abbiamo in mano il sistema sistema gli e le sue tabelle le sorta le sue tabelle core
Sostanzialmente facciamo
Comunque i miei collaboratori una serie di estrazioni per quindi tiriamo fuori dei sinistri
Mettendo
Estraendo le colonne tipiche che al c'era già chiesto l'IVA ASS per sia te piuttosto che si sono
Gismondi per ispezioni tipo
è sostanzialmente vengono fuori cinque fenomeni che sono rappresentati
Risorse i cinque punti che Lei sì che sarebbero emersi a fronte di una banalissima richiesta di
Di estrazione con
Facendo poi con sorto e facendo poi galleggiare sinistri in maniera per andare a cercare le cose diciamo così che si cercano in queste occasioni ha quindi nel momento in cui tua i
Un sinistro con la riserva tecnica e la riserva di Bilancio
Facendo una semplice sottrazione se viene più basso vuol dire che la riserva
Bilancio più bassa di quella tecnica quel sinistro viene visto in ispezione viene chiesto il fascicolo chiesti chiese spiegazioni quindi per la ecco viene neanche chi è nato prima il dottor tristi
Il dottor De Zani però questo dato
Di ieri sera una tecnica riserve di Bilancio di dottor detta ne parla anche di riserve di direzione innanzitutto queste queste voci a che cosa si riferiscono
Allora non non c'è non è
Su Wikipedia le definizioni quindi diciamo che sono delle definizioni che
Deputati
Purtroppo e non è escluso che fosse anche per i successivi cieco comunque foste di di duecento milioni in cui li ha riservati direzione prima sottolineava la direttiva zero la tecnica questo
L'ho già voi ha riscontrato un'anomalia però spetta semmai vediamo se ne ha fatta il corredo questo teatro
C'era questa differenza di questo detta la riserva di Bilancio a sua volta in queste due due linee come si pone
Cioè può essere dello zero e di bilancio
Emendata sotto la resa e una tecnica oppure comunque devo esporre siamo che su quel foglio lì che lei ha
Sottomano c'è una una Casarsa volesse per intenderci con flussi globali no
Cioè la riserva di bilancia può essere inferiore la riserva tecnica
Sì vorrei può essere inferiore se viene impostato finché sia sia inferiore
Sì se io decido attenere
C'erano son d'accordo a cosa invece voglia resero di direzione dice il dottor De Zani che l'assetto sopportando un caso che
Vale tale trenta e trentuno dicembre del due mila otto la deroga
Di direzione è sempre stata sotto al rione data sarà di Bilancio
Ah scusate verrà
Di liquidatore tecnica
Ma sì mi ricordo allora
Lizzani mi fece fare alla leggendo in generale e poi devo portiamo sulle infrastrutture da
Lì allora con degli zaini avemmo un po'di difficoltà perché ovviamente non aveva in mente i processi della Carloni in un primo momento lui mi fece fare un'estrazione
A prescindere dal da questa differenza fra la riserva di direzione una riserva tecnica che dopo le dico quello che il mio pensiero
Lui istituì si preoccupò perché fra il trenta il trentuno dicembre del due mila otto
Ci fu notò un abbattimento della Riserva adesso non so se li direzione o tecnica di quattrocento milioni in un giorno solo
è come come le ho detto all'inizio io gli dissi guardi se viene la prossima settimana io le giustifico al pezzo il motivo di questo abbattimento e li sostanzialmente
Gli esami la Guardia di Finanza e non non conoscevano la card no Lupi il trentuno di dicembre così come anche il trentuno di novembre forse novembre a Trento comunque
Tutti fine mese convenzionalmente arriva dalla stanza il nastro quello che citavo prima ok quindi
Il fra il trenta il trentuno tutti i sinistri car debitorie noi siamo grossi ne abbiamo tanti
Passano da riserva il trenta appagati il trentuno quindi grosso più dell'ottanta per cento di Kubrick in quei quattrocento milioni era dovuto a questo fenomeno che lui non poteva conoscere
Ovviamente non non ci credete alle cose che gli dissi e andò
Andora in ANIA a farsi dire se era vero che ce l'hanno mandato questo nastro e quindi anche lì Foer fecero tutta la quadratura il terzo
Quindi questo è un po'il
Il grosso fu quello dopodiché è lui noto
Che mi ricordo ancora il grafico nord lì non c'è comunque un grafico che lui aveva fatto che effettivamente la riserva di direzione
Ho
Andava sotto la riserva tecnica
Per l'anno due mila otto e lì
Sostanzialmente i motivi
Sono legati al fatto che allora effettivamente
Una una casistica di sinistri che scrisse un citati lì
La la nell'amministrazione contro gestione fece una svalutazione ma per complessivamente
La la riserva di
Rivalutata era più alta della Riserva atti
Di dire se ho capito ma per una una famiglia di sinistri
In questo caso non so dirle come Marcello la ragionavano per anti durate adesso non ho capito bene quali furono i meccanismi però era eravamo ancora nel due mila otto
Ed eravamo ancora stavamo imparando la card facevano ancora ragionamenti a costi medi quindi svalutare un costo medio
Vedo quei glielo chiedo dopo no adesso fatta questa premessa
Puoi illustrare
P guardi qua mi interessano sostanzialmente il punto uno
Il punto
Tre T
Il punto quattro e
Se
Se li può illustrare
Tante facce una coda trattiamo da quello che la situazione più
Come dire su cui poi lei si è intrattenuto di più nel con con anche
Nelle sue deposizioni che è il punto quattro no
Che la vicenda che è legata
Ad una che poi lei diceva quando l'ho chiesto all'inizio che non era
