Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori di Radio Radicale coach all'ascolto dello speciale giustizia un saluto da Sergio Scandurra questa sera torniamo su mafia capitale anche dal punto di vista documentale
Perché oggi si è tenuta dunque ascolteremo un'audizione importante in una Commissione parlamentare di inchiesta che sta a San Macuto
Come la Commissione antimafia è stata istituita recentemente la Commissione parlamentare d'inchiesta sul sistema di accoglienza identificazione trattamento dei migranti
La Commissione presieduta da Gennaro Migliore assentito oggi il Prefetto di Roma Franco Gabrielli dunque un documento importante la cui integrità ovviamente è già sul sito di Radio Radicale punto detti
Ma prima di concederci all'ascolto
Appunto di questo documento
Facciamo un breve punto sullo stato delle cose continuano ancora le dichiarazioni attorno al futuro o meno della Giunta
Marino ma soprattutto del suo Sindaco e ovviamente continua ancora il dibattito su fin dove si spende e che si spingerà la ragion di Stato in relazione allo scioglimento coatto
Del comune di Roma per mafia che abbiamo spesso ricordato appunto come per molto molto meno sono stati sciolti importanti comuni importanti municipalità
E una cosa che reiteriamo da tempo sullo speciale giustizia anche con approfondimenti ma proprio ieri
Giova ricordare appunto di un incontro importante di Marco Pannella con Rita Bernardini al Procuratore Capo Pignatone soggiunto Nello Rossi
Proprio sulla sugli argomenti che comunque sono collegati appunto all'inchiesta mafia capitale dal suo primo al secondo al suo secondo atto ma anche la storia
Ultradecennale Pannella la conosce bene perché negli anni novanta è stato
Presidente della municipalità
Di Ostia ma al di là delle della conferenza stampa del contenuto punto principale delicato di questo incontro tra Pannella Bernardini al Procuratore Capo Pignatone sulla questione
Delle denunce che i radicali hanno
Presentato sul vicende dei campi rom
Marco Pannella ieri ha rilasciato un'intervista al nostro Lanfranco Palazzolo in coda l'intervista c'è un minuto e dispari che forse appunto occorre di proporre ai nostri ascoltatori ancor più in questo spazio dello specialista inizio
Cosa avresti al posto di Marino in una difficoltà
Come quella
Odierna circondato dagli dagli scandali che tutti conosciamo qual è la cosa più saggia
Da fare in un momento come come questo assi ma un momento
Occorre anche essere rispettosi
Delle condizioni oggettive
Allora
Se
Questa
Decisione
Maturasse nella
Coscienza
E di Marino lo apprezzerei moltissimo come anche
Elemento di fiducia per il futuro
Ma non sta a me oggi invece
Appunto dire
Altro una cosa posso dirle
Per molto molto molto meno
C'è una regola negli ultimi dieci anni in Italia che per molto molto molto meno si sono al Consiglio ci sono commissariati i comuni anche importanti e dunque una cosa
Ma certa Vespa almeno una cosa si è sentita di dire ma invece non la pensa esattamente così Rosi Bindi anche se comunque in un'intervista rilasciata all'Espresso
Consiglia Marino di prendere atto della della situazione però
Attenzione perché i noi stiamo seguendo a partire da oggi stiamo registrando una serie di dibattiti in un Festival letterario che si occupa prevalentemente di mafia di crimini
Che al luogo a Lamezia Terme organizzato da Gaetano Savatteri che si chiama trame Festival
Nella prima giornata ieri Gaetano Savatteri a pervenuto appunto un incontro pubblico con il Presidente proprio nella Commissione antimafia Rosi Bindi
E allora sentiamo uno stralcio proprio del Presidente dell'Organismo di San Macuto su questa vicenda dal Comune di Roma e anche di Ignazio Marino
Presidente
Magari già
Secondo che il Sindaco Guerini così
Varia rispondere a questa domanda senza
Conoscerli
La relazione della commissione di accesso le determinazioni che prenderà il Prefetto che si accinge a prendere il prefetto Gabrielli
Credo che sia imprudente
Perché io non ho dubbi sulla
Onesta e all'estremità del Sindaco Marino ahi noi di fatto è una responsabilità politica
No no no no non ho dubbi conoscendo lo
Sapendo come il
Comunista agito da sindaco da senatore del medico quindi
Non ci sono da questo punto di vista non c'è assunto nessun dubbio
Il punto è
E questo lo dico con molta
Sentenza concorso
A domandare
Sciogliere
Per infiltrazioni mafiose la Capitale d'Italia
è una cosa molto grave
Credo che questo non sfugga a nessuno
Sciogliere qualunque Amministrazione comunale per infiltrazioni mafiose non lo sapeva
Ciò alle Regioni la Capitale d'Italia emunta finanziamenti
D'altra parte se ci sono le condizioni si può non farlo
Io ritengo che
Ci si debba attenere alle regole
Cosiddetta scelta politica non conta questa situazione no non si può creare un precedente
Peraltro così evidenti
Allora se davvero ci fossero le condizioni a domandare
Potrebbe valere un passo indietro per evitare un amico del genere legislativo gli ospiti risiedono Giuseppe dove del rischio
Sciolto
Io
Questa questa domanda se fossi sindaco della capitale nella con lei
Si dovrebbero trovare una cosa ma in ogni momento velocità esattamente nella fine questa domanda sapendo che comunque
Nessuno potrà mai usciamo gettare un'ombra senza integrato
Quindi queste sono risposte che si devono dare con un possibile
Porre domande quindi non sta mentre l'altro
Non ho responsabilità dentro il partito tali per cui
Mi possa prendere ad operare
Una decisione di questo genere dell'altra parte
Che c'è anche qualche differenza di posizione
Tra esponenti che impartisce spetterà dentro il mio partito anche accompagnare attualmente questa decisione il Sindaco quindi
Personalmente non mi sento di andare oltre
Però questa vicenda mette anche in evidenza se posso
Dirlo
Limiti della legge sullo scioglimento dei comuni
Gli dice che su di loro totale Lenzi
Perché sono da una parte diciamo un'alternativa troppo secca che non tiene conto della complessità della realtà
Ci sono delle situazioni nelle quali anziché
Procedere allo scioglimento si potrebbe procederanno all'accompagnamento di alcune realtà
I giorni lasciarle solo un congresso una sorta di amministrazioni come la vogliamo chiamare consolidabile controllata
E si fa con le
Primato il tema della della dell'interdittiva ad una impresa c'è la la la la figura dell'amministrazione giudiziaria quella che è stata
Che è stata applicata dell'Italgas accompagnamento accompagnamento per il termine usato da Rosy Bindi
Perché diciamo la cronaca giudiziaria conosce l'accompagnamento coatto comunque
Questo è quanto è stato raccolto
Dalla dall'inaugurazione dalla prima giornata di dibattito e comunque seguiremo infatti vi segnaliamo che in tarda serata oggi
Sempre nell'ambito di trame festival in piazzetta San Domenico a Lamezia Terme seguire un dibattito importante
Rotte criminali dalla 'ndrangheta mafia capitale il titolo dell'incontro ci saranno Michele Prestipino appunto il Procuratore aggiunto di nome dice del procuratore Pignatone
Giovanna Torre lo storico Enzo Ciconte sempre a coordinare Gaetano Gaetano Savatteri
Ovviamente tutti i dibattiti sono collegati alla presentazione di un libro che appunto rotte criminali viaggio tra le mafie italiane edizioni Santa Caterina
Di Giovanna Torre e dunque domani prevediamo nello speciale giustizia ritardi conto di questo dibattito appunto con il procuratore aggiunto Michele Prestipino che
Se non andiamo a lato errati è la prima uscita pubblica dopo appunto il secondo atto clamoroso di mafia capitale con i quarantaquattro restati peraltro
Giova ricordare che oggi come da rito gli avvocati dei difetti dei degli arrestati
Fatto ricorso al tribunale del riesame che ha di nuovo confermato
La posizione di Bossi e anche per tre decine a soltanto spostato il regime di detenzione ai domiciliari Perrone un paio non di più del degli arrestati però si conferma in blocco
Sostanzialmente
La l'inchiesta anche del suo secondo atto culminata appunto con il quarantaquattro arresti dei giorni
Dei giorni scorsi
Noi ovviamente domani proporremo Prestipino no oggi proponiamo Franco Gabrielli e dunque non la facciamo lunga con l'introduzione perché appunto dalla vicenda cara di Mineo il ruolo di lucro Devine
E soprattutto anche quello del Sottosegretario Castiglione una gestione oggi messa in discussione anche soprattutto dentro la l'inchiesta mafia capitale
Scenari che ovviamente anche Gabrielli conosciuto con altre funzioni ovviamente non quelle attuali di prefetto di Roma ma e sostanzialmente è sembrato anche un momento di
Arringa difensiva da parte di Gabrielli che ha tenuto a sottolineare soprattutto che lui si è ritrovato a cose fatte
Nella struttura del CARA di Mineo e poi insomma non l'ha presa bene ovviamente per
Le dichiarazioni di Bossi che abitano comunque delle intercettazioni quando Buzzi
Appunto secondo Gabrielli millanta di avere in mano mezza prefettura ma questo ovviamente sarà compito dei magistrati approfondire immaginabile appunto che
Che Gabrielli
Intervenga pure davanti alla i commissari della Commissione parlamentare d'inchiesta sui migranti
Anche su questi su queste tematiche qua e allora non è se a questo punto che cedere all'introduzione di questa audizione per fortuna dei microfoni di Radio Radicale
Non secretata
E dunque ci diamo il microfono al Presidente della Commissione Gennaro Migliore Bornasco
Ordine del giorno reca l'audizione del prefetto di Roma il dottor Franco Gabrielli che accompagnato dalla dottoressa Clara Vaccaro vice Prefetto vicario li ringrazio moltissimo
Per la loro disponibilità viste incomprensibile è notorio impegni
In questo periodo in particolare ma come sempre per una città come Roma
Ricordo che la presente audizione rientra nel ciclo di audizioni deliberate dall'Ufficio di presidenza integrato dai rappresentanti dei gruppi funzionale a ricevere informazioni sulle questioni connesse alle procedure di affidamento dei centri di accoglienza
Oggetto delle note vicende giudiziarie di questi giorni nonché sulle forme di partecipazione alla gestione del sistema di accoglienza dei migranti da parte
Dell'ente comunale e delle relative forme di controllo quindi anche ovviamente della prefettura della
Ovviamente affidamento diretto
In capo al prefettura in tale ambito per le parti di rispettiva competenza è stato già audito il Procuratore di Roma dottor Pignatone ed è altresì programmata quella del Sindaco di Roma dottor Ignazio Marino
Nel dare di nuovo il benvenuto al Prefetto dicendo la parola
Grazie grazie Presidente grazie al gli onorevoli
Commissario
Ovviamente non
Non vi sfuggirà la la circostanza che
Le cose di cui vi parlerò ovviamente in massima parte sono potrei dire cose de relato ma nel senso che attengono
Allora alla mia funzione marche essendo una funzione pro tempore
Si colloca in un tempo definito e quindi va a partire dalla dal tre di aprile siccome
In ogni caso porto la responsabilità dell'ufficio l'ufficio impersonale quindi io vi riferirò
