Speciale Giustizia

Bentrovati l'ascolto dello speciale giustizia ho saputo da Sergio Scandurra la nostra rubrica di cronaca giudiziaria considerava di dibattito
Torniamo a occuparci della questione Spinosa non poco delicata della gestione dei beni confiscati argomento che tocca corde sensibili della Presidente della Commissione
Bicamerale parlamentare antimafia Rosi Bindi che se n'è occupata polemicamente con la vecchia gestione
Ma nonché la nuova sia diciamo
Meno problematico sotto certi punti di vista ci siamo occupati peraltro ottimamente anche per via nemmeno tanto indiretta del caso del presidente di Confindustria Sicilia indagato
Per reati di mafia nelle Procure di Caltanissetta Catania dove viene chiamato in causa da almeno
Cinque collaboratori di giustizia ma per una vicenda che però riguarda montante il quale si è autosospeso una formula che in realtà non esiste perché ci si dimette
Oppure si resta
All'interno della agenzia nazionale per la confisca dei beni
Di cui montante appunto è membro nel Consiglio direttivo su appunto designazione indicazione del Ministro degli interni al fanno
Che ha portato il nove di Antonello montante alla Consiglio dei Ministri del venti gennaio se non erro scorso e che appunto poi lo ha visto inserire nella
Consiglio direttivo dell'Agenzia dei beni il cui direttore il prefetto Armando Postiglione che tra l'altro
Scusate Umberto Postiglione che peraltro ascolteremo comunque stasera
La vicenda montante in realtà al di là diciamo delle dei punti di garanzia su cui bisognerà attendere le valutazioni delle inchieste delle due procura antimafia che si occupano della posizione dell'indagato contante in realtà già vede un po'con un problema patente evidente il conflitto di interessi
Sollevato sulla costituzione di un'associazione creata proprio dal montante con una serie di
Fedelissimi pretoriani di varie associazioni di categoria che altri suoi fini statutari associazione creata prima della nomina di fanno
Una soluzione che ha serie tra i suoi fini statutari appunto alla gestione della confisca dei beni da lì scatta un
Un'incompatibilità
Un conflitto di interessi che a indotto anche la stessa Presidente Rosi Bindi ha a sottolineare come bisogna assolutamente evitare appunto fenomeni
Fenomeni di questo tipo coinvolgere sì le associazioni di categoria gli enti preposti quelli che comunque da tempo si occupano anche
Della confisca dei beni ma non è certamente ammissibile che ci siano appunto conflitti di interessi all'interno dell'Agenzia nazionale
Per la gestione della confisca dei beni le problematiche sono diverse si sta parlando peraltro di una
Di un patrimonio stimato al lordo anche
Dei beni immobili ma soprattutto delle quote di avviamento delle aziende che però poi sono andato un po'in malora per incapacità magari di qualche amministratore perché non si riesce a trovare il modo
Una volta che è l'azienda viene raggiunto dei provvedimenti giudiziari di rimetterla nel mercato
Nel mercato legale né si può pretendere che lo Stato si faccia si faccia impresa
A trecentosessanta grati insomma problematiche che poi
Raggiungono anche il mondo delle banche che pure ascolteremo i suoi rappresentanti
Il mondo dell'impresa il mondo delle associazioni e soprattutto anche il mondo della
Della giustizia soprattutto nel Sezioni giudicanti che attengono alle misure
Alle misure di prevenzione stiamo parlando dunque di una torta che giornalisticamente è stato definito vale quanto una manovra finanziaria stimata intorno hai trenta miliardi di euro
Come potete notare la questione appunto è molto delicata anche solo per l'entità monetaria
Il valore complessivo dei beni che sono davvero tanti sequestrati agli esponenti mafiosi loro prestanome loro contigui
Ma
Anche quando volessimo decurtare questa cifra dalle quote di avviamento andate in malora delle aziende dei beni immobiliari che pure hanno com'è normale che sia
Delle variazioni in relazione
Alle valutazioni di mercato
C'è ecco comunque è una fetta consistente di liquidità di soldi appronti sequestrati che raggiungono quasi la metà della cifra che vi abbiamo appena appena detto
Appunto questo seminario sicuramente interessante troverete peraltro l'integrale come sempre della registrazione
Sul sito di Radio Radicale frutteti avuto appunto la sua terza sessione sessione nel pomeriggio il seminario si è tenuto ovviamente a palazzo San Macuto
Proprio dedicato alla al funzionamento dell'agenzia nazionale dei beni confiscati dunque ascolteremo
Dopo le l'introduzione di rito della Presidente Bindi interventi di Giuliana Merola già presidente dell'esenzione misure di prevenzione presso il Tribunale di Milano attualmente consulente della Commissione parlamentare antimafia
Giovambattista tornare il giudice di Corte d'appello Caltanissetta che esponente della magistratura associata di questo distretto siciliano
Rosi Bindi appunto Presidente la Commissione parlamentare d'inchiesta Nicola Gratteri Procuratore aggiunto presso la Direzione distrettuale antimafia di Reggio Calabria Bruno Frattasi
Dirigente dell'Ufficio legale del Ministero degli Interni Umberto Postiglione direttore dell'Agenzia per l'Amministrazione dei beni sequestrati
Pier Luigi D'Innocenzo dirigente della Banca d'Italia Costantino Visconti ordinario di Economia politica presso l'Università Bocconi di Milano giovani Stajano rappresentante dell'ABI
Mauro Sasso e Luciano Silvestri il primo segretario nazionale della UIL prova della UIL e il secondo responsabile ufficio legalità della CGIL
E l'ultimo intervento che ascolteremo di Davide Pati
Della dirigente dell'Associazione Nazionale Libera di don Ciotti
E dunque il dibattito c'è c'è tutto vedrete che nei prossimi giorni ritornerà prepotentemente ma anche alla luce dell'attualità dell'iniziativa
Giudiziaria la folla la surreale anche indagine
Dell'antimafia sull'antimafia preannunciata anche dalla stessa
Presidente Rosi Bindi ma ci sarà poi occasione di tornarci intanto non resta che concederci all'ascolto di questa sessione nell'ambito del seminario che ha avuto luogo il ventisette febbraio scorso
Cedendo subito la parola alla Presidente Rosi Bindi buon ascolto allora questa mattina abbiamo affrontato in maniera particolare le aree tematiche sul procedimento l'Amministrazione e la tutela dei terzi
Questo pomeriggio e invece dedicato in maniera
Più
Preciso all'agenzia la destinazione dei beni le aziende nel progetto di legge di deroga di delega
Dopo l'introduzione registrazione delle del disegno di legge in questa materia
Da parte della dottoressa Giuliana Merola ed il dottor Gian Battista torna
Magistrati collaboratori della Commissione antimafia seguiranno gli interventi il primo dei quali sarà affidato
Al procuratore Gratteri e poi io consiglierei di
Pare poi la parola al direttore dell'Agenzia dopodiché procediamo con me con tutti gli altri interventi
Dottoressa vado
Prego
Penso che molti dei presenti conoscano già ovviamente contenuto della relazione e della
Dell'articolato che è stato presentato fin dalla
Commissione parlamentare con particolare riferimento mila riferisco qui
Alla Prefetto Postiglione che con il quale ci siamo già più volte confrontati sulla sull'agenzia nazionale
E lei prospettive di riforma che vengono che vengono proposte nel senso che il l'attuale regime di prendo l'orologio perché non voglio sforare come tempi
Il l'attuale regime di competenze assegnate con la Cina sia ha rivelato una serie di criticità rappresentate spesso e pubblicamente anche dallo stesso
Direttore dell'Agenzia sotto il profilo che la struttura la dislocazione territoriale la dotazione organica alle dinamiche operative
Attualmente dell'Agenzia impedisco di far fronte a tutte le criticità connesse alla gestione non soltanto
Dei beni definitivamente dei beni confiscati dopo il decreto di primo grado
Da parte delle Sezioni misure di prevenzione ma anche i beni che dovrebbero andare in gestione all'Agenzia attualmente dopo la conclusione dell'udienza preliminare dei beni che spesso da parte dei giudici penali non vengono neanche comunicati all'Agenzia
O quanto meno in modo molto limitato che quindi non sempre conoscenza dell'esistenza di sequestri della cosiddetta confisca allargata o diciamo in genere di confische
Penali o di sequestri penali dopo l'udienza preliminare
Stamattina abbiamo già detto che nell'ambito di questa proposta
Si parte dal presupposto che il del giudice che ha messo il sequestro sia lo stesso fino alla definitività della confisca e che le stesse norme sulla gestione e destinazione dei beni proposta
Dalla Commissione vengono estesi anche alle confische penali questa diciamo una premessa di ordine generale
Dopodiché le proposte di modifica sono le seguenti la competenza per l'Agenzia solo per la destinazione dei beni dopo la definitività
Della confisca di prevenzione dopo dopo la irrevocabilità della confisca penale o della confisca disposta dal giudice dell'esecuzione perché io vi ricordo che il giudice penale
Può essere investito della richiesta di confisca dopo una irrevocabilità nei casi di confisca allargata
Del dei quali sono sicura l'agenzia non sa nulla che pure ci sono ci sono perché minano ristabilito all'ente e ci sono
E questo ovviamente determina poi problemi perché quando l'Agenzia si accorge di avere in mano questi beni o queste aziende
La situazione si è completamente deteriorata però da un lato quindi il la confisca dopo la definitività e
E
Come dirò la
Il passaggio da Reggio Calabria che comunque rimane come sede ma a Roma
E non più al Ministero dell'interno ma sotto la Presidenza del Consiglio perché
Perché la funzione che viene data all'Agenzia nell'ottica della Commissione
E di
Altrettanto rilievo e importanza come ausilio nella nell'opera del giudice subito di dal momento della esecuzione del del sequestro
Nel senso che come vedremo in questa diciamo ottica il
L'Agenzia partecipa anche l'udienza fissata per l'approvazione del programma di prosecuzione o di ripresa dell'azienda nel senso di una continuità
Della della gestione l'ausilio finalizzato perciò l'importanza di agenzie anche delle modifiche
Degli organi come vedremo dell'Agenzia finalizzata a rendere possibile sin dalla fase del sequestro
Ove ovviamente il giudice delegato ritengo opportuno l'agenzia pure un'assegnazione provvisoria dei beni immobili delle aziende per fini istituzionali e sociali
Agli enti associazioni le cooperative già disciplinate previste dal codice antimafia prevediamo anche un direttore scelto fra più figure in maniera che vi sia un'ampia possibilità
Di individuazione del direttore che si parte appunto dalla carriera prefettizia e quindi dei prefetti a manager a figure professionali che possano in questo essere rilievo per
Nel negli organi della dell'Agenzia ad esempio nel Consiglio direttivo ne abbiamo previsto un a
La un'altra figura oltre
è successo
No
Un'altra figura oltre ENPAIA quali componenti del Consiglio direttivo e cioè un esperto qualificato in materia di progetti di finanziamenti europei e nazionali
Designato ovviamente dalla Presidenza del Consiglio dei ministri o dal Ministro delegato per la politica di coesione e però vi motivi perché importanza
Del poter usufruire e e quindi la conoscenza delle procedure per accedere da un lato i fondi del PON Sicurezza e dall'altro ai finanziamenti europei fra l'altro mi pare di sapere cioè avendone parlato con il
Con il Prefetto che questa cosa l'Agenzia sta già cercando di farla per aprire i vari finanziamenti del del PON europeo e poi la Giunta nell'ambito degli organi dell'Agenzia di un Comitato consumi
Può di indirizzo presieduto ovviamente dal direttore composto da una serie di soggetti che non vi sto ad indicare perché tanto li trovate nella nell'elaborato
E
Da un lato e dall'altro la valorizzazione di quelli di quelli che sono
I Nuclei territoriali di supporto già istituiti presso le prefetture alcuni mi rendo conto sono già alcuni funzionano altri non funzionano dipende probabilmente anche dalle realtà né territoriali con riferimento poi
Alle attribuzioni degli organi dell'Agenzia
Si è previsto che l'Agenzia oltre utilizzare ovviamente i flussi informativi per facilitare
Su tutto il territorio nazionale quale importanza dell'attività di ausilio
Importante quello che io penso che ognuno di noi cerca già di fare adesso