Non era stato in grado di tracciare concretamente quanto era accaduto può dire innanzitutto affrontare il tema e poi dopo
Tanti altri nel dettaglio
Allora dissi sul punto quali erano i tre o quattro famosi
Sul punto quattro fa parte di quella procedura normata dalla nostra organizzazione delle chiusure o delle o delle lavorazioni su lista in questo caso arrivarono
Delle delle richieste che sono tracciate nella mia nella mia minimi documenti che abbiamo condiviso di è arrivata una richiesta lo ricorda in questo caso mi pare palazzetti mi pare Barazzetta
Se sostanzialmente sostanzialmente
Ci chiesero di rivede probabilmente è il caso di sinistri dell'ufficio legale mi pare in questo caso qua e avevano fatto un inventario
Diciamo così
Insomma volevano la direzione sinistri ci chiese di di rientrare sui sul sugli importi dati dalla dai liquidatori da
Un un importo differente da quello che liquidatore avevano messo ricorda che quartiere nettezza in questione ma no però letto qua comunque mi ricordo che erano questi con questi prezzi qua
Quanti era quindi quattordici mila quattordici mila pezzi ecco la particolarità di questo
Di
Di questa rivisitazione a che cosa è legata
Ma dal punto di vista
Operativo dal fatto che qualcuno mi ha chiesto di farlo al punto di vista del business
è una domanda da fare da fare a alla direzione sinistri no ma dal punto di vista operativo che cosa è successa è successo che noi abbiamo fatto un programma
Che a fronte di un sinistro infusa c'è proprio un foglio Excel come il numero del sinistro e l'importo
Corretto dato da mettere in banca dati sette
E quindi non è aver fatto un programma che ha preso l'importo
Che c'era su questo foglio SLA sovrastima sovrascritto in banca dati in porto
Il testo che ho indicato
Però la sovrascrittura che cosa vuol dire
è in questo caso in questo caso l'intervento
Purtroppo non ha non non non siamo riusciti a ricostruirlo di in maniera precisa però aveva cambiato domanda
Anche se esposto già un po'
Dal senso della cosa cioè
Il fine di cui voi ricevevate richiesta e poi vi dirò istituiti
Erano fare rintracciabili oppure noi c'era solo la scrittura che cancella il dato precedente era la procedura abituale o meno
Non erano procedura ovvero l'abituale in questo caso
Cioè che lei a sua memoria ricorda se si era verificato anche in altre occasioni
Va in questo momento non me lo ricordo
Poiché è riuscito in qualche modo a capire perché da Barazzetta educata che bene accetti a
Chi
E nel controllo gestione all'epoca di nuova razzetti nella direzione sinistri quella parte che dicevo prima di faceva pianificazione process e in caso di palazzetti e anche rispondendo agli orali credo ad letali
Vede Azzali a sua volta
Mi pare Marras amare ANAS
Quindi la richiesta arriva dal Gruppo mai una spiaggia possiamo si perché e quella là l'origine della richiesta e poi lei è mai capito perché
Lei viene fatta a quelle richieste previsti restituito un fine assoluta scritto
Ma no cioè non me lo sono non me lo sono chiesto cioè io
Con tutti i numeri che che gestisco effettivamente comunque si tratta di numeri importanti però comunque rispetto ai quattro miliardi e passa di
Ieri sera noi giochiamo è uno può convince toglievano affetto da una parte l'affetto dall'altra il trenta
Senta
Liquidava questo Mirko mentre non è la domande Quetta pure lei è riuscito a ricostruire
La ragione cioè quante era l'impatto sono iscritto allora lì il la Guardia di Finanza fu molto
Drammatica quello che ha fatto non è
La nascita no poi perché le tasse rendesse utile infine porta sì per me è una il de minimis mi esortano a trovare una soluzione perché non ce l'avevo sostanzialmente
Alla fine abbiamo preso un salvataggio il primo salvataggio utile della diciamo così a monte della dell'operazione di sovrascrittura
Dove
Gran parte di questi quattordici mila sinistri non erano ancora appunto erano già stati inventariati e quindi hanno già l'importo
E quindi sulla base di quel di quel
Di quel salvataggio che ripristina AMMO riuscimmo a per valorizzare anche tutti questi quattordici migrante parte di questi quattordici mila sinistri a fronte di questo documento qua
Io esatto e chiesto e ho prodotto
Il file di dettaglio per ciascuno dei dei
Pezzi diciamo così elencati in questo in questo
Sì avrà ecco che faceva prima protocollo duro ma in realtà
E difficile da capire per un indire all'affitto ebbi servirà
Che lei dicesse querela tratto il procedimento cioè ha preso
Quelle leggo di sinistra e che ne fa ed esso non è scritto è andato a vedere un perimetro che foste antecedente la richiesta
Sì e poi ha fatto il confronto tra quello che era antecedente la richiesta cioè io credo che la successiva alla richiesta della nostra realtà tornati indietro
E
L'importo di questa sovrascrittura
Risultato di questa attività che quel tratto materie numeri non non ricordo comunque sono stati totalizzati
Perché alla fine io questo fai dettaglio che fornici addurre sinistro in poi l'importo sovrascritto sì cioè lei aveva l'importo atteso
Un calcolo di settantacinque milioni di euro in meno la seconda obiezione da fare sì
Le fa anche LL settantacinque milioni seicentotrenta mila sessantanove lì praticamente comunque un la polizia giudiziaria io forni questo file di dettaglio sulla base di un di una griglia e che poi mi proposero loro
E poi da lì era un foglio Excel affatto di delle somme loro direttamente