Le cose che ovviamente
Ritengo in questa fase di dovervi dire ma avvocato e non potrebbe essere altrimenti poi sottoponendo mi ad ogni vostra richiesta di integrazione e di precisazione
Ovviamente preferisco quello che il sistema complessivo dell'accoglienza nel nostro Paese cioè
Dando per presupposto e al riguardo vi dico che nella provincia di Roma di cui ho la responsabilità insistono sia un un CARA un centro per l'accoglienza di richiedenti a
Silvio a Castelnuovo di Porto che in questo momento accoglie
Novecento persone i dati che io ho richiesto sono stati fotografati a ieri quindi
Il CARA gestito a seguito di gara in questo momento dalla società Auxilium che l'attuale gestore a riguardo vorrei precisare una cosa va
Il i capitolati le architetture sono proprie del Ministero dell'interno la Prefettura svolge la funzione di stazione appaltante quindi organizza legarmi istruisce della commissione di gara
Ma nell'ambito di una cornice di cui in qualche modo è soggetto anche deve necessariamente fa riferimento a indicazioni ministeriali
Nella provincia di Roma insiste anche un CIE appunti galleria dove in questo momento risultano trattenuti cento persone trenta donne settanta settanta uomini
Il il CGIE attualmente gestito da una RTI robe Kiev eccetera valore-punto temporanea di impresa della jazz sa che come voi sapete francese l'acqua vinto
Il
A seguito della della cessazione del
Della
Dell'emergenza nord Africa con a il trentuno dicembre del due mila dodici
Nonostante gli afflussi di immigrati soprattutto nelle coste meridionali del Paese fossero elevatissimo se voi pensate che
La dichiarazione dello stato di emergenza nel febbraio del
Del due mila e undici
Ebbe luogo a seguito anche delle note vicende della collina della vergogna con un afflusso chi qualche decina di migliaia di persone che poi nell'arco di tutta la gestione della verrà
Della dell'accoglienza in quella
In quel contesto emergenziale non superarono mai le settanta mila
Se pensate che nel solo due mila quattordici il
C'è stato un afflusso superiore a centosettanta mila persone di rendere conto che
è cambiato l'approccio cioè si immaginato di non definire o meglio di non governare questo tipo di fenomeno attraverso la dichiarazione è stata emergenza ma attraverso un approccio
Che io definisco una sorta di allo stato di emergenza a bassa intensità perché poi alla fin fine l'accoglienza e un'accoglienza che molto spesso risponde a logiche emergenziali
A a tale riguardo sempre fotografando la la la realtà della della Provincia di Roma e quindi le competenze della Prefettura di Roma
Il la Prefettura viene interessata a partire dall'estate del due mila tredici
Dapprima con la richiesta da parte del ministero di trovare accoglienza per circa quattrocentocinquanta persone
E in questo senso verificata esperita una prima ricognizione colma agli enti locali ecco io su questo ritornerò più volte
Il Presidente migliore lo sai io
Sostengo che molte criticità anche e soprattutto sul versante del della della gestione non corretta di questo tema nascono anche da quello che io chiamo il piano inclinato cioè nel senso che
Le chiusure che molto spesso negli uffici hanno riscontrato nel tempo rispetto ad un'accoglienza
Che poteva interessare più soggetti inevitabilmente ha portato a confluire su soluzioni si venivano offerti con
Con maggiore disponibilità
E in quella circostanza a fronte di questa ricognizione che non diede
Alcun risultato alla prefettura si rivolse al Consiglio territoriale per l'immigrazione come sapete che il Consiglio territoriale negazione una sorta di organo consultivo della Prefettura che raccoglie tutti i soggetti non solo del mondo delle istituzioni ma anche del mondo
Dell'associazionismo che ruota intorno al tema dell'immigrazione
E
In questo contesto furono ottenuta la disponibilità della Domus caritatis che come vedremo ritornerà pesantemente
In queste vicende
Per l'accoglienza di quattrocentocinquanta ospiti presso una struttura ubicata in via Staderini
Società legata all'Arciconfraternita Santissimo Sacramento essa antri phone membro del suddetto Consiglio territoriale
Nel medesimo contesto temporale si ebbe anche la dichiarazione di disponibilità della cooperativa Enriques ventinove
Che poi risulterà essere in qualche modo utile nella di lì a poco perché questa struttura verrà utilizzata per sistemare
All'incirca duecento stranieri che erano sbarcati presso le coste della Sicilia nel gennaio del due mila e quattro
Ovviamente questa prima fase viene gestita dal dalla Prefettura
In maniera abbastanza come dire artigianale se così si può dire cioè in mancanza di nessuna indicazione da parte del
Del Ministero circa le modalità le procedure
Il
La Prefettura ovviamente
Stabilisce una sorta di convenzione
Che nella circostanza prevedeva l'affidamento del servizio di accoglienza per un importo massimo di trenta euro oltre IVA pro-capite pro die
Che doveva comprendere il vitto l'alloggio la gestione amministrativa degli ospiti l'assistenza generica la persona compresa la mediazione linguistica l'informazione il primo orientamento il servizio di polizia la fornitura di biancheria i prodotti igiene il POC Money
Di circa due virgola cinque euro al giorno questo è una cosa che vigne mutuata da da quelli che sono i capitolati evitare avvertirmi care previsto questo tipo di di di servizio anche questo tipo di ausilio sotto il profilo
Della
Della
Di questo piccolo al grande Porsche che viene dato a agli immigrati
Il questo è il quadro diciamo un po'meno strutturato a cui fa seguito poi una come dire anche in considerazione come si diceva prima di un afflusso sempre più ma sul massiccia di stranieri
Di due approcci che io definirei più strutturati che sono due bandi
Che la Prefettura fa il primo il quattro di luglio del due mila quattordici e l'altro il più recente di cui i cui effetti ricadono anche nella mia gestione sulla quale stimi
Come dire mi far farò riferimenti più specifici del febbraio del due mila quindici il bando del quattro luglio del due mila quattordici che prevedeva
Sono segnato vissuta quindi prevedeva avevo o meglio la
La ricerca era riferita a due mila settantotto posti messi a bando
Questo bando che vi dico già nella sta nell'arco temporale perché i bandi funzionano in questa maniera hanno un respiro prospettico di un anno
E per disposizione del ministero possono essere rinnovati solo in caso emergenziale
E nella circostanza ovviamente una volta esperita la gara a nel caso in specie vite
La come vincitrice la cooperativa Atlante e poi a scendere la casa della solidarietà consorzio di cooperative sociale
Una
Un raggruppamento temporaneo di impiego impresa Enriques ventinove consorzio di cooperative sociale società cooperativa a responsabilità limitata Ursini Società Cooperativa sociale
La in opera Società Cooperativa sociale e la cooperativa sociale sereni sono spesso
Ovviamente nel nell'arco temporale di
In cui questo bando ha potuto espletare i suoi effetti sono state collocate mille e novecento novantanove persone
Quindi come vedete una
Pressoché
Coincidenza tra i
Posti messi a bando imposti poi effettivamente occupati
Ovviamente da precisare che questo numero non è un numero che copre l'intero anno cioè queste mille novecentonovantanove persone non sono state dall'inizio del bando fino alla fine
Perché in mano a mano che il Ministero dava
Assegnava alla Prefettura di Roma per le persone da alloggiare la prefetture in base a questa graduatoria a scorrimento assegnava questi migranti alle cooperative o al
Sono associazione ma sono tutte cooperative che avevano
In qualche modo aderito al bando ed erano risultati all'esito del della
Della gara in qualche modo vincitrici
Ovviamente al all'esito del del del periodo nella e anche avendo il problema che questo bando copriva solo un anno
La prefettura nel febbraio del due mila quindici fa un nuovo bando
E infine questo bando lo fa più sostanzioso tenete anche conto che i bandi come criterio di definizione dei posti hanno due criteri di massima uno
I posti che il Ministero assegna in base alla ripartizione nazionale più un venti per cento in più
Perché il Ministero chiede per avere un aggio anche con riferimento alla gestione di situazioni di maggiore criticità
Il bando del febbraio due mila quindici viene fatto per tre mila cento ottantacinque posti perché perché
Dove la Prefettura doveva andare a coprire eventuali
Permanenze dei il bando precedente perché ribadisco il concetto il bando precedente aveva doveva vere un arco temporale di un anno
E salvo emergenza propria quindi da questo punto di vista la Prefettura fa un'operazione assolutamente corretta cioè non
Procede attraverso
L'attivazione di di una clausola emergenziale ma si mette diciamo con avanti con il lavoro e fa un nuovo bando
Peraltro io questa cosa l'ho detto anche pubblicamente come succede sempre nel adottata in una sorta di di di schema per il quale si raggiunge la perfezione tra attraverso l'approssimazione
La Prefettura questa volta non fa alcuna una richiesta indiscriminata
Divide il territorio in sette lotti divide il territorio in sette lotti con riferimento alle strutture sanitarie perché come voi sapete uno dei referendum
Che io peraltro condiviso
Dei territori è quello che
Molto spesso l'arrivo di migranti VAC collassare il sistema sanitario insistente quindi se io metto due mila persone in un sistema che già
Cioè a le sue criticità da un punto di vista dell'offerta sanitaria
In questo caso la Prefettura fa lo dico per altro perché non l'ho fatto io quindi non è un'auto
Un autorizzata azioni ma non un'incidenza mento è un modo secondo me corrette intelligente di di aver impostato questo bando
Peraltro anche con con alcune aggiustamenti sotto il profilo delle
Delle delle cose richieste peraltro da questo punto di vista si
Stiamo preparando preparando un terzo bando saremo ancora più selettivi saremo ancora più
Andremo a a a incidere più pesantemente su
Quello che è il tema del monitoraggio e del servizio reso ma soprattutto della rendicontazione bis dei servizi che vengono effettivamente resi però ecco
Quel bando già è un bando che
Si muove in questa logica
Il numero due e lì
Cari commissari casca l'asino
Perché il ovviamente questo bando è un bando post
Ed enti del
Sono questi dati
Classificati come mafia capitale
E ovviamente i risultati sono sotto gli occhi di tutto tre mila centottantacinque posti al bando coperti ad oggi ottocentoventicinque
Venticinque con un'aggravante
Che noi abbiamo con riferimento ad alcune situazioni del bando precedente
Che speravamo di traghettare
Nel bando successivo la necessità di attivare il sistema della proroga per emergenza perché in questo momento metteremo in strada oltre novecento migranti
Che sono gestiti
Con il precedente bando ma non avendo tirato il secondo bando praticamente noi oggi siamo in questa difficoltà tant'è che abbiamo chiesto
Immediatamente al Ministero di essere autorizzati a fare un terzo partendo
A seguito di questo io
Ho scritto se non ricordo male a pochi giorni dopo che ero arrivato a Roma perché tutti mi ero reso conto di una cosa
Che è
Da un lato e gli enti locali erano estremamente poco disponibili
Ma dall'altro allorquando venivano fatti questi bandi in qualche modo gli enti locali subivano delle decisioni che in qualche
La natura stessa del bando lì metteva ultra perché
La prefettura faceva il bando e il soggetto privato perché di privati si trattava aderiva al bando ma che questo soggetto privato fosse ad Ardea o fosse a Civitavecchia o fosse Marino
O fosse a Roma andava sopra la testa degli enti locali che in qualche modo si trovavano poi a dover gestire un evento che
Sul quale altri soggetti all'opera
Allora con i colleghi ho detto rivolti amo la frittata
Al di là del fatto di richiedere un altro bando io adesso chiedo una disponibilità per mille cinquecento posti a tutti centoventi i Comuni centoventuno Comuni della della provincia di Roma ad eccezione dei Comuni che sono già gravati perché o hanno il CARA o perché hanno il CIE o perché hanno una ne parleremo una significativa presenza distrarre
Allora tutti quelli che in qualche modo non concorrono la causa io gli assegno con me ipotesi di lavoro uno zero virgola quindici di carico rispetto alla popolazione residente
Vorrei ricordarvi che il tema della popolazione residente è un tema che caratterizza la distribuzione degli immigrati sul territorio nazionale peraltro a partire dall'accordo Governo Regioni del
Lo ricordo perfettamente perché c'era o del trentuno di marzo del due mila undici allorquando
L'allora Ministro dell'interno Maroni stabiliti si doveva doveva esserci un un rapporto di uno a mille sul sul territorio nazionale
E questo poi è stato in qualche modo il
Il
Il criterio con il quale il Ministero dell'interno anche nelle fasi successive a successive soprattutto al Nord Africa perché durante il periodo del Nord Africa
L'unica una delle
Delle cose che diciamo sono state fatte in maniera puntuale e che la distribuzione è avvenuta con quel criterio ed è avvenuta in maniera assolutamente omogenee per tutti i territori
Del del Paese dalla Valle d'Aosta fino alla Sicilia
E quindi io ho chiesto I sindaci di farmi di farmi conoscere la loro disponibilità ovviamente come potete immaginare dietro la porta del mio ufficio ogni mattina io debbo dare i numeri
Per selezionare la calca che si è creata perché
Tutti i Sindaci sono corsi ieri ho detto no stiamo calmi
Non c'è tutta questa fretta
Utilizzo l'ironia per non utilizzare altre altre espressione nel senso che sono stati più le critiche ovviamente anche se debbo dire ultimamente a merito di alcuni Comuni
Che hanno capito anche lo spirito perché poi sono andato anche a spiegarglielo che questo è l'unico modo per gestire in maniera intelligente una criticità che esiste
Che non può prescindere dai territori e che tanto più i territori la governano
Rendendola un
Un qualche cosa condiviso e tanto meno orti sono frizioni
Chiamiamo le frizioni voi sapete tutto quello che è successo a Marino per cui
In quella circostanza una cooperativa aveva si era tra virgolette proposta che risultava in qualche modo destinataria
Del
Della della convenzione nottetempo
Qualcuno che evidentemente riteneva non appropriato quella presenza letteralmente distrutto tutte le suppellettili bagni ha scardinato il
L'impianto di riscaldamento e quant'
Purtroppo sono ancora pochi i comuni però io sto avvertendo una ce ne sono alcuni che si stanno ponendo anche come
Come soluzioni pilota cito su tutti comune di Ciampino per cercare di far coesistere delle situazioni che in qualche modo
Attengono a delle criticità occupazionali di di alcune cooperative che insistono sul territorio con la possibilità di offrire una
Ovviamente nei limiti che noi
Via quindi non creare anche perché
L'altra cosa di cui sono intimamente convinto e che
Tutti il modo più corretto per
Indirizzare un percorso di integrazione sia quello di
Divide cioè di non concentrare grandi numeri di
Di presenze perché le concentrazioni sono la conditio la precondizione peggiore per qualsiasi forma di integrazione anche di
Condivisa accettazione
Quindi ad oggi purtroppo la situazione è quella che vi ho fotografato a tutto questo dovete contare che allora
A Roma su Roma
Sia come Roma Capitale che come città metropolitana gestisce anche quattro mila ospiti nel circuito degli strati
Quindi
I numeri tant'è che non lo dico io ma sono i dati oggettivi il Lazio in particolar modo alla Provincia di Roma è in senso assoluto dopo la Sicilia
Il territorio che più in là e meglio di altri meglio unico da un punto di vista qualitativo del virus
Se non altro da un punto di vista quantitativo ha risposto alle
Alle esigenze per due anni
Che il Ministero ci ha prospettato
Alcune annotazioni e poi io rimango a vostra disposizione quindi al momento abbiamo questa chiusura a ottocentoventicinque più abbiamo quattro situazioni in che stiamo
Gliele monitorando due ampiamente note anche alle cronache che sono il Comune di Marino di cui
Vi ho detto e siamo
In attesa che il Comune individui
Degli spazi alternativi
Da mettere a disposizione della cooperativa
Casale Sannicola per la quale cioè in atto una sequestro e quindi stiamo aspettando le valutazioni che la città metropolitana circa l'idoneità della vasca Imhoff predisposta
Poi abbiamo un
Una situazione sul Comune di Santa Marinella che stiamo attendendo la disponibilità della struttura e un'altra su Roma che anche qui
Stiamo attendendo la disponibilità dell'immobile mappa abbiamo comunque di poche centinaia di di
A duecento non ci arriviamo quindi qualora si dovesse
Aprire questa prospettiva siamo ancora molto molto molto lontano dai tre mila centottantacinque che noi avevamo richiesto e soprattutto con l'aggravante che dobbiamo riattivare
Per per per il del mille novecento persone che non siamo riusciti peraltro
Tenete conto che era nostra intenzione perché ultimamente debbo dire debbo ringraziare il Ministero
Il Roma non è stata da
Più di un mese interessata afflussi ma noi avevamo anche l'esigenza
Di deflazionare tutta una serie di situazioni soprattutto i municipi quattro quinto e sesto
In parte lo abbiamo fatto abbiamo tolto almeno le situazioni più critiche situazioni che
Purtroppo sono assurta agli onori della cronaca anche per vicende poco edificanti
E
E quindi siamo rimasti un po'in mezzo al guado in una parte e via siamo riusciti a collocarli in maniera più adeguata però contavamo di fare di più ma fino a che non si sblocca questa situazione saremo costretti a fare tenere questa
Questa condizione l'ultima cosa
Il
Il costo pro capite Prodi ieri della gara del luglio due mila quattordici ovviamente varia perché essendo comunque una gara c'è quello che è seduto
Anche qui piccolo una piccola precisazione la gara del del luglio fu fatto al massimo ribasso
E quindi noi abbiamo
Un
Un range che va dalla
Dai trentatré virgola sessanta di Atlante I trentaquattro virgola ventidue di sei anni sono spesso
Mentre la gara del febbraio due mila quindici è stata fatta con il sistema del
Dell'offerta economicamente più vantaggiosa
E qui per gli ottocento venticinque posti assegnati abbiamo un range che va da trentadue virgola sessantanove a trentaquattro virgola ventidue
Ventidue
Ultimissima annotazione così precedo per quanto riguarda
Le
Cooperative che gestiscono questo mondo siccome poi è emerso in maniera
Abbastanza evidente anche dalle indagini di mafia capitale sulla capitale avevano realizzato essenzialmente un duopolio
La componente diciamo
Che fare faceva riferimento al Buzzi
Chiamiamo le rosse
Comunque legate alla lega delle cooperative mentre
La cooperazione bianca legata al mondo della cascina
A dei riverberi anche su questa vicenda
In forza del a della prima ordinanza di custodia cautelare la Prefettura ovviamente ha escluso ad esempio Atlante
Che
E e ad oggi non non una in atto nessun tipo di prestazioni
Enriques ventinove invece
Vive una condizione di commissariamento giudiziale e quindi come voi mi insegnate
Da un punto di vista della prestazione del servizio assolutamente greco
Stiamo
In queste ore in contatto con l'autorità nazionale per la corruzione
Con riferimento alla seconda parte chi come voi avete potuto vedere riguarda proprio il mondo la cascina
Di cui peraltro noi siamo in qualche modo
Sotto
Investiti non solo per le cose che riguardano queste vicende dei migranti che tutto sommato è poca cosa nella complessità del del problema
Ma noi abbiamo la richiesta del dell'informazione antimafia dal circa cinquanta stazioni appaltanti
Che sono
Distribuite su tutto il territorio nazionale équipe come potete immaginare stiamo definendo anche il percorso e noi immaginiamo possa essere quello del commissariamento
Perché lo dicevo al presidente migliore io credo che una delle
Degli strumenti
Più appropriati nostro legislatore ha fatto negli ultimi anni e l'articolo trentadue della legge centoquattordici del due mila quattordici su dello strumento in base al quale
A seguito di queste vicende che possono essere venti corruttivi o interdittive antimafia perché ci sono
Due commi che vengono presi in considerazione l'uno il dieci
Il l'autorità chiede al prefetto diciamo deputati competente per territorio di attivare la procedura del commissariamento straordinario e temporaneo
Che si sta rivelando essere Piero che molte situazioni
Voi sapete che
La Prefettura di Roma
Investire ad esempio per il MOSE
Il MOSE commissariato dalla dalla Prefettura di Roma e quindi
Il commissari straordinari e temporanee rispondono al
Al Prefetto di Roma e così d'intesa con me il Presidente Cantone stiamo esaminando
Intanto per capire esattamente di tutta questa galassia chi rientra e chi non rientra
In una possibile interdittiva antimafia e poi anche per salvaguardare soprattutto i livelli occupazionali
Operare con estrema oculatezza con riferimento all'attivazione dei dei commissari
Grazie grazie signor prefetto per questa
Molto approfondita introduzione cedo immediatamente la parola ai rappresentanti prima dei gruppi e poi via via
Con
Gli interventi che verranno devi tutti i commissari che lo richiederà
Pochi Partito Democratico
Grazie Presidente grazie perfetto
Io volevo
Chiedere rispetto all'ultimo bando e non si tutto quello di febbraio perché secondo lei c'è stata così poca risposta da parte del
Diciamo dei dei vari soggetti i quali erano i criteri che devono avere linee diciamo alle le realtà che avrebbero potuto partecipare a questo bando
Il secondo punto riguarda il tema dei controlli insomma questo ovviamente è una delle funzioni che noi stiamo cercando di svolga di capire anche
Sul tema dei controlli perché le pene ovviamente le prefetture hanno il primo compito di vigilare fogli sia sulla qualità del servizio erogati ma anche
Su due anche una somma
Mammano vigilare su Emilia espletamento insomma del di quelle sui servizi minimi eccetera quindi sotto i controlli voi cosa avete predisposto e cosa avete trovato invece prima del del vostro arrivo
E alla Prefettura di Roma in particolare rispetto al tema dei minori non accompagnati sul cui sappiamo anche qui come sono stati vari problemi
Passato
Si del Comune del Comune
Del Comune e esperto allora rispetto al tema del CIE di Ponte Galeria su cui avevamo segnalato quindi una volta ma io violazioni
E di di vario tipo e e ovviamente rispetto alle strutture insomma che gestiscono
Teme l'accoglienza ai ai profughi il c'era lei un tema del coordinamento regionale volevo capire se rispetto a questo punto se è stato fatto qualcosa o meno sul tema di coinvolgere le altre Province della
Della regione
Che poi l'ultimo punto è stato il tema dei tanti tanti che ovviamente è un tema attualissimo una capire anche da una parte
Se c'è insomma il quali sono gli sforzi che essa non si sta provando a mettere in campo e di cui abbiamo sentito però d'altra parte c'è stato anche un problema di
L'intervento della polizia nei giorni scorsi
E quella sorta di non si è ben capito sgombero tentativo identificazione quindi sotto questo punto
Vogliamo capire anche cosa successivamente soprattutto
Di chi ha la responsabilità anche di questi interventi che ovviamente rischiano molte volte di di di alimentare qui tensioni più paura e a volte anche di
Compromettere la dignità insomma il e alcuni insomma quello che la foto con persone che
Come sappiamo vivono una situazione ovviamente noi di limbo e che insomma non è così semplice da da affrontare
Chi altro chiede di
Pervenire
Variazione
Grazie signor Prefetto grazie Presidente
Come
Vicepresidente questa Commissione ma anche
Come Romano
E
Le dico volevo uno sotto chiederle proprio da persone che non è competente nemiche NIS mi
Mi ha colpito il fatto che legati al massimo ribasso portino a trentatré sessanta e trentaquattro e ventidue delegare ad offerta più vantaggiosa portino a trentadue sessanta trentaquattro e ventidue cioè sempre uguale
In questo lo dico da cittadino che non capisce di questi meccanismi e quindi come mai accadono queste cose che potrebbe essere del tutto normali
Oppure no
La seconda cosa noi nel nostro lavoro abbiamo
Stiamo maturando io io sto maturando penso sia condiviso da molti di noi il fatto che tutto il sistema migranti cammini su due registri c'è un registro
Di perfezione nel bando nella richiesta di servizi offerti
Nell'articolazione di un servizio che davvero adeguato agli standards culturali civili democratici di un Paese come l'Italia
E il servizio reso che è veramente un'altra cosa
Con le grandi margini perché di Chimenti individuali
E quindi il discorso dei controlli è un discorso chiave
Siccome noi abbiamo maturato io ho maturato il fatto che
Anche a incontri superficiali ci son delle cose macroscopiche
E ci sono situazioni che sono andate avanti uno due tre quattro anni e quindi c'è il problema del come mai non esista ma è un controllo di qualità ma solo un tronco introdursi esiste di quantità
E quindi si lei ha maturato un'opinione su questo perché l'idea ingenua era che
Il ministero all'interno a dei chiede delle cose
E c'è chi offre dei servizi questi servizio secondo dei bandi che oggi chiedono dei requisiti
E qua in che via diciamo il committente cioè il Ministero dell'interno attraverso le sue articolazioni controlla che
Il sedicesima vero c'è anche uno che sia apparentemente vero
E questo in caso di non abbiamo visto in in Sicilia ne abbiamo notato come clamoroso però presenti Castelnuovo di Porto Ponte Galeria c'era allora il problema è
Le gli accordi fatti sono accordi che prevedono un controllo delle prefetture o sono accordi che prevedono un controllo di temi di altri
E poi come vengono fatti e poi come possiamo noi siccome dobbiamo andare anche la proposta arrivare a dei controlli di qualità
Cioè non ci basta che ci siano delle scuole di italiano ci Barci serve che di imparino l'italiano non ci basta che ci siano i tassi offerti cibarsi serve che mangino e così via
E che poi magari mangiare il giusto
Seconda domanda la terza domanda sia osservazione domanda
E tutta l'inchiesta di
Cosiddetta al termine
Mondo di mezzo
E il problema della individuazione dei siti
Se avviene prima
Del bando
Cioè per diciamo la creazione di alcuni punti
Come ne abbiamo visto cioè
Né questo né su Roma e abbiamo un territorio incerto perché abbia un territorio i migranti tra migranti in parte poi le stesse suscita s'sono le società che fanno anche i centri per i rom magari o che costruiscono i campi dei lombardi abbiamo vi delle persone che tornano in tutte e due i casi allora
Se voi se lei ha maturato
Delle informazioni per cui qui c'è un punto da chiarire secco e
E questo poiché non so se voi avete avuto incontri con il con il Sindaco di Roma
Sul problema
Diciamo proprio esattamente
Su questi terreni qui cioè diciamo perché diciamo se perché diciamo c'è stato un momento in cui
Personalità che durano cresce nel Comune di Roma
In realtà
Su un pezzo del puzzle fini dell'inchiesta e mafia capitale cioè giusto alla vigilia quindi già paghiamo di Osimo parliamo di
Quindi se lei ha riscontrato
Sua attività dei punti
Da chi è di chi è da chiarire perché diciamo la direzione di
Pulizia paradossalmente avrebbe puntato su persone per coinvolti su mafia capitale allora volevo da lei qualche
Qualche chiarimento quindi questo dico perché ho chiesto ieri allora ma procuratore Pignatone aprire per esempio a proposito quello che viene notizie di stampa cioè il fatto che
Giovane occhio al Presidente
Io la Regione ovvero verrà presa possiamo chiedere
Gargarella se no ventinove Navazio no direi semplicemente io avevo chiesto se quindi se lei vuole in tredici mesi credesse può rispondere e quindi da questo momento in poi entriamo in regime di segretezza sia la reale domanda che
Sì
Accolgo la richiesta
Tornava a regime pubblico a
Brescia l'onorevole Brescia del Movimento cinque Stelle grazie Presidente
Oltre a condividere le le domande poste ma i miei colleghi rispetto ai criteri ai controlli soprattutto alla discrepanza che c'è tra
Ciò che si stabilisce nei bandi e poi reale servizio reso noto una donna che ha fatto Corea Marazziti
Volevo porre l'attenzione su o tre questioni la prima rispetto a la cascina che lei ha citato
Anche io sappia ci sono ancora dei centri che sono gestiti da cooperative che fanno capo alla cascina Castelnuovo del porto
Auxilium
No
Ad ogni modo Bari al Auxilium fa capo
Alla Cassa no ma nel
Contabili siano delle
Uguali ad ogni modo volevo sapere se voi state monitorando questa situazione perché APS ci possono perché la domanda è questa ne abbiamo la sensazione che il sistema animati a capitale possa essere stato replicato e al momento non si è ancora scoperto su tutto il territorio nazionale e quindi volevamo capire a che punto se azzerarsi siete anche voi che la stessa idea e a che punto sono le vostre indagini al riguardo
Rispetto alla situazione in particolare di Bach di Roma
Siamo stati qualche giorno fa in visita sia al centro allestito dalla Croce Rossa e rispetta a Tiburtina se sì in Roma Tiburtina
Rispetta il centrodestra la Croce Rossa cento emergenziale volevamo capire quali sono i tempi cioè quando
Quel centro sarà chiuso e quando quelle persone che sono spietate lì saranno ospitato in una
Una struttura adeguata e voi rispetto al centro Baobab invece
Che mi risulta autogestite non censito che cosa si sta pensando di fare perché lì ci son trecento persone
Non si capisce bene quali siano condizione più
Sì lo Stato dovrebbe assumere un semplice sette ci noi in realtà si il responsabile
Ci ha parlato di trecento persone poi abbiamo parlato con la delle persone che fanno parte anche di associazioni che danno una mano li ENEL servire pasti cosa del genere parlano di ottocento passi quindi appunto volevo dei dati un po'più precisi su questo
E poi per una questione riguardante in realtà il passato non il suo presente da
Il passato rispetto a quando lei era a capo della Protezione civile nel due mila undici durante l'emergenza nord-Africa
Appunto si sta poi si stipulavano delle convenzioni con gli enti locali
E sono state rilevate spesso delle debolezze perché per esempio c'erano delle autocertificazione in base a alle quali venivano assegnati dei fondi
E volevamo capire se quel sistema che era dettato molto probabilmente dall'emergenza in quel momento era un sistema che riguardava soltanto la Regione Lazio o se ha replicato anche quella tutela nazionali
Vogliamo fare questo primo giro
Come okay facciamo questo primo giro in modo tale che poi facciamo un secondo conclusivo
Andiamo con ordine su una cosa poi chiederò la segretazione
Il par partiamo dalla dall'onorevole Ciucchi per quanto riguarda
Come mai il così poca partecipazione perché il massimo mafia capitale a azzoppato gran parte della della cooperazione sociale di questa di questa città
Se nel momento in cui il
Il come ho detto prima la cooperazione sociale viveva di un duopolio
Mentre perché infatti in questo ulteriore bando per il quale
Il tema che in qualche modo in questi bandi favoriva
Determinati soggetti era l'esperienza cioè il fatto di aver esercitato già l'attività di questo genere quindi si realizza una sorta di coazione a ripetere
E infatti nel nuovo bando spezie Remo questa questa logica cercando di andare a a vedere più che
L'esperienza e qui ritorno su una cosa che
Io condivido ma
Ed è un'indicazione che io ho già dato con riferimento all'esistente ma sarà ancora più
La pregnanza
Sì
Se
E però sul bensì come convengo con tutti e tre i parlamentari che hanno posto il tema del controllo perché credo che sia al la vera chiave di volta un po'in generale perché ritengo che in questo Paese purtroppo
L'unica agenzia di controllo rimasta e quella del diritto penale che non sempre riesce a cogliere la complessità della situazione e molte altre agenzie di controllo sono venute meno
Mi ad esempio nell'esperienza del Nordafrica che anche lì qualche giorno mi piacerebbe approfondire un po'di più perché ogni tanto viene utilizzata
Non comprendendone nemmeno come si è dispiegata da un punto di vista delle responsabilità ma ci ritornerò grazie all'onorevole Brescia
Io istituito voi cent'né il i gruppi di monitoraggio composti da aglio M. UNHCR Save the children che andavano nei centri e facevano
Il Lodi tra delle condizioni e poi il i report di questi o ditte e venivano mandati ai soggetti attuatori
Perché controllassero questo ovviamente ha funzionato soltanto nella prima parte perché poi e dopo lo spiegherò come si è purtroppo articolata la vicenda dell'emergenza Nordafrica però il tema del controllo è fondamentale
E convengo assolutamente con l'onorevole Marazziti che il tema e della qualità del servizio che sia
E su questo ripeto so che
Est non sono stati fatti i controlli passati ma
Su questo mi impegno perché io credo che questa sia la chiave di volta della del tema anche perché
I molto spesso come diceva l'onorevole Marazziti non è quello di
Teoricamente prestare un servizio come quello dell'insegnamento della lingua italiana che poi molto spesso non ma non si realizza oppure il
Bisogna verificare se ciò avviene insomma
Il controllo di qualità credo che sia in senso assoluto il il quello che deve
Anche rispetto a quello che è stato fatto perché ad esempio nell'ombra
Nel corso del due mila quindici ad oggi sono state già fatte diciassette verifiche mentre nel nel due mila
Quattordici trentacinque però ritengo che si debba fare di più che su questo mi impegno ma
Per quanto riguarda il CIE voi sapete che la dipendenza è una dipendenza del Ministero il controllo degli organi di di di polizia quindi
Voi sicuramente ricche molto più accesso di quanto ne possa dire io come al Prefetto De Luca
Del della Provincia
Prego
Il il polizia risponde al questore il prefetto a il responsabile dell'ordine sicurezza pubblica è un punto di vista politico amministrativo dalle direttive poi la materiale realizzazione dell'opera delle attività e in capo al
A come dire
è un punto di vista dell'ordine la sicurezza pubblica al questore da un punto di vista della catena gerarchica
Per ogni singola amministrazione ad ogni singola amministrazione cioè il comandante provinciale dell'Arma dei carabinieri alla responsabilità dell'azione di proprio come che al pari di quello della finanza o del Corpo forestale dello Stato
Per quanto riguarda discorso regionale le confermo che c'è un tavolo peraltro io qua i dati relativi alla distribuzione
Perché noi in qualche modo siamo destinatari del flusso da parte del Ministero dell'interno e poi in base anche qui a una sorta di ripartizione per residenze
Lo distribuiamo sul sul territorio della della Regione
Al momento vi posso dire che a Roma compreso il carrabile mila seicentosettantacinque
Frosinone trecentosessantanove latina trecentosettantanove Rieti duecentotrentacinque Viterbo centonovantasei per un totale di tre mila ottocentocinquantaquattro
Ovviamente sono tutti
Ben al di sopra della
Del di quelle che
Sono i limiti accoglienza anche se rispetto alla alle quote assegnate siamo ancora sotto di qualche di qualche centinaia di unità
Scusi prefetto siccome io questi numeri quelli
Che il Lazio ma due mila novecento strutture ma in totale otto mila quattrocentocinquantanove sì perché quello di comprensivo anche di distrarla
Ok sì perché è anche giusto osservanza essenza sperato omissis questi sono
Questi diciamo sono in cassa
Ok comprensivo del CARA Carra più cassa
Si recasse sta a significare centri di accoglienza straordinaria
Tema transita ante chiederei la
Andiamo giudizi diversi piantine segretezza
Chissà adesso cosa in certi fioriranno su questa parte segrete che ho detto se si scioglie o meno il Comune di Roma il
Il
Il perché i prezzi sono coincidenti guardi le dico che addirittura per quanto riguarda
L'offerta economicamente più vantaggiosa si applicano dei degli algoritmi vendite è ovvio che nei prezzi così abbastanza abbastanza ravvicinati come prestazione poi
Non è che ci sia tutto questo agio
L'aggio come dice lei poi sia realizza nella differenza che passa tra quello che dovresti fare quello che fai realmente quello è il tema quindi
Per quello che a me preoccupa non è tanto la contiguità della del del prezzo quanto poi quello di andare a verificare quello che succede
Per l'individuazione dei posti come dicevo prima
Non
Dipende nel momento in cui noi facciamo il bando l'unico limite che è stato introdotto con il secondo bando è quello dei distretti per cui le offerte potevano venire solo da quei determinati territori
La proposta che ho fatto io chiederei di dicevo nella lettera e sindaci vorrebbe andare a superare ulteriormente questa cosa mettendo al centro dagli enti locali
La cascina interdittiva quello che lei diceva ci stiamo lavorando in queste ore perché come le raccontavano e siamo destinatari i richieste da cinquanta stazioni appaltanti
E quindi
Ci stiamo ponendo proprio il tema
Quale come con quali effetti effetti questo si può produrre soprattutto da un punto di vista delle ricadute due mila undici
Vi rubo cinque minuti perché siccome è un è una cosa che io sento in continuazione
Del foglio di ogni giorno due mila undici il Governo nel
Febbraio del due mila e undici il dodici febbraio dichiara lo stato di emergenza che lo dichiara con le vecchie modalità non con la legge cento del due mila dodici quindi il presidente del Consiglio dei Ministri
A seguito della dichiarazione fa l'ordinanza e assegna al Ministero dell'interno la gestione di questa emergenza gestione che viene attribuita con ordinanza del Presidente del Consiglio al Prefetto di Palermo
Peraltro come raccontavo prima alla Presidente migliore con una particolarità ed è il motivo per il quale oggi difficilmente il Governo accede all'utilizzo del sistema emergenziale
Perché mentre allora non era necessario nella delibera del Consiglio dei Ministri stabilire il quantum da mettere a disposizione per la gestione dell'emergenza all'epoca non necessitava
Tant'è che il presidente il povero prefetto di Palermo si trovo a dover gestire la fase iniziale di questa emergenza con un milione di euro
Ovviamente con una prospettiva del classico pagherò dentro andrò
Il il prefetto di Palermo aveva la responsabilità del coordinamento di tutta l'attività dell'accoglienza che in quel preciso momento per volontà politica aveva l'obiettivo di limitare la presenza nelle aree
Meridionali del Paese
In in quel contesto nasce Mineo perché Mineo
Limitare alle mille alle regioni nelle Regioni
Il
Mineo nasce in quel contesto perché il il prefetto di Palermo lo requisiti scende per far
Lo diventare come disse all'epoca il Presidente del Consiglio il villaggio della solidarietà
Mineo viene
Requisito con un provvedimento del prefetto commissario viene stabilità
Una congruità dall'Agenzia del territorio della della requisizione all'epoca credo intorno al cinque milioni di di euro
E viene affidata la gestione dell'accoglienza di queste persone alla Croce Rossa
E qui vorrei dire
Subito una cosa perché poi la veicolazione di alcuni informazione sembrava quasi che la croce la Croce Rossa
Svolge questa attività di fatto con un scarsissimo ha incidenza sul bilancio statuale perché provvide quasi esclusivamente con le sue disponibilità come Croce Rossa quindi con fondi suoli
Nel frattempo cominciano ad essere allestite tendopoli
La più
Diciamo quella che
Susciterà il maggiore rilievo negativo fu Manduria una tendopoli che accolse nella sua massima
Vigenza quasi quattro mila migranti
A quel punto le Regioni non ci stanno e chiedono al Governo un tavolo
Che si consuma ai due appuntamenti tra la fine del al mese di marzo e l'inizio del mese di aprile allorquando
Siglano il sei di aprile un accordo di questo tipo
Il Governo si impegna intanto a far gestire questa operazione alla Protezione civile cioè il Dipartimento nazionale di Protezione civile
E a stilare un piano di è qua distribuzione su tutto il territorio nazionale secondo il rapporto un migrante tra mille abitanti
Il il Governo centrale si impegna a pagare tutte le spesi conseguenti
Terza terzo punto laggiù astio onere di questo dell'accoglienza deve passare attraverso le Regioni
A seguito di queste cambio diverso il Presidente del Consiglio dei Ministri cioè fa una delibera il sette di aprile
Viene stabilito il il piano il commissario che è quello che vi sta parlando individua nelle regioni i soggetti attuatori
Con questa modalità
Le Regioni
Sono i soggetti attuatori diciamo così generali
Ma possono richiedere l'intervento dei prefetti per la gestione delle strutture che vengono individuate all'interno della Regione
Due Regioni si distaccano da questo modello e sono prima la Lombardia
Che decide di non avevo volerà vere responsabilità e mette da subito in campo pari in capo al Prefetto di Milano la responsabilità della individuazione e della gestione di queste
A seguito arriverà la Regione Veneto che parte come gestore regionale e poi strada facendo chiede al Ministro di essere sostituita nella persona del Prefetto di Venezia
Quindi tutta l'attività
Di individuazione
Di definizione delle convenzioni
Del del di di come dovevano essere gestite avviene attraverso questo sistema policentrico che vede in come dire il come referente principale il la Regione o il prefetto laddove
Si realizzano le cose che più
Per Mineo termini il soggetto attuatore siccome la Regione Sicilia si tira indietro dice no
Noi ci abbiamo già viene nominato presti il Presidente della Provincia perché il sempre nello schema stabilito dall'accordo Regioni Stato che i soggetti attuatori siano gli enti locali
Ovviamente quando noi
Abbiamo la responsabilità chiediamo subito di essere posti nella condizione di aver risolto
Prima notazione quando voi leggerete alla fine di questa di questa vicenda quanto è stato speso Piero l'emergenza
L'emergenza Nordafrica credo vuoto per pieno un miliardo e seicento milioni di euro
Per l'accoglienza è stato speso solo seicento milioni perché l'altro miliardo è stato speso negli accordi internazionali
Nelle attività di trasferimento forze di polizia espulsioni che ovviamente sono ricaduti nel novero
Del quindi questa parte
Che cosa succede questa questa vicenda viene occorre parallelamente alla vicenda dei tunisini perché
Perché all'inizio il l'emergenza nord-Africa e nasce essenzialmente come risposta alla
Alla famosa collina della vergogna cioè a Lampedusa oltre sei mila persone in massima parte tunisini che ovviamente
Fanno anche lì il giro del mondo però il tema qual è è che il Governo non vuole riconoscere a queste persone un condizione di richiedenti asilo in quanto sono migranti economici
Il problema però che cosa succede nella prima parte di dell'emergenza nord-Africa a fronte di circa venti
Ti sei mila persone
Ventiquattro mila erano tunisini e due mila erano richiedenti asilo tant'è che il le Regioni anche quelle del nord accettano l'accordo del del marzo aprile solo sui richiedenti
Pensando che se quello era la cifra ci si poteva stare
Ovviamente
Progressivamente soprattutto ad agosto la il
Il numero dei richiedenti asilo aumenta fino ad arrivare ad un massimo di circa ventotto ventinove mila
It che cosa succede dei tunisini i tunisini il problema era come riconoscerli allora viene utilizzato una norma del Testo Unico dell'immigrazione e gli viene riconosciuto una sorta di permesso di soggiorno umanitario
Che però aveva la vigenza solo per il periodo dell'emergenza
No o meglio che aveva una vigenza di sei mesi prorogabili per ulteriori sei mesi
Quando ad ottobre scadono i primi sei mesi il Ministero dell'interno siccome le non poteva prorogarlo perché l'emergenza scadeva a dicembre il Governo ad ottobre
Cosa mai vista prima
Rinnova il lo stato di emergenza anche per il due mila dodici ma lo rinnova senza soldi
Tant'è che nel frattempo il Governo cade arriva il Governo Monti
E io sono rimasto appeso da novembre del due mila undici fino a giugno del due mila dodici perché il Governo Monti non voleva rifinanziare l'emergenza
Tant'è che io scrivo a tutti i soggetti attuatori ad aprile del due mila undici che noi non avremmo più accolto nessun tipo di
Nuova ingresso perché non avevamo soldi
A giugno i soldi arrivano ma ma solo per coprire
Le situazioni dei soggetti dentro al sistema quindi nessuno più
Ed è da lì che comincia l'attività del famoso tavolo
Tavolo
Di coordinamento di cui si è tanto parlato per il ruolo che vi avrebbe svolto lucro deve
Chiudo perché questa è una cosa siccome
Qualcuno ha scritto un conflitto di interesse che io debba decidere sullo scioglimento di Roma dal momento che ho consegnato dei venti a Mineo o molte responsabilità moltissimo e tanti peccati
Ma questo
Credo di non averlo nel senso che
Quando fu quando io nominali perché così era prescritto dall'ordinanza del Presidente del Consiglio e ministro come soggetto attuatore per Mineo il Presidente Castiglione ovviamente stando a
A Catania aveva poca possibilità di venire a Roma anche perché attenzione noi abbiamo tra l'altro
Facendo anche come dire percorrendo una strada innovativa
Noi abbiamo gestito questa emergenza attraverso un tavolo di coordinamento dove c'erano tutti Ministero dell'interno il Ministero del lavoro perché c'erano i minori non accompagnati le reti e i rappresentanti delle Regioni dell'ANCI dell'UPI
E in quella tavolo venivano stabilite per le linee che poi dovevano essere seguiti dai soggetti attuatori
In quel tavolo furono creati i gruppi di monitoraggio per andare a vedere che effettuarono però la loro attività solo nella prima parte dell'emergenza perché poi mancando i soldi noi di potemmo utilizzare soltanto fino ad ottobre del del due mila e undici e per il periodo successivo non eravamo più in grado di farlo
Quindi
Nomino Castiglione il quale
Offrono il Presidente Castiglione scrive e nomina come gestore del
Del
Del centro di Minerva Luca Odevaine peraltro apro accontato lui in maniera molto piana perché
Non voleva nominare un siciliano perché aveva paura che potesse essere in qualche modo sospettato di fare chissà quali pastette
All'UPI siccome lui era anche Presidente del dell'UPI non Lupi ministro UPI Unione delle province l o UPT
E siccome potere né lavorava all'UPI nomina queste
Quando io ricevo Mineo prima ancora di interloquire con il Presidente Castiglione
Viene da me la Croce Rossa e mi dice che non ce la fa più
A reggere con i propri fondi e che ha bisogno in qualche modo di dia vere come di una sorta di di incarico strutturato all'interno dell'emergenza
Allora io vi chiedo benissimo fateci una proposta
La proposta che ci fanno è per quarantasei euro
Io ritengo la cifra abnorme abnorme perché in qualche modo noi di davamo la struttura in giro per l'Italia con quarantasei euro si facevano sia la struttura che le cose
Al che chiamo il responsabile della gestione Lucolena anni credo racconta nel nell'intercettazione quando lui dice prenditi queste carte
E perché io gli dico queste sono le carte della Croce Rossa ritengo che il prezzo non vada bene e abnorme qui ci sono solo due soluzioni o lo chiudiamo o facciamo la gara
E lui dice facciamo la gara anche perché la chiusura era più una
Una minaccia non sapevamo dove metterli figuriamoci se ero più il
Fece la gara peraltro perché vengono fatte due gare
L'ultima della quale della mia gestione con il timbro della Corte dei conti le corna l'ok del dell'autorità nazionale per la soluzione
Perché bisognava fare una gara ponte
Fino alla fine siccome gli Stati emergenziali vivono nel periodo temporale in cui sono dichiarati bisognava farlo da
Dal momento in cui la Croce Rossa cessava peraltro la Croce Rossa continuo ancora a fare una sorta di prorogatio
E fino al trentuno di dicembre è infatti fu fatta la gara e la gara porto ad un
Ad una commessa pari a ventinove euro a strane tant'è che
Nel libro dia bare Labate quello ieri e di Roma dice ironia della sorte
Poteva fa il suo ingresso nella nella storia di Mineo di mafie capitale con il ruolo di moralizzatori perché così è
Poi
Tutto quello che è avvenuto successivamente dimetterò io continuo a sostenere un errore che
Quella vicenda è stata un'occasione perduta
è stata un'occasione perduta non mi riferisco a Mineo mi riferisco alla all'emergenza nord-Africa perché quello doveva essere il modello
Cioè il modello doveva essere quello del
Di una cabina nazionale
Per quanto riguarda la distribuzione per quanto riguarda le regole ma con un ruolo fondamentale da parte degli enti locali
E lì lei potrà vedere che ci sono regioni e io le posso anche elencare che hanno interpretato correttamente questo questo ruolo
E e e a I ci hanno come dire tra virgolette anche
Hanno avuto anche un ritorno positivo perché noi in quel periodo consentiva amo agli enti di ristrutturare
Alcuni immobili permettere a disposizione delle politiche sociali
E le richieste pervenivano sempre dalle stesse Regione Emilia-Romagna Toscana Marche Umbria
Le altre Regioni nella stragrande maggioranza avevano immaginato che il tema fosse quello di piazzali da qualche parte uso abnorme degli alberghi
Di vicende della Campania le stesse vicende del Lazio o in luoghi assolutamente dove meno si vedevano e meglio era
E quello è stato l'occasione mancata perché io continuo a ritenere e mi taccio che il tema dell'immigrazione debba necessariamente coinvolgere i territori
Se non si coinvolgono i territori non si va da nessuna parte si creano tensioni sociali
Si realizzano sprechi perché poi la rincorsa e quella sistemarli da qualche parte qualunque sia la soluzione ma da qualche parte
Non si rende un servizio a questa gente perché questa gente vive peraltro con con l'altro tema secondo me assolutamente di non più rimandabili dei tempi delle Commissioni
Perché
Queste persone vivono in un limbo che non serve a loro si creano delle aspettative che poi molto spesso vanno frustrate si creano situazioni di ghettizzazione
Sono le anticamere per forme criminogene cioè
Io credo che
Però il
Continua a sostenere la chiave di volta sono i territori con noi
Mettiamo i territori ma
Al al vertice delle nostre attenzione non si va da nessuna presidenza permette sul Mineo così se diciamo chiudiamo interlocuzione indirettamente
Sul Mineo ci sono rispetto al racconto che fa della ricostruzione di come è nata Mineo mi tornano però alcune diciamo contraddizioni rispetto all'impianto cioè la prima è nel rapporto con la popolazione
Cioè nel rapporto uno a mille a Mineo diventa uno a uno per cui l'idea di costruire una norma e care in un territorio di quel tipo
Altera non di poco non è che è un'emergenza dice abbiamo scelto di fare un'operazione diverso da quello che era l'impianto che stavo provando a fare scusi onorevole la contraddizione solo apparente per tutti
Il il criterio viene stabilito il trentuno di marzo Mineo nasce il dodici di marzo
Cioè nasce nel periodo in cui si immaginava che
La gestione del dei migranti amministrativo esso dove si va anche a questo perché poi l'altra cosa che l'emergenza nordafricani nasce
Con i
Sei mila tunisini che sbarcano a Lampedusa
Mineo nasce in quel momento esatto non per far posto diciamo i tunisini che sbarco a Lampedusa
Ma per convogliare da altri cara di Italia immigranti sul Mineo quindi è una scelta che non risponde esattamente all'emergenza ma rispondo a una riorganizzazione del sistema d'accoglienza quindi
è una scelta predeterminata quella di aprire un centro di quattro mila persone no e su questo le le voglio fare due domande così mi risponde unicamente
Ci sono due questioni che saltano agli occhi diciamo avendo
Studiato la questione la prima è che
La struttura costa dodici milioni di euro per due anni sale il prezzo diciamo valutato alla requisizione perché è già un costo abnorme
Considerando che dalle ultime due affermazioni cioè il fatto di scegliere di per esempio ristrutturare delle strutture a pochi chilometri
C'è l'ex base militare di Comiso che è di proprietà del Comune di Comiso già utilizzata per l'emergenza Yukos dei profughi jugoslave che poteva con dodici milioni di euro essere ristrutturata ampliata
E rimasta diciamo senza pagare l'affitto come facciamo oggi da cinque anni
E questa ipotesi pur suggerita nelle pagine dei giornali fu scartata
Completamente e invece si scelse di requisire la struttura di pizza rotti dando i dodici milioni di euro di compenso
è poi la lex specialis Mineo cioè i soggetti attuatori Abbey Carracci e delle grandi strutture ovunque in Italia sono state le prefetture
Su un Mineo si sceglie di non fare gestire il CARA alla Prefettura di Catania e si sceglie di affidarlo alla Provincia
Lì
C'è qualcosa che
Non non si capisce perché è un caso unico perché la stessa cosa non è stata fatta a Bari per esempio o in altre gare di grandi dimensioni cioè
C'è una scelta che è vorremmo giustificata rispetto ad aprile alle ore ad emergere allora
Con ordine il perché se è stato preso Mineo non glielo posso rispondere perché non non l'ho deciso io mio Mineo l'ho trovato nel senso che quando io sono arrivato a gestire
Il Nordafrica il sette di aprile Mineo già stava lì requisito
Il tema della distribuzione uno a mille fu un tema affrontato nella riunione Stato-Regioni
A Palazzo Chigi il trentuno di marzo il sei di aprile e come dicevo Mineo già stava da quindici giorni su quel su quella piazza
Il tema delle ristrutturazioni è un tema che ha caratterizzato la gestione posta al Ministero dell'interno quindi a significare che
Continua a non avere in qualche modo
Nessun titolo a darle risposte sul perché non si è fatto anche a Mineo perché ripeto io sono arrivato in questa vicenda il sette di aprile Mineo era già stato requisito Mineo era già in funzione Mineo
Come diceva correttamente lei in quella fase rispondeva all'esigenza di un riequilibrio più complessivo
Perché è stato dato non ho una prefettura ma alla l'allora la Provincia ma perché quello era lo schema previsto dalla dallo dallo stato di emergenza
Cioè l'accordo del del sei di aprile prevedeva che la gestione
Di tutte le vicende emergenziali fosse in capo al
Se si nasce prima ma io me lo trovo
Cioè io quando arrivo il Mineo e in campo al Prefetto di Palermo commissario dell'emergenza
Quando lui fa il passaggio di consegne mi consegna Mineo e Mineo entra nel diciamo nel nel novero della gestione emergenziale alla stregua alla strada
No no no guarda per il
Mi Mineo io avevo una situazione nella quale un provvedimento di un prefetto commissario emerge aveva provveduto a requisire puro e a requisire orlo per
L'anno
Per cui mi consegnano Mineo e Mineo ma in qualche modo lo devo usare
E io lo posso usare con
E c'è dentro la Croce Rossa e ci sono dentro le persone perché quando mi viene consegnato non è che non lo dice no non lo voglio più te lo prendi no ci sono dentro le persone
E la gestione è una gestione assolutamente in linea con quella che è la gestione emergenziale
Sarebbe stato esattamente il contrario se fosse stato assegnato ad un prefetto perché i prefetti sono stati chiamati in causa in questa vicenda
Per espressa volontà dei Presidenti delle Regioni cioè le i prefetti sono stati chiamati a gestire laddove legautonomie non volevano
Nel caso di specie la Regione Siciliana detto non lo voglio io ho dato la Provincia e non abbiamo dato la Provincia
No onorevole quello
No onorevole perché lei nei termini per me no no ma l'onorevole mi permetto di di di non non equivoche i le mie espressioni lei si sta confondendo
Perché nel lei sta parlando di una struttura il Carra di Bari
Che non è mai entrata nel nel Budget del Budget nord-Africa
Perché nel nella vicenda Nordafrica sono entrate soltanto le situazioni che sono nate dal dodici di febbraio in avanti
E che sono nate e cresciute sviluppate in morte nell'ambito della gestione emergenziale
Il CARA di Bari come il CARA di Castello
Dei Castelnuovo di Porto come gli altri Comit CE sono situazioni che non sono mai entrate nel sono entrate nel nel nel nord Africa alcuni cinghie
Su richiesta del Ministero dell'interno perché dovevano essere realizzate con una tempistica che in qualche modo doveva necessitare delle procedure emergenziali ma il Icaro accetta
La vicenda Nordafrica come tutte le vicende emergenziali vivere parallelamente a quelle che sono le cose ordinarie quindi lei non può prendere il CARA di Bari il CARA di Bari un altro discorso
Perché Mineo viene poi ribattezzato cara
Ma nasce come risposta alla necessità di reperire spazi alloggiativi all'interno della gestione emergenziale
E quindi quando il prefetto di Palermo cessa dalla sua funzione
Trasferisce quasi come nulla il prefetto di Palermo mi ha lasciato in gestione anche Manduria cioè anche la tendopoli che ho dovuto io smantellare poi nei mesi successivi con buona pace del Presidente Vendola ma perché quella era come dire l'eredità
Al nell'ambito della stessa dichiarazione di emergenza perché il
L'emergenza Nordafrica inizia il dodici di febbraio e si conclude febbraio due mila undici che si conclude il trentuno dicembre del due mila dodici peraltro si conclude opere ITIS
Perché nel frattempo è intervenuta la legge cento
Che ridefinisce tutto il sistema emergenziale che stabilisce per legge la cessazione di tutte le emergenze al trentuno dicembre del del due mila dodici tante che il passaggio di consegne tra la parte emergenziale il Ministero dell'Interno avviene con l'ordinanza
Del Capo del Dipartimento della Protezione civile numero trentatré che è già nuova legge cioè non è nonno non avviene con un con un atto della Presidenza del Consiglio Presidente del Consiglio ma avviene
Con la nuova formulazione perché ne hanno formulazione le ordinanze non le fa più il Presidente del Consiglio i ministri ma perché fa il capo del dipartimento ma lei deve di distinguere nettamente queste situazioni
Sì però dal momento che entra sotto l'ombrello dell'emergenza
Rimane comunque l'eccezionalità rispetto all'impostazione che voleva vecchie sia diciamo sì al concordato i cosa da poco sono Italia centrale c'è meno entra nell'emergenza ma mantiene le sue specificità
Questo non ce lo conferma
Quindi il tema dell'uno acqua del del dello una dell'appalto abitanti eccetera salta con Mineo ha di fatto non viene agli aggiornato cioè non c'è nessun diciamo
Tentativo di di faldoni rientra in quell'impostazione invece
Lo guardi onorevole in tale se no no volevo allora no io però le posso dire che noi poi nel quando abbiamo cominciato a distribuire sul territorio nazionale
Nel computo delle presenze sulla Regione Siciliana Mineo gravava
Cioè nel senso che
Quando noi dovevamo andare a scegliere delle soluzioni
I gli ospiti di Mineo non li consideravamo in carico alla Regione Sicilia non extra ordinem quindi nella parte iniziale
Ma perché la parte di abbrivio di questa nuova impostazione è ovvio che la Sicilia era penalizzata
Ma era penalizzata perché non c'era solo Mineo c'era Pozzallo c'era
Trapani
C'erano tendopoli che erano state fatte perché la logica era quella di una
Ma ma era una loggia
Anche molto riferita alla tipologia dello straniero che doveva essere gestito cioè
Il migrante economico al quale il Governo non voleva riconoscere in qualche modo una legittimità perché lo considerava comunque e immigrante economico e quindi non rientranti nell'ambito della richiedente asilo
E quindi aveva creato delle una sorta come dire di
Di bolla perché non ICI erano ormai
Anche lì saturi non potevano essere utilizzati cara perché queste persone anche se lo avessero voluto
Non non potevano in qualche modo essere ricompresi nel novero dei richiedenti asilo e quindi in quel periodo che va dal dodici di febbraio al sette di aprile
Viene creata questa sorta di del sistema di accoglienza provvisoria
Che ha
La sua provvisorietà massima nelle tendopoli Pozzallo Trapani addirittura a vicino all'aeroporto a Cagliari di Elmas Manduria che
Diciamo
L'esempio più macroscopico di questa cosa e poi
Mineo ma Mineo Mineo nasce da subito come risposta a quella porzione ancora molto marginale di richiedenti al sito e così è sempre stato
Anche se poi anche lì poi chi sono andati nella prima fase
Come dire persone che poi hanno creato anche i problemi da un punto di vista del diciamo degli esiti non particolarmente tranquilli per le strutture stesse
No mi permetto di dire che forse sul Mineo
Il problema è stata la è reiterazione fotocopia dell'appalto perché evidentemente quando
è stata avviata poi è stata riconfermata pur essendo modificate profondamente le condizioni perché nasce l'emergenza entra nel sistema dei Carra però rimane sempre uguale tant'è che il trasferimento
Del soggetto attuatore dalla Provincia al Consorzio dei comuni avviene senza di fatto che avvenga nessuna modificazione poi nel nel Centro medesimo
Questo credo che poiché il punto di collegamento anche con alcune delle considerazioni che
Che derivano
Farseli Presidente io mi ricordo che all'inizio a Mineo c'erano le barricate la popolazione era assolutamente contraria
I soldi i Sindaci erano
Erano inviperiti perché avevano paura delle ricadute poi passato passato ha svaligiato il
Credo che faccia adesso le barricate qualora qualcuno pensa di sottrarre
Cioè
Vorrei fare delle
Hanno c'era Marazziti credo che a causa delle molte richieste le strade fatte
Ci fossero delle domande qui pur di essere fermato stava andando in ordine disconoscendo alcuna che riguarda lei sì mi pare
Io Epifani c'è tutta la parte segretata cioè tutta la parte credo di sì
L'individuazione dei posti lo stesso poi si ho avuto degli incontri consigliere Comotti Fernanda
Ma qui siamo in parte segretata
Sì sì sì sì
Ma ha risposto
Grazie
Bene
Va
Allora di passiamo in modalità segreta
Pare una domanda non son Mineo vanno fatte simmetrie domande brevissime siamo motivo ritorniamo in in trasmissione si sono improvvisati
No io volevo solo un valutazione visto il ruolo delicato che
Sta svolgendo e dovrà svolge della prefettura di Roma soprattutto alla luce dei vari commissariamenti che che sono stati richiesti e che verranno richieste la gestione dei centri
Qual è la sua valutazione rispetto a una delle frasi diciamo diventata celebre gli del di mafie capitale di Buzzi che dice se stava compra mezza prefettura
E quindi se
Diciamo dal suo arrivo lei ha riscontrato evidentemente nelle procedure che hanno riguardato la Prefettura per quanto riguardava l'assegnazione di posti
Evidentemente qualche cosa che non ha funzionato perché o qualche controllo omesso che ha permesso diciamo quella dimensione senza che nessuno in prefettura si accorgesse di niente che questo è un punto che è un punto ed domanda cioè non c'è nessun indagato ma c'è un fatto per cui nessun in prefettura si è accorto di quello che accadeva e cioè che invece questa affermazione intercettata di Buzzi che pone molti interrogativi indi volevo
Avere la sua pena visto che ha preso in carico questa responsabilità guardi intanto non vorrei che il bus Buzzi passasse per per la Cassazione cioè nel senso che tutte le cose che dice voi vi sono
Sono come dire sacramentare anche perché io
Proprio in questi giorni sto leggendo e rileggendo ore e c'è anche un po'una componente tutto sommato di
Di darsi un tono dire di quindi di di millantare tutta una serie di cose
Io credo che da questo punto di vista parlar la presenza del della dottoressa Vaccaro che la vicaria che io ho trovato e ho mantenuto sia la dimostrazione di quale sia il il livello di fiducia che io ho nei confronti della della Prefettura
E questo è un tema da un punto di vista diciamo dell'onestà delle persone che ad oggi non mi hanno dato luogo a nessun tipo di problema se lo avessero fatto non non non avrei
Frapposto nessun indugio a prendere decisioni poi c'è un tema che invece questo co convengo con lei che si riallaccia a quello che dicevo prima che il tema delle agenzie di controllo
E che molto probabilmente noi tutti ma non
In un'ottica quello che c'era prima era meno bravo di quanto lo sia io oggi studi sarebbe anche un giudizio molto a respiro corto perché magari
Fra tre-quattro mesi mi potrebbero imputare le stesse cose
Il tema che molte cose sono avvenute e e non ci sto
In qualche modo non il sistema non se n'è accorto è un tema
E e credo che
Noi non possiamo metterlo da parte dicendo che sono delle congiunture astrali
è una cosa sulla quale dobbiamo lavorare a partire dai bandi dalle modalità dei bandi dei sistemi di controllo del delle modalità di controllo
Io credo che dopo più che attardarci rispetto a a ricercare delle
Delle reali o presunte responsabilità peraltro rispetto a queste Smart Gessate
Io credo che lo sforzo debba essere quello di mettere in campo degli strumenti che siano memori di quello che è avvenuto perché se in questo Paese
Tutte le volte che avvengono delle cose non si fa tesoro di quello che avviene non ci si attrezza per evitare che quello che avvenuto non avvenga più non ne usciamo
E che ci sono diversi spunti molto
Ed è una parte che io mi permetterò anche di sottolineare nella mia relazione futura il tema ve dei controlli perché è un tema che ci interroga è un tema che non
Sul quale credo che veramente chi è senza peccato scagli la prima pietra e allora più che allontanare da sé per le in qualche modo le responsabilità la cosa più intelligente capire magari
Dove potevamo fare
Però la cosa che ci terrei da sottolineare che
L'onorabilità delle persone che che lavorano con me che lavoravano prima di me mi sento di dire che
Almeno per le persone che lavorano più mio stretto contatto non non ho al momento nessuno ha rilievo da da formulare ripeto motivo per quale
Tranne il Capo di Gabinetto ma quello sono meccanismi che attengono
Alla alla individuazione di di persone che magari spero in un rapporto più fiduciario ma di altri colleghi sono esattamente nel posto in cui ho trovato a partire dal
Dal vicario
E l'onorevole Benni
Processo in una
Un'ultima cosa sul Mineo previsto
Aumentano no perché
La genesi mi è chiara il emergenza Nordafrica il due mila undici eccetera quindi il numero
L'emergenza finisce alla fine del due mila dodici da una
ANCE tutto c'è il
C'è il passaggio ora non ricordo esattamente la data cioè il soggetto attuatore
Presidente della Provincia no ora il collega faceva notare l'anomalia perché il Presidente la Provincia piuttosto è comunque un certo punto subentra cioè nasce viene fondato c'è un atto costitutivo io
Visto le carte il consorzio dei Comuni consorzio Calatino serio di accoglienza e cioè e subentra
Al Presidente della Provincia come soggetto attuatore in realtà all'ente gestore con convenzione con il Presidente con la Provincia era una associazione temporanea di imprese che poi
Di fatto si ripropone
Come ente gestore per il il nuovo soggetto attuatore no
Ecco dal suo punto di vista questa semplicemente per per capire se ci può aiutare a capire all'epoca quali sono state le valutazioni che sono state fatte in merito all'opportunità di questo passaggio
Dalla Presidente della Provincia che è un passaggio nel ruolo di soggetto attuatore quindi di enti appaltanti di di di stazione appaltante ma di fatto non cambiate sulla gestione
Non so se mi sospetta chiarissimo
Il al la risposta anche abbastanza semplice
Perché che si riallaccia a quello che dicevo prima del famoso piano inclinato quando uno si trova a dover gestire come il Ministero dell'interno una
Un numero considerevole di persone perché forse anche qui bisognerebbe riportare la lancetta quel tempo io ricordo che c'era grande smarrimenti o soprattutto nelle regioni
Che vedevano cessare la gestione emergenziale e quindi una certezza di approvvigionamento di risorse per gestire le situazioni
Il gran parte di questi signori soggetti che stavano all'interno delle strutture sui quali non si era ancora deciso qual era la sorte cioè se erano
Asilanti non erano asilanti quindi si trovavano in qualche modo a gestire questa situazione se
In San nessuna indicazione rispetto a quelli che erano il le risorse su cui contare in una situazione di
Di tali smarrimenti e poi è chiaro che
Le soluzioni consolidate
Tendono in qualche modo a riproporsi ma perché purtroppo non
Manca completamente una una visione complessiva in queste situazioni e quindi il quando il Ministero dell'interno molto probabilmente in quel momento non aveva gli strumenti per prendersi direttamente in carico la situazione e quindi a protratto la gestione
Successiva peraltro io l'ho letto ma non l'ho vissuto che ci sarebbero state interlocuzione all'epoca
Tra l'allora una Ministro dell'interno e il territorio che peraltro conoscevo molto bene perché
Lei prefetto Cancellieri era stato prefetto a Catania e quindi
Favori o un in qualche modo in Bonam partem un coinvolgimento del territorio per cui però io di idea che mi sono fatto di queste situazioni
è che è il contesto che molto spesso favorisce
Determinati percorsi perché laddove non ci sono delle alternative reali e credibili inevitabilmente la risposta è quello dello Statuto
Perché non
Non non si modifica e non si muove nulla i la cui come dire il cui movimento metterebbe in discussione cioè
Il Ministero dell'interno le persone all'epoca dentro Mineo credo ci stessero diverse persone perché nella parte finale
Del della gestione Nordafrica siccome noi non prendevamo più
Nuovi migranti il Ministero dell'interno aveva allargato la disponibilità dell'accoglienza di Mineo Cioce aveva
Quindi quando il Ministero dell'interno prende in mano la situazione perché il trasferimento dalla dallo dallo straordinario all'ordinario avviene tra la gestione emergenziale il Ministero dell'interno si trova questo numero di soggetti
Che a cose normali avrebbe dovuto ricollocare nei CARA normali cioè a
A Bari a Roma che erano a loro volta saturi
Quindi
In quel momento Mineo
La cosa migliore
Da un punto di vista di un approccio di questo genere era non
Muovere nulla
è un'ultima domanda se posso brevissima legata discorso di Lampedusa quando ne siamo andati entrano con il disastro dei trecentocinquanta
Morti abbiamo visto che appunto metà della gente dormiva all'aperto e quindi una domanda semplice ed amante
Perché non si sia chiesto aiuto alla posizione civile almeno dal mio intento a cui in qualche altra soluzione e mi è stato detto informalmente guarda chi gestisce il campo ovvero l'atleta prefetture
E di Agrigento e
Profezia civile
Non corre non non ci vuole il colore non non non corre buon sangue è una domanda e risposta diversa non qualificata rispondente al modo per cui era solo una voce ma detto questo come mai non c'era nessun tipo di
Intanto il su Lampedusa se lei mette una tenda se la ritrova a Tunisi
Perché c'è una ventosità tale per cui non ma
è proprio impossibile
Glielo dico perché quando all'inizio io fui investito nella vicenda prima ancora di prendere la responsabilità del Nordafrica fu chiesta la Protezione civile nazionale di venire che cosa si poteva fare
Per dare accoglienza e noi mandammo subito degli operatori che dissero che non c'era nessuna possibilità di mettere i tende perché quell'isola si caratterizza per una ventosità pazzesca
Peraltro l'isola è anche caratterizzata da vincoli
Estremi sotto il profilo della tutela del patrimonio tant'è che il povero prefetto Morcone che aveva gestito l'emergenza del due mila otto
Credo abbia o non so se poi è stata data una denuncia perché aveva fatto degli interventi che erano stati in violazione dei diritti dissimili però
Quindi
Questo tema
Come al solito attiene più come dire a alla leggenda che non ha la realtà il però ad esempio lì sull'ampio ed USA noi nella PAC nella gestione
Nella parte diciamo più significativa della gestione nord-Africa avevamo stanziato delle somme per mettere in non solo
In
Ripristinare il il centro di accoglienza ma lì c'era un'altra parte in muratura
Dove potevano peraltro essere destinati soggetti fragili quindi i minori che le donne
E
Per la quale avevamo già stanziato delle somme c'era già un progetto esecutivo di cui era investito il Provveditorato alle opere pubbliche e poi siccome a un certo punto i soldi
Furono h nel dire
Il rubinetto fu chiuso quella però anche lì in un'ottica
Di di prospettiva mettere apposto quelle strutture è un è un come dire un modo intelligente per avere gli strumenti quando servono invece poi quando ci sono le criticità parte che adesso il meccanismo
Ma non non prende nemmeno in considerazione Lampedusa come destinazione perché il ci sono altri mercati
Se io vorrei fare alcune
Rapidissime domande
Il primo riguarda
Riguardano Roma per dire la verità quindi
Prima per la prima riguarda la conversione di molti centri di accoglienza presente a Roma nelle strutture SPRAR
In particolare ci sono stati dei fenomeni come quello di Tor Sapienza dove nello stesso stabile si sono addirittura verificate più gestioni
Questo ovviamente
è inutile che ci ritorniamo su sul piano narrativo ha prodotto un conflitto con il territorio enorme e questo onestamente
Dovrebbe essere prevenuto con una riorganizzazione anche del sistema di accoglienza che almeno preveda
Il fatto che vengano distinte protette le categorie vulnerabili minori le donne insomma e quello che lei diceva cioè dei piccoli gruppi
è sicuramente la strada che va intrapresa per evitare che poi possono essere situazioni di questo genere di pericolosità e di tensione sociale pericolosità intendo per immigrante di tensione sociale sul territorio
La seconda riguarda la questione
Relativa alla disposizione della questura di Roma degli indirizzi di residenza
Rilasciati per molti anni da alcune organizzazioni umanitarie utile al rinnovo del permesso di soggiorno che sono state considerati virtuali e dunque non più validi per quella finalità
Ai sensi dell'articolo dieci bis della legge
Del sette agosto del novanta numero duecentoquarantuno come riportato dalle nelle lettere rilasciato dall'Ufficio immigrazione in richiesta di rinnovo ovviamente quando questo rinnovo non si
Realizza e stiamo parlando credo a Napoli e a Napoli a Roma di circa ventimila
Casi
Si perde il il la la regolarità e quindi anche la possibilità di fare
Domanda del rinnovo anche alimentando un commercio illegale di istituti indirizzi residenza falsi
E quindi con un ulteriore esposizione allo sfruttamento
Dei migranti
Sul Ponte Mammolo ha già dato delle indicazioni quindi diciamo non
Non ripeterei poi vorrei passare al regime di segretezza per altre due questioni
Se
Un tema è un tema se molto serio
Proprio la fra
Due-tre giorni fa abbiamo la riunione quella definitiva
Tra questura e comune perché
Purtroppo nel tempo la residenza fittizia
Che era nata ed è prevista dal
Dalla non è prevista dalla regolamento anagrafico perché tutti i cittadini che in qualche modo non hanno la possibilità di aprire una fissa dimora hanno diritto comunque di essere riconosciuti
Nel tempo nel tempo sono diventate soprattutto per Roma un cosa assolutamente non più gestibile
Allora noi vorremmo trovare un punto di caduta che salvaguardi
Il questore che diede firmare i permessi di soggiorno di soggetti di cui non ha la benché minima contezza
Il quel mondo del del
Diciamo della cooperazione sociale serio
Che Fadda corretto interfaccia a questa situazione in modo tale che
Almeno la cosa a cui noi vogliamo puntare
Che ci sia garantita almeno la presenza sul territorio
Perché il nostro sospetto che a Roma sia diventata nel tempo il terminale di residenze fittizie di gente che a Roma non c'era la benché minima
Consigliere
Possibilità di di starci e questo è un tema sul quale noi dobbiamo garantire dobbiamo conciliare
La tutela anche delle attività che svolge il questore e dall'altro garantire per alle persone che in qualche modo
Hanno diritto ad avviare una una residenza un
Un giusto contemperamento
Veramente molte molte grazie al al Prefetto al
Prefetto vicario
Per questa
Più che esauriente direi audizione che ci ha consentito anche al di là della suo attuale incarico di avere un quadro anche
Storico assolutamente
Importantissimo di prima mano che per quanto ci riguarda risulta assai importante per
Il prosieguo dei nostri lavori
Spero diciamo di non doverla eventualmente ulteriormente disturbare però potrebbe essere prezioso il suo contributo per l'esame e l'approfondimento della nostra
Della nostra attività di inchiesta chiudo quindi la trasmissione
Concludo la la seduta odierna
Dobbiamo fermarci qua e comunque link la seduta odierna integrale della Commissione parlamentare d'inchiesta sul sistema di accoglienza identificazione trattenimento dei migranti la trovate
Sì integralmente sul sito di Radio Radicale con questa audizione che avete sentito sin qui dentro lo spazio canonico delle due ore
Dello speciale giustizia del Prefetto di Roma Franco Gabrielli
Dunque per quanto riguarda la nostra rubrica di cronaca giudiziaria e tutto un saluto da Sergio Scandurra è stata l'ascolto con i programmi di Radio Radicale