"La severità di una cultura di programma"

A una soluzione dei problemi
Allora
Questa è la prima riflessione volevo fare l'esigenza di un discorso di medio periodo giocato sulle lunghe derive le lunghe derive sono di condensazione
Seconda riflessione se andiamo a vedere i singoli argomenti che noi abbiamo messo sul tappeto sono argomenti se volete squisitamente Censis di crescita dal bus
Primo punto la condensazione del sistema di impresa
Gli anni ottanta sono stati anni di riduzione che la grande impresa ce l'avrebbe fatta
E di disprezzo alcune volte di una di un capitalismo familiare che nasceva dal basso
Oggi in un momento in cui alcune grandi imprese sono in difficoltà dalla Pirelli all'Olivetti entrati che oggi si Ricci si ripropone il problema che se vogliamo salvare o vogliamo salvaguardare
O vogliamo promuovere il sistema d'impresa dopo italiana dobbiamo in qualche modo garantire il carattere lo dice anche Cipolletta quindi non sono solo il carattere di capitalismo familiare che è tipico di questo realtà
Condensando significa passando dalla piccolissima la piccola dalla piccola la media lavorando su consorzi d'impresa e su servizi per l'impresa e su un sistema di incentivazione che miri
A questa compensazione
Questa deve ad esempio del sistema fiscale non aiuta certamente la compensazione
Non aiuta neppure la successione di di Diniz imprenditorialità su uno solo degli eredi su uno solo dei figli del vecchio imprenditore non c'è finanza adeguata fare
Il il il passaggio dal vecchio imprenditore ai nuovi imprenditori magari figli condensa
Allora un sistema di incentivi un sistema di sostegno all'impresa che in qualche misura Silvia di condensazione del capitalismo diffuso Italia
Pensate che noi possiamo aprire nei prossimi trent'anni un capitalismo diverso solo di vertice il fatto di pochissime imprese internazionalizzate e un'utopia Occidente armati indubbie internazionali siamo tutti a livello di piccola media impresa e tendiamo la condensazione non ci si riesce
Ad aprire la sfilata vincere la sfida
Secondo punto
Il problema territoriale in un momento di esasperato localismo politico in un momento anche di perché no esasperato ulteriore localismo economico
Noi che abbiamo in qualche modo inventato abbiamo scoperto il localismo italiano almeno quello economico ci rendiamo conto che bisogna creare dei sottosistemi territoriali intermedie
I modelli che erano puramente sulla carta il modello Adriatico il Lombardo-Veneto il la valle dell'Arno non possono essere soltanto modelli sulla carta devono diventare dei veri e propri delle vere e proprie assetti territoriali intermezzi
Con delle reti infrastrutturali con delle reti di telecomunicazioni con delle reti finanziarie che innerva fino a dimensioni intermedi
Questo significa crescere dal basso condensare il localismo altrimenti il localismo lasciato a se stesso porta lei porta l'orgoglio del cortile porta la voglia di affermare se stessi contro tutti gli altri
Mentre invece in una dimensione intermedia è assolutamente necessaria
E anche le politiche delle reti tanto per dire da quella energetica quella a quella idrica quel Rita trasporti e quelle delle comunicazioni non può essere una politica generi che almeno in qualche modo essere l'Inner fattura di questa compensazione atterrito
Così per i problemi delle dimensioni intermedie di tipo amministrativo
Tutto il sistema amministrativo italiano gli enti locali hanno avuto una proliferazione una proliferazione anche una una distribuzione di poteri molto forti dal
Dalla dalla dal mille otto novecento settantanove ottanta impone ma questa proliferazione Parri condensata la centoquarantadue in gran parte può aiutare la duecentoquarantuno un po'meno ma può aiutare ma deve essere assolutamente rilanciato il ruolo dalla Regione come ruolo in qualche modo intermedio riti coagulo di queste realtà periferiche molto frammentate
E così per gli altri temi che abbiamo indicato quello della del della qualità extra domestica fare cioè nuova città fare nuovi servizi per la città fare politica ambientale per le città per fare quello che infondono inconsciamente abbiamo consciamente abbiamo fatto in casa il miglioramento da qualità domestiche in ogni casa italiana è assolutamente straordinario negli ultimi vent'anni
Ma appena usciamo fuori di casa troviamo un traffico poco qualitativo alla ad dire essere andreste
Per fare understatement troviamo un assetto delle città assolutamente invivibile troviamo dei servizi non non funzionanti troviamo realtà umane da da dagli anziani agli handicappati che non riescono a vivere
In qualità extra domestica altrettanto pari a quella altrettanto grande di quella promessa
E così abbiamo il problema della condensazione
Del nostro intervento sociale troppi bisogni proliferati troppi diritti proliferati bisogna ricominciare a gerarchizzare
Bisogna ricominciare a dire quali sono i diritti e bisogni che in qualche modo hanno priorità reale ironia ricominciare a dare una priorità ai bisogni pubblici coperti dal pubblico