Ma i
La procedura l'attuabilità e l'ha fatta lei ora l'ha fatta
Io ho fatta io a fare genovese però sento che l'ha fatta ecco però l'ha fatta lei tre prove ed io purtroppo operativamente non su un capace a fare a fare i programmi trova gestiscono e le persone che lo fanno
Non ho capito però voglio dire
A quel risultato è arrivato a lei
Sì diciamo che diciamo che io ho fornito un foglio Excel sulla base di un tracciato che mi è stato appunto ho suggerito in po'scusa alla dalla Guardia di Finanza bene cosa vuol dire il porto scusi e né chiesto un tracciato record con tre campi Italietta
Mi impegno inchieste un tracciato record con tre campi numero di sinistra in porto prima del sovrascrittura importo
De dopo l'atto sovrascrittura il terzo campo è una differenza fra i due
Ma
Lei non condivide questa procedura fischi questa procedura la condivido
Non era solo per capire perché no dove si va a capire perché
Perché diceva importazione volevo capire se
Archer attrazione suo consenso alla procedura fosse non ha come detto fatto un'estrazione come tanti che che mi è capitato di fare
Senta poi invece sempre riferimento fa quello che in attività che viene portata su quel foglio no no
Credo sia un punto nel con l'opposizione se al punto tre panciotto appunto fa riferimento
A una chiusura di sinistri per quaranta milioni di euro
Nel due mila otto
Oppure mi sbaglio io Cesco comunque lei su queste a questo proposito ricordo che all'inizio del due mila nove giugno sulla richiesta della difesa viste più fare relativo
Ad una ditta distinte Rizzello del due mila otto il file viene poi elettrica con richieste di chiedere il tema stabilite per quaranta milioni di euro per il proprio Milano mentre tra fondiaria
Ecco questo
Il tema qui
Nel documento che lei avrebbe atto dove lo
In che punto è
Il tre
Ante ricorda che cosa è accaduto
Ma diciamo che era accaduto che a seguito di un'analisi fatta dalla direzione sinistri mi fu mandato questa lista di sinistri da chiudere senza seguito
Siccome la richiesta era
Diciamo così dal punto di vista dell'approccio mostrò ben formalizzata perché l'aveva fatta anche in questo caso mi pare palazzetti con in copia Azzali noi procedemmo
Ecco ricordata
Qualcosa in dettaglio su queste perché i sinistri sono cancellate racconto ricevendo ben venga però nono sterile invece i ministri qui care
Vengono tolti
D'
Allora i sui sinistri allora tecnicamente il sui esterno inserimmo una movimento di chiusura senza ulteriore esborso o senza seguito nel caso
Non ce ne fossero altri pagamenti
E il sinistro non è che fu cancellato si sposto nella colonna dei sinistri chiusi senza seguito non più in quelle
Se alla fine ha cancellato come come riserva si va a danneggiare la Svizzera Veneto in quell'anno lì se riportato nei nel senso sì
E poi però
Col senno di poi quasi tutti questi sinistri furono poi riaperti vanno l'anno successivo
Cosa ricordo di questo di questo fatto
Se e come fa a dire che poi vengono tutti riaperti nell'anno successivo diciamo che diciamo che questi
Come come detto questa questa nota nasce
Su sollecitazione del gruppo di lavoro con il dottor col professor Gismondi notare vi di evidenziare questi fenomeni e questi fenomeni furono attenzionati da dal gruppo di lavoro quindi si seguiti
L'iter
Che che avvenne per questi per queste classi di sinistra e quindi controllammo effettivamente che moltissimi di questi sinistri furono riaperti subito
Poiché su questo fatto lei mi ha avuto occasione di parlarne con Barazza etico
Con Azzali convalida dicendo guarda quelli che vi fatto chiudere
Essa
Se salire al vertice visti i conti con me come come
Le ho detto prima cioè il sistema I.S. un sistema che traccia tutti i movimenti compresi questi
Nel momento in cui un liquidatore di
Il Perugia invento il il la città il due di gennaio si trova un sinistro il suo chiuso
Si lamenta con comma imbarazzi e che comunque la struttura sinistri
E ma razzetti ci dice guardate che questa sinistra a cui
Est era in quella lista lì adesso bisogna reperirlo piuttosto che
Che voi noi
Tracciamo tracciamo
In maniera diciamo così cooperativa allora le nostre operazioni no quindi avevamo scritto quando l'abbiamo real chiusura fittizia o riapertura fittizie ci aveva chiesto di togliere fittizia perché non
Dal punto di vista con una
Non gli piaceva come diffusioni no
E quindi
Non a favore dalla RAI volevo chiedere pettinata frazionale sporto ma
Lei poi con bozzetti di questa cosa di questi sinistri che era detto questi Ricchiuti che poi sono stati aperti ha chiesto conto sul perché
Perché poi si è trovato in una situazione in cui dice Traversa e chiude né può essere merito come riaperti
No andato male dicendo va beh razzetti che trasforma ed allora su questi in particolare non ricordo mi allora in altre occasioni si su questi in particolare noi non diciamo che
Mi ricordo un uno scambio un po'
Un po'seccato nodo e io chiedevo spiegazioni e lui c'era se nel momento in cui la direzione sinistre contro gli esteti dice di fare queste dei farlo devo fare
Fantozzi caro
Va bene nel posto dove si danno si prendano atto che in questo caso il premio va bene non va bene mi interessava la per circostanza
Invece gli altri punti che sono indicati in quel documento di può sommariamente descriveva Tribunale partendo dall'inizio Torre
Chi sono quelli
