Speciale Giustizia

Ebbene la ritrovati nello spazio dello speciale giustizia un cordiale saluto da Sergio Scandurra eccoci dall'ascolto della nostra rubrica di cronaca giudiziaria come avete sentito dal Fraime sporto con la voce di Marco Pannella torniamo a occuparci di mafia capitale ho già parlato
In una appuntamento pubblico il Prefetto di Roma Franco Gabrielli
E dunque faremo una lunga corposa nota introduttiva di approfondimento sullo stato dell'arte anche perché oggi ci sono state delle dichiarazioni di natura politica che fanno il paio sulla questione appunto
Dello scioglimento quarto per mafia di Roma
Ma dal punto di vista documentale e poi di esaurita la nota introduttiva ascolteremo un quarto d'ora circa poco più
Del a dell'audizione del generale Mario parente che guida il Rossi che tenga conto il Raggruppamento operativo speciale dell'Arma dei Carabinieri
Che a guidato su disposizione del procuratore capo di Roma Giuseppe Pignatone tutte le operazioni legate a mafia capitale
Soprattutto dai primi arresti fino ad oggi ma parente è stato protagonista
Di importanti operazioni di polizia giudiziaria da Milano a alle isole passando appunto per la la mafia capitale bella dell'area metropolitana di Roma ma con il giovane ricordare anche tutte le indagini e le operazioni di arresti ed ognuno ed hanno due che hanno fatto tabula rasa
Dei favore gestori curatori potremmo dire anche logistici della non solo degli interessi della latitanza del capolista di latitanti l'ATO Messina Denaro importanti operazioni fatte anche con la Procura di Catania
Del probatorio uscente Giovanni Salvi in in materia di mafia su gli affari di Ercolano ma anche in Calabria
è a Milano poi le diverse
Importanti operazioni portate avanti con la
La procura la distinti procura distrettuale milanese antimafia
Soprattutto con il pubblico ministero Procuratore aggiunto identità Boccassini dunque un personaggio di primo piano che è stato sentito ieri alla Commissione bicamerale antimafia poi un certo punto com'era prevedibile
Quasi tutta la relazione è stata la la dizione è stata secretata per ovvie ragioni al pubblico ascolto dunque avremo modo di sentire poco più di
Un quarto d'ora
Del generale parente che peraltro proprio un paio di giorni fa è stato promosso
A ma generale di divisione dell'Arma dei Carabinieri ma è stata anche nominato a vicedirettore dell'EISC l'ex system l'Agenzia dei servizi interni
L'Intelligence interna
Nel nostro del nostro Paese dunque
Il tanto vituperato rosso peraltro parente un
Un uomo della Mori Generation peraltro
Va dato atto al lavoro oggettivo di questo reparto investigativa e anche della sua storia
Poi successivamente all'audizione delle generale parente torneremo sul ciclo dibattiti che abbiamo seguito nelle settimane scorse Lamezia Terme nell'ambito del trame Festival
Organizzatore create concepito dalla giornalista Gaetano Savatteri perché ci procederemo con l'ascolto di un utile importante dibattito dal titolo quando la 'ndrangheta parla lumbard
Dove prendono parte scrittori storici e studiosi che appunto affrontano anche questo
Questo problema appunto torniamo a ripetere non c'è solo la cosca del mondo di mezzo eccetera Roma e Milano sono città
Troppo grandi per essere governato tutto da una sola
Da una sola componente mafiosa anche se quella ndranghetista oggettivamente nella capoluogo lombardo quella più più dominante sicuramente ma poi gli strumenti anche di un giorno lo spuntino
Lo spuntino pure delle auto Tonia anche perché la cassazione ha già abbastanza cristallizzata l'applicazione ove ci fossero dubbi sulla chiarezza del quattrocentosedici bis in relazione agli arrestati di mafia capitale cui non solo è stato confermato il quattrocento sedici bis
Ma nelle dice della motivazione della Suprema Corte di Cassazione si riconferma ciò che già scrisse sempre un punto di motivazione del tribunale del riesame per
Gli indagati di mafia capitale ovvero
Che la mafia Roma infiltrata nei gangli vitali dell'Amministrazione questo letteralmente leggiamo tanto nel tribunale del riesame quanto nelle motivazioni della Suprema Corte
Di di cassazione un passaggio peraltro questo della Cassazione ha già ricordato
L'abbiamo fatto sentire l'altro ieri dal Procuratore Capo di Roma Giuseppe Pignatone che anche lui è stato audito dalla Commissione bicamerale antimafia guidata da Rosi Bindi
A palazzo San Macuto e allora proprio di questo ci occupiamo in questa nota introduttiva perché oggi si è fatto vivo si è fatto vivo per un pubblico a Trento il prefetto fa Franco Gabrielli
Che ha preso parte un incontro pubblico nella sesta municipalità di Roma Tor Bella Monaca dove ha accennato alla relazione sulle infiltrazioni mafiose in Campidoglio ovviamente senza nulla anticipare
Ha detto che ironicamente che commosso di non vedere ancora pubblicata sul giornale
Qualche pagina della relazione
Bene vista l'unanimità potremmo dire delle posizioni politiche diciamo di regime anche non finte antagoniste di regime sembra proprio esserci un'unanimità che voglia
Convalida giorni è vario commi motivazioni Ebadi opportunismi evitare lo scioglimento coatto del Comune di Roma anche se poi politicamente potrebbe giovare in realtà al Partito Democratico romani anche a Renzi di prendersi il tempo necessario
Non solo di organizzare ma fare pulizia dei capibastone che poi via via
Si sono ritrovati inevitabilmente nelle nelle inchieste agli arresti delle due delle due ondate di arresti di mafia
Di mafia capitale
Il Grillini ve ne abbiamo già dato conto del Movimento cinque Stelle hanno subito una significativa metamorfosi dal primo arresto i primi arresti
A oggi vi ricordate la Lombardini dapprima una più importo così
Del Movimento cinque Stelle balzata agli onori della cronaca più di sei mesi fa quando ci furono i primi arresti di Carminati Burzio Devine Panzironi abbia cantando
Sull'onda del clamore di quegli arresti la Lombardia era sdraiata in un sitting per terra attorniata da dozzine di militanti
Dei Cinque Stelle che sbraitavano spaventavano leggendo il
In ordine alfabetico in cui i nomi degli arrestati
E i loro capi di imputazione contestati dalla procura
Antimafia di Roma e poi urlavano allo scioglimento coatto per mafia del Comune di Roma
Passano più di sei mesi si arriva alla seconda ondata di arresti di mafia capitale e va lombardi insieme a Di Maio Capogruppo in
Commissione antimafia
Francesco Dubai vicepresidente anche della Commissione antimafia Caretti
La Lombardia espone non cronista ha detto che cinque stelle non sono più per lo scioglimento coatto per mafia nel Comune di Roma ma che puntano alle dimissioni di Ignazio Marino
Qualche seduta fa alla Camera viene in mente l'intervento del deputato del Pd Marazziti che a
Sostanzialmente dato un consiglio paterna Cinque Stelle di non
Ubriacarsi da un certo delirio di successo ma più
Criterio di successo che prevedibile che i cinque stelle peraltro ci sono dei sondaggi che parlano di un test attesta solo ma è prevedibile che possono prendersi la Bastiglia del Campidoglio
Però sei cinque stelle hanno subito questa metamorfosi questo potrebbe sicuramente suggerire una riflessione sulla appunto sul cambio di
Modus operandi
Che abbiamo visto nelle tattiche politiche della
Dei partiti tanto della prima quanto della
Seconda presunta tale Repubblica che invece il Movimento cinque Stelle dovrebbe
Avversare e non hanno neppure l'alibi che è la Lombardia adotti la addotto della Giubileo di papà Francesco
Come appunto argomentazione per evitare lo scioglimento quatto per mafia perché a quanto si è dato capire appunto
Il Giubileo vibrati propria gestione ai nuovi alto
Leggendo anche oggi un articolo sul
Fatto quotidiano si dà conto di come il rischio poi anche che la gestione del Giubileo
Venga sostanzialmente segnata da una gestione emergenziale sulla falsa riga appunto di quanto già accaduto con
Il mitico Bertolaso
E dunque anche cinque stelle in realtà non vogliono lo scioglimento quattro per mafia però a questo punto se tanto ci pertanto do coerentemente dovrebbero proporre
L'abolizione del testo unico che regola appunto lo scioglimento
Degli enti
Infiltrati per mafia che poi
è stato concepito non solo per i Comuni ma anche
Per le Province dunque
Verrebbe a cadere anche diciamo l'argomentazione ma un Comune grosso come Roma la Capitale l'onta perché poi l'onta l'abbiamo sentita anche nelle considerazioni Cinquestelle lotta da evitare
A Roma ma il rischio appunto ripensando alle dichiarazioni del deputato palazzi perché Cinquestelle poi abbiano un piglio dati e pensi mi
Identico a quello già conosciuto noi con Silvio Berlusconi
E dunque davanti a questa unanimità di regime e di antagonisti seduto al tavolo dissi a regime che incorniciano forse a subire delle metamorfosi
Il prefetto Franco Gabrielli si ritrova a dover rispondere anche i cronisti dove ha detto che non
Ticino era nulla intanto di questa relazione però ha detto già intanto oggi
All'uscita di questo incontro pubblico che purtroppo negative hanno potuto registrare
Al
Sesto Municipio di Roma
Come nelle carte consegnatemi dagli ispettori le settecento e rotti carte che ha sul tavolo ha trovato cose che già vi erano gli erano note
E che c'è tanta di quella roba che basterebbe e avanzerebbe per evidenziare il degrado di molti
Costumi ma Gabrielli non anticipato nulla esaltava sull'inizio sulle conclusioni finali della sua relazione in cui appunto può proporre
Lo scioglimento del Comune di Parma intanto ha fatto sapere che la prossima settimana la prossima settimana com'era prevedibile
Appunto consegneranno le sue
La sua relazione coordinare i suggerimenti del caso al Ministro degli Interni Angelino Alfano che poi legifera al Presidente del
Consiglio Matteo Renzi
E c'è un'altra cosa che fa pensare Gabrielli ha detto che è un'eventuale conferenza stampa sulla relazione finale sul suo lavoro dovrà essere concordata con il Viminale
Gabriele ammesso di aver accelerato i tempi la legge gli dava quarantacinque giorni di tempo anche per l'attesa spasmodica eccessiva così l'ha definita per la sua decisione che il cronista ricordi
Non ne ha non c'è memoriale di conferenze stampa su con le relazioni dei dei prefetti questo per dirvi cosa ci aspetta cosa ci aspetta avrà ragione per caso
Il ex pubblico ministero sa Alfonso Sabella giudice l'aspettativa a Roma che ha accettato l'ingaggio di Badino come assessore alla trasparenza che oggi ha fatto una breve dichiarazione
Sostenendo che
Sul piano strettamente tecnico non credo ci siano le condizioni per
Per sciogliere il Comune di Roma per mafia
E questo quello che ha detto appunto Sabella poi però aggiunge
Che si aspetta dalla relazione finale del prefetto Franco Gabrielli
Si aprono virgolette una grossa critica la macchina amministrativa dirò
Poiché ho già preso la parola anche Matteo confini che dice state tranquilli a Roma stai serena verrebbe
Da immaginare questa asta del suo relazione Gabrielli ci sarà poi un'altra fase
Attendiamo con grande tranquillità la relazione di Gabriele ha detto Matteo affinché come sapete altresì al Presidente delle Nazione deve anche il commissario romano del Partito Democratico
Dunque attende questa relazione Gabrielli che deve fare una scelta nel merito ma noi siamo tranquilli ha detto Fini per quello che abbiamo fatto se stabilire che Roma non va sciolta
Se vinceremo questa battaglia
La vede così come una battaglia inizierà un'altra fase che non ci deve portare né Annika dei problemi che ci sono ma nemmeno a scaricare questi problemi solo sull'amministrazione
Marino e dunque chissà se come dice Sabella che alla fine ci siamo chiesti continuiamo a chiederci fin dove si spingerà
La ragion di Stato di un civil servant come Franco Gabrielli
Asseconderà i desiderata del regime
O oppure scioglierà come già alla Cassazione fa capire essere necessario visto che per molto meno lo abbiamo detto sono stati sciolti i Comuni per mafia
Oppure appunto se asseconda diciamo i desiderata del regime può essere che essa bella abbia anticipato un indirizzo ovvero una grossa critica la macchina amministrativa di Roma
Ma non il necessario scioglimento
Una roba simile per abbiamo segnalato è stata già declinata dalle pagine di Repubblica
La giornalista che ha scritto questo articolo seduto a prendere la smentita di Gabrielli
Dicendo che non c'è nessuna anticipazione che le ricostruzioni di Repubblica erano destituite di ogni fondamento e a puntato il dito al quotidiano per
Perché appunto minerebbe la serenità e l'autonomia di una istituzione di una figura come il prefetto in questo momento per le decisioni che dovrà prendere