Potere il ridare spazio finanziario di privatizzazione alle realtà
Della del della partecipazione in finanziaria dei singoli ad alcuni bisogni e ad alcuni diritti più o meno mo'
Ma il punto centrale del terzo aspetto che io vorrei terzo ed ultimo aspetto che vorrei fornite su cui vorrei sollecitare la nostra riflessione comune è il problema della strumentazione
Come si fa una politica di condensazione di questo genere
In primo luogo è l'ultimo dei capitoletti col numero due condensando anche i soggetti di rappresentanza condensando di le realtà di fatto delle nostre
Dei nostre rappresentanze di interessi
Rifare in qualche oggi in qualche modo c'è da rifare sindacato c'è da rifare soggetto collettivo c'è da rifare addirittura soggetto collettivo professionale gli altri gli ordini ceda
Ridare Consip condensazione anche politica i tanti ruscelli del volontariato
Certamente c'è quella ma c'è anche un problema diciamo così dell'assetto del potere pubblico nei confronti di un discorso di questo genere io non voglio rilanciare il programma documenti di programmazione a medio termine
Vero sembra a me che una riflessione vada fatta su questa divisione che troviamo sempre quando leggiamo i giornali fra un'ipotesi di ulteriore verticalizzazione del potere
Magari in Banca Italia tanto per dire la sede più prestigiose e tecnicamente più qualificante e al tempo stesso una sorta di
Indulgenza profonda un'ipotesi totale privatizzazione
Se uno va a vedere oggi
E la tematica di discussione su questi argomenti o trova magari condite da preoccupazioni europeisti che l'esigenza di condensare verticalizza il potere o trova invece una
Diciamo così una fiducia a mio avviso anche troppo forte in una totale privatizzazione non totale ritorno del della logica di mercato
Se uno pensa certe posizioni quasi ideologico del ministro che armi a da questa sensazione come se l'Italia non fosse stata aperta per settant'anni
Un in Paesi ad economia mista come se non ci fossero degli intrecci fra pubblico e privato molto forti come se non avessimo coi dei problemi addirittura di disponibilità di risparmio accumulato per fare privatizzazione tra quindi abbiamo questa sorta di schizofrenia sulle stesse pagine di giornali alcune volte con le su sulle stesse dichiarazioni delle stesse forze politiche fra privatizzazione a oltranza e verticalizzazione a oltranza
Due logiche probabilmente che invece andrebbero contempera
E quali sono i modi per fare contemperamento che non sia ideologico che non sia riproposizione di economie miste ottiche sistemi misti di vario tipo
Nelle ultime pagine noi diciamo tre cose i modi sono prima concertare concertare poi concertare ancora forse in questo gioca
Il la mia attuale responsabilità Camerini ma insomma io ritengo che una politica di condensazione una politica di crescita dal basso di revisione dal basso dei meccanismi decisionali non possa che passare attraverso un lavoro faticosissimo di convergenze concertazione delle forze in campo degli interessi in campo delle rappresentanze in campo
Governare per concertazione difficilissimo era e probabilmente sarà ancora più difficile dicono alcuni nel momento in cui tutto il processo di unificazione europea privilegia la responsabilità del governo rispetto alla a responsabilità del Parlamento
Ha proprio questo forse fa pensare che se andiamo verso un privilegio delle responsabilità europeisti che dei governi e una sottrazione di questi al Parlamento probabilmente il governo avrà bisogno non di concertare il lavorare su sugli interessi in Parlamento dopo aver deciso ma probabilmente lavorare concertare gli interessi primario decise
E quindi un problema di concertazione comunque sarà a mio avviso almeno personalmente più forte nei prossimi anni di quanto lo sia stato negli anni precedenti
Secondo modo gestionale di fare concertazione con decine di fare compensazione nel medio periodo il problema di quello che abbiamo chiamato il mix gestionali
Oggi alcuni problemi fondamentali di questa società non si risolvono con la privatizzazione o con la totale pubblicizzazione ma soltanto con impostando interventi di mix faccio un esempio conoscete tutti il problema pensionistico in Italia
Si risolve soltanto facendo un tavolo a tre gambe
Copertura pubblica l'INPS
Fondi pensione aziendali e interaziendali settoriali e contrattuali e polizze integrative per priva
Se non si fa questo mix parlare di privatizzazione o di pubblicizzazione o di difesa del pubblico di difesa del privato non assenza
Non è un un sistema misto è un sistema di mix gestionali
Che in parte misto ma in parte anche culturalmente diverso dal vecchio dalla vecchia logica pubblico privato
Terzo elemento di
Il governo di un sistema ricordi un processo di conversazione quello che abbiamo chiamato forse un po'troppo
Allegramente campagne
Una società che vive in orizzontale diciamo Noè non può che essere toccato da campagna
Che so io il discorso