Sì allora predichiamo una cosa usato panni permessa
Il titolo delle Colonne esegua tecniche alle zero e di diretta delle riserve di Bilancio e corretto o oppure le voci devono essere scambiato il perché
Ma mi ricordo che esaminando questo documento nel durante l'indagine vi dei dubbi adesso non non me lo ricordo se dire adesso che cosa avevamo rilevato cioè c'è problemi ricordo che avevo fatto una
Una una precisazione su quel tavolo perché mi sembra che avete detto che resero e di direzione delle zero e di bilancia andavano in altissimi mi ricordo anche che erogano da questo dato
Adesso come adesso non non glielo so dire
Però diciamo che
L'avevamo messi così probabilmente giusto così però
Dovrei esaminarli se se devo dare una risposta precisa vorrei prendermi del tempo
Comunque rispetto a fatta questa premessa fatta questa premessa sostanzialmente in coda
Segnalai in quelle aree allora il contesto è quello che abbiamo detto stia per arrivare qualcuno interessato aderisce dati di dettaglio di sinistri con delle colonne che combinate insieme con singole
Con semplici somme e sottrazioni fanno emergere certi fenomeni il punto uno sostanzialmente
Che cosa indica indica che se
Ci chiedono l'elenco di sinistri con
La colonna della Riserva tecnica
La colonna della Riserva di bilancio
Facendo
La la l'Assosim per singolo sinistro facendo la sottrazione fra i due
Se viene negativo vuol dire che la spalla la riserva o professor sull'ordine comunque vuol dire che la riserva di bilanci più bassa di quella tecnica okay
Quindi
In questo in questo punto uno
Io ho prodotto e la lobby già prodotto per il gruppo di lavoro
Il fratello riprodotto per tra RAI in questa in questa fase dell'indagine
Il file di dettaglio con questi sinistri cioè uno per uno quali sono i sinistri che hanno appunto la riserva di Bilancio più bassa della riserva tecnica
Ovviamente questo punto fu portato all'attenzione di
Di
Chi aveva le competenze per esaminare questo punto quindi nostro controllo di gestione
Che non non si preoccupò più di tanto perché è comunque questa svaluta azione era fatta
Solo per classi per due esercizi di accadimento due dati decadimento ma complessivamente la rivalutazione
Era comunque positiva comunque
Positiva
Quindi questo il punto uno
Il punto due invece sono solo ancora solo sul punto uno quelle valutazioni che lei ha riscontrato ecco
Riguardano
Il due mila otto sui gestiti che esso da uno a due se non ricordo male invece due mila nove c'è anche l'anno corrente
Sì ecco la percentuale più consistente di svalutazione e quella del due mila otto
Certo c'è centrale questo dato Comerio quando parla di votazione del sessantacinque per cento come dato di
Dato che è indicato in tabella siano se non ricordo male questo dato come lo ricava
F facendo rapporto fra
La riserva di Bilancio e la riserva tecnica
Cioè io io letti
Azzardare
Ancora
Bar
Generale
Allora quel d'atto
Lellis
Ha detto era atteso affrontando Ivano però i dieci mila pezzi che menzionate come li hai lì ricava c'è riprende a campione o nonno io prendo
Tutti
Ma senza tutti Sinisi Simonelli poi dice per questi dieci mila ho raccontato questo dato cioè sostanzialmente io ho l'elenco di tutti i sinistri che promettere stavano fonti capite benissimo grazie
Sulla
Questo aspetto nell'ambito dei di Gismondi venne discusso e in che termini
Ora coriaceo soci bene bene discusso e negli stessi termini con cui lo stiamo discutendo adesso c'è ieri avevamo capito però però se lei mi risponde mi dicevi discusso dettato di questo testo
Cioè io devo rifare la droga no no ma le ecco eccetto puntò ci saranno tattico ed decotto gestione che avevano detto sempre trovato delle giustificazioni a queste ecco
Che giustifica e tenere conto io ricordo io ricordo che
L'ho già detto prima cioè loro
Talora ricordiamoci che siamo nel due mila otto quindi la card pena è appena nata ok loro si sono sempre lamentati sul fatto che la carta degli alias cercati sulle loro scelte storiche eccetera eccetera no quindi sostanzialmente
Loro sostengono sia nel due mila otto che nella svaluta azione del due mila nove
Sostengono che innanzitutto la svalutazione per una
Non cluster di questi sinistri solo delle anti durate esso non mi ricordo più quale quale coi quali anni e
Sostengono
Di aver reagito
Sulla base di come agivano sulla normativa precedente la card che era l'inglese era il doppia firma il il click la CAI e la sul virgola più neanche più come si chiamava
E sostanzialmente sostanzialmente
Non si preoccupa erano più di tanto perché di fatto
Anche se io dentro I.S. avevo già all'epoca la riserva tecnica loro nella modulistica utilizzavano la riserva costo medio era un quindi
è vero che ci fu questa queste svalutazione ma non fu giudicata
Particolarmente grave nel in quella gruppo di lavoro che
Che che di cui stiamo discutendo per questo motivo qua ecco ma per il due mila nove invece nella votazione rimane tale ho cambiato
Per il due mila nove la rende l'arrivo la rivalutazione la situazione rimane tale ecco sì e la votazione della situazione a rimanere tale Cardia
Diciamo che non ricordo non ricordo del grandi discussioni su questo su questo tema quattro
Ma ricorda qual era l'opinione dell'attuale incaricato
Ma in allora
L'attuario incaricato era molto
Tassativo su questo fenomeno
Diceva che appunto questa situazione era grave insomma se si disse sì confermava se non si trovavano relazionali
Dei razionali
Che che potessero giustificare questa quest'opera si è ormai un perché parlava
Di situazione grave
Finché ottica che parlava
Nel nell'ottica di nostro consulente esperto in queste cose qua
Dava dare certezza se lo diceva consulente estranei non da attuare
Ma io non saprei cosa fossero attuare fino a quell'epoca dei fatti ma a me sembrava una persona molto competente su questi argomenti si viveva in effetti sei nessuno ha contestato la sua competenza
Poiché a detta tipi di rilievi lei faceva in quella
Allora il punto due
Sono
Foto due più parlare no ce giusto sui fatti trasmissioni sostanzialmente
Per una serie di motivazioni in questo caso operative negli anni due mila nove mi sembra anche due mila dieci anche quando c'era lì passa che ci faceva la l'ispezione
Si decise di anticipare dei pagamenti avvenuti a inizio gennaio
Anticiparli nella contabilizzazione di
Dicembre e la stessa cosa per dei sinistri senza se e con il no
Va bene quindi le setto fu quello di questi sinistri non averli nel nella colonna delle riservato ma nella colonna del del pagato dal punto di vista
Nel conto economico
Per quello che vedevo io è la stessa cosa previamente una volta che ho capito come funzionano i modelli che proietta non era il PIL
In base i numeri riserva ovviamente cambiate
Del punto tre imparate ventre detta
Il punto tre appunto sono questi riferito le richieste per lista di chiuderli sinistri signor rivendicato crediamo che lo Stato Vito nel massimo livello di ritagli opere aperti quando pensavamo che fossero chiusi punto A quattro
E quell'ipotesi di visto una scrittura nel proprio apparato poneva al punto cinque invece
Il punto cinque è un punto cosiddetto fenomeno dei sinistri solo importo
Allora sostanzialmente noi abbiamo la la la normativa prevede questo tipo di di sinistri allora sostanzialmente se io pago
Un sinistro pago l'indennizzo okay
E
Chiudo questo sinistro chiuso finisce l'anno
Per motivi diciamo così che la fiscalità del perito piuttosto che operativi del perito stesso
Il perito ci manda alla sua fattura l'anno successivo quel sinistro lì è un sinistro che l'anno successivo non c'è nella modulistica perché
è un sinistro che è stato chiuso l'anno precedente
Però il quell'importo noi lo dobbiamo portare a Bilancio per la contabilità quadrare con i registri Bollati eccetera eccetera quindi
è un fenomeno previsto dalla dalla normativa
E
Con il fatto che siamo grossi che ci sono tanti feriti che che ci mandano parcelle dal punto di vista non mi numerico ci sono tante
Questo caso si si verifica tutti gli anni tantissime volte
Peraltro le all'interno di questi di questi
Categorie di sinistri ci sono delle categorie un po'disco in discussione perché questo che vi ho letto male lo lo colgo scoperto poi dopo io vale per le spese dei periti ma non per quelle degli avvocati
Non per le tasse di registro che ha ben detto prima eccetera eccetera
Senta una cosa invece ditta se può ancora dare qualche dettagli in più sul punto uno perché lei all'inizio al di là delle tabelle
Fate a delle richiede no cioè del
Stefano
Quella prima parte e poi
Come dire riassume il contenuto della parte quinta bella o è qualcos'altro ancora
Sul piegato no
La prima parte di quella pagina uno del punto uno do emesso andavo come dire che è scritta no poi c'è
Nella seconda parte della pagina ci sono delle tabelle ecco le chiedo quanto aveva riportato all'inizio c'è la parte scritta
E
La sintesi di quello che in tabellare qualcos'altro in più dovrebbe essere la prima cioè dovrebbe essere la sintesi
Di quello che c'è in tabella
Senta di queste
Criticità
Che lei aveva riscontrato dal semplice come perché le fa un'estrazione a questioni conto che alcune cose quasi sono alte quelle non quadra poiché sono state poi ed in considerazione a che fine
O meglio sono state prese in considerazione prima domanda
No diciamo che diciamo che
Sul sul momento non ricordo grandi grandi operazioni a fronte di queste di questa nota anche perché
Insomma il
La storia era già esatto era già passata somma c'era nel due mila otto era già chiuso il bilancio era già stato fatto quindi
Non nel ma poi da quando faccio il bilancio del due mila dieci sul problema che mi sono accorto aveva nel due mila otto alle ore due mila dieci qualcosa devo fare
è stato fatto qualcosa in questo senso diretta no visibilità finali risultino essa previamente che mi risulti no però non ne ha
Non erano queste informazioni che
A cui io avevo acceso su queste cose qua
Nel gruppo di lavoro si è
Anche solo a livello così di discussione posto il problema
Di come
Se
Si dovesse modificare o rettificare un Bilancio precedente
No non si è posti questo problema ricordo che
Adesso preminenza questa domanda ricordo che è una delle minacce diciamo così
Che pronuncio Gismondi fu proprio che in in situazioni del genere impegni in episodi precedenti in aziende nel mercato era stata chiesta il termine ricordo che l'ha usato la riclassificazione del i bilanci
E come ha detto questo e poi in questo caso qui al di là di queste affermazioni e quello di Gismondi non ci furono non ci furono
Per quello che fu la mia visibili
Tali grossissime cioè non ci fu nessuna nessun diciamo così l'attività particolare in seguito a questi stessi aspetto
Che arrivasse la l'ispezione dell'IVA se che poi arrivo sarà Maroni non sto facendo un rilievo non è una variabile
Per costruire un tratto
Pure la si voglia se era possibile ricostruire un dato di fatto
Sì tra l'altro il laiche mi pare che l'ispezione dell'IVA sta fu non fu su questi anni in qua
Lei peraltro anche prodotto
Per le belle no Solimeo possono tutte acquisite senta
Può dire
Quel oltre otto punto quella siamo nella ad aprile del due mila dieci
C'è un fitto scambio di e-mail
Che coinvolgeva
Alcuni soggetti della sua struttura che coinvolge lei che coinvolge dovesse lì che coinvolge Bedogni no
Oggi otto punto lei scrive certo sulla mancata esemplarità
I miei non c'entriamo proprio nulla hanno questo dice trasferiti scusi vedi su un'altra cosa
Quanto alle ultime vicende non mi pare che il due mila nove gli anni e per gli enti siano esemplari ma
Domani provvederemo ad brindare il GSE se può essere la vostra corresponsabilità fare quello che è lecito quarantatré parlando come dire della
Gestione della contabilità gliela faccio vedere tanto questa
Ricordo
E dunque lamelle e quelle del ventuno aprile del due mila e dieci
Inviata dei della pianeta a italiano e
Poi ci sono letta Mele a cascata diretto
Ecco può spiegare in che contesto nasce perché l'inerti
Non ci sono attori proprio che oggi gli altri si interrompe
Però possiamo avere quelle situazioni in cui cercavo di fare con gli esiti coprire il sistema perché poi le accetto appunto
Puntare il dito ecco allora in questo caso noi
Siamo nella fase finale il processo di definizione delle riserve
Cioè noi abbiamo prodotto la riserva tecnica
L'attuario l'incontro di gestione o altro o altrimenti detta attuali atto fa girare i modelli e determina
Il l'importo da da di rivalutazione
La rivalutazione l'ho spiegato prima velocissimamente sostanzialmente noi la perché poi alla fine noi dobbiamo fare il registro delle riserve noi proprio come chi
Dove per ogni sinistro dobbiamo mettere la riserva rivalutata okay ma noi
Nel pance del nostro sistema abbiamo la riserva tecnica
Quindi sostanzialmente dal controllo di gestione ci arriva un file complessivo che dice bisogna spalmare tra virgolette
Il fabbisogno di riserva calcolato dal modello dal modello attuariale sulla riserva tecnica
è sostanzialmente questa spalmatura avviene tramite uno strumento che si chiama GSE esse gestione
Non mi ricordo più adesso la l'acronimo
Per non mi ricordo comunque
Dove sostanzialmente a fronte di
Un
Un sistema di di tendinee possibile spalmare
Su solo sui sinistri con lesioni piuttosto che solo sui sinistri
In causa escludiamo i sinistri
Della riassicurazione perché le abbiamo già avvisati dire assicuratori a inizio anno e possibile in maniera virtuosa spalmare questi importi
E sostanzialmente nel momento in cui
Io palmo cento e questo cento è il tre per cento dell'ammontare totale il tre per cento di questo cento va su tutti i sinistri che
Che appunto la l'Amministrazione contro gli Stati decidono ritmi spalmare e queste la rivalutazione della modello a uno
Che erano card era due che il Cargest rionale
Nel momento in cui
Nasce la card c'è un terzo modello che si chiama a tre
Dove sostanzialmente l'azienda ha reso conta il forfait
Che sono delle riserve attive dei soldi che ci arriveranno non i soldi che dovremmo pagare
Quindi qualora mi stavano la tre lastre in funzione della due cioè se io sulla due devo pagare un sinistro cari gestionali io mille
Non ci sono dubbi la
Forse che prenderò è stabilito dalla normativa è mille duecento piuttosto che sul sistema particolare no
E loro qua mi stavano chiedendo di poter rivalutare anche la tre quando invece la tra io lo lo tenevo automaticamente dalla due quindi rivalutare la tre cosa voleva dire che mi metti delle riserve in più mi aumenti crediti e quindi
E quindi non era dichiara controlleremo la carne fisso Coop
La sua dialettica diciamo così anche forte Condorcet egli a che cosa è allegata
Era arrivata al fatto che adesso non non mi ricordo però avevamo noi avevamo questo sistema che brindava non consentiva di fare la rivalutazione di quel modello lì probabilmente l'avevamo sembra perché lei e poi si dice guarda che
Non è che il passato Assago attratta esemplare e a che cosa si riferisce ai Governi lei ricorda se non mi riferivo a tutti i fenomeni che di cui abbiamo discusso anche in questa sede
Senta parlando di
G GSE jersey secca diceste che cosa questa o applicativo questo è un applicativo
Un applicativo che una costola via S. un applicativo che fa parte del sistema sinistri Yesser
Che consente di fruire della modulistica prodotta dagli esseri consente di
A verde cruscotti di monitoraggio
Adesso settimanali sulle grandezze principali che interessano la direzione di sinistri e anche al controllo di gestione e l'Amministrazione
E in più ad ce la funzione che si usa una volta all'anno di
In gergo
Quel come occhi l'ho citato prima spalmatura nelle riserve su
Ecco ma ai fini della procedura di preservazione questo applicativo che vantaggi da
Bene da
Dà il vantaggio di produrre in maniera
Guidata
Il regista della Riserva che un
Un'auto ufficiale che noi dobbiamo produrre senta quando lei era stato sentito
Io avevo scritto il sistema era esserne possibile si consigliere nell'accordo o no è lo stesso la devo chiamare rossa se rivolte a cambiare solo chiamano Bibo ossia come ho detto prima
Ecco comunque quando io lo aspetta resse uguale di essenze certe attestazioni lo stesso contenuto stessa
Sì perché adesso non mi
Perché lei aveva detto questo che era questa procedura che io ho scritto avesse che insomma Gigi reso quale si inserisce
Su questo dato ha fatto menzione mentre i dati che ha fatto adesso perché invece di attribuire tutti i sinistri che giungono dalla rete di quid attivo la medesima rivalutazione se limiteremo adottare alcune tipologie di queste tre mila soffitti predeterminati
No attraverso l'ha detto possono essere presi in considerazione se sinistri condanne persone e non anche sinistri fondando qualcosa
Ecco
Questo dato cui
Nella della procedura di preservazione ha un rilievo
Da quanto sostegno agli enti abbandonavano alcun rilievo il fatto di non trattare tutti sti te lo stesso modo ma comunque di fare una
Diversificazione per esempio se non ho capito male questo punto immortali nell'isola mi dovrebbe come dire attribuiamo un valore diverso da quelli
Sinistre sono condanne a cosa è questo il senso della
Si cioè questo è uno strumento che consente all'utente di fare una rivalutazione
Mirata in funzione delle tipologie di sinistri sei quindi
Allora le faccio l'esempio della Reliance no noi abbiamo
Che a inizio gennaio un sinistro real se dobbiamo avvisare riassicuratori della Riserva
A gennaio
Nessuno nell'amministrazione nel controllo di gestione del me nessun altro ancora fatto le riserve di Bilancio però noi mandiamo alle assicuratore la riserva di quel sinistro nel momento in cui la
La compagnia ha finito la fase di appunto in
Definizione delle riserve di bilancio
Se lo strumento ti consente di evitare di cambiare la riserva che è già comunicatori assicuratore quindi io escludo dal processo di rivalutazione
Il sinistro che ho già avvisato riassicuratori che è quindi siccome i sinistri venire assicurazione sono gestiti sui es
Se diciamo così
C'è abbastanza polmone la l'utente può evitare di spalmare la riserva su questi sinistri
E questo è un esempio un altro esempio è io otto dieci danni a cose tre mortali dove è più probabile che il liquidatore sbagli la valutazione sul mortali e quindi decido di spalmare
Parte del del del riserva stabilite dal dal modello
Sui mortali e non sui danni a cose
Una è uno strumento di supporto che fornisce all'utente delle leve per
Spalmare in maniera più virtuosa la riserva di bilancio
Senta
Il diciotto ottobre del due mila e di quindici ottobre del due mila dieci Gismondi
Mando una media vedo in Rigamonti appiana lei condivisa con altri
In questa Mele dice questo sulla base di alcune risultanze oggi affrontate e razionale non esplicitare dell'esistente dell'applicativo GSE esse
Perché
Qua era sempre come dire in tema di ispezione perché qua siamo a quindici
Ottobre
Sia i livelli allora scusi le faccio una domanda prima in che occasione Gismondi scrive questa bene
Beh in occasione della dell'imminente ispezione che stava arrivando
Quindi certo
Mi sembra che la lettera sia arrivato il diciotto ottobre corpus sui sinistri quindi
Lì sostanzialmente Gismondi che conosceva benissimo
Sapeva dell'esistenza di questo di questo applicativo suggeriti non
Di non di non parlarne durante l'ispezione ma non doveva essere quello lì dice devo esplicitare in corso di ispezione no in cui l'ispezione non c'è ancora
Mi spezzone di partita diciotto di ottobre sì e va bene qui siamo all'inizio di la meglio del dieci dodici quindici
E poi durante l'ispezione questo primo giro di ispezione pure il follow up fu diverso Nuzzo nessuno parlò mai di questo strumento che invece avevamo ecco
Ma perché
Bonus o probabilmente perché aveva capito dice non fare quello però quella domanda perché non devo dirlo
Ma blues non lo so cioè di
Farò indagheremo tanto a lei perché non è quello che aveva le mani in pasta ombrellone nel sistema informatico
Ma no perché rivolto nera rivolto in generale acquistino a quelli che vogliono mentre gli atti alla Presidenza inglese ma in realtà
Realtà nell'assetto iniziale della dell'ispezione
Era stato stabilito che io non
Dovevo stare in di supporto di beccato
Quindi non era in prima linea non ero in prima linea ero diciamo era abilitato a tutti i vari dischi prove pubblicava vuole le le richiede le le risposte le risposte alle richieste che si facevano mettere un bel posto Stato
Poi quando certo punto arrivano delle delle richieste dove mente purtroppo per fortuna sapevo dare le risposte io direttamente allora da lì sono poi entrato in campo operativamente io
Comunque non hai idea accessi cura cioè di non ricordare perché
Oggi non sta bene perché
Io perché di quella parte rigido
Ben diciamo che non
Questa fu una comunicazione una unilaterale non lei non troverà
Mail mie fu no no risposta questa cosa qua il perché io penso che sia
Evidente c'era un sito era questo era un sine in un sistema che tracciava perfettamente
L'impostazione che avevamo per gestire questo fenomeno
Tant'è vero che
Grazie a questo sistema senza ovviamente dichiararlo quando ci chiedevano fammi vedere tutti i sinistri aperti della competenza
Di dicembre due mila nove dico io con un semplice clic che avevo l'elenco completo di questi sinistri con già a bordo praticamente tutte le colonne che servivano
Abbiam parlato molto dei suoi rapporti con enti smonti non l'abbiam parlato dei suoi rapporti invece con l'attuario televisore lei ha avuto anche rapporti con l'attuale revisore
Mauro rapporti di
Controlli
Controlli per cui lui è tenuto
A
L'attore revisori in questo caso chi è
Tuttavia
Ottaviani forse
Si tratta di emissione c'è una una telefonata intercettata un po'
Un po'oggi TOSAP no io ho condotto come Ottaviani e non si è persino
Ho avuto un rapporto perché è un certo punto
Gismondi esce di scena
Da non è più nostra attuario incaricato
Subentra Ottaviani
Ottaviani ed è si intrattiene con me però era il figlio che parla mi aveva telefonato poi un paio di volte
è sostanzialmente doveva anche lui assolvere quel compito di fare la verifica delle basi dati tecniche che
Che abbiamo detto all'inizio soltanto che probabilmente nelle realtà dove l'aveva fatta o non l'aveva ancora Fazzo non sapeva da che parte cominciare
E quindi sostanzialmente io detto quali con Gismondi facciamo così facciamo gli estraiamo queste lui ci dice quali sinistri dobbiamo estrarre
E poi si esamina i sinistri uno uno così di questo genere quindi le loro detto il metodo che utilizzavamo con Gismondi gli era piaciuto vuole a farlo anche lui senonché
Lui voleva fallo su cinquanta mila sinistri e non su venti a farla su cinquanta mila sinistri non su venti quindi dal punto di vista mio non è un problema d'arte ne venti da altri cinquanta mila ma se fino a cinquanta mila
L'idea di controllare
E quindi c'eravamo un po'presi via mail su questa cosa però l'argomento era sempre riferito alla non
Alla valutazione del sulle riserve ma la conformità sì didattici
Ottaviani sino avuto altre occasioni di su questi temi qualcuno
Mai parlato
Va bene e attenuato domandano mai qualcuno nessuno responsabili civili nessuna parte
Difensore degli imputati se c'è qualcuno che ha domande
Nessuno
Allora venga
Dica il nome Vertecchi parlando accanto
Certamente
Avvocato Ronfani per Ottaviani
Tuttavia ed ha parlato adesso
Riccardo o Gianluca
Ve lo ricordo mi ricordo l'operativo si chiamava folli
Lotta Vianini non me lo ricordo
Che compito ricopre
Attuare in carica
Grazie
Quindi per precisazione non era l'attuario revisore
Non so se faceva precisazioni o meno
Locale meno le domande
A me ha detto che i relatori caricato al posto di Gismondi nella fretta non gli ho chiesto se Fazio anche l'attuario va benissimo grazie
Vedete preoccupato en France altre domande
Va bene Torino riappropriarsi erogato Lucia soltanto una precisazione su quel documento
Che penso lei abbia ancora davanti valorizzazioni provvisorie
Senta con riguardo al punto quattro in cui abbiamo parlato prima cui lei ha parlato prima rispondere a domande Pubblico Ministero e quattordici mila pezzi
Ce l'ha davanti reca
Ecco questi quattordici mila pezzi sono suddivisi se capisco bene ma chiedo le interrelazioni visto che l'ha scritto lei
Tra Milano e fondiaria
Cresce la suddivisione quindi non sono quattordici dei fondiari ma sono
Sei cinque di Fondiaria volerci insieme correzione e quindi a chi gli importi vanno divisi come lei ha scritto
Senta queste sigle valgono per tutto il documento quando lei scrive FS vuol dire fondiaria e
Mi vuol dire Milano sì Fondiaria SAI Milano
Non ho altre non ho altre domande grazie
Finito allacci dai documenti che le hanno esibito per gli affidiamo
Riprendo il documento che è mutato a quale
Assi quello che ha insistito adozione lo stesso che abbiamo inserito
Ah ecco è qua scavo fiato
Va bene allora lei può andare abbiamo finita
Chiediamo la registrazione
Avevamo ancora cinquanta minuti di tempo a disposizione
Va be
Anche
Alla solo una questione sulla posti in udienza i testi citati al momento sono
Vi era sempre previsti quattro per l'udienza perché cinque mi sembra
Difficile
Al momento sono citati
Braccetti Azzali Mario Ascheri non sono
Lunghissimo inverno complessa edificato non abbiamo inerte diffidato tutto Pelusa adesso
Non mi ricordo più visto che io devo indicare grosso modo onorare i testimoni piano falli venire tutte le nove e che poi tra gli effetti e ridotto per luglio quando il tratto diffidato tra il mattino al pomeriggio lasciate alla DC annua
Ma
Non so se l'avevamo scritto
Diamo un attimo
Non avevamo scritto niente quindi direi ore diritto insieme decide di differire al ventisei febbraio due mila quindici all'esame del teste Peluso
Il ritrattare incompleta senz'altro avviso a verbale non è rimasta traccia di un orario particolare
Quindi
Se se ci sono ragioni di particolare bisogna che lo
Se vuole stando così le cose lo aspettiamo per le nove
Non so se c'è
Tra l'altro porta il tribunale importante sentirlo poi sentire alle nove sentirai dieci alle undici però certo che
Da quello che risulta a verbale lui edificato semplicemente a ricomparire in udienza quindi ore di rito
Allora io cerco di farlo trattare della segreteria e
Però perché visto che non non arriva ovviamente da Torino non so da dove arrivi se arriva da Roma
Possa arriva da Milano perché sapeva da Roma alle nove del mattino a venire il giorno prima
TNT da noi va be'accennato però diciamo che tocca a lei a questo punto fare comunicargli un differimento di orario rispetto alle nove perché noi per
Condanna
Cioè quello che importa è sentirlo perché non abbiamo già rinviato una volta va bene allora abbiamo detto che ci vediamo al ventisette di febbraio ore nove e quest'Aula
è iscritto a medicina al quale
è chiaro
Completo la
A
Residenze