Ci aspettiamo a questo punto che Gabrielli risponda anche a chi per esempio già dice di stare sereni come affini o qualcuno che dice ma alla fine come l'Assessore Sabella ma alla fine tutto si risolverà in una grossa critica la macchina
Amministrativa di Roma verrebbe da dire veramente se il
Se l'apologia dell'ovvio aggravata dal favoreggiamento dell'acqua calda fosse un reato da Corte d'Assise sarebbero tutti in carcere sicura
Allora questo lo stato dell'arte quelle tre la prossima settimana addirittura serie abbia pomposamente inconferente con tanto di conferenza stampa
In concerto con il Ministero degli Interni si darà conto di questa
Di questa relazione ma qui queste non sono relazioni come quelle
Che vengono commissionata Fabrizio Barca qui si parla del testo unico sullo scioglimento per mafia degli enti locali
Comunque continueremo ovviamente a seguire questa cosa allora cominciava a passare il testimone invece la documentazione sono una sonora dello speciale giustizia
E ci consiglia ma se l'ascolto di questo di questa breve audizione almeno nella sua fase pubblica del generale parente prima di concederci all'altro dibattito sulla 'ndrangheta che parla lumbard nell'ambito di trame Festival sentiamo cosa ha detto ieri
In questo poco più di un quarto d'ora di di intervento davanti i commissari di San Macuto il generale parente neo promosso generale di divisione neo nominato anche vicedirettore
Della ISI dell'Intelligence interna come da rito cediamo la parola al Presidente della Commissione bicamerale antimafia Rosi Bindi ore del giorno reca l'audizione del comandante del ROS dei Carabinieri Generale Mario parenti
Audizione odierna ad oggetto un aggiornamento sull'attività dei rossi in materia di prevenzione e contrasto al crimine organizzato anche con riguardo a vicende di particolare rilevanza
Come l'operazione Terra di Mezzo vi è il caso Galan l'audizione odierna in forma libera dove necessario si potrà proseguire in seduta segreta
Cedo ora la parola al generale parente ringraziandolo per la sua presenza formulando di altresì a nome dell'intera Commissione le più vive congratulazioni
Sia per la promozione generale di divisione che di questi giorni sano se non sbaglio ottenuta ieri sia per il nuovo incarico di vice Presidente Dellai sì che è in procinto di assumere tra pochi giorni
Vicedirettore cioè
Perché ha detto il direttore Presidente scusate
Aziendali vale neanche scriverne nemico
Vice Direttore dell'ASI che è in procinto di assieme tra pochi giorni quindi noi siamo arriviamo proprio il
Gli ultimi giorni ma siamo ancora in tempo per
Per ringraziarlo di tutto il lavoro svolto
E per ancora una volta formulare gli auguri prego generali
Emessa la ringrazio presidente ringrazio i commissari
L'opportunità che mi viene data così a pochi giorni dal cambio incarico di
Di ricevere
Le vostre congratulazioni che credo siano rivolte
Fondamentalmente al reparto che ho avuto finora il privilegio di di comandare accoglie o non so se considerato l'argomento
Diciamo non parte due riferimenti hanno un'indagine mondo Di Mezza Galatolo ma essendo l'argomento mi è sembrato anche aperto a quella che è l'attività del rosse in generale
Non so se se possa essere utile se un brevissimo si riferimento a quella che proprio l'attività del rosso enti così come
Si è sviluppata la nel corso degli anni anche per capire più o meno come comperiamo insomma ecco perché in genere anche queste sigle ho visto perlomeno nel corso degli anni a volte generano anche qualche dubbioso sulla natura di di questi organismi che non non sempre
Si capisce se possono essere collocati nell'alta o della della polizia giudiziaria degli altri organismi informativi ecco molto brevemente solo per niente lettera
Per rispondere poi al quesito generale rossa
Viene costituito nel mille novecentonovantuno in forza di di di una legge che istituisce i servizi centrali interprovinciale per il contrasto alla criminalità organizzata io ebbi l'onore all'epoca di di far parte di di quegli ufficiali che in qualche modo concorsi a Roma alla costituzione in quegli anni diciamo anche se quella
Diciamo quel provvedimento era connesso con con una legge
Dello Stato però di fatto obbedire a quella che era una un'esigenza che si avvertiva già in quegli anni e che in particolare era stata riproposta da Giovanni Falcone già negli anni Ottanta cioè l'input la necessità di disporre di servizi di polizia giudiziaria che non avessero che non incontrassero il limite di competenza della Provincia per indagini che già all'epoca contro la criminalità organizzata di tipo mafioso avevano
Ovviamente è una dimensione già ultra nazionale Gian trust transnazionale
Quindi fu fu creato questo organismo che nacque tra l'altro diciamo sul sulla base di una struttura anticrimine che già l'arma aveva chiara diciamo si basava su
Sui vecchi nuclei antiterrorismo creati dal generale Dalla Chiesa né negli anni settanta
Nel corso del tempo questi reparti può erano stati ricollocati all'interno dei reparti territoriali con competenze anche in materia di contrasto alla criminalità organizzata poi nel corso degli anni
Ovviamente la struttura del rossa subito varie varie modifiche quindi
Ha mantenuto e questo diciamo la rende rossa abbastanza unico nel panorama degli organismi di polizia giudiziaria a livello nazionale ha mantenuto le competenze in materia di contrasto al terrorismo
Quindi diciamo si occupa attualmente dei due grandi settori del contrasto alla criminalità organizzata
Non solo di tipo mafioso al contrasto al
Ai fenomeni terroristici
Ed eversivi
Dicevo ha subito varie modifiche nel nel nel corso del tempo sostanzialmente rosse opera su una struttura centrale che articolata in più reparti che nel corso del tempo sono stati
Ampliati in termini di di competenze per cui allo Stato ma abbiamo tre reparti che compongono il cosiddetto servizio centrale
Che obbedisce a quella norma iniziale che prevedeva l'istituzione dei servizi centrali con per il contrasto alla criminalità organizzata e che si occupa si occupano questi tre reparti fondamentalmente
Di contrasto alle associazioni di tipo mafioso e il contrasto a tutte le altre forme di criminalità organizzata quindi dalla
Dal narcotraffico al traffico di armi alla tratta di esseri umani e alla criminalità di di matrice etnica ai sequestri di persona
E ad altre ovviamente forme di criminalità organizzata Pacem in un reparto che si occupa di analisi che fa riferimento proprio al
Alla alla criminalità organizzata e quindi all'analisi del dei fenomeni di criminalità organizzata poi abbiamo sempre a livello centrale
Un reparto che si occupa di contrasto al terrorismo all'eversione un reparto che si occupa di crimini violenti sono diciamo un reparto di recente istituzione che
Che in qualche modo
Fa fronte a un'esigenza che nel corso degli ultimi anni si si è posta Ciaraldi
Di avere la possibilità di occuparsi di dicasi a volte anche particolarmente allarmanti sotto il profilo dell'opinione pubblica a sua volta andiamo via
Da Yara cambierà Asio al caso Scazzi a tutti gli altri episodi di cronaca
Che sicuramente sono noti
Però con delle strutture centrali che che operino ovviamente con delle modalità più avanzate perché poi in genere come come possibile constatare il più delle volte
Queste
Questi reati questi che vengono commessi in Provincia a dover in genere non ci sono delle strutture di polizia giudiziaria
Attrezzate a indagini che spesso diventano molto complessa e tra l'altro vengono messe spesso sotto lente anche da dei media quindi un reparto che mio lenti che ovviamente operare su tutto il territorio nazionale per cui PIL per il contrasto di questi reati
E poi abbiamo due componenti molto importanti che sono il reparto indagini tecniche il reparto indagini telematiche rilevato indagine Grimaldi che proprio di recentissima costituzione
Che era una costola del vecchio reparto indagini tecnico mi soffermo peraltro su questi due reparti perché
Ma hanno una un'importanza molto molto rilevante per per l'attività del raggruppamento perché era ormai raggruppamento danni a fondi un già da da supporto a tutti i reparti dell'Arma sul sotto il profilo del specialistico
E in particolare per quanto attiene al reparto indagini tecniche ormai il livello devo dire raggiunto particolarmente elevato
Le parti un agire che peraltro nasce proprio da un'esigenza operativa che si è posta nel corso degli anni non abbiamo iniziato pian piano negli anni Novanta c'erano pochi volontari pochi elementi un po'più
Diciamo orientati verso la materia fino adesso da ad arrivare a un
Ha una struttura molto qualificata anche a livello internazionale
Ed è molto importante nella nelle nostre investigazioni perché così in premessa assicurano l'assoluta riservatezza come sapete comunque
Di dominio pubblico il problema esisteva ancora l'esempio in caso di intercettazioni ambientali e di ovviamente di
Attività tecniche particolarmente qualificata la maggior parte delle parti Gorizia giudiziaria si avvale di ditte private che ora
Indipendentemente dai costi che sono molto spesso elevati devo dire insomma lo Stato deve
Diciamo non è i nostri tempi forse un po'meno
Sostenibile anche da dalle stesse Procure però che sono ditte private che ovviamente pongono dei problemi oggettivi di di riservatezza ecco già all'epoca
Ci si è posti questo problema ecco prima è stato fatto riferimento al mondo di mezzo naturalmente ha già nel mondo di mezzo non sarebbe stato possibile portato avanti senza questo reparto indagini tecniche che assicurasse
Questa profonda diciamo particolare professionalità nel settore perché come potete vedere sono attività che si basano fondamentalmente sul attività di intercettazione ambientale su attività di intercettazione di video
E che consentono ovviamente di
Acquisire degli elementi probatori fondamentali a livello processuale
Quindi
Questi due reparti sono stati curati molto in modo molto particolare nel corso degli anni un'altra attività che a cui partecipa rosse ormai dal da tempo e la l'attività didattica
Noi forniamo settanta ottanta per cento dei docenti che
Che contingente diciamo formano il personale dell'Arma impegnato in attività di polizia giudiziaria per le somme recenti istituto creato dall'Arma lì listino istituto di tecniche investigative che ha proprio questo questa esigenza di in qualche modo di di aggiornare tutti gli operatori di polizia giudiziaria dell'Arma sul che operano sul territorio attraverso dei corsi specifici per quanto riguarda il settore tecnico ci sono proprio dei corsi
Molto approfonditi che che servono proprio a India ad alimentare queste queste conoscenze tecniche per ridurre proprio al minimo anche per quanto riguarda l'età gli altri reparti dell'Arma
Della territoriale di altri reparti speciali il ricorso ditte esterne che ormai è veramente
Il limitato sotto questo profilo
Ecco
Oltre a questa struttura centrale sin dall'inizio dicevo rosso si è avvalso della struttura anticrimine del che era stata creata dalla Chiesa quindi con dei con dei Singer e parti che operano sul territorio attualmente noi disponiamo di ventisei reparti e sezioni anticrimine due nubile anticrimine che sono dislocati
Sul territorio in particolare nelle sedi dove Sisto no le Procure distrettuali antimafia perché le Procure distrettuali antimafia sono
I nostri referenti principali nel
Nel nella nostra attività che ovviamente facendo riferimento al contrasto alla criminalità organizzata fa riferimento sempre un certo tipo di
Del di reati
Questi e queste sezioni e reparti una denominazione non non paga alcuna differenza insomma rispetto alla i compiti che svolgono perché soltanto le parti sono un po'più diciamo allargati sotto il profilo del del del numero perché
Fanno riferimento alle città più importanti quindi Roma Milano Napoli Palermo Torino Reggio Calabria
Sono direttamente dipendenti dal dal comandante del raggruppamento e si avvalgono in termini di di supporto
Lo e specialistico delle parti centrali in tutti i settori dal terrorismo alla criminalità organizzata crimini violenti al
Al agli alle altre forme di di criminalità organizzata quindi diciamo che c'è anche
Una un'osmosi asso assolutamente quotidiana tra le attività che i reparti periferici svolto nelle parti centrali sempre in termini ovviamente di supporto perché comunque rosso da ovviamente opera
Esclusivamente come come reparto di di polizia giudiziaria e quindi opera esclusivamente alle dipendenze del dell'autorità giudiziaria e nel nell'ambito delle deleghe che vengono assegnate arrossa dall'autorità giudiziaria
Per quanto riguarda il diciamo generale le attività che Ross svolto nel corso degli anni insomma devo dire insomma su sono tantissime quindi fondamentalmente noi