E abbiamo fatto sulla cento quarantadue bella centoquarantadue non può che essere oggetto di una grande campagna nazionale di due o tre anni di sostegno all'attuazione
Alla specificazione la crescita di una delle autonomie locali a livello a livello di crescita appunto appunto delle responsabilità come alcuni dei problemi nuovi
Facciamo soltanto l'esempio del delle nuove povertà e del volontariato non possono che essere toccati da grandi campagne piuttosto che da nuovi interventi pubblici
Di tipo strutturato magari facendo altre USL altre UPR o altri realtà ristrutturare i locali
Quindi concertazione mix gestionali e
E campagne mi sembrerebbe vero quelle cose che si potrebbero portare a una logica di compensazione questi erano
Chi ha letto attentamente il rapporto senza il suo ultimo c'erano tutte queste cose dentro ma c'erano non dico confuse disperse giustamente disperse nel migliaia di pagine che scriviamo ANIA
Ci è sembrato giusto riprenderle tutte e dire è possibile non è possibile fare un discorso di medio periodo
Sulle lunghe derive non appiattito al presente o i cento giorni
è possibile non è possibile prendere questa parola che non riteniamo magica ma che dà il senso della lunga deriva la parola condensazione lavorarci sopra su tre o quattro sei quanti sono settori strategici della nostra società
Terzo l'intervento pubblico invece magari di rifare un documento di medio periodo magari farebbe il nostro Giorgio la Malfa se se lo potesse possiamo invece tentare di fare un uno schema di quadro generale su cui poi magari chiedere
Di far partire campagne operazione di mix gestionali e concertazioni anche molto settoriali non onnicomprensive queste erano le riflessioni mi scuso di aver preso troppo tempo su cui
Ci piaceva soltanto sentire Ruffolo e Maccanico per quello che hanno rappresentato nella storia
In questi trent'anni di di medio periodo in Italia in mare crea anche un minimo di dibattito con voi proprio per non dar l'idea che è questa non è una conferenza stampa e più che altro una riflessione
Dicevamo prima con Ruffolo pieni terze forze a voce dieci riproposizione dei discorsi che non passano per i giornali non ce la farebbero ma a passar per giornali però è anche giusto qualche volta
Che il l'orgoglio delle élite c'è l'orgoglio di pensare anche senza esternare sia in qualche modo rispettato e si è fatto magari fra poche persone ma comincia ad essere un filone nuovo di governo di questa società
Chi di voi due parlamentari adulta prego
Alla prego
Venne compiacere intanto tralascio proprio perché
Siamo tra noi i complimenti credere il rapporto per questo documento che mi sembra condensare alcuni elementi come diceva adesso dedita che nel rapporto Censis erano presenti ma in qualche modo sotto traccia
E portarli dalla ribalta e portare alla ribalta dell'attenzione
Sul tema
Antico e nuovo
Il tema della possibilità di una politica che traguardi oltre il breve periodo e permetterà di cogliere i mutamenti della società secondo linee più dense
Ecco credo che questo documento segni
Una non un inversione di tendenza del della cultura del Censis come dire decreto di futures
Oppure
Meglio forse forward to del tassista
Non c'è un
Inversione di tendenza perché nella cultura del Censis sempre viva l'approccio
Di crescita dal basso dei problemi
Ma è certo che dall'insistenza sulla dispersione Fertile
Sulla proliferazione spontanea
Si coglie nel rapporto e specie in questa posto riflessione sul rapporto l'esigenza che ormai appare come esigenza ed è vero dal basso espressa dal basso e non come una volta negli anni Sessanta da
Un gruppo di è lite intellettuale
Di una finalizzazione di una condensazione dei processi politico sociale
E questo dimostra non tanto l'oscillazione pendolare delle correnti culturali lo Ying e lo yang delle correnti culturali come mode ma l'oscillazione
Delle correnti culturali come espressione di bisogni profondi se oggi della società intera italiana che avverte questa necessità di tra virgolette condensazione vuol dire che nuovi problemi sono sorti e nuove maturazione sono avvenute in questi trent'anni beh d'altronde noi ci siamo abituati in questi trent'anni a partecipare tutti di un nuovo paradigma culturale
Del quale si fa un uso semantico anche è un abuso
Anche c'è Sivo il pensiero sistemico ci siamo abituati cioè a intendere le nostre società non secondo il paradigma che un sociologo francese chiamato a quello delle dicotomie infernali
Pubblico privato centro periferia programmazione spontaneità ma secondo un concetto dirette che più espressivo della interdipendenza e della complessità delle delle nostre società
E sappiamo benissimo che il problema delle governo di queste società non può essere risolto con la contrapposizione governo dal basso governo dall'alto anche perché le società non sono più verticali e piramidali possono essere rappresentate
