Osservatorio Giustizia

La la prescrizione è lunga la legge anticorruzione il decreto antiterrorismo e ancora il dibattito sulle intercettazioni l'introduzione
Del reato di omicidio strada ah les sono solo alcuni dei temi al centro del dibattito politico e dei media delle ultime settimane che danno la cifra del vento umane ettaro che torna a soffiare del populismo penale comune lo definisce qualcuno mentre di carceriere giustizia come sempre continuano a parlare solo i radicali che con Marco Pannella Rita Bernardini anche quest'anno non passano la Pasqua in carcere a Rebibbia nel giorno di Pasqua Regina Coeli a a Pasquetta buon pomeriggio a tutt'TIM benvenuti a osservatorio
Giustizia da Lorena Durso oggi siamo con l'avvocato Valerio Spigarelli e questo suo ritorno in questa rubrica ci fa molto piacere anche perché mette osservatorio giustizia lo ricorderete ha iniziato
Quasi due anni fa ormai proprio con l'avvocato Spigarelli che è stato fino alla settembre scorso Presidente dell'Unione delle Camere penali italiane attualmente fa parte della
Direzione di radicali italiani buon pomeriggio avvocato pomeriggio ma dunque dicevamo gli ultimi provvedimenti approvati dalla Parlamento anche se non in via definitiva
Vanno nella direzione di un populismo penali di una sorta di
Di propaganda che non ha niente a che vedere appunto con la riforma organica della a giustizia sempre
Invocata e sempre auspicata ma mai arrivata insomma lei che cosa ne pensa e soprattutto osserva a suo avviso che cosa sta succedendo
E quindi in direzione ostinata e contraria ai buoni principi di una riforma complessiva secondo me per citare gli esiti di povertà
Perché perché perché intanto molte delle molti dei provvedimenti che lei ha citato anche se non definitivi
Sono provvedimenti che lasciano veramente l'amaro in bocca architetto operava in un mutamento direzione nella produzione legislativa
Vedi il tema penale mentre sono perfettamente in linea non solo con quel populismo giudiziario che ha citato lei ma proprio con quelle simbolismo molto spesso illogico e controproducente che
A contraddistinto per non usare parole peggiori la produzione legislativa italiana negli ultimi lustri si
Quando prendiamo normale sulla corruzione troppe è una ricetta semplice
Prendi lì aumenti le penne inserisci qualche norma premiale per creare anche la
Diciamo
Categoria dei pentiti della corruzione
In merito ai limiti di pena
Minima dimodoché sostanzialmente impedisce anche magari per fatti molto molto banali molto semplice e perfino non estremamente gravi
La sospensione condizionale della pena che subordini all'integrale pagamento dei profitti dei preti e quant'altro in una quindi buona sostanza una doccia
Di misure che servono a urlare probabilmente poi dalle tribune politiche
E che ecco I finalmente fatto quello che non aveva fatto fino a quel punto accanto magari spiegare che e non era stato fatto fino a quel punto anche perché non serve a niente
Perché è pacifico che non serve a nulla questa stretta campionatori a questo poi nei convegni paludate lo riconoscono tutti convegni in cui diciamo la
Suo premia regna
Razionale e che quindi
Dicono dalla Campania si tratterebbe vanno in Parlamento e le navi le pene e però spiegano oppure magari perché le navi erano le pene Ivano perché guardate
è talmente il ripetibile il vento in questo momento che come facciamo
Ma questo si chiama per l'appunto
Populismo giudiziario quinto si chiama simbolismo nelle
Tema penale implicava anche direi
Da ad alcuni e centri tra virgolette di potere stavolta di potere giudiziario forse lo possiamo dire anche
Identificabili clip chiedono quei toccato
Lì lo chiedono
Però perché mi hanno un ritorno in termini di potere perché naturalmente quando hai pene più elevate quando hai
E possibilità di inclusione e in diversi ambiti e poi ne Nenni conseguì anche un maggior potere allora
La prima considerazione e che a me pare che in questo momento il passaggio legislativo sia un passaggio generico tutto in negativo dal punto di vista del
Delle del bilancio finale sia non c'è una cosa che in discussione poi parleremo delle intercettazioni ma non c'è una cosa che è in discussione che è soddisfacente nella normativa sulla prescrizione
Ci vuole ci aiuti a ecco adesso approfondiamo il tema sia in quella sull'anti corruzione di cui
E abbiamo appena detto neppure quello che faticosamente si comincia a dire sulle intercettazioni
Per non parlare addirittura voi della concessione massima a questa maniera facile e di affrontare i problemi che l'introduzione del cosiddetto omicidio stradale che certamente accarezza guardi questo io lo dico GOMP
Profonda anche ripeta perché
Come e caro vice ci sono delle le vittime di di di di fenomeni di questo genere che come dire
Porta a condurre l'indicativo
E allora H replicare in maniera però pruriginoso e quel dolore
Proponendo un reato che è una vera e propria concessione alla demagogia giudiziaria ma che non serve assolutamente a nulla
Io lo ritengo una maniera tra virgolette anche un po'più gli acari fare di fare
Interventi sul sistema penale noi abbiamo già oggi un apparato sanzionatorio per fatti di questo genere che può essere un apparato dal proprio per
Per esempio per gli omicidi chiariva pene molto significativa
Finché consente comunque ovviamente la repressione di scarti anche con terremoto liberavano si potrebbero minare che non sempre questi beni significativa vengono applicate ma quello altrui score
Qui è un altro discorso se non è vero però che non sia la possibilità di punire severamente gravi imprudente gravi redigente non è vero è vero esattamente il contrario ma vede
C'è uno un termine di paragone che ci lascia capire come la matrice sia identica la legge sulla corruzione l'anno modificata un anno e mezzo fa sempre dicembre due mila tredici vado errato la legge Severino mi pare che fosse
Lamentarono ritoccando adesso Ercolin quella crociati innalzamenti di pene minime NI marittimi parossismo ICI entro
Certi limiti
Realtà neppure un anno e mezzo dopo va bene la normativa sulla chiamiamola così sul fenomeno degli incidenti stradali del
Circolazione stradale Coppa è stata ritoccata e gli ultimi anni tre volte
Sempre con innalzamenti di pena e via discorrendo
E quindi vede che la matrice la maniera di fare assolutamente comune ed ex giusta intonata questa a che cosa
Alla ricerca di un contento solo per la via più pagine mentre invece la materia penale
E per il pubblico è proprio per questa ricerca del compenso facile anticipare ai ultima a analisi alla propaganda e la ahimè la le leggi penali e sono leggi che
Andrebbero patto mentre l'organico mi vengono i brividi perché mi pare di aver letto che l'Udinese oppure non succhi di quale partito del del Partito Democratico piuttosto che di un alt un partito ma mentre io
Lo dico al bar da Rovigo ma non lo fanno fanno esattamente il contrario cioè materia penale rifugge dalla legislazione emotiva
è diamine
Ad ogni apertura di un giornale ad ogni ad ogni e scandalo tra virgolette e non riescono ad arginare la la la la l'ondata emotiva e fanno le leggi sull'ondata emotiva debbano leggendo dicendo che le panno sull'ondata emotiva ma che lo dicano no a smantellare come dire lo lo ammettono poi con un convegno dritte governabile mannaggia che ci tocca fare ma invece quello che vi toccherebbe pagare opporci a questo e dire
Siamo tutti d'accordo che innalzare le pene tout-court dopo averle già innalzate non serve a niente nominarli anni le penne nella fase ricorrente giro di vite ma nel rispetto dei diritti
Hai guardi questo del rispetto dei diritti mentre me lo devono spiegare in alcuni casi certo quando parliamo della prescrizione non è rispettato per nulla
Il diritto in quale il diritto in discussione sono tanti i diritti
Allora intanto
Tenere sotto processo
Per un tempo guardi che qui le demagogiche che sposano ebbe due beni reati di cui abbiamo appena finito per di parlare quelli per cui a no innalzato le pene quindi indirettamente anche natura dolosa la Corte la prescrizione poi nella legge sulla prescrizione breve dono di innalzarle ancora di più
Quindi c'è un doppio innalzamento
Sì ma attenzione che e
In un impostato autenticamente liberale
E tu non puoi pretendere
Intervenire per un tempo lunghissimo un cittadino sotto processo perché è un suo diritto di non errare sotto processo per un tempo lunghissimo
Richiamo sesto
Lasciamo perdere quello che abbiamo detto da me imperante vuoi perché è meglio
Operano facciamo più a ripetere cioè quali sono le vere cause della prescrizione che non mi ci dicono che la prescrizione matura nel corso delle indagini al seminario sa
Mentre ormai Malta perché non lo diciamo più perché lo dicono perfino quelli perché poi
E l'aumento non la prescrizione
Però una cosa la dobbiamo dire le norme che azzarda però a
Fare riferimento
Rispetto alla legge sulla prescrizione che votano per licenziare ai lavori e delle commissioni ministeriali che avevamo proposto anche soluzioni che in parte ricalcano quelle che la legge il disegno di legge prevede
In ultimo convegno che voi avete anche trasmesso del dell'Unione delle Camere penali e intendono ne abbiamo trasmesso abbiamo leggi l'avete rigettato aveva sognò dell'Unione Camere penali milionarie Camera nella prescrizione il professor Fiorella come no
A spiegato attenzione quello che noi avevamo l'imputato arriva anche
La sospensione della prescrizione dopo la condanna in primo grado
E dopo la conferma della condanna in grado d'appello ma chi l'aveva tante di quelle altre cose
Come per esempio la perenzione dell'azione per la durata del tempo e quindi il fatto che se il PM ci mette troppo ad un certo punto sì
LE barra uno vada il e c'è una causa di improcedibilità proprio per il intrusione dell'azione
Che erano perfettamente conforme e in linea con il principio del cittadino notare troppo tempo sotto processo perché questo succede solo negli ottavi autoritario x esperto incarichi quello
Se tu villa di tutto quello che c'era cioè una compressione dei termini di prescrizione ordinari
Egli lasci solo la sospensione della prescrizione dopo la sentenza di condanna o dopo la conferma la condanna in grado d'appello chimica deflagrante e un'altra cosa quindi non dice altro che riguardava quello
Ma
Questo Peraro evocare Spigarelli oltretutto questa prescrizione Lungarno si inserisce in un quadro in cui la lentezza dei processi si costa otto milioni di euro al mese questo non lo dico io ma lo ha detto il capo del dipartimento per nell'ordine giudiziario Mario Baden Ministro della Giustizia ovviamente Mario Barbuto no perché tanto ci costa solo di risarcimenti la lentezza della giustizia ogni giorno lavorativo paghiamo trecento mila euro a a coloro che si sono rivolti alla Corte
Un'opera citando in giudizio d'Italia dei ritardi irragionevoli e processi una cosa facciamo allunghiamo giustamente la prescrizione alleghiamo la perché farà ridere
Ce la mettiamo a valori soldi
E c'è c'è da da implichi più fortemente
Perché noi abbiamo anche saputo e non lo sapevamo perché questo punto un contenuto l'ho fatto da poco tempo quanto cerco stradali ingiusta detenzione negli ultimi
Quindici anni vent'anni evitiamo centinaia di milioni di euro a fronte dei quali noi diamo quei vergognosi otto Euro a al giorno per la detenzione in condizioni disumane che è una cosa
Verrebbe inguardabile a Berna linguaggi ci metterei anche quell'atto costoro guardi non è solamente inguardabile questo ma la giurisprudenza
Tecnica formando su quella normativa e ancora più inguardabile perché è una prima in giro ma che succede
Se lei è attualmente in carcere ha un'importanza l'armadio alla tribunali di sorveglianza competente a dirimere questa mance Tadic optato
Che nel caso in cui leggi ancora in carcere dovrebbe essere evitata ma ci dovrebbe essere una diminuzione delle pene un giorno ma il giudice lo fa sì che le lei risponderà
Lo ricorderà quarta caro io sono competente per per il carcere disumano del mio distretto quindi se tutto è caduto
Negli anni in
Condizioni disumane ma prima all'epoca da Venezia poi a Torino poi a Milano e poi da un'altra parte io per quei periodi lì non sono comparabili dichiara inammissibile la domanda per quei
Per quei e io direi
Poi va però a vedere qualora e finito di scontare la pena e vai a chiedere quegli otto euro al giudice civile è una cosa vergognosa fissa vergognosa la legge vergognosa come viene interpretata in questo momento verità immagino frequenza quello che denuncia Sempre continua ad
Non c'è aria la segretaria di radicali italiani Rita Bernardini appunto questa situazione che ha determinato questa legge fatta male c'è poco da no critiche patron fatta male ottava
Io ripeto non lo dica al suo
Beh insomma l'abbiamo sempre ribadito questa e una vergogna questa legge io spero io spero che quando ci chiederanno il conto perché da un po'ce lo chiedono scontato è nata Giunta aprile-maggio quando ci chiederanno il conto
Ci sarà chi coetaneo sicuramente apicali li spiegherà come diavolo viene interpretata questa legge che ha preso in giro i detenuti italiani
Ma guardi anche lì
Tocchiamo un punto che secondo me è un punto su cui riflettere cioè e culturali
Io vedo una Jansen nel mondo scrisse la di di qualche tempo fa
In cui c'era un leader
Che diceva io adesso sistemo tutto e Campigotto urto taccuino pure i magistrati si poi faceva esattamente il contrario
Da questo punto di vista secondo me Berlusconi e Renzi che qualcosa di simile ce l'hanno sono consistenti ICI
Pure Berlusconi diceva che i magistrati erano modificati geneticamente che bisogna fare la separazione delle carriere che bisogna fare questo quest'altro e quest'altro ancora e poi non lo faceva anzi impedì persino allora si prendono radicali
L'asilo in aziende che il vedere reperendo radicale a voi non fece la riforma costituzionale che è quella che va fatta ed il tema su cui bisognerebbe
Innanzitutto completamente scomparso dall'agenda negli anche dalla dalle proteste previdenti fino a questo momento
Di quelli che pure vedono come viene condotta la faccenda ed anche farlo spesso
Certo vada fatta la legge sulla responsabilità civile che è una legge sulle responsabilità civile che ha avuto alcuni buoni punti che avanza che certo non è la panacea di tutti i mali
E Marylin ambito cambia poco consolante ma insomma gambe sicuramente cambierà meno di quello che poteva cambiare fu è stata fatta anche in maniera un po'diversa me ovvero che denunciava l'Anm sicuramente insomma ecco però
Diciamo gli viene vere arrendersi proprio perché la MM secondo me sotto sotto poi alla fine non è che che così disteso e più il popolo della MM
Che e diciamo abbracciato dal fatto di essere stato sfiorato cap arrabbia con i suoi dirigenti e quindi per i dirigenti corrono anche loro appresso tecnicamente a noi come disse procuratore aggiunto di Venezia andarlo
Nordio noi abbiamo una buona assicurazione per cui siccome soltanto un problema economico eventualmente anche dalla con l'abolizione del filtro insomma quello che può creare ma di è stato un problema economico ma noi avviamo coperti da buone assicurazioni lo dice lo stesso riguardi per il
Può patto il contatore diciamo
Hanno un paio di centinaia di euro hanno due-tre senza un silenzio ma tutto sommato sacrificio
Che si può fare però tornando al discorso come dire c'è un premier che beffava voce grossa su queste conosce seggio queste cosucce
E il l'll i magistrati pretendono ancora di più pretendono per esempio sulle intercettazioni che guai Addio non non si modifichi troppo il quadro e via discorrendo e quindi lui può anche presentarsi all'Unione pubblica diciannove vede io non occupati non guarda in faccia nessuno devo replicare con
La NM con la magistratura o faccio tranquillamente perché non ho scritto da Mario faccio quello che non ha fatto nessuno
Le leggi sulla corruzione falso in bilancio o Cantone Cantone Cantore povero Cantone la
A furia di discarica di citarlo in questa maniera premesso che tra le
Cose inguardabili secondo me c'è anche la legge istitutiva del Cantone il primo è perché durare di quella legge pericolosità idraulica anche anticorruzione Lodi
Rudezza oppure lui sin dal titolo
Ma allora
Perché poi appunto si affida alla logica del deus ex machina no il messaggio è e che imponga e latina perché i però peggiore poi con poteri che se vengono applicate integralmente rischia di essere breve e poteri e che non ci vedo
Da nessuna parte del mondo rispetto a quest'ora ecco avvocato si arriverà un inciso rispetto ai provvedimenti proprio sulla magistratura diceva appunto la responsabilità civile c'è stato a che quello comunque come dire risibile sulle ferie dei magistrati all'invece ce n'è stato uno nel sull'abbassamento dell'età pensionabile magistrati da settantacinque a settant'Torno a settant'anni che insomma qualche problema lo crea anche Marco Pannella sia a ha denunciato no questa questa situazione che rischia comunque di paralizzare diversi procede si rischia di paralizzare il CSM e non si capisce quale sia stata la ratio che abbia portato a fare questo è era minare il famoso decreto ma diano rammentare che salvaguarda inserita in quel provvedimento regali pensa allora
Prende atto che non mi sono mai troppa Pappalardo parlando delle proprie pubblicabile ovvero della dell'elettorato dei dei pensionati della magistratura diciamo che è un'altra
Pulsioni andare in pensione settant'anni invece che il settantacinque enne anche una cosa tanto sbagliato
Però anche lì dipende come lo si fa da tanto l'idea e quindi ripeto io tendenzialmente non sarei così così
Negativo non sono né il modo di questo genere certo di fare in maniera razionale se da un giorno all'altro ruoli la carta passione perché mandi via
Duecento per migliorare
Andranno in pensione cinquecento peraltro alti magistrati nel senso che poi ovviamente e sono tutte persone che occupano incarichi apicali incarichi di vertice da Presidenti di Sezione
Di Cassazione Presidenti di Corte d'Appello ce ne sono davvero molti non avrei mai via vera autovetture o minore allora perché non mi ha proprio per sembrerebbe una procedura di potere
Da un lato che faccio
Beh taglio la testa ad un'intera generazione di di magistrati perché la mia maniera migliore no per rimescolare le le carte preliminari che attivamente perché voi come giustamente lei
Riconosceva sono tutti quanti capi o comunque semidirettivi o comunque gente che entra in campo d'azione che quindi fa veramente il volto della magistratura italiana
Allora da un lato faccio questo utilizzando un argomento che poi è anche un'argomentazione invece logiche plausibile che quello che ricordavo io prima su cui
Non posso essere troppo in di raccordo fra tutto sommato settanta anni una bellezza
Per finire di fare il magistrato settantacinque punto sono un po'troppi
E da un altro lato però non mi preoccupo troppo e rifarlo in maniera razionale perché non faccio in maniera è come dire che ha un reddito l'ennesimo
Così come una bella conoscerli bene innalzate Dini organo
Bellaguarda voi giovani picconi e quindi insomma una versione di Fini tra di una certa maniera di fare che avevamo già visto all'opera bene avrà però qual è il problema questo vorrei dire
Finendo questa conversazione e il problema su cui dobbiamo riflettere e duplice
Da un lato che alcuni argomenti sembrano quasi oramai nei ghetti oltre che invecchiati quello delle carceri per esempio no
Se non c'è in carcere del dramma del car non paga più nessun ma anche del del il tema del Piano parla più nessuno tranne parlare ai soliti parlano quelli sì appunto vanno a parco nelle legato società dica
Ma solo loro
E infatti definire per la propria missione oltretutto ci sono è vero ci sono meno detenuti il calo dei detenuti dopo tre anni di di provvedimenti sia innegabile altro provenienti diciamo anche scad uniti proprio dall'iniziativa radicale no dalla battaglia pieno ma radicale ma il sovraffollamento sia ancora perché la popolazione degli istituti di pena è diminuita di circa tredici mila unità senza però
Arrivare ancora alla parità tra detenuti e posti letto
Cioè ma soprattutto
E come dire parlare poi dei Ministeri che noi vediamo sono spente confliggenti cioè qui in maniera razionale affronta il problema
Devi essere pronto a sostenere che il carcere estrema ratio sul serio
A proposito della custodia cautelare a proposito della vera definitiva non puoi con una mano o
Scrivere leggi che magari anche piante a questa criterio giusto e qui ispirate che poi alla fine per spinte e controspinte molto spesso partoriscono dopo Lini
Però con l'altra mano scrive esattamente il contrario cioè questa possono in banca c'era nessuno e quindi ci vuole l'omicidio stradale quindi ci vuole la prescrizione che il mondo che si interrompa definitivamente quindi l'anti corruzione quindi
E e via discorrendo perché quei tutto eh
Il partecipante schizofrenico sempre presente ma mi chiedo
Le chiedo chiederei a tutti noi ma tale
Non è che anche il parco che non ci sia più al Quirinale e uno che ogni tanto un richiamava tirandoli per la giacca i parlamentari italiani su due problemi uno quello della dignità delle persone rispetto al sistema penale
è un altro quello della necessita di una riforma complessiva di sistema anche costituzionale
Io penso che il
L'ho pensato immediatamente pirla le allora a questo proposito avvocato scrivere io lo saprà Marco Pannella ha chiesto proprio in questi giorni un intervento urgente alla Presidente ma nella sulla giustizia e sulle carceri proprio in continuità con quanto lei ha detto il presidente emerito Giorgio Napolitano nel suo messaggio alle Camere
Ha fatto benissimo
Proprio perché è quello che stavo dicendo cioè qui non si sente più
Quello che è comunque
Copertura di riempirlo aveva cominciato a produrre piccole brecce in una maniera come abbiamo detto il perché simbolica in una maniera iper demagogica una maniera tutta legata al consenso
Di produrre leggi nel sistema penale quando dico sistema operare parlo del sistema processuale del sistema penale sostanziale
Perché Napolitano ogni ettaro tutto richiamava Aula
Il legislatore ha una sua dignità costituzionale
Poi magari non riusciva neanche lui a modificare realmente le cose Napolitano non avevo paura di niente che c'era bisogno di qualche cosa di diverso a proposito e di grandi problemi anch'io voglio vedere che succederà sulle intercettazioni sì
Ma certo ci manca una sponda
Porrebbe su quel tema io voglio vedere e rispetto alla necessità di una riforma complessiva di una ditta Roma costituzionale
Dal collega verranno comunque quelle indicazioni che nel corso degli anni sono venute
Dal Presidente Napolitano perché Napolitano diceva attenzione
Dovete fare una riforma complessiva non dovete fare solo provvedimenti di questo genere e è insomma io penso che il Presidente Mattarella verrà fatto Marco Pannella perché deve essere anche come dire
Portato a rispondere subito mi preme
Perché cellule comunque uno dei garanti del costituzione e non si può in questo Paese accantonare sempre alcuni problemi come quello della riforma complessiva
Come quello perché fai fanno cose la legge sulla periodica del parto che pure è una legge che alcuni entra in vigore da Prodi giudaica Bacchetti moriva sulla linea buona
E neppure ad alcuni aspetti discutibili di col fatto che insomma
Non può essere denunciata un'archiviazione perché mi dà del patto da parte dell'indagato con il che si ritrova iscritto il casellario giudiziale una cosa anche se il cui fino a potentati invisibile cosa che non era stata prevista dalla Commissione ministeriale che invece l'aveva fatta rinunciabile
L'archiviazione per temi per del fatto da parte dell'indagato insomma quella legge lì che pure chi scrive
In un e pensiero giusto
E che tuttavia non lo accompagni con un ripensamento serio sulla obbligatorietà dell'azione penale e non servirà a nulla materiali indicare leggeteli Baballeku Levine
L'architetto un altro manifesto a favorire l'area ecco cioè tandoori moderna fenomeno abbiamo fatto quello così come abbiamo fatto quest'anno fuma abbiamo nominato Cantone perché quello se noi diciamo di cinque minuti
Ne ha non c'abbiamo le carte in regola però ecco
Manca manca una sponda
Manca una bomba io spero che il Presidente Mattarella risponda alle
Alle alle indicazioni di Pannella che giustamente abbiamo attuato con
E allora noi abbiamo terminato il tempo a nostra disposizione però la ringraziamo davvero molto per questa sulla partecipazione all'Osservatorio giustizia contiamo di di averla ancora con noi è una delle prossime puntate intanto grazie davvero all'avvocato Valerio Spigarelli già appresi dai The dell'Unione Camere penali italiane attualmente lo ricordiamo componente della direzione dei radicali italiani si conclude così questa puntata
Pasquale di osservatorio giustizia grazie a tutti e ci sentiamo dovrà retroscena grazie