Per per capire più o meno quali sono gli aspetti di cui ci occupiamo
In genere sullo diamo a volte l'attività dell'Arma territoriale a volte ci sostituiamo
In relazione a quello che diciamolo a quella che è la rilevanza anche dell'attività investigativa la possibilità di portare avanti dell'attività investigativa ovviamente sull'ordine di largo respiro
In genere l'Arma territoriale dispone anche di è di propria parte investigative che però ovviamente sono costretti ad affrontare la quotidianità come rapine come ovviamente omicidi e quindi non hanno generalmente la possibilità di portare avanti dei dei lavori di di lunga durata e quindi posso in questo momento quest'ottica
A parte l'aspetto delle versione che per norme interne di diretta ed esclusiva competenza del
Del raggruppamento per quanto riguarda le altre attività che sono ovviamente
Per le quali sono competenti anche altri reparti del dell'Arma si pone nelle condizioni o di integrare
Dispositivo dall'Arma territoriale assumendo deleghe congiunte oppure
Di assumere
La conduzione dell'indagine ove le indagini ovviamente
Siano riconducibile a quei settori di stretta competenza della Curt amento ovviamente concordemente con quelle che sono a disposizione dell'autorità giudiziaria
Per quanto riguarda
L'indagine quando di mezzo che ha visto una seconda fase più recente in esecuzione sono è stato credo detto
Detto qua si trattò no non soltanto in questa sede ma anche suo su sul sui media quindi
è un'indagine che che noi iniziamo domande per approfondire un contesto che era emerso proprio faceva capo a Carminati e ad altri soggetti
Che in qualche modo erano collegati alla vecchia banda dalla Magliana ma non solo anche diciamo a figure di spicco del panorama criminale
Romano da da senese al I Casamonica tutti soggetti ovviamente ben noti alle cronache e che progressivamente ha portato alla allora così alla
Con alla verifica di una vera e propria organizzazione di tipo mafioso ovviamente non riconducibile alle organizzazioni criminali mafiose tradizionali
Che operava ormai da da tempo sulla capitale con connotazioni ovviamente che credo
Siamo state descritte molto meglio dal come potrete scriverle io
In altre audizioni
E che di fatto poi ha portato alla alla verifica anche di una infiltrazione abbastanza diffusa di questo sodalizio all'interno
Del strutture degli Organi amministrativi del del della capitale
Diciamo non
Allo stato delle cose
Non non ci sono diciamo particolari diciamo scadenze all'orizzonte nel senso che
Sono attività di riscontro che sono state svolta negli ultimi tempi anche sulla scorta di quello che
Che era emerso nel due precedenti fasi diciamo fondamentalmente
Allo stato delle cose c'è un'attività abbastanza intensa per la preparazione anche del delle successive fasi processuali quindi ovviamente anche con un'esigenza di di di far fronte a quelle che sono le richieste dell'Autorità giunti giudiziaria in tal senso credo insomma ecco cosa non ci sono domande particolare sono
Ritengo penso su quattro soffermarmi su su cosa che
Credo siano state più delle volte
Ribadite per quanto riguarda invece l'altra attività che che è stata citata che all'attività che ha riguardato
Un personaggio abbastanza noto del panorama criminale mafioso palermitano Vito Galatolo è un'attività che
Che nasce nel due mila tredici
Quando l'amministratore di una società che operava all'interno del del cantiere navale della Fincantieri e a Marghera presenta della una denuncia inerente presunte intimidazioni mafiose
Ricevute
Sì sì cento se hanno
Diciamo non possiamo pure se la indico cose diciamo però va bene forse meglio probabilmente anche in relazione
Spesso
Cerchiamo
No no no diciamo mettete a interni potrebbe essere più utile per voi anche per poter approfondire meglio la
E dunque poi a un certo punto è scattata la segretazione di questa audizione del generale parente in Commissione bicamerale antimafia che comunque insomma
Ha detto che non ci sono scadenze all'orizzonte al momento previste
Ma è chiaro che l'investigatore dopo Skopje legate anche anche vi fosse una su su su Roma
Una sola indagine in fase
Embrionale e comunque ha confermato diciamo la natura anche della nella struttura poi collegata nella richiesta Montolivo al mondo di mezzo nel collegato alla configurazione del quattrocentosedici bis
Ma passiamo adesso come annunciato un altro dibattito che ci porterà fino alla fine canonica della durata dello speciale giustizia
Molto interessante molto interessante perché quante volte abbiamo detto che la palma nord arrivata da mo per dirla con Leonardo Sciascia e che in questo momento ormai acclarato come
Verrà anche nel camorra soprattutto la prima siano le organizzazioni che più di tutte oltre a essersi globalizzate fuori dei confini
Italiani ed adesso in quali parti del pianeta in realtà poi appunto l'organizzazione più potente e a
E siccome ci siamo occupati anche diverse volte del fenomeno della 'ndrangheta al nord
Radio Radicale nelle nei giorni scorsi ha registrato una serie di dibattito già da già mandati in onda anche nello speciale giustizia
Nell'ambito del tram festival
Festival letterario di genere ovviamente curato e
Ideato da Gaetano Savatteri
E e questa registrazione riguarda il diciannove il diciannove giugno scorso il titolare quando la 'ndrangheta parla Lumumba hanno preso parte
Da Michele albanese giornalista del quotidiano del sud Giampiero Rossi scrittore autore del libro la regola giorno per giorno la 'ndrangheta in Lombardia pubblicato sulla terza
Rocco Sciarrone un altro scrittore autore del libro Mafia al nord strategia criminale contesti sociali
Pubblicato con Donzelli e anche l'intervento di Isaia Sales storico e scrittore allora
Ci diamo subito la parola il microfono a Michele albanese che Modena i lavori di questa di questo importante incontro che ha avuto luogo il diciannove scorso
Altra manifesti a Lamezia Terme non ascolto
Non
E allora buonasera a tutti continuiamo questo viaggio nella approfondimento di alcune tematiche che purtroppo ci riguardano in prima persona
Adesso parleremo di mafia al nord
Che non è una un concetto hanno estraneo diciamo la verità fino un po'd'anni fa al nord si riteneva che il fenomeno mafioso delle mafie fosse un problema che riguardasse la Calabria la Sicilia
La Campania
Ci sono state negli ultimi anni alcune inchieste
Che hanno dimostrato il contrario non è che a inchieste prima non ci fossero state c'erano già state
Però indubbiamente le ultime hanno sancito come dire questa verità non per noi che in qualche modo conoscevamo la penetrazione delle mafie al nord ma soprattutto per coloro che stavano su
Ricordate quando Roberto Saviano in una nota trasmissione televisiva
Racconto
Divulgo
In maniera anche preoccupante che le mafie
Avevano già occupato parte del nord quale fu la reazione anche di pezzi delle istituzioni di Milano mi ricordo il prefetto
L'allora presidente della Regione Maronese il sindaco di Milano di allora tutti scandalizzati la mafia non ma non c'è
Qui non penetra non ma non
Non riesce a a a conquistare pezzi economia bene l'inchiesta infinito in particolare di pochi anni fa dimostrò tutto il contrario
Ricordate quella inchiesta venne fatta in maniera congiunta dalla procura la Repubblica di Milano insieme a quella di Reggio Calabria al Regio venne ribattezzata crimine
Perché in realtà disgelo come la 'ndrangheta fosse un'organizzazione unitaria un'organizzazione sarà dotata di una struttura di vertice rispetto a quello che si pensava prima
Quindi una 'ndrangheta unitaria che riusciva a governare dalla Calabria vi ricordate le immagini
Del del gruppo che elesse ero il capo crimine che era quel vecchietto noti di Rosarno che si chiama mi Copelli sano
Che io ricordo bene perché frequentava i mercatini della Piana io vengo dalla Piana vivo in un paese della piana di Gioia Tauro vicino a Rosarno e lo ricordavo bene con la sua Lambretta sino a prendere piantine per l'orto chi avrebbe immaginato che è proprio quello lì
Fosse un in realtà il capo della più potente organizzazione criminale che c'è in Italia non solo
Quindi questo è un fenomeno che in qualche maniera quelle inchiesta dimostro che si era allargato e che aveva conquistato fette
Mentalità economie del nord
Stasera ne parliamo con tre persone che in qualche maniera sono esperte di questi fenomeni
Che sono
Collega del Corriere della Sera Giampiero Rossi che ha scritto un bel libro la regola il titolo arriva da una
Da alcune parole che pronunzio colui che precedette quella
Riunione dopo l'omicidio
Di un boss che non che voleva
Organizzare una
Una forma di presenza autonoma rispetto alla casa ma anche alla casa madre stimavano venti alloggi sono pochi anni fa anche lui
Poi se vi ricordate anche lì l'inchiesta infinito cosa fece emergere quella riunione del Circolo di un paesino della provincia milanese tra l'altro intitolato a Falcone Borsellino dove gli uomini della 'ndrangheta del Nord
Se erano riuniti per cercare di ricostruire chiarire
Ridare un in capo alla alle locali dalla Lombardia con a la la benedizione tra virgolette dal Capo crimine di di Rosarno della provincia di Reggio Calabria in particolare
Noi seguimmo tutte quelle vicende ripeto ma guarda alte quelle vicende dall'altro Bund altro punto di vista della Lombardia diventerà cosa interessante allora Giampiero Rossi collega del Corriere della Sera scritto la regola
La regola è la regola che Pino Neri il boss DG fuori generico nato a Torrenova ma
Originario DG phone che un paesino sulle montagne nella piana di Gioia Tauro ha detto la regola è questa dobbiamo attenerci a questa regola sono le regole
Drammatiche devastante della 'ndrangheta che hanno creato diciamo un po'di problemi anche in Lombardia
Ne parliamo anche con a Rocco Sciarrone che è un docente sociologo docente all'Università di Torino
Anche lui
è originario della nostra regione in particolare di Gioia Tauro altro luogo emblematico per non dire nefasto dove la 'ndrangheta calabrese
Proprio in quel posto si trasformò la mafia rurale a mafia imprenditrice e oltre
Fully che per la prima volta lei le più potenti famiglie della provincia reggina sia del versante leone ecco
Di Reggio Calabria in particolare la Diana saltarono e sperimentare come primo patto federativo quando partiranno i lavori del porto di Gioia Tauro
Ma ne parliamo anche con
Il nostro amico scrittore
Isernia
Aiutano esistesse sale essere
Che è un duecentonove settario di storia delle mafie per cui la Polo opportunità anti sviscerare questi temi non tanto per noi
Viviamo tutti i giorni
Io ricordo quando si verificò
La Procura di Milano il sacro egregio
Tiro fuori l'inchiesta infinito come leggendo quelle carte
Allora in un giorno ben mezzo abbiamo dovuto leggere tra l'una e l'altro quasi tre mila pagine non erano cose per noi tanto scontato
Per i colleghi del nord si adesso ci facciamo raccontare
Come
Quei territori hanno avuto questo impatto con quell'inchiesta cosa significò quelle inchieste cosa significa dell'inchiesta ci faremo raccontare anche da
Rocco Sciarrone
Sul piano tra virgolette
Sociale che tipo di
Come dire impatto ha avuto il trapianto perché di questo si trattano di locale di 'ndrangheta che si sono organizzati al sud siano penetrato con il territorio al nord che hanno Pretato quel territorio
E soprattutto poi approfondiremo con e il professore sale essa altri aspetti che riguardano questo fenomeno allora cominciamo con il collega Rossi
è stata una sorpresa l'operazione Infinito o
La
Forse non Terni per voi colleghi cronisti
Ma
La gente di Milano dalla Lombardia di Pavia dell'hinterland milanese ha preso coscienza che il fenomeno 'ndrangheta
A
Permeato anche come mentalità l'imprenditore del nord che si comportavano si comportano fino a pochi anni fa e si comportano ancora proprio come
Imprenditori che per Milano Nord giù in Calabria e che si adeguavano determinate regole
Si è inteso buona sera e
Ringrazio gli organizzatori di trame di questo invito che mi
Davvero che mi fa piacere perché è un'occasione
Costruttiva e sono stimolante per chi fa questo tipo di
Di lavoro e sentirsi in questa rette
Di conoscenze che
Con arrivando alla domanda molto fondata è più che mai
Necessaria che mi accorgo appunto di arrivare qui oggi la prima volta che mi trovo a parlare il dirigente del lavoro minorile di racconti narrazione del della 'ndrangheta in particolare al nord qui nella terra da cui
Quelli del nord ritengono che la 'ndrangheta sia arrivata Comuna scoria come una
Un un rifiuto flottante come un errore casuale o come un idolo di qualcuno
E che si è o qualcun altro questo qualcuno ovviamente la l'operazione Infinito