Diciamo iconograficamente ecco non si è mai con un cerchio e non con una piramide il problema è di stabilire un buon sistema di comunicazione tra i molti centri decisionali che rappresentano i punti di interconnessione di queste reti non c'è un basso e un altro più non c'è un'élite una base c'è una Rete che occorre organizzare e questo è il problema fondamentale quindi non privatizzazione verticalizzazione pubblico-privato eccetera ma un sistema di comunicazione un sistema e questo è la sfida mi pare delle società complesse
E questo è quanto credo il Censis voglia esprimere con questa formula condensazione
Credo che condensazione debba esprimere due concetti però forse questa è la prima ma la rivolgo come domanda soprattutto come riflessione problematica
Non è soltanto la concentrazione dei segni dei degli dei dei punti di decisione il loro farsi più estesi e più densi e più pesanti che pure c'è impresa
Territorio comuni enti locali eccetera
E anche una maggiore finalizzazione quando questi centri diventano più importanti a attorno al loro creano uno spazio decisionale più ampio e quindi per forza di cose implicano di medio periodo
Quando il centro quando quando dal piccolo Comune si passa all'Area metropolitana evidentemente i problemi si pongono in un arco di tempo che non è e assolutamente credibile nei cento giorni
Condensazione quindi significa anche programmazione diciamo intenzionalità questa del testo questo termine presente più volte esplicitamente riportato
Nel rapporto quindi il medio periodo il figlio di una sviluppo del sistema decisionale
Che chiede di incardinarsi su punti più forti
E più intensi il che non significa ricco centrare la società Pillitteri centrali sistematicità ma proprio creare quella rete di comunicazioni che implica centri forti centri meno forti i centri più deboli ma il più possibilmente commessi
Questa non è un credo una riflessione astratta ecco semmai il problema ed è anche una seconda domanda che vorrei porre a a Giuseppe De Rita
Antonio Maccanico Dellai
A voi
Forse non basta condensare crescere dal basso
Come dire
Sviluppare il processo decisionale e la razionalizzazione di un processo decisionale come si sviluppo e poi abortita in me il processo storico dai Comuni alle Signorie
Ecco questa conversazione dal basso sarebbe monca se non aggredì Simo anche l'altro aspetto del problema la ristrutturazione del centro la risoluzione l'asse del governo
La ristrutturazione dell'amministrazione la riforma istituzionale ecco mi pare che mentre sarebbe del tutto inadeguato
Un approccio al problema come
Di solito lo viviamo nella polemica politica
Tutto si risolve con la riforma elettorale tutto si riforma si risolve con la riforma presidenziale tutto si risolve con la riforma regionale
Cioè e col le diciamo panacea istituzionali del dei riformisti tale visto così
E un modo di vedere di di di di travisare
Il problema fondamentale che la ricchezza del
Società dello sviluppo sociale ci pone sarebbe altrettanto inadeguato vedere soltanto le crescite alle condensazione che rappresentano sempre delle domande delle sfide
E e non inserire in questo quadro il problema fondamentale della riforma dello Stato va passo la palla poi ad Antonio ad Antonio Maccanico ecco mi pare che sarebbe importante perché perché oltre che processi diciamo condensa attivi per usare il linguaggio del Censis e quindi domande di aggregazione di integrazione non dobbiamo dimenticare che questo Paese e coinvolto in processi di disgregazione del resto lo stesso rapporto Censis il grande rapporto ne fa
Ampia testimonianza basta pensare al problema delle aree urbane qui non è un processo di condensazione del piccolo medio e grande
E la dispersione culti scolare strutturante de costruttiva di grandi insieme che lui di insiemi che non riescono a stare insieme
Senza una grande rete di servizi di trasporti senza un cervello insomma il grande problema e
In Italia come in altri Paesi di fare vivere nello stesso tempo e di integrare il sistema neurovegetativo che in Italia è stato sempre molto forte
Ed il Censis la cultura del Censis ha il merito di averlo portato alla luce questa diciamo ricchezza del neurovegetativo italiano con un sistema nervoso centrale invece che in Italia e sta molto tempo questa trent'anni abbiamo avuto una crescita vigorosi Sima
Che ha creato una muscolatura del Paese forte e squilibrati sì ma nelle sue parti
Abbiamo avuto una crescita appunto di neurovegetative di molto ampia una proliferazione però quanto al sistema nel quanto alle ossa e al cervello meno quanto alle istituzioni diciamo e alla intelligenza
è generale del sistema meno allora la domanda pressante che
De Rita pone che c'è posto anche adesso è possibile questo una ripresa di una politica di medio periodo in una situazione certamente culturalmente e socialmente molto meno Rozza
Molto molto più articolata di quanto fosse negli anni Sessanta negli anni Sessanta effettivamente questa era una esigenza intellettuale e politica un intuizione Ponzo penso appunto a Ugo la Malfa e la sua nota aggiuntiva che aveva riferimento però molto più comune svizzero
Che di pensiero con delle scuole penso al pensiero di Pasquale Saraceno e
A a quello che a quel tanto di keynesismo importato dalla cultura laica nella sinistra socialista italiana all'Olivetti Isma'al al Mattei Isma'dell'ENI insomma a quegli elementi che però erano elementi di punta di è lite che non mordeva non nella realtà di un Paese ancora molto opaco rispetto a questa oggi ci troviamo in una situazione che costituisce un terreno molto più fertile per una cultura di programma e che quindi costituisca anche base di consenso che manco totalmente allora prima di tutto da parte della classe politica
Bene questo e senz'altro l'elemento positivo una domanda di programmazione dire io per farla corta che sorge dal basso anche attraverso la contestazione che cos'è la contestazione se non il risvolto
Negativo di una vuoto insomma di risvolto negativo insomma la la denuncia di un vuoto la denuncia di un vuoto un vuoto di finalizzazione
Organizzazione sociale però c'è anche il problema appunto oltre che quello di accompagnare questo processo di condensazione di crescita del dal basso anche un problema istituzionale problema di un'amministrazione
Che non di un intendenza che non segue anziché tutto il contrario è disposta in modo perverso rispetto a queste esigenze a queste domande ecco l'amministrazione di solito si parla sempre di riforme costituzionali io comincerei sempre la riforma dello Stato dall'Intendenza amministrativa
Perché e quella forse perché ho battuto la testa
Sempre continua batterla contro questo tremendo ostacolo forse perché per me è diventata un'ossessione ma noi non possiamo fare cultura di programmazione severità di programma selezione delle domande
Medio periodo quando abbiamo un sistema statale costituito sulle competenze sulle separatezze sulla gerarchia sulle piramidi sulla segretezza sull'opacità e sulla faciloneria
Questo e queste un problema fondamentale
Accompagnato da un problema di ristrutturazione politica noi
Nella programmazione degli anni Sessanta facemmo delle ingenuità colossali ma una di queste è certamente la più grossa consisteva nel pensare che bastassero le buone idee le finalità
Per per senza badare agli strumenti alla riforma sì c'erano delle c'era anche un po'bei discorsi sull'amministrazione per scopo sull'amministrazione nel concertata eccetera ma poi non si calavano in proposte soprattutto non le hanno riferimenti con programmi politici erano messaggi quindi bottiglie gettate
In mare che infatti nessuno nessuno raccolse che galleggiano ancora nel grande oceano della dispersione delle delle idee
Oggi credo che non bisognerebbe ripetere lo stesso errore proprio perché viene potenzialmente una domanda di intenzionalità
Forte in questo Paese anche attraverso le sue denunce e le sue contestazioni e bisogna dargli una risposta istituzionale strategica
E non soltanto una accompagnamento di processi che altrimenti sono deride lunghe ma le derive sono qualche volta troppo lunghe rispetto alla maturazione dei bisogni che è drammatica
Penso a quel questione del Mezzogiorno che oggi certamente Saraceno non riproporrebbe più in termini puri e semplici di unificazione economica e di pareggiamento
Dei redditi pro capite perché è diventata una lacerazione sociale profonda
E dolorosa che bisogna aggredire in modo probabilmente molto più dopo profondo e costoso volevo specialmente dare un esempio poiché uno dice ma tu che fai poi al governo tutti questi sono dei discorsi ma quando poi andate al governo seguite la deriva ma io di lo dico con molta titubanza che modestia ho tentato un po'quella quelle tre vie che dei ritardi
A definito che il questo documento definisce le vie della
Della concertazione
Delle mix gestionale
E di quello che ha chiamato campagne che se capisco bene e un coinvolgimento attivo
Di consenso attorno obiettivi a scopi definiti e precisi quelli che chiamavamo programmi o no tra
Beh io nel come si come si dice nel mio piccolo ho tentato di
Inserire nella politica ambientalistica elementi di questo approccio vi faccio un esempio anche perché non è fatto per dire come siamo stati bravi
Ma per dire che è forse possibile tentare una via e vederne anche quali sono i limiti alle resistenze e noi ci siamo trovati con ma non c'era una politica ambientale ma c'era un fondo si chiamava il figlio e per un terzo delle riservato all'ambiente che costituiva una buona riserva per partire
Rispondendo immediatamente alle sollecitazioni pulviscolo Ari che venivano dappertutto B noi ci siamo preoccupati beh prima di per rispondere a queste esigenze ma subito dopo di organizzarli in un sistema un po'meno pur di scolari
Cioè fare un programma triennale che però era molto diverso dai programmi che abbiamo fatto negli anni Sessanta perché era un programma ed è un programma concertati
Cioè innanzitutto si raggruppa essi condensata domanda ambientale in dieci piani in dieci programmi
Dieci campane se se volete
Quella dei rifiuti quella delle citare quella delle coste eccetera
Poi si chiamano gli interlocutori che poi devono applicare queste cose è l'interlocutore fondamentale sono le regioni e allora si fa un programma non sulla base dello sportello del figlio punti scolare eccetera disperso che dar luogo anche qualche guaio notevole o qualche ma si tenta di raggruppare questi decifrarli regione per regione in un'intesa di programma anni è questa favola sperimenta andato bene
Perché per la prima volta abbiamo Pozzi potuto distribuire ripartire due tre mila miliardi non non poco secondo intese che naturalmente sono ancora lontane da vere una grande razionalità intenzionalità cedere perché sono più aggregazioni ancora di domande
Che non definizioni di obiettivi in senso razionale però
Implicano e coinvolgono coloro che poi dovranno gestirle
E a questo abbiamo pochi diciamo in modo incrementale queste intese di programma affiancato quelli che chiamiamo gli accordi di programma
E le intese tra il ministero dell'ambiente gli altri ministeri è inutile fare politica ambientale se poi il ministero dell'industria il mistero del e il dell'agricoltura il ministero dei lavori pubblici fanno politiche totalmente perverse rispetto ai fini della protezione ambientale
E poi contratti di programma prendendo le più grandi preso alcune grandi confederazioni prese e definendo insieme degli obiettivi dei patti del ecco concertazione
Abbiamo anche tentato in alcuni casi con programmi specifici come quello dell'Ambro di fondare dei nuovi sistemi nuovi strumenti la società Lambro l'acuta che si chiama Irma è uno strumento di mix gestionale
Però vi devo dire la verità questo approccio che in parte ha avuto finalmente una sua partenza buona questo programma triennale il primo programma di ottantanove novantuno l'abbiamo tutto chiudere
E ha incontrato delle resistenze spaventosa molte volte mi pare di essere qualcuno che spinge in salita un barcone carico di piombo è solo resistenze strutturali non è la cattiveria
E la perplessità degli uomini strutture come quelle delle amministrazioni statali come il processo decisionale dei controlli preventivi
Ne sa qualche cosa attività per quando stavamo alla programmazione insieme e il Censis appena nato faceva i suoi primi programmi
Una volta esasperato venne da me disse ma sono è un anno che non ci danno una lira su queste e noi abbiamo già fatto tutto poi io scoprire che quella volta la il ritardo era dovuto al fatto che erano mancati nastrini tricolori da appiccicare ai decreti e quindi i decreti stavano fermi
I nastri tricolori adesso forse ci sono però l'amministrazione
Per di carcere e ho la resistenza pervicace opaca dell'amministrazione e lì perché è strutturata in un modo perverso rispetto rispetto alla alla logica della programmazione
E quindi bisogna questo questo problema non lo si può far crescere dal basso questo preavviso di affrontarlo di petto con delle riforme politiche mi fermo qua
Prego sì grazie a Dio per la verità non
Non intendo sottrarmi a quello che ritengo sia per me è un obbligo c'è quello di esprimere un vivissimo apprezzamento per questo documento che ci fornisce Censis e direi con grande tempestività
Dico con grande tempestività perché non dimentico che siamo in una fase importante della vita del Paese siamo alla vigilia di elezioni in grande rilievo e che siamo così nel corso di una campagna elettorale che è già iniziata e per la verità questa campagna iniziale elettorale cominciava molto male con un con tematiche che e non finché se dovessero con rimanere quelle che sono sono veramente piuttosto avvilente
Un documento come questo io non lo so caro Peppe si veramente un documento delitto ma secondo me chi guida i partiti i si prepara adesso questo documento dovrebbe assimilarlo di essere anche in grado di far trasferirlo in un e farlo capire alla gente
è un documento prezioso io dove in questo periodo avuto modo di leggere due cose veramente interessante questo del Censis e quella ricerca fatta da Pragma sul all'europeismo degli italiani
Sono due documenti che vanno veramente
Sui quali veramente sarebbe necessario fare delle grosse riflessioni
Perché il documento di Prà come cita una certa idea addirittura de di quale è la cultura
L'idea di Europa che hanno gli opinion leaders cioè quelli che non non la generalità della gente ma agli quelli che sono molto selezionati dirigenti
Dell'amministrazione politici eccetera oggi antica azienda
E questo documento che in realtà
Con una metodologia che io ho sempre apprezzato né Censis e cioè con le metodologie che non è quella di correre dietro agli umori ma quello di scavare in profondità nella vita sociale e vedere quali sono le le i moti sotterranee farli emergere offrirli o fili come esigenza ma anche come come obiettivi e come programmi questo la metodologia che io apprezzo moltissimo e quindi lo voglio dire e mi pare che in questa circostanza in questa situazione si riapre il veramente veramente prezioso
Io concordo con la con la sostanza del documento mi pare che sia venuto il momento di recuperare questa idea del del medio periodo della procura e quella idea della programmazione
è e quella programmazione dal basso per la verità questa suggestione
E mi era sorta anche nella mia attività di governo cioè di ministro per gli Affari regionali io ho tenuto a battesimo la Conferenza Stato nuova fase della Conferenza Stato-Regioni che era un un'istituzione ormai del fondo
E ripreso con la legge numero quattrocento io
Ho pensato da da questa conferenza stato regioni facciamo e verifichiamo la facciamola funzionare perché di qui possiamo imporre una nuova logica di programmazione dal basso proprio come quello che sta scritto nel
Giorgio Ruffolo ricorderà gli sforzi che abbiamo fatto per dire
Per vi vivificare questa questa istituzione quando io ero ministro non so poi cosa è successo ne facevamo almeno una due al mese dal mese e il terreno del delle questione ambientale è stato uno di quelle sul quale ci siamo cimentati con maggiore tenace naturalmente abbiamo trovato difficoltà immense
Ricordo la storia delle navi dei veleni che è stato una una cosa incredibile però e quindi il fondo questa conferenza Stato-Regioni
E ha cominciato come sede di così di di consultazione
Poi diventata gradatamente a secondo del in modo squilibrato tra i vari settori naturalmente perché per la sanità per esempio ne è stato lo stesso un sette di concertazione fino a diventare addirittura se devi codeterminazione
Cioè quello quell'approccio che viene indicato nel documento non l'abbiamo già sperimentato e naturalmente con immense difficoltà però qualche cosa è stata fatta
Ora io condivido tutto quello che è scritto nel rapporto
La fa soprattutto mi piace questa questa espressione compensazioni non so se nessuno ha mai fatto un così un un'analisi sempre semiologica semiotica del del linguaggio del linguaggio del Censis richieste a ne varrebbe veramente la pena perché veramente allacciato dei delle con con dietro queste parole nuove questi neologismi che ogni tanto si affacciano ci sono squarci di realtà vera se escort colgono delle ti aspetto della realtà veramente importante io credo che queste due
Espressioni proliferazione condensazione siano particolarmente felici
E anche letterariamente ben e proliferazione ma la fase io a questo punto vorrei dire la fase della proliferazione cioè quella di la diffusione territoriale la moltiplicazione dei soggetti dell'allargamento la vita produttiva dal basso e però ha avuto direi inquina ho avuto una premessa una premessa direi proprio di intenzionalità politica per esprimersi di con col linguaggio del del Censis
E la proliferazione è avvenuta quando è venuto dopo la una fase che io chiamerei giustizialista insomma è la fase post giustizialiste che ha creato questa così adesso ecco qui siamo tutti d'accordo sulla destra dalla condensazione del sistema delle imprese della condensazione delle delle Autonomie locali la contestazione del sociale tutte queste però io credo che quello che sia fondamentale perché questo avvenga perché queste esigenze obiettivi si realizzino
E non solo o i problemi la quale ha accennato Ruffolo cioè quelli istituzionali ha proprio occorre comunque il salto di qualità nella intenzionalità politica
Quella che si chiama intenzionalità politica
Questo secondo me è veramente importante è fondamentale
Ora
L'intenzionalità politica in questa fase in realtà io l'abito ancora anch'anchilosata sui vecchi modelli sui vecchi tipi di discorsi cioè e se non facciamo questo ed è e l'occasione qual è l'occasione migliore se non se non la campagna elettorale la la consultazione del del del corpo elettorale per poter preannunciare questo salto di intenzionalità politica
E qui e perciò ritengo che questo documento si è un documento importante che meriti un largo dibattito nel Paese
Certo noi siamo schiacciati dalla senza voler far processi alle cose e alle deteriori che noi abbiamo la corruzione dilagante eccetera ma il nostro modo di governare a livello locale come a livello centrale e quello di farsi schiacciare ogni giorno dalla quotidianità
Ogni giorno e così non fare un discorso di media per ed è diventato una cosa mitica cosmica
Ecco perché secondo me la prima il primo problema e questo
Per quanto riguarda specificamente i vari campi ecco
Per esprimermi con un con degli esempi
E condensazione del sistema delle imprese e io sono d'accordo che è venuto il momento anzi sulla cosa vuole che diceva dei mi verità prima cioè che noi siamo in un trend di lungo periodo nel quale la la condensa di processo di condensazione e già cominciato da tempo in deve continuare
Però questo processo di condensazione del sistema delle imprese
E richiede che ci sia da chi ha la responsabilità politica più alta un'idea precisa della centralità del sistema delle imprese per il Paese
E che si faccia una politica fiscale di questo tipo che si faccia una politica delle strutture di questo tipo ecco per esempio recentemente ho partecipato ad un convegno dei giovani della Confindustria che parlavano delle regioni dice e che cosa è venuto fuori moda togliere Keller dove le Regioni hanno un ruolo importante perché avendo competenza in materia territoriale
Dovrebbero preoccuparsi dei servizi reali alle imprese che sono cosa molto più importante dei finanziamenti dei contributi eccetera ecco queste
Così per quanto riguarda la condensazione Veglie materia di Enti pubblici di enti locali Enti territoriali Regioni province comuni e noi abbiamo fatto una legge la centoquarantadue
Però non è un po'non possiamo pensare che si possano continuare a governare le regioni le province i nel modo che si è fatto fino adesso e questo mi pare veramente impossibile
Cioè con congiunte che sono sempre pericolanti con giunte che che che in cui si esercitano le le le le quei condizionamenti reciproci senza alcuna remora
E e così anche purtroppo bisogna dirlo nel Governo nazionale
E io mi ricordo un episodio non so se Giorgio se lo ricorda
Quando c'era nella legge numero quattrocento una delega al Governo per il riordino dei comitati interministeriali
Ti ricordi e io feci una una commissione qualificatissima facemmo un progetto che riduceva questi comitati interministeriali cinque in tutto che trasformava il CIPE in un in un una specie di gabinetto economico c'è la sede nella quale si fanno le grandi scelte ecco siamo alle grandi scelte perché nel nostro sistema di governo non esiste questa sera
Beh presentabile ottimi disse bello portiamola Consiglio dei ministri quando si arriva al Consiglio dei ministri cinque ma se si fa il gabinetto economico di questo tipo i socialdemocratici non ci sono liberale non certo
Abbiamo dovuto accantonarlo ecco finché i governi sono strutturati in questo modo
E come facciamo a recuperare una logica di medio periodo
Ecco perché io ritengo che se queste sono le esigenze se questi sono gli obiettivi e non c'è dubbio che sono questi se noi vogliamo che il nostro paese
Vada avanti e si sviluppi economicamente e socialmente non c'è dubbio che le cose che sono dette in questo documento sono quelle cose che vanno affrontate vecchi all'inizio noi dobbiamo pensare ad una ad un alcuni input profonde riforme non solo dal punto di vista giuridico ordinamentale delle delle istituzioni ma addirittura allo spirito che le deve animare quella che con un'espressione che ripeto io accetto e che ammiro quella della intenzionalità politica
E questo è un fatto secondo me riguarda uno o due partiti questo quello è qualche cosa che deve entrare nella cultura politica dello stop e questo lo sforzo che dobbiamo fare tutti insieme e che a questo punto io credo di aver detto
Quello che volevo per quanto riguarda la strumentazione siamo perfettamente d'accordo concertazione mix pubblico-privato ma come pensiamo noi io però sono presidente di un'associazione che si occupa di beni culturali che ha proprio questo obiettivo cioè lo Stato non ce la può fare a da solo con le proprie risorse convertito che ha a provvederei acquisti a questa a queste esigenze dei beni ambientali e dei beni culturali è necessario che ci sia questo mix gestionale pubblico-privata Corallo di evadere lite che è l'unica via che non possiamo non è facile percorre non è facile immaginarlo da non è facile conta poco tradurla in norma Henze questo non c'è dubbio però è quella via che noi dobbiamo dobbiamo ma così io esprimendo ancora il mio vivissima apprezzamento e sperando che in questo dibattito non rimanga un dibattito di è lite ma sia la Proci si ha la possibilità dei trust di di di portarlo all'esterno nel grande stampa dei mezzi di comunicazione
Soprattutto per merito di chi a la necessità di quella che ha il compito di guidare il Paese io esprimo il mio al consenso al pronta cose queste sono le osservazioni che hanno suscitato in me la lettura del documento
Grazie anche ad Antonio Maccanico perché al ministro Ruffolo a questo punto se abbiamo senz'altro la parola a chi di voi designerà sia porre delle domande si esprime delle riflessioni dei ragionamenti come il fondo dei ritardi cava fare all'inizio considerando che possono esserci sia delucidazioni da dare ma sì ragionamenti da fare attorno ai temi proposti quindi a voi la parola
Forse per evitarle spiace vedo microfoni in giro prego
Mi chiamo Tirelli Luigi faccia funzionario parlamentare mix di considerazioni che quesiti
A parte il particolare apprezzamento per il Censis
Per questo Censis quello degli ultimi anni soprattutto quello dell'ultimo ho letto con grande piacere grande entusiasmo il rapporto non sono mai stato fino a qualche anno fa un estimatore del Censis anzi pensavo
Contribuisse incensi fosse la base teorica del modello di non governo dell'Italia dell'economia italiana
Da da studente da giovane studente ridiscussi qualche volta anche col dottor De Rita
E adesso il Censis è il modello per un governo alternativo dell'economia italiana per un vero governo dell'economia secondo me si son pentiti quelli del Censis che sono felice che ci sia un pentito poi ognuno le sue opinioni
Questo è un contributