Processo per il crac Parmalat

Possiamo iniziare
Con l'appello
Basso Paolo resta contumace
Difeso di fiducia dall'avvocato Angelo Nanni del Foro di Roma presente Tajani Carlo
Resta contumace
Difeso di fiducia dall'avvocato Alberto Alessandri del Foro di Milano
Ora chiedo Salvatore
Resta contumace e difeso di fiducia dall'avvocato Gaetano Insolera del Foro di Bologna che è presente
Con gli oneri Raffaele
Resta contumace e difeso di fiducia dall'avvocato mi distorto unica il Foro di Bologna che è presente
Va bene
Corsi Stefano resta contumace anche gli difeso di fiducia dall'avvocato Angelone anni
A Rosi io Carlo
Resta contumace e difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe Iannaccone del Foro di Milano
Va bene
Di Domenico però Giorgio resta contumace e difeso di fiducia dagli avvocati Francesco Isolabella che è presente e Andrea Soliani anch'egli presente entrambi del Foro di Milano
Pratica Marco
Attualmente è libero è assente
Difeso di fiducia dagli avvocati Giuseppe Iannaccone e Guido Carlino alleva entrambi quindi sostituiti dall'avvocato Luca ero
Anzi Bondi Tommaso
Resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Francesco Isolabella che è presente
E dall'avvocato Guido alleva che sostituito avvocato Lungaro lei sostituisce l'avvocato alleva anche per l'imputato oggi bordi
A va bene allora per quanto riguarda l'imputato oggi bordi
L'avvocato alleva sostituito dall'avvocato Isolabella
Per quanto riguarda
Nei parchi civili costituite
Possiamo dire riassuntivamente che nessuna delle parti e presente personalmente e neppure alcuno dei rispettivi difensori
Quindi non
Non è presente nessuno
Per quanto riguarda i responsabili civili Morgan Stanley Bank International branca di Milano in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte è rappresentata e difesa
Dall'avvocato Nicola Mazzacuva del Foro di Bologna che è qui presente
Mo'
Va bene
Va bene
Morgan Stanley con International in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte rappresentata e difesa dall'avvocato Ennio Cicconi del Foro di Roma
Sostituito
Da oggi benché S.p.A. in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte e rappresentato e difeso dall'avvocato Massimiliano Foschini del Foro di Roma che è presente
Dolci venti agili di Londra in persona del proprio procuratore speciale avvocato Francesco Isolabella questa parte rappresentata e difesa dall'avvocato Francesco Isolabella
Che come abbiamo già detto è presente diamo atto che anche oggi abbiamo inaugura
Le interpreteremo
Signor Jones
Allora
Prima di dare inizio
All'audizione dei testimoni previsti per oggi in ordine alle rinunce che il Pubblico Ministero ha formalizzato all'udienza scorsa i difensori hanno obiezioni da formulare
Sì Buongiorno Presidente sono avvocato Nanni
Che ha acceso qui il microfono
Acceso vero sì sì
Si sente benissimo nessuna eccezione sulle rinuncia del Pubblico Ministero salvo che per uno dei testimoni
E cioè la difesa ha depositato questa mattina nel fascicolo del Pubblico Ministero il risultato di investigazioni difensive volte ad acquisire
Gli atti di un procedimento di cui ci ha dato notizia il teste tenente schiera Angella all'udienza dell'undici novembre del due mila tredici
Ne udienza dell'undici novembre due mila tredici
Trascrizione alle pagine cinquantuno cinquantadue cinquantatré
Riferita a quell'udienza il tenente Scaringella ci riferì
Di aver redatto una relazione
Circa il comportamento della Consob dei funzionari Consob
In relazione alle indagini su un extra alle indagini su Parmalat e in particolare a quelle sull'extra con
Specifico riferimento all'esistenza e alla comunicazione del comandante
Ci disse anche che da questa relazione era nato un procedimento penale presso la procura di Parma e che questa l'aveva trasferito per competenza alla Procura di Roma
La difesa quindi
Mi era stato trasferito per competenza alla ma di Roma
Quindi la difesa a richiesto
Alla Procura di Parma notizie di quel procedimento le ha ottenute
E ha poi chiesto alla Procura di Roma
Di poter accedere agli atti di quel procedimento
All'esito di questa attività
Diciamo latu sensu investigativa
Questa mattina abbiamo depositato nel fascicolo del Pubblico Ministero una
Quella
Relazione che è sottoscritta dal tenente schiera Angella e dal maresciallo leccese
Poiché il tema è rilevante
Rientra
Certamente
Nella
Capitolo di prova indicato dal Pubblico Ministero
Nella lista testi e cioè
Anche il maresciallo leccese era stato chiamato a riferire sulle indagini svolte in relazione
Alte fonti Parmalat e in particolare ai fatti oggetto del procedimento
Ci opponiamo alla rinuncia
Del testimone leccese al solo fine di consentirne l'esame su queste particolari circostanze ripeto di cui ci fece cenno il tenente Scarante la
E sono confluite in un rapporto
Firmato oltre che dal tenente Scaringella anche dal maresciallo leccese quindi nessuna
Eccezione nessuna opposizione su tutte le altre rinunce
Ci opponiamo invece
Al rinuncia a sentire il maresciallo leccese a documentazione di quanto rappresentato
Depositerei al tribunale una copia della nota di deposito ai sensi dell'articolo quattrocentotrenta del Codice di procedura penale
Che ha accompagnato l'opposizione quei documenti nel fascicolo del Pubblico Ministero ovviamente deposito solo una copia della nota di accompagnamento e non dei documenti che sono
Documenti diciamo che devono restare il fascicolo del Pubblico Ministero
Una volta l'avvocato da anni
In ordine a me
Rinunce
All'epoca ove orali
Formalizzate dal pubblico ministero
In occasione della precedente udienza dibattimentale
Precisa che non formulare alcuna opposizione
Tranne che
Per quanto riguarda
L'audizione
Come testimone
Del maresciallo Antonio leccese
Nel giorno in cui di posizione appare
Rilevante
In ordine
Al contenuto
Mi una notazione di polizia giudiziaria
Datata undici gennaio due mila e otto
E firmata dalla
Medesimo teste leccese
Ed allora
Tenente sgarra Angella
Alla quale ha tratto origine
Un procedimento penale
Avviato dalla procura verrà Repubblica presso il Tribunale di Roma
Punto
All'avvocato Nanni
Precisa
Che copia
Bella suddetta annotazione di polizia giudiziaria
è stata reperite è stata estratta
Dalla
Fascicolo
Depositato presso la Segreteria della Procura della Repubblica di Roma
Ed è stata oggi
Consegnata
Al Pubblico Ministero di questo processo
Affinché
Sia
Allegata
Al suo fascicolo
Per la difesa da l'avvocato Giovanni
Deposita
Una nota
In cui sono illustrate le attività
Compiute dalla sia
Estrarre
La copia quella citate annotazione di polizia giudiziaria
E dalla quale sono allegati
Alcuni documenti
Prego avvocato
Tutte le difese dodici manca
Non ci sono posizioni invece per quanto riguarda richieste di rinuncia del Pubblico Ministero
Allora l'avvocato Buschini
Precisa che per quanto riguarda
Le posizioni
Dei
Degli imputati
Dipendenti
Di Deutsche Bank
Non vi sono opposizioni
Alla rinuncia del Pubblico Ministero
Va bene possiamo dire che tutti gli altri difensori si associano alle considerazioni esposte rispettivamente dall'avvocato Nanni e dall'avvocato Isolabella
Per quanto riguarda il punto è
Dall'avvocato Bruschini per quanto mi scusi avvocato e dall'avvocato chili per quanto riguarda il moglie
Tronconi processuali di questo giudizio
Va bene
Avvocato anni lei chiedo questo ma
Nel non si potrebbe
Sopperire alle
Esigenze difensive acquisendo questa annotazione di polizia giudiziaria che ovviamente il tribunale non conosce ma provo a chiederle
Questo
Certo non tocca a te anche pensarci fino alla fine senza
Entrino
Chiedevamo
Eccetera consultare tra di noi e
Alla prossima pausa insomma alla fine dell'udienza va bene
Anche perché il pubblico ministero non ha avuto ancora modo di leggere questa dotazione del Fondo potabile odierna
Alle spalle
Va bene avrete sicuramente il tempo per
Valutare questa situazione potrete
Potete trovarlo anche le eventualmente per dare modo al pubblico ministero di leggere questi documenti si
Si potrà fare anche alla prossima udienza se le cose stanno così
Tenente in questa
Eventualità che di prospetti in tribunale ovviamente senza conoscere il contenuto di questo atto
Presidente siamo iniziare
Si solo
Stante prima avendo sentito alcuni legali che forse si allontani nel corso dell'udienza onde evitare che poi ci possa essere un problema di
Individuazione delle date
Questo pubblico ministero avrebbe parzialmente modificato l'ordine della funzione le prove anche in funzione delle esigenze dei tetti professionali dei testi pertanto io avrei riordinato quel calendario fatta anche in modo un po'confusionario all'ultima udienza in questi termini
L'udienza qui oggi sono presenti i testi D'Agostino consente
Ministero in un poi faccio molta cliniche sentire magari e se
E di lamenta alla comprensione di quello che si dice
Potete parlare anche stando seduti intorno ad essa
Temi mono
Adesso si sente sì adesso sì dicevo
Per l'udienza odierna sono presenti i testi D'Agostino dottor D'Agostino dottoressa Giorgio di Consob quei per la prossima udienza del ventuno aprile
A parziale modifica dell'indicazione data la scorsa udienza io ho pensato di citare i testi del soldato e Bochicchio
Questo però volevo anche capire con le esigenze
Difensive in un'ottica di collaborazione
Per il ventuno aprile si
Una
Riserva per il dodici maggio ma tendenzialmente citerei il consulente Bastiglia rappresentando comunque sin d'ora che la le scuse di questo pubblico ministero sarà breve
Sì
Però lo lo confermo questo alla prossima udienza ventuno aprile in ogni caso invece sin d'ora poi il diciannove maggio che era l'udienza se non erro fissata per la discussione anche della perizia Marangoni
Se
Non ricordo male
Ho pensato di citare questo
Conformemente a quanto già indicato alla precedente udienza Ferraris
Il nove giugno
Di Bona testé Bivona come già indicato
Più il teste Bondi inizialmente indicato per le
Data del ventuno aprile
Questo imitazione ricordo che era
Analoga poi per l'undici giugno invece i testi cosiddetti laici indicati come testi laicisti dodici banca
L'ai cosiddetti laici dodici banche indicati nella nel capitolo Deutsche Bahn quindi Cecchetto Morvillo paesani palazzi villa era per ora non era intervenuta
Rinuncia qualcuno di questi testi
Nel corso dell'istruttoria
Non
Non escludo di giungerà rinunciata ad uno di questi testi comunque individuando quella data
Per l'escussione dei cosiddetti tetti laici di oggi
Questo se
Io Pubblico ministero c'era
C'era il mio problema Presidente non avevo rappresentato un impedimento per il diciannove maggio
E cortesemente l'avvocato Isolabella aveva proposto di invertire il precedente ordine
Indicando il diciannove maggio cosiddetti testi laici che riguardavano l'altra posizione di e quindi facendo slittare all'undici giugno Ferraris
Proprio per venire incontro a questa esigenza non saltare l'udienza non ho problemi invertirli infatti ricordato che è stato usato era stato un rimpallo di
Didattico per me va bene
Undici giugno
A questo allora quindi utile voi ricordo che c'era stato messo in modo che ci ha dato questa indicazione sui testi dodici non ho problemi
Invertire per
Bensì diciannove
Con i testi di dodici quindici maggio però
Vengo anche incontro alle esigenze delle difese
Quindi
Il mi pare di capire c'è un problema
L'avvocato istruttori
Se volete trovare una composizione fra di voi e poi non ho problema va bene allora cioè problema grazie
Eventualmente cercheremo di risolvere controlla prossima udienza
Va bene
Allora iniziamo
Le audizioni previste per oggi sì il dottor D'Agostino
L'ente prova a parlare
Niente non dovesse
Perché scrivere ma guardi viene già chiaro che insistentemente star seduto
Va bene allora
Insieme
Buongiorno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Si può accomodare
Si
Lei
Lei si è impegnato leggenda vola lei si è impegnato a dire la verità perché questo è un obbligo fondamentale di testimoni
Siccome ovviamente sa
Ebbene questo obbligo e presidiato anche da
Severe sanzioni penali previste dal Codice per i testimoni dicono il vero
Fatto questo avvertimento ci dica
Come si chiama quando e dove è nato e dove risiede
Ecco io la prego di parlare stando rivolto al microfono perché come
Già
Si è accorto questa una un'acustica molto infelice sì e quindi bisogna adottare degli accorgimenti per consentire a tutti di comprendere quello che viene detto
Ecco allora anche se le domande arrivano da direzioni diverse lei ciechi pari attenzione a rispondere è stato otto al microfono
D'accordo signor Presidente mi hanno mai Giuseppe D'Agostino sono nato a Palermo il quattordici ottobre mille duecentosessantadue
Riserva sono residente a Milano in via Giovanni Pascoli cinquantotto
Va bene risponda alle domande del Pubblico Ministero sì buongiorno dottor D'Agostino
Senta che attualmente Tirolo svolge in Consob
A tutto il mio attuale incarico di vicedirettore generale
Nel nel
Nel due mila tre e in particolare dall'estate del due mila tre si no
All'autunno due mila trenta comunque in quei mesi che ruolo svolgeva
Dal due mila al due mila e sette uno stato incaricato della responsabilità e l'Ufficio di vigilanza sulle società di gestione risparmiare sugli UCR ufficio incardinato in seno alla divisione intermediari
Sì solo per usare un'idea la divisa intermediarie una di di quante dimissioni dalla dice gli intermediari è composta era composta all'epoca da quattro uffici
Silenti dentro il cuore la ringrazio di questa precisazione perché le chiedo sempre di rapportare le mie domande all'epoca dei fatti per cui la platea di quindi la lettera la la la struttura della della Commissione della Consob è fatta è organizzata suddivisioni e uffici
Gli uffici sono parti delle divisioni che
Naturalmente insistono su aree di competenza omogenee
Quindi il mio ufficio ufficio vigilanza sulla scelta e gestione risparmiare incardinato
Pannella dice intermediari perché c'è tutta una parte del tuffo che attiene agli scippi intermediari e in particolare alla vigilanza sulla gestione del risparmio quindi gestione collettiva e gestendo duale fatta attraverso la città è giusto e risparmi questa era
L'area di competenza in quell'ufficio e quali altri divisioni erano in quali altre divisioni era strutturato l'istituto dunque va
La memoria di visione
Emittenti che si occupava di tutta la disciplina dell'offerta al pubblico la divisione mercati
Che attiene a tutti i temi di Market Abuse quindi mai porsi informativo operativa insider trading
Questa non è più importanti poi c'era l'ufficio ispettorato che però era ancora all'epoca nell'ambito della divisione intermediari ancorché servente
Altre divisioni e poi tutta una serie di uffici non coordinati la dalla consulenza legale all'Ufficio studi però le divisioni erano tre quindici alla dicevo perché le previsioni di vigilanza e cosiddette dice di front office erano tre intermediari emittenti e mercati
Intermediari emittenti mi e mercati quindi lei era responsabile dell'ufficio vigilanza Sgr incardinato nella divisione intermediari corretto
Senta e nel dettaglio di cosa si occupava l'ufficio di cui era responsabile
La nostra aria di competenza riguardava la correttezza di comportamento delle società di gestione risparmio nella gestione dei fondi comuni di investimento e quindi nella prestazione servizi
Investimento a cui erano autorizzate tipicamente gestione individuale però diciamo che la massa critica riguardava la gestione collettiva quindi fondi comuni di investimento
L'accortezza di comportamento significa fondamentalmente agire nell'interesse dei quotisti dei sottoscrittori di fondi comuni quindi tipicamente il risparmio dei risparmiatori che investe in quote di fondi comuni
Bene lei nell'ambito di queste attività si è occupato
Della sottoscrizione da parte di un della società vige
Risparmi un extra di un bond emesso da Parmalat nel corso del due mila tre per l'appunto il passo ora che la nostra attività di vigilanza naturalmente a
Uno si sviluppa sia sul base programmatica sia del vento in questo caso
Stiamo parlando di una vigilanza del vento perché la notizia che non abbiamo catturato come sensibile era quella della sottoscrizione dell'atto e non non ho sentito la notizia
La la notizia che ha
Fa originato una vigilanza ad evento
Era data dalla pubblicazione sul Sole ventiquattro Ore in data diciotto giugno dell'avvenuta sottoscrizione in prime queste comma tecniche PAI placement da parte di fondi di Nextra di un'intera emissione
Del di una società del gruppo Parmalat
Per un importo di trecento milioni era uno scarna una scarna notizia pubblicata sul Sole ventiquattro Ore
Però
Catturò o la nostra curiosità perché ci sembrava del tutto nuova come tecnica di investimento da parte di una società di gestione risparmio di fondi armonizzati siamo parlando di fondi comuni di investimento
Aperti armonizzati cosiddetti giustizia rientrano direttiva comunitarie gli usi
Perché
La questi fondi hanno una disciplina della struttura degli investimenti si parla al punto d
Vera e propria prescritti risk sharing Ruccia ci sono delle regole di divisione dei rischi di investimento dettate dalla normativa comunitaria
Stiamo parlando di fondi aperti quindi con
Rimborso su richiesta a quindici giorni
E questo naturalmente
Impone scelte che sono imporrebbe scelte del tutto compatibili collo Princi il più di
Liquidità o di liquidabilità dello strumento finanziario questo è un cardine nella costruzione del portafoglio
Ho capito quindi voi abbiate questa iniziale verifica sue su un evento quindi la la pubblicazione di questa notizia sparsa sul sul giornale economico
Ma le ragioni sottese a questo avvio di un'indagine ad evento erano motivate da una atipicità di questa sottoscrizione naturalmente
Ripeto la notizia era contenuta in veramente forse meno i dieci righe in una pagina interna del quotidiano il Sole quattro e di un sabato noi
Per poter operare
Il vizio di un'istruttoria abbia dovuto creare una acquisizione di ecco vi ho fatto un'analisi vera e propria sui portafogli
Dei fondi in extra gestiti e Next noi abbiamo un database
Che condiviso con la Banca d'Italia per cui abbiamo la situazione dei portafogli di tutti i fondi titolo per titolo su base mensile e abbiamo anche dati sulle compravendite sui singoli titoli quindi abbiamo
Credo
Una
Capacità informativa importante sulla struttura del portafogli
L'al nostro primo intendimento è stato quello di capire
Se
La a quale fosse la posizione complessiva dei fondi gestiti e Nextra su titoli di qualunque natura a emessi da società del gruppo Parmalat quindi abbiamo fatto un censimento tramite lei
Ordinarie data database un po'info-provider Bloomberg piuttosto che Reuters abbiamo verificato quali fossero i titoli emessi da
Abbiamo catturato i cosiddetti codici ai sismiche vanno individuare i singoli strumenti finanziari e poi abbiamo fatto una vera ricerca nel nostro database per capire l'esposizione è l'atto o azioni e l'atto obbligazioni
E verificammo che c'era una
Importante posizione dei fondi Nextra la sulle azioni
Per un ammontare complessivo pari a out superiore al due per cento rispetti le azioni di liquidazione di Parmalat finanziaria se non ricordo male il mitico di delle società finanziarie se il piano si della società quotata della società quotata Parma Finanziaria S.p.A.
E no e non me mentre non vi era equivalente esposizione sull'atto obbligazionari era molto più ridotta
Per cui a maggior ragione
è è come se ci fosse stato una vero e proprio focalizzazione questo punto dell'interesse sull'atto debito di Parmalat e quindi volevamo capire abbiamo
Prima di far partire quindi trasmettere la lettera che è una richiesta dati e notizie ai sensi l'articolo otto è un potere
Che la Consob può esercitare per acquisire documenti e informazioni
Ecco prima di trasmettere questa lettera che è scritto nella pratica a Mestre chiarisce informazioni gravi perché se l'esatto il dieci luglio abbiamo ho fatto questa diciamo analisi un terminale preliminare sì
Senta la circostanza che si trattasse di un problema placement era un ulteriore elemento per cui voi avete attenzionato questa operazione in via preliminare
Dunque
Naturalmente il Presidente è assolutamente
Straordinario con riguardo alla gestione fondi comuni investimento aperti
Non ci sono non c'erano precedenti che non ce ne sono
Precedenti neanche dopo attualmente non è una modalità di investimento ma è una considerazione che riguarda anche altre società di se vi risparmio sta parlavano massima riguarda per quanto riguarda le gestioni in generale dei fondi comuni investimento aperti armonizzati
Non è una tecnico che si usava e non ho tecnica che si è usata dopo solo solo a chiarimento può
Precisare cosa intende per armonizzati
Sono quelle strutture di portafoglio di fondi che rispondono al mille limiti di investimento dettati dalla direttiva use it is
Ho capito che quindi armonizzati in quel senso ristretto a i criteri di cui ha diversi reca armonizzati rispetto alla direttiva
Allora il diciamo i punti di straordinarietà
Certamente la modalità di sottoscrizione sul primario mediante prove placement e non è un parere placement sindacato
Cioè non c'è stato una sorta di offerta rivolta a un parco gli investitori istituzionali
Che quindi potevano in qualche modo condividere le analisi e creare un minimo di liquidità il titolo era il liquido la sottoscrizione sta tappeti integrale missione
Altra cosa stiamo parlando di un'emittente che all'epoca era si fregiano avverrà a giudizio dell'agenzia rating stando nel puro con la
Tripla B meno che il minimo livello per rendere
Investibile
Uno uno strumento finanziario da parte di una società di gestione per una società di gestione del risparmio di fondi aperti quindi questo
è un punto
Presso che era naturalmente la l'ala l'approfondimento mai abbia avuto una risposta Nextra
Una settimana dopo
Ci fornivano chiarimenti circa l'appetibilità
Di questo strumento fino ad adesso scusi se la interrompo ci arriviamo le volevo anche
Prima di arrivare a a risposta data dall'extra alla vostra prima richiesta di informazioni del dieci luglio due mila tre
è avevate accertato in questa preliminare verifica
Se
In questa fase in questo periodo quindi parliamo del una fase antecedente il luglio due mila tre di fosse un sentiment contrario del mercato
Guardi antichità appunto nell'analisi preliminare abbiamo avevamo proprio acquisito informazioni sulle
Eventuali ulteriori emissioni fatte da Parmalat nel primo semestre
E ci risultava ma questo facendo una
In quali direttamente su Bloomberg
Che da febbraio a giugno il mercato si era di fatto congelato totalmente congelato
Facendo Enzo può può spiegare quel mondo nel senso che c'era stato l'annuncio a febbraio
Di una emissione obbligazionaria addirittura trentennale con determinate caratteristiche da offrire investitori istituzionali questo veramente a febbraio
Questa immissione non si fece più per ragioni che ha profondi in modo può in sede ispettiva quindi credo che per fondi MO successivamente però il mercato non pareva allo Stato
Favorevole ecco a a sottoscrivere emissioni e
Lo ripeto stiamo parlando di gestore Nextra che all'epoca poteva considerarsi
Tra i il primo il secondo player italiano
Nell'asset management con da fondi in gestione asset asset attività gestita pari a quasi cento miliardi di euro è una quota di mercato sul venti per cento quindi stiamo parlando di una entità
Importante è organizzata che aveva i mezzi tecnici per
Discernere quindi questa ci sembra del tutto atipica a questa scelta che in realtà appurammo
Tipica da operai parte equity quindi da
Da diciamo da investimenti di fondi chiusi chiusi oppure dai investitori istituzionali che si rivolgono al mondo del corpo e Bond Aikido quindi
A alta redditività alto rischio quindi e veramente era del tutto peculiare però o naturalmente noia avremmo un atteggiamento pragmatico
Ci sono ava anomalo e abbiamo fatto un'analisi in casa a si incassa serviva strutturare la richiesta vi ho fatto la richiesta
Volta anche ad appurare se vi fossero o situazioni al loro conoscenza
Di posizioni di debito di credito da parte di altre società del gruppo intendo questo una delle richieste formulate annette non ho capito una verità lavorista fu una la l'analisi pregressa fu voltando scrivere parlare nella
Nella richiesta fu inserito anche come elemento quello di capire
Se tra le informazioni in possesso di delle Sgr se ci fossero anche informazione relativa all'esposto alla posizione creditoria
Del gruppo intesa nei confronti di pali della capogruppo della capogruppo di banche altre banche del gruppo
Quindi quella logica conflitti interessa ecco Presidente se poi magari ci arriviamo tanto
Quindi questa è una richiesta che voi fate il dieci luglio due mila tre ricorre ricorda quando l'ex rispose a questa primari per una una settimana circa una settimana dopo
Diede dei chiarimenti soddisfacenti alle vostre eravamo
Dunque i chiarimenti ci sembravano abbastanza
Tradizionali rispetto alla peculiarità
Per cui si parlava di la ricerca di strumenti finanziari che
Pur stando dentro i limiti di investimento della tripla B meno gli standards turco offrissero una redditività superiore
Si parlava si parla si diceva anche che
La posizione era da definirsi cosiddetta contrari gli anni come dire
Non sposava il vento del mercato poi vola a prendere una scommessa
Nonostante il mercato appunto no Moscon mettesse il mercato come bevono Marianne una mini termine tecnico entrare e la loro risposta è un termine tecnico per dire
Per quanto il mercato creda ad una una certo trend noi crediamo l'altro Trenti
Faccio una premessa che può essere importante Ai fini tecnici la gestione del risparmio è fondamentalmente un'organizzazione di
Mezzi
è chiaro si nutre di informazioni non c'è
Non è uno non c'è un obbligo di risultato quindi
è fondamentale che il processo decisionale e gli strumenti di controllo poi del rischio siano adeguati
Alla complessità della gestione e la complessità e le tecniche gestionale anche alla complessità delle scelte pendolari letto
No no finisca biscotto penso avesse completato la prassi
E e e questo è per noi guida nella lettura del comportamento ottanta più mi allontano da un sentiero tradizionale che è quello dei mercati regolamentati delle blue Cipro tanto più vogliamo capire
Come questa professionalità dirigenza si sia concretizzata materializzata quali informazioni quale analisti in questa era proprio l'oggetto della questa legge sarà dichiari me è terminata a seguito di questa
Apertura del vento che andrebbe faccio lo faccio con l'esempio classico è se decido di investire nel settore alimentare
Preparo vorrei e porto sul settore alimentare delle multinazionali internazionali
Credo delle analisi di tipo comparativo cioè
Sviluppo una logica che mi porta poi a selezionare quell'emittente però dietro un processo organico strutturato e non così
Per così in qualche modo
Intuito perché noi non ammettiamo o nella vigilanza l'intuizione assentarmi extra spiego il motivo
Perché le si è operato attraverso questo problema placement di ed una spiegazione a questa informarli sottoscrizione
Al no laddove la vedo normale in quella sede intasata non ricordo bene
So soltanto che
Fu un tema fortemente approfondito poi
In nel nel nel prosieguo non in quella non è la prima risposta una prima risposta
Era quello che dicevo io prima cioè
Sottoscrivere un titolo di un'emittente multinazionale con tripla B minus quindi comunque investono in gregge che garantiva allo Stato una redditività superiore a quella che si poteva incontrare
Con emittenti Lipari per livello di rating senta voi avevate chiesto con questa prima richiesta dati annette Stra
Se la sottoscrizione fosse garantita da condizioni riservato e convenzioni speciali incluse questo l'appurammo successivamente un PAI una settimana dopo qua andò ci fu l'incontro con
L'alta dirigenza di Nextra credo il ventinove di luglio naturalmente il diciassette era una risposta alta e dal nostro punto di vista non so disfacendo e perché
Una risposta tradizionale rispetto a una peculiarità che noi valutavamo tale quindi
Funzioni si facente
Facemmo altre richieste di integrazioni loro risposero credo il ventotto il ventinove
E anche il trentuno luglio il ventinove ci fu un incontro e in quella sede
Effettivamente introdussero il tema
Della gestione del rischio attraverso
Questo covenant questo la scrittura di un accordo privato che nell'ottica del gestore Dubois proteggerli da
Un
Deterioramento delle condizioni solvibilità dell'emittente e che dovrà
Assicurare secondo loro il la liquidabilità
Era un titolo non quotato senza mercato totalmente il liquido e quindi
E
Attraverso il covenant
Al a avrebbero voluto nell'intenzione in extra ma così come ci è stata rappresentata per dovuto gestire anche il tema del il profilo di liquidità quindi questa è un'informazione che voi acquisite nel corso di un con
Tre tenutosi presso gli uffici della Consulta e successivamente successiva forse diciassette comunque sempre nel luglio due mila tre mi è parso fino a fine luglio sia nel luglio due mila tre signore Pubblico Ministero
Se posso ideologie
Lei può essere più preciso su questo su connotazioni di questo incontro cioè quando
La data più o meno chi partecipo all'incontro parteciparono sicuramente dalla per Nextra l'amministratore delegato il
Responsabile dell'aria
A strategie investimenti dottorati e prudente qualche altro collaboratore però io su questo non
Non ricordo il senatore delega regali ordine extra si chiama Giovanni Landi di
Ecco quello che posso dire
Per noi era una materia nuova
I questa dell'alta presenza di un come Nantes nell'acquis il paletto esime tra totalmente nuovo per Maurice conto diciamo meccanismo sconosciuto nel contesto della vigilanza sulla gestione risparmio dei fondi aperti
Il come Nantes era in un contesto di novità
Ma perché è la novità sulla novità era novità vuol dire che la prima volta che avevate a che
Verificare la correttezza di un'operazione di questa struttura in relazione alla sosta di gestione di risparmio
Per questo intende novità novità nel senso che l'operazione era
Non
Uguale per la gestione i fondi comuni d'investimento aperti assolutamente non sua
Se un parlando peraltro di fondi monetari a rischio basso e
Credo che siano su nove otto erano monetarie uno obbligazionario Corporet arriva il rating a breve
Quindi la struttura della operazione era particolarmente
Direi in contrasto con anche la natura dei fondi che erano poi
A cui a cui si erano imputate queste le registrazioni degli investimenti
Allora dopo questi primi contatti quindi questo questa risposta di una settimana successiva il dieci luglio due mila tre questi incontri tenuti presso la sede della Consob voi come Ufficio di vigilanza a quel punto come
Come in
Volete ritenete congrue le
Le spiegazioni date dal extra o no guardi allora quello che il suo inizio al tre rispetto alla gli obblighi di mezzi non interessava che una macchina importante aziendalmente parlando al complessa come Nextra
Fosse in grado di gestire
Cento miliardi di euro secondo canoni di diligenza e professionalità e Standard conclamati per noi questa era una spia di cattivo funzionamento ed era un cattivo funzionamento con riguardo al processo decisionale
Cioè
C'era un eccesso di delega lasciata ai descritto
Desk che erano Unità di analisi in quel caso il De scorporare che avevano questa libertà di movimento e di decisione
E come unico limite la percentuale di investimento per ciascun fondo ma siccome sto parlando di
Fondi di
Miliardi di euro
Si poteva a verificare la la situazione di un investimento importante su un inviti mittente
Distribuito su un numero
Attualità di fondi tale per cui l'incidenza era inferiore ai limiti di investimento decisi anche dal consiglio d'amministrazione nella gestione dei rischi intesa ma comunque importante le l'esempio calzante e con una
Consiglio comitato esecutivo di una banca che per affidare una emittente anche importante con centocinquanta
Duecento milioni di euro prende una decisione verbalizza c'è tutto un istruttoria
A tracciata qui un desk quindi neanche l'ufficio obbligazionario
Della Nextra ma un desk corpo idealisti che decide di chiudere un cosiddetto dirlo di trecento milioni di euro finanziando un'emittente
Nella
Così nel lutti utilizzando le deleghe che erano state concesse e a nostro avviso le deleghe erano lasche
Assolutamente incongrue incongruo per vari motivi uno perché il limite percentuale di tipo quantitativo con quella dimensione di fondi non coglieva aspetti significativi
Per esempio con le confetti interessi non coglieva la novità gli hai Pio non coglieva il prezzo placement non coglieva gli investimenti sui titoli non quotati equipara il paradosso è stato anche che
Il gestore
Specializzato del fondo quando dici deve il tilt aveva anche accesso arreco l'anagrafica titolare emettitore potrà registrare direttamente imputare
E nell'anagrafica titoli a lo strumento finanziario di nuovo investimento nel caso di specie il paradosso è stato che questo strumento finanziario l'obbligazione della società olandese
Parmalat adesso non mi ricordo
è stato imputato nel registro di Nextra come titolo quotato
Quindi anche volendo il risk manager cioè colui che due a fare o i controlli per quanto col
All'epoca era c'è una griglia di controlli
Molto o alta non sarebbe stato comunque in grado di catturare l'anomalia
Però ripeto c'era un sistema di deleghe decisionali e operative
Molto lasco il processo decisionale ciò appariva labile perché ma naturalmente la domanda originaria è stata
Fini ci fate capire sulla base di quali informazioni e qual è il processo che vi ha portato a scegliere Parmalat rispetto ad altro ecco su questo Fabio visto che non c'è stata questa analisi comparativa che le informazioni a disposizione non erano tali da giustificare il famoso atteggiamento contraria lo dice sono contrario vi dico
Sviluppo delle analisi acquisisco informazioni tali da
A rafforzare questo mi intendimento di andare non nel verso del mercato
Ecco ma sta all'abilità questa incoerenza questa disorganicità per noi ero punti importanti non tanto dalla lettura dell'evento
Specifico Antonella
Nel nel nella nella vigilanza nostra Gangi Ranzi correttezza di comportamento in generale cenno dobbiamo assicurare che la macchina non vada una fuoristrada e che quindi non ci siano
O mancanze odi diciamo di di di di energia nel senso alla diligenza e la professionalità del controllo dei rischi del sistema di reportistica interna
Perché una cosa che poi non so se mi sarà chiesta questo questo di il viene chiuso il dieci giugno la notizia e cioè sui giornali il diciotto
E l'amministratore delegato
E l'alta dirigenza ne viene a conoscenza una settimana dopo
Ecco questi sono punti per noi dica quando abbia acquisito quando quando parla di soggetti di cariche si ricorda anche le persone fisiche poi
Il destino guardi
Tutte a memoria delle aziende tedesche tedesca di di del corpo agorà sarà come responsabile
Grandi no no il descritto accorpare governance ecco corpo Corporet Bondo
Lo guardi l'ho letto una decina svolta in quel
No non fargli ecco
Secondo lui non mi ricordo il cognome dottore lei è autorizzato anche a consultare rimosso con ventagli a sua firma per queste ecco se basta premere l'azione posso prendere un documento
Sogno di una
Allora un ampliamento
Noi secchi
Quindi la scuola la sopra dal dal basso l'analista era il dottor Cannizzaro responsabile della
Descritte corpora Bond Valsecchi
Il doppio Fabio Ricci al responsabile del ufficio obbligazioni dottor Marcello Quagliotti dell'aria Investimenti il dottor Marco Ratti strategie aria
Responsabile area arrestati già investimenti dottor Landi ravviso pregato questa era Landi l'amministratore della struttura di né questa è la struttura a diciamo verticale che perché è stata interessata dalla
Poi a vari livelli con diverse a vuole fondo non so adesso non so che blocca i suoi documenti sta consultando le chiedo ha per caso anche memoria
Della struttura dei soldi ti persone fisiche interessati o nell'attività intermediazione poi diremo in che termini è stata l'intermediazione di Morgan spalle
No questo non lo volevano va bene
Allora le chiedo
O dopo questa prima fase quindi siamo ancora nel luglio due mila tre
Ha condotto all'adozione di un provvedimento amministrativo di Consob sì che tipo di provvedimento dunque
Allo stato delle nostre conoscenze era una vigilanza cosiddetta core cartolare informativa quindi noi facevano domande loro hanno esposto abbiamo fatto condicio prima serie di approfondimenti l'ultimo loro documento è pervenuto il ventiquattro settembre
E
Ci appare Lezzi appalesava nonostante una mancanza di un riscontro sul campo o pesanti carenze sul piano del processo decisionale di investimento delle analisi
Del controllo dei rischi della reportistica interno e quindi dell'informativa in Terna e questo era foriero di di di potenziali
Venti dannosi
Laddove appunto non si fosse messo mano a una
Strutturale riforma dell'organizzazione stessa dire che questo è il cuore poi dell'attività
Di gestione che l'intermediario specializzato nella gestione collettiva come regista indi vale questo solo
Per ausilio anche al tribunale tutta la documentazione
Cui sta facendo riferimento il teste dottor D'Agostino e la documentazione cosiddetta Consob di cui alla
Alle pagine un attimo che ve lo dico
Arrivo
Sette dell'indice delle produzioni dell'udienza del quattordici maggio due mila dodici
Mi pare il costo del quattordici ma ventiquattro maggio due mila dodici quindi
Siena quattordici
Quindi dottore diceva all'esito di questa primo scambio di informazioni che sono poi trasfusa in questa documentazione che ho fatto riferimento ecco ne produce Mohamed producemmo una relazione più informativa per la Commissione
Dove si proponeva l'esercizio di poteri che sono tipici della Commissione di convocazione del di fissazione d'ordine convocazione Consiglio mestruazione fissazione l'ordine del giorno
Di trattazione nella fissazione ordine giorno trattazione dei profili critici emersi da una prima parte l'indagine cartolare
E richiesta di interventi correttivi con verbale del Consiglio da inviare entro sessanta giorni chiaramente destina tre lettera fu sia il consiglio d'amministrazione sia
Il collegio sindacale di questo rientra nei poteri della Commissione è quella di ordinare l'apomorfina nel consiglio di amministrazione cambi ad oggetto questo questa quest'lavoro oggetto in genere i profili di criticità però legge
Si
Elemento centrale della vigilanza non è tanto la sanzione come parrebbe
Diciamo giornalisticamente parlando e la correzione questi sono
Attori che devono stare in pista perché svolgono un'attività riservata quindi per svolge latita riservata nel continuo qui non stiamo parlando della la singola
A attività il singolo operazione per svolgerlo devono avere una serie di requisiti
Requisiti o di organizzazione di professionalità di comportamento di gestione dei conflitti d'interessi per esempio oltre che di controllo o di chi compra in sé spettano enorme o di controllo dei rischi ecco questo per me era a tal proposito ma
Tra le criticità che avevate riscontrato che hanno determinato la connessione tra la Commissione a richiedere a ordinare più per richiedere la convocazione di questo Consiglio amministrazione vi erano
Le chiedo questi profili sono due profili diversi poi mi risponderà nell'ordine che preferisce
Vi erano anche
Problematiche relative a possibili conflitti di interessi queste la prima parte la domanda e la seconda Virenque poi delle carenze intanto di
Informazioni acquisite in relazione al merito creditizio della società emittente le chiedo se a me avevate cioè
Segnalato alla seconda entrambi i casi si con qualche distinguo nel primo e
Assolutamente non veri non ci sembrava gestito il profilo del conflitto di interesse loro hanno semplicemente risposto non siamo a conoscenza delle posizioni creditori del gruppo o intesa
Non abbiamo avuto nessuna relazione col management di intesa l'operazione nasce
In casa ed è stata fatta da appunto dal quindi si porrebbe il conflitto di interessi intendevate per l'appunto un possibile conflitto interessi nei confronti della capogruppo di chiarezza e quindi del degli istituti di credito conflitto di interessi in questo caso è
Il conflitto rispetto all'interesse del risparmiatore che sottoscrive fondi a era un conflitto di interessi rapportato interessi dei risparmiatori esatto cioè il senso se le sei GR deve
Beve
Garantire e assicurare nel suo procedere
L'interesse
Di chi
Paga il servizio di gestione che il sottoscrittore attraverso
Le quote dei fondi
Allora naturalmente la vigilanza opera su ipotesi
Noi volevamo assolutamente i minareti comunque accertare
Il fatto che non vi fossero stati
Interferenze da parte del gruppo bancario nel condizionare la scelta di investimento su ma quale di quale gruppo bancario parlo adesso intesa sto parlando del sesso però io sto parlando di Nextra come parte del gruppo Intesa
Ecco mentre la l'indipendenza è un principio sacrosanto della gestione
Bene ricorda poi adesso per a scavalco invece riferendo in relazione alle alle alle informazioni acquisite sul merito creditizio del dell'emittente ecco a
Che quello noi abbiamo un po'ho visto che come dicevo all'inizio rispetto alla decisione di porre in essere questa peculiare operazione straordinaria
Le informazioni a supporto non non erano
Da non non era un così rilevanti cioè nel senso non erano così potenti da fare assumere questa scelta
Di di di di di diciamo di di Trento e diverso rispetto al mercato ci sembra molto lacunosa e
La giustificazioni implicita non esplicita è stata c'era un covenant
Che avrebbe comunque garantito o i fondi dalla eventuale deterioramento del merito di credito perché per esempio si faceva riferimento alla
A questo o parametro preso a riferimento che era
Stava che almeno a detta di Nextra era anche il parametro presa a riferimento da Stendhal pur dalle società di rating
Nell'ottobre scusi non ho però capito il collegamento nel senso poi avete eccepito una criticità il punto in punto di acquisizione di informazioni sul merito creditizio dell'emittente alle Sgr l'avete
Si si è levato illustri sempre in quell'ottica di vigilanza si è chiaro che ho visto che rispetto a a la scelta atipica lei formazioni che in questo caso quando si investe su un Corporate Bond
Non è tanto l'accetto la
Il tema principale il rischio di credito cioè
L'elemento o fondante e
Non tanto il differenziale che può essere anche un punto importante per parametrare rendimento a rischio ma l'elemento centrale la capacità del debitore che sta ricevendo i fondi di restituire Silvia scadenza e per quella questa potestà non abbiamo
Otto fatto novità nel tempo analisi particolari già note sul Bilancio analisi stime sui flussi di cassa
Passati o futuri tant'è vero questa è una degli elementi
Che la stessa alta dirigenza quando viene a conoscenza del di lei inizia a dire ma che analisi avete fatto analisi i flussi di cassa avete verificato hip il portafoglio degli strumenti finanziari delle società del gruppo può Parmalat la liquidità come gestita perché ci sono dei regimi fiscali
Di cui si avvantaggia a il gruppo Parmalat ecco domande a cui non erano state date
Precedentemente
Risposta su un questo è un qualcosa che acquisiamo successiva eccessivamente io però non ho capito la la successiva proposizione cui lei faceva riferimento lei ha detto qualche aggiustamento pare che abbia utilizzato con mi corregga se se ho consentito male io se ricordo male io il termine giustifica hanno giustificato dicendo che comunque c'era il covenant ho capito bene siete adesso giustificato non parola mia naturalmente una porta
Direi che però non ho capito ben Ampera lo strumento attraverso cui hanno
Di fatto trovato una scorciatoia rispetto a alla profondità delle analisi
Allora
Quindi non presuppone non non presuppone una non presupponeva in quel caso un'affermazione sul giudizio del merito creditizio delle mie tenta semplicemente c'era una carenza non c'era stato c'è una chiarimento però c'è il cornicione acre non c'è covenant nonché il giornale di credito e di un certo tipo
Le analisi le analisi che abbiamo successivamente poi trovato in sede ispettiva molto dettagliate
Erano tutte analisi sulla tenuta dell'intera stretti dell'Inter SCO verrete qui nel parametro presa a riferimento al covenant qui ci sarà una grandissima testé attenzione
Su
O come come si con potere se comportare questo reissue e quindi qual era un po'gli atteggiamenti attenere rispetto analisi pregresse
E ripeto a questo e tanto più pur significativo allora alla luce del dito ciò che abbiamo poi in qualche modo messo in evidenza attraverso la relazione Ispra presso l'attività ispettiva
C'è già nel febbraio del due mila e tre o non sono stati i primi contatti
Conducono Morgan Stanley con
Parmalat e quindi si trattava della prima
Proposta di sofferta ad investitori istituzionali di un bond o a febbraio già all'epoca la stessa Nextra si era posta delle domande importanti
Qui e poi non ha non soltanto non ha trovato mai risposta ma che non ha riproposto
All'attenzione e che era per esempio l'uso della leva finanziaria così
Massicciamente fatta così spiccata
In presenza di
Appostazioni contabili di iniquità importante
è la risposta
Era stata all'epoca considerata largamente insoddisfacente all'epoca avesse nel febbraio due mila e tre
Ne sto produrre tre a questo tipo di
Dubbio forte di quesito forte posto da Illy gli analisti di Nextra alla Parmalat credo in
Messo crescita USA degli incontri
Parmalat non rispose e Nextra pianistica extra valutano quelle non risposte o quelle risposte molto ambigue come largamente insoddisfacenti questo nel febbraio
Mi è stata
E addirittura si disse dissero loro valutavano scarsamente trasparente il comportamento di Parmalat rispetto cioè nei confronti del mercato di quelle che sono
Le aspettative informative del Marzenta e su questo specifico punto perché poi magari sarà oggetto di approfondimento anche nel corso dell'escussione del teste che seguirà
Qual era il il ruolo di Morgan Stalin quindi sull'analisi del merito creditizio di Parmalat
Qua allora io partirei da febbraio perché quella storia nasce lì
A febbraio e c'era stata questa interlocuzione credo che sia naturale
Che gli intermediari finanziari tra di loro scambino opinioni nel continuo quindi io non entrare nella che rechi chi è stato prima
A bussare alla porta perché
Nel nel mondo della finanza è un contino quello della dei rapporti informativi
Quindi parla di scambio di informazioni tra i soggetti coinvolti quindi Sgr la banca è la Morgan Stanley e Morgan Stanley Morgan Stanley naturalmente è
Un intermediario finanziario player internazionale eh naturale che è un gestore della dimensione di Nextra si rivolga
Anche a Morgan Stanley
In questo caso non sappiamo se sia rivolto un cucciolo dei contatti sta di fatto che pare
Perché orga stalli abbia in qualche modo
Indicato o Parmalat come uno possibile emittente che potesse interessare
Ne extra perché pare che ne extra fosse desiderosa di investire in Bondo di Corporate diciamo con tripla bis minimo con rendimenti interessanti
A nella relazione di febbraio in questa interlocuzione ci furono anche contatti con la stessa Parmalat
E uno dei punti che listi finanziari Nextra sollevarono a quella di
Poter partecipare anche ad un'offerta riservata più investitori istituzionali ma chiedevano un covenant
Che devono un accordo una come parte per per per per il proseguire nell'inutile
E
Allo stato delle nostre conoscenze ed evidenze
Pare che Parma sta rispose si un come un antro possiamo riconosce uno solo in mente di natura riservata cioè riservata Nextra
Allora
Lì ci furono dunque stranezze la non risposta sull'uso della leva finanziaria attuale anche questa
Dottore mi scusi
Sono Presidente allora lei
Da un po'di risposte usa spesso il termine pare ecco
Allora da una realtà che sono la nostra sempre noi abbiamo bisogno di
A venire informazioni il più possibile precisissime se lei
Non votare allora no scusi prodigo di consigli con loculi il mio parere è un eccesso di scrupolo rispetto alle alla alla
Documento cartaceo
Il parere nulla non l'abbia fatto una ricostruzione anche attraverso mail e le telefonate e quindi trascrizioni telefonate
E da lì
Emergevano
Questo scambio di interessi
Quindi cioè non c'è la
Documento che
Comprova ma sicuramente ci sono mail
E ci sono però telefonate che danno il senso so di questi interessamento
Di Morgan Stanley eletti in extra sul titolo Parmalat sull'emittente Parmalat
è d'su questo aggiungo Presidente se mi consente un un elemento
Non ci risulta non ci risulta contrariamente a quanto è stato detto da Morgan Stanley alla Francia o service Autority che Morgan Stanley abbia presentato analisi su una pluralità di emittenti
Della statura di
O della stessa natura di Parmalat ecco questo tipo di
Documentazione
Ispezione non l'abbiamo trovato presso Nextra quindi
Questo per dire che la relazione morta di febbraio Morgan Stanley Nextra è una relazione incentrata sull'emittente Parmalat questo è un punto secondo me
Da chiarire perché era stato focalizzato dopodiché
Alla
Proposta
Ripeto
Una relazione tipica tra intermediari
Di poter aderire a un'offerta riservata su un bond trentennale
Ci fu voi Nextra un lavori io opera di approfondimento e di fronte a
Pochi profili dicevo prima la gestione la liquidità
La la la in presenza di all'equità contabilmente avevano elevata l'uso della leva finanziaria il che vuol dire emissioni di obbligazioni
Importanti questa contraddizione
Non era stata sanata dalle risposte fornite allo dall'epoca dal direttore finanziario di Parmalat i che si trincera va dietro una
Ottimizzazione dei regimi fiscali ecco Nextra all'epoca valuto questa risposta come insufficiente e la seconda
Elemento campanello d'allarme che suona venne extrema questo riconoscimento del covenant solamente in modo vi sarà fatto
Dentro un'offerta che era comunque prevedeva
Come destinatari una pluralità di di investitori istituzionali ecco queste due
Questi due circostanze questi due fatti a
Febbraio un indotto Nextra a fare un passo indietro
Ecco questo questo è un po'più
Senza il pentito scusa al pubblico ministero se la interrompo adesso ma ho appeso perché Presidente io credo che il suo invito non sia stato raccolto credo che il suo invito non sia stato raccolto
Cioè a dire
Pare che
Abbiamo ricostruito
E-mail
Telefonate
A noi serve un'indicazione precisa di una e-mail di una telefonata di una persona che fa delle domande di una persona che valuta le risposte
Perché altrimenti davvero e poco utile per l'accertamento processuale quello che ci si sta
Riferendo in questo momento
Allora per essere più precisi io credo che adesso non so Presidente dal punto di vista
Delle regole della del processo i nostri documenti sono tutti depositati e attestano puntualmente
Tutti le atti di vigilanza svolti
La relazione ispettiva una relazione che ha
Portato ad analizzare oltre mille tra IMEI telefonata del ventidue marzo due mila ci in quell'ulteriore è quella che si chiude il ventidue come prima si parte il ventidue marzo due mila e cinque e lì sempre per rispondere all'avvocato di parte
è e i contatti originari sono tra il sense mente Orlando CIO e
Il responsabile del del
Corporet Valsecchi lì scusi Presidente se intervengo perché molto cortesemente dottor D'Agostino sta rispondendo alla mia
La mia sollecitazione che era più un invito Pubblico Ministero il Presidente che deve dirigere l'esame
Ora in realtà se ci parla dei risultati della relazione preliminare del ventidue marzo del due mila cinque io vorrei preliminarmente sapere anzi penso che tutti noi dottor D'Agostino per primo dovrebbe preliminarmente dirci se la relazione firmata dallo stesso
Perché con la relazione molte firme non ricordo se c'è anche la sua
Allora la relazione ispettiva viene scippata dagli ispettori meno non è non è io sono destinatario allettante no io sono destinatario sale tornando stanno mettendo
Valletta quando la si
Diciamo al committente la Commissione la proposta viene dall'ufficio dall'asilo senso mi permetto se Roma di obiettare
Innocente forse per la per chiarire il dubbio per per per andare avanti
Signor Pubblico Ministero andiamo per ordine ecco lei civica
A
Al contenuto di tale relazione è stata facendo riferimento nei momenti civile esprima
Allarmistico si scusa per questo e poi digressioni perché poi chiaramente
C'è una ricostruzione dell'intero quadro che vanno solamente a determinare ruoli le relazioni ispettive del sua istituzione le abbiamo acquisite al fascicolo processuale
Stabilendo già dei limiti sulla utilizzabilità processuale del contenuto dentisti atti ecco
Adesso
Non in caso di ripercorrere tutto il tutto quello che il Tribunale ha detto su questo argomento ma per consentite annui gli alle parti
Via i punti di intervento sulle circostanze che lei ci sta
La riferendo ecco civica
Da tale applicazione lei ricavare informazioni che
Città
Rispondendo alle domande del Pubblico Ministero
Presenta
Potrebbe bastare questo poi sarà qua
Che le parti del tribunale andati a verificare
Allora si vola nell'inglese la singola la singola nemmeno un deve di
Inserisco anche l'invito dal teste per precisare che poi nel dettaglio della relazione ispettiva cui più volte sta faccio
Il riferimento il dottor D'Agostino che è una delle relazioni però adesso sta facendo riferimento alla dalla detto qua del ventidue marzo del due mila cinque di ci sarà il teste la dottoressa Giordano che riferirà proprietario quindi
Questo anche per per chiarimento sin d'ora delle Manda che che va ponendo questo pubblico ministero quindi quando si indicherà con si intenderà precisare una mail o una conversazione telefonica quindi un documento fonico oggetto di disamina quelle questa sarà oggetto della testimonianza della dottoressa Giorgio tutto questo per
Panici dall'est faciliterà esprimono facilitare la testimonianza e poi
Raccogliamo l'invito anche nel vivo
Insomma ecco dottore io le do anche un'altra indicazione di metodo il tribunale ha già detto
Il contenuto delle audizioni effettuate
Nel corso dell'attività ispettiva della Consob e che
è riportato nelle relazioni ispettive non è utilizzabile ai fini processuali quindi in ordine al contenuto di dichiarazioni che voi avete raccolto da parte dei vari soggetti che avete sentito nel corso dell'attività ispettiva non può riferire invece
Per quanto riguarda documenti scritti documenti Fo l'attacco è necessario ci può dare dei punti di riferimento partendo dal dato fondamentale di foglio
Che è costituito dall'indicazione
Della
Della relazione o comprimere le azioni in cui si parla
E di questi elementi
Grazie allora
Proseguendo nell'anno e la sua esposizione dottore
Ammetto interessa capire come si è sviluppata la l'attività di vigilanza della Consob e quali sono stati dispetto quindi
Siamo arrivati a questo provvedimento amministrativo in cui voi ordinate la convocazione di un consiglio di amministrazione minestra
Nel cui ambito devono essere corrette perché io sto cercando di riprendere le sue espressioni mi corregga se se lo sto facendo in modo errato devono essere corrette queste deviare se in relazione alle criticità che avete ha già illustrato ora a questo provvedimento amministrativo è seguita poi effettivamente una convocazione del consiglio di amministrazione
Senza limitazione di mezzo c'è stato una riunione del Consiglio amministrazione che ha trattato i temi che erano indicati nella lettera inviata dalla Commissione a fine ottobre il trenta ottobre
E c'è pervenuta come aveva richiesto c'è pervenuti sono pervenuti i verbali di quella riunione
Che facevano riferimento in qualche modo alle misure organizzative agli interventi correttivi assunti adottati dal Consiglio stesso
Tra le righe del verbale veramente tra le righe c'era un'espressione che anche quella cioè testato qualche sorpresa dove si comunicava
L'avvenuta cessione sul mercato del del del dell'investimento dell'obbligazione Parmalat
E
Curiosamente si faceva riferimento a una rendimento dell'intera operazione si diceva in quel verbale il rendimento dell'operazione di PRAE placement chiusa tre mesi dopo quindi
Aveva un rendimento il ventiquattro per cento su base annua
Quindi
C'era quasi una
Messa in evidenza della successo dell'operazione però anche lì
Da lettori della vigilanza noi abbiamo detto com'è possibile con operazioni cari placement
Che ha avuto una costruzione così complessa come Nantes il liquido
Abbia portato dopo tre mesi alla chiusura quindi al disinvestimento complessivo
E su questa base
Abbi personalmente contattai l'amministratore delegato extra per capire
Non lo so
Per per per per per chiedere
Per chiedere i dettagli
Per chiedere i dettagli delle di queste operazioni di disinvestimento
Operazioni disinvestimento che era era precisato quando erano state portate a termine forse la d'allora nella nella verbale non c'era scritto o pochissimo ciascun
Tanto che era avvenuto nel dal mese di ottobre il disinvestimento del dell'intero obbligazione sottoscritta a giugno i duecentottanta milioni
E che sera
Chiusa positivamente un rendimento su base annuale ventiquattro per cento questo erano si può verificare le espressioni usate nel verbale del Consiglio amministrazione
Noi come vigilanza chiedemmo immediatamente alta mi sono recato in extra vista che informazione non possedevano quell'informazione i dettagli
E
Credo
Pochi giorni dopo cioè l'arrivo un tabulato dove si diceva che la controparte nelle dismissioni
Dei da parte dei fondi Nextra era Morgan tale International lombardo la può ripetere dottore la controparte in tema delle transazioni di vendita
Era Morgan stalle non c'era scritto null'altro
Questo credo che fosse Parolo viene a fine due mila e tre chiedo che il ventitré ventiquattro dicembre due mila e tre adesso poi ci andiamo ma le chiedo un attimo prima questo disinvestire siccome lei ha riferito di un un flusso di richieste informazioni fra la Consob la
La l s general già in epoca antecedente
Nel corso di questo scambio di informazioni non era mai stata data comunicazione anche parziale del disinvestimento adottarli voi li per la prima volta ne prendete contezza all'atto della risposta
E neanche cioè mi è parso di capire leggendo il verbale del consiglio di amministrazione riunitosi sì
Allora di danno per noi era sorprendente pensare che
Una battuta di istruttoria sul caso che poi però naturalmente apriva
Al comportamento in generale di Nextra
Non fosse laddove si era conclusa con detto di scissioni a quel punto ci apparivano estemporanee rispetto alla potenza dell'origine
E
Ci paranormale
Che ci venisse comunicato quantomeno giustificata questa questa notizia non c'è ma è pervenuta quando abbiamo letto abbiamo chiesto i dettagli abbiamo letto né in questo tabulato in questa Scheda la controparte moda sta a lei
E
Per capire chi fossero le vere e reali controparti abbiamo attivato la cooperazione internazionale
C'è quindi solo per capire voi formalmente lo lo apprenderete leggendo il verbale del consiglio d'amministrazione non viene neanche formalmente comunicata questa circostanza ne avete appreso dal mondo lettura del verbale del consiglio d'amministrazione
Quindi poi diceva avete attivato un una forma di cooperazione internazionale
Devo a cui fa la
Attivato la cooperazione internazionale le autorità di vigilanza
Sui mercati finanziari sottoscrivono dei cosiddetti memorandum of understanding
Che regolano e disciplinano le modalità di scambio informativo quindi sono soggette a tormenta a riservatezza
E abbiamo chiesto alla fa nasciamo service Autority quindi l'equivalente con sommo autorità britannica di vigilanza dei mercati finanziari di conoscere chi fossero i
Committenti finali e quindi le controparti finali di Morgan Stanley
E poi a me tranchant questo questo questa lettera fu in è stata inviata dalla
Ufficio relazioni internazionali e la Consob il nove gennaio quindi del due mila quattro del due mila e quattro quindi il tempo materiale di organizzare questa risposta quella di
Ne extra arrivò il ventiquattro il ventitré o il ventiquattro dicembre il lotto chiedemmo a lungo all'Ufficio relazioni internazionali in
Dottor ecco ventidue proprio un chiarimento
Perché vi siete rivolti all'organo ditta robusto
Se ricordi all'organo di controllo britannico
Un altro
Ecco
Si sente
Credo di sì
Le chiedevo semplicemente di chiarire perché vi siete rivolti all'organo di controllo britannico e non per esempio
Quello statunitense io qua quello tedesco perché siete vi siete rivolti
Perché la la la Scheda inviata da Nextra si faceva riferimento a Morgan Stanley International limiti dell'ombra
E allora ritenevamo che fosse intermediario soggetto alla vigilanza britannica
E in effetti la fascia servisse Autority
Non abbia inviato il nove il venti gennaio ci ha risposto risposto acquisendo
Le queste informazioni direttamente da Morgan Stanley e quindi abbiamo ricevuto le prime informazioni su chi fossero i destinatari le controparti di questa cessione
Quindi erano dunque per circa venti i primi venti milioni la prima tranche successive chiusa il primo settembre
Era una erano in gita estere
Una per quattro e quattro l'altra per sedici
Ma prezzi differenziati
Diversi da quelli per esempio della vendita di Nextra Nextra vende
C'è da Morgan stalli accento tre
Gli acquirenti di Morgan stalle del prima tranche acquistano se non sbaglio centodue accento uno virgola qualcosa appunto diciamo bene agli atti il dato quindi già in questo si vede come
Il prezzo di Nextra fosse leggermente più elevato rispetto a quello poi tra sul mercato sulla seconda tranche quella
Di
Pur cento duecentottanta milioni
Una cinquanta milioni sono ceduti a Morgan Stanley ad Abn amaro Bank
Cinquanta milioni a Banca Popolare di Lodi
E
Dopo ad ottobre un'altra parte altri cinquanta milioni vengono ceduti sempre Popolare di Lodi rimangono in piedi
Centotrenta milioni che poi Morgan Stanley restituisce a Parmalat lì poi c'è tutto un
Un'operazione messi in piedi da Morgan Stanley per Parmalat che si chiama appunto il
Un accordo di Ray marketing
Per cui Parmalat da cash collateral cioè dà delle garanzie liquide a Morgan Stanley nella frase in cui Morgan Stanley certo una controparte sul mercato anche questo risulta dai documenti
Trovatemi un extra
Questo però una non presente scusi prima che risponde il teste non ho capito sono eccezioni in senso stretto l'agenda della zona
è il solito è il solito problema non è una richiesta
Diciamo che è una richiesta di chiarimenti qualora scarse il Presidente mi consente circolare il docente allora sospendiamo per cinque minuti in modo che lei abbia modo di consultare
I suoi documenti quindi l'invito è a rischio Verga quali elementi è stata ricavata questa circostanza che lei ci ha appena riferito
Non c'è nulla
Sì
Sì
Sì
Va bene
Manca l'avvocato Isolabella per quello forse anche qualcun altro
Va bene
C'è qualche altra assenza tra i difensori
Credo di no
Bene allora diamo atto
No l'avvocato costumi sostituisce l'avvocato isolamento gli dottore stava riferendo nostro integrando la domanda dichiariamo prego stava riferendo il su
L'attività svolta in cooperazione con le FS a inglese quindi l'esito di questo scambio informativo quale quelle fu ricorda
è ecco alla domanda chi erano i committenti noi chiedemmo all'F sei per sapere chi fossero le FS si rivolta Morgan Stanley ci ha fornito le risposte stavo dicendo per l'ultima parte tranche di circa
Centotrenta milioni centottanta centottanta milioni poi c'è stato un cinquanta milioni a che si è stato CEDU
Tutto a Banca Popolare di Lodi le stiamo parlando di milioni di euro
Leggevano si
Orsi sino all'all'epoca
Erano in limine euro ecco riprendendo un po'quello che stavo dicendo cioè che l'F sedici risponda che sto citando il documento
Che le fisse ci manda il ventiquattro giugno due mila quattro scusi il ventiquattro giugno una dunque documento della F sei del ventiquattro giugno due mila quattro che ci viene trasmesso
Va beh ci Traviata spesso il ventiquattro giugno due mila quattro in pari pari data
La fesseria riportava virgolettata le risposte che Morgan Stanley fornisce alla fine se stessa e qui si parla
Scusi dottore se la interrompo però la data d'interesse particolare va detto che interpellate le tre sedi nel i
Gennaio due mila quattro noi interpretiamo le fesserie il nove gennaio due mila
Quattro è la prima risposta è il venti gennaio due mila qualche
Dove che era interpelliamo altre due volte il due aprile ma che arriverà a questo all'esito della risposta del venti gennaio due mila quattro voi avete redatto una relazione
Su in base alle informazioni ricevute noi abbiamo inserito queste informazioni nella relazione per la Commissione
Del ventotto gennaio due mila quattro due mila e quattro che un altro atto di aver adesso verifico Presidente perché questo scusi dottore questo forse non è stato oggetto di produzione documentale verifico presente come
è già inserita anche nel fascicolo dibattimento dal CNEL e nell'i documenti alla perfezione
Va bene andare avanti quella nella relazione per la Commissione si specifica a quel punto quello che secondo l'intendimento di Alice intermediari ufficio vigilanza deve essere o dovrebbe essere
Dovrebbero essere i temi da approfondire in sede ispettiva
Naturalmente anche il tema del disinvestimento
E quindi della complessiva o ambiente o comunque processo decisionale che ha portato altre al disinvestimento oltre che l'ho interrotta prima quando stava ripercorre il
Lo scambio di informazioni con l'autorità di vigilanza inglese diceva Sica lancia un questa prima risposta dell'F sei della venti gennaio due mila e quattro è stata utilizzata
Per supportare la richiesta di attività ispettiva nei confronti extra ed per precisare i temi da dovevano essere oggetto di approfondimento per legge quindi all'esito di questa attività che
Accigliati scritto così nel due
Taglio quindi voi successivamente come Consob disponete un'attività discrezionali per ordine tra quindi questo punto specifica sulla sia sui temi che erano già stati sollevati nella relazione del trenta ottobre perché al trenta ottobre
Chiediamo e
L'attività allora l'esercizio di poteri cui l'articolo sette comma uno lettera Beach la convocazione fissazione all'ordine del giorno e poi interventi correttivi e un'attività ispettiva a immediatamente successiva a verificare che effettivamente con interventi correttivi fossero posti messi
Sulla base della nuova notizia nel all'avvenuto disinvestimento e avendo avuto poi quelle risposte fornite dalle sei sei chiediamo una nuova relazione alla Commissione del ventotto gennaio
L'integrazione del precedente oggetto di incarico con questo tema del disinvestimento cioè capire le modalità del disinvestimento quelle qual è è stata la dinamica che ha portato a questa decisione ripeto non è
La compravendita di un titolo sul mercato regolamentato stiamo parlando di operazione montata dopo il liquido appai placement con tutte le priorità in questo
Di quegli imprenditori in cui ne abbiamo parlato e che viene smontata come si dice in gergo tre mesi dopo quindi per noi era
Anche
Assolutamente sorprendente è questa neanche la tempistica anche la tempistica e quindi utilizziamo quella risposta alle sei sei per precisare
E per rafforzare le argomentazioni a favore attive ispettiva anche con riguardo a questo tema
Dopodiché
Come sempre accade nei rapporti di cooperazione le FS ci risponde che avrebbe
Naturalmente aperto anche essa una attività
Di istruttoria e quindi nelle relazioni con l'altro Turi temi di Ranza c'è stato poi un interscambio
Il due aprile il il ventisei maggio loro ci hanno fornito risposte ventiquattro giugno
Da cui è tratto appunto informazione su
Su questo
O finale cioè
Quello della restituzione dei centotrenta milioni da Morgan Stanley ha Parmalat e la operazione pregressa di montaggio di un veicolo a cui vengono
Che serve per comprare i titoli da Nextra cui
Parmalat fornisce questo cosiddetto cash collateral queste scritto al punto cinque la risposta che
Morgan Stanley fornisce a
A alle fesserie perché se ci trasmette virgolettato quindi F sei non aggiunge informazioni propri virgoletta alle risposte Borga stanno eccellente eccetera fornisce
Dove che noi alla fine dell'attività ispettiva abbia inviato un ulteriore documento le fesserie che chiudeva dal nostro punto di
Sta
L'intero quadro istruttorio ecco riguarda l'acquisto e anche con riguardo alla cessione sul mercato Natale che
Se sei potesse procedere con le proprie attività quindi lei dottore come responsabile dell'ufficio vigilanza stringere a quel punto sono le chiedo qual è la procedura per avviare quel format mentre l'attività di ispezione
In Unione all'allora alle spalle all'epoca cacciare il passaggio in Commissione a cui uno è un passaggio in Commissione la una relazione positiva alla Commissione in
Qui si chiede la questa del ventotto gennaio al ventotto gennaio ha quindi questa è la relazione che lei in qualità di responsabile dell'ufficio vigilanza esigere formula
Presidente la Commissione con proposta di abbiano postali rispettivamente Mesagne stessa attività ispettiva che poi effettivamente perché partita pochi giorni dopo è partito il dieci febbraio
Quindi immediatamente
Latita ispettiva e di su su tutto il procedimento era molto complessa questa attività perché
Si rifaceva molto a analisi di mail
Che dovrà essere pescate nel sistema secondo poi dei requisiti e dei crismi particolari
E anche alle parole di quella di chiave cominciare la chiave per esempio Parmalat di il come Nantes ecco
Questo credo sia anche
Dettagliato nella relazione ispettiva oltre
Che
La la trascrizione delle registrazioni telefoniche a cui sono
Tenuti tutti i gestori nei loro rapporti con l'esterno quindi quest'opera
Norma regolamentare quindi abbiamo anche avuto accesso anche con le registrazione più trascritto effetti ente
Questo cioè aiutato tantissimo nella ricostruzione dei passaggi
La nostra e attività di vigilanza quindi non abbiamo altro e ripeto la prima preoccupazione e far sì che la macchina funzioni nel continuo nulla l'la sanzione è un effetto collaterale questo
Abbiamo contestato dopo che abbiamo ricevuto la la relazione ispettiva la prima tranche ratio ispettiva nel marzo fino a marzo due mila e cinque
A giugno dello stesso anno due mila e cinque abbiamo contestato a
L'alta dirigenza di Nextra i nomi che ho fatto prima e anche al controllo interno quelle carenze comportamentali che mettevo in evidenza tra cui oltre alla
Nel caso di specie messi in evidenza scarsa diligenza e professionalità anche il tema dell'indipendenza indipendenza nella valutazione del tipo
Noi riteniamo che ma indipendenza da chi dottore
E non è stata fatta un'analisi del tutto indipendente e ci sono vari punti che lo mettono in evidenza a nella nell'analisi fatta dagli ispettori per esempio
Quando si è cercato di
Capire perché le domande originariamente poste alla direttore finanziario di Parmalat nel febbraio due mila tre non avessero poi
Lo fossero state riproposte
E quindi era uno dei temi e qui non è stata data risposta si mantenevano integra tutta loro validità e valenza
Altri elementi importanti
Sempre una ricostruzione dopo la chiusura della Sordello sempre il placement qui stiamo parlando di fine giugno quando i il la la dirigenza alta inizi a chiedere
Informazioni su come si è sviluppata l'intera operazione
E poneva problemi poneva temi che erano tipicamente di analisi
Lo dicevo prima
Il portafoglio degli strumenti finanziari delle società
Parmalat come sono distribuite perché questa liquidità come quali sono i flussi di cassa passati presenti
Domande a cui gli analisti non avevo no negli anni sono posto queste domande non ho avuto risposte sono risposte del tutto generiche
Quindi questo è a rafforza il fatto che il quadro informativo sulla cui c'era stata presa la decisione era molto carente
Perché era stato messo in evidenza naturalmente come anche la stessa dismissione non fosse figlia di un'analisi
Il veramente a radicata cioè fosse
La reazione
Ad una
Carenza iniziale a cui si vola porre
Rimedio con una cessione
E qui naturalmente è stato messo in evidenza come la cessione scusi una carenza di che tipo dottore
E su quali informazioni nuove e aggiuntive
Si andrà si andava a su in qualche modo giustificare a argomentare una dismissione dell'intero o Bondo quindi stiamo parlando dei trecento milioni
La decisione l'origine di questa dismissione parte subito a fine luglio quindi inutile viene chiuso il regolamento il di lei se non sbaglio il dieci di luglio e già a fine luglio si parla
Da interlocuzioni che si hanno
Con la stessa Morgan Stanley di verificare se nel mercato vi possano essere
Delle controparti desiderose di e quindi di verificare di testare un po'il possibile mercato per questo bombe chiedo scusa
Se intervengo Pubblico Ministero Presidente
Ora
Io ho provato prima a sottolineare
A chiedere al teste e il teste ha risposto di non essere stato autore della indagine ispettiva ma di averla disposta in qualità di capo ufficio e di aver poi letto la relazione
Ora
Oggi
è previsto l'esame di chi quella indagine ha compiuto
Francamente ascoltare il racconto di chi ha letto
La relazione è qualcosa che attiene più all'ufficiale di polizia giudiziaria un consulente piuttosto che a un teste puro come dovrebbe essere il dottor D'Agostino
Secondo elemento posto questo e quindi voglio dire anche l'approfondimento sui temi oggetto della relazione che sia fatto dottor D'Agostino mi sembra
Particolarmente
Diciamo
Dal mio punto di vista inappropriato perché non ha sottoscritto in quella relazione in ogni caso
Laddove in qualità di capo ufficio
Il Preside il tribunale il pubblico ministero ritengano che il teste debba rispondere anche sui contenuti della relazione
Io credo che sia imprescindibile che qual sia si
Riferimento
Provenga dal teste
Circa
L'accertamento
Fa parte di Consob di determinati fatti
Non possa prescindere dalla indicazione della fonte di questo accertamento
Che
Diciamo usualmente
Necessaria
Questa indicazione
Per pervenire ad una corretta
Acquisizione della prova ma che in questo caso oltre ad essere necessaria è assolutamente indispensabile proprio per effetto di quello che prima il presidente ricordava
E cioè
Questa relazione è stata fatta sulla base anche
Anche
Di
Fa
Di atti non utilizzabili
Intendo dire
Il
Riferire
Le dichiarazioni che hanno reso
Accorso alcune persone che sono state imputate in questo processo non è
Qualcosa che possa essere consentito al teste
Così come
Ai sensi di quanto disposto dal Tribunale
Provo subito il momento
Con un'ordinanza del
Ventisei novembre due mila dodici durante
L'esame del testimone Scarantino entra
Mi è capitata questa del ventisei
Spero di averlo detto correttamente ventisei novembre due mila dodici
Il tribunale siamo a pagina settantuno della trascrizione rileva che l'eccezione dei difensori secondo la quale il teste non può deporre in quel caso garantirlo
Non può deporre sul contenuto di conversazioni telefoniche in relazione alle quali non è stata fino ad oggi disposta la trascrizione
Con le forme della perizia è già stata ritenuta fondata dal Collegio
Poiché tale deliberazione va senz'altro conferma in virtù delle medesime argomentazioni già espresse
Con l'ordinanza emessa il trentuno maggio due mila dodici il Collegio dispone che in conformità Piepoli evidentemente
E allora
Non è
La persona che ha fatto gli accertamenti nonna sottoscritto la relazione
Cita
Anzi non cita e l'invito che faccio
La richiesta che rivolgo al Tribunale quella di invitare il teste a voler indicare
Le fonti della sua conoscenza
Che non siano veramente le relazioni ma le fonti di primo grado
In modo che si possa ad attaccare
Se è un riferimento ammissibili cioè ad un atto utilizzabile oppure no
Di
Sono intervenuto adesso perché teste affatto da ultimo un riferimento a
Accertamenti che francamente non so quale possa essere la base sede documentale un'e-mail oppure fonica
Ricordo a tutti noi considerato il tempo in cui è durato fino ad oggi questo questo procedimento
Che
Tutte le registrazioni acquisite appresso né extra non sono ancora state oggetto incarico peritale
Quindi in applicazione dell'ordinanza tra l'altro del ventisei novembre due mila dodici non può
Esser fatto riferimento al contenuto di quelle telefonate grazie
Allora avvocato Nanni
Il testimone non estraneo all'attività ispettiva che di cui
Ci sta riferendo oggi quindi anche se in una firmato le relazioni può senz'altro
Biglietti
Qual è stato quali sono stati i risultati di questa attività fermo restando che poi
Oggi abbiamo anche un altro teste che credo che abbiano svolto direttamente negli accertamenti ispettivi di competenza della causa
A tale potranno essere i turisti ulteriori chiarimenti riguarda il riferimento alle sconti il teste ha già detto che
Il contenuto delle relazioni si basa su
Divenne svariate centinaia di documenti costituiti da messaggi di posta elettronica i documenti e quindi non possiamo certo pretendere che ci riferisca minuziosamente gli estremi identificativi di tutti i documenti
Sulla base delle sulla base dei quali
La Consob a
Conduttrice quegli accertamenti ispettivi l'accusa è importante questo sì e che riferisca
Interrogazione inizi da quanto
Dico elementi
Perché le relazioni che abbiamo già acquisite agli atti abbiamo già detto che il in ordine alle circostanze di fatto
Alle quali questi dati con questi atti fanno riferimento
Possono
Essere utilizzate
Per quanto riguarda le telefonate per quanto riguarda le conversazioni telefoniche
Che sono state acquisite presso un extra avvocato anni lei ha citato uno dei tanti provvedimenti del Tribunale
Il il concetto di fondo diffondere questo il testimonino riferire sul contenuto letterale di queste conversazioni telefoniche però
Sul senso complessivo sul nulla diciamo sull'oggetto principale di disporsi che si
Penetrano in queste telefonate
Riferirci
Quindi dottore ecco
Vanno allora
è corrispondente rispondendo alla sollecitazione
Corretta dell'avvocato neanche anch'io avevo auto un po'di tempo fa ecco CdA Chiellini fallimenti Winnick riguardo la propria situazione in cui
Sì da quanto per esempio degli ottimi circostanze
Per le quali ci ha parlato e cioè la risposta del per esempio la risposta dell'Ente di sorvegliare semmai il campo per Presidente gli orari in
Scusi naturalmente le accolto un punto la vigilanza è un fatto unicum poi vi sono naturalmente delle fasi intermedie
Non possiamo pensare che l'accertamento fatto dagli ispettori non sia poi
Posto a fondamento delle valutazioni finali per esempio delle contestazioni stesse
Dovremmo avere se no
Una sorta di contraddittorio insieme con gli ispettori per capire se effettivamente
A questo nella lo lo si fa nel
Nel prosieguo del processo stesso della costruzione della relazione ispettiva cessione se intenda bene lei vuole dire che nel corso dell'attività ispettiva ad arrivare a sbattere ma segnava intorno
Non tanto di coordinamento in senso stretto però di cogliere quale qual era lo sviluppo e quali fossero i nodi critici questo questo diventa importante cioè non è che l'attività ispettiva possa essere colta come un frutto a
Alla fine che ci possa sorprendere
Sarebbe inefficiente l'attività ispettiva è una modalità di vigilanza il Marocco sul sito e che viene fatto da specialisti
Ma e la Consob
Quindi si muove sulla base di un potere della Consob solo per cui adesso concretizzare dispiaciuta per proseguire l'esame di questo pubblico ministero la sua era una funzione di responsabile della verifica a trecentosessanta gradi che si
Cava svolgendo su un extra e quindi poi successivamente si è realizzato attraverso questa attività di ispezione corrette lontano allora io non sono responsabili latita ispettivi in senso stretto perché come diceva l'avvocato stesso i firmatari sono i responsabili naturalmente
Ma sono il committente
Quello che dice perché bisogna andare a vedere cosa andare a vedere e
Naturalmente è una proposta alla Commissione se la commissiona falla quella diventa la base
Su cui fare l'attività ispettiva
Come avviene in un'attività di vigilanza normale gli ispettori aggiornano sullo stato di avanzamento dei lavori anche perché
Non non possiamo essere
Poi sorpresi del risultato finale la relazione finale non è mai
La sorpresa è qualcosa che in qualche modo nel prosieguo fine illustrata spiegata e si colgono gli aspetti
Elettorale Evans per fare una sintesi lei dava agli ispettori le direttive il nome
No questo questo questo questo sarebbe no diretti e no spiegare spiegare cosa serve o cosa meglio o quali con documentazioni serve per poter suffragare o eliminare delle ipotesi
Sul tema dell'indipendenza io mi muovo nella logica della vigilanza nuovo nella logica
Penale nella logica e la vigilanza quando mi trovo in presenza di documentazione non organica presenta esulta tema carità Assessment e quando vi è una
Concentrazione direi quasi spasmodica sulla costruzione del covenant con le e-mail che dimostrano
Come il vero punto poi di discussione ampio è stato come costruire i trigger i famose soglie di rilevanza o come costruire
Quale metodo per costruire questo parametro
Io vedo dal mio punto di vista che si è un po'
Della
Realizzare la parola
Sempre un poco
Cerco di farlo signor Presidente sto seduto perché funziona meglio il microfono
Sì ma quindi perché ci intendiamo presidente perché non li abbiamo già svolto una parte l'istruttoria dibattimentale
E rispetto attese
E a consulenti tecnici
Ad evitare narrative diciamo non
Riconducibili al concetto
Della testimonianza certamente
Ma anche della consulenza tecnica lo stesso tribunale adottato il criterio in base al quale
Ogni affermazione del teste
Deve fare riferimento al dato fattuale si tratti di un imminente quindi
Io sarò
Conoscenza diretta che il movimento da un in merito si riscontra un determinato
Dato fattuale determinate evidenza
Stessa cosa ce lo ricordiamo tutti per quel che concerne le telefonate
Non
Impossibilità
Di fare riferimento
A
I contenuti
Narrativi delle telefonate ma imprescindibile riferimento al
Conversazione in quale data in quale contesto come e neanche a tutto il discorso che facevamo
Allora se rispetto a questo che
Un testimone
Il Tribunale ritiene
Di cambiare metodo ce lo fa sapere
E noi ne prenderemo atto tutti
In realtà questo
Testimone fino ad ora
Ma ma ha riferito
Di dati di fatto acquisiti coi propri sensi ma riferito e ha sintetizzato
Elaborazioni
Fonti probatorie
A sperimentare ancora da formare al dibattimento perché anch'ora
Non è stato sentito nessun funzionario al consumo che abbia
Fattivamente condotto indagine amministrativa
Allora
Gli unici fatti sui quali questo
Testimone può deporre ad avviso di questa difesa sonda conclusioni che hanno raggiunto Consob dal punto di vista sanzionatorio
Perché tuttavia resto è un gelato in assolutamente
Impreciso rispetto ai criteri che il Tribunale si è dato
Nei confronti
Del test in pone verbalizzante indipendentemente garantendo
Dello stesso consulente tecnico quindi siamo completamente al di fuori del modalità
Di assunzione e formazione della prova di una prima il Presidente io chiedo scusa però questo è l'esame del Pubblico Ministero in sede d'esame del Pubblico Ministero la difesa può opporsi alla domanda ma non può opporsi alla risposta se vuole integrare in sede di controesame il contenuto del la risposta chiedendo contezza del documento che è stato esaminato ai fini della risposta data al pubblico ministero è un conto ma interrompere continuamente l'esame del Pubblico Ministero con indicazioni di questo tipo non si ritiene la corretta modalità di assunzione del Mezzogiorno
Signori no numero già allora opporsi alla risposta Presidente avvocato Nanni somme per cinque anni
Nessuno si è mai permesso di dirlo la posizione della difesa in
Chiara allora ripeto
Ancora una volta
Da quello che riferisce il testimone il tribunale ha compreso che il testimone sia pure
Mantenendo una posizione più dettagliata rispetto a quella degli ispettori
E
Ha comunque partecipato a questa attività ispettiva con una funzione di interlocuzione degli ispettori no durante il corso di questa
Di questo accertamento quindi
Sugli esiti di questi accertamenti senz'altro riferire da sola e l'apposizione di un testimone che riferisce dell'attività ispettiva
Nella quale e Stato dunque otto sia pure in una posizione più guidata ecco
Sì presente ha detto bene la situazione alla quale a svolto mi sembra di capire alla fine alla fine operazioni di sintesi e di proposta nei confronti della Commissione sa per quanto riguarda
E qui do ragione alla difesa
Per quanto riguarda le fonti conoscitive nonostante i ripetuti inviti ancora non ci sia dato gli estremi identificativi non di ogni singola mail che sarebbe un'operazione
Faticosissima e che ci impegnerebbe per molti giorni in Aula va almeno
Ci dia il riferimento preciso delle relazioni in cui
Lei si parla delle circostanze che ci sta
Esponendo oggi
Per chiudere l'incidente
Segue il
Teste per il teste non è
Ma
Che fa questa operazione ci dirà
Dal
Redazione della
Io leggo che si è fatto riferimento alla telefono
O alla e-mail e la identifica gradito perché
Lo stesso avvocato Pinzone avvocato
Noi abbiamo delle azioni ispettive ripeto ancora una volta sono spiazzati acquisite abbiamo già detto entro quali rinuncio utilizzabile abbiamo che il contenuto delle relazioni non è utilizzabile in relazione alle Mozambico e le persone
Le persone che sono state sentite dagli ispettori della Consob questi limiti nessuno evidentemente ancora validi
Ecco una volta che
Il testimone ripeto si tratta di un testimone
Ci dà
L'indicazione precisa
Della relazione in cui
Noi possiamo andare
A
Evidenziate
Noi
Utilizzabili di conoscenza
Credo che sia
Senz'altro sufficiente sette chiedo scusa solo perché lei ovviamente poi scusa avvocato
Sappiamo che all'udienza collegati anche i documenti che sono citati nelle relazioni non è soltanto Pollari e azioni in sé
Mai il complesso delle azioni compiute gli allegati documentali che ne possiamo utilizzare per verificare quali sono le fonti
Ne procedure conoscenza in questa attività ispettiva però io le chiedo scusa ma
Prendo uno lo spunto da quello che diceva prima il professore Insolera
Fino ad oggi
Abbiamo ascoltato dei testimoni che ci hanno detto e dei consulenti che ci hanno detto
è successo questo
Perché io lo traggo da questo documento è successo quest'altro e lo traggo da quest'altro documento questa ha consentito la difesa ma
Il processo che abbiamo vissuto
Di contestare al testimone ove
Possibile e al consulente
Scusi il documento da cui lei dice di aver fatto questo in realtà dice una cosa diversa
Se lo ricorderà ci sono dei documenti in inglese che sono stati fraintesi per esempio ed è inutile ripercorrere tutto ora
Ammettere che un teste oggi invece ci dica
Ma
Sulla base della relazione del tale giorno io dico che
è giunto a mutazioni ma tante
No non consente la difesa questo controllo perché mi perdoni Presidente un conto è che il teste autore degli accertamenti sa
Quando dice è successo questo fatto lui sa cosa si riferisce mi riferisco alla telefonata x o al documento X noi invece
Dobbiamo andare a ripercorrere tutta la documentazione allegata alla relazione
Ipotizzare
Che una certa affermazione è stata fatta sulla base di un documento
Poi magari
In controesame scoprire che questo non è stato e allora andare alla ricerca soltanto in seconda battuta di qual è
La vera fonte
Presidente a me
Ripeto sembra una cosa che
Ci
Distanzia notevolmente dal modo di procedere fino di seguito ma per carità e il tribunale che vi CIPE come procedere e quindi lo
Lo dici grazie eventualmente modificare in ogni caso trovo una complicazione anche
Molto
Molto pesante
Questa di dover costringere la difesa a ipotizzare
Il riferimento il dato da cui si trae una certa confusione e poi verificarlo in controesame con in testa che magari può smentire il CIPE se invece fosse in via diretta dico questo perché lo tra Gouta
Sapremmo che quella cosa neanche la pontile perché lo Trai da un documento inutilizzabile e già questo mi sembra importante Bindi consente a noi di verificare
La correttezza della lettura
Di quel documento perché altrimenti guardiamoci totalmente studiamo circa sentire un testimone che ci racconta la sua interpretazione del documento francamente non credo che ne abbiamo bisogno
Va bene allora il testimoni in sostanza ci sta riferendo quello apportato a fare le proposte
Misure proposte alla Commissione
Presidente così una in lo invito ancora una volta proprio
Al precisare quali sono le vere Presidente natura annuale la fonte informativa
Primaria e la relazione ispettiva del ventidue marzo due mila e cinque che
A
Al suo interno un tutto una serie di documenti analisi di evidenze che per noi sono ma fondamentali per legge il comportamento di un intermediario autorizzato e quindi nella logica della vigilanza
E capisco all'intervento e l'atomizzazione sei io dovessi fare vigilanza
Autorizzate da sarei un formalista intonsa albero guarderei quello che l'interesse generale ha sbagliato
Processo allora
Alla vocazione dottore il richiamo dottore nei limiti a rispondere alle domande
Di
Perché il pubblico ministero
Mi permetta Presidente non sono mai intervenuto
Su questo punto credo che bisogna intendersi io credo che
Quanto sta dicendo il
Teste tra virgolette rispetto al lavoro che lui deve fare compiuto che devi in sede amministrativa svolge sia perfettamente comprensibile ma qui la situazione è completamente diversa e allora
Proprio prendendo quello che si è detto siccome anch'io ho sentito una serie di giudizi probabilmente
Validissimi esprimere
Espressi dicendo che da questo contesto si deduce che è stata affrontata mente costruita questa cosa da questi ispezione si deduce che
Queste sono deduzioni perfettamente legittime perfettamente appropriate al ruolo che il teste svolge nel suo ufficio fini amministrativi ma che in sede penale
Non sono ammessi perché la testimonianza riguarda fatti e riprendendo quanto si diceva prima rispetto alla possibilità di controesaminare come possiamo controesaminare dicendo da questi elementi
Che lei ha citato io invece deduco che è successo esattamente il contrario
Non sarebbe un controesame sarebbe uno scambio
Di opinioni forse ambedue legittime probabilmente quello del teste più valide le mie per le sue maggiori conoscenze
Ma questo non riguarda procedurale quindi io
Mi oppongo formalmente a domande che
Siano formulate
La chiave che è stata spesso e mi oppongo ovviamente e conseguentemente che vengono fornite
In quelle
Quella modalità
Le risposte
Ci sono peraltro testi che possono
Direttamente riferire ascoltiamoli
Sulla base di quello che si dicono quindi questa operazione di sintesi di giudizio ripeto perfettamente consona
Alla funzione certezze svolto in sede amministrativa in sede penale assolutamente improprio per la sua stessa natura non è ammissibile
Continuare l'esame del Presidente
Allora
Signori
Ripeto per l'ultima volta la posizione del tribunale il teste può deporre
Sunnite
Che
A contrassegnato gli accertamenti amministrativi condotti dalla il suo ufficio
Ci viene senz'altro riferire come coordinate differimento
Lei
I dati
Identificativi delle relazioni dalle quali trae in circostanze qui ci sta disponendo
Può riferirci anche
Sugli apprezzamenti
E sulle valutazioni che
Lo hanno condotto
A
Proporre allora Commissione quindi sanzioni nei confronti dei soggetti
Oggetto delle ispezioni
Alle quali hanno fatto riferimento alle ispezioni le ispezioni perché questo è previsto dall'ultimo comma dell'articolo centonovantaquattro del Codice di procedura penale
Che precisa
Che
Il testimone o anche
Esprimere degli apprezzamenti personali quando impossibile scindere questi apprezzamenti
Da una deposizione sui
Che riguarda i fatti sui quali è chiamato a rispondere allora qui siamo di fronte a una sorta di teste qualificato
Che ci sta riferendo sulla
Sull'iter dei
Dell'indagine a miste amministrativa condotta dalla corso
Detto questo invito anche il Pubblico Ministero però
A limitare l'esame il più possibile ARCI a precise circostanze di fatto anche perché
Potevate voglio aiutare
Il superfluo ripercorrere pedissequamente il contenuto delle relazioni che abbiamo già acquisito agli atti e da intellettuali possiamo ricavare
Elementi conoscitivi utilizzabile entro i confini già bene stabiliti dal Collegio
Grazie Presidente dottore quindi all'esito di questa attività ispettiva compendiata nella relazione del ventidue marzo due mila cinque
Lei in veste di responsabile dell'ufficio vigilanza e si dice Sgr quali altri provvedimenti adottato o ha proposto alla Commissione
Noi abbiamo iniziato un procedimento sanzionatorio al giugno del due mila e cinque
Naturalmente questo vento danzatore si apre con la lettera d contestazioni sono state inviate credito contestazione che sono state inviate a alle persone che citavo recentemente che qui cito appunto alla
L'amministratore delegato Landi al dottor Razzi al dottor Ricci Quagliotti Valsecchi a Cannizzaro e al controllo interno panico
Il
All'all'elettrico intestazioni la Società e i singoli esponenti aziendali hanno controdedotto
Abbiamo come divisione valutato le istituzioni nella parte in contraddittorio c'è una fatica per iscritto prescritto contraddittorio iscritto presso il
Prendo atto tra la tradizione la
Dopodiché la relazione
Che l'ufficio svolge dopo le deduzioni delle delle dei destinatari e le contestazioni viene portata a conoscenza
Dei destinatari stessi quindi c'è un'altra fase pubblica
La realtà si detta relazione istruttoria dell'ufficio della vigilanza
Viene inviato e all'Ufficio consigliera amministrative e al ai destinatari le contestazioni perché
Vi è la possibilità per loro di operare un'ulteriore interlocuzione a questo punto con l'Ufficio sanzionabili in quanto le inviate questa relazione
Noi abbiamo le lettere di contestazione abbigliata giugno cessato dalla alle risposte in acceso accesso agli atti credo
A settembre abbiamo ricevuto tutte le deduzioni e a gennaio abbia un punto prodotto la relazione istruttoria gennaio due mila sei due mila sei la relazione istruttoria fornita e alla
Ufficio Consiglio amministrative la Consob e alla ai destinatari delle contestazioni
A maggio l'ufficio sanzioni amministrative ha proposto o lei contesta Larocca posto le sanzioni accogliendo di fatto la linea quindi io posso nell'anno due mila sei maggio due mila e sei sì
Le contestazioni l'ufficio a cui sanzioni le sanzioni ho capito è un ufficio è una divisione auto è un ufficio autonomo d'ufficio autonomo del tutto ho capito che ha accolto la diapositiva posto in una Commissione ha proposto in Commissione
E sanzioni da comminare quindi accogliendo le concorrono alle conclusioni la relazione tra
Prima si vendica perché è una relazione del del su ufficio questa dottore la relazione istruttoria e del mio ufficio quindi quella di gennaio due mila sei quel due mila sei del mio ufficio sì
Ho capito
La le parti destinatarie diciamo delle contestazioni poi non non si sono appellate ai alle sanzioni comminate dalla dalla Commissione quindi quelle
Sanzioni sono abbiamo perso un passaggio quindi l'ufficio sanzioniamo propone alla Commissione ossia la Commissione la Commissione quella delibera ha deliberato le spese sono state erogate Gino e però signori alle persone fisiche e persone non sono neanche alla sud no alla Società soltanto come persona in persona solidale ecco
Quindi responsabile a sondare stasera sono di sanzioni sono dottor pecuniari quindi esclusivamente pecuniaria così ve ne esistono sanzioni di avvio di un anno ad
Ugualmente naturalmente sono pecuniarie però data l'importanza la rilevanza dei fatti poi ci sono state delle forti modifiche organizzative anche
Attraverso una sostituzione di persone personale all'interno di un ex
Quindi questo una scelta autonoma della questo assunto autonome lo spazio ho capito che questa delibera è una delibera delle si ricorda
La delibera e di maggio due mila e sei maggio due mila sei è in grado di dirci se se lo sa se si ricorda quale fossero le le violazioni contestate con l'erogazione di queste sanzioni
Se è in grado ricordassero se no Lagorio mentalmente acquisibile Comitato il dato era contenuto contenuto nella relazione istruttoria del sedici gennaio
Due mila e sei
Dove
Circoscriviamo le contestazioni
Ulivo l'ipotesi è quella della
Violazione dell'articolo scusi dottore la delibera la quindici la alla delibera e la quindici quattro quattro quattro va bene che per il collegio è al punto cinque della produzione Consob Presidente
è tra i documenti indicati al punto cinque della produzione Consob
Materia attengono al comportamento tenuto quattordici
Scusi punto quattordici punto cinque riferimento
Punto quattro
E la reale la contestazione principale attiene alla violazione articolo quaranta comma uno del tuffo metterà lo si parla di operare con diligenza correttezza e trasparenza interesse partecipanti fondi integrità il mercato e poi di
Altri norme contenute nella Regolamento Consob può sulla disciplina intermediari undici cinque due due del novantotto dove
Sì appunto
Mette in evidenza alla violazione del principio di operare in modo indipendente coerente con i principi e regole generali del Testo unico della finanza
E di
Acquisire una conoscenza adeguata degli strumenti finanziari dei beni gli altri valori in cui è possibile investe il patrimonio gestito sono
Violazioni
Naturalmente che attengono al comportamento poi affianco sono state fatte anche delle contestazioni tipo procedurale
Sulla informativa e sulla controllo o sul controllo da parte del controllo interno piuttosto che sull'esistenza individuale ne gestione delle situazioni di conflitto di interessi
Ho capito quindi diceva che questo provvedimento sanzionatorio non è stato oggetto di impugnazione no
Ma
Va bene lei a svolto ulteriori attività oltre questa che ci ha così ben descritto e che poi si è conclusa sostanzialmente con questa delibera del venticinque maggio due mila sei
Noi abbiamo un fatto poi l'attività di vigilanza usuale ordinaria per vedere che tutti quegli interventi che erano stati disposti a dicembre del due mila quattro fossero effettivamente realizzati quindi ci sono state le interlocuzioni successiva
Però ripeto la la società di gestione risparmio dopo il due mila e sei ha cambiato tutti gli amministratori e tutta la struttura
La dirigente Granda grande parte la struttura dirigente quindi ci siamo trovati di fronte a una
Anche il
Controllo della proprietà
C'era stato una una extra era stata ceduta dal gruppo intesa accreditati contro un certo periodo quindi questo attiene a una serie di indicazioni più generali sulla scusi
La disciplina generale non
è noto all'emissione del bond Parmalat ma che sono state da voi verificate in questo sanzione grossi relazione all'operazione di cui Sindaut già vi ho parlato svolto ulteriore attività
Abbiamo poi mi trovo naturalmente inviato tutti gli incartamenti alla consulenza legale e la consulenza legale ai rapporti con le con le procure e quindi ha fornito poi queste informazioni
A varie date che posso citare quali
Alla alla alle procure
Sopra di romani di Parma e anche di metano
Quindi questo questi incartamento è andato
Proprio tutto ma a beneficio del mio marito non altre attività ho preso un procedimento di via Milano e il mai liberale qualora
Dal mio punto di vista chiaramente della
Del
Chiti funzionario della vigilanza il quadro era
Molto chiaro
Va bene grazie non ho altre domande
I difensori dei responsabili civili hanno domande
No
I difensori degli imputati possiamo chiederli cinque minuti solo cinque minuti per organizzarci e parliamo vediamo grazie
L'intesa
I difensori sono ci siamo presenti in aula possiamo riprendere
Allora buongiorno per lo sviluppo
Ci ha riferito
Del fatto che
Gli accertamenti svolti
Sul comportamento di un extra
Rispetto
All'investimento fatto con il bond e messo da
La società del gruppo Parmalat
Si inquadrano in un contesto di vigilanza ad evento
E a indicato l'evento
Come
Nella notizia del fatto che l'extra avesse investito
In un bond sottoscritto unicamente da Nextra stessa attraverso un collocamento privato
Avvocato la notizia al diciotto giugno
Poi ha detto che
Si trattava di un articolo pubblicato sul Sole ventiquattro Ore appunto il diciotto giugno ma poi ha precisato anche
Che quel diciotto giugno sarebbe stato un sabato perché l'articoletto era molto piccolo
Ora è un fatto che il diciotto giugno non è un sabato
Quindi
Riesce a collocare temporalmente in maniera più precisa la notizia
La verifica ho subito grazie
Nelle relazioni qui si parla a seguito di notizie di stampa devo aver letto però nella
Forse
Relaziona relazione precedente mandata
Intento diciotto giugno
Che fosse il signor Rizzo Ventura tre non c'è dubbio
Poi fatto confusione con un dato che ha acquisito successivamente
Dunque
La prego il bond che è stato sottoscritto il dieci giugno
Quindi Stato quindi è stato il di lei è stato chiuso
E l'informazione di mercato
E
Sul Sole ventiquattro Ore
Io diciotto ce lo stampigliato in memoria
Mi dice duro trovato
Lo dicevo magari può aver fatto confusione con la data del diciotto che è quella in cui Parmalat emette un comunicato stampa
Da qualche parte deve esserci adatta se vuole lo faccio mi riservo di farlo pervenire al tribunale esattamente l'indicazione perché essendo un quote e hanno
Informazione francamente nettamente la per questo tipo di informazione francamente riscontrabile
Facilmente che fosse
Il diciotto l'ho letto sicuramente tra le carte adesso non so dove mi dice in quale pagina o con qualche difficoltà in questo momento
Il dieci si chiude il killer
Il il dieci giugno il dieci luglio sia il regolamento dell'operazione sì
A favore della di quella data cioè quali siamo parte in una seconda parte di giugno
Che
Anche
La
Il fatto che l'alta direzione
Ecco l'alta direzione di Nextra si attiva
Per capire cosa si
Si stesse decidendo
Quindi questo avviene
Esattamente il diciotto di giugno
Qui credo ci sia una coincidenza tra
Diciotto giugno non è la data in cui la notizia arriva a voi e la data in cui la notizia arriva all'altra direzione di un extra a allora
Noi l'abbiamo ricevuto noi ci siamo mossi sulla base della notizia di stampa sì
Riesce adattarla più esattamente ripeto perché nelle sue dichiarazioni di prima ha parlato prima del diciotto giugno e poi ha detto che era un sabato
Siccome il diciotto giugno due mila tre era un mercoledì una delle
Uno dei due dati espletare ragione
Cifra che tutte queste carte
Non so dove
Folletto
In questi pochi giorni mi sono stati dati
La data però o nella relazione purtroppo non c'è scritta la data ma si parla di a seguito di notizie di stampa nelle relazioni
Alla Commissione
Cioè non si
Puntualizza
Pili non è una notizia che ha rilevato lei magari non è un dato diciamo a sua conoscenza
No no non ho il dato alcun quando ha preso dalla relazione sì
Ed è sbagliato perché il diciotto giugno non sembra che
No presso il sabato orologio no no no ma dico non sembra neppure de il Sole abbia pubblicato un articolo in cui si dava conto del fatto che fosse Nextra l'investitore
Questo dice lei
Questo lo dico io perché sono due anni che stiamo qui a dibattimento quindi sarà data esatta della pubblicazione no io le domando dove la spesa lei perché magari almeno
è sfuggito l'articolo di sta ha pubblicato il diciotto dove si parla di Nextra sul Sole ventiquattro Ore invece lei a riferimento se invece non ce la prendiamo atto che il suo ricordo sbagliato diciamo visto che non ha fatto delle indagini andiamo avanti
No allora la la la la la notizia l'abbiamo raccolta noi come ufficio vigilanza Sgr quindi la notizia della pubblicazione
Del Prete placement è stata raccolta dall'ufficio l'ufficio si è mosso sulla base di questa notizia questo è un dato certo
Se lei mi dice oggi mi dica esattamente in quale cosa io dover il tempo materiale di mettere
Nel mille carte pagine riescono a riscontrare
Il esattamente il giorno quindi lei adesso no non sa
Adesso dico
Quale il giorno in cui
La con la Consob apprezzo
Della notizia che innesta aveva fatto questo investimento io ricordo o il diciotto perché lo devo averlo letto do però riscontro documentale che le mi chiede in questi stante mi trova un po'ho capito la barca
No io ho l'età Mondatori seduti insomma che la documentazione che abbiamo esaminato fino ad oggi al dibattimento cita un dato diverso però
Giustamente se lei non ha riferimento difficile confrontarci
Dopodiché
Se ho capito bene le chiedo una conferma di questo de ci dice che era peculiare questa forma di investimento
Collocamento privato
Unico investitore sono questi due aspetti di peculiarità
No
Mai mai stiamo parlando non Sgr che gestisce fondi comuni aperti armonizzati sì quindi per una Sgr tesi ci pone prima perché armonizzati questa e peculiare
Non è peculiare come ho detto prima per un fondo per per gestioni di fondi paletta equity piuttosto che per fondi cosiddetti di stress idrico investono in
INAIL Filt quindi ad alto rendimento alto rischio o a e ci fa
Questo no ma stiamo parlando di Nextra
E quindi relazione al Nextra anche alla sua operatività
Tipica
E
Direi anche tutte le Sgr italiane che gestiscono fondi comuni aperti armonizzati questo è
Una peculiarità
Ho
Quindi mi conferma che le peculiarità trattandosi di destra erano collocamento privato è unico investitore
Collocamento privato uniche investitore Tito non quotato investment grade
Minimo poche quindi o titoli non quotato questa che è rilevante perché
Lo dicevo all'inizio
I fondi armonizzati sono costruiti sul principio di liquidità
Chiarissimo da qui
Almeno le spiegazioni fornite
Dai gestori di Nextra sulle scoperto dai NAS per meglio non andare
Sì dottore la prego di parlare restando rivolto al microfono anche se mi rendo conto che istituzionalmente le loro regole la prima grazie
Vicino che sta perché altrimenti facciamo fatica scusi assentito allora di dicevo Presidente mi scuso
La peculiarità
In relazione che relativa e una per cui l'Italia in relazione all'attività gestoria
Di un soggetto che gestisce fondi comuni di investimento aperti armonizzate questi fondi sono costruiti sul principio di liquidità queste un titolo
Che egli di liquido per due motivi uno perché non è quotato due perché non esistono altre investitori istituzionali che partecipano a un'offerta riservata
Tant'è vero quella di febbraio era un'offerta riservata aperta
Sul piano naturalmente del programma ad una pluralità di investitori istituzionali persi in questi casi di istituzionali che sono tipicamente
Ho avuto vai cioè
Abbaiando comprano e tengono fino a scadenza hanno la possibilità tra loro di scambiarsi cioè di creare un mercato secondario
Riservato in questo caso
Non c'è la possibilità di questo mercato neanche riservato
Ed è un acquisto
Quello prettamente menti Pica mente di investitore istituzionale di lungo periodo che compra e tiene in portafoglio in questa sala cinque anni perché la scadenza del pre-CIPE
Prego e questo cioè quello di tenere a lunga scadenza
E tipico di un extra giusto no
Quelle tenere lunga scadenza è tipico di chi investe secondo un metodo pari placement a
Accetto ad una forma di
Narduzzi azione per caratterizzare l'emissione sulle navi esigenze finanziarie
Conseguentemente lo faccio
Rinunciando ad una ma caratteristica quella liquidità
In funzione di un maggiore redditività tipicamente sono le assicurazioni fondi pensione
Piuttosto che
Ricettore dicevo prima i fondi pensione prego senta ma e precluso a un gestore di fondi come Nextra
Investire tramite pare poi smetto cioè e illegittimo
Diverse io non ho usato questo termine non ho nulla osta infatti le sto facendo una domanda versato però quanto sia di matrice economica
Una risposta è no fino a legittimi tali legittimità riescono a fare la distinzione
Ho usato il termine
Peculiarità quindi vero che quella è stato chiarissimo ma credo che sia stata chiara anche la mia domanda siccome immaginavo che lei ha illegittimità e legittimità avesse ben chiara che ho fatto la domanda diretta
è
Oltre che peculiare anche illegittimo
No no
Senta i fondi gestiti da Nextra avevano la possibilità
Di
Ricevere di essere
Diciamo costituiti anche in parte da titoli non quotati
Sì
Lei prima
Ha fatto un cenno alla diciamo all'emissione annunciata a febbraio e poi ritirata
Parlando di un mercato non favorevole allora la mia domanda è
Avendo lei precisato adesso
Che quella
Emissione era rivolta a
Una platea di investitori istituzionali
A l'idea di quale fosse il book degli ordini il giorno ventisei febbraio del due mila tre
Qui Id hic et nunc
O no queste guardate un dato che considerato
Ricordo che noi abbiamo valutato
Le motivazioni che hanno portato Nextra a
Rinunciare al suo seguire un vialone questa la mia domanda la mia domanda era precisa sul riferimento che lei ha fatto al mercato che non risponde favorevolmente allora io che non ho la mente economica come la sua dico
Se questo bond rivolto investitori internati istituzionali
E
Prenotazioni per investire ce n'erano il mercato per quel bontà Terciuc pensiamo a una fase antecedente acquisiamo fase della costruzione
Adesso anche le missioni e gli altri e per questo le ho chiesto il ventisei febbraio cameriera libro degli ordini e perché questa questo che lei dice
Denota che
In qualche modo c'è un Grey market il che vuol dire
Che la RAI in cemento e lo stanno chiudendo estiva addirittura in transazioni
Cosiddetti virtuale il laboratorio che rimarca
A noi risulta che quelle missione è stata solo pensata ma mai portata io non ho parlato di quello che lei dice
Io non ho parlato alta di
Raccolta delle integrazioni questo no non non è nella nostra no non abbiamo questa informazione
Sulla raccolta delle intenzioni non ce l'ha la raccolta delle intenzioni questa nel nel range ora della della remissione c'è chi
Non vuole definire un'emissione
Fa una sorta di o in qualche modo colleghi collazionato tra sentimenti in relazione quelli che sono orientamenti in relazione a ad una missione bene
Senta abbiamo tanto stabilito prima che lei qui ha la parte economica io modestamente quella legale no però
I consulenti mi hanno spiegato
Che nessuna Provincia
E nessun sindacato di collocamento si metterebbe a sottoscrivere una dimensione
Se non hanno una serie di prenotazioni e il i vari visti gli investitori istituzionali cui l'offerta viene rivolta se no una sufficiente essere di prenotazione anzi
Laddove non ci sono prenotazioni sufficienti si capisce che non c'è
Una domanda nel mercato e quindi l'emissione si ritira questo è un qualcosa che lei ha introdotto il tema dei Telemarket non so se si chiama così però io nei documenti ho trovato il degli ordini
Le risulta è corretta la però scusi prezzario scusi sembrerebbe
Un po'buco degli ordini è da intendersi dal punto vista
A delle autorità di vigilanza sul mercato il buco degli ordine qualcosa di
Già
Consolidato sì quello che sta dicendo lei sta dicendo un'altra cosa sta raccogliendo la ranger intenzione come se fosse cosche
Le domando
Dal punto di vista una sorta di ex una sorta di
Exit può monete sono exit sì ho capito come intende
Io però le domando ulteriormente un investitore istituzionale che risponde in un certo modo questa sorta di exit poll
E poi
Giuridicamente
E sotto il profilo reputazionale libero di non investire o è un impegno che quanto meno dal punto di vista reputazionale
Generalmente si mantiene
Oggettivamente smentite nel mezzo
Grazie
Indipendentemente
Da quando
Nel mercato si diffonde la notizia che l'investitore era Nextra
C'è
Un altro evento
Che determina la vostra attivazione nei confronti di un extra
Guardi lo gestite in prima persona no no
Mi conferma ho capito bene che il dieci luglio parte la richiesta informazioni n extra
Il dieci luglio parte la lettera si lampo dall'istruttore è stata fatta dal
Io ricorda un sabato non lo è
Dal lunedì successivo quindi questo della dalla dalla pubblicazione
Dal giorno della pubblicazione notizia sul Sole ventiquattro Ore sarà il diciotto il venti e su questo possiamo appurarlo
Da quel momento parte l'attività nostra di raccolta all'interno dell'ufficio quindi non coinvolgendo nessun'altra struttura interna della controparte la sorta i presto dottore ciò volevamo capire benissimo
Può spiegare
Diciamo ripetere a me più chiaramente
Cioè in modo che io capisca perché cioè è stato chiaro in cosa consiste questa presto storia se ho capito bene lei ha fatto riferimento prima
A
Al fatto che voi avete a disposizione dedicata penso che di consentono di sapere quale sia la composizione di
I fondi ho capito male noi riceviamo
Foscolo ritardo trimestrale il terzo trimestre ritrovi con un ritardo trimestrale
Riceviamo
Banca Italia c'è un ritardo trimestrale noi
Altri due mesi Riccioli quattro cinque mesi
A la struttura di portafoglio dei singoli fondi a fine mese alla fine di ogni mese quindi abbiamo un un Land temporale di cinque mesi un ritardo di cinque mesi richieste riceviamo l'intera composizione del portafoglio
Di ciascun fondo a fine mese e le compravendite
In quantità il fallo controvalore per ciascun tipo capi identificato da un ai sinti
Quindi
Diciamo questo lo andate a guardare
Prima di rivolgere la domanda a me questa è corretto allora naturalmente essendo un'operazione di fine giugno addirittura con Regolamento luglio dati nel nostro database sono presenti
Banca Italia tre mesi dopo quindi non prima di fine ottobre meno Satta best non prima di fine dicembre sì ma la mia domanda non era questa
Era sì quel database lo andate a guardare prima del giorno c'è la domanda sono stanco sì perché mi sembra che lei lo avesse detto prima
E verificate anche una situazione di assenza nel portafoglio titoli di Nextra di tante gli obbligazionari parlano
Ecco capisco le forzature
Crediamo che le posizioni fine nostra con la grave al massimo lei può capire e io non ho capito bene ma io non forse bastava
Allarme mi sono espresso male seggiovie o di farlo pubblico ieri da discutere rinforzare se io assolutamente mi scuso
Ho detto che le posizioni più rilevanti su titoli Parmalat era sull'atto azioni
Io infatti gli ho chiesto se era sfornito il portafoglio di titoli obbligazionari
Quindi diciamo sì la mia domanda non era poi così sbagliato la pari alla percentuale di obbligazioni era molto basso sì e qual era Rosa ricorda
Non c'ho sottomano
Mentre
Su intercettazioni Ceraolo oltre il due per cento due virgola ventisei per cento globalmente
Aggrega aggregato le posizioni azionarie di con quel ritardo di cui ci ha detto prima cioè voi con quel ritardo intendo dire sì c'è la situazione che osservati
A giugno era riferita aggiornate sul giornale sì bene
E la prima risposta posta di Nextra arriva il diciassette luglio corretto
Senta lei ha anche detto che in quella prima risposta che voi ritenete insoddisfacente
Next tra non fa menzione del covenant che assiste l'emissione obbligazionaria
Do conferma occorre ricevere risposta guardi la diciamo il dettaglio della presenza al covenant la sua struttura e la sua ragione è stata data poi nell'audizione nell'audizione nelle si nel l'audizione
Nell'incontro diretto con l'altra direzione il ventinove luglio questo lo conferma
Il ventinove luglio esso non osso ottomana non ho controllato prima di venire qui
Puntualmente la risposta di
Nextra sta di fatto che noi abbiamo chiesto approfondimenti e le risposte di Nextra sono del ventotto
Risposte in extra lo sono lo dico subito
Dunque le rispondo la prima risposta ed il diciassette sì poi segue una del ventotto del ventinove
Trenta e trentuno nel
Io esiti quattro statene leggiamo sulla situazione io le chiedevo se lei confermava o correggeva la risposta che ha dato prima al Pubblico Ministero quando ha detto
Che nella prima risposta per il diciassette luglio Nextra non fa menzione del covenant che assiste il bond
Allora
Allora
La risposta il diciassette luglio la troviamo insoddisfacente persone per non poter risponde latro intriso cedente rispetto alla novità dell'operazione
è invece a me sembra proprio che lei non mi voglio rispondere riguarda un po'perché
Le ripeto la domanda la la possano sì scusi prego
Il diciassette luglio Nextra
Vi dice
Che il covenant e assistito da un che il bond è assistito da un covenant
Facciamo che lei mi risponde sì o no
Bellico
Siccome devo rispondere sulla base della quanto mia conoscenza in questo momento io dico allo Stato io non lo ricordo
Quello che ho
Da imprese ente e che la risposta ci sembrava non soddisfacente rispetto all'anno novità e alla sicurezza ca
Adesso è chiaro allora un'ora fa lei ricordava che non avesse risposto che non avesse comunicato l'esistenza del covenant verrei siti io non ricordo di aver detto così con questa nettezza io ricordo che l'intera
Rappresentazione della o della risposta della diciassette luglio non fosse confacente alle nostre esigenze informative
Guardi
Dottore se lei si fosse limitato a dire questo non stavamo qui a precisare siccome invece prima ha detto
Che il diciassette luglio non vi comunico del covenant anzi ve lo disse soltanto a fine luglio e lei ha precisato
Non ricordo se ci incontrammo il ventinove oppure il trenta noi ventinove le ricorderò ci sono due risposte scritte sia il ventinove che il trenta
Il ventinove convivenza
A questo punto mi induce invece a precisare questo argomento ripeto non le sto chiedendo perché io questo l'ho capito lei lo ha già detto due volte
Che avete ritenuto insoddisfacente quella risposta punto la mia domanda è
Ma in quella risposta abbia detto del covenant lei adesso non lo ricorda
è corretto ho capito bene tormento una domanda dodici anni di distanza trovo di
Hanno
Parti
La vicenda è meno allora fa
Lei aspetta una risposta solenne mi scusi ma non è che da qui credo nessun documento un declaratoria avreste
Dottore
Eviti commentare
Il contenuto della domanda del difensore si limiti a rispondere al presidente precisione
Inc sul come in altre
Mi ricordo che abbiamo avuto una discussione perché attira Berno era una novità assoluta direttamente
De visu il ventinove con l'amministratore delegato è il responsabile della strage investire bene
Nel lei è stato sentito dalla Procura di Parma
Sì
Grazie le ripeto ancora una volta quando rispondere resti rigorosamente rivolto al citofono ma non guardi
Faccia uno sforzo Lombardi la
Partito titolo non guardi l'avvocato perché a poche avvocato serve il riallineamento con il microfono sì niente
Allora lei è stato sentito dalla Procura di Parma giustamente dal Pubblico Ministero dottoressa di offrirvi lo ricorda sì
In quella circostanza siamo a pagina due del verbale
Lei ha detto
Già
Con la lettera inviata avvocato
Quale data
Diciannove aprile due mila quattro grazie numero diciannove aprile due mila quattro fuori
Già con la lettera del dieci luglio due mila tre la Consob aveva chiesto una serie di informazioni anche relative al regolamento del prestito obbligazionario
A seguito di tali richieste in data diciassette luglio due mila tre dall'extra preciso che l'immissione era garantita da condizioni speciali riservate incluse nel cosiddetto covenant
Preciso che tali clausole sono tipiche anche se non necessarie nei casi di sottoscrizione di titoli mediante Prada attualissime
Lo ricorda adesso di aver detto così lo conferma oppure No TAV ed avrebbero detto nove non sono non non mi assumo le mie responsabilità naturalmente e tutti i giorni
Ma lei non ha memoria di questa risposta di Nextra
Guardi sono passati dodici anni son passati centinaia di migliaia di documenti sotto i miei occhi io questa risposta in extra soltanto dico per aver
Chiesto anni extra a ulteriori informazioni e Nextra risposto
Il ventotto il ventinove il trenta il trentuno allora politica che queste informazioni erano ma via via dovendosi dettaglio non capirci su cosa avete chiesto di integrare l'informazione data il diciassette luglio
Mi immagino che abbiamo voluto
Anonima non mia all'immagine sono se lo sa bene in base alla sua unicità rivendicarlo talmente teso ad
Nella domanda prego vi dicevo se lo sa tanto di guadagnato per tutti sia la possibilità di verificarlo consultando i documenti che ha davanti ancora meglio
Però se poteva immaginarlo le facciamo a meno diciamo che la vigilanza non ha o
Altre finalità che appurare il processo decisionale di investimento e su questo non avevamo proprio nessuno palpabili si limiti a rispondere allora indirizzi pensare di proseguire nella nella
Presentabili pavimento europei funerario avanzare presidente io non ricordo singoli documenti ricondurre ricordo e su questo nessuno certo che
Non c'era chiaro erano risposte che ci apparivano normali rispetto alla in comunità questa la ricordo con chiarezza
E quindi Lima richieste di dettaglio Sandonà meglio
Sfumare le aree di ambiguità
Bene ricordava conoscenza e ricorda quali fossero queste aree residua di non conoscenza dopo il diciassette luglio
Se lo ricorda ad esempio per chi ha deciso
Con su che basi NATO l'origine la la la dinamica questa è fondamentale ben i contatti su che non interrompa strategie generali di investimento
E c'è stato spiegato per esempio che l'attività tecnica usata è una tecnica cosiddetta bottom-up cioè che non è
La l'alta dirigenza che indica i settori
Piuttosto che la natura di titoli mai dal basso botto ma pur dire pro questo dal basso che vengono
Fatte
Degli a l'analisi
Su singoli emittenti che vengono selezionati per essere poi oggetto di analisi e di investimento ecco questo sì qui l'approccio era importante
Ed è un approccio
Che
Cambia un po'la prospettiva ed è legata a quello che dicevo prima alla ampia discrezionalità operative decisionale che veniva lasciata
Questo è stato messo a fuoco proprio in quei giorni
Bene
Senta adesso faccio una domanda a cui sono certo che
No non ricorda la risposta ma si ricorda se agli inizi di agosto due mila tre
Caso seria
Se io riferire agli inizi di agosto no non era in ferie
E allora io chiedo al Tribunale il permesso di esibire al teste
Uno dei documenti prodotti dal Pubblico Ministero
In più il particolato avvocato Nanni io faccio fatica a sentirla magari sia provare
Impieghi pazza
Stima meno stili sabato parlo allora io lo ricordo soltanto che la mia non appare una più forte
Darà più vicino di così non ce la faccio
Il primo ad agosto io ho trasmesso la direzione generale una relazione quindi il primo agosto era in servizio presso il due il tre non lo so ma il primo posto atti alla mano mandato inviato una relazione alla direzione generale
Se si va a mia domanda appunto non mi aspettavo di avere una risposta perché gli ho chiesto i primi di agosto
E a questo punto visto che lei ci ha detto il primo sicuramente sì due-tre
Esprime giorni seguenti non mi ricordo devo esibire un documento già acquisito agli atti del dibattimento
No
Allora un documento indicato a pagina venti dell'elenco delle produzioni del pubblico ministero il quattordici maggio due mila dodici
Indicato con il numero d'ordine centoquarantanove sulla sinistra quindi dovrebbe essere cento quarantanovesimo documento prodotto
Pagina venti dicevo
Si tratta
Di una
Relazione trasmessa
Divisione intermediari ufficio vigilanza Sgr O.I.C.R. e l'ufficio che lei dirigeva correo se corrette
Trasmessa alla divisione emittenti non reca la firma mi sembra di capire del
Il dottor D'Agostino
Anche perché sotto il responsabile dell'ufficio c'è
Una sbarra è un nome che mi sembra diverso quindi vorrei chiedere al teste le circostanze dell'invio di questa nota se ne è mai stato a conoscenza
Ora basta dirlo al Pubblico Ministero
Questa ciò firmata da un funzionario chi la può Rappo noleggio del perché le ho chiesto se Sala delle circostanze dell'invio di guardia allora in questa fase ad
Costo la direzione generale aveva chiesto di fornire informazioni su tutte le attività istruttorie sulla Parmalat qui non forniremo alla direzione generale
Il primo di agosto una nota informativa credo che questa sia la replica di quella nota dell'uno agosto la direzione generale alla dice le emittenti per ragioni di coordinamento che le diverse in generale si trova stava svolgendo quindi
Non vedo difficoltà a reclamare la riconosce nel contenuto cioè nel senso che
Tutto ciò che avviene avveniva nell'ufficio era veniva messa a conoscenza quindi la mia la la
Mia assenza non vuol dire assenza dalla con un dal dalla processo di conoscenze significa soltanto che
Questa
Nota è stata inviata in un momento in cui ero materialmente assente non
Diciamo
O di soppiatto a me non conosciuta
E
E fa parte di di quell'attività che la direzione generale
Ai primi di agosto aveva indicato ripeto c'è
Penso una analoga Nuti informate anzi cioè
Una nota informativa Direzione generale dell'ufficio vigilanza Sgr UCR
Del primo di agosto
Questa
Demandate visioni emittenti per coordinamento orizzontale Sibilia restituisco
E quindi diamo atto che avvocato Anania esibisce al testimone
Una nota informativa
Della divisione milioni intermediari ufficio vigilanza
Consob
La cui prima pagina
Lì apposta la data quattro agosto due mila lettere
Allora
Dottor D'Agostino assente le assicuro che a nessuno di noi era venuto in mente che nel suo ufficio avessero fatto qualcosa di soppiatto
Ciò posto Leo l'ho invitata a leggerla perché non essendo sottoscritta da lei né ci possa dire dopo averla letta
Non così per immaginarlo
Se questo è il contenuto di quell'altra nota che lei invece tre giorni prima quattro giorni prima aveva sotto immagino sottoscritto e inviato alla direzione generale
Su sì SISTRI da un po'la legge della fisica
Devo ritenere dissi di relazione alla
Assoluta concentrazione che c'è
Nella diligenza che c'è nel redigere le relazioni almeno di informazioni
Nuove o valutazioni nuove
Devo ritenere dissi ho capito
Per la legge della fisica a cui facevo riferimento né quello della memoria
A
Solo fosse biologico
Allora
Io in questa relazione
Sì
Riferisce
Alla divisione emittenti
Che
Il coordinamento il il bond emesso da Parmalat e sottoscritto interamente
Da Nextra
è assistito da condizioni speciali parente a proteggere
L'emissione al verificarsi di eventi prefissati
Tali condizioni speciali sono costituite da due steppa
Eccetera eccetera
Lei
Parti adesso le chiedo davvero uno sforzo male mi rendo conto che e difficile ricordarlo ricordasse
Quindi in questa data
Avesse tutti i dati riferiti
Al ponte
E al coordinamento tanto da poterne informare sia la direzione generale
Probabilmente diciamo secondo il suo ricordo sia come risulta da questo documento anche la divisione emittenti
Nel momento in cui non riceviamo indicazione della Direzione regionale di fornire tutte le informazioni di cui si ha
Disposizione quindi sono state acquisite
Noi
Allo stato dell'arte trasmettevano informazione quindi questo se lei
Allora non credo la domanda è
No perché il ventiquattro settembre arriva un'altra risposta da Nextra un altro documento e e quindi che io chieda che cosa
Le informazioni sulla
Sulla
Struttura del bond credo sulla sulla sull'operatività sul la mia domanda erano
Tutte le informazioni sulla dimissione struttura del ponte del covenant erano già note
Se l'acqua a scopo conferma bene
Se non è in grado censori no allora naturalmente sono
Sull'invito del presidente devo dire sì o no che diventa un po'manicheo
Guardi navale no a
Verona apparato iconografico
Dal momento che mi chiama in causa le dico le risposte non sono soltanto sì o no può essere la risposta può essere anche non ricordo presente presumo di sì
Sia ammissibile come rispose lei è riuscito a trovare una quarta risposta come
Va bene
Va bene
Allora
Ho le Sassi
E quali
Domande
Che tipo di
Diligence chiamiamola così sia stata fatta da Nextra
Prima del Regolamento del bond
Quel che questo è dovuto oggetto di ricostruzione a parte gli ispettori quindi la parte
Della vigilanza ispettiva ha ricostruito nel dettaglio direi giorno per giorno e quasi ora per ora
Tutte le interlocuzioni che ci sono state tra Nextra
Moka stalle fondamentalmente si interfacciava tra Parmalat e Nextra e poi anche learning le quelle
Riunioni che sono state fatte anche con Parmalat credo una il ventisei giugno è un altro è il primo luglio
Ho capito quindi questo è tutto ricostruito e sulla base di questa ricostruzione le domando qui stiamo andando più avanti e nelle siano siamo già nel due mila
E quattro
No no dottore ricorda
Allora
Quando lei dice interlocuzioni incontri con Parmalat stiamo parlando di giugno
Il primo luglio due mila tre ottomila qua no io sto parlando alla ricostruzione avvenuta nel due mila quattro perché il ventisei giugno al Parlamento nazionale essi sono per fare se ho capito
Ho e sulla base di questa ricostruzione
Diciamo che i capi non capisco bene
L'affermazione che ha fatto prima
Quando ha detto
Che a febbraio
Ne strana
Aveva
Rivolto a Parma l'altra delle domande più precise sulla composizione della liquidità eccetera
Non aveva avuto risposta e anche a giugno-luglio è rimasta senza risposta quella domanda e ho capito bene cioè lei questa è la allora ce ne che ci ha dato quella a febbraio c'è un'interlocuzione il ventun febbraio
Con o il direttore finanziario di Parmalat partecipano il responsabile il gestore del testo Corporet con una lista di Morgan Stanley
Tale rom
E in quella sede sono state poste talune questioni che non hanno trovato una risposta si parla infatti di perplessità di relazione sul turn soprattutto e due
Si parla nella sua relazione ispettiva nella relazione ispettiva la quale cosa fa riferimento quando dice si parla
Fa riferimento alle alle evidenze documentali tratte in sede ispettiva lei non sa
Quali esattamente
Sono riportate nella relazione ispettiva io quindi dobbiamo andarle a chiedere a chi ha scritto la relazione insomma lei non non c'è un documento scritto però non stiamo parlando di tradizione orale no c'è un documento scrivono
Che è stato firmato che è stato fatto proprio dalla vigilanza poi ha portato anche alla
Coco comminare le sanzioni dottori io capisco che le risulti difficile quello che facciamo in queste aule
Però
Nessuno parla di tradizione orale nomi guarderei bene dal
Denigrare
L'operato di Consob riferendo l'ha una tradizione orale
Sto solo chiedendo se lei è in grado di dirci
Dico che esso oggi
Io
Dottor D'Agostino afferma
In tribunale
Che non è stata data risposta soddisfacente sulla base di
Questo documento
Se ho capito bene lei lo afferma sulla base della relazione non essendo invece in grado indicarci il documento quella relazione fa riferimento o sbaglio
La relazione ispettiva non soltanto
Trascrive le risultanze
Mai corredata
Da tutti i documenti acquisita tra cui
Anche
Le trascrizioni delle telefonate con tanto di ora giorno si non solo persone che interloquiscono quindi per noi enti bagagli un format lo principe acquisito o secondo crismi di legalità il che vuol dire confermarono arriviamo tra firmato in tribunale controfirma assunti questo lo dico all'una né l'opposizione cioè non è un aspetto rotto ecco
Dottore guardi
Lo abbiamo fuori tema
Ecco lordi il difensore e chiede in questo momento lei è in grado
Di riferire sinteticamente sinteticamente da quali
Fonti documentali di conoscenza a
Ricavato
Una circostanza chi prima a febbraio poi più tardi tra maggio e giugno tra giugno e l'UPI
L'extra non aveva ricevuto risposte soddisfacenti da Parmalat prego il Presidente aperti sottolineati dal difensore e è chiaro che lei è in grado di riferire nella nella relazione ispettiva del ventidue marzo due mila e cinque
Quindi adesso lei
Non è in grado di ricordare a memoria quali sono queste fonti fa riferimento a questa relazione che ha citato se va bene c'è la mia collega anche saudita che si un Censis
Senta lo ricordasse
Tra febbraio
E giugno del due mila tre
C'è un evento
Che viene salutato da tutta la comunità finanziaria
Come evento positivo e cioè un cambiamento
Nelle relazioni tra Parmalat spessa
E
Gli investitori la comunità finanziaria in genere
Se lei in qualche modo fa riferimento alla sostituzione del direttore finanza forse quella perché viene sostituito il ragionier Tonna con il dottor Ferraris
E
Si ricorda quando
Ad aprile quando vengono pubblicati
I dati contabili di bilancio con la presentazione viene fatta dal dottor Ferraris quindi immagino tra febbraio ad aprile quindi ricostruzioni
Vado per deduzione consensi a fine marzo lo dico io
Il dieci aprile vengono comunicati i dati alla comunità finanziaria ricorda come la comunità finanziaria accoglie
Questa presentazione da parte di Ferrari se positivamente o negativamente sempre sulla base ricostruzioni
Positivamente molto molto positiva
A mia memoria posizioni positivamente dice lei
E Ferraris offre alla comunità finanziaria qualche dato in più rispetto a quelli che offriva tutto un fino a qualche mese prima ma
Sempre il Presidente mi scuso sempre sulla base della gli accertamenti ispettivi che per me
Base fondamentale
Ferraris si mostra almeno dal punto di vista della capacità comunicativa più abile e queste rassicurante perché
Sia Nextra sia in una
Vi sono
Anche una famosa
Del quattordici ottobre due mila e
Tre
Colloquio tra
Occorre Lazio è il responsabile del scorporato dove
Preferirei che lei non la riferisse
Richiamando al tribunale va beh allora approvato prima però Presidente ventisei novembre due mila dodici
Pagina sessantanove della trascrizione tenente Scarante della in virtù di questi intervento del Difensore io le ricordo che lei non può riferire neppure per riassunto in ordine al contenuto di telefonate
Per le quali non è stata disposta la trascrizione con le forme della perizia d'accordo sappiamo tutti che la perizia non è stata disposta per bene telefonate
Diciamo
Esaminata persone sta
Quindi la domanda se
La comunità finanziaria accoglie positivamente la risposta è sì sì bene lei ha esaminato oltre alla relazione anche tutti i documenti alla stessa allegati
I miei colleghi siccome abbia un puro io testo lei
Ho chiesto lei personalmente essendo capo ufficio
Mi occupo della vigilanza di
Decine distruttore contemporaneamente non ci sono le persone dedicate sì un pool dedicato qui personalmente no
A
Ma invece come dire che il Presidente oggi goccia Consob il problema non è una sia diffusissima
Non è una dunque non è assolutamente logico fetale perché quindi non attraverso a questo
Abbiamo evitato Teglio adesso la intrattenersi per più di mezz'ora su tutta la documentazione tra giugno e luglio che dimostra esattamente le risposte
Date da Parmalat tale domanda fatte da Nextra siccome lei non le ha esaminate andiamo avanti
Ho
Un altro aspetto misure dichiarazioni in sede di esame diretto attiene
Alla
Diciamo alla rivendita
Del bond da parte di Nextra
è stata fatta con modalità
Che sono state ritenute incongruenze ho capito bene
E hanno costituito dunque un addebito nei confronti dei funzionari di Nesta è corretto
Capito non è nell'atto in sé
Il tema è
Una
RAI placement sottoscrizione unica con le modalità che dicevo prima viene smontato cioè tecnicamente c'è un disinvestimento tre mesi dopo
Perché la domanda tipica e la vigilanza e perché su quale base di quale processo decisionale chi ha deciso quali informazioni aggiuntive lì
Erano state in qualche modo valorizzata e tale da cambiare un atteggiamento così convinto questa è una domanda su cui
La vigilanza si muovono su ipotesi
Non non sono naturalmente con
Assiomi o documenti la domanda era questa e quindi abbiamo voluto indagare questo Stato questo nuovo Stato informativo
Già ce l'ha sorpreso il precedente ci sorprende a tre mesi di distanza il il PIL il nuovo
Quindi la risposta è sì
Cioè le modalità di disinvestimento sono state contestate ai funzionari di Nextra
Nell'ambito del procedimento sanzionatorio seppe
Tale modalità
Di disinvestimento
Se ho letto bene i vostri documenti viene in particolare contestato
Il modo in cui si è formato il prezzo
Corretto occorre
Bene e su questo ha già riferito a domanda del Pubblico Ministero
Qualche circostanza le chiedo qualche circostanza in più
Chi ha deciso il prezzo come è stato deciso il prezzo lo ricorda lo sa il prezzo
Sì lo ricordo
Il prezzo è stato
Deciso da un'interlocuzione diretta
Di extra con
Parma prezzo di
De La sette dunque il prezzo della seconda tranche la prima è stata del centotrenta milioni
No quella dei due
Quel quegli adottando
Quella dei centottanta dalle duecentottanta di duecentottanta
I docenti perché era urla il bomber
Di trecento milioni di euro venti milioni sono stati ceduti direttamente a Morgan Stanley primo settembre con l'aumento quattro settembre quel Morgan Stanley se
Al negoziato con condicio prima
A quelle due società estere quattro quattro e sei ragioni sono duecentottanta
Mi sono confuso io avrei ogni tanto pareggiamo
Abbia
Senta
Quindi interlocuzione diretta tra
Nextra e Parmalat fissare il prezzo di centotrenta
Per cento del nominale
E per i duecentottanta milioni che erano in portafoglio a settembre
Sì a a fine settembre su come
Ho
Dopodiché lei dice che questo prezzo è incongruo mi sembra che abbia detto così però mi corregga se ho capito male
Rispetto al prezzo al quale a
è stato acquistato
è stata acquistata la tranche di venti milioni il primo settembre
B
Al prezzo al quale
Questa tranche è stata successivamente rivenduta a due investitori stranieri
Era era questo che lei ha detto a
La modalità la modalità di costruzione del prezzo
C'è stata
Debitamente ricostruita una relazione ispettiva del ventidue marzo due mila e cinque
Fa sì che
Nextra si informi presso dopo cinque anni
Del mondo
Che
Dolci banca
Tuttora
Chiedo scusa sì appena sentito la mia domanda sì l'avevo chiesto ho capito bene che lei prima ha fatto riferimento come termine di paragone
Al
Prezzo a cui acquista Morgan Stanley venti milioni al prezzo in cui diventa acquirente
Quelle
Venti milioni due diversi investitori
E lei dice
Non si comprende bene questo centotre ho capito bene
Poi dopo lei se vuole aggiungere altro il pubblico ministero le farà altre domande io però le ho chiesto conferma che lei riteneva
Allora
Lo la il Bondo il vivaio lungo mettere insieme i prezzi
Di primo settembre con quegli ottobre ottobre che il
A quell'ottobre a chi dovrebbe essere la realtà presi una ragione il centotre
Con Parmalat il centotre
Dei duecentottanta milioni distante poi dalla transazione che Morgan Stanley fa con avviene Ambro e con o
Banca Popolare di Lodi tipici del prezzo a cui Morgan Stanley deve vendere ad Abn e a Bipielle
Da quanto
Da quanto indicato dalle F sei quindi il documento F sei va un po'ad Abdallah rispetto a quello che lei indica dei suoi ispettori
In questo caso esterno per fare la trasparenza di meno
No scusi sto dicendo però avvocato rispondere responsabile però stavo dicendo Presidente dal TAR allora rappresentavo il rapporto che viene in attività ispettiva indagato che era sporto Next tra Parmalat Nextra Morgan Stanley
Quando entriamo nel rapporto Morgan Stanley Parmalat non può essere Nextra la fonte quindi mi devo fidare a un'altra fonte che
Il documento della Francia assai precisa authorities mi sembra
Anche
Ma non è non mi fido pensato col approvati informativa giovane
Soprattutto ragione Presidente invitarli a non fare commenti
E la domanda è
Lei attenuta quanto di quanto riferitole dalle F sei
Per fare la sua relazione alla Commissione
Le risposte F sei sono le risposte Morgan Stanley Leffe sei quindi mi sono riferito alle informazioni che Morgan Stanley riferisce FS e
E io faccio mie
A parità di condizioni abbiamo prezzi notevolmente differenti in un caso centotrenta che costruito secondo una modalità che
Poi vorrei anche esprimere esporre
E la transazione Morgan Stanley avviene morde Astalli Banca Popolare di Lodi siccome dichiarazioni moda spalle resta F sei sono state transazioni indicate
Da
Parmalat
Sono state
Parmalat individua
Le controparti di Borga stalli per queste operazioni tranche cinquanta milioni
Scusa undici solo questo non dice solo questo basi straniere prendono documenti individuata tanto da parte è un fatto ma ne stiamo parlando di un fatto diverso
Dica
Prego
Beh non riguarda la mia domanda fa la sua domanda perché se c'è una discrasia tra il prezzo fatto tranne extra Parmalat e il prezzo fatto tra Morgan Stanley e
Abn Amro Bank
No no nera la rifaccio così siamo più sicuri
Chi ha stabilito il prezzo a cui Morgan Stanley ha venduto ad Abn e a Bipielle da quanto risulta dei documenti che abbiamo noi F sei dichiarazione modesta anni sono stati indicati dalla Parmalat stessa
Che cosa il prezzo bene quindi non soltanto
L'acquirente ma anche a che prezzo avrebbe dovuto comprare corretto
E
Da dichiarazioni sono dichiarazioni tra il rese da Borga stanno FS che ne abbia fatto nostra non non non ho la controprova ecco
Fattuale dottore da stamattina lei non c'è offerta pertanto approvato una non ce l'ha offerto
Gli occhiali perché la parlare ha chiesto
Quella che lei racconta F sei lei ne prende atto per scriverlo porre alla sua Commissione ed ISPA stessi perché abbiamo la relazione in atti certo perlomeno precisare che FS in media nel far nascere
Uno valore aggiunto rispetto alle risposte che Morgan Stanley questo affare
Allora se non vi dà valore aggiunto nel senso che non ritroviamo a ricordarmi di quello che sei ma
Non è F sei che fa un accertamento per conto nostro questo è un punto
E di io valorizzo ovile mi prove documentali devo dire quali sono la qualità dei documenti ho capito
Senta e
Non avete pensato di chiedere
Alla divisione emittenti magari di fare una verifica presso Parma Parmalat c'erano verificare per accertare la correttezza di quanto il veniva rappresentato le fesserie
In questa sede mi sono presentato come
Responsabile uffici vigilanza Sgr quindi la dizione la direzione generale si occupa del coordinamento generale io non su questo non possiamo
Sostituirmi però dottore allora che l'hanno fatta davvero sotto al naso questa
Perché il quattro agosto e l'assunto il suo ufficio e scrive direttamente alla divisione emittenti
Certo sul piano della pirateria quando la visione della sua indicazione la direzione generale Fini ai fini del coordinamento
Dove per aree di competenza dove c'è scritto
Che cosa no che li della direzione generale che i piani di invitato a mandare questo documento perché esattamente questo fotocopiare la pala
C'era un coordinamento la direzione generale e quindi abbiamo trasmesso il quattro agosto una nota informativa che era stata accidente inviata alla direzione generale lei adesso si ricorda
Che pur non essendo in ufficio
è venuto a sapere che la direzione generale aveva perplesso scusi chi prima costruire in ufficio firmato così da questa parte il quattro
Questa è l'approccio esistono i telefoni
E sei mesi il e io questo sto dicendo se lo ricorda
Non sapeva ricordo l'ho detto anche prima che era
Basta che è stato fatto una trasmissione
Per il coordinamento orizzontale questo l'ho detto non c'è dubbio la mia domanda operato che forse non è chiara
Essendo lei che è il capo dell'ufficio vigilanza
Si deve coordinare soltanto con il Capo divisione intermediari prima mandare una notizia alla direzione emittenti o ha bisogno che glielo dica
Papà direzione generale
Il coordinamento della direzione generale quindi sono su disposizione della direzione generale
Grazie allora sono le ragioni dell'Afghanistan risponde al mondo e tutto bianconero
Tipicamente sulla base del coordinamento la direzione generale
E se stiamo parlando naturalmente di un'attività istruttoria al largo spettro
Che si iniziò
Da inizio d'agosto e la direzione generale chiese informazione non il primo agosto si muove abbiamo
Contribuito dubbi che si è chiesto che vi fosse una divisione
Sistemi sia richiesto
La direzione generale poco
Che coll'azionasse tutte i contributi delle dimissioni io leggo a pagina tre
Della sua relazione del
Per la Commissione del ventotto gennaio due mila quattro sì in data uno agosto
è stata proprio due mila tre
è stata trasmessa una nota informativa al direttore
Generale avente ad oggetto l'illustrazione dell'operazione in oggetto contestualmente è stata data un'informativa
Sintetica in merito alla divisione emittenti in data quattro agosto e alla Commissione tramite la relazione numero
Zero tre uno o due uno o due zero zero quattro otto del primo agosto due mila tre
Predisposta dalla divisione emittenti
Ed avente ad oggetto la richiesta di informazioni alle società di revisioni incaricate dei lavori sui bilanci al trentuno dodici due mila due del gruppo Parmalat nonché al Collegio sindacale della Parmalat Finanziaria S.p.A.
Lei ci informa in cui anzi informa la Commissione
Campa rimo agosto viene data una nota informativa al direttore generale
Contestualmente un'informativa all'inizio di intenti
Che pur essendo sintetica sono tre pagine
E alla
Commissione stessa
Okay la visione di parte quello che la disattenti non noi a volte
E alla dimensione invece qua da parte dove dice l'emittente scuola con il ridisegno e questo perché l'ingresso sembrerebbe
La
Direzione generale chiede i contributi informativi li forniamo
Da qui che
La direzione generale chiede che vi sia una raccordo tra tutte queste informazioni e questo raccordo viene fatto a vicenda attenti quindi diciamo che sarebbe un'irregolarità procedurale
Una
Io regolarità procedurale se voi opera stretti incerto raccordo tra diversi uffici e diverse divisioni senza
Il core
Vi rammento la disposizione della direzione generale non non non non c'è gratis impedimento o amministrativo nel senso non è usuale va bene allora
In quella circostanza la mia domanda era
Non avete ritenuto voi in via informale né ha ritenuto la direzione generale
Di chiedere
Tramite la divisione emittenti
A Parmalat una conferma del fatto che fosse stata Parmalat spesso
Sa a fissare il prezzo con Abn ppm c'è stato un filone di istruttorio della divisione emittenti che di cui io non sono a conoscenza
Beh no scrive no io scrivo all'attrice emittenti no no no progressività allora non lei lei ma il suo dice che scrive la divisione di sì
Per quanto riguarda lacuna missionari di vigilanza sulle Sgr non in generale dottore se lei rispondesse alle mie domande a quest'ora c'eravamo già salutato bene
Però
Allora lei scrive nella Commissione alla Commissione nella sua relazione del ventotto gennaio due mila quattro
Anche
Dal fatto che la divisione emittenti sta facendo una sua indagine
E anzi ha mandato una relazione la divisione all'aviazione generale ho sbagliato a leggere
Poi così
La divisione emittenti raccorda sette i contributi informativi che vengono forniti dalle dimissioni di vigilanza sì e fa mare
Azione per la Commissione sì perché naturalmente
Io la causa
E corretto questo e questo
Sottraggo da qui dalla sua ratio sottesa e l'ha scritto anche si bene
Posto che lei
Devo immaginare non ventotto gennaio ma ha sempre saputo che la divisione tenti emittenti stava facendo delle indagini verso l'emittente pacata
Perché lealtà e sei vita quella notizia circa il fatto che era stata Parmalat a fissare il prezzo compì PLP PN
Voi non l'avete chiesto alla dimissione emittenti quel permesso della direzione generale o senza il permesso della direzione generale
Di andare accertare questo dato test presso Parma ecco ossia
O non è così avvocato
FS il rispetto nei riguardi il ventitré barra
Tappa all'ultima una risposta negativa una banalità ma accade in realtà il Presidente il il tempo però ha una sua
Logica
FSN risponde il venti gennaio due mila e quattro questa è una relazione del quattro agosto due mila e tre quindi non potevamo sapere età FS non poteva utilizzare
Notizie che fisse CIDA sei mesi dopo questo era
Alla la
Prego scusi che c'entra la relazione di agosto due mila e tre
Che lei ha citato lei ha citato il qua faccio finta di non creare anni
Allora allora intervento intervengo io i lei è testimone ha risposto che loro infelici porre la Consob ha ricevuto una risposta nell'ente
Sorveglianza inglese
Britannico
Nel gennaio due mila e quasi
Mandi a Parmalat non se ne potevano più porre mi sembra di capire che
Attaccavate era stata dichiarata insolvente l'entrata e in questo pietra qualcosa c'è
La divisione emittenti ha smesso ogni attività dopo dicembre del due mila
Tre
No fatto il suo filone di indagine con le società di revisione società quotata vasta grazie
Non però non
Non ho colto
Non è importante
Invece se ho capito bene
Ha precisato meglio quello che ha detto stamattina a proposito del fatto che
Il prezzo qui viene venduto a Morgan Stanley venti milioni di quel bond il primo settembre
Ed il prezzo a cui a fine settembre ci si accorga per la rivendita tra Nextra e Parmalat non sono diciamo da mettere in relazione ho capito bene
E poca significato significativa la relazione per questi prezzi rapidi tra il primo tre per la prima tranche era sempre sì così come poco significativa e la relazione tra
Il prezzo
Concordato tra Parmalat e Nextra a fine settembre per i duecentottanta milioni
Ed il prezzo al quale Morgan Stanley vende
A
Due investitori stranieri una buona parte di quei venti milioni
O sbaglio l'ora
Cito un caso
Ci sono acquirenti di mercato Abn Amro Bank e Bipielle
Se nel caso
Nextra Parmalat non c'è
Una
Controprova di mercato immediata non viene smaltito dottore prego
Non viene mai con il resoconto dell'acustica pessima Presidente però
Io credo che la Giunta sia arrivato che io ho fatto una domanda diversa da quella a cui stava rispondendo il teste
Io ho chiesto se
Ha senso ha valore
Gli offre un'informazione utile
La differenza tra il prezzo
A
Fissato tra Palma alterne extra a fine settembre di
Prezzo a cui Morgan Stanley ha venduto a investitori stranieri
Devo città
Voglio però Rauf istituisce con in testa una cosa simile
Cioè non perché abbia io risolverli caro del parlare riapre la prima tranche la seconda tranche non ci sono relazioni i prezzi quindi neanche nella rivendita della prima tranche quella mia precisazione a ecco questo questo
Scusi il prezzo della prima tranche
Ecco per esempio nella prima fascia
Il
Morgan Stanley riporta una perdita
Dico acquistando i venti milioni da Nextra rivendendo lì dalle due controparti che lei prima indicato
Quindi riportava sia dottore sì io non capisco magari lei ce lo spiega però fra un atti
Perché ritiene rilevante questo dato perché non glielo ho chiesto io le ho chiesto se ha un
Allora ricominciamo
Abbiamo appurata perché ce l'ha detto lei
Che una delle contestazioni mosse all'extra è stata
Le la modalità
Di disinvestimento e in particolare la formazione del prezzo
Tanto questa è la premessa
Sì su questo tema lei stamattina
Ha fatto dei confronti tra
Il prezzo a cui Nextra venduto tale prezzi in questo preciso istante io le sto chiedendo se ha un senso confrontare
Il prezzo a cui Nextra venduto
Con quello in cui il Morleo stalli ha venduto hai tu investitori stranieri
Ed è circa un quarto d'ora che ci provo Presidente se non sono chiare aiuti
Allora
No va bene avvocato scusi
Io mi dispiace
Creare un po'di disturbo ben chiara avvocato
Effettivamente può chiarire meglio sulle senza diritti e della circostanza che intende fare
Conoscere dal testimone su niente Presidente questa mattina benché facendo uno sforzo è enorme
Siamo stati tutti attenti ad ascoltare quello che ha detto il teste il teste ha detto
Che era
Peculiare anzi anomala
Il prezzo come si è formato il prezzo a cui Nextra
Vende duecentottanta milioni
Diciamo a Parmalat tramite Morgan Stanley
In particolare per il teste ha aggiunto
Perché
Se si guardano
I prezzi a cui sono stati comprati venti milioni quelli a cui sono stati River
Tutti quelle a cui invece erano state già venduti centocinquanta milioni ad avviene al TPL
Si vede che non c'è concorrenza
Anna
Questa affermazione è sembrata poco chiara diciamo adesso
Tanto è poco chiara che quando ha cominciato a fare la domanda al teste
Il teste intanto aveva detto
No non compariamo con il pezzo a cui si acquistano i venti milioni
Bene
Poi ho chiesto
Ma lo dobbiamo andare a comparare a quello a cui Morgan Stanley ha ripetuto a
Raro
Institution investo esso attuale è stata una cosa che stiamo sereni aperta ma pertanto
Questa è la domanda questa prima tranche prego questa è la prima tranche tutta la prima tranche si fuori e fuori quindi anche la rivendita il fuori
Allora
Presidente mi scusi perché no capisco vogliamo chiedere al testimone più direttamente qual è l'aspetto di incongruenza di cui ci ha parlato
Questa mattina di spiegare
Intercorsa consiste secondo cui un'incongruenza siccome l'aveva già detto no al partito dal già detto per analizzarlo
Facciamo
Sì
A tal punto
Manca il pezzo di centotrenta faceva presente il rispondere alla primissima domanda la prima tranche è un'operazione di mercato tra virgolette pacchetti sono venti milioni ed lo stessa Nextra quando trattazione di fare
Un ma
Video di venti milioni lo fa perché vuole testare il mercato incertezza assaggiava il mercato poi valutiamo e Nextra
Trova in effetti due contropartite
Un accento tre settantacinque l'alt centouno e trentotto c'è una variabilità di ieri Nextra si pone al centro ed è
Una tranche su cui noi non diciamo nulla il vero tema sono iddu
Centottanta milioni e che soprattutto la definizione
Del prezzo accento tre come avviene
E qui rispondo al all'invito del Presidente
Avviene come cercavo
Di dire prima acquisendo informazioni direttamente da da
Voci in banca sul
Nostre
Che è stato applicato
Al dal mondo curato da dolci banca
E che applica un o questo scusi da cosa lo ricava accetta un'e-mail da una relazione sulla relazione ispettiva alle ventidue marzo e non sa dirci la relazione ispettiva se lo ricavata per esempio la telefonata
Sulla quale non potrebbe riferire oppure una io credo che su questo la mia collega appuravo la mia collega può essere la puntuale e preciso darvi dottore e Presidente capo per questo che qui non li avevo fatto questa domanda ma mi ero limitato apprendere la Manda di stamattina e analizzarla adesso però ha chiarito che
Dobbiamo tener fuori l'aspetto dei venti milioni
Questo sta male a me non era chiaro stamattina qui di quello che mi ha molo fuori il confronto invece con i prezzi TPL ppm
C'è il dato che arriva dalle FS e che non è stato riscontrato punto per me
Sufficientemente chiaro questo se Presidente ritiene che debba andare avanti io sottolineo che siamo in presenza
Di
Se lei ci dice una telefonata abbiamo quell'ordinanza seduce dice la dichiarazione di un adeguato imputati minestra no noi non abbiamo non abbiamo nella relazione ispettiva alcuna dichiarazione abbiamo tutte prove documentali phone etiche carte quindi io l'un
Io capisco che lei non l'ha riletta
Però
Comando io dico dichiarazioni i finisco I verbali delle dichiarazioni rese da
L'ANPI Cannizzaro Quagliotti Ricci Valsecchi
E voi pieno cioè ci sono di
Graziani così e i testi di questi pezzi di queste dichiarazioni sono intra ammezzati nella relazione se lo ricorda
Queste sì io sto parlando di una vera e propria ricostruzione via e-mail ivi sia
Evidenze fune etiche dove si
Capisce la relazione che vi è
Tra
Mentre sta e dolci Franco dovendoci ma può indicarci le nella cui fa riferimento
Quindi non quindi una
Ricostruzione facendoci citando soltanto a relazione ispettiva non cela
Non c'è riferimento addirittura puntuale però nella relazione ispettiva ACI allora lo chiediamo all'autore della relazione dispersione quei
Risponde un po'alla invito il Presidente come
Perché
Secondo noi se non il nostro avviso allora esclusiva
Scuse Presidente
Se lei
Fa questa domanda io devo
Ripetere purtroppo
Cancelliamo cancelliamo cancelliamo cancelliamo abbiamo sentito le risposte del testimone potremo valutare
La loro valenza no
Andiamo accentate formale nel senso che volevo soltanto far riferimento a quella famosa ordinanza siccità ho citato
Abbiamo sentito venisse
La risposta andiamo avanti
Si ben ancora molte domande da rivolgere credo solo un paio poi dipende SMA sempre dalle risposte ma veramente due piccoli temi
Sì sono domande che si risolvono in poco tempo andiamo ancora avanti altrimenti interrompiamo io ci metto la buona volontà ma non dipende solo da noi diamo con la prima domanda grazie
Allora
Sì ma deve veramente finito cioè volevo chiedere
Un aspetto che non mi è molto chiaro diceva prima il teste
Che
Consob a saputo del disinvestimento diciamo tra le righe di una
Relazione o di un verbale del consiglio d'amministrazione
Verbale del Consiglio a Pisa ecco quando dice tra le righe
E poi anche citato virgole tanto il modo in cui si descrive operazioni disinvestimento cosa intende dire
Che è una notizia di questa importanza forse ancora essere anticipata formano formalmente da quando quando ricevette questa notizia può ripeterlo cortesemente
Il verbale il tentativo di e del venti verbale viene inviato il ventiquattro dicembre ed è per questo che la notizia è così importante
In che senso cosa è successo il ventiquattro dicembre
A Parma
A dicembre si si scopre che egli cioè il famoso storie deposito bancario presso Bank of America che viene disconosciuto è infatti infatti però questo generico il verbale del consiglio d'amministrazione giù Jane consumi il ventiquattro dicembre
Sa questo queste una circostanza perché lei riscrive nella nella relazione per la Commissione sei pagina quattro
Scrive in data ventitré dicembre pervenuta copia della verbale della seduta del consiglio di amministrazione
Tenutosi il diciannove dicembre due mila tre
In cui sono stati discussi rilievi formulati dalla Commissione e sono state assunte le conseguenze deliberazioni per il superamento delle criticità evidenziate
Nel medesimo verbale sia dato atto della cessione dell'intero prestito obbligazionario da parte dei fondi Nextra avvenuto nel periodo dal primo settembre al diciassette ottobre due mila tre
Prego sicura
Quindi volevo sapere in un periodo in cui
Il titolo Parmalat tale
Qualche decina di centesimi di euro giusto forse un solo decimo rigo presumibilmente carta straccia
E poi scrive con successiva nota del ventidue dicembre
Pervenuta il ventiquattro quindi il ventitré che arriva il verbale del diciannove
A
Il giorno prima
Intanto
Next aveva mandato un'altra nota che voi ricevete il ventiquattro
La Sgr ha comunicato su richiesta dell'ufficio effettuata per le vie brevi
Il dettagliata alle operazioni di compravendita realizzate per conto i fondi gestiti su tali titoli del gruppo Parmalat nel secondo semestre due mila tre ricordava questa circostanza perché prima mi è sembrato di capire che lei abbia detto
Appare essa
Del disinvestimento e noto che qui nella relazione non scrive tra le righe ma dice che nel verbale si dà atto del disinvestimento umano sono poche righe tollerare
Marzorati arrivino è naturale
Settori capito tra le righe
Magari
Allora se vogliamo possiamo anche leggersi contrari ok allora
Venuta a sapere
Gravi a quel punto chiedete
Agli enti esteri cioè espresse
E altro ok ho capito male io loro cioè
E non è una straordinaria Cesare partire invernale probabilmente
Il verbale civili inviato per via fax diciannove spesa quella legge perché già in una realtà
Presa qualche arriverà il ventitré raggirare ma intanto avete già chiamato Nesta abbia cambiato ed ad accettare i dettagli sono molto schematici dicono la nostra controparte vorrà Spalletti International limito il punto a e lì la parte questo lo dice la nota del ventidue dicembre pervenuta il ventiquattro squadra quest'ora noi la controlliamo sì
Credo
Di non aprire
Altre domande anzi guardi questa è veramente breve
E ha anche detto prima che nella strutturazione del covenant cioè nell'individuazione del Pritzker
Ad trattative
Strana
A detta di Nextra
Il rovescio utilizziamo utilizzato era quello che utilizzava anche stanno nel PUMS
Le domando ma avrete fatta alcuna valutazione autonoma atti uguaglianze differenze tra il resto del covenant e quello utilizzato da stanare possa quale fine perché c'è una precisazione da fare no noi abbiamo fatto la do
Manda direttamente Annex stanze perché siccome c'è stato un tentativo di riconciliare nel tempo in più fasi a giugno e poi a settembre il dato che e la
Bravo non gli analisti i gestori di Nextra con l'ausilio degli analisti Morgan Stanley sia giugno che a settembre in non c'era rispondenza con il dato prodotto Hassan
Dal puro a settembre
Stendhal pur in nuova il metodo il Viminale le cosiddette partite infragruppo non era questa la domanda carità non voglio togliere la parola
Io le ho chiesto una cosa semplice si cessi all'esterno ma non ha fermato non facciamo accertamento controfattuale
Eurojust è già stato mostra la sua professionalità Segesta dal non riesce
A capire di fronte a un'incongruenza da un lato
Acquisisce un parametro perché
Parrebbe alla Nextra stessa che quello è il parametro di riferimento per il rating e quindi al ebbene
Un impatto immediato laddove cambiato sul
Sugli spread
O sui crede folto suo
E dall'altra in presenza di un'incapacità di riscontro si arrende è per noi questa è un'idea un durezza fuori io non le ho chiesto la sua valutazione no dalla dell'Aula mi chiede se poi la Consob può falla l'esame suo su la verità della del vero della
Stupisca io voglio sapere che cosa avete accertato credo di averne diritto sommersa andando
Allora così però qui come lei oggi
Ha detto una serie di
Cosentini riprese dalla relazione
In alcuni ha precisato a detta di
Per altre no in questo caso lei ha precisato a detta di Nextra bene
Le ho domandato se
Avendo poi gli strumenti essendo dei professionisti in campo soprattutto economico oltre che illegale
Avete fatto e poi un'autonomia riscontro per verificare il la metodologia di calcolo dell'ICI R. utilizzata da Stendhal PUMS e parliamo di giugno se poi vogliamo complicare le cose parlando di settembre sono prontissimo carri ferroviari c'è una differenza tipizzate
Il cuore
Se avete fatto autonomamente un confronto tra cui l'utilizzatore sta nel PUMS e quello utilizzato tutta
Nei extra e Parmalat per verificare sera allo stesso ma se c'era una rientranza assenso andavano differenze
Qui non è un esercizio finanziario cui va
Valutato il va accertato da parte la vigilanza il comportamento professionale dirigente di un intermediario abilitato quindi la risposta dal gestore l'altra parte cosa facciamo le rifaccio dando mandato quindi la risposta è no
La risposta e non è pertinente non è pertinente ad Adriana talché non è particolarmente esatto perché già allora che fa delle scelte per ritrovarci appuntamenti può aspirare perché di fronte a un'incongruenza si sia fermato così allora visto che lei ci si sta intanto se qual è questa incongruenza ce lo spieghi bene
Glielo gliela spiego su Craxi
Allora quella di giugno
Sui dati calcolati al trentuno tre due mila e tre
Preziose già dalla relazione
Questa è la la nota che abbiamo inviato alla Financial Services Authority
Lo studio quarto so sto leggendo il documento
Inviato alla Francia services authority dove si riassumono tutti gli avvocati
A memoria non se lo ricorda qual è il problema tre dico a memoria e non lo ripeto il problema
Sì valutarlo ricordo nel senso che gli analisti di
Di gestori di
Nextra al trentuno tre
Due mila e trenta contatti contabili scusi a giugno o due mila e tre con riguarda i dati contabili al trentuno tre due mila e tre
Nessun Urano
O la il la miss misurano appunto determinò
Il livello dell'interesse o poco cresce
Dell'ICI R e
Vedono che
Questo come Rescio è inferiore
A quello indicato da Stendhal appunto qualche tempo prima
E chiedono spiegazioni e
Qui
Con l'ausilio in modo da Stalin ci sono degli orari prove
Moda stalle
Fornisce
Dei modelli di calcolo ma anche con questi due modelli non si arriva esattamente al riscopre stornare
Da cosa lo dica
Dalla relazione
Oppure di nel documento per cui se questo è un testo questo e dalla relazione quel documento è tratto la relazione ispettiva del ventidue marzo due mila lei allegoria
Dove passano relazione ispettiva questo dato
Come dicevo tutta la relazione ispettiva fatta di evidenze documentali anche di IMEI un'epoca veloci ripeto anomala offrirlo ottanta cento a pagina
Azione ispettiva con analoga legati dottor D'Agostino
Non si può proseguire in questa in questa maniera
Con un esame che diventa un colloquio diretto tra
Senza
Iscritte
Senza interruzioni tra il testimone il dissenso avvocato Nanni abbiamo registrato anche questa risposta del testimone in sostanza in crisi il testimone annaspava domanda iniziale mi chiedeva se è stato fatto una se è stata fatta una verifica autonoma
Parte di
Altro purtroppo il dato numerico
Ha sostanzialmente risposto di no
La risposta alla ulteriore richiesta di chiarimenti è analoga a quella che il testimone ci ha già votato
I limiti
Intrecciare integrazione il tribunale registra anche queste risposte saprà qualche non ci valutarle adeguatamente possiamo ultima utilissima prevede
Telegrafica la prego
Secondo la sua valutazione
E aspetto
Per valutare il grado di copertura degli interessi cioè il
Quante volte sono coperti gli interessi
Fa riferimento i dati trimestrali anziché a quelli annuali
In una
Impresa dotata forte stagionalità Presidente c'è opposizione perché è squisitamente valutativo neanche domanda da da questo aspetto
Io vorrei che non me l'ha letta
Però
Ha poca stamattina stiamo a sentire le valutazioni di Jesolo sulla valutazione del proprio allora Sesto S. all'attività ispettiva non valutazione avvocato ha già risposto che non hanno fatto un accertamento diventa quindi la manovra norme ammessa
Perché
Si riferisce a una circostanza che mi raccontò non attivato presidente posso permettermi di precisare sulla sua
Decisione attuale
Si volevo soltanto
Aggiungere un elemento
Alla mia domanda ha risposto un certo modo d'accordo ma nel rispondere in quel modo ha tenuto il teste a sottolineare che c'era un'incongruenza e che non l'hanno risolta va bene
Io voglio capire se è un'incongruenza perché era
Da uno dei massimi vertici della Consob il vice direttore generale mi ha detto no
Se l'amico Manzato allora se ha un senso logico confrontare i dati trimestrali in un'impresa stagionali
Che sarà stretti
Forte stagionalità per calcolare
E il CDR che è un dato
Che riguarda la copertura degli interessi a livello annuale stimola mi abbia risposto su questa l'incompetenza una cosa è quella rilevata sulla base degli elementi documentali che loro d'mentali iscritti e Maroni ci prova di non è solo le loro
Aumentato accertamenti che
Improprio non ne hanno fatti quindi la domanda che aveva rivolto a me va benissimo ringrazio per ora non ho altre domande vista la sua c'è
Ce ne sono altre domande degli altri difensori
No la difesa Morlacchi solleverà non ha domande
Ma si riserva entro la fine dell'istruttoria dibattimentale
Di
Elencare
Individuare analiticamente
Le parti della testimonianza resa oggi dal dottor D'Agostino
Conducibilità al terzo comma dell'articolo centonovantaquattro come tali inutilizzabili vale solo per
Vado a memoria anche da un'altra rispetto alle
Ci sarà mi fa male degli altri difensori
Possiamo tornare testimone
Va bene grazie dottore grazie a lei abbiamo
Allora
Noi dobbiamo assolutamente terminare l'udienza entro le diciassette e quindici anche prima se possibile quindi faccia sì avvocato Nanni
Mi ricordo che il suo impedimento eventualmente si farà sostituire per l'ultima parte dell'udienza quell'intesa che poi
Potrà
Una volta che avrà ammette una triste la trascrizione della
Udienza eventualmente recuperare la possibilità dell'attore
Le società domande alla
Successiva testimone ed al acquisto facciamo un intervallo più belle del solito
Quindi ci rivediamo alle ore quattordici e cinquanta
E cinquanta alle tre mila dieci e trenta
D'essere pensata in modo da sfruttare il più possibile il tempo che resta
Sì fra difesa appaia
Possiamo riprendere
Va bene
Il cancelliere ha già preso nota dell'in sostituzione di difensori che si sono
Allontanati
In particolare
Mancano l'avvocato sto attoniti è sostituito dall'avvocato Barrot
Gli avvocati operanti
Ultimo sostituita
Va bene
Sì non vedo l'avvocato Foschini qua ecco
Allora possiamo riprendere sì la dottoressa Giorgio vuole sentire
Grazie alla settimana sì grazie
Nascerà
Deve leggere la formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Dottoressa lei
Si è appena impegnata più è inutile che ricordi che qui spaccato dico fondamentale dei testimoni che io la invito far rispettare rigorosamente
Non c'è bisogno che lei ricordi anche che per i testimoni che non dicono la verità sono anch'sono previste severe sanzioni
Dal Codice penale
Detto questo ci dica come si chiama quando e dove è nata ed anzi
Mi chiamo Angela Giorgio non sono nato a Puerto l'Abruzzo in Venezuela il ventinove undici del mille novecentosessantacinque e sono residente a Cesano Maderno in Via Rossini in trentuno Provincia di Monza Brianza
Pongo
Alle domande
Del Pubblico Ministero salve dottoressa Tumino può dirci qual è la sua Manzione oggi si
Io sono dipendente della Consob della sede operativa di Milano e faccio parte della divisione ispettorato in particolare sono responsabile dell'ufficio ispezioni suo emittenti revisori
Bene nel corso dell'anno due mila tre
Era sempre dipendente della Consob sì c'ero dipendente della Consob e faceva parte dell'Ufficio ispettorato che era un ufficio della divisione intermediari
Possiede la divisione che espletava la vigilanza che tuttora esiste sugli intermediari finanziari l'ufficio ispettorato di cui facevo parte
Faceva effettuava verifiche ispettive sui soggetti sottoposti alla vigilanza della divisione intermediari cioè su intermediari finanziari
Tre lì agenti di cambio banche simile e società di gestione del risparmio come Nextra quindi voi intervenivate intervenivate all'epoca successivamente l'intervento dell'ufficio vigilanza
Noi intervenivamo su proposta che la divisione intermediari in particolare nel caso di specie l'ufficio vigilanza
Faceva alla Commissione di attivazione dello strumento ispettivo in relazione ad elementi raccolti durante la vigilanza di tipo informativo cartolare che la divisione intermediari espletava ed è quello che è accaduto in relazione le miss
Ma di un bond Parmalat paziente acquistato da Nextra Sgr sia opportunamente assoluta mentre nel due mila tre sì ma assolutamente quindi l'ufficio vigilanza propone alla Commissione
La vile avvio di una di un'attività di ispezione che quei voi come ufficio aspetti spezzoni abbiate così perfetto errore
La divisione intermediari in questo caso l'ufficio a vigilare sa
Nell'ambito della proposta delinea quali sono gli elementi che a suo avviso sono critici e che quindi come dire sono alla base della proposta di attivazione dello strumento ispettivo
E la verifica ispettiva viene poi materialmente effettuata da un team di ispettori all'epoca facenti parte dall'ufficio ispettorato della divisione intermediari sulla base di un incarico che delineato
L'oggetto della verifica ispettiva
E cadde che delinea l'oggetto della della verifica ispettiva nel caso di specie
Sono andata io personalmente insieme
Ad altre quattro prelievi
I firmatari della relazione però sono state realtà sarda qua dentro dire i nomi anche di Diego mi scusi può dire anche i nominativi degli altri ispettori che
Sì Augusto De Caro SKG si divenisse dalla Consob nel novembre due mila quattro
Fabio in corso si mettesse a dall'ispezione aperta Fabrizia Pagliara che serve per l'uso in Sabina Perchio io ero il capo del corpo ispettivo
E sono i firmatari della relazione ispettiva la discussione il capo di questo nucleo ispettivo
Senta quando arriva incarico per avviare questa attività ispettiva
Ah arrivato all'inizio di febbraio adesso non so una volta posso non essere precisa sulla data sono sicura però del fatto che il dieci di febbraio due mila quattro
Abbiamo intrapresa la verifica ispettiva portandoci Index Sgr quindi ove lo stesso giorno la data sulla lettera di incarico piuttosto un giorno due giorni prima
Questo si può accettare anche l'ho capito però quindi né nella prima
Quindicina di febbraio due mila assolutamente sì
Senta la vostra attività ispettiva si conclude quando
L'attività ispettiva e si è conclusa nel corso del due mila cinque la parte relativa alla
Operatività sul bond Nextra se quella famosa penna la relazione ispettiva dal ventidue marzo due mila cinque
Ventidue marzo due mila cinque relazioni ispettive direzionata a chi lei materialmente che indirizza la Commissione che l'archivio aveva incaricato o all'ufficio vigilanza all'Ufficio di vigilanza e la divisione intermediari
Quindi voi io adesso le faccio qualche domanda generica disegno per capire anche qual è il quali sono i rapporti tra gli uffici le divisioni poi magari
Le chiedono qualcosa di di Ghedi dettaglio sull'ispezione presso un extra
Voi all'esito dell'attività ispettiva normalmente si conclude qualcosa come allora l'attività ispettiva si conclude presto al saggia pagina
Con la redazione di un verbale di ispezione che dava atto di quello che è stato fatto in ispezione e dà atto anche dell'acquisizione dai documenti credo che ci ha messo a disposizione Nextra piuttosto che abbiamo acquisito presso un extra
E si conclude anche con la redazione di una relazione ispettiva firmata dagli ispettori incaricati
All'interno della quale sono riportati gli esiti degli accertamenti condotti la relazione ispettiva viene inviatale divisioni che hanno condizionato l'incarico nel caso di specie al responsabile della divisione di
Faceva parte l'ufficio ispettorato che errare della divisione intermediari
Oltre che al al capo dell'ufficio espettorato mi sembra adesso non ricordo precisamente all'epoca come funzionasse Filippo avveduto indirizzata nel particolare la relazione ispettiva preliminare Nextra Investment mi giunge Morsillo cinque anche aperta no indirizzato a questa responsabile dell'ufficio struttura il quale poi voi la indirizzata al
All'Ufficio era di vigilanza che ha commissionato
Il lavoro
Ho capito ora le chiedo
Genericamente poiché in particolare in relazione all'ispezione all'interno di un extra
Che tipo di
Documentazione che tipo di attività esercitata che tipo di documenti esaminate normalmente in relazione alla vostra attività aspetti IVA e quali documenti avete esaminato in relazione all'ispezione né extra
Allora l'attività che compie la Consob banda armata il tuffo l'attività ispettiva è un'attività che si basa sulla collaborazione del soggetto vigilato
E quindi noi richiediamo l'esibizione di dati e documenti ed soggetta collaborando ce li fornisce
Nel
Da commenti di vario genere che possono essere
Come credo scritti piuttosto che dati informatici in più effettuiamo anche delle interviste verbalizzate
Processo verbale delle dichiarazioni rese con i soggetti che riteniamo come dire di dissentire di audire
E acquisiamo anche
Dati invece piuttosto che registrazioni telefoniche laddove il soggetto come dire registri veline un'indagine in dotazione a agli operatori
Nel caso di specie
E e
Eventualmente utilizziamo per sistematizzare tutti i nostri dati anche altri documenti di cui la Consob dispone fa nel caso specifico abbiamo utilizzato diversi strumenti di indagine dati e documenti richiesti sia né extra
Nelle ed attenta ai soggetti della filiera gerarchica di Nextra credevano redatto già all'epoca
Della dall'operazione Parmalat dopo che
L'alta direzione era venuta a conoscenza aveva richiesto a tutti i soggetti della filiera della catena gerarchica di redigere una memoria
Sulla operazioni arma navi erano scusi se la interrompo erano documenti che non sono stati redatti su vostra richiesta ma che erano già stati redatti andarsene troppe assieme indicazioni dall'aspirazione alta dirigenza n pro capite
Mi scusi dottoressa alcuni mesi mi sembra interrompo un attimo per un chiarimento su questa circostanza
Quindi erano memorie redatte da funzionari McChrystal
Sull'imposta dall'affermazione minestra Nextra
Ai fini conoscitivi interni pristino altra da hanno appreso dell'operazione essendo
L'altra direzione non conoscendo documenti dall'operazione nel momento in cui
Ne è venuto a conoscenza chi adesso ai soggetti diciamo della catena gerarchica coinvolti nell'operatività sul bond Parmalat
Dirigere una memoria grappette l'avevano redatta
In particolare il responsabile dell'ufficio obbligazionario arricchisce nella piana redatta quindi dove non l'abbiamo trovata
E
Nel dettaglio Quagliotti che era il superiore prima della della del dottor Ricci mi sembra che
Neppure la veste
Redatta e il l'ha redatta successivamente sicuramente le memorie del gestore Cannizzaro e del suo responsabile Valsecchi
Fu erano state redatte all'epoca
Tra le memorie redatte abbiamo utilizzato anche una memoria del signor Salvatore all'atto di Morgan Stanley
Alla quale la memoria era stata richiesta nel corso del mese di lo subito dopo l'operazione
Mi pare dal signor Ricci quindi subito dopo l'operazione quale parte dell'Ufficio della sottoscrizione dalla sottoscrizione mi scusi si giugno oggi torniamo adesso non ricordo con preciso
Mi in modo preciso
Mi sembra di ricordare che
La chiesa a giugno e poi fu materialmente l'asilo nido e mezzo nel due mila tre fu disponibile nel maggio del due mila tre quindi comunque su tutti i Duc
Mentre ad uso interno che voi utilizzate nel corso di questa attività ispettiva che non sta né in atti su il direttive del
Dei in questo caso dell'altra direzione
Abbiamo anche
Fatto all'estrazione richiesto
Anni extra di estrarre in nostra presenza
Io avrei il dalle casella e-mail aziendali il muso ai soggetti coinvolti forse perché il criterio di tutto il resto con delle parole chiave che noi abbiamo individuato nel periodo temporale di nostro interesse
Abbiamo altresì richiesto al Nextra di estrarre le registrazioni telefoniche sulle linee davate affini aziendali rosso agli soggetti coinvolti
Abbiamo così
Scusi mentre in lei interroghiamo giusto per evitare poi di di fare domande sono quelle registrazioni per la cui registra se l'obbligatoria per legge si parla di mi scusi regionale registrazioni di conversazioni telefoniche la cui registrazione prevista dalla legge
Sì è una una
All'epoca era previsto che gli intermediari la Ginestra afferrò avessero dalle linee registrate
Per
Magistrato agli ordini dai clienti nel caso di ne astrarmi extra avevamo come dire sottoposto a registrazione la linea aziendale la linea telefonica in dotazione ai gestori
Per fini interni ma erano arrivati aziendali perché poi queste persone avevano anche delle linee su cui effettuare conversazioni come dire private
Noi abbiamo
Utilizzato a quelle a
Utili utilizzate per le conversazioni di tipo aziendale
Abbiamo
E abbiamo anche come dire onesta rispettata la procedura prevista Ai fini dallo Statuto dei lavoratori per potervi accedere
E ieri abbiamo richiesto ai soggetti coinvolti se volessero essere presenti al alla squadra di ascolto delle telefonate e tutti hanno diciamo detto che non erano interessati
Abbiamo altresì affatto istanza di accesso presso la Procura di Milano I dai fatti
Che in mille registrazioni telefoniche piuttosto che fai le prelevati sui pc che la Procura di Milano aveva sequestrato presso l'extra in data mi sembra ventuno di gennaio due mila quattro
Abbiamo poi altresì utilizzato o
Le informazioni che la Consob o con
La cooperazione internazionale aveva richiesto alla autorità inglese la F sei essendo Morgan Stanley coinvolta almeno a un soggetto vigilato da parte di consumo ma un soggetto esterno
E lo abbiamo anche letto la relazione del Circeo Chiaruttini incaricata dalla Procura di Milano
Ho capito e quindi all'esito avete redatto
Questa relazione ispettiva preliminare che puoi tramite responsabile dell'ufficio
Ispettorato consegnate alla
Sia
Alla divisione intermediari una visione che ci ha commissionato e che deve valutare
Gli esiti dal nostro lavoro
Dottoressa Poli
Da questo è tantissimo nel senso questo è l'attività che
è
Al ha visto impegnati circa tredici mesi quindi dal febbraio di
Bisogna quattro al ventidue marzo due mila cinque assolutamente relata un'attività molto costosa anche perché
Solo per dare un'idea che mi ascoltano e abbiamo dovuto ascoltare quasi mille telefonate
Oltre a leggere le meglio come dire delle caselle aziendale di una serie di soggettiva oltre legge tutti gli altri documenti ma soprattutto è stato anche impegnativo sistematizzare non compensato mettendo in fila tutti gli elementi gli esiti dall'analisi di tutte queste
I mezzi
Tenta il il condensato cui fa riferimento immagino che sia questa relazione di duecentosessanta pagine corretto sia le relazioni del ventidue marzo del due mila cinque
Sì allora presente questa relazione è già stata acquisita agli atti del fascicolo con le indicazioni rese nel corso del dell'udienza adesso mi pare che fosse del
Con un'ordinanza del trenta maggio due mila dodici
Pur con con indicazioni già già differiti io le chiedo dottoressa lei rispetto al contenuto di questa relazione che è già stata depositata agli atti del procedimento
Intanto
Ne conferma il contenuto per così come è stato redatto assolutamente sì un attore dato a sua firma oltre che a firma del delle dei soggetti che ha già detto lei che conferma integralmente il conto in massa nota neanche si
Poi magari qualcosa di le chiedo però già questo mi interessa
Intende
Per conoscenze successive svolte per attività successive svolte non so se è stata sottratta è successo in tre svolto per attività intende rettificare delle parti di questa relazione no no allora io intanto
Chiedo scusa al Presidente Pepe questa piccola parentesi però la prosa e non me ne dimentico di una terza volta che lo volevo chiedere porti oli Giovanni è un dipendente della Consob
Sì le attività svolte dopo non c'entra nulla con il concorso Friuli domande però siccome sia il responsabile dell'ufficio abusi di mercato della divisione mercati
Attualmente all'epoca all'epoca il parliamo sempre del due mila tre mi fa una domanda difficile perché dovere riandare con la memoria
Perché il dottor portiamo gli è stato anche all'ufficio vigilanza
Intermediari però non so se nel due mila tre fosse già passata all'Ufficio così di mercato pur non essendo di farmelo sapere assolutamente ma questa è la discussione forse ho creduto che i produttori
Stimo quindi può darsi che fosse un altro componente dell'Ufficio di cure responsabile dottor D'Agostino con l'Ufficio di vigilanza no allora il dottor porti non è stato
All'ufficio vigilanza Sgr
Mi non mi risulta che si è attivato indipendente dai baffi cioè
Non ci serve faccio
Riferimento quindi uffici vigilanza cosa intermediari
Di fare
Allora e in passato è stato nell'ufficio vigilanza intermediari ma non Sgr altro tipo di intermediari
No non so adesso se nel due mila trenta sia già diventato responsabile dell'ufficio abusi di mercato affette glielo chiedo così le viene in mente se questa persona abbia svolto verifiche attività in relazione alla vicenda l'extra Parmalat
E
E possibile per è possibile solo adesso non ricordo
No
Non lo so l'unica cosa che mi viene in mente il discorso dell'aggiotaggio ma
Direi non rispondo perché non non lo so ancora non lo so penso chiusa la parentesi torniamo al contenuto delle delle domande relaziona l'attività ispettiva svolta
Dottoressa io le chiedo ripeto essendo un documento io penso che sia un'attività istruttoria
Superflua quella di ripercorrere nel dettaglio ogni singolo ogni singola valutazione ogni singola telefonata il singolo documento io però le chiederò
Intanto se può
Illustrare
Brevemente o abbiamo già visto la genesi abbiamo già visto come si è sviluppata abbiamo già visto l'esito dell'attività ispettiva le chiedo se può illustrare brevemente
E se può darci un una traccia di come di qua di qual è il contenuto di questa relazione io poi le farò alcune domande precise sul punto
La relazione ispettiva ha ripercorso tutta loro l'operatività di Mexès Sgr sul bond Parmalat Parmalat
A partire dalla genesi del problema placement che si può collocare temporalmente nel corso
Del mese di febbraio due mila tre secondo i riscontri che abbiamo effettuato la ripercorre quindi a partire dalla genesi
Tra analizzava tutta l'attività di preparazione e poi alla esecuzione del PRAE tappe esimente che fu sottoscritto da Nextra il dieci di giugno
Con controparte Morgan stalle in particolare si sofferma sull'attività che ha
Preceduto la sottoscrizione in termini di
Contatti traballa struttura dimettersi fra in particolare
Il gestore del desk Corporet Cannizzaro e il suo responsabile
Valsecchi Pontina i soggetti di Morgan Stanley che in questa fase hanno svolto un ruolo attivo per quanto di Morgan Stanley e mi riferisco in particolare agli analisti di Morgan stalle
Nella prima parte ossia nel febbraio due mila tre
Ilona programma e nel maggio-giugno due mila tre l'analista che l'aveva sostituito pareti Loizzo
E esponenti di soggetti di Morgan anche hanno come dire
Quando avverato nella
Con i gestori di Nextra
Nel definire la Range mente del prestito nel diciamo strutturare l'operazione di Praga placement e soprattutto il mio il definire
Il dito undertakings ossia la già salda lettera il covenant che accompagnava il prestito
I i turni quindi in questa fase sono pregnanti gli onori di Morgan svuota di Morgan spalle svolti sia in relazione dicevamo allarga in cemento e del prestito alla strutturazione dell'operazione
Sia in relazione alle analisi economico-finanziarie sottostanti diciamo alla operazione in termini di analisi del credito a piuttosto che di condizioni che dovevano essere
Avesse nel nel covenant ministeri diversi seleziona interrompono questo la prossima
L. delle precisazioni che le volevo chiedere perché interessa quindi voi dalla verifica delle verifiche che avete svolto può indicare
Cosa avete accertato in relazione intanto se ci sono diversi ruoli estesi quali sono questi i ruoli svolti
Da Morgan Stanley H nell'operazione Parmalat né allora
Morgan Stanley svolto nell'operazione che ci occupa tale una pluralità di ruoli debole che attengono più strettamente ai rapporti con extra
Sgr e dei ruoli che invece attengono al rapporto con l'emittente disponibili non abbiamo un riscontro diretto perché noi eravamo in ispezioni extra
Ma di cui abbiamo un riscontro immediato indiretto per il fatto che abbiamo trovato degli elementi che ci dicono delle cose su questi altri due ruoli di cui andrò a dire successivamente
Sicuramente board Astalli dicevamo è stato la recentemente del prestito nel senso che ha proposto già nel febbraio del due mila tre e poi si è ripresentata a maggio del due mila tre
Un mese un'operazione di Private probabilmente sull'emittente Parmalat
Attraverso le persone essenzialmente attraverso morde attraverso Salvatore urlaccio
Che era il senso meno di Morgan Stanley e che lavorava presumibilmente nella dimensione esterna sempre ed entrati Morgan Stanley
Nell'ambito di questa la divisione scusi
Se stesse in Trading Timor da stalle
è una dimensione che ha diciamo che offre una serie di servizi in termini
Di trading di Marchetti McCain da piuttosto che di
Di vendita Area A ai clienti ai soggetti istituzionali aiutandoli anche
A trovare un'opportunità migliori per perseguire l'obiettivo del fondo che gestiscono nel caso di Nextra
Nell'ambito diciamo da riscontri ispettivi noi abbiamo anche ci siamo imbattuti sulla base delle indicazioni che ci aveva dato un extra alla quale avevamo richiesto
Difenderci alla lista basta oggetti di Marghera stalletta involtino norme l'operazione sul bond Parmalat
In ogni altra un altro soggetto il signor
Qua degli oneri e era Capra da essersi Italia
Era probabilmente il responsabile di or ora ciò dico probabilmente perché quando abbiamo selezionato
Però le telefonate dirette da Nextra verso i numeri d'acqua filone che era cioè c'era stato fornito dall'extra stessa
Alle telefonate spesso rispondeva urlaccio quindi lavoravano insieme poi
Occorre milioni ha avuto anche più interlocuzioni con Valsecchi piuttosto che con Cannizzaro perché era
Più di pari grado di Valsecchi
Dicevo che in questa fase e l'altro al ruolo svolto da Morgan Stanley stata quello di consulente
Per le analisi economico-finanziarie svolte da Nextra per l'assessment sul credito Parmalat
E in particolare abbiamo rinvenuto una serie di interlocuzioni nel primo periodo vanno di febbraio durante la genesi del Private placement essenzialmente
Interlocuzioni telefoniche cogliamo con l'analista di Morgan Stanley
Nel periodo invece successivo sei maggio due mila tre questa interlocuzione è stata come diversi concreta concretizzata anche nello scambio
Di di interlocuzioni di Amelio soprattutto per il fatto che l'analista di Morgan Stanley a
Ha dato un supporto molto importante a a Cannizzaro nell'effettuare l'analisi del credito direi che ha messo a disposizione una serie di strumenti cioè di fare il
Che sono poi serviti come dire a
A Cannizzaro per fare un po'l'analisi sul credito e
Ed è in questo
Dottoressa
Scusi sono troppo che tipo di strumenti erano dei fine XL essendo i file Excel
In cui per esempio veniva fatta l'analisi della sensitività dell'interesse dell'interesse scoperti crescevano al variare di alcuni parametri
Perché in questa fase nel maggio del due mila tre l'analisi del car del gestore Cannizzaro e si è incentrata sul a tutto sullo studio delle grandezze che dovevano entrare nell'isola dice che interesse come il resto che poi era l'elemento fondamentale
Dal covenant della Sai lettere che attribuiva una serie
Il covenant attribuiva una serie di diritti aggiuntivi
A me extra rispetto
Alla sia alla cedola facciale fra il rendimento previsto nel pressi per sia in termini di possibilità di vendere
Il titolo in certe condizioni la cosiddetta tutte avviliti cioè in sostanza
Il covenant prevedeva
Che ebbe emittente si attenesse a cioè sia impegnasse a far sì che l'intero esco perverso ossia un'era di cercare mette io a il rapporto l'battaglia per la gestione operativa prima delle imposte degli ammortamenti dei leasing quando le specie per
Diciamo per l'indebitamento piuttosto che le spese per leasing piuttosto che la
I dividendi sia azioni privilegiate ossia ci dice
Da quattro a portare avanti ed è stato è superiore alle spese per l'indebitamento ed è uno strumento
Per garantirsi da una gestione troppo allegra troppo rischiosa definanziamenti
è ecco ed extra lo aveva anche se al lo aveva scelto per questo motivo quindi dicevo l'emittente si impegnava a non è un
Fa a apparsi impegnati fattibili presso il Governo e cioè si mantenesse
A quattro virgola cinque e nel caso in cui fosse sceso sotto quattro virgola cinque ma non avesse non fossi andato sotto quattro e venticinque
Era previsto un incremento della cedola facciale cinquanta basis point trimestre perché la cedolare trecentocinque se si fosse portato tra quattro e venticinque quattro
L'incremento sarebbe stato di ulteriori cinquanta basis point quindi in sostanza dice cento basis point ci trecentocinque
Se l'interesse converrete ciò fosse stato uguale a quattro o inferiore a quattro Nextra i fondi Next avrebbero potuto riprendere
I i titoli a Parmalat al cosiddetto valore nominale
Perfetto quindi una funzione di riprendere insieme una funzione anche anche di consulenza
Senz'quindi una funzione inizialmente di al rinvio dell'operazione assente fuori investire non una funzione una funzione di consulenza così come l'ha indicata
Poi ancora svolto un ulteriore Ruozi ha svolto tenendo in termini è stato il negoziatore c'è la controparte autorizzata da qui in extra
Ha acquistato il titolo a cui in extra ha rivenduto il titolo ha rivenduto il prestito
Nel corso del mese di settembre di ottobre del due mila tre
Fa sostanzialmente riferimento alla fase cosiddetta del disinvestimento sì oltre che alla fase di investimento alla fase del disinvestimento del bond Parmalat
E Pino l'ultimo è il ruolo che noi abbiamo come dire intitolato
In quarto Muolo quindi
Sì l'essere stato Borga Saliera anche negoziatore sul mercato dei crediti derivati sbottò era uno come dire degli
Diciamo delle case di investimento che esponeva quotazioni sul mercato che over the counter non era un mercato regolamentato
E che diciamo un mercato che apprezza
I crediti i credit derivatives swap che sono degli strumenti derivati che apprezzamento il rischio di come dire di di di fallimento insomma a detta così è un po'
Il rischio che
Il merito di credito di un'emittente subisca un deterioramento
Ed è
Nel caso di specie è stato importante perché
Io apprezzo del credit derivatives dopo cinque anni di Parmalat denominate è stato tenuto in considerazione sia
Per la fissare il lo spread all'emissione e sia per in qualche maniera a valutare
Il prezzo delle operazioni di disinvestimento sia della prima tranche per della seconda tranche
Allora il processo
Lei parla di questi titoli che definisce crediti Veritatis può sì
Sì sarebbero inizi di esse consente
Ex giornalista
Questo acronimo non non Statte crediti debba
Ruocco reti crediti abitativa etiche sfottò
Sono della strumenti derivati
Parliamo scusi anche questa della metro dinanzi all'opzione diversa da quella di Credit default swap
Ma
Non so se è un altro nome per indicare la stessa cosa dico che cosa sono i crediti derivati svolte cioè sono degli strumenti derivati in pensaste
Anzi da una parte che il venditore dalla protezione si impegna dietro pagamento di diciamo di premi da parte dire che la stessa cosa probabilmente
No
Va bene
Senta allora gli adesso poi dottoressa
Visto che è stata la tanto la il tema del disinvestimento di vuole fare un paio di domande
Più puntuali per cui chiederle
Successivamente di completare questa rapida panoramica che sta facendo sulla
Faticosa attività ispettiva compendiata in questa
Ormai nota relazione preliminare allora io le chiederei nel dettaglio lo può essere
Lui può chiedere di essere autorizzato a consultare gli atti a sua firma dal
Presidente senza altre Rizzato accontentare tutti gli atti
Assunti io in particolare esso facendo riferimento a quello che è stato il disinvestimento della seconda tranche quella di quella più significativa di duecentottanta milioni di euro
Circa duecentotrenta milioni di euro e ho qui davanti il documento più volte menzionato in particolare pagina centotrentasette e seguenti le chiedo dalla ricostruzione pagina centotrentasette e seguenti
Quindi passo portarmeli ecco Canzi
Quindi voi avete svolto una ricostruzione per individuare
Le ragioni sottese aveva questa seconda tranche disinvestito assolutamente sì per cui viene l'operazione era nata con delle caratteristiche tali da non far pensare
Al fatto che dopo soltanto tre mesi dalla sottoscrizione con tecnica di Praga plessi menta di un ammontare così rilevante di un titolo corpo rette quindi con un'ottica di strategia di lungo periodo
Next tra potesse come dire rivendere dopo soltanto tre mesi diciamo questo prestito per conto dei suoi fondi quindi è stato necessario ripercorrere le motivazioni a fondamento
Della decisione di dismettere e ci abbiamo sia intervistato di i i gestori sia
Come dire letto le loro memorie cioè ci siamo avvalsi degli strumenti di cui facevo cenno pocanzi
Per capire quali potessero essere
Ci è stato rappresentato abbiamo come dire visto che le motivazioni
Chiedo scusa l'interruzione fra Presidente abbiamo un solido problema mi dispiace
Ma più rappresentarlo nuovamente
Fondamentale per la difesa per poter
Condurre
Un controesame e come si deve sapere
A quali Fonti fa riferimento il teste perché esso sta dicendo
Abbiamo sentito le persone
Quindi
Ricostruiscono queste motivazioni di cui ha chiesto il Pubblico Ministero sulla base delle dichiarazioni
Se ce lo dice subito
Presidente avete già detto che non può riferire e le
Dichiarazioni di un'epoca
Infine
Ma questa volta la testimone aveva appena iniziato avanzi posta quindi non sappiamo ancora chi pensa
Scusi definire
No mi scusi Presidente finiscano a rispettare una volta che è finita la risposta possiamo chiudere la stalla ma i buoi sono già fuori
Ma non perché sia importante non dico soltanto perché secondo me è importante il mero risparmiare
Dottoressa faccia faccia uno sforzo
E quando
Riferisce in questa circostanza ci indica anche quale radar riconoscenza
Da cui ricava
Queste notizie ecco se ci sono
I risultati di vostre audizioni se invece
Si tratta di messaggi di posta elettronica ancora
Conversazioni telefoniche che ha
Ho ascoltato
CNA oppure un insieme di tutte queste cose
Direi che laddove andiamo
Allora
Sicuramente quello che è stato riportato nella relazione ispettiva e l'esito della sistematizzazione come ho già detto addirittura dei riscontri effettuati attraverso a tutti gli strumenti che noi abbiamo utilizzato
Laddove noi abbiamo utilizzato in maniera specifica delle e-mail piuttosto che delle registrazioni telefoniche noi le abbiamo
Quasi sempre indicate nello specifico tra l'altro la relazione indicate nello specifico significa come risulta
Dalle interlocuzioni telefoniche abbiamo indicato
In data quindici novembre alle ore undici e cinquanta perché
Abbiamo indicato l'orario anche perché alla relazione ispettiva sono allegate e delle tabelle in cui noi
Per ciascun canale assegnato all'utente Cannizzaro piuttosto che Bassetti
è riportata
La data della telefonata con l'orario
E quindi è possibile risalire attraverso il supporto di tutte le registrazioni telefoniche allegate alla relazione alla telefonata specifica
In più le dichiarazioni che ci
Che i soggetti che noi abbiamo audito hanno reso agli ispettori sono state riportate in verbali di dichiarazioni rese che sono allegati
Alle relazioni ispettive noi abbiamo audito due o tre volte ciascuno di loro e questi verbali come dire sono allegati alla relazione ispettiva
Io non lo so nelle memorie si
E poi ci sono le memorie di cui aveva parlato prima PMI mentre solo per scusi per
Sisley decadenza Cusin inserisco solo per definite negli il memorie quelle interno intende poc'anzi nel vengono definiti statement
Sì le memorie che andrebbe abbiamo trovato lì e che la riforma preziosi Presidente per l'inserimento uno solo per chiarimento
Termino qui allora io ero guardi dottoressa la informo che per quanto riguarda
Vostre audizioni il tribunali ha stabilito che non possono essere utilizzate a fini di prova in questo censo quindi per quanto è possibile lei non deve entrare rinvenimento
Spero elemento alle audizioni in questo senso
Prego normalmente Zoppas parla delle audizioni perché non si è distratto un attimo il
Va bene dottoressa che adesso le chiedo una un paio di circostanze è un attimo
Chiedo scusa Presidente per il secondo me c'era una domanda che non ha avuto una risposta per effetto del mio intervento nel senso che
La domanda era quali sono state le motivazioni che hanno portato investimento se ricordo bene il Pubblico Ministero
Il teste ha cominciato armi riferire però qui il tema se se mi posso permettere Presidente secondo me
Non si può risolvere
Sentiamo quello che ci dice e poi ci dice raccolta dove l'apprezzo perché
Perché
Il
Il senso che è arrivato la dottoressa Giorgio e che le sue considerazioni ci sono molte considerazioni ovviamente no nell'ispezione giusto
Proprio al dottor D'Agostino lo devono valutare essenzialmente mi scusi mi scusi avvocato il dottor D'Agostino rispondeva per le sue valutazioni senza possa permettermi
E
Non
No va sentito come rischio io non l'ho sentito nel senso che siccome D'Agostino fa parte dell'ufficio che valuta e li facciamo nell'ispezione si riconfermi seria rispondo alle domande va bene ma scusate
La riflessione che mi viene in mente Presidente questa cioè dire semplicemente
Tutto il complesso e quindi cosa inutilizzabili e cose utilizzabili ma tutto il complesso le indagini mi porta a questa conclusione
è una cosa accettabile
Ma a certe condizioni
Perché perché è vero che noi abbiamo il rapporto sul presupposto che si tratti della esito di un'attività ispettiva
Ma abbiamo anche articolo duecentoventi che ci delle disposizioni di attuazione che ci dice che quando
Emerge l'indizio di reato quando è possibile e la giurisprudenza la conosciamo tutti insomma
E su è sufficiente ipotizzare l'esistenza di un reato
La parola vanno assicurati
Con le forme delle indagini preliminari secondo l'attività della polizia giudiziaria ed ecco la vera differenza se viene qui
L'ufficiale di polizia giudiziaria a dirci come ha ricostruito
Un fatto sulla base delle sue indagini ne prendiamo atto parlo smentiremmo semmai se del caso
Esaminando i documenti
Ma è un appalto dell'ufficiale di PG non stare nel fascicolo del dibattimento questo il punto
Non può entrarci
Che in questo caso
Lo vedremo meglio non volevo interrompere eccessivamente ma ritenevo doveroso quest'intervento
Che in questo caso
Ipotesi dall'esistenza di un reato fosse formulata ancor prima che iniziassero le indagini e la Consob nella perfettamente a conoscenza è un dato di fatto
Che emerge pacificamente dalla stessa relazione
Dottoressa Giorgio che è già acquisita al fascicolo del dibattimento
A noi invitarla oggi a raccontare qual è l'esito delle sue indagini mentre noi sappiamo
Che ci sono documenti utilizzabili a documenti inutilizzati e c'è una relazione
Che invece avendo lavoro avendo
Ha voluto il dovere comportarsi a norma del duecentoventi a disposizioni di attuazione con l'osservanza delle disposizioni del Codice di procedura penale
Beh
Allora come si risolve si risolve per
A mio giudizio ed è una proposta
Attraverso una risposta che ad ogni domanda faccio precedere da
Questo documento ricavo
Dall'analisi delle e-mail del giorno ricca
Perché se
La chiave di lettura di quelle e-mail la data la dichiarazione di una persona imputata
Correttamente indagata ma sappiamo che questi fini e la stessa cosa
La data
Una dichiarazione da persona indagata
Il teste non può venirci a riferire
La conclusione che ha raggiunto sulla base delle dichiarazioni dalla persona indagata perché c'è dovrebbe prima di e poi
Raccontarci le conclusioni che le ha raggiunto
è estremamente
Importante ed è indispensabili a mio giudizio
Che riferisca proprio prefetto della circostanza peculiare secondo cui parte della sua relazione utilizzabili e parte no dei contenuti e ho
è chiaro Presidente che prefetto dalla vostra ordinanza i verbali allegati non sono utilizzabili non c'è dubbio ma qua i verbali
Sono stati utilizzati per scrivere la relazione
E e allora
No sarebbe
Che vengono solo espressioni troppo forti ma non sarebbe corretto
Allora
Senta est è in grado di rispondere a una domanda sulla base dei documenti cartacei
Poi vediamo
Visione dovrà approfondire sequestrati
Regalati
Dalla procura o acquisiti
Recanati era un ovviamente una battuta inappropriata ma voglio dire
Sequestrati dalla procura
E poi posti in visione alla quale non so
Acquisiti direttamente dalla Consob acquisiti con le garanzie
Del Codice di procedura penale visto che presidente io
Metto a disposizione ma il ventuno gennaio quindi ancor prima
Che iniziasse l'ispezione da abbiamo saputo stamattina che il ventotto gennaio c'è la relazione della divisione intermediari nove il dottor D'Agostino alla Commissione
Per effetto di quella relazione la Commissione dispone
L'effettuazione di un'ispezione va bene il ventuno gennaio ancor prima la Procura di Milano va sequestrate tutto a perquisire a sequestrare la sede di Nextra
Su un'ipotesi di reato
Relativa allora
All'emissione del Comune extra quindi è evidente che c'è un'ipotesi di reato
Ed è assurdo ma grandemente assurdo che anziché agire la Procura e la polizia giudiziaria
Secondo le norme del Codice di procedura penale
In questo caso abbia agito la Consob
Siccome non è del tutto
Ecco canone inconcepibile inconcepibile
Ma
Sia per arrivare alla situazione nella quale lo dissi anche a al
Pubblico ministero di Milano
Si può arrivare ad una situazione nella quale il Pubblico ministero sta mentalmente e non è il caso fortunatamente dei magistrati rappresentante dell'accusa sia in questo che in quel processo ma se ammettiamo un simile modo di procedere
Se arriva alla situazione nella quale il Pubblico Ministero strumentalmente avendo già iscritto nel registro degli indagati dalle persone concorsi come è successo in questo caso si astiene dall'interrogativo e li lascia intervistare senza difensore
Lascia a cui si vede da parte
Senza andare a guardare
Del sequestro
Ed alla perquisizione
Dal poi utilizzare quella cosa per arrivare alle conclusioni della cosa perché noi ci troviamo nel rapporto eccetera eccetera
Allora
La decisione già assunta finché non emergono dati nuovi
Resta quella
Almeno
Consentirci di capire che cosa stiamo ascoltando
Prima di ogni risposta indicare la fonte del quel convincimento altrimenti veramente consentiamo questo
Che sarebbe un obbrobrio giuridico
Di
Disapplicazione del duecentoventi
è Carella
Coesistenza nella piena consapevolezza dell'esistenza di indagini preliminari
Su un determinato fatto in ipotesi di reato e
Nella piena consapevolezza resistenza c'abbiamo la coesistenza di indagini penali alle quali non si fa niente di indagini amministrative nelle quali con la massima
Virgolette libertà di forma si svolgono le effettive indagini
La seconda defluiscono nelle prime
E abbiamo violato il codice
Allora
Posso intervenire
Prego
Brevissimamente perché condivido
In modo integrare le osservazioni
Collega mi riporto a un'osservazione già fatta cioè
Prima
Perché
Mi sembra che in questo modo si modifiche un metodo che è stato seguito fino adesso
Non solo per la parte che riguarda
Parlate
Assisto ma anche nell'altro settore
E questo è già un rilievo
Mi riporto agli enti a
Quel
Passato vostro ordine
A pagina dieci l'ordinanza base sulle prove che concerne le attività ispettive i documenti di consumo eccetera dopo in ossequio
A una giurisprudenza
Direi
Consolidata si ammette si ammettono quei testi
Limitatamente ai dati oggettivi
In essi contenuti Fiusco momenti
Utilità per il ritardo settimana
Oltre che per ricavare elementi di giudizio dei dai fatti ivi rappresentati
Allora
Quale passa attuale signor il Tribunale non villa quella la soluzione
Cospicue la ragione del mio intervento
Il tribunale acquisito a queste cose con queste limitazioni per evitare
Lo scenario così ben descritto dall'avvocato Alagna
Evocando l'ingresso del rapporto di polizia dentro
Il processo penale
Occorre
In ossequio a questa decisione che lesa
Del questi no indica vale Pubblico Ministero
Sia ricondotto e questo anche per consentire compresa
Per consentire il controesame che se no diventa
Un
Così una parvenza
Sia condotta facendo quello che il Tribunale ha fatto fino adesso e cioè pretendendo che ogni affermazione
Che si discosti dagli mentre i dati oggettivi
Che il Tribunale può ricavare direttamente da quanto acquisito
Sì sopportare dal preciso riferimento a
Documento
Quant'altri fonici
Dichiarazioni
Questo anche
Nella meriti che alla
Con i soggetti riconducibili al
Biglietto nell'articolo sessantadue
è molto ciò che è stato approvato
E preesistente ma ciò che invece è stato
Ottenuto
Da Consob successivamente bene al
Instaurarsi del procedimento penale era cronologica valida
Indicata molto chiaramente Nanni
Ed è presente nello stesso nello stesso apporto della costruzione relazione della Consob
Fare questo lei man una cosa sono le su cui Consob ha lavorato avendole ottenute
Dalla Procura della Repubblica in sede di sequestro ventuno gennaio altra cosa sono
La
I media acquisito nel corso della sua attività ispettiva forme dell'articolo duecentodieci
Del codice di procedura stessa credo che il mio discorso sia molto chiaro e quindi è in una proposta
Che
In sostanza
Lo dico veramente con grande
Chiarezza
No capanne ha fatto i salti mortali per conciliare un impegno che non ha eccepito
Domani concomitante a Brindisi ha chiesto di anticipare la fine dell'udienza alle quattro così da poter cordoglio purtroppo la vita l'avvocato e micidiale
Apprendere punteremo a Bologna
Per andare a Roma pigliare l'ultimo aereo per Brindisi
Io ritengo che a questo punto
Alla luce di questi criteri che sono quelli che hanno indicato che ha seguito il tribunale fino adesso sa
Dottoressa Giorgio va
Aggiornato alla prossima udienza e il pubblico ministero preparerà
Il suo esanime
Con le modalità che ha seguito fino adesso avendo come canovaccio
E potrà utilizzare anche la
Dopo Resta Giorgio la relazione ispettiva aveva possono per cui quando fai affermazioni
Fa
Affermazioni
Le
A
Delle inutili parola
Di vario tipo rispetto ai quali si potrà esercitare correttamente
Sbaglio però ciò che è utilizzabile non è utilizzabile
Senza giungere direttamente ad elementi valutativi
Che non sono supportati
Dalle acquisitive del processo penale i chiedo a nome di tutto il Collegio perché
Il tribunale non può non è accolto come
Rispetto ai tempi del processo
La scelta fatta dal collegio difensivo riconducibile quanto meno Borga sta
è stato quello
Mi preparare il tutto con l'avvocato Nanni
Sintetizzando enormemente la
Cioè un solo difensore
Quindi di fronte a una richiesta
Di un collega che ha
Presenta
Queste esigenze
E ripeto
In un momento in cui sembra indispensabile arrivare a questa precisazione delle modalità dell'esaurimento io penso che questa richiesta lealmente possa essere accettata dal tribunale
Grazie e mi scuso volevo fare una proposta costruttiva
Non so se
Che sanno concluso possa interloquire romanzo sanno conclusa volentieri Carlo quindi
Si allora non era presente a questo tipo di quello che collina senz'altro l'invito è a tale scopo occorre conti
Penale pochissima Rubino
Signora almeno formalmente volevamo avere
No ovvero sostanzialmente
La la musica di associarci a quanto detto e la richiesta professori Insolera
Alle puntualizzazioni
Quando quanto sollevato all'avvocato Alagna rispetto
Alla
Alla
Testimonianza
Della dottoressa San Giorgio e alla validità del valore di questo questa relazione questo rapporto che dobbiamo poi
Cercare in qualche modo di comprendere
Perché era giudizi appunto come
Utilizzabili utilizzabili
Credo che sia una strada possibile soltanto una proposta
Tra proposta dal professor Rizzo Nervo
Al solo fine i documentare
Il tatto della contemporanea pendenza del procedimento penale
Il della
Indagine ispettiva
Aggiungo
Perché la consapevolezza dei due
Rispettivi ambiti di quello che faceva l'altro ridepositare alcuni documenti il decreto di perquisizione e sequestro
Per il ventuno gennaio due mila quattro emesso dalla Procura di Milano
Che dispone la perquisizione di locali di Morgan Stanley
In relazione
All'operazione Nextra cioè per cercare elementi sull'operazione
Il verbale di perquisizione e sequestro presso gli uffici di Nextra stessa data ventuno gennaio due mila quattro
Una relazione che Conso
Divisione consulenza legale
Trasmette
Il quattro febbraio cioè per piene alla Procura di Milano
Il quattro febbraio nella quale si raccontano gli esiti dell'indagine preliminare su un extra tutto quello che era successo da luglio in poi
Quattro febbraio
La prova è stata dal fascicolo del Pubblico Ministero
Di Milano che il sei febbraio erano già iscritti nel registro degli indagati per aggiotaggio
L'antico e Pagliarini tra gli altri indagati
Verbale di identificazione di Cannizzaro
Sempre diciannove gennaio due mila quattro
Il verbale di operazioni compiute il cinque marzo due mila quattro quando la dottoressa Giorgio si reca presso la Procura di Milano a
Prendere copia
I alcuni dei documenti sequestrati
Ultimo
L'avviso di conclusione delle indagini che viene emesso dalla Procura di Milano il venticinque marzo del due mila quattro in un procedimento che è stralciato da quello originario nell'ambito del quale erano disposti sequestri
E che va
Poi
Diciamo che nasce immediatamente praticamente si si stralcia questa prima parte si crea un primo fascicolo numerato dieci mila quattrocentosessanta ci questo il due mila quattro dove nelle imputazioni formulate e appunto contestato
L'aggiotaggio in relazione alla comunicazione
Per contro Nextra tra le altre cose
In sostanza
Questi documenti estratti dal fascicolo di Milano unitamente quello che si evince dalle primissime pagine della relazione
Dimostrano che c'era
Questo contemporaneità e consapevolezza
Delle due indagini e non si spiega come mai
Visto che ormai
Entrambi erano in pista e soprattutto era in pista
La Procura della Repubblica e dice fino a prova contraria articolo duecentoventi delle disposizioni di attuazione codice penale
Noi ci troviamo
Una relazione
Della Consob nel fascicolo del dibattimento
Anziché un rapporto non notazione di polizia giudiziaria nel fascicolo del Pubblico Ministero
Ora
L'avvocato Nanni
Per cose seguiti
Il documento idonei
I documenti relativi al circostanza
Che
Intendo
In cui
Al consumo
Abbiamo
Una sua attività ispettiva
Erano già in corso indagini preliminari
Adotterà
La Procura della Repubblica
Presso il Tribunale di Milano
Relativamente
Alla stessa cooperazione
Al centro
Indagine ispettiva
Della verifica ispettiva condotto dalla medesima contro
Sì
Pubblico ministero signor Presidente in ordine
Natura documentale mi riporto integralmente a quanto già è stato detto in occasione dell'assunzione dei mezzi di prova per l'acquisizione della relazione ispettiva
Né dell'altra documentazione consono come documento troppo con le precisazioni il Collegio ha già individuato
Peraltro determinano avevano acquisito anche le dichiarazioni
Orali soggetti può indagati o imputati documentano mi riporto a quanto già detto al tribunale in relazione alla natura documentale
Nella relazione poi io
Mi oppongo alla richiesta
Interrompa l'esame in data odierna perché
Questo pubblico ministero peraltro in procinto di concluderlo quindi vorrei semplicemente poter formulare venti domande per l'esame del che peraltro ha confermato l'abbiamo il contenuto della nota che ha
Redatto a sua firma quindi ho soltanto bisogno richiede alcune precisazioni specifiche cogliendo l'invito
A a formularle alla luce del documento cui fanno riferimento alle domande che controcorrente chiedo
Poter concluderlo
Sarà rapido
Allora nella
Sì BPER mi perdoni
La replica
La nostra richiesta e proprio finalizzate non
A
Ostacolare l'esame ma
Con una preparazione del teste che ha la sua relazione
Aggiornato alla prossima udienza in modo che
Via via che vengono formulate le risposte come accaduto finora
Il teste ci dice
E
Questo questa l'risultato lo ottenuto sulla base del documento a pagina
Tribunale è un metodo
Perfetto che il Tribunale ha fatto il suo
E che noi apprezziamo
Se no Presidente io rinuncia al teste e credevo questa è una in tribunale ha già espresso nelle ordinanze nell'acquisizione del questo documento le domande che a questo pubblico ministero
Intende formulare
Sono realmente
Molto premi
Una volta contesterà con
Fermato il contenuto del
Del documento cui sarà un problema anzi
Discussione
Dire cose utilizzabili cosa non è utilizzabile di quel documento per l'esame questo
Era
è finalizzato
A
Conosce tre quattro circostanze precise io chiedo di poter proseguire
Visto che sono ancora le quattro bis
Questo pubblico ministero si sta sforzando di conciliare
Le udienze calendarizzate tribunale con un termine difesa equilibrio
Ribadisco che vorrei concludere l'esame
Allora il tribunale si ritira decidere su questa questione l'avvocato Nanni ecco
Sostituisce l'avvocato in zone
Mi scuso per le allontanare troppo adesso sì
Ciani
Ce l'aveva già relazionato all'inizio dell'udienza
Venne auguriamo un viaggio a una quota di Brindisi
E
Come le dicevo così il tribunale dovesse decidere di proseguire ancora
L'esame del
Testimone oggi per il tempo che resta prima dell'assunzione che come ho già detto non potrà
Tardare nell'udienza non potrà durare molto questo orario perché
Comunque intorno alle diciassette e diciassette quindici dovremo terminare
Ecco si dovesse proseguire o che avremmo deciso su queste
E questioni ovviamente ne avrà
Granzotto e tempo per recuperare
La possibilità di non rispondere alle domande che riterrà necessario
Grazie
I nostri
Perché
C'era c'era presente
C'è una
Però
L'accenno che
è normale
Roma
No
No
Così
Anzi
Come faccio
Se la fa
Non ci sia qualche annetto stiamo agendo
Annunciate doppiette calendarizzato
Non che hanno già perché essi non sono serve anche attenzione
Fino alle cinque
Il problema contrastare
Discontinuità
La stessa
Sì
Vuole cannibalizzare
Una
Anonimo
Negli anni
Difensori sono tutti presenti tranne l'avvocato anni che come sappiamo è sostituito dall'avvocato Insolera
Allora ho detto
Un provvedimento del tribunale
Ma
Possiamo
Allora il tribunale
Richiamata l'ordinanza
Inizia il trenta maggio due mila dodici
Quanto alla valenza probatoria
Delle relazioni Consob
Già acquisite
Agli atti del dibattimento
Virgola conserva
Che la testimone
Giorgio
Uh riferire
Sull'iter
Dell'attività ispettiva
Condotta
Dalla stessa Consob
In ordine
All'operazione economica
Che rende come protagonista la società né extra virgola
Dal momento
Chi si tratta
Comunque
Di un'attività svolta
Da pubblici funzionari
In una sede amministrativa
Extra
Processo vale
Punto
Nell'ambito della
Deposizione
La testimone
Altresì riferire
Anche
Sulle valutazioni scaturite
Dai risultati dell'attività ispettiva
E che indussero la Consob
A
Adottare sanzioni
Amministrative
Biffoni giacché
Tale aspetto
è in sostanza
Inscindibile
Dai fatti obiettivi
Oggetto della deposizione
Punto
Sulla base della traccia scritta
Costituita
Dall'ente relazioni Conso
Dai documenti
Ad esse allegati
Devo fare il tribunale
E le parti processuali
Potranno poi valutare
In quale misura
Ed in relazione acqua gli aspetti
La deposizione della teste Giorgio
Sarà utilizzabile
A fini probatori
Questo è il provvedimento
Quindi possiamo continuare l'esame il tribunale
Tuttavia
Rivolge
Alla testimone vi invito
Per quanto è possibile
Ha
Contestualizzare
Il discorso nel senso
Che
Per quanto è possibile la testimone dovrà cercare di indicare gli elementi più rilevanti non pretendiamo un elenco completo ma
NSA possibili chiaramente più rilevanti natura documentale
In
In questa categoria ricomprendiamo anche i documenti fornisce quindi le registrazioni che APT acquisito nel corso dell'attività ispettiva
Quindi
Dovrà indicare gli elementi documentali più rilevanti che giustificano le sue affermazioni o che comunque hanno costituito la base conoscitiva
Delle vostre valutazioni ispettive
Allora
Grazie a un ministero riprendere
Sì dottoressa io le chiedevo in particolare per proseguire l'escussione
A me interessa focalizzare taluni taluni aspetti precisi le chiederei se può ripercorrere io seguo dalla pagina centoquarantanove e seguenti della sul UAL relazione ispettiva qual è stato il ruolo Monica stalli nella trattativa di vendita quindi nella seconda fase nazione la fase del del
Del disinvestimento del bond Parmalat nel mondo l'extra
Morgan Stanley neonato partecipato direttamente alla trattativa che è stata condotta personalmente dai gestori di ne salvarsi e che Cannizzaro con
Conferma RIS di Parma latta
Ma vi ha partecipato indirettamente direi per il fatto che il signor or Lazio una volta appresa la diciamo notizia da parte dei gestori di Nymex a che Nextra voleva uscire dal bond par ma l'atto anche per la residua parte cioè per i duecentottanta milioni in quanto
I venti milioni erano già stati venduti male senza covenant il primo di settembre a suggerito a Valsecchi quale fu forse la migliore strategia per approcciare Ferraris nell'ambito dell'interlocuzione diretta diciamo a rappresentare la volontà di
Sarà
Di chiudere l'operazione senta dottoressa lei ha ascoltato una registrazione telefonica
Lei ha ascoltato una registrazione telefonica relativa ad una conferenza con
Intrattenuta il diciannove
Settembre nel due mila tre
Sì una conference call con con con Ferraris di modo di di Parma l'atto o
Perché dal diciamo beh non mi ricordo sicuramente ma conference call le traversie che
Cannizzaro Ferraris di Parmalat è un ente può
Attraverso anche
La delega disamina dei documenti e documenti è stato già autorizzato in tal senso identificare questa questo do il tuo fonico a
A quale
Conference call fa riferimento se ci dice anche la data l'orario sane gli interlocutori così puoi
Io la seguo pagina per venirle in aiuto centocinquantatré dell'associazione San Carlo raccolta la telefonata Compaq malattia delle norme ventitré sì
Quindici anni
Può ripetere data e ora allora diciannove del settembre due mila spente le nove e ventitré senta le chiedo questo documento fonico come la mente acquisito
Ma siccome se non ricordo che si
Queste queste questo le quattro telefonate che sono
State intrattenute con
Con esponenti di Parmalat da parte di di Serra da parte di me extra sono state acquisite anche a direi anche perché forse le abbiamo anche acquisite materialmente pressione extra ma sicuramente anche
Presso diciamo nell'ambito dei dati che abbiamo acquisito presso la la Procura come facevo procura di Milano mi scusi nell'ambito dei documenti che la stessa aveva sottoposto a sequestro eterne qua anche la stessa Procura aveva richiesto la trascrizione quindi di queste telefonate avevamo a disposizione anche
La trascrizione a parole della telefonia delle telefonate senta dottoressa il sì
Il silenzio perché non ho compreso bene lei prima ci ha parlato di una conferenza
Sì
Detti il poi conferenze con lei in termini di del metodo con cui si è svolta la telefonata nel senso che era una telefonata a cui hanno partecipato più soggette
I gestori di Nextra
Vorrei la trascrizione delle telefonate è stata richiesta dalla procura
Ma ho qualche ha detto ed è stata riportata su
Documento cartaceo Salvemini però mi faccia finire richiesta cinesi così allora lei prima parla di una conference call quindi di una conversazione
Al singolare USA
Il singolare per indicare e poi parla di quattro conversari sì una ragione iniziale come si questi alla scuola capi ma semmai esattamente alla situazione
La connessione tra aree ma la cosa
Il pm mi chiedeva della Conferenza oltre il diciannove d'identificare la conference call del diciannove settembre del due mila tre
E io ad do che effettivamente ho ascoltato e letto la trascrizione di una conferenza con le che si è
Tenuta il diciannove settembre del due mila tre
Tra ai gestori di Nextra e Ferraris faceva anche riferimento a delle altre quindi il numero era più elevato di uno perché
I gestori di Next tra hanno di finito il disinvestimento quindi hanno condotto la trattativa anche nell'ambito di buone e altre telefonate intrattenute confermare se di Parmalat il ventisei di settembre uno al mattino e un'altra al pomeriggio
No perché le chiederò anche di quelle conversazioni si signor Santi presidente erano gli interlocutori di Ferraris lei negli orari
Allora gli interlocutori di Ferraris erano i gestori di Next tra Valsecchi e Cannizzaro
Di ne extra
Se ringrazio invisibili allora la telefonata del diciannove settembre era è avvenuta alle ore nove e ventitré insomma stiamo cercando di Ficarra mi ricordavo questo dovrebbe essere la telefonata numero centosessantuno
Non oggetto di trascrizione non utilizzabile questo ai fini delle prove del Pubblico Ministero si già già presenti ordinanza vostra del trentaquattro si avvocato Isolabella
Va bene quella del provvedimento voi abbiamo anche detto che però
Già eventuale necessità di disporre la trascrizione di registrazioni acquisite da Consob
Sarebbe stata valutata all'esito dell'audizione rivoluzionari consultarlo
A prescindere dal problema dell'utilizzabilità
Pura e semplice affini probatorio quello
Che ci sta dicendo in questo momento
La dottoressa Giorgio
Poi eventualmente valutare la necessità di una trascrizione noi dobbiamo sapere in linea di massima
Quali sono queste ancora presente mimica moschee
Ma su cui limitavo però far presente appunto questo che questa
Questa telefonata qui fa riferimento a lei
Ricade tra quelle quindi riferimento adesso la dottoressa
Giorgio serve eventualmente per il Tribunale per valutare l'eventuale trascrizione infine utilizzabilità
Nel senso che in assenza quello ti dice viene viene viene viene viene iniziato ad
La dalla dalla dall'alto di abilità
Si avvocato già detto per valutare questo aspetto noi che abbiamo bisogno di conoscere di che cosa si tratta quindi che telefonate solo
In linea in linea di massima il loro contenuto mobilitano
Non dico che la teste possa riferire letteralmente egli
La trascrizione della telefonata ma almeno argomento quello possiamo
Possiamo sentire
Quale quale è stato
Di collega mi chiede di
Ripetere quali sono gli interlocutori liste telefono
Allora
Sicuramente la relazione ispettiva anche dottoressa memoria è difficile ricordare queste circostanze io l'ho autorizzato a consultare gli atti natanti apportata con sei quindi
Occasione
Quindi lei ha parlato di una conference call sul delle dai diciannove settembre alle ore nove e ventitré effettuata dai gestori anni
Cannizzaro al se Chighine essa suoni signor Ferrari se di Parmalat tre in questa restando di che cosa si discuteva quale ammaloramenti in sostanza Valsecchi
Siccome
Parmalat era già consapevole che Next tra
Voleva uscire dal bond Parmalat con le parole venderlo perché era una notizia che Morgan Stanley aveva già dato a Parmalat Valsecchi a interloquito con Ferraris immediatamente sulle questioni importanti e ha chiesto afferrare se se l'eventualità di vendere il covenant sul mercato a più soggetti rappresentasse un problema per Parmalat
In quanto può adottando le cautele necessarie il mercato ne sarebbe venuto a conoscenza
E posto che il tema
E cioè Val Secchia posto questo tema Ferrarsi perché era ben consapevole della rilevanza della segretezza Adel covenant per Parmalat perfezionarsi per Parmalat perché questa era stata una richiesta come dire che era stata fatta
Da Parmalat perché era questa caratteristica aveva contraddistinto tutta l'operazione i covenant era contenuto in un accordo separato di cui il mercato non era a conoscenza
Come si è conclusa la conversazione prego solo tutte valutazioni
Fondato
Abbiamo fatto mi scusi queste non sono valutazioni
Adesso è una cosa che abbiamo ascoltato
Direi
Che
Mi dava ragione non pone
Ma non con me
Ha toccato Insolera abbiamo già precisato tutto quello che c'era da precisare su questa materia ecco io
Senza
Sì allora le chiedo due cose omissioni questa denominata esteri la ascoltata
Direttamente oppure si è limitata a leggere una trascrizione in questo caso ci dia
Da chi era stata fatta la trascrizione
Allora sicuramente ho letto la trascrizione e la trascrizione c'era stata fornita dalla procura di Milano che aveva
Sequestrato Preston extra l'audio dalla registrazione telefonica della telefonata e poi l'aveva come dire fatta trascrivere non mi ricordo ed il questo posso poi riservarmi di rispondere
Se loro a scuola tata direttamente
Susan formato audio allora la domanda di Valsecchi Ferraris ha risposto che
La entità con il covenant sul mercato di avrebbe creato un grosso problema
Tenuto la telefonata prego continua a raccontare analiticamente utilizzato affronterò la lunga e se ho
No il riferimento alla telefonata si muovono anche il contenuto nella tabella tra controllori navigazione detto una cosa cari un altro comunque
Avvocato e prendiamo atto la teste non laterale ma sono tenuto
In generale riferire
Verrà disse poi a
Posso continuare riferire del contenuto della telefonata del diciamo della trattativa debba
Nell'ambito di questa questa telefonata
Ci dite lancio in sostanza non ci book è stata
Per la moratoria
è stata una telefonata interlocutoria perché poi
La trattativa diciamo sulla disinvestimento di fatto erbetta nel testo della telefonata dal ventisei di settembre perché senso nei giorni
Intervento successivo
E allora ne avevo chiesto di precisare gli orali degli interlocutori a queste altre telefonata del ventisei di settembre partendo dalla prima e poi passano gli oggetti e le chiedo scusa se se la interrompo però volevo che
Un'altra precisazione su questa del diciannove settembre quindi prima di me volevo chiedere al testo un'altra precisazione su questa chiamiamola conference call visto il modo come ha riferito in cui il teste del diciannove settembre
Quindi prima di andare al ventisei settembre
Le chiedo dalla lettura della trascrizione ovvero dall'ascolto della registrazione
Sì
Si discusso
Sulla modalità sex non sono stati su come ha influito nella decisione di rivendita del bond l'emissione del bond deutsche ricorda questo
Sì nel senso che Ferraris ha chiesto a Valsecchi acché presso aveva intenzione né ex di vendere il mondo
Salti fuori
Beh prima soltanto una puntualizzazione capito
Tutta la diciamo l'organizzazione che stiamo dando a questa a questo esame evidente Scarante nella però
Si era detto ventisei novembre che non avrebbe potuto
Rispondere raccontare neanche per riassunto
Non capisco perché di questo trattamento differente nei confronti
Dei della dottoressa
Allora a pagina sessantanove del verbale tende a verbale la trascrizione del ventisei novembre due mila dodici
Il Presidente diceva trenta grandicella in virtù di questo intervento del Difensore io le ricordo che lei non può riferire neppure per riassunto
In ordine al contenuto di telefonate per le quali non è stata disposta la trascrizione con le sirene pacato ma lui era un'accusa persa perché
Con quando abbiamo sentito il tenente schiera Angella il Tribunale aveva grande limitato avaria
Le conversazioni telefoniche rilevanti e che quindi mi e di cui era stata disposta la trascrizione quindi stavo sentendo su questi aspetti la dottoressa per capire
Successivamente solo per capire sì sarà necessario le anche per queste stazioni
Una trascrizione
Oppure no oppure se è un'attività inutile
E
Questo a prescindere qualunque
Valutazione sulla utilizzabilità di simili prova su quanto battere anche successivamente in questo momento stiamo facendo solo questo
Dal momento che noi
Come tribunale
A suo tempo avevamo detto che
Eventuali decisioni sulla necessità
Di e
Disporre una trascrizione anche di conversazioni telefoniche acquisite dalla Consob
Sarebbero state adottate queste decisioni sono dopo l'audizione dei funzionari Consob e questo è il momento per
Verificare che cosa bisognerà sì occorrerà a fare qualcosa nel prosieguo
Allora
I
Se se ne può proseguire
Sino al teste nuova riferendosi in ordine al apprezza dell'emissione dodici banche si in realtà ha costituito oggetto di interlocuzione per il fatto che alla domanda fatta da ferrarista Valsecchi circa il prezzo a cui ne extra
Intendeva rivendere il bond
Valsecchi ha fatto riferimento allo spread applicato alla recente all'epoca emissione Parmalat curata da dolci banche in particolare quella avvenuta
A ridosso dal quindici settembre quindi quattro giorni prima
Resta le chiedo un ultimo chiarimento su questa complessa CUP
Ve lo dice il non ricorda sia sentito direttamente questa telefonata io dice che ha letto una trascrizione che era stata eseguita a cura della Procura della Repubblica di Milano ecco
Le chiedo in questa conversazione quando è stata trascritta anche dalla Consob oppure di Silvia completati della trascrizione dei minori non abbiamo fatto una pratica noi non abbiamo trascritto alcuna telefonata si è chiesto trascrizione si deve intendere
Diciamo il riportare parola per parola la telefonata su dei fogli di carta cioè su decadrà stilato per trascrizione io intendo la trasposizione per iscritto e invita
è una bella operazione antidroga noi non abbiamo fatto allora una trascrizione integrale di alcuna telefonata nel senso che abbiamo per indicare qual è stato il nostro metodo di lavoro
Abbiamo ascoltato a tutte le telefonate
Noi non laddove
Non potevano farlo altre solo noi perché noi avevamo ricevuto l'incarico ispettivo quindi noi compiva amo il lavoro
Abbiamo ascoltato le telefonate riportando diciamo i passi significativi di quello di quelle che noi abbiamo ritenuto essere significative alla luce di
Setta per chiarire il vostro momento con quindi voi avete ascoltato queste conversazioni
Sia intervenuta portarne il complemento abusivo alludiamo nella
Noi avevamo annotato in carte di lavoro il contenuto
Diciamo principale delle telefonate nonna effettuando una trascrizione parola per parola va scrivendo
Da qui al vostro giudizio all'orizzonte ma vada
Stazione
Sì
Sì ecco poni avete acquisito anche nelle trascrizioni integrale i figli a ricatti ma
Esclusivamente era
Della Procura della Repubblica di Milano anzi non della non debellarlo o tornare indietro
Patria vi esperti incaricati da quando è nata
E quant'
Sì ecco
Ritornando alla alla
Chiami la chiamo impropriamente conference call però solo per capire il metodo le così come ha riferito lei
Io leggo dal documento di cui stiamo riferendo pagina centocinquantatré
Come riferito dei partecipanti e riscontrato nell'ascolto della registrazione telefonica e poi sintetizza il contenuto di questa conversazione telefonica quindi parrebbe
Questa nelle AASSLL ascolta lei si è riscontrata nell'ascolto della registrazione telefonica se così è scritto così è stato un bando aperto verso per ragioni non si trovano ad adeguamento vessazione stiamo no non è una contestazione solo Suppressa ozio
Prima domanda del presidente che chiedeva al teste se avesse sentito direttamente la conversazione il teste non ricordava se queste in particolare fosse oggetto di ascolto diretto ovvero di trust di lettura delle trascrizioni però in realtà
Ho letto al teste un passaggio del documento nel quale si dà atto che
Riscontrato nell'ascolto della registrazione telefonia quindi si dà atto almeno secondo l'interpretazione di questo pubblico ministero confermata dal teste che la registrazione sia stata ascoltata in questo caso
Dottoressa
Sedici va bene
Vedo tre sta questa facendo riferimento
Non so se posso continuare io non
Qualche minuto ancora acquifero Savary facesse riferimento dottoressa dall'inutile ancora perché siamo arrivati
Stanno ferrosi facendo riferimento alla dallo spread applicato alla recente missione di Dolce banca che ha menzionato Valsecchi perché alla domanda di Ferrari si passi che ha detto posto che è stato
No
Mi sembra che siamo sempre
Do ora la invito a avvocato Insolera ho fatto precisare alla teste tutto quello che potrà servire anche alla difesa per
Illustrare le valutazioni del caso
Ripeto che questa è una ricognizione che stiamo facendo per verificare
Sì e che cosa sarà necessario
Espletare in seguito
Cosa ma ripetano domani di un pubblico
Spento il microfono la dottoressa stava proseguendo nella sintetizza azione dei contenuti di questa conversazione quale importanza al siamo ancora qual è il diciannove settembre stava aggiungendo qualcosa però non
Hanno fatto in tempo a capire a cosa stesse facendo riferimento
I stavo aggiungendo il fatto che alla domanda che il differimento allo spread applicato
Alle abbondano
Parmalat lanciato da dolci bando qualche giorno prima ha costituito oggetto di interlocuzione in questa telefonata tra balzi che Ferraris
Quel riferimento al prezzo che Valsecchi proponeva ha proposto di applicare a Ferraris per la vendita da duecentottanta milioni
Perché in sostanza fa Valsecchi di dice visto che è stato appena fatto
Da parte vostra è stato emesso un bond ho curato da dove c'è Banca a duecentoventi di spread di CDS
è giusto tenerne conto e considerate le caratteristiche differenti migliori in qualche modo del bond che noi deteniamo in termini di scadenza di cedola
Proporrei di applicare uno spread inferiore a quello dell'emissione dolce banche e quindi di fatto un prezzo superiore
Questo era il senso della della telefonata del del riferimento al don al all'emissione dodici passa poi stava facendo riferimento ad altre due
Conversazioni telefoniche adesso ci dirà se le ha ascoltate senza concorda Sinni semplicemente nel letto la trascrizione relativi la giornata del ventisei settembre
Sì
Aveva già detto una di mattina cerchiamo di essere però sintetizzo antico insegnamento allora
In sostanza nella prima nella prima telefonata del ventisei
L'abbiamo vinta interlocutori sono sempre Ferraris per quanto riguarda Parmalat Valsecchi e Cannizzaro di viene extra
In sostanza Ferraris afferma che non volle che Nextra venda sul mercato il covenant perché il covenant perché questo di creerebbe problemi perché smentirebbe come dire Parmalat stessa che pochi giorni prima nel presentare i dati alla comunità finanziaria ha detto che
Il riacquisto di bordo quindi la
Il rimborso di banda avrebbe riguardato soltanto
Altre scadenze e quindi non volendo smentirsi non può consentita Nextra di vendere il Bondo con il con Renato sul mercato egli proporne addirittura
Di che Parmalat siti acquisti solo il covenant n strati tratti separatamente il bond Valsecchi non può non accetta
Questa proposta perché dice che il covenant è difficile da apprezzare che non può come dire immaginarsi dipendere il Bond senza porre Nante perché avrebbe un valore inferiore
Perché attirerebbe anche le si attiverebbe derise e la pressione del management e quindi come dire rifiuta la proposta di vendere solo il covenant a Parmalat
E quindi alto Ferrari si insiste dicendo che l'uno in un punto di comprarsi titoli perché deve comprare
Potete trovare qualcun altro a cui di vendere i titoli e alla fine Valsecchi insiste dicendo che in sostanza par parte se li deve riacquistare e si deve arrivare in giornata alla fissazione dal prezzo della rivendita a Parmalat
Altrimenti si perde tempo e gli spread si allargano n extra
Ne avrebbe uno svantaggio perché allargandosi gli spread del merito di credito di Parmalat il prezzo diminuirebbe nell'ultima telefonata del della seconda telefonata del ventisei nove quella del pomeriggio delle ore
Sedici e zero sette
Interlocutori
Quali sono
Interlocutori una
Va Valsecchi è Cannizzaro di pace fra di Ghedina extra e Ferraris di Parmalat
Al secchi Cannizzaro e Ferrari stanze
Sette solo per completezza volevo segnalare che anche queste due sono telefonate che sono richiamate nell'ordinanza
In seguito
Dicevo a tutti durante si durante la quella seconda telefonata si raggiunge l'accordo sul prezzo di realtà
Ferraris costretto ad ammettere che il riferimento albero spread del Bond Deutsche Bahn Parmalat curato da dolci bando non è
Quello vero ma uno spread o quello di duecentoventi che valse che aveva tenuto come riferimento tra l'altro suggerimento addio nell'atto di Morgan Astalli ma magari questa
Questa circostanza la riferirò la prossima volta
Terroriste quel tetto ad ammettere che quello spread non è quello effettivo perché al mercato e Stato comunicato rappresentato un prezzo di emissione pari a cento
E quando in realtà il prezzo di emissione era più bassa e quindi lo spread effettivo applicato alle missioni di Dolce banca era stata più elevato
In nell'ordine di duecentotrenta duecentoquaranta duecentoquaranta duecentocinquanta
Dal stecchette era consapevole già prima di intrattenere l'interlocuzione che questo Consiglio era stato
Allora a rappresentata ferrarista
Facendo due calcoli questo è quello che noi abbiamo ascoltato dalla telefonata
Sullo strumento che utilizzava per convertire lo spread del Cds impresso
Sì RSA pronto che
Applicando uno spread di duecentotrenta che era un po'ammetta
Tra quello che diceva essere stato Ferraris lo spread del bond dolce banche quello che invece avrebbe voluto attenere valse ad chi e quindi applicando uno spread di duecentotrenta sarebbe venuto fuori un prezzo di centotre ed enti cinque
Valsecchi
Date le rimostranze di Ferrarsi che diceva che non poteva permettersi di comprare questi titoli chiaro abbonato
Un ulteriore sconto di zero punto venticinque e alla fine la trattativa si è conclusa con un accordo di un prezzo
Dimentica debba centottanta milioni di banche da parte di Nextra Parmalat
Di centotre
Un'ultima ultimissima presente per chiudere al mondo volante proprio un'ultimissima domanda per chiudere
Poi al più tanto ci sarà sicuramente la prossima udienza ma per mantenere
Un filo conduttore della dell'escussione io le chiedo dottoressa
Se può riferire
Dei contatti se ne ha esaminati io la seguo a pagina centosessantuno della sua relazione contatti
Fra Nextra e Parmalat per la conferma dei termini dell'operazione che era stata oggetto di questi incontri in particolare le chiedo se ha
Rinvenuto contatti registrazioni telefoniche del trenta settembre due mila tre
Sì
C'è stata un'altra telefonata in data trenta settembre tra esponenti di
Ordine extra e Parmalat e in particolare dall'olio mi sembra permettessero tramite Dine
Esponenti di ne straordinari personaggi
Ricordo anti Cannizzaro questa l'orario per identificare nove punto ventinove e ventisei letture qual era il contenuto
In cui Cannizzaro chiede a dall'olio insiste per ottenere una conferma dell'operazione perché nella telefonata del ventisei
O del ventisei otto del ventisei settembre era stato antico raggiunto soltanto l'accordo sul prezzo ma di fatto mancava un elemento importante delle operazioni di compravendita ossia l'attendibilità lettera
Cioè la data dell'operazione e quindi Next grazie adoperata per ottenerla
Ai intrattenuto dalle interlocuzioni con Morgan ma
Ma
E soprattutto
La Mordano e l'ha rinviata Parmalat e quindi in data trenta settembre Cannizzaro
Conta la Parmalat e in particolare dall'olio per ottenere la conferma e la conferma poi è arrivata
Nella giornata del trentasei di settembre come gli elementi dello dell'operazione perfetto dottoressa Cavazzo io presento avendo raggiunto l'orario vano vedova in udienza io mi riservo eventualmente di di integrare l'esame
Alla la data successiva va bene io a tal proposito Presidente le chiedo
Sin d'ora un attimo riprendo il foglio perché era già stata calendarizzata apre maggio che abbia
Ma io
E via in relazione testi che ho citato per la prossima udienza che è prevista per tutto il giorno direi che il controesame dalla dottoressa potrebbe essere assolutamente previsto una durata temporale intendo
La conclusione dell'allora passi in udienza ci sarà Ventimiglia no il ventuno sì
Sì
Ente però su ho sentito però la controesame
Il
Il novantanove per cento di queste
Questa udienza del dell'esame prefetto dottoressa Giorgio è per parole stesse sue precedente una sperimentazione volta a fare una verifica
Quindi non si capisce cioè quindi norme materiali utilizzabile Ai fini probatori ma ai fini del Tribunale per una verifica se
Adottare determinate misure natura probatorio
Su che cosa mi
I capilista il principio su che cosa questi che si possono fare un controesame avvocato questo comincia a Salerno bravi a strappare attraverso quali domanda lanciare
Verranno rivolgere
La dottoressa
La prossima volta
Vedremo
Se ci saranno delle domande se non ce ne saranno se ci saranno richieste delle parti quali richieste potranno essere rivolte vedremo la prossima volta va benissimo
Era cambia ricordare a tutti noi la sulla ripresa
C'è una prossima volta può anche
Iniziativa contestare
Quello che il
Testimone riferito sul contenuto delle telefonate se ci sono dei
Elementi di conoscenza potrà chiedere la trascrizione delle telefonate
Si
Discuteremo la prossima volta non si
Prima credo che sia più
Cosa succede la prossima volta
Cioè
Che dice
Termini Pubblico Ministero intende terminare l'esame
Sin tra l'altro non sappiamo neppure se il Pubblico Ministero ordina terminato definitivamente chiusa ce lo deve dire
Riceve
Terminali
No non mi sono
No
Le chiedevamo veri
Rideterminare l'esame Como
Allora l'avvocato poca attenzione nomina
Apporrò usuale
Interrompiamo l'udienza perché non possiamo andare oltre questo orario
Poi la prossima volta vedremo se il Pubblico ministero avrà ancora altre domande ripensando a quello che è stato detto oggi oppure se ha terminato inutili siccome
Ma
Parole quali saranno gli interventi dei difensori
Bambini
Rinviamo
La continuazione dell'audizione della dottoressa aggiuntivo e per l'audizione degli altri
Delle altre persone che sono stati indicati dal Pubblico Ministero
Che erano d'altro e Bacchi Giorgio imbocchi sì ecco all'udienza del ventuno di aprile
Due miliardi e quindici alle ore nove e trenta
Purtroppo ancora una volta nell'aula della Corte d'Assise del Tribunale di Parma
Non possiamo fare altrimenti signor Pubblico Ministero però per la prossima volta per quanto riguarda
Del soldato ecco lei dovrà avere cura di assolutamente davanti al tribunale
Gli atti necessari accapiglia in tale veste dobbiamo sentire questo signore Bezzi ci sono delle sentenze passate in giudicato seri è stato imputato di
Fatti degli stessi fatti oggetto di questo processo si imputato di reato connesso insomma si sono sei le decisioni che riguardano questo signore sono già divenuti irrevocabili o no
Va bene
E
Anche per quanto riguarda l'anno credo doppi Borgia non è mai stata in tendenzialmente un escludo però non ho la memoria storica per per farlo con certezza di questo titolo onorifico sì
Invitiamo anche di interpretare signor Jones a ritornare la prossima volta per l'eventualità che ci sia bisogno di lui nel corso dell'esame
Quindi anche la il teste Presidente così
Prego nordico se vogliamo per l'invito anche al teste presente questo
Alla già fatto dallo perso io chiedo scusa
Ore nove e trenta under ventuno di aprile
Prego
Ore nove e trenta ore e trenta lei sì
Ho già detto l'orario la data
Sì
Sì signor Jones non è presente il trentuno va bene allora provvederemo a convocare
Provvederemo a convocare la dottoressa privato
Già ci ha assistito
Questa sera l'udienza è tolta grazie ad una stessa