Va bene partire da lì perché effettivamente rappresenta un po'uno spartiacque da più punti di vista da un punto di vista investigativo della conoscenza storica del fenomeno 'ndrangheta
Ed è la sua geopolitica in Lombardia insomma a Milano e dintorni
E anche da un punto di vista mediatico e quindi della
Condivisione delle consapevolezze nella Società lombarda
Perché anticipo la risposta alla alla domanda questa la categoria consapevolezze è ancora molto molto traballante molto fragile nella
Dal dalle mie parti e molti di quegli anticorpi
O di quelle malizie sane di quella quella capacità di
Avere l'occhio che coglie il il fiuto delle situazioni
Che ci sono qui dove i ragazzi sono nati generazioni sono nate dovendosi misurare con questo fenomeno e quindi lo hanno sviluppato questo anticorpo questa conoscenza al nord non c'è anche però per
Una
Contro fenomeno un parallelo fenomeno di negazionismo chiamiamolo così dettato da una stagione politica e poi ereditato a seconda delle convenienze dalle classi dirigenti di turno
Questo così come come cappello
Nel nel merito quando
Scatta la retata infinito nell'estate due mila e dieci quando poi il Prefetto di Milano disse Manola Milano la mafia non c'è il sindaco Moratti dice ma non parliamo di mafia parliamo di criminalità organizzata
Che era un mai capito pudore per dire che una malattia che
Procura puntini rossi e prurito febbre si chiami morbillo per esempio che è un modo buono per capire che se quella è la diagnosi quella sarà la terapia prima laviamo prima
Deve le amo ecco c'era questi pudori seguito che han pani liste ci mal riposti
è un po'di numeri che ci dicevano che era la più grossa operazione contro la 'ndrangheta mai realizzata messo a segno in in Italia non solo in Lombardia se poi su questo sono sempre il sensazionalismo i nostri giornalistici ma servono come traino
E c'è
E c'è
Una novità che c'è già in quel momento una nuova generazione di cronisti i giovani di me sto parlando di quelli più giovani
Che anche grazie a qualche lavoro pionieristico di cui da dati a mia volta da giovane ho fatto parte anch'io aveva trovato già qualche
Traccia per non cascare dalle nuvole per dire ma non è che stiamo scoprendo oggi improvvisamente da sottoterra per dei tombini e sono usciti
Centinaia di ndranghetisti
Una ventina di locali è una rete che si dava addirittura ha una sua governance e addirittura c'era un tentativo
Federalista uscì sionista che poi è finito nel sangue come tu hai ricordato
E quindi questa riunione con il rituale il tavolo a ferro di cavallo la mangiata Lando Hui anche storico lamentarsi veri fuori le macchine i baci saluti tutti rituali di chi c'è chi non c'è ma come questa roba spunto dal nulla no
Perché
Senza stare a fare tutta la storia della della della
Delle del radicamento delle mafie delle mafie
Nel a suo al nord però è una storia che risale
Origina già almeno dagli anni Cinquanta da tutto il flusso migratorio
E comunque poi dalla semplice logica che prima o poi sarebbero arrivate le mafie al nord perché lì ci sono dei soldi da inseguire da prendere ed entro i quali
Di mitizzare in troppi soldi
Dal punto vista potete delle consapevolezze quindi c'era
Qualche settore di società civile e di politica e di cultura che aveva già
Iniziato a farsi a documentarsi accogliere questi segnali ma la politica e la classe dirigente intesa come il la nell'all'il saldo tra politica e imprenditoria invece in realtà cercato ancora di
Di non di non non riconoscere questa cosa per strumentalizzazioni o per opportunità insomma ancora adesso desta molto più allarme l'arrivo alla stazione centrale di
Ottanta profughi siriani della borghesia siriana
Che non e il fatto che
Le cause i cantieri intorno alla metropoli ora tangenziale e dal due di novembre da due di novembre vediamo la seconda puntata su Expo di cosa ci sarà a scoperchiare quando la tregua sarà
Esaurita
Fa desta molto più allarme quello
E che non questo
Alcuna parte la politica ha interesse per la di di di di di elettorali e oltre che magari di di autotutela nel dirottare l'attenzione altrove alla gente questa cosa piace e in più
Ripeto mancano quei sensori che qui ci sono
Infinito mostra che dopo gli anni del così detto inabissamento perché già negli anni Novanta con la formazione delle direzioni sto antimafia
A Milano c'era state
Retate sulle tappe che nel giro di quattro anni tra il novantadue novantasei erano portato in carcere circa duemila persone
La maggior parte di queste son finiti col maxi processi con le aule bunker
Con quelle scivoli magistrati scortati scene alle quali Milano non era abituata ma che non ha voluto vedere fino in fondo
E con conferme in Corte di Cassazione di dall'articolo quattrocentosedici bis del Codice penale cioè mafia
In mezzo abbiamo però una classe imprenditoriale in particolare poi minime cari mi interrompo qui che ha dimostrato e ne operazioni finito questo viene fuori anche in quelle seguenti che se abbiamo tempo magari diciamo dei cenni degli esempi
Ha dimostrato che l'arrivo di questa metastasi di questo cancro di questo virus tutti i nomi che sono stati dati e le metafore eccetera
Non è stata un'invasione
Alla quale è stata posta la benché minima resistenza bensì a un certo momento si è scoperto
Chiaramente
Senza dichiararlo sere che c'era nella imprenditoria lombarda brianzola o col cuore della del dell'economia con il cuore pulsante manifatturiero dove ci si lavora dove si lavora e poche storie c'era una domanda di mafia
Cioè la mafia
E la 'ndrangheta in particolare perché è da un certo momento in poi è nettamente ma prevalente la le le le il peso della 'ndrangheta nel panorama l'attività organizzata lombarda
Eroga dei servizi e questi imprenditori dai cognomi molto lombardi
Hanno mostrato di essere molto interessati a questi servizi che si è disposti a pagarli
Al punto che se in un primo una prima fase c'è l'ingresso
Quarto violento o
Strisciante della 'ndrangheta nell'impresa da un certo momento in poi ci sono le porte spalancate quelle degli uffici del Consiglio amministrazioni le poltrone di pelle
I i posti incontri in consiglio d'amministrazione perché
Con il benvenuto io io ti voglio voglio dammi i tuoi servizi qua c'è una quota della società o
Vera poco credibile di concessione di quote al cugini prestanome a chi dovesse oppure di fatto esautoramento totale in favore del dell'uomo della della 'ndrangheta
In tema di questi servizi con l'imprenditore che diventa lui stesso
Fruitore del di un agire mafioso
Sa di poter minacciare essa quali sono le regole le quali deve attenersi dove non deve pestare i calli chiama c'è un cantiere lì senti c'è questa commessa
Non vorrei che però ci fosse qualcuno dei vostri ditemi è perché se se siamo due volte non c'è problema mi faccio indietro ma seria libera prendiamocela e
Telefonate su telefonate locazioni Vito ci regala anche
Un quello che voglio Delli progetto punto
Quando investigatori stavano a filmare quella cena mi sono immaginato proprio gli etologia quell'isola di Padova nuovamente le telecamere la savana quei di Quarta e vedono l'accoppiamento delle giraffe come mai era stato visto prima cioè
è un qualcosa di vigneti per vedere dopo se ne dopo milioni di ore di telefoni conversazioni di questi che ci raccontano loro
Il loro agire il professore siccome ci vedono
Come ci vedono scherziamo nominano i lombardi diciamo
Che come siamo
Ben disposti ad accoglierli finisco poco con una citazione se me lo consente tengo io mai
Eccolo qua dopo operazione Infinito qualche tempo dopo viene uno che l'ha scampata vino pensa bene
In un ufficio che lui stesso chiama il tugurio un seminterrato a Seveso vicino a Desio una dei Comuni capoluogo di Brianza OLO importante con una banca molto importante molta molti soldi che girano un'Amministrazione che non è stata sciolta per mafia ma che si autoscioglimento prima di rischiare di essere sciolte per mafia
Un centrodestra dove la lega ultimo aumento ah ho capito che tirava poco un'aria brutte si è sfilato
E lui spiega le regole
Di nuovo la parola regolari corre moltissimo nel loro parlare da lì che poi è venuta l'idea del titolo
Come deve come bisogna comportarsi lo spiega i suoi dice
A Seveso non si deve muovere foglia non ci deve essere un casino perché poi c'è casino e vengano non per i carabinieri che i coglioni carabinieri a noi
Dei suoi dice che bisogna essere come poli Pinto dodici luglio e poi agganciare dappertutto i tentacoli bisogna arrivare dappertutto perché ci sono le condizioni per poterlo fare e aggiunge ancora
Perché capo lui fa ci guarda dall'alto dalla sua
Superiore cultura cioè la sua più la nostra
Quello che facciamo noi quelli là
I milanesi brianzoli non lo sanno fare capito quegli altri capitoli non è che qua ci vuole chissà quale intelligenza delle cose
Però loro non c'hanno neanche la cultura è oggi secondo me i soldi si possono fare oggi è il momento giusto per fare i soldi
Eh sia ben chiaro salto qualche riga voglia non è che manca chi deve andare a sparare
Non è che mancano ste cose manca che poi le conseguenze troppe sono
Grazie grazie per questa prima
Chiedo permettetemi di salutare una persona che qui nel pubblico
E che è un calabrese che è stato devastato dalla 'ndrangheta non in Calabria ma in Piemonte
Volevo
Dire che mi auguro che lui in Calabria possa ritrovare la serenità
Che merita perché ripeto è stato distrutto da dalla 'ndrangheta in
Non è il paese dove vive ma a Torino saluto con piacere Raffaele Fazio che è un vostro concittadino riserva statale
Imprenditori che utilizzano la 'ndrangheta
Cioè che si adeguano che entrano nella mentalità
Che ragionano come come gli ndranghetisti
Quindi imprenditori politici zona grigia scrivere occorso a Roma per la sua approvazione a questo questa collana dei contributi mafia nel nord strategia criminale contesti sociali
L'aspetto più preoccupante che anche in molte zone del centro nord sembra consolidata la configurazione di una legge
Che coinvolge figure diverse che agiscono i confini dell'unicità dell'illecito
Facendo ricorso scambi corrotti e ad alleanze nell'ombra
Il metodo Calabria la mentalità Calabria siete trapiantata anche al nord Bracco Sciarrone
Brusca buonasera
Ringrazio anch'io per l'acquisto graditissimo invito
E
Allora il lavoro di cui
C'è una una sintesi negli anni il libro che che è stato citato
è una ricerca sociologica
Ci tengo tanto
Come dire a ribadirlo non farò un intervento accademico però è molto importante
Collocare di risultati cioè il
Armi alcune coordinate sul
Modo di lavorare a questo una ricerca fatta
Da un gruppo di ricerca che io ho coordinato di giovani ricercatori sociologiche molti dei quali non strutturati come si dice nel gergo dell'alta io l'ho mi piace ricordarlo sempre sono dottori di ricerca assegnisti
Quindi un lavoro collettivo
Che durato più di due anni
Dove
Come che lavoriamo come che si lavora cioè quali sono le fonti
Noi facciamo un'analisi sistematica del degli atti giudiziari cioè partiamo dalle evidenze giudiziarie naturalmente con la cassetta degli attrezzi veloce di stato sociale interessano già quindi è un lavoro diverso non siamo giuristi
E poi andiamo sul campo come dice a fare delle intero accogliere dati a fare delle interviste
Abbiamo analizzato per questo lavoro più di cento atti giudiziari sente quindi migliaia e migliaia di di pagina
E
E realizzato duecentoquaranta intervista in diversi territorio il libro a una titolo che mi piace ricordare e che è un titolo che abbiamo voluto noi ricercatori non c'è stato
Come dire che il il l'editore accettato
Non il libro si chiamano le mafie al nord ma si chiama mafie del nord
Ed è una delle
La principale chiave di lettura che deriva dall'analisi da me dalla documentazione empirica che noi abbiamo
Che noi abbiamo raccolto
Poi arriverò all'aria grigio anche poi dal cuore così però come premessa vorrei lanciare qui al
Alcune
Tesi che sosteniamo nel
Nel libro innanzitutto mi piace ricordarlo qui in Calabria a Lamezia Terme che spesso si fa molta confusione ci sono discorsi molto confusi scusate qui prevale la mia deformazione professionale noi
Per il dal tipo di lavoro che
Che facciamo per me molto importante distinguere essere precisi usare categorie analitica chiederci sempre
Che cos'è mafia
Cioè nel senso che significa stabilire un è una questione solo di definizione Accademia stabilire i confini dove finisce la mafia e dovrete dove comincia a cosa ad esempio l'area delle collusioni
E che cosa è la via grigia che veniva ricordato prima
Noi lavoriamo su queste
Su queste cose allora una cosa importante da ricordare che per esempio storicamente
Il le mafie come veniva ricordato non sono un fenomeno che riguardano il Mezzogiorno
Il Mezzogiorno nel suo insieme le mafie nascono in aree specifiche del Mezzogiorno adesso non
Non voglio ed è molto importante perché importante ricordarlo parlando di mafia al nord
è importante ricordarlo perché i primi processi di espansione territoriale delle mafie riguardano le aree del Mezzogiorno
Riguardano ad esempio anche questa regione la Calabria perché la la Calabria nasce per così dire se mi consentite
Tutta la 'ndrangheta istanza
Abbiamo storicamente dei fuochi come dire di la genesi del fenomeno è
Sì può essere localizzata anche con una certa
Precisione e poi ci sono dei processi di
Riproduzione di espansione di riproduzione io dico sempre il mio interesse principale
Di ricerca da ormai da tantissimi anni partendo proprio dalla 'ndrangheta e capire i meccanismi di riproduzione delle mafie cioè io con nelle mie ricerche disco qual è la domanda di fondo
Che mi che mi chiedo e come le mafie si riproducono nel tempo storicamente
E come si riproducono anche nello spazio geograficamente beni è stato opportunamente ricordato che la presenza delle mafie al nord per restare così non è
Assolutamente recente
Ormai come dire di lunga data almeno in alcune aree in modo particolare nelle nel nord-ovest nel nelle regioni del Nord Ovest Lombardia in Piemonte in Liguria
Anche se il fenomeno come dire se ne discuta solo da qualche anno in seguito agli importanti
Inchieste giudiziarie che venivano ricordate che adesso non non riprendo per molto tempo però nulla tesi che è stata dominante
Parlando di mafia
Era che si trattava di un fenomeno
Non esportabile guardate che questo in modo
Implicito o esplicito era una tesi dominante la tesi dominante anche negli studi anche mi molti studiosi sostenevano che
Come dire c'era una sovrapposizione la 'ndrangheta ci può essere in Calabria non ci può essere in un altro posto
E questo vale per Cosa nostra per le camorre eccetera questa convinzione ha creato anche
Quindi degli interventi
Che
Ciò che ho messo del tempo a
Capire che erano sbagliati ad esempio
Intanto citato soggiorno obbligato
L'invio al soggiorno obbligato poggiava su una convenzione di questo tipo se io prendo uno ndranghetista della di Gioiosa Ionica o di Gioia Tauro e lo mando a Bardonecchia che un piccolo comune della Val Susa in Piemonte
No il primo al nord sciolto per infiltrazioni mafiose negli anni Novanta neutralizza a maggio sita perché l'idea era
Come dire che destare mafioso non era quel signore lì ma è
Ad essere mafioso nel contesto e quindi mandando non lontano
Si eliminava numerosi insomma una tesi sbagliata
Ma che
Che è stata dominante è bene ricordarlo per moltissimo
Per moltissimo tempo
Ora visto che il oggi qual è la tesi dominante una una cosa che che veniva prima oggi la tesi dominante nel modo di vedere che
Le mafie anche questa qui è
Vado per generalizzato scusate mi
La tesi dominante che le mafie si diffondono attraverso meccanismi di contatti
La tesi del contagio quando si parla dell'ante soprattutto della 'ndrangheta al nord sia l'idea
Che la 'ndrangheta si diffonda con una malattia contagiosa che va a intaccare degli organismi
Perfettamente sani ben funzionanti veniva ricordato prima e quindi come dire l'idea
Della di un virus
E quali sono allora uno studioso si interroga se è così quali sono i veicoli di diffusione i veicoli diffusione in questa tesi sono
Le migrazioni dei meridionali dal sud al nord guarda perché è una tesi che volto e molto molto ancora oggi radicata e diffusa la devo intervistato
Anche magistrati perché importante dirlo io io favor condotto numerose interviste insieme non tutta ma
Così ad esempio in Liguria un magistrato importante di una Procura importante con quando io chiedevo conto
Perché
Nel Ponente ligure in una in una zona c'è la 'ndrangheta in un'altra zona no come mai non
Così mi dice a ma è inutile che lei si fa come dire delle cose troppo complessa
No perché io dicevo le dona dinamiche sociali meccanismi
Le cosa dice la spiegazione è semplice
Il la risposta di tipo etnico testuale io dico etnico sì e che non ci sono i calabresi e Lino quindi l'idea è un po'queste anche l'idea
L'altro vincolo di diffusione che viene
Che è stato esagerato nelle spiegazioni quella del soggiorno obbligato lo dicevo prima che il soggiorno obbligato se una misura sbagliata che ha fatto dei danni
Su questo siamo tutti d'accordo inutile sarà ripeterlo diciamo dovuti di tempo ma pensare che le mafie siano diffuse solo per il soggiorno obbligato a prendere una una bandiera cioè nel senso che se andiamo a ricostruire le cose in alcuni casi noi guardiamo il soggiorno obbligato è stato importante in altri casi il soggiorno obbligato e Stato poco importante
E sul soggiorno obbligato si fa moltissima confusione perché si confondono misura di tipo diverso chiamandole soggiorno obbligato
Perché lo abbiamo molti mafiose al nord che sono al nord in seguito di un provvedimento di divieto di soggiorno non cioè il magistrato esso non voglio entrare rapporti
In esplicazioni tecnica e in alcuni casi viene comminato misure di prevenzione in cui si dice
Ma questo già da tempo non solo quando è stato modificato quindi c'è il divieto di soggiornare ad esempio in Calabria venga qui che noi diamo il divieto di soggiorno in Calabria e Sicilia il mafioso poiché su questo signore è libero di spostarsi
In altre aree lo fa strategicamente
Dava in in
In un'area in cui
è così quando dico queste cose al nord ad esempio in Piemonte insegno all'Università di Torino
C'è sempre qualcuno tra il pubblico o no in Piemonte dei calabresi sono tantissimi diciannove io conosco tanti calabresi onesti così e io rispondo un po'rogatoria indico guardi ma questa precisazione non
Non sposta
La non smonta il paradigma del contatto le sta dicendo che
Ci sono anche portatori sani della malattia cioè perché l'idea e sempre e quella
Peraltro vincolata da gran parte della stampa un libro di qualche tempo fa di giornalisti
Così
Il la
Aveva come sottotitolo gli ndranghetisti vivono tra noi perché l'idea c'è sempre quella dell'alterità noi loro la
La cosa è l'idea del contatto questa cosa qui un errore che mi
Devo dire però se nel suo libro non fa consenso mi posso
Nel permettere di di di fare questa valutazione
L'altra idea veniva che veniva criticata anche a che fare un po'con il contagio quella dell'inflazione spesso nel dibattito pubblico e trova al nord la 'ndrangheta ma in alcuni casi anche la camorra viene visto come un esercito che armi in pugno invade i territori non con l'idea come siccome se li ndranghetisti come dir si siedono intorno a un tavolo e decidono cosa facciamo andiamo Ilva diamo la Lombardia
La 'ndrangheta funzione le mafie funzionano in modo molto diverso non sarebbe anche molto più facile sconfiggerlo avessero queste modalità di azione
Siamo di fronte a due fenomeni completamente diversi
Noi cosa abbiamo fatto nella
Nella ricerca
Noi siamo andati a vedere non solo i gruppi criminali le strategia le cose non ci siamo interrogati molto su i contesti locali come funzionerà in quell'area l'economia come funziona la politica perché
No ad un certo punto spunta la 'ndrangheta o spunta la camorra o da dove vieni quali sono i meccanismi
Rifiutando una impostazione che io nel libro chiamo critichiamo moltissimo l'impostazione che però e dominante
Che nel libro chiamo mafioso centri CARA chi si occupa di mafie chi parla di mafia
Tende a vedere e a risolvere tutto insomma il mondo di o serba e come se tutto votasse intorno alla mafia e la mafia che fa e la mafia che
Che non fa è sempre la mafia qui c'è un errore scusate se
Entro nella cosa cerco di dirlo in modo semplice
Un errore che fanno anche alcuni studiosi noi noi sociologi diciamo
Se dobbiamo spiegare un fenomeno per noi questa è la variabile dipendente non è la parte che dobbiamo trovare delle variabili indipendenti che cercavo di spiegarci il fenomeno
Spesso negli studi sulla mafia nei discorsi sulla mafia si fa un corto circuito analitico in cui si confonde variabile dipendente indipendente dove alla fine non si capisce niente cioè voglio dire cerco di tradurre in via ancora in modo più semplice
Partiamo con l'idea che dobbiamo spiegare la mafia mentre io faccio una ricerca e voglio spiegare alla mafia alla fine arriva alla conclusione come dire che la mafia che mi spiega tutto è un errore un errore metodologico c'è qualcosa che non torna
Perché come dire l'errore grossolano e quello che alla fine tutto di mafia e quindi come sappiamo questo l'argomento è stato detto più volte niente mafia
Ma non riusciamo a capire quali sono i meccanismi ma siamo andati a studiare contesti noi abbiamo fatto questa ricerca in sette regioni quindi abbiamo un quadro comparato
Del centro nord con le risorse che avevamo
Insomma che erano possibile poi in ciascuna di queste regioni sono andati in territori circoscritti
A studiare quelle comunità locali quindi abbiamo studiato l'aria del Canavese in Piemonte è che un'area a ridosso della della insomma della metropolitana di Torino
Il estremo Ponente ligure in Liguria anche qui insomma l'aria che vado a Sanremo a Ventimiglia perché significativa
L'area della a ridosso di della verso la Brianza presso la Provincia di Monza e Brianza in
Lombardia che veniva citato prima
Dove troviamo la 'ndrangheta dove troviamo gruppi di 'ndrangheta come come come sapete poiché abbiamo sotto il Veneto l'Emilia Romagna
La Toscana in Veneto e Toscana abbiamo trovato abbiamo studiato gruppi di camorra nel distretto di Prato nell'aria di Padova così a in Emilia Romagna depositato l'aria di Reggio Emilia dove c'è la 'ndrangheta che una 'ndrangheta però diverso a non
Ci sono le camorre come ci ha insegnato
Isaia Sales ma ci sono anche le 'ndrangheta e potremmo dire che non significa che non non me la questione di unitarietà o meno che una cosa più complicata
Ci sono matrici diverso e ci sono delle differenze solo categorie analitiche che è che si usa non è indenne a Reggio Emilia
Noce ci sono colpiti ndrangheta originari dell'aria di Cutro come come sapete in provincia di
Crotone abbiamo studiato poi l'area del basso Lazio che un'area contigua ha un'aria di insediamento tradizionale vale a dire la provincia di Cosenza
E torniamo di nuovo camorra insieme ad altri gruppi una una situazione molto molto interessante qual è la conclusione per non
Prendere molto tempo insomma le cose
Allora diciamo che le cose sono complessa ed è giusto restituire complessità a a questo fenomeno se non vogliamo solo di cioè io sono anche un po'stufo vi confesso dirà che è la nasce cattiva
Oltre a queste cose dovremmo darle per acquisite almeno in alcuni contesti dovremmo cercare di capire però i meccanismi i processi cosa l anche punti
I debolezza ecco una in un'ambizione che noi abbiamo e di non sottolineare solo i punti di forza alle mafie ma anche punti di debolezza perché ci sono anche punti di debolezza adesso
Non voglio perdere molto tempo che molto importante fornire può cominciare sistema consente le ossa per chiudere questa cosa noi diciamo che
Non è che la mafia arriva
E creano le mafie vanno in zone in cui ci sono pratiche già diffuse di illegalità o di pratiche diciamo che sono a ridosso tra legale illegale
Spesso le Marche non è che arrivano le mafie
Ed estendono l'illegalità della Cellini permettono a sistema
Delle pratiche legali già preesistenti quindi la corruzione per fare dire ma
Gli esempi potrebbero essere tantissimi conta moltissimo l'ospitalità e l'accoglienza trovata al nord per questo che noi proviamo diciamo di mafie
Dell'alcol del nord
Anche lì i locali di 'ndrangheta io sono abbastanza critico con l'idea che
La 'ndrangheta come che si riproduca per clonazione si riproduca uguale a se stessa
La 'ndrangheta un nucleo originario che mantiene ma poi ci sono delle forme di trattamento delle differenze
Che sono molto importanti al nord questo lo ricorda nel suo libro anche Rossi per esempio e molto facile cambiare locale passare da un locale all'altro in Calabria questo è una cosa complicatissima in genere non è possibile
Quindi anche le forme di appartenenza e le forme di come dire il radicamento sul territorio molto diverso qual è la cosa in tre minuti e che ci ha colpito di più la cosa che ci ha colpito di più
Ripeto la presenza della 'ndrangheta del del della camorra c'è una differenza rispetto a cosa nostra non è nuova sono cambiate alcune dinamiche ma nel frattempo sono cambiati anche i mercati illeciti ad esempio
è cambiata l'economia ma la cosa che più
Preoccupanti e che anche al nord noi abbiamo trovato nelle nostre analisi
La configurazione di aree grigie perché veniva recepite prima che invece sono tipiche delle aree di insediamento tradizionale del mafia
La decreti già noi come la concettualizzare e poi magari ci torniamo
La vetrina già non è un'area di illegalità di Pieve diffusa illegalità e qualcosa anche qui di più complicato e a mio modo di vedere di più pericoloso l'area grigia è una commistione tra legale legale
Dove diventa molto difficile
Distinguere il confine tra legalità e illegalità questi confini diventano
Opachi e non so per dirla in termini semplici diventa difficile distinguere l'impresa buona da quella cattiva il politico corretto da quello scorretto noi diventa è
Una
Una cosa in cui per capire il funzionamento dell'area grigia non bisogna concentrare l'attenzione solo sui mafiosi ma vedere anche gli altri attori osservare politici osservare gli imprenditori liberi professionisti così non per fare un calderone in cui tutto è mafia
Ma per capire perché ognuno ha propri interessi e questi interventi interessi convergono in equilibri che sono equilibri criminali o nell'introduzione di cui una cosa anche molto forte
Al volume che una delle cose più preoccupanti e delle delle cose che abbiamo trovato al nord e che se per ipotesi un'ipotesi che naturalmente ci auguriamo si riuscisse a sconfiggere eliminare le mafie dal nord la situazione resterebbe molto grave perché queste aree grigie hanno una loro autonomia e continuerebbe però a a a funzionare con le possiamo chiamare questo un altro problema come
Così ultimo punto
Solo solo un cenno nella nostra analisi noi analizziamo la mafia Manelli iniziamo contemporaneamente anche l'antimafia
Perché mafia antimafia sono due facce della stessa medaglia per capire le dinamiche della NATO è molto importante capire come funziona
La come funziona la mafia cosa significa significa ad esempio che in alcune delle aree che noi abbiamo studiato
Il non c'è stato solo in negazionismo la sottovalutazione ma c'è stato un cattivo funzionamento anche dell'apparato antimafia no in tutte le sue versioni antimafia sociale dei movimenti ma anche l'antimafia istituzionale
Problemi ad esempio il funzionamento della
Delle forze dell'ordine o della magistratura una delle cose che noi diciamo
In alcune regioni del nord cioè un grosso problema di coordinamento tra Procure ordinarie direzioni distrettuali antimafia
Quindi anche qui si dice spesso si ricordano i grandi successi e la capacità che ed è giusto ricordarlo ma vanno visti anche i limiti di alcune cose
E o limiti nell'azione di contrasto ad altri fenomeni
Perché spesso la mafia può diventare anche un alibi perno non vedere non affrontare altri fenomeni che poi sono invece
Sono quei fenomeni che aprono i parchi al radicamento territoriale delle
Bene grazie Rocco parlava di terreno fertile di una mentalità
Predisposta a raccogliere le Marche anche al nord
Se non c'era questa condizione sarebbe stato difficile che poiché molti territori modo venissero tra virgolette occupate una metodologia
Comportamentale da una strategia da un modo di
Come dire di di di di di di essere presenti e quindi
Di avvolgere tutto con con con estrema facilità la domanda che voglio fare otto sulle sale se è questa
Sta emergendo comunque questa consapevolezza anche al nord anche se ancora la reazione sociale
Molto lenta è possibile ipotizzare che
Per esempio
Il l'indebolimento delle mafie
Inizia nel momento in cui tutto il Paese prende coscienza che ormai il fenomeno nome che riguarda solo la Campania la Calabria o la Sicilia anche un problema ormai globalizzato visto che
Dalla Calabria e sono andati persino in Sud America nelle Americhe in Canada in Australia in mezza Europa eccetera e possibili e i sessi
Cosa dovrebbe fare
Per esempio la società civile o quel mondo tra virgolette che vuole
Ha detto sempre meno
Parlare di legalità ma devono rispettare le regole sociale e civile per farlo
è possibile ipotizzare questo
Certo se ci fosse
Piena consapevolezza che le marce solo un problema italiano nessun altro Emma di alcune realtà sviluppate dell'Occidente questo aiuterebbe indubbiamente
Che il contrasto
Io credo che abbiamo sofferto nel corso di due secoli di presenza mafiosa di questa di questa situazione nel senso di immaginare un fenomeno meridionale di alcune realtà un fenomeno di arretratezza un fenomeno di mentalità
Un fenomeno di modo di pensare
Noi siamo ancora lontani da
Studiare
Nei giusti modi fino in fondo quello che sta succedendo al nord perciò libri come quelli che presentiamo stasera sono fondamentali
Occorre occorso Arrone secondo me questo libro Mafia del Nord è un libro straordinario perché veramente a chi vuole capire quello che sta avvenendo gli da tutti gli strumenti cioè glieli dà con il cucchiaino
E poi inchieste come quella di io ossia aiutano come dire a
Togliere dalla cronaca alcuni fatti
Anche qui Abdalli col cucchiaino a chi non ha gli strumenti di
Comprendere un libro di di Sociologia ma vuole informarsi
Ecco dal punto di vista degli studi mi permetto di dire ci siamo
Il fenomeno della mafia al nord
è stato studiato abbastanza bene abbastanza in fretta
Perché mentre il fenomeno meridionale avuto bisogno di diversi decenni prima di essere in qualche modo reso consapevole dal mondo degli studi e anche della pubblica opinione quello del nord
Non sono più avanti gli studi
Che la stessa consapevolezza sociale civile
Però ecco il problema non riguarda Rossi Sciarrone voi riguarda chi deve spostare l'analisi sulle mafie
è una grandissima opportunità quello che succede al nord
Non perché ci prendiamo la rivincita dei meridionali qualche sfizio forse pure non è è il caso di trascurare riprenderselo
Ma
Finalmente abbiamo la possibilità di spostare tutto l'asse che per quasi centocinquanta anni ha caratterizzato il fenomeno delle mafie la percezione del fenomeno della mafia
Nonostante noi avessimo avuto già degli esempi storici che andavano in direzione totalmente opposta due grandi migrazioni
Nell'Ottocento avevano già determinato un innesto in un'altra realtà
A la Cina da Cina ebbene i cinesi sono stati i costruttori delle grandi ferrovia americana
E
Il il contrasto con
Persone che venivano da un altro mondo con un altro colore di pelle
Non erano interni come chi degli americani avevano addirittura un'altra religione fu devastante
E la reazione della società americana in qualche modo fece stringere al proprio interno quella comunità e
La Letteria di cinesi hanno avuto un primo innesto dalla Cina negli Stati Uniti d'America
C'è stato un secondo innesto che ha riguardato l'emigrazione italiana in maniera particolare l'emigrazione siciliana è napoletana
Quindi già due volte fenomeni mafiosi che venivano considerati tipici di realtà arretrate c'erano inserite inseriti in realtà molto avanzate
Cioè si erano inseriti nel territorio
In cui gli Stati Uniti d'America stavano per diventare ci metteranno un cinquantennio stavano diventando la prima potenza economica del Po
Quindi l'innesto era avvenuto su una realtà avanzata economicamente avanzata civilmente avanzata socialmente avanzato culturalmente avanzate
Quindi un innesto già era avvenuto è come avere agito alla società americana allo stesso modo con cui sta reagendo la Società del no
Io sono andato a rivedere l'impatto
Le prime riflessioni i primi studi sulle mafie americana cioè sulle mafie italoamericana e sulle mafie siciliane e l'impatto è impressionante la
Come dire la
Le stesse parole che si usano al nord
Prima il negazionismo prima fase
Perché nel negazionismo c'è una consapevolezza
Perché tu dicevi la Moratti dice criminalità organizzata e non dice marce
Perché quando dici mafia assai
Che una responsabilità nel radicarsi del fenomeno mafioso e anche nella società che ospita
Nella criminalità organizzata invece la cosa è meno netta
Cioè perché la criminalità organizzata non si riproduce immediatamente le mafie si riproducono quindi c'è un meccanismo alla base che in qualche modo segnala
Che quella società a qualcosa che non va
E quindi accettare del nord che le mafie erano
Entro dentro le mura non erano extramoenia voleva dire in qualche modo dover riflettere su la società del Nord sull'economia del nord riflettere su
Se stessi nel meridionali quest'operazione di riflettere su noi stessi l'abbiamo fatto ed è stata un'operazione lacerante
Abbiamo fatto per centocinquanta
E ci siamo raccontati tutte le cose più ignobili di questo mondo ce la siamo presi conduce stessi
Molto al di là di quanto meritava
Perché abbiamo accettato indirettamente il meccanismo della interpretazione colonialista dei fenomeni
Che sì producono nell'arretratezza
Cioè se è un fenomeno e complesso la cosa più semplice e dare la responsabilità coloro che ne sono vittime
Tu indiano
Ti vengo apprendere alle tue terre ti vengo a colonizzare perché tu non sei in grado
Chi apprezzare la civiltà tutto non sia in grado di sfruttare da solo le tue risorse e nella tua mentalità io non posso sopportare il lusso che tu non possa
E e l'attuale tra Tezza che spinge altri a dover utilizzare
Diciamo quello che tu non sei utilizzare non sai fare
In fondo quando lo Stato unitario si trova a che fare con il Sud dove non ci dà
Non ci si raccapezza qual è l'interpretazione più semplice che le mafie sono un fatto socio è cosa vostra ecco
A cosa nostra si risponde con un'interpretazione che è cosa vostra guardateli all'interno lo abbiamo fatto una psicanalisi di massa sulle mafie imprese
E ci siamo resi responsabili di cose che riguardavano lo Stato
Perché quando negli Stati Uniti combattono le mafie
Nessuno si aspetta
Che la società civile americana scende in piazza so
In piazza Al Capone mi che è stato sconfitto perché ci sono state
Manifestazioni nelle scuole scioperi eccetera eccetera Al Capone
Aveva un consenso di massa negli Stati Uniti impressionante
Faceva conferenze stampa aveva la stampa I sui piedi aveva tutta l'alta borghesia americane sui piedi
E quando in Francia hanno combattuto in corso marsigliese sì non c'è stata e nessuno sciopero sindacale nessuna manifestazione nessun dibattito delle scuole
Cioè questi fenomeni vengono combattuti dallo Stato ma lo Stato combatte meglio se accompagnata da un'opinione pubblica lo abbiamo fatto noi l'inverso e l'opinione pubblica che combatte la mafia poi se lo Stato vuole fare la sua parte la farmacia ma che siamo
Ci siamo ci muniti cioè è è una cosa incredibile il paradigma interpretativo che noi abbiamo che noi abbiamo avuto nel corso di questi ha
Dopodiché che succede
Succede che in Italia dove questo paradigma è stato totalizzante le marce arrivano al nord c'era stato prima Sciascia che senza teorizzare ha detto la linea della Palma arriverà perché era semplice dire se io faccio molti soldi non li investo nei territori poveri se io faccio molti soldi li vado investire laddove c'è un guadagno maggiore
E questa era stata la mafia siciliana negli anni Sessanta e Settanta che aveva già portato i soldi al nord
Nel circuito finanziario non ancora completamente all'interno della società
Bene la mafia al nord che cosa ci dice che tutti i parametri interpretativi sulle mafie sono stati sbagliati e noi dobbiamo liberare cioè
E l'operazione che fa loco Sciarrone che fai tu solite persone o
Come dire operazioni straordinarie
Ma quale problema di mentalità se c'è
Una
Domanda di servizi criminali se c'è un'offerta di servizi criminali di vuol dire che c'è una domanda semplice
Che che bisogna dire di più
E sei questa
Offerta di servizi criminali avviene senza accompagnamento della violenza per cui due vere profitti senza il costo della violenza va benissimo perché alcune nazioni europee
Hanno accettato i capitali mafiosi
La Germania per esempio prima di Duisburg perché non c'è la violenza a chiunque fa comodo che nel proprio circuito finanziario i capitali mafiosi intervengono perché questo allarga la ricchezza la fa girare
Ebbene che cosa non accettano a non accettano il fatto che ricchezze violenza sia un insieme è bastato abbassare quella soglia e l'accettabilità sociale è stata fortissima
Quindi
Le mafie al nord impongono una fotografia dell'economia settentrionale che ancora non c'è e che le classi dirigenti del nord rifiutano di aver
Quello che noi abbiamo fatto in centocinquanta anni di psicanalisi sulle mafie il nord non lo vuole fare perché non vuole aprire gli occhi su quello che è semplice da vedere
Cioè
C'è
Una
Domanda di mafia
C'è una voglia di mafia e dove questo avviene avviene nelle realtà un tempo forti e che cominciano ad avere una crisi
Cioè ancora di più perché io sono convinto che le realtà forti del Centro-Nord in qualche modo avranno meno rapporti sono le realtà
Del nord che hanno avuto delle difficoltà dove
Diciamo il contatto e molto è molto più più favorevole ad che mi mi mi serve un prestito Tura conti che è uno addirittura entra nella società diventa l'amministratore delegato sostituisce che a me ne importa
C'è un in una intercettazione telefonica di uno
La cui
La cui figliastra ha sposato Monza Galia e e questo per telefono con un altro diciamo è vero che tuo figlio ha sposato un boss ride dosso ma un grande boss e tu
Ciò va bene va bene ma molto bene ma di un lungo rapporto va molto bene io poi oltre ad essere tranquillo ed essere sicuro ciò anche mi vantaggi e Kok questa regola fondamentale che l'economia del nord accetta anche i poteri illegali purché non siano troppo troppo ingombrante troppo violenti e fuori dubbio
E lo abbiamo chiesto nel fatto della dei rifiuti
Ma questo appunto ieri sera Sandro Ruotolo ha detto una cosa
Per me è impressionante quando avevo letto dieci milioni di tonnellate di rifiuti tossici e nocivi già sembrava una cifra impressionante adesso
Le forze dell'ordine parlano di trenta milioni di rifiuti tossici vuol dire che gran parte dell'economia del nord perché anche fare con la produzione di rifiuti tossici ha usato la camorra napoletana come agenzia di servizi per abbassare i costi
è un problema dell'economia italiana o è un problema di Casal di Principe una cosa di questo tipo
è un problema dell'economia italiana se ci sono delle persone disponibili sapendo con chi hanno a che fare di utilizzare come riduzione dei costi e come fattore competitivo la presenza delle mafie
Se lo fa un meridionale sebbene sembra che luce la nel sangue se lo fa uno dal nord sembra un'operazione economica posso chiedere una cosa tutte e tre mi sembra
Ovviamente questo è il ragionamento
Dovrebbe proseguire per un po'di tempo però capiamo che comincia a farsi già tardi però vorrei fare una domanda tutte e tre
Rispondetemi brevemente ognuno per le vostre competenze specifiche
Questo processo di legittimazione della consapevolezza la presenza delle mafie anche al nord
Può essere secondo voi in qualche modo bloccato narcotizzato dalle cose che diceva il professore sale esser cioè c'è un'economia drogata
Oggi
La linfa all'economia interrogata che non è solo in Calabria in Sicilia in Campania ma è soprattutto al mondo perché non ha più bisogno di
Soldi sporchi
Poi impedire questo processo di reazione di consapevolezza anche perché non siamo tutti che l'attenzione su questi temi da parte della politica dal Governo sa è un po'Abassan
Allora indubbiamente
Fascicolo mia drogata sarebbe poco fa un tema sarebbe un già fa parlavo agricoli bravi quelli ridicoli col metodo più scientifico con
Di sicuro
C'è
Una
Soglia di legalità
Che si è
Abbassata a livelli tali da consentire praterie a questa conquista voglio stare in metafora
E è stato usato il termine un certo momento dopo poco presso l'infinito mi sembra la colonizzazione il tema di colonizzazione
L'anno scorso e sono so colga quali tempi cito un film anime nere siccome molto ben fatto per spiegare questo strano sarebbe strano di per sè visto che si parlava da la conquista di nuovi bisogni
Insediamenti della una accomuna colonizzazione al contrario
Che è avvenuta nella ricca e
A moderna e acculturata Lombardia cioè
Dai Paesi non c'è Mimmo Strangio che tiene in pugno un certo punto la Perego holding e cioè la la il il veicolo societario che dovrebbe portare agli appalti di Expo e a conquistare altre società di grosse commesse di opere di grandi opere al nord e cioè
Mica uno scherzo ci si misura con concorrenza di di di altissimo livello anche
Internazionale interesse non possa che stanno alla larga perché qualcosa hanno capito
Mimmo Strangio viene da native di Careri ho dovuto ingrandire Google map non so quante volte prima di trovare una pila di carico rispetto per tutte
E chiede e quella è
E
La propria Anza
Ricca per metro quadro BT denaro banche pro capite qui tutti gli indicatori che vogliamo
è una colonizzazione al contrario cioè quando arrivano le caramelle e scendono a San Salvador
E trovano questi vestiti di piume con le frecce
E loro gli sparano addosso e li colonizzano perché
A sanno come come farlo insomma hanno più storia e la civiltà più strutturata più avanzata più attrezzata
Che
Alla meglio prevale
Con la forza anche con intelligenza con mezzi superiori su quella meno attrezzati
Ma quando si vede che da dal Paese e delle sue senza nulla voler ricordati radicale righello vedere prima o poi i ma che arriva a Milano e poi si trova
A verbale adesso non è lo stesso caso ma comunque assimilabile a verbale
Hill amministra una amministratore delegato della della multinazionale TNT
Alla quale che io chiamo a testimoniare perché è un certo momento voto fuori che l'ultimo miglio dei trasporti a Milano lo gestiva Pepè Flachi che non è proprio il nome da consigliere d'amministrazione della di della
Del ramo italiano di una multinazionale
E gli chiederò ma che succedeva lì ma non abbiamo trovato un efficientamento delle prestazioni notevole cinque dunque credo li stiamo stati benissimo
Il funzionario di banca che richiede ma come mai la quello lire dato tutti sti figli eccetera
Non lo so è che ho sempre sentito la sensazione che mi chiedo mi faceva piacere se essere suo amico mi dava onde Bid
Ora stiamo parlando di colonizzazione delle delle coscienze delle delle dei perimetri di giudizio del del del del dell'ottica che fa scattare
L'agire poi la Recam modifica le regole in un
Contesto dove la legalità è stata più volte oltrepassata
Nel quello diceva Rocco Sciarrone della
Salvaguardia comunque della complessità
Scuole parlavamo prima lui vive in Corte sementi minimi riconosceva nel mio racconto questo che è stata che non
Se l'ho fatta l'ho fatta credo dire inconsapevolmente nel senso che è un racconto in cui
Abbia ho cercato di tenere il più possibile aperti
I microfoni dove parlano loro perché c'era contare cosa fa un mafioso al nord tutto il giorno all'anno di Intra nettisti potrà parlarvi 'ndrangheta tutto il giorno una noia mortale una complessità bizantina
Per gestire
Appunto la logica di di di di giù e gestirla su
Allora
Le locali della Brianza che a loro volta hanno una sorta di non è un gemellaggio hanno una radice con
Le famiglie dei paesi della piana della jonica della DIA di Reggio del regime
Ma al tempo stesso sono mescolati tra loro come presenze allora c'è il boss Boldi Bollate Mandalari che realtà e di guardava alle che dice
Io sono riguarda Valerio fa riferimento guarda vale ma terminano che nella mia locale ne ho diciannove che sono di
Di Rosarno per forza dovrà essere culo camicia con Rosanna allora assenti che spiega
Il casino che c'è per gestire le doti io una punizione o una cosa sulle gestire un bizantinismo pazzesco però
Qual è il punto che
Loro lo fanno con l'alcol col con loro metodologiche e con i loro limiti con i loro limiti
Apro una parentesi nella parentesi
Sette del del salvo dalla complessità composita e anche al ribasso cioè non sono dei geni non sono dei geni questi nella nella nelle intercettazioni renano fogli gli episodi che fanno morire dal ridere io le ho salvaguardati un paio uno mi è stato censurato
Per un'allusione quinta lo sfizio dico c'è tutto il settore Bobo Mimmo Strangio che
è preoccupato perché sento che arriva a voce di indagini cioè essi ce la dia di mezzo stanno indagando a novanta gradi
E questa
E Lele nella sua condizione dell'angolo feste della rete delle delle e del cerchio
Oppure nel momento in cui vogliono fare vogliono minacciare uno
E farlo smettere di fare come sta facendo all'interno della Perego strategici ripetiamo intanto una bella Croce davanti dà incarico a un suo Scanio sedimento la croce davanti a casa un metro e ottanta uno farla bene ascesa
Questo
Non collega vede la croce ma non la collega allora collega un altro con cui ho avuto un problema giorni prima ma uno non pericoloso
E quindi non fa una piega e nelle telefonate ed a mordere impazziscono dalla rabbia in un sistema come fa
A non essere una norma non ha paura Roma nove treni ma come fa a tenersi nata ma sei sicuro premessa bene sta processi dei chiodi tanti e la più alta di menti giuro viene vede
Dopodiché il tipo lo prendono farà rischia veramente grosso rischia la pelle perché comunque voi non scherzava Mimmo Strangio però oppure sulle doti tutto il giorno parlava di queste doti esile recitano le filastrocche
è dovuto non se ne ricordano una il conte Ugolino o Santa gattino ed ha poi telefono la sera due posti locale da Bollate a Cormano
E dice sai com'è quella che era così era Conte Ugolino come fai sapeva chiamato giù no l'han detto adesso a chi volesse milionario allora
Al di là del sorriso che aiuta comunque poi anche nel raccontare nelle nel seguire perché comunque anche pesante sentire questa udienza di tale ente leggendo tutte queste ore di
Di dialoghi tra loro e sapere che c'è lì all'intorno non che sono tra noi consolano tra noi sono lì sono con noi sono parte di Noemi cioè io sono sono io che sono tra loro accidenti per certi versi
Mette paura mette angoscia perché dici ma allora non non ce la facciamo ma dicevo non sono imbattibili non solo perché dicono delle fesserie da persone meno colte di quello che magari che dovrebbero essere per colonizzare ACI
Ma dimostra essere poco avveduti come imprenditori più di tanto non sono ancora riusciti a fare la Perego strade erano stupendo pericolo per arrivare al cuore dei grandi appalti ce lo sono squartatore come due più due due locali diverse come due bei perché si guardano
Un cadavere senza che nessuno mangi alla fine tutti in galera
Tutti e gabellare lavoratori imprenditore condannato per quattrocentosedici bis signor Perego Brianza pure a tutti i cognomi Radaelli Lomartire al Busonera cognomi Lombardi simile brianzoli simili
Dentro fino al collo anche loro e questa è un'altra cosa che insegna all'economia del nord o a società del Nord che la mafia non porta lavoro lo fa scomparire lo uccide
Non porta economia nuova la
Essicca la la terrena la brucia
Per
Il punto e qua siamo a quello che diceva Isaia Sales molto bene molto efficacemente
La mafia sentendoli qui che parlano ero maniera sullo sfinimento proprio fare fa la mafia dalla mattina alla sera tutti i giorni apro gli occhi e cominciano a fare il loro lavoro con le loro doti come loro parentele con le loro geopolitica
L'antimafia lo fa a singhiozzo è questo non trasmette a un Paese tutto il Paese la questione nazionale dovrebbe Sandra questo le continentale ma senza voler fare adesso che le scarichiamo sull'Europa quelli che sono problemi nostri
Occhiuto una priorità economica in questo momento è se ci sono le priorità i soldi economia ma ora la crisi c'è per tutti
In Europa la crisi c'è stata c'è per tutti quale altro Paese europeo si deve misurare con tre quattro grandi ceppi mafiosi
Che sottraggono al controllo dello Stato un terzo quasi del territorio non so quale quota di PIL viene stimata di diviene in meno
Quale ricchezza
Occulta e quale contropotere che agisce su generazioni che non saranno mai a remare dalla stessa parte di una collettività quale altro Paese e quindi se l'antimafia è a singhiozzo e su tutto e a traino della società e abbiamo politici negazionisti imprenditori che poi ora dopo che gli arrestati ti dicono mai dagli anni Ottanta che avanti così cosa volete scoprì adesso ma nessuno aveva mai raccontato
Ci troviamo poi con il loro lavoratori e loro stessi
Per strada
A Milano in Brianza e poi abbiamo quello che dice va la mafia non esiste non chiama la mafia mentre
Tanto per darvi dia delle elaborazioni centocinquant'anni anche furbesca io non dimentico quando racconto I nelle presentazioni in Brianza che comunque Totò Cuffaro
Poco prima di essere arrestato perché Eccher perché condannato in via definitiva per essersi concorso esterno se mafiosa andava in giro gridando non la mafia non esiste diceva la mafia fa schifo lui l'aveva elaborati questi centocinquanta anni noi ancora no posto
Alla
Poi facciamo più veloce
No io
Ho letto le l'inchiesta di Gennari del
Del magistrato Gennari a Milano mi ha colpito il fatto che il loro hanno applicato per la prima volta
Naturalmente non esiste reato di omertà hanno applicato per la prima volta la conseguenza dell'omertà ad un imprenditore del nord
Per esempio la cosa impressionante e che l'omertà in tutto il nord in tutta l'inchiesta impressionante scelse per omertà intendiamo non collaborazione
Noi siamo stati inchiodati per un secolo e mezzo all'idea che l'omertà fosse
Una caratteristica della nostra mentalità io ho studiato un po'la camorra ritengo che la camorra ha dato il format
Alle altre
E omertà viene da umiltà avviene da obbedienza era una regola interna l'organizzazione c'era niente all'esterno
E la cosa più semplice e che l'omertà è una conseguenza del dominio mafioso non è la causa e noi invece abbiamo trasformato totalmente abbiamo detto che il fatto che i cittadini e non collaborassero
Stesse alla base del successo delle marce che cosa è mancato
è mancata un'analisi economica è mancata l'economia
Qui Stasera avete un giornalista uno storico un sociologo come mai gli economisti non si occupano delle mafie come mai il Sole ventiquattro Ore il principale giornale economico italiano non fa delle inchieste
Perché c'è un vizio di fondo che le marce distruggono economia le mafie non sono argomento di cui occuparsi dar giura da Stuart Mill in poi perché esse distruggono ricchezza
Ora che la ricchezza delle marce non si trasformi sviluppo è che sia una ricchezza che impoverisce è fuori dubbio ma è una ricchezza che si distribuisce
Perché questo elemento fondamentale che in mafioso il primo obiettivo è quello di arricchirsi con la violenza
Questo è il suo principale e USA la violenza come potere come capitale all'interno di una concorrenza che all'inizio lo vedeva sfavorito rispetto a chi aveva la ricchezza per eredità
Quindi se noi andiamo a fare la storia italiana scopriamo che non aver intaccato alcuni nodi economici della realtà meridionale ha permesso il radicamento delle marce quando Rocco Sciarrone ha detto ci sono delle debolezze delle mafie
Io sono molto curioso poi in privato di farmela raccontare se poi se la sente di dirlo adesso meglio ancora quando sappiamo che sono stati dei periodi storici in cui le mafie sembravano lì lì per essere sconfitte
Appena arriva l'Unità d'Italia
Alla fine del dell'Ottocento con i fasci siciliani
A Napoli dopo la modernizzazione della città a fine Ottocento con il fascismo nel dopoguerra negli anni Sessanta ogni volta la mafia era in ginocchio e c'è stato qualcosa che gli ha consentito di riprendersi
Se avessimo fatto la riforma agraria e avessimo messo fine al latifondo alla fine dell'Ottocento non avremmo avuto la marcia così forte
Se non ha
Non avessimo tollerato l'illegalità per sopravvivere a Napoli città forse noi non avremmo avuto la camorra così forte
Cioè ogni qual volta si fa la storia d'Italia si dimentica di dire le responsabilità delle classi dirigenti nazionali
Perché fu Christie con Giolitti che vollero come dire determinate repressioni dei fasci fuori in maniera particolare Crispi ma se immaginate che
Quella coscienza civica avesse trovato sbocco e non il fucile
Se
L'organizzazione sociale adesso trovato uno sbocco e se l'ansia quando si dice il sud non l'ha reagito ma che dovranno fare i contadini siciliani dopo quello che hanno fatto e quante migliaia sono morte soltanto perché chiedevano
Una terza e gli sparavano addosso la Polizia e i mafiosi contemporaneamente
Vedete degli imprenditori del nord o qualcuno che abbia questo stesso coraggio dell'otto sociale
E quando Giolitti favorisce le l'i sindacati al nord perché sa che se i sindacati sono più liberi cresce la società a un atteggiamento totalmente opposto per rifarsi di farci siciliani
Poi riconosceva agli americani può arrivano gli anni Sessanta arriva l'anticomunismo e l'anticomunismo rigenerare maggio insomma ci sono state delle circostanze storiche in cui le mafie sono state favorite
Non è la loro forza che gli fa fare lo dobbiamo immaginare che loro vanno in difficoltà studiano tra di loro dicono dobbiamo uscire sono state determinate circostanze
Quindi
Io penso che dobbiamo studiare di più l'economia che Rocco dice una cosa straordinaria nel libro Nonda metastasi non occupazione parla di ibridazione
Cioè l'ibridazione avviene quando come dire c'è una parte si innesta il come dire l'innesto in qualche modo cioè
Fa è un fatto nuovo
E
Non dimentichiamo che nel radicamento attuale delle mafie non c'entra niente la popolazione
Ma c'entrano coloro che fanno della clientela e della corruzione il metodo di gestione delle risorse pubbliche i mafiosi
Un durano sentono l'odore di coloro che a loro somigliano
E
La cosa importante non lo dimentichiamo loro vanno laddove sanno di trovare un ventre molle
Vanno anche ad altri ma quando c'è la risposta non è che
Gli fa piacere io porto sempre ad esempio molto semplice e banale se un mafioso va in un Comune
E quel si indaghi dice l'appalto non te lo posso dare perché io rispetto le regole il mafioso si informasse quel Sindaco veramente rispetto alle regole vada un altro Comune
Se invece vada quel Sindaco e quello gli dice non posso dare l'appalto attento perché debbo rispettare le regole e nel frattempo ha dato l'appalto a suo fratello al suo compagno di partito il mafioso dice questo ce l'ha con me
Ecco questa è l'elemento fondamentale dovunque c'è clientele illegalità o corruzione prima o poi arrivano
Perché loro fiutano coloro che a loro somigliano per un periodo la corruzione la clientela al nord era esente da mafia da tre quattro decenni non è più così
E quindi se dovessi dire in maniera molto semplice che cosa bisogna fare al nord bisogna fare una fotografia dell'economia e bisogna sapere che la corruzione politica e la clientela politica che illegittima le mafie
Dopo un periodo in cui non solo più legittimate ammesso che lo siano mai state dalla mentalità meridionale l'elemento di legittimazione le mafie non è nel nostro modo di pensare
E nel modo di amministrare
Rocco che ogni anno che abbiamo fatto tantissime poi prima l'ulteriore
Un saluto ottantotto allora cercherò di essere super sintetico su io condivido del tutto quanto insomma a ha sostenuto Saia Sales non per i complimenti lo ringrazio
Per la per la ricerca faccio alcuni flash e non per capire cioè le condivido a tal punto che è nel caso dell'attiene tipiche
Citava prima Rossi e per dire qual è il mio approccio io non sono stupito della 'ndrangheta però delle antenne chi
è capire il funzionamento cioè sono stupito di come funziona una multinazionale
Così sono stupito del fatto che c'è un ex ufficiale dei carabinieri coinvolto ma più del
Delle perché di me queste cose dobbiamo dire perché altrimenti non se ne esce cioè
E e troppo facile
La mafia come alibi io intendo anche questa cosa qui ci concentriamo così e civile e perdiamo di vista i contorni mi contorno un solo contorni sono
Sostanziali perché hanno a che fare con il funzionamento dell'economia di cui diceva prima Isaia
Briante nove un'affermazione del tuo primo intervento era ci sarà forse come dire ci saranno alcuni settori dell'economia
No che saranno più immuni meno vulnerabili no questo è vero è però anche al sud insomma lo sappiamo però attenzione è stato citato più volte la Brianza la Brianza è sicuramente la provincia più dinamica dal punto di vista economico
Italiano per una serie di
Ragioni li troviamo la 'ndrangheta
Allora cosa significa lo dico con una battuta ed entriamo la 'ndrangheta in modo molto forte da diverso tempo eccetera eccetera è una delle nella Provincia di Monza e Brianza è la Provincia
In cui ci sono più entrare dell'evidenza ma aziende un'alta percentuale di aziende sia
Orientate all'export quindi molto dinamiche sia nella nell'alta tecnologia
Ma la Provincia di Monza e Brianza della Provincia
Che si contraddistingue in Italia per il più elevato consumo di suolo
In Italia alla Provincia che consuma più suolo rapportata al territorio alla popolazione così e Monza e Brianza e poi Napoli al primo posto con un certo distacco è Monza e Brianza questo dato ci fa capire un mucchio di cose anche della presenza della della 'ndrangheta quindi
A sostegno della tesi dubito che studiare
L'economia noi molte cose però che vi sia l'assenza sedici queste cose qui
Non è che trovi grande ascolto perché molto più facile dire la 'ndrangheta e rituali le cose che sono delle cose tremendamente serie
Importanti ma
Che vanno viste di nuovo nella
Loro complessità allora punti di debolezza lo dico in modo
Come dire dato il tempo così breve perentorio in molte delle cose soprattutto per quanto riguarda la 'ndrangheta al nord io ci vedo non degli elementi di forza
Compresa la cosa che dicevi tu della regola e della cosa ma degli elementi di difficoltà cioè il fatto che
Cioè in realtà anche nel mondo diciamo delle mafie
C'è un ci sono delle fortissime tensioni ciclo delle violenze delle tensioni sia sale se lo sa per le camorra ci ha insegnato
Così cioè non sono dei mondi
In equilibrio non solo STU sono strutturalmente
Come dire in un equilibrio instabile e hanno una serie di tensioni lecito adesso non
L'abbiamo
Tempo per esempio nella ricerca diciamo che al nord
C'è ci sono due logiche principali cerco di dirlo in famiglia cioè la logica degli affari la logica dell'appartenenza non è che sono inconciliabili
Però creano delle tensioni
'ndrangheta la logica dell'appartenenza ad esempio rispetto alla la camorra per una serie di ragioni anche storiche e molto più forte crea questa cosa qui c'è una parte nodi cosa che parlano
In continuazione di doti così quello che è vero con delle cose è bene ricordare quelle cose liberi sono punti di debolezza cioè non è che c'è le regole le cose così qua le doti molti
Non le conosco li apprendono in una televisione si leggono i libri di gara di Gratteri cioè bisogna dire queste cose cioè prendo il libro di Gratteri per vedere qual è la addotte come fare il rituale
è importante altrimenti non capiamo nulla cioè non capiamo nulla ma hanno cioè non c'entra niente naturalmente Gratteri per dire che non è che
è un mondo compatto Mongiello così un'altra cosa importante al nord e che ha a che fare con alcune cose che diceva sale su un'attenzione che c'è nelle mafie e quella tratta visibilità il visibilità
Le mafie sono invisibili cioè nel senso che devono nascondersi per essere rispetto alle agenzie di contrasto ma per essere mafie
Per essere mafie devono avere visibilità sociale devono essere
Diciamo noi sociologi riconosciuti infatti come dire su sempre molto perplesso quando al nord dicono ma come facevamo a capire
Che ne è che questo era uno della 'ndrangheta ma gli indipendentisti si fanno riconoscere per la cosa che diceva prima Sales vanno non parlava si fiutano così in termini più con categorie analitiche sociologiche dico io cercano il riconoscimento
Che avviene in un'area del nord in modo diverso da quanto avviene al sud ma devono avere il riconoscimento
Il riconoscimento sociale questo l'abbiamo visto in in in Lombardia lo in alcune aree del Piemonte nelle interviste che abbiamo fatto per la ricerca in questo Comune di del del del Piemonte
Che è
Legni con un piccolo Comune tredici mila di dodici mila abitanti in provincia di Torino
Non imprenditori politici no raccontavano della dicono che chiedevamo come si fa economia come si fa politica non vado cerco di stringere così ci raccontavano delle cose come delle pratiche legali al limite della legalità che dicevamo queste cose qui erano diffuse da tempo
C'era così così tutti chiudevano diciamo questo lo sapevamo era accettato ma mai avremmo pensato la 'ndrangheta
E allora io come dieci uscivo da questa intervista dicevo ma
Come dire se non arriva qui la 'ndrangheta dove doveva andare c'erano tutte le condizioni per creare
In questa queste cose dobbiamo chiudere quindi le debolezze poi ne parliamo sugli
Potrebbe essere visto l'impellente avesse per l'argomento
Si sa se il prossimo anno su temi di questo genere si può fare trame a Milano per esempio però vantava sensibilità anche l buonasera a tutti
Dobbiamo fermarci qua con lo speciale giustizia era il dibattito avete sentito fino adesso lo
è stato registrato e diciannove scorso il titolo è quando la 'ndrangheta parla lombarda nell'ambito
Di trame Festival Festival letterario appuntamento
Concepite ideato da Gaetano Savatteri su fessi alla sui libri
Delle dedicati appunto al fenomeno delle mafie che ha avuto luogo a Lamezia Terme dal diciassette al ventuno giugno questo appunto era del diciannove scorso abbiamo sentito
Michele albanese giorni sta del quotidiano del sud Giampiero Rossi scrittore autore di la regola giorno per giorno la 'ndrangheta in Lombardia edito da Laterza Rocco Sciarrone scrittore
Che ha pubblicato il libro Mafia del no strategie criminali contesti sociali pubblicato con Donzelli editore
E Isaia Sales scrittore e storico prima di questo dibattito di tra mafia e sia l'abbiamo anche ascoltato la brevissima audizione pubblica nella sua parte pubblica del generale del ROS dei Carabinieri
Neo direttore della crisi Mario parente e poi abbiamo maturato una lunga
Nota introduttiva di approfondimento ancora una volta sulle vicende di mafia capitale dopo le uscite e le uscite odierne
Noi non solo del prefetto Gabrielli ma anche dell'ex pubblico ministero assessore di Marino Sabella del commissario romano del PD Matteo Fini
Per quanto riguarda lo speciale giustizia il tutto una saluto da Sergio Scandurra