E di fare Rete e cioè favorire su tutto il territorio nazionale soprattutto per le aziende incorporazione la prosecuzione di rapporti commerciali tra le imprese sequestrate e confiscate posso fare esempi banali
Ma se io ho in sequestro un ristorante e qualcun altro ha in sequestro
Frutta e verdura piuttosto che supermercato piuttosto che erano soli mozzarelle allora
Senza ovviamente violare i principi della concorrenza e del libero mercato se si riesce a far rette questo dovrebbe essere uno dei compiti
Anche dell'Agenzia attraverso il direttore il comitato consultivo di indirizzo e chiaro che anche un aiuto reciproco fra aziende sequestrate o confiscate quando si parla già di di primo grado
E in questo senso dell'agenzia
Potrebbe
Predisporre meccanismi di intervento per effettuare le analisi aziendale o verificare la prosecuzione o ripresa dell'attività imprenditoriale da un lato e dall'altro stipulare come so che già viene fatto
Protocolli d'intesa e con le strutture interessate ma è un'associazione industrie si allarghi che sia la Banca d'Italia
Per la individuazione da un lato delle professionalità necessarie importanti per la prosecuzione o la ripresa
Della attività d'impresa dall'altro per evitare che le banche revochi noto feed-in o mutui attraverso appunto una dicono i tecnici
Non mi va benissimo ma si va a mani
E quindi in questo senso anche una predisposizione di protocolli con l'ABI che qui presente con nella Banca d'Italia nel
Con l'esempio di quelli che sono già stati fatti a Milano a Roma casomai a livello nazionale
In maniera da aiutare da un lato l'Agenzia nella sua attività
Di ausilio che poi si riverbera il momento finale per la destinazione del bene sia esso l'immobile
Che può essere amato da ipoteca ma col quale io posso rinegoziare agli interessi bancari la mora perché mi sono trovata propongo che venga più pagato l'onorevole da un lato e dall'altro le aziende in maniera da portare un'azienda ancora viva sul mercato come è stato detto da più voci questa
Questa mattina e io ritengo importante va probabilmente perché è stato fatto da anni e anni
Il discorso dell'assegnazione provvisoria per i fini istituzionali e sociali di un immobile
O di una o di un'azienda ovviamente resto sempre ove possibile purché
Vi sia un'autorizzazione del giudice delegato
Per assicurare da subito un una finalità che poi è quella
Che l'Agenzia si trova a dover attuare nel momento della destinazione se questa fase e anticipata semplicemente diventa una ratifica da parte della della dell'Agenzia
E quindi incessanti mi fermo le necessità di questo Comitato consultivo e di indirizzo
Proprio per formato da persone che mente esperte
L'Agenzia poi dovrebbe mutare che probabilmente al momento è quella per legge la selezione del personale privilegiando professionalità
Dotati di specifica competenza in materia di gestione delle aziende di accesso al credito bancario di finanziamenti europei in questo senso vi è una delega finale
Fatta al Governo per rimodulare nel senso che ho sopra detto la disciplina dell'organizzazione del funzionamento dell'agenzia mi pare di aver detto sufficienza quindi
Grazie benissimo
Dieci minuti anche ad un torto
Consigliere sanno dieci sono dieci sia sufficiente perché deve fare l'introduzione venite in più non fa
Le cedo la parola per chi
Abituata a governare i lavori parlamentari quindi mi devo trattenere
In tempi senza
Sforare
Quindi cerco anche di stare a qualche minuto indietro rispetto al tempo fa
I disegni di legge delega il disegno o di di di legge delega che accede alla al testo di riforma del Codice antimafia
Nasce dallo stesso spirito con il quale la proposta di riforma del testo è stato articolato cioè quello di creare delle condizioni normative di sistema
Che facciamo bene il settore delle misure di prevenzione è un sistema integrato nel sistema generale complessivo
Della materia e che la misura di prevenzione devono via via
Intercettare nella loro nella loro attività ecco perché
Nell'individuare quelle questioni che richiede una copertura finanziaria come diceva già stamattina
La la Presidente si è preferito porre del norme di principio dei criteri direttivi
Che il Governo attuerà trovando la copertura finanziaria e creando degli strumenti che siano poi di volta in volta calibrata calibrati rispetto alle disponibilità finanziario perché
Dobbiamo
Cominciare a ragionare diversamente permettano né si parla dei beni confiscati
Sembra di parlare della rete dell'eredità di zio buonanima qualcuno pensa che gli arriveranno arriveranno questi soldi alla fine da organizzate si diventa tutti ricchi non è così
Così come le aziende che provengono dai genitori dagli Zippo is nelle mani degli eredi
Inadeguati muoiono se non si investe non vanno avanti le
I beni che noi sequestriamo regime da organizzata possono avere un futuro se non c'è la possibilità
Dei farne un adeguato uso e se c'è la volontà politica queste per la quale non abbiamo ovviamente molto da dire di investire
Per fare
Per farle diventare fattori di sviluppo non statica ricchezza che qualcuno prenderà e spenderà
Per avere quello che finora non ha avuto
Quindi a questo punto c'è anche una responsabilità politica di governo che è quella di stabilire qual è l'impiego di risorse che si può utilizzare per far sì che questi beni che non sono vere di traditio buonanima
Siano
Utilizzati e diventino fattore di sviluppo questo sarà una valutazione che farà
Chi ha la competenza per farlo
Ecco però che in questo contesto si pongono tre problemi il primo e quello di fare una ricognizione completa della normativa
Vigente in materia di ammortizzatori sociali incentivi per l'emersione del lavoro irregolare eh incentivi alle imprese che sono i tre settori
Che sono già oggetto di una normativa di sistema che interessano e che vengono intercettate dalle attività dei beni sottoposti a sequestro in amministrazione giudiziaria
Fatta questa ricognizione occorrerà individuare ogni possibile forma
Disciplinare per creare armonizzazione il coordinamento tra queste norme e quella del Codice antimafia dopodiché
Sarà ovviamente necessario fare in modo che queste norme siano compatibili corna le norme sovranazionali quelle che ci vengono dall'Unione europea e che
Ci consentono in questo modo di evitare che noi facciamo del
Settore delle misure di prevenzione un altro mercato protetto al mercato protetto da la mafia non si risponde con un altro mercato protetto però non si cade nemmeno nella
Nell'inganno che a volte
Viene
Propagandato perché insomma oggi
La giurisdizione ha fatto autocritica però se la giurisdizione ha fatto autocritica nemmeno dobbiamo
Berci questa storiella che c'è un mercato che funziona e ci sono delle imprese che fanno devianza rispetto a questo mercato nero dobbiamo togliere usi il mercato funziona meglio il mercato non funziona
Il mercato è un luogo nel quale si fa concorrenza sleale chi fa concorrenza sleale di catene
Perché fino a che non arriva la il sequestro
Del da parte del
Giudice per le indagini preliminari o dalla sezione misure di prevenzione quelle aziende con di non andare bene allora il problema non è quello di creare un mercato protetto
Ma di creare delle forme per cui chi fa concordi concorrenza legale e leale
Non trattato male da un mercato che rispetto a chi fa concorrenza sleale e illegale sostanzialmente non adotta delle misure di
Ha avuto di Feisal
Perché evidentemente il mercato non si vuole autodifende lei aspetta che lo difende il giudice
Allora per queste imprese bisogna fare in modo che l'essere concorrenti le leali e illegali non diventi un elemento di abuso paramento nella competizione sul mercato
In questo senso noi non rischiamo di creare un mercato protetto anzi rischiamo anche bella cosa sarebbe
Di creare all'interno del mercato delle aree di mercato legale sempre e leale sempre più forti che rendono
Per visibili e più
Individuabili coloro i quali fanno concorrenza sleale e illegale
Ecco perché allora gli strumenti di sostegno alle imprese sottoposte a sequestro devono essere
Quelli previsti dalle norme generali
E devono essere utilizzate nel migliore dei modi ecco perché è necessario creare dei fondi che consentano
A quelle imprese che per proseguire qui
Mi dispiace quel senatore Falanga non non non c'è però qui non
Noi
è vero che non è bello che l'amministratore giudiziario faccia concordato preventivo
Ma se i debiti ci sono e la prosecuzione dell'azienda comporta la prosecuzione di un'attività che si fa senza pagare quello che si deve essenza
Fare secondo legge il lavoro che si deve fare e non possiamo posso dire niente
L'amministratore giudiziario non può
Farsi garante di una custodia di un'attività illegale quindi il concordato preventivo se del caso deve poter essere uno strumento
Perché altrimenti cadiamo nell'equivoco di pensare che in realtà
Il mercato va bene e cadiamo nell'equivoco di pensare che i beni che voi noi restituiamo sono i beni che funzionano secondo legge mentre a volte noi troviamo delle imprese che proprio perché non funzionano secondo le regole di legge
Da questo nasce l'equivoco che fa pensare che queste
Imprese debbano essere confiscato ci siano i presupposti per la confisca poi successivamente attraverso un accertamento approfondito si comprende che il i presupposti non ci sono ma magari il l'impresa
Seguiva delle regole sua che non erano quelle di renderli quelle di legge e allora l'amministratore giudiziario
Non può fare proseguire una macchina che cammina violando il Codice della strada
Ho la ferma o cominci a guidare
Secondo le regole del Codice della strada è sempre guidare le regole del Codice della strada significa pagare una serie di multe allora questo va fatto nelle modalità
Più opportune
La tutela del rapporti di lavoro si fa o affrontando dei
Dei costi perché il rapporto di lavoro dell'impresa sottoposto a sequestro non sembra un rapporto di lavoro regolare non sembra un rapporto di lavoro conforme
Nei fatti
Conforme a quanto scritto nei contratti
Ecco perché la delega prevede la
Predisposizione di una serie di norme di sostegno per la emersione dei rapporti regolari questo significa spesse
E a volte le nazioni non è possibile
E il rapporto di lavoro non può essere salvato la delega prevede
Che il Governo si faccia carico di trovare gli strumenti finanziari per agevolare coloro i quali assumono i lavoratori che
Non possono proseguire il rapporto di lavoro con l'impresa sottoposto a sequestro ovviamente ovviamente
Fatta eccezione per i lavoratori che non appartengano alla categoria dei lavoratori di buona fede che non si è riproposto l'ausilio del proposto collaboratori o soggetti comunque coinvolti nelle attività illecite
Un'ultima notazione sulla necessità di creare un fondo di garanzia per il credito alle aziende sottoposto a sequestro presso il Ministero dello sviluppo economico
Di concerto con il Ministero dell'economia e delle finanze vengono coinvolti in questi ministeri perché la materia dei del gestionale agendo in sequestro non può è una materia specie
Specialistica per le sezioni specializzate che richiede molta specializzazione ma non è
Un orticello chiuso che sta al di fuori del del mondo dell'economia e della politica
I ministeri che devono essere coinvolti sono esattamente quelli
Che possono garantire attraverso
Allo strumento della gestione dei beni sottoposti a sequestro
L'attività lo sviluppo delle attività economiche e la tutela
Dei rapporti di lavoro penso di essere rientrato
Nove minuti ma in proprio
Se straordinari brevissima recuperato allora
No no anche di tutti e due entro i dieci grazie perché è giusto che chi di ustioni abbia più tempo degli altri
E adesso pregherei darei questo ordine in altri interventi si
Non ci sono obiezioni di
Anche esigenze di tempo team ma io penso che debba adesso facciamo parlare procuratore Gratteri e così ci illustra su questo tema il lavoro della sua Commissione
Potrebbe dare la parola al direttore dell'Agenzia il Prefetto Postiglione che ci ha raggiunto
Il
Capo ufficio legislativo del Ministero degli Interni dottor Frattasi che credo anche che debba essere sentito all'inizio e dopo incominciamo con l'interlocuzione
Dei vari soggetti interessati associazioni sindacati banche
Di Confindustria benissimo allora
Dottor Gratteri come
Forse se viene qua e meglio no cioè
Penso che sia
Preferibile che Pierfelice star seduto
Seduto tranquillamente seduto impeto dove per effetto del Brent davvero infelice spazio in tutte e due possibilità
Portando sui
Dell'opzione all'opzione militare sia se volevate ma adesso dice letto quella cantata quelle contatore né più e costa di più quella lettera no nove cosa del genere sette minuti noi diamo dieci
Allora quindi la l'operazione a
Noi il lavoro della Commissione che ho presieduto riguardato cinque punti in particolare mi soffermerei nell'elencazione di questi cinque punti
Primo la formazione esplicitazione degli amministratori giudiziari questo punto in comune sì e con lavoro della come sopra un tale tematica sia con la Commissione Garofoli
Tutti proponiamo una serie di modifiche riguardano i compiti degli amministratori
Ma a nostro parere bisogna puntare anche ad una formazione specializzata e settoriale degli amministratori
Perché e cosa diverso amministrare un immobile anche un patrimonio immobiliare piuttosto che un'azienda e anche cosa diversa amministrare un'azienda commerciale piuttosto che un'azienda che si occupa di un entroterra
è necessario avere amministratori specializzati anche per settori merceologici dando all'autorità giudiziaria possibilità di nominare amministratori esperti qualificati secondo una precisa indicazione di nominativi nell'albo degli amministratori
E necessario in
Assicurare una trasparenza degli incarichi intesa sia come credibilità sia come senso di giustizia
Intesa sia come numero degli incarichi
Gli amministratori nipote che assumono nuovo incarico devono specificare quanti
Ne hanno al fine di consentire l'otto detta giudiziarie di valutare se l'ulteriore incarico potrà essere svolto con l'ho potuto registrare dirigenza sia come tipo di incarico cioè la misura dovrà anche comunicare l'entità degli incarichi ricoperti
Perché io posso dare a Tizio in incarico
Più di una bottega e all'amico da quello del supermercato
Inoltre e necessario intervenire sul controllo degli amministratori prevedendo precise ipotesi di revoca o decadenza sia da parte lettere giudiziaria sia da parte dell'Agenzia
Proposta di modifica quindi delle norme
Che disciplinano la scelta la nome degli amministratori giudiziari articolo trentacinque e seguenti del decreto legislativo tredici fanno deve
Undici e della norma che si occupa della formazione degli albo degli al mese degli amministratori articolo tre
Destinazione anticipata dei beni
Il secondo punto partendo dal dato dimostrato è dimostrabile
Che tutte le criticità relativa alla gestione dei beni confiscati e sono amplificate dal lungo lasso di tempo che solitamente intercorre tra il provento di sequestro la confisca definitiva che consegna
E che se nel momento in cui l'Agenzia può provvedere alle assegnazioni delle aziende e necessaria cambiando prospettiva intervenire la fase intermedia e necessario
Prevedere un ampliamento delle ipotesi già prevista destinazione anche anticipata articolo quaranta ma soprattutto consentire già in una fase precedente quella della confisca definitiva che potrebbe essere quello della condanna in primo grado
La possibilità permesso le aziende e con tutte le garanzie necessarie di anticipare ivi compresa la vendita la destinazione definitiva oggi prevista solo dopo la condanna definitiva
E fin troppo evidente infatti che
All'esito del procedimento spesso a distanza di molti anni beni confiscati di finalmente dopo il vizio di primo grado secondo grado legittimazione Hunter Corte di Cassazione ed evoluti allo Stato spesso soprattutto per le aziende
Hanno un valore di molto inferiore rispetto a quello che avevano al momento del sequestro
Bisogna quindi intervenire su quello che attualmente è un modello rigido di assegnazione o per meglio dire di solo destinazione definitiva
Nella specie
è necessario prevedere la possibilità
Di poter effettuare una destinazione anticipate l'azienda attraverso i meccanismi
Molta e modalità già prevista all'articolo quarantotto
Prima della confisca definitiva ovvero anticipata al momento della confisca e per grado ancorché con tutte le Coppelle
Implicate dalle innovativa della proposta che visto descrivendo questa anticipazione come è ovvio che sia
Esige che siano previste forme di garanzia per il soggetto titolare del bene inciso dalla misura patrimoniale da prestare per l'ipotesi in cui la confisca non si è confermata in via definitiva nei successivi gradi di giudizio
Sarà quindi necessario effettuare preliminarmente per la sola ipotesi di vendita anticipata
Una stima del bene che tenga conto sia del valore di mercato e l'azienda al momento la confisca di più in grado sia degli oneri da sostenere per assicurare il processo di legalizzazione le aziende perché non sappiamo bene queste aziende
Hanno diecimila violazione di legge rispetto al alla conduzione di un'azienda Nordio libretto normale
Si prevede altresì che tale vendita al fine di evitare il rientro nel patrimonio invenzioni criminali debba essere effettuata con una serie di cautele raccolta informazioni attraverso procedure trasparenti
La decisione da parte del Tribunale sull'eventuale destinazione anticipata su proposta dell'agenzia avviene all'esito di procedura camerale senza articolo centoventisette CPP dico viene dato avvisa tutte le parti interessate
Le somme ricavate dalla venderle ci Pata delle aziende inoltre confluiscono nel fondo unico giustizia a cui attingere
Nel caso in cui la misura patrimoniale non venga confermata in via definitiva essendo ha dunque necessario assicurare al titolo dell'azienda la restituzione per equivalente
Del bene da rivalutare secondo il tasso annuale di inflazione Medea passiamo al terzo punto è la struttura è compito dell'Agenzia collegati
Partendo dal presupposto che qualunque tipo di ragionamento vogliamo fare sull'agenzia il punto di partenza deve essere quello che si deve investire in agenzia in termini di personale e risorse finanziarie
A differenza di altri ad esempio come forse Commissioni Fiandaca a nostro parere bisogna ampliare e rivitalizzare i comprare l'agenzia ritenendo necessaria una regia unitaria e gestione dei beni
Ovviamente questo non è possibile con l'agenzia strutturata come oggi
Con il personale in dotazione attualmente con le procedure di accesso attualmente previste secche non consente continuità e soprattutto specializzazione
E necessario quindi non solo un aumento dell'organico e necessario personale specializzato che pertanto non può essere non più solo personale in distacco e dunque temporaneo ma deve dotarsi l'Agenzia di personale qualificato
Tramite accesso con concorso pubblico
è necessario assicurare carattere di stabilità del personale in dotazione fisico specifica ripartizione personali in dotazione in sezioni divisioni compartimenti all'Agenzia
In base alle diverse categorie di beni e delle aziende anche di tipo merceologico di cui la stessa dovrà farsi carico
Quanto agli organi alla sede necessario affidare la direzione l'agenzia ad un esperto di gestione di beni e settori pubblici compresi
Deve prevedere
Un consiglio nel Consiglio direttivo la presenza di Asperti spostare la sede a Reggio Calabria Roma e sottoporre direttamente sotto la vigilanza la presenza del Consiglio dei Ministri
Non più quindi del Ministro degli Interni tutto questo consentirebbe non solo di svolgere al meglio i compiti oggi già previsti in capo all'Agenzia ma anche la possibilità di ampliare
Poi il il quarto punto riguarda la specializzazione l'autorità giudiziaria
E fondamentale avere una causa giudiziaria specializzata
è necessario infatti avevamo esplicitazione dell'autorità che gestisce i beni sottoposti a vincolo
Questo obiettivo può Ritz arsi con le istituzioni di sezioni specializzate presso i tribunali del capoluogo del distretto di Corte d'appello
L'ultimo punto e l'aumento della pubblicità e diffusione di notizie relative ai beni sequestrati
Tra le varie si potrebbe anche immaginare la pubblicizzazione
Oltre che on line attraverso gli spazi di cui la Presidenza del Consiglio dei Ministri può disporre per messaggi interesse pubblico nel palinsesto dei programmi le società concessionaria del servizio pubblico televisivo senza articolo diciassette comma due lettera g
Della legge centododici del due mila e quattordici questi siamo nei sette minuti suini poiché entra una domanda sì
Sì
Nati guarderà Mellano la competenza dell'Agenzia in quale fase
La competenze degli anziani i la corregge zia
Che entra
Immediatamente l'Agenzia già dal già dal sequestro l'agenzia si sia quelle su
Ma passa prima è la
Quella che
Cioè dobbiamo fare una differenza allora quella che
Decide
Sul bene è sequestrato confiscato e una sezione specializzata del Tribunale
Cosa diversa dal tribunale misure di prevenzione
C'è una sezione specializzata che
Abbia immediatamente copia
Di tutto il provvedimento di sequestro e di di copia dell'intero fascicolo in modo tale che la gestione
Della cose questa data quindi non la decisione se sequestrare o meno la gestione del bene sequestrato passi sotto questa sezione specializzata del tribunale
Della Sezione presso la
La il tribunale di distrettuale
Qui è cosa mentre per le il dissequestro totale o parziale decide il giudice naturale è cosa diversa la decisione sul sequestro di sequestro da una sezione specializzata da tre magistrati
Che dalla mattina alla sera
Entro nel merito per discutere
On line né con gli amministratori l'amministratore che ogni mese fa una relazione perché non è stata sempre dell'incarico e poi sparisce
E quindi io non so quanto mi costa che danno mi fa eccetera quindi un controllo da parte di una
Di un collegio che decide che la conduzione di questa di questo di questo sequestro e quindi poi della confisca nel momento in cui
Si decide per la gestione di di questo bene Hill amministratore si
Rapporta si rapporta con l'Agenzia dei beni confiscati
Si chiama quella una funzione di affiancamento infatti gli amministratori e poi successivamente diventa cioè sostanzialmente noi pensiamo di di di di rivedere totalmente l'agenzia così come così fa è ora
Provocatoriamente potremmo dire non serve torniamo a torniamo alle prefetture se vogliamo che funzioni dobbiamo dare un uomo e ne mezze specializzazione cioè non fare l'elenco di quelli che si vogliono avvicinare gioco rabbia
Mettiamo cento come nel gioco rabbia li mettiamo non dobbiamo porre un limite
Si assumono quanti servono in base ai beni che si hanno e si fa un concorso pubblico e si manda gente specializzata non gente da altre amministrazioni che vola viceversa casa la gente motivata che è capace ne ho bisogno di una ingegnere di un agronomo di un tecnico
Di un perito di quello che ho bisogno e cioè io ho bisogno la la criticità e nel e nella conduzione e gestione delle delle attività commerciali
E e quindi se io se io me e riempio la Commissione di carabinieri poliziotti e finanzieri e ieri ieri io non so che farmene dico del del della Commissione in questo modo ma
Grazie Procuratore si cosa facciamo prima Attanasio Postiglione forse facciamo prima messe degli Interni era e poi dopo non mi pare che
Chiedo scusa al Prefetto Postiglione ma cosa credo che sia
No ma non è per questo è perché abbiamo
Alla sera
Centrale
Allora anzitutto buongiorno una sera a tutti
Scusate se intervengo soltanto nel pomeriggio ma non la mattina perché la prima parte dei lavori non mi è stato possibile seguirlo perché stamattina
C'era in corso si è conclusa verso qualcosa noto è un altro convegno dalla al cast sulla
Minaccia fondamentalista fatto bene a star lì a fatte bene va bene
E quindi sentiamo come dire se no io sarò brevissimo in seconda fila sto anche prima l'abbiano anche io che sotto diciamo il tempo di dieci minuti assolutamente
E credo che stamattina comincerò a parte che più riguarda il Ministro dell'interno e vale a dire la prevenzione amministrativa
La prevenzione amministrativa
E
Diciamo passa attraverso le informazioni sostanzialmente interdittive interdittive del dei dei prefetti
Il testo della Commissione parlamentare antimafia cioè io dico il testo a firma del presidente Bindi contiene norme che vanno anche incidere personalmente da me condivise assolutamente sullo strumento della informazione ma
Dell'informazione antimafia ma credo che
Forse vada fatto Presidente sentivo anche prima dei suoi con
L'oratore un discorso non so se stamattina credo forse si è venuto a emergere anche questo tema di una rimeditazione del sistema dell'informazione delle informazioni prefettizia
Perché questo lo dico rapidamente perché le informazioni avendo migliorato il sistema
Avendo migliorato il sistema io non dico che sia un merito dell'Amministrazione mia soltanto il Ministero dell'interno
In merito un po'di tutti anche dei gruppi interforze dei presso le prefetture delle forze di polizia che fanno un lavoro più qualitativo sulla sulle
Sulle accertamenti sugli accertamenti che vengono in merito agli accertamenti svolti per
Arrivare poi all'adduzione dell'interdittiva quindi c'è maggiore profondità
In questo lavoro c'è maggiore profondità in questo lavoro e c'è soprattutto una capacità di arrivare conto questo strumento dove prima non si arrivava prima l'ho accennato ad un dottor Gratteri al movimento terra cioè tutta un'attività tant'
Fatto un cenno un'attività che è veramente
Vede veramente impegnato molte delle nostre prefetture perché in realtà abbiamo spostato attraverso
I protocolli ma poi sono venuto white list questo punto una serie di nuovi strumenti abbiamo spostato i riflettori dell'antimafia sto parlando da prevenzione amministrativa su tutto un mondo che prima era sommerso
E che non è che avesse un controllo inferiore all'informazione cioè la comunicazione non l'aveva proprio
Cioè mancavano proprio gli strumenti di quindi dei progressivamente prima attraverso
Una estensione in via convenzionale i famosi protocolli di legalità poi con delle modifiche normative abbiamo portato i riflettori anche su tutta questa adesso è venuto il momento forse di
Fare il salto di qualità di queste informazioni io sono personalmente non
Personalmente ripeto non sono contrario non sarei contrario alle ipotesi di trasformare l'informazione in una proposta di adozione di misure di prevenzione adottata dal giudice in contraddittorio con la parte
E
Quindi portando la nell'ambito del processo e non più del procedimento cioè
Sostanzialmente giurisdizionali Zandonà anche questa misura
Perché perché c'è anche il problema di età ne abbiamo una giurisprudenza asset oscillante una giurisprudenza amministrativa assai oscillare
Questo modo a questo modo riusciamo
A stasera che non ha una cultura dell'antimafia mi permetto di dire
Ha una cultura dell'atto amministrativo e del rapporto certamente amministrativo ma non ha una cultura dell'antimafia che è una cultura diversa professionale ovviamente sto parlando di culture professionali
Indipendentemente dal valore degli uomini e dalla loro personale
Capacità di essere attrezzati o svolge una certa attività ovviamente impegnativa
Ora vado più nel merito di questo tema di oggi certo quindi io tra l'altro
E chiudo su questo punto questo potrebbe essere anche un modo
Per
Finalmente
Diciamo venire fuori da una vecchia polemica che esiste riguardo alla
Diciamo invasività di questa misura amministrativa adottata sta
Inaudita altera parte su un diritto costituzionalmente riconosciuto e quarantuno quarantadue del costo della Costituzione e quindi abbiamo una incisività di questo provvedimento amministrativo
Che non a garantire garanzie del contraddittorio
Noi abbiamo in qualche modo surroga queste garanzie del contraddittorio e abbiamo previsto l'audizione
Sentite agli imprenditori vedete in realtà anche la proposta del presidente Bindi contiene la norma che va in questa direzione perché dice
Ma se questo sta facendo delle misure
Di auditing interno oppure ha costituito l'organismo di controllo interno ai sensi del decreto legislativo cos'è duecentotrentuno è allora vedete sia sta effettivamente mettendo in campo questi presìdi di legalità in Terna che ci tengo è questa la cosa che va fatta certi non è proprio
è un surrogato tuttavia di una
è un ottimo surrogato tuttavia magari
Si potesse farlo io spero che passi perché ebbe adesso vengo a un a un tema che secondo me va detto questo ne abbiamo adesso
Due provvedimenti diciamo due testi uno al Senato è una casa
E probabilmente io non lo so forse il qui ce lo potrà dire il Presidente Grappelli se il la sua Commissione
Sì mi appresto a varare un altro non lo so io questo non lo so non ho capito francamente quindi potremmo averne anche un terzo intanto i due che abbiamo una stavamo e l'altro sto in un altro e questa è una criticità Presidente che insomma
Siamo qui anche bene presto ecco diciamo sulla quale non so come come si potrà mettere
Un punto di di di me comunque diciamo che i testi però dal punto di vista di merito dei contenuti hanno molti punti di contatto
Anche
Le cose che ha detto il presidente Gratteri qui da cinque cinque punti che io mi sono diligentemente appuntati sono tutti quanti più o meno toccati
In modo diverso magari in modo insoddisfacente si troverà un modo per migliorare dal nostro testo dico nostro quello che il Governo invito nostri Governi le amministrazioni di governo compresa la mia hanno varato
Vanno tutte nella direzione
Mi permetto di dire giusta per quanto riguarda la Agenzia per quanto riguarda l'albo dei beni la formazione di amministrazione sono tutte temi già sui quali il nostro provvedimento dice qualcosa
Investire nell'agenzia ampliando rivitalizzando dei compiti certamente dagli personale più
Qualificato certamente anche avrà visto che il
La disegno di legge del Governo questo dice cioè fate concorsi pubblici per arruolare non
Il
Laureato in giurisprudenza che diciamo sia
Magari a una brillante carriera dal magistrato che potrebbe iniziare ma qualcuno che abbia delle una formazione manageriale che possa diciamo rispondere
Al quadro esigenziale che l'Agenzia
Naturalmente deve avere vorrei aggiungere soltanto una cosa
Il
Disegno di legge governativo non dice soltanto questo dice anche esternalizzate il più possibile alcune cose attraverso i avvalendomi di quelli che sono gli organismi istituzionali già esistente
Avvalete vi cioè convenzionati con gli organismi si usa e che hanno già una missione istituzionale
E che hanno già la possibilità un'attrezzatura interna per poter corrispondere alle vostre richieste di collaborazione e di ausilio
Vedo anche il tema della
Dottor Gratteri della del fatto della vigilanza alla Presidenza del Consiglio dei Ministri sottraendo a quindi alla sul vigilanza al Ministro dell'Interno io non ne faccio una questione di bandiera assolutamente dico soltanto una cosa
Non vedo non ne vedo onestamente non necessità sul piano oggettivo per due ragioni in ordine una ragione di ordine oppure diciamo quasi ordinamentale
Non esiste nessuna agenzia le agenzie furono costituite
Diciamo un po'dopo la riforma di Bassanini voluta nel novantasette no cinquantanove in poi ci sono stati è stato in realtà un nuovo organismo creato dalla riforma burocratica a Costituzione invariata
Che
Più o meno sedici diciassette anni fa il primo Governo Prodi avvio con il professor Bassanini ministro per la funzione
E vennero fuori le agenzie ora sia l'Agenzia del demanio sia le agenzie fiscali
L'Agenzia di protezione civile non è menata e va bene ma anche altre agenzie erano tutte diciamo forme nuove riorganizzazione di funzioni amministrative che venivano diciamo così sottratti
Alla macchina amministrativa ministeriale per essere in qualche modo affidate a questo nuovo organismo che avevamo più flessibilità più capacità di azione immediata
E quindi sottratta quelle che venivano dette voli ingessamento delle delle amministrazioni centrali
è quindi io non credo che sia la Presidenza doversene occupare visto che la Presidenza dovrebbe avvenire in questo diciamo Panorama questo disegno ordinamentale dovrebbe venire funzioni prevalentemente di coordinamento e indirizzo
Come dice la nostra Costituzione e non funzioni gestorie
Quindi
Va bene che l'Agenzia resti agenzia
Di un Ministero non deve essere necessariamente all'interno credo che sia difficile individuare altra Amministrazione d'ordine diciamo così come si sarebbe detto in termini ottocenteschi che possa occuparsene cioè avere una vigilanza un rapporto di vigilanza nei confronti dell'Agenzia credo meno che questo possa accadere
Possa essere diciamo vedere questa questo transito verso la Presidenza
Però diciamo è un tema aperto su tutte le altre cose il mio la mia condivisione e totale quindi dieci minuti
Assente
Ho finito no non è occluso conclusa no diciamo toccato un po'tutti i temi mi fare dire che diciamo su quelli della della dell'agenzia
Per fare gli accessi Space sicuro che non c'è nessuna agenzia alla Presidenza perché
Quanto meno non si sia tentato di crearli vedi quella violato Lion e tale non fossimo dipendenze compreso che sto cercando ciò Costantino sto cercando nella nella valle Java memorandum che può però non non la trovo un'agenzia che sia
Funzionalmente dipendente vigilata dalla Presidenza direttore non me la ricordo in zone agricole Preside nell'anno scolastico dipendenza di sicuro quando fu creata
Sicuramente poi dopo avuto un'evoluzione diverso ama
Accusa perché vi diciamo che le organizzazioni elemento che è quello che ha reso procedere dico mentre noi direi quasi per essere molto chiari e siccome se ha da essere senz'altro un ministero
Non avete concorrenti e quindi
Il problema è risolto però e il e quindi non ci sono non c'è contrarietà da parte degli altri Ministeri perché sanno di crimini
No alla nostra il modo per il quale non ci siamo mossi ma come vede non siamo solo noi su questo punto perché tutte le Commissioni hanno sostanzialmente
Ribadito la necessità di portare l'Agenzia sotto la presidenza e perché esso a sua volta per svolgere le sue funzioni ha bisogno di in qualche modo interpretare una funzione di coordinamento che è propria della Presidenza
Perché
Non
Sono troppe le amministrazioni che devono che che che sono interessati e perché c'è quella del lavoro perché città delle attività economiche perché c'era giustizia perché c'è gli interni i beni culturali
Le attività produttive sia appunto lo sviluppo economico
è e questo è il solo nostro vada tre io no sei sì sì sì no no ma capisco io questa cosa va capito Reolon fosse un fabbisogno ma io
Ho premesso che non è fatto professionalità antica è una questione più che altro concerto diciamo così concettuali cioè nel senso che
Un'altra cosa
Le nomine ricordi quali li compra
No
Ma
Allora
Napoletani dottore ma è il prefetto e direi unanime a me lo consente la provincia di Napoli non è così
ANAS sarà emanare
Abissale erano a Salerno ha lavorato a Palermo ma posso
Nuova portiamo esportiamo il tema
Campo no vorrei vorrei vorrei ritornare a un tema
Diciamo così più di di di di diritto pubblico cioè è vero quello che dice il presidente Bimbi
Ed è innegabile
Diciamo che l'attività dell'Agenzia chiede proprio per la complessità degli interessi
Che in qualche modo è la trasversalità di questi interessi stessi che vengono in gioco una esigenza di pone l'esigenza di coordinamento io mi limito a osservare
Che l'esigenza di coordinamento con il policentrismo democratico che è stato abusiva esiste Presidente lei mi insegna queste da quando ormai abbiamo rivoluzionato
Il panorama amministrativo italiano passando allo Stato centralista lo Statuto non mista regionale policentrico ecco quindi l'esigenza del coordinamento allora invocare l'esigenza del coordinamento
Per diciamo anche forte per diciamo andare a mettere tutto sotto la Presidenza
I ministeri in qualche modo non avrebbero nemmeno più nessuno legittimazione ministeri ce l'hanno al loro interno anche noi vediamo arriverebbe al paradosso no no no no no anche loro devono oggi esercitano co
Attraverso l'attività di coordinamento e noi come loro gerarchico prevalentemente però all'interno dello l'Amministrazione non hanno il potere di coordinare le altre amministrazioni
Tutto questo
Questo Ministero c'è un'altra difficoltà però voglio dire ripeto non è una questione
Di un anno ma non di bandiera con abbiamo abbiamo risolto per quanto riguarda
Le altre cose del nostro provvedimento dico nostro ripeto sempre nell'accezione cioè noi abbiamo
Volevo sottolineare soltanto questo abbiamo un un piccolo confezionato un piccolo pacchetto di norme
Che
Ci terremo a portare a casa al di là del fatto che possono trovare ospitalità in questo o in quel provvedimento amministrativo e sono le norme che riguarda i Comuni
Ciò per me
Quello un altro altro capitolo del nostro lavoro al quale non siamo meno interessati che ha presto e se serve un con un contributo della Commissione per dare impulso
Noi siamo pronti dal Presidente
E questo e termino con questo perché l'idea che c'è dietro questo provvedimento e colpi collega Postiglione la conosce bene perché né cominciamo a parlare che lui era ancora Direttore del Dipartimento affari interni e territoriali come ricorderai
è
Ci dette una mano d'aiuto proprio su questo prima di andare a fare il direttore dell'Agenzia e creare professionalizzare anche qui
Insomma similitudine a quello che diceva il presidente Gratteri riguardo alla
Questione dell'Agenzia e dei commissari e degli amministratori professionalizzare la figura dell'amministratore straordinario del Comune
Anche da parte anche in casa nostra abbiamo necessità di dare maggiore processuali con l'accusa
Io ho terminato Presidente grazie per l'altezza grazie tante grazie no davvero io ringrazio perché
Questo seminario è stato fatto non non per dire che siamo tutti d'accordo e
Quindi che fece trapanese trovare un punto d'incontro tra gli otto
Che invece
Come dire perdere tempo per dirci che siamo d'accordo è troppo prezioso il tempo trovare il modo è andata accordi tra quelli che la pensa diversamente
è un grande risultato gravidanze indesiderate statutaria allora io
Dando la parola Anna direttore Postiglione a
Passerei poiché la
Dopo la la conduzione di ha fondato la parola fine perché insomma mi pare venga no no no venga spamming
Perché e abbiamo dato dieci minuti
In India non ci posso telefonarono parlato un sacco apriamo salienti iniziasse obiettato senza ricorrere erano approfitterò esce di volta in rettilineo antidroga
Esiti dei quali
Accordo-quadro di sedersi
Avanzate
Ne
Ubiquità ricchissimo lo stesso Consiglio stesso
Prefetto Postiglione
Lei lei no in quanto è lei ma all'Agenzia oggi è proprio
Il centro delle nostre
Preoccupazione
Ma in senso positivo è visite ostilità preoccuparsi occupandosi negli anni prego io al posto vostro sovvengono più preoccupante anche lo stesso perché
Non ci provi dottor dirette
Detto benissimo io sono d'accordo con lui
Almeno su la prima parte del discorso che ha fatto
Come
Non mi interessa Boco e dottor anch'io sono un dipendente pubblico
Vado dove
Chi governa che applica le leggi
Chi sceglie mi manda io non ho nessun problema nessuna
Va in direzione del ritorno non li togliamo dai dieci minuti il la la risposta alle provocazioni né giusto carte
No no ma
è stata mia l'abrogazione insomma
Alla sua
Idea che è anche fondata alla fine perché e giustamente lui dice
Nell'agenzia dobbiamo inserire competenze che siano tali da garantire il successo delle operazioni è io sono perfettamente d'accordo solo caro dottore
L'Agenzia è una palestra
Molto vasta nella quale gli eventi non sono mai uguali succede di tutto
Noi
Dobbiamo affrontare
Una realtà estremamente complessa e non c'è Mennea già il secondo me che sia capace di tenere dietro a tutto quello che l'Agenzia propone
Oggi propone anche una cosa che lei ha detto benissimo
E propone anche
Quelle
Difficoltà che io sono fortunato lo confesso Ministro in braghe endo proprio del dottor Toma Tonna perché già gliel'ho detto una volta lo Hui legge
Con naturalezza semplicità e immediatezza le esigenze dell'agenzia quando lui ha detto è io ho scritto qua ringraziare il dottor Tonna perché descrive con chiarezza le difficoltà sulle quali l'Agenzia si è scontrata con il
Con
I compiti affidati la difficoltà le difficoltà che sono tantissime lui ha ragione lei anche ragione
è questo la dice lunga tutti hanno ragione per un motivo e chiarisco subito l'Agenzia è una struttura fatta di trenta persone
Che lavorano su
Quelle che ogni tanto quando sono arrabbiato definisco malattie autoimmunitarie del nostro la nostra macchina pubblica perché ognuno deve ripetere
Sempre lo stesso schema vada se valenza Landi corruzione la gestione finanziare queste quell'altro io sono agenzia o dolce o trenta persone che dalla mattina alla sera devono rincorrere questi compiti
Che potrebbe essere gestiti da una centrale delle delle malattie autoimmunitarie in ogni Regione almeno per tutto l'apparato pubblico è così si eviterebbe uno spreco vivi forse che
è una cosa insopportabile occhio cinquanta persone
Per correre dietro non solo ai destini dei beni perché in una visione
Perché prevede forse anche
L'utilizzo di mezzi paranormali cara Presidente mi sembra
Che stiamo pensando di sistemare l'Agenzia in un posto e poi i fatti accadono in altri posti
Cioè insomma questa strana situazione che innesca capita quando ci sto invece ritengo sempre più necessario che ci debba essere una presenza sul territorio altrimenti io
Da direttore ma possa essere anche Marchionne
Che fra il grandemente agende e il direttore dell'agenzia io non riuscirò mai a capire che cosa sta accadendo
Perché perché quello che propone l'attività che è affidata all'Agenzia non può essere gestito dall'onda ci vuole qualcuno che abbatta vedete con negli occhi dell'Agenzia
Noi non ci possiamo fidare di questo non ci possiamo fidare di quello non ci possiamo fidare di quell'altro non possiamo delegare
A destra e sinistra ma per capirci di quello che è quello di cui stiamo parlando noi prevediamo a nuclei in tutte le prefetture
Io la ringrazio dando dei numeri nelle prefetture che riterrò deve mettere li deve mettere in condizioni poi di lavorarci atto è è inutile in tutte le prefetture non si possono costituire col personale perché io ho letto che ho sì in dotazione all'Agenzia che viene sterile e inutile perché le prefetture sono più dei nuclei se poi va avanti la proposta del Governo
Ne potremo dare sulla riduzione delle prefetture ne potevano dare uno per prefettura
E cinquanta sessanta persone sono il problema guardate
è diverso mentre noi a mio avviso ovviamente perché io parlo in piena libertà definite nella presidente Birritteri dobbiamo sentire tutte le opinioni
Mentre si discute i problemi hanno aggredito la struttura dell'Agenzia
Un'agenzia e sta cambiando perché abbiamo inquadrato quelli che sanno fare x quelli che sanno fare y e lo facciamo no
Utilizzando le risorse che sono sparse sul territorio ognuna con la vocazione
Specifica che c'era se io devo affrontare problema è che sono stati brillantemente risolto in una sede io utilizzo fortunatamente ci sono mezzi di comunicazione
Istantanei io utilizzo lei conoscenze di quella persona
Ma non si può andare avanti così
C'è bisogno di dare più sostanza più competenza più professionalità specifiche a questa macchina altrimenti tutte quante ogni me
Pinzi svegliano e possono decidere all'agenzia ha sbagliato qualcosa o non affatto qualche altra cosa e a questo punto mi viene di fare una domanda
Qualcuno si è mai preoccupato di capire quante persone servono perseguire l'infinita di pratiche
Che
Ci arriva qualcuno si è mai posto il problema di mettere su un piatto della bilancia quello che si deve vale su un piatto della bilancia quello che
è il numero dei soggetti necessari per far fronte a quel compito io credo di no perché c'è una sproporzione
A dispongo
Strabiliante fra cinquanta persone sparse dell'Italia e l'infinita di beni di procedure che dobbiamo seguire
Ci sono situazioni che possono sembrare
Anche
Certe volte
Strabilianti per quello che più che convengono che propongono io ho dovuto rispondere ho risposto ho spiegato tutto a con un magistrato molto attento molto preciso e voleva sapere da me
Perché dentro alcuni beni c'erano ancora i signori I quali quei beni erano stati tolti e
Con molta cautela gli ho spiegato ce l'hanno lasciato e non c'è un lasciati lì me gli ha lasciato il mio nonno a me
E quei signori stavano all'addendo perché a volte avevano persino dei contratti
Fatte
Da chi aveva amministrato il bene
La cosa è paradossale però molti di quelli che lavorano su questo sistema forse non sanno che cosa succede
E non si corre il rischio di arrivare a questo quindici vuole un maggior coordinamento
La legge dice che con il sequestro
Si provvede allo sgombero
Non provvedono allo sviluppo
E non so perché l'unica eccezione è
Quella
Prevista dal articolo quarantasette della legge fallimentare quando il soggetto nei cui confronti è stata proposta la confisca non abbia la disponibilità
Di un altro tetto per sé e per la propria famiglia ma come si spiegano
Caseggiati occupati un po'da tutti
Non solo parenti del proposto ma anche
Sodali nel sodalizio criminoso
Come si spiega che restano in mano a questi signori anche i terreni
Allora parliamoci chiaro qua ceda rivede IRE insomma l'atteggiamento generale nei confronti di questo problema perché è un problema serio
La Corte dei conti
CIA infilati
Fra
Le amministrazioni alle quali dedicherà attenzione
Io dovrò spiegare i ghisa quante cose cercherò di spiegarlo nella maniera più piana e corretta possibile però sono preoccupato
Io sono preoccupato perché non abbiamo la possibilità di governare così come siamo messi
Tutti i fenomeni che ci interessa e vi dico che sto facendo degli sforzi enormi Presidente o
Duemila beni da
Consegnare
Seicentotrenta li ho consegnati in anticipo pioggia consegnarlo gli abbiamo dato a Palermo per abbiamo risolto i problemi del tribunale di Palermo il Tribunale dei minori
Della della come si chiama gli archivi notarili abbiamo dato centotre dicendo alloggi alle forze dell'ordine abbiamo dato quattro assessorati alla Regione è scaduto il termine
Sì sono morte adesso
Presidente lo cancelli sconti clienti riferire
Io nutro un timore proprio perenzione from palermitano d'adozione parti posso non un secolo però abbia così a una domanda sui
Come metodo evangelico Sissi nonno ma lei dopo questa esperienza per mantenere l'agenzia dentro il processo il procedimento cioè con la gestione diretta dei beni o
Come penso io affidargli la missione della destinazione mantenendo i riflettori puntati dall'inizio del procedimento io mi metto dalla parte del cittadino no che
Viene
Diciamo inquadrato dalla giustizia perché cioè il sospetto che possa
Essere
Un soggetto al quale i beni ma hanno tolti e questo ha alle sue garanzie come gli altri
E credo che
Le garanzie possono essere dato solo dal magistrato bravo o io sono convinto che le aree di sovrapposizione tra l'Agenzia e
Il magistrato sono aree nelle quali si crea soltanto confusione malintesi e pericoli trenta e lode luogo parlo
Parlare in no no momenti fondamentali perché è una battuta erano avevano solo ne prendo atto del verde i miei collaboratori origini del una battuta allora
Allora allora politica sette ore io però però
Sono convinto anche
Che l'agenzia avendo un patrimonio un serbatoio di
Soluzioni di di cose già passate che possono essere utili al magistrato debba essere coinvolta ma come consulente non voglio essere
Il soggetto non volesse il soggetto
Ma le posso lasciare mai così la tesi devo buona posso passare l'attentato ancora una volta interviene si potrebbero minare il si intervenne anche nel Veneto
No no netto no no no un'altra mano fusto un'altra cosa mi perdoni
Ha il dottor segreteria detto una cosa bellissima che dobbiamo insomma avvalerci delle altre competenze
Quindi voglio dire che lo sta facendo
Stamattina ho stabilito con il direttore dell'Agenzia del demanio di fare una bella convenzione fra di noi che parta dal fatto che i beni che non voi siti
Gestiamo alla fine vedono come primo utilizzatore il demanio e allora perché mai il demanio chiederebbe Hammett dovrebbe chiedere a me di essere pagato semplicemente per verificare insieme le carte di tutte le procedure dell'epoca quindici anni di procedure che ci hanno ancora loro negli archivi gli ha detto
Facciamolo gratis nell'interesse comune
Procede d'accordo adesso andiamo a scendere al corrente possiamo ventinove sì nel fare va bene ho fatto accordo con Invitalia delle aziende
Con ISMEA per i terreni col Dipartimento per lo sviluppo e la coesione territoriale dei rifondi europee ho preso un soggetto perché ho fatto una selezione chiedendo tipologia particolare di dipendenti pubblici
Cioè
Laureato in legge che avessero superato l'esame da avvocato e che potrà avessero un po'di esperienza in materia processuale per poterci assistere un poco meglio
Laureato in economia e commercio
Che abbiano superato l'esame per fare il commercialista e che abbiano avuto esperienze nel settore o tecnici con qualche possibilità di fornirci del supporto tecnico ma mai siamo confronti ma questo va bene che lo dice
Accanto a posto al dottore che devo fare queste cose che dica al dottore Gratteri che non
Non ci crede ma ci crediamo NASA no
Editoria teorici crede perché amici dei residenti e nessuno vede e così via o comunque
Da noi grazie prefetto grazie dottor Maurizio Vernavola
Si accomodi
Segretario della CISL
Cominciamo
Sindacati
Devono
Tra
Ma c'è il dottor Bernardi si
Cioè il dottor Bernardo
Annuncia
Quindi dottor
Piergiuseppe di Innocenzo alla Banca d'Italia tecnici
Non è
Buongiorno vacillando si
Magna Grecia
Forse prima cento anni fa
Non è meglio così promuovere
Prego
Presidente
Pomeriggio
Grazie
Sette minuti si
Lei purtroppo paga alla conduzione un programma di calare nella Presidente prima di me quindi dal vostro da soltanto cinque minuti se va benissimo
Io voglio fare qualche naturalmente il tema è quello della
Per l'accesso al credito delle delle aziende sequestrate
Faccio qualche ragionamento spero che
Mi direte se è così questi ragionamenti vadano nella direzione di motivare quanto ha detto in esordio dal Presidente cioè che discontinuità
Progressi
In un ambito in questo specifico ambito a costo zero probabilmente non se ne possono fare ora quello che accade a un'azienda sequestrata credo sia di tutta evidenza gli impatti sono su tutte le coordinazione d'azienda
Teoricamente tutte e più importanti voci di conto economico sono quel motivo solamente un aspetto che credo sia abbastanza illuminante la proprietà si dissolve
C'è la frattura tra aziende imprenditore noi viviamo in un contesto
Fatto se mi consentite una frase un pochino semplicissima che rende molto l'idea di impresse
Povere e di imprenditori
Questo probabilmente vale nella fisiologia dell'attività economica vale anche in quelle porzioni di attività economica contaminate ecco di fronte a un quadro di questo tipo
Quello che accade visto ex parte creditori sta parte delle banche per quello che è la mia conoscenza dell'attività bancaria
è qualcosa di estremamente razionale le banche si ritraggono cercano di limitare i danni
Pongo in essere delle strategie di disimpegno chiaramente sono delle stragi disimpegno che possono essere modulati a secondo delle entità che è stata sequestrata ma indubbiamente questo qua e il processo che noi possiamo possiamo osservare
In sostanza cosa voglio dire che allo stato dell'arte e io faccio tesoro delle indicazioni che sono venute dal dottor Posca che ci aiuta un pochino a leggere ma
Io le statistiche ma non c'è dubbio che l'Amministrazione giudiziarie il sequestro è una variabile assolutamente predittiva allo stato delle cose
Su quelle che possono essere le sorti negative di questa impresa questo credo che sia un dato di fatto noi sia spieghiamo che le cose cambino che evidentemente ci possono essere delle discontinuità da questo punto di vista
Ma le banche questo ce l'hanno abbastanza chiare classificano queste posizioni in categorie di evidenza interna che sono che immediatamente espressive di polli distratte G che sono a volte per l'appunto al disimpegno di queste posizioni
Se questo è lo stato delle cose noi dobbiamo ragionare su una serie di fattori di mitigazione di questo rischio
Sicuramente il tema il fondo di garanzia mi sembra cruciale se mi consentite direi attenzione non garanzie totali ma garanzie parziali perché
Le vicende del credito agevolato di qualche decennio fa ci hanno insegnato che deresponsabilizzare le banche sarebbe un errore esiziale
Il riferimento alla possibilità di anche il sistema bancario partecipi contribuisca a questo fondo perché indubbiamente
Degno di riflessione e di approfondimento
Mi piacerebbe però pensare che questo tipo di coinvolgimento non attenta in una logica sanzionatoria
Ho
In qualche modo in maniera strisciante sanzionata è evidente che laddove non c'è buona fede o c'è qualcosa di peggio
Gli interventi devono essere duri durissimi non
Non c'è naturalmente nessun margine di negoziazione ma mi piacerebbe pensare che il contributo del sistema bancario non rivendica dall'aver sbagliato
All'essere più o meno colpevoli la verità già volato un mafioso un'associazione criminale ma nell'aver fatto affari anche inconsapevolmente con una fetta dell'economia alle anche legale legale da cui ci sono tratti deve andar il tedesco sementi interessa uguale
Si
Probabilmente
Va bene comprese queste uguale perfetta insomma questo è è la logica diciamo di questo tipo di intervento
Altro punto attracco elemento di attacco che pure può esserci e credo che è stato sollevato dalla dottoressa Merola
Negli ultimi anni Italia è stato sperimentato qualcosa di a mio avviso abbastanza convincente gli accordi cosiddette le moratoria le piccole e medie imprese
Un accordo abbia emersa che ha consentito in maniera piuttosto
Semplice piuttosto agile
Di agevolare da un punto di vista finanziario le imprese le piccole e medie imprese evidentemente intaccati dalle situazioni di difficoltà che hanno caratterizzato questi ultimi anni
Sospensione delle rate dei mutui per dodici o più mesi la possibilità di prorogare
Le anticipazioni altri possibili interventi di questo tipo
Naturalmente mi rendo conto che
Utilizzare qualcosa di analogo sicuramente più agile più spedito di quelle che sono le procedure di ristrutturazione previste dalla legge fallimentare richieda un'attenzione particolare alcuna accorgimenti va evidentemente degli carenza rispetto alla situazione congiunturale che alla base della moratoria PMI a Di Mezza e quelle che sono le situazioni prettamente idiosincrasie delle aziende sequestrate alla Criminal dializzati
Ma io ho tre punti però vorrei ricordare che mi sembra tre aspetti che possono essere riproposti
Il primo evidentemente che deve trattarsi di misure con l'endorsement pubblico endorsement pubblico che significa significa sostanzialmente che qualcuno ne valuterà nel tempo l'applicazione rilevato valuterà nel tempo
I risultati
L'altro aspetto estremamente importante su cui vorrei somme fosso fermarmi è la possibilità di immaginare degli schemi degli approcci sufficientemente uniformi
Terzo aspetto che altrettanto importante vedo e quello di immaginare
Delle regole di ingaggio molto seri
Oserei dire
Una possibilità di intervento a richiesta
Dell'azienda semplicemente perché si è determinata la situazione di amministrazione giudiziari
Ultima cosa
Le statistiche non ci consentono bene di capire cosa accada segnatamente al
Credito nel momento in cui
Si determina un'amministrazione giudiziaria
Il disimpegno avviene prima il disimpegno avviene dopo io sarei in questo strenuamente pragmatico tagliamo la testa al toro il disimpegno avviene quando la banca ha sentore
Che qualcosa del genere possa accadere la banca Lollo possa avere innanzitutto perché per i principi di collaborazione passiva
Per i POR per il sì esatto perché esattamente prima del sequestro perché per i principi di collaborazione passiva voi sapete che la magistratura può ben richiedere informazioni sulla situazione bancaria di un'impresa
Quale segnale più forte di questo che qualcosa può accadere
Dottor chiudo chiudo dicendo che se ci si muove nell'ambito di
Del nell'alveo della razionalità del cercare come diretti plasmare questa razionalità più di contrastarla in maniera
Come dire autorizzative ecco questo potrebbe forse garantire un maggior respiro all'iniziativa
Grazie
Grazie grazie vorrei concludere
La
Diciamo la parte relativa al sistema creditizio con l'avvocato Giovanni Staglianò dell'ABI
Che invito accomodarsi se c'è
Cioè
Sì insieme io ne approfitto per le mie solite piccole beh lei sa dottor Innocenzi che
Dio non senso che la Banca d'Italia ha fatto un bello studio con Luigi Donato
Da cui emergerebbe che le banche il dottor ma senso mi ascolta ma non fa nulla che le banche che le banche in effetti cominciano a a determinare forme restrizione del credito prima del sequestro
Può darsi che lo faccio perché hanno delle delle delle papà senza ascoltano gli altri tutto può darsi che abbiano che lo facciano perché hanno delle delle dei segnali negativi
Può darsi anche che il preposto l'abbia l'un sentore e quindi comincia a svuotare le aziende si disinteressava aziende fonda stante cose può darsi anche che le banche sono bravo
E capiscono il vento che tira e il
E in realtà queste aziende buona parte delle aziende controllata alla mafia alla fine sono delle aziende cattive e che quindi dal mio punto di vista andrebbero chiuse
Però ecco me qui da dire che la Banca d'Italia da questo punto di vista a
Una responsabilità cioè non ancora oltre questo studio
Di Luigi Donato non abbiamo una politica la Banca Italia che è presente suggerisca di alle linee guida alle banche
Per e classificare in maniera adeguata e non secondo gli schemi tradizionali i crediti delle amministratrici dell'amministrazione giudiziaria
Non c'è una classificazione del sistema bancario delle
Dei dei crediti dell'amministrazione giudiziaria le aziende mi azioni giudiziarie può darsi che
Ci sia ci sarebbe
Bisogno un po'di dare un inquadramento per rispettare basso idea e compagnia bella
Poi
La questione del finanziamento alle aziende adesso ne parliamo conduco con l'ABI in particolare io sono tra quelli che vive con proprio con paura l'idea che le banche comincino a sovvenzionare magari con garanzie pubbliche tutte le aziende
In amministrazione giudiziaria che troverebbero valutazione del credito
Del merito creditizio quindi stiamo attenti ma
Si propone anche un fondo ma mi risulta che già per esempio si potrebbe utilizzare il fondo non mi ricordo come si chiama di Mediocredito centrale
Prendere un pezzo del fondo di Mediocredito Centrale destinarlo esclusivamente
Alle aziende sequestrate così
In questo modo non si altera nessuno fisiologia nel sistema creditizio però ecco e do subito la parola
Do subito la parola allarmati comunque ci piacerebbe registrare una atteggiamento proattivo ecco il sistema bancario puramente su questi temi prego affermazione assai complesso quando abbiamo audito dov'è nato nel disco
Devo dire che si è reso disponibile
L'interlocuzione su questi punti
Anzi l'ha introdotta anche lui è un certo punto della sua audizione famosi come già annunciato sostituito con questo pay per Donato transregionali sino a proseguire su questa questa strada cioè banca
Voglio di fattibilità dell'asse a questo
Allora
Grazie buongiorno a tutti anzi mi pare che il tema fondamentale che adesso è emerso l'alto come dire supporto e credito e fondamentalmente quello della meritevolezza del credito quindi professore
Giustamente evidenziato questo aspetto
Ed è l'altro aspetto proprio quello della normativa di vigilanza perché questa è una normativa stringente la quale noi comunque siamo legati però diciamo in questa ottica io direi l'elemento della meritevolezza del credito può
Deve riavere come supporto anche l'utilizzo di fondi quindi
Come dire il tema che
Ha già toccato il dottor Donato ma che è tra l'altro previsto anche nel disegno di legge del presidente Bindi
Dove appunto è prevista la possibilità di erogazione di credito supportati da un fondo di garanzia statale quindi mi ricollego a quello che le prime evidenziava con il tema Mediocredito decentrati e comunque sempre un fondo pubblico sostanzialmente
E e quindi è soggetta a normativa speciale
Sono tutti argomenti che possono essere di aiuto sempre e comunque nel principio della meritevolezza del credito
Tra l'altro tengo a sottolineare questo aspetto noi abbiamo e qui guarderei proprio l'aspetto concreto della situazione cioè quello che il
Diceva stava tirando Tortona
Il momento nel quale entra l'amministratore giudiziario quindi momento nel quale c'è il cosiddetto sequestro quelle un momento nel quale nessuno conosce quell'azienda o quel determinato bene quindi
Di alla difficoltà per lo stesso amministratore giudiziario di conoscere la situazione dei beni e dell'azienda e cioè se l'azienda effettivamente un'azienda sana
Utile che può essere rimessa diciamo utilmente nel circuito legale o se invece è un'azienda che nulla uno spessore economico ecco in questo momento fu
Lamentare dove vengono chiesti soldi e dove chiaramente l'unico che può mettere soldi per dare
Ossigeno all'impresa una banca è chiaro che l'elemento del fondo dichiara sì avete vinto molto a supporto perché nemmeno l'amministratore giudiziario a piena conoscenza diciamo del valore di quell'azienda figuriamoci i cosiddetti terzi
Quindi sicuramente questo è un profilo che noi riteniamo molto utile
Certo se posso fare appena un accenno fa pensare un pochino tutti quegli aspetti che accennato prima il Prefetto Postiglione e cioè che
Addirittura nel momento in cui entra l'agenzia
Nazionale c'è un momento molto su Stival quello del sequestro ancora ci possono essere beni o aziende che sono diciamo intermediati da soggetti sospetti quindi anche questo è un tema per il quale
Tra virgolette sia per un aspetto di ritrosia perché se poi lo abbiamo
Nell'elemento concreto questo profilo di non conoscenza addirittura fino al momento nel quale il bene viene conferito all'Agenzia cioè molti molto tempo dopo l'amministrazione giudiziaria non possiamo pensare che un soggetto come la banca
Che appunto tenuto al rispetto della normativa molto stringente sotto il profilo di di vigilanza e di tecniche interne normative interne di erogazione dei do possa così agevolmente facilmente mettere a disposizione tutto però in questo consesso chiedo invoco l'intervento alla Banca Italia che fanno italiana buona giustamente però guardi
Il settore bancario non il mondo bancario e non si tira indietro l'esperienza dei protocolli d'intesa che abbiamo fatto con
Il Tribunale di Milano e con il Tribunale di Roma muovono in questa direzione noi come
Tra i vari interlocutori e vari istituti e istituzioni che hanno partecipato la sottoscrizione del protocollo abbiamo noi come mondo bancario due impegno
Di fondamentale e cioè quelli di non considerare il solo un passaggio di mano cioè dalla illegalità la legalità di quella determinato bene o azienda
Un momento per chiudere di Benetti ma anzi abbiamo un impegno a cercare in un contesto che stavamo già delineando e che potrebbe avere ulteriori supporti come previsioni contenute in alcuni disegni di legge e quindi ci auguriamo che ben presto vengano
Integrate nel tessuto normativo e quindi operativo di ogni giorno
Ebbene in questi protocolli d'intesa noi abbiamo sostanzialmente stimolato ancora di più le banche a un'erogazione appunto di finanziamenti
E qui l'utilità potrebbe essere quella appunto di fare assumerà un livello maggiore
Se possibile questi protocolli
E conferire agli stessi una dignità nazionale più che essere diciamo mere esperienze locali no di best practice che o di prassi virtuose se lo vogliamo chiamare all'italiana
Nel singolo territorio se invece avessero una direzione
A livello nazionale chiaramente questo secondo me secondo l'Associazione bancaria italiana
Uno strumento diciamo utile di governo del territorio nel suo complesso e quindi non soltanto con un'iniziativa limitata al territorio ovviamente territorio di Roma di Milano
Per una serie di elementi che sono sia i beni che sono soggetti a sequestro confisca e altri o delle aziende sono territori rilevantissimi ma comunque
Spuntano sempre l'aspetto dell'essere un ambito limitato rispetto a quello che è un concetto nazionale
Come nel mondo per mi leggo poi erano altri due se posso notti non realtà nonché uno solo costa uno solo da h arriviamo ad una
Almeno non solo nella trattativa con il professore ce l'ho fatta
Ecco un altro tema che noi riteniamo importante e questa della partecipazione è anticipata dei creditori titolari di diritti garanzia al procedimento
Cioè questo non lo riteniamo un elemento molto importante che dovrebbe essere recepito diciamo nella norma vigente
Perché non possiamo
Come dire consentire ancora che i creditori possano rappresentare le loro ragioni sono un momento successivo ma è necessario anticipare questo momento che è quello della verifica
Dei crediti in un momento anche di contraddittorio anche questo è un elemento che noi riteniamo
Molto molto importante
Chiudo con il tema della conoscenza dei creditori dei procedimenti qui l'utilità potrebbe essere e lo ha segnalato anche il Presidente La Malfa prima quello della tutela dei terzi creditori
Ecco un meccanismo per conoscere non soltanto il Presidente in procedimenti esistenti e quindi il tema della notifica diciamo del procedimento esistente nei confronti
Della della banca creditrice
Ma anche quello semmai se fosse possibile dell'istituzione di all'Albo nazionale dei beni soggette sequestro anche questo tema che appunto è previsto né in alcuni disegni di legge che lo dite in
Diamo sia un altro di quegli elementi utili a conoscenza apertura trasparenza che deve come dire governare principi che devono governare questo procedimento grazie grazie grazie avvocato
Io lo dico senza autorizzazione ma presente Bindi però dato che sono il cerbero dalla situazione tolgo la parola
Mi permetterei di suggerire alla Presidente di consentire magari a tutti coloro che sono intervenuti oggi o che vorrebbero partecipare al dibattito magari
Proprio perché la Presidente è stata di manica larga non avranno tempo ma di presentare un documento magari dopo che si si verbalizzi trascriverà questo questo seminario
Ecco magari un documento il supporto per riprendere anche questa giornata poi ricca di documentazione noi usiamo la formula che è dell'autorizzazione a consegnare il testo scritto utilizzati tutti autorizzati con allora io passerei alle forze sociali il dottor Mauro Sasso della UIL
Mi confermate che Maurizio Bernabò non c'è della CISL
Però c'è
No non c'è un altro no
Silvestri sì sì dispiacciono
No atti sui quali indaga visto scene
Non c'è Confindustria
Presenti per tale Roman prego RAI
Lei è un pericolo già di per sé è un po'il fatto che un sindacalista quindi assolutamente ma Rosi Bindi mi richiamava i tempi quindici anni fa come faccio a vista dalla saluto per cui
Insomma speriamo previsto agli organi vostra azione del rinnovamento e di tutta la classe di i centri italiani esse
Eravamo tutti e due molto più giovani neanche un cerca anche molto più avventurosi bene stiamo al dunque fine pagamento dalla mantenuta non solamente non vedo l'ho notato che nelle me ne compiaccio bene
Dire ma anche avventurieri certe volte no no no siamo
Siamo portati alla vettura siamo sette de sa rischiare
La faccio abbastanza breve però porto qui una preoccupazione i beni non sono tutti uguali
E abbiamo tutte quante la percezione che
A un mafioso toglie di la possibilità della grande villa con piscina di fa male
Togli la disponibilità dei soldi gli fa male temiamo che qualche volta togliermi la proprietà delle aziende faccia male i lavoratori che faccia male al territorio dove queste aziende sono dislocate
Per questo certamente
Certamente occorre affrontare i giganteschi problemi molto ben espresse prima
Il fatto che molto spesso queste Società vista da vicino presentano irregolarità la necessità di una
Forte azione per l'emersione dal nero un ragionamento sugli ammortizzatori sociali
Era mettere assieme la normativa generale ha una qualche specifica
Protezione certamente occorre rivedere tutte le vicende per cui la regolarizzazione e le procedure i processi ecco e anche noi siamo
Come sindacato convinti che non è che possiamo creare
Una
Un mercato protetto soltanto il tutto quello che viene dalla macchina sarebbe un errore sarebbe contrario alla nostri postazione
Mercato protetto no Maura quale che tutela rafforzata sì perché guardate noi che siamo sul territorio e mezzo i lavoratori e oggi ci sono tante aziende
In queste condizioni e con tanti lavoratori avvertiamo qualche volta la battuta ma che la battuta non è e la preoccupazione del dire
Magari alla mafia ma magari ci faceva lavorare
Il rischio che il passaggio allo Stato alla legalità ci lasci per strada è una cosa che ci spaventa moltissimo lo dice un siciliano assolutamente ma guardi è un paradiso i cinema recentemente la stessa questione sarà dicevano comoda dei colleghi dei colleghi lombardi e anche in Lombardia cominciano a esserci
Non poche aziende
Sottoposte appunto a sequestro per cui così come sono convinto che serva quella professionalità
Perché chiamato a gestire queste aziende quella integerrimo età infatti devono essere amico degli amici e comunque di esperienza di capacità
Qualche volta un po'raffazzonata perché qualche volta abbiamo visto qualcuno common adeguatamente professionalizzato per gestire noi pensiamo che chi si trova in questo importante compito deve avere anche
Una specifica sensibilità sociale un'attenzione e un metodo
Per gestire le aziende che vuol dire anche sapere che nelle aziende occorre avvenire corrette relazioni sindacali
Guardate siamo in un momento di tale e tanta difficoltà economica occupazionale questo Paese che il sindacato molto spesso si trova più a fare accordi che tutti danno e magari riducono anche una qualche possibilità di reddito parlo degli
Dei contratti diversi al parlo vedete degli accordi e di solidarietà dove ci sono lavoratori che rinunciano a pezzi di reddito o comunque rimando ad un fondo di protezione là nel tempo pur di salvare l'impresa ecco noi pensiamo che
A frontale anche questa tematica e di particolarissima delicatezza e coloro che si preparando gestire le aziende confiscate comunque devono capire che assieme al sindacato c'è da fare un lavoro appunto perché
Il male non paradosso i lavoratori e non si che certifichi da un punto di vista occupazionale pezzi di territorio e molto spesso dove c'è la mafia c'è anche tanto disagio gratta finisco con una battuta che è questa noi facciamo la nostra parte
Nel senso che ci sia deciso di sta facendo un ragionamento nominate pensiamo anche di mettere in piedi una rete
Di quello che ha la presenza del sindacato in queste aziende e magari qualche proposta e qualche documento da mettere agli atti del lavoro di quest'oggi però facciamo avere grazie grazie davvero
Chiederei anche a
Grazie sì Luciano Silvestri della CGIL c'è stata quindi io a ecco ne approfitto
Per dire che
Agli amici del sindacato che spesso le aziende sottoposto a sequestro
Non so sindacalizzata e si sindacalizzati topo il secolo che si sta
Quindi è chiaro che sono situazioni
Sarà una ragione è no perché c'è una liberazione chiaro infatti era un dato di fatto e quindi bisogna
Inventare un poco tutto prego no ma io vorrei stare anche se solo per titoli al merito della discussione si è sentita anche questa mattina
Per dire tre cose sulla base di un'esperienza concreta che stiamo facendo
La prima che la gestione dei beni sequestrati e confiscati
Non è un problema di ordine
E allora se non è un problema di ordine pubblico io penso che dobbiamo
Essere conseguenti so
Nelle individuare le soluzioni necessarie a consentire una piccola scusi non è solo di ordine pubblico non è solo un problema di ordine pubblico e a non esso non è solo l'ordine pubblico
Ma non è solo un problema di ordine pubblico chiedo scusa
Allora se è così io penso all'Agenzia copre
In quest'ottica cambiamo perché sull'Agenzia penso esattamente che dobbiamo fare uno sforzo per potenziata da un punto di vista della qualità della professionalità e dal punto di vista della capacità
Questo è il primo punto di riforma
Che è necessario fare
Secondo stiamo affrontando un'emergenza perché i sequestri delle aziende stanno aumentando vertiginosamente
E noi quotidianamente siamo chiamati in causa ovviamente alla fine del processo quando arriva la catastrofe quando arriva la confisca definitiva magari
Allora sui
Su sulla
Coinvolgimento nel processo io credo che
Sulla base anche di quello che ci ha raccontato
Il rappresentante il Tribunale di Roma forse sarebbe utile coinvolgere le parti sociali fin dal momento del sequestro perché guardate sono una risorsa
E se volete che se vogliamo che la società civile sia la sentinella di legalità bisogna metterla nelle condizioni di svolgere questa
Questa
Questo ruolo
Terzo e termino con questo
Siccome siamo di fronte ad un'emergenza
Noi abbiamo di fronte un problema gigantesco da affrontare tante cose la questione delle banche da queste nell'agenzia eccetera allora è possibile
Ragionare
In tempi diversi e concentrandosi adesso rispetto ai processi legislativi su qualcosa che intanto ci fa acquisire il Governo dell'emergenza cioè le aziende confiscate
Allora su questo io mi auguro che nell'ambito della discussione parlamentare si riesca a fare questa operazione e si acquisisca dal mio punto di vista ce ne saranno anche almeno due condizioni importanti
Il fondo di rotazione e il fondo di garanzia almeno qui sto dati ACI
Perché senza avere uno strumento a disposizione diventa tutto più complicato e dico questo l'ha spiegato bene il dottor Menditto
Nella proposta di legge mille centotrentotto in realtà
Sono stati individuati in
I punti attraverso i quali questi due strumenti si possano finanziare senza grandi
Spero senza grandi risorse fra l'altro quindi la mia opinione che almeno queste due cose senza dare e consegnare la delega al Governo si possono introdurre adesso dentro un elemento di merce
Senza
Attenere acquisire concretamente due strumenti di cui
Possiamo concretamente disporre grazie sì però insomma è una domanda io posso fanno mandai
Breve sì e no no è breve però se no e finisce per
Sentano seminariale
Noi abbiamo previsto il vostro coinvolgimento da subito non ho capito abbiamo previsto il coinvolgimento delle parti sociali
Immediatamente da
Dopo che l'amministratore fa il piano di rilancio
Il piano di rilancio della prosecuzione voi siete subito coinvolti però abbiamo messo una condizione che magari non vi piace molto cioè quella
Che questo avviene cioè il presupposto è che voi siate già presenti nelle aziende
Ora io sono disposta a ragionarci loro non tanto io sono disposta no no al momento però io in cambio chiede una cosa però
Cioè se ci domandiamo perché voi non ci siete
La risposta è perché quelli sono mafiosi
Ma
Un'assegnazione una sorta di
Monitoraggio da parte vostra
Vi e le aziende nelle quali non riuscite ad entrare e una segnalazione del fatto che forse non riuscito ad entrare perché quelle sono aziende in mano a qualcuno
Se arrivasse dove deve arrivare
Forse aiuterebbe
Non c'è dubbio Presidente agli occhielli non è
Ci fa paura quando dice questo il modo serio Boraso ormai nuove agli altri no non so se i prezzi ma sono
Sicuramente sì
Assolutamente sì
E che caspita e se no che vicinanza farà Società scusate
Abbiate pazienza no adesso non proviamo un attimino allora secondo me si facevano
Eh caspita ma stiamo scherzando su sta cosa qua facciamo quella delle
Questa adesso io questa cosa la dico bene fra di loro sanno che
Ma il bene che io voglia sindacati c'è da me una parola di diciamo di delegittimazione credo che non sia mai venuta neanche quando ricordava Sasso facevamo qualche frizione tra di noi
Nell'altra materia ma vedo che ci serviamo ci inseriamo vendeva
Va bene sì le regole dopo era sopra sanità ci manda la mafia nascoste alcuna grosso però a parte la parte la battuta voglio dire io sono una che ritiene chi eccezion fatta di democrazia riuscire non solo perché si metta al tavolo dei contratti tanto per capirci
Quindi mi trovo non faccio citazioni
Però io la penso così cioè io so perché i sindacati stiano al tavolo delle finanziarie visto sempre com la mia visione è quella di un Paese dove le formazioni sociali hanno un ruolo determinante per la qualità della vita democratica
Però
Se quell'azienda dove ci sono dei lavoratori non dico quella dove dove da sotto quindici dipendenti
Voi me c'abbiamo una legislazione è fatta in questo modo io prendere anche quella e non per l'articolo diciotto è
Per la presenza del sindacato
Ma in quelle più grandi e ne abbiam sequestrate
E confiscate tanto in questi anni supermercati gli ATO trasporti
Le le manifatturieri call center tecniche villaggi turistici
Cioè una domanda ma perché è lì che perché lì non non riusciamo ad entrare
Pensa come noi cerchiamo
Ma insomma nastri mai in un altro problema ecco che è un'altra cosa io vorrei che fa si facesse una se non si trovasse un modo per cui emergesse
Il fatto che voi ci provate non ci riuscite
Io arrivo a dire che può essere considerato un indicatore
Che accende una spia
In determinati territori insieme ad altri enti insieme ad altri
Ecco
Già questo secondo me farebbe titolo anche mia è una sorta di costituente quindi sa intellegibile precedente non so io mi sentirei consente il sindacato è assente perché c'era una linea consente è obbligatorio qualche parte c'è stata bensì a Milano si si farà ho capito
Scusate che l'assenza di una tangente indicato di infiltrazioni mafiose
No ma non hanno detto questo ho detto cioè sindacalista pur sì una faccia un parlarsi tra faccio parla al sindacalista però mi meraviglio che mi piace a te e così via noi agiscono solo io poi ho capito ma io per esempio
Il primo esempio il fatto che negoziante non ci sia il sindacato per me è grave
Prego che non ci siano i sindacati
Che si fa
Che non ci siano questo un problema di questo sì o no questo significa semplicemente che la rappresentanza sindacale in alcuni settori di lavoro non c'è secondo me è un male
Non è un bel me pure per
Prove la mafia la causa fermo no
Però può essere un dittatore
Questo perché tutte le le aziende sanitarie che fanno
Di accreditamento in un certo modo su tutte mafiose no ma tutte quelle che abbiamo commissariato per mafia fanno gli accreditamenti non certo nuova per rimanere alla se sommate via
è ma mi sento
Scusate
Suggerimento ecco
Anche lui
Voglio dire che siamo
Carenti da qualche parte appena barcollato equivale
Sollecitazione all'inizio efficace
Nascono
Rimaniamo allo spirito autocritico quindi figuriamoci
La cosa che ci chiede
Palazzine
Ma
Raccogliamo pienamente
Tetti ai colleghi di cifre irrisorie stiamo ragionando in questi in queste ore
Per organizzare intanto un'assemblea nazionale di tutti
I rappresentanti delle aziende confiscate
Per dare un segnale almeno partiamo da lì e poi vediamo prima questione
Secondo
Comunque dobbiamo
Normare in termini generali
Il tema dei rapporti
Con il sindacato con i rappresentanti dei lavoratori con le parti sociali io dico
Al momento del sequestro in poi perché guardi io
Che faccio
Un'altra considerazione Castelli pari a avevamo che abbiamo due iscritti alla CGIL
E quando è stato è arrivato l'amministratore giudiziario sono scomparse le relazioni sindacali
Perché entri in un altro rigida spese quindi preoccupiamoci di tutto sono d'accordo con voi va normato il tema delle relazioni con le parti sociali dal momento della confisca importanza o poco ci sono esperienze dobbiamo ce n'è
Iniziare così come
Mi avete tirato per la cura bisogna anche generalizzare il tema del rapporto con le banche
Perché non è possibile che in
Noi
Ogni volta siamo costretti a contrastare situazione per situazione a
Contrattare situazione per situazione
L'atto vi trovi la disponibilità di UniCredit piuttosto che di banche intesa a ripetere il rapporto sull'ipotetico su un mutuo riesce a fare qualche cosa ma laddove questa disponibilità non c'è non ce la fa
E ammazzi una possibilità
Di riemergere dall'illegalità personalità anche qui va ricondotto
Inferiori
Generale però a questo tema
Un tema
Poi
Ragioniere dobbiamo farcene carico
Vediamo non perché dobbiate fa funzioni di polizia ma di prevenzione sociali
Tutti siamo impegnati e fa bene
Grazie Presidente grazie questi dottor Davide Pati membro la presenza un'azione di libera
Fin
Contro sì
Ah scusa ho sbagliato scusa Davide però ci sarebbe più Confindustria i sindacati si dovessero legnosi sia riguarda ho fatto un pezzetto tragitto si ferma l'APPA per cui l'avvocato Antonio ma ponti di Confindustria
Sei presente
C'è ancora c'è Confindustria
Ma mi sa che non ci sfugge amore doglianza aspetta il Papa dall'INPS
Beh innanzitutto porte statuti di don Luigi dove già tutti voi alla Presidente Bindi
E sincera gratitudine
Alla Presidente Bindi
E a tutti coloro che hanno lavorato localizzato a questa importante
Importante giornata sapete
Siamo molto contenti di questa giornata davvero
Momento di confronto e di crescita
Anche di crescita
Guardate in Italia ci sono quattrocentocinquanta realtà socio
Quattrocentocinquanta e poco più che gestiscono beni confiscati associazioni cooperative parrocchie gruppi giovani rappresentano la spina dorsale
Della democrazia
Nella storia di questo Paese
E lo dico perché l'aveva detto per la Torre trentatré anni fa
Che questa della confisca dei beni era una legge per la democrazia
I beni confiscati voglio quattrocentocinquanta realtà hanno dimostrato che
Una comunità può crescere soldo insieme
Un po'come lo stiamo facendo ora questo pomeriggio di lavoro in questa mattina di lavoro
Ma sarebbero stati di più queste realtà sociali
Se ci fu se fossero state già approvate anni prima quelle norme di cui oggi siamo discutendo e siamo qua di cui stiamo parlando
E quindi un plauso a questa iniziativa la Commissione antimafia
A tutti e per i componenti delle Commissioni parlamentari che hanno
Colto l'importanza di questa priorità che una priorità politica normativa legislativa di questo Paese oggi
Insieme con altri
E quindi questo per dirvi
Che non è
Però soltanto un problema di norme
Perché l'Agenzia nazionale non funziona ora non perché non solo perché non a quegli strumenti quei disponibile eccetera ma perché ci son ben ci son voluti tre mese e mezzo per nominare il nuovo direttore
Otto mesi nuovo consiglio direttivo e non c'è ancora il Collegio dei revisori che lo consente all'Agenzia di approvare in Bilancio a legislazione vigente non c'è la volontà politica di far funzionare l'Agenzia
E quindi questo importante dirlo qui in questa sede
Perché non è soltanto un problema di norme ma è un problema anche di strategia di intervento non lo diciamo con molta umiltà con l'esperienza di questi vent'anni di legge centonove del novantasei
Ci vuole una strategia nazionale di intervento
Per che
Queste beni
E il numero è
E ha raggiunto una tale dimensione grazie al lavoro i magistrati e forze di polizia tale da richiedere una strategia nazionale di intervento
Allo stesso tempo però la valorizzazione dei beni e delle aziende sequestrate e confiscate scontano oggi nel Paese la debolezza del web fare del lavoro e dell'impresa
Ecco che importante nordisti giungere
Gli interventi sui beni confiscati su quelle aziende
Dal rafforzamento delle politiche sociali nel Paese di promozione cooperativa di imprenditorialità giovanile di tutela del lavoro di sviluppo economico e
Industriale
Noi chiediamo un piano di azione nazionale sul tema
Che prenda come riferimento una organicità di interventi strutturali di coesione territoriale e di sviluppo
Per migliorare la capacità di gestione
Sia quella giudiziaria
Un ufficio del procedimento di gestione patrimoniale dei tribunali non è possibile che Palermo ossia con tre persone e mezza a gestire beni per miliardi di euro e questo dobbiamo dire con forza oggi ad un alla CSM al Ministero della giustizia oggi a legislazione vigente
Così come
L'Agenzia ma anche non sono d'agenzia perché bisogna parlare anche e in termini di cooperazione fra amministrazioni statali regionali non tutte le competenze possono stare nell'Agenzia ma l'Agenzia deve avere quella capacità così come
Si sta facendo
Di mettere in rete più amministrazioni statali e anche quelle regionali così come bisogna
Assiste dare un'assistenza tecnica con le amministrazioni comunali
Che
Si ritrovano a non avere una capacità di progettazione e si perdono dell'opportunità di finanziamenti che ci sono
Perché i PON Sicurezza dato un po'di opportunità ma
Oggi il PON sicurezza a definanziato alcuni comuni per questa mancanza
Di capacità progettuale e di
Intervento in materia ecco chiudo dicendo davvero che
Bisogna cambiare passo
La Commissione antimafia le Commissioni competenti hanno una responsabilità politica importante oggi
Il sostegno alla gestione di questi beni alle aziende
Necessita di un salto di qualità
Molti di quegli strumenti che sono stati indicati
Sono
Hanno già avuto una sperimentazione sul territorio e quindi bisogna moltiplicare queste opportunità
Finisco condire che quindi urgente approvare queste modifiche che portino alla pienezza della confisca dei beni basta avere confische a metà
Dobbiamo fermarci qua perché lo spazio a nostra disposizione finito per quanto riguardo speciale giustizia che vi ha proposto una tantissima parte
Della seminario che ha avuto luogo a palazzo San Macuto organizzato dalla Commissione
Bisogna mandare antimafia presieduta da Rosi Bindi una un seminario che è durato sei ore quindi non potevamo non riusciamo a mandarlo tutto ovviamente nelle due ore canoniche dello speciale giustizia ma importante questo appuntamento che Radio Radicale ha registrato
L'integralità la trovate sul sito Radio Radicale punto e ti come se
In pratica dedicato alla riforma del Codice antimafia la relazione della Commissione di San Macuto e progetti di legge anche all'esame
Parlamentare e noi abbiamo ascoltato fino adesso praticamente quasi integralmente
La terza sessione pomeridiana che è stata dedicata a un aspetto molto delicato ovvero l'agenzia per la confisca
Dei dei beni
E soprattutto il suo funzionamento e tutte le problematiche legate tanto al molto dal mondo dell'impresa quanto al mondo
Delle delle banche perché anche di questo ci si deve ci si deve occupare
Per quanto riguarda la spesa giustizia è tutto un cordiale saluto come sempre da sardo Scandurra resta dall'ascolto in diretta con i programmi di Radio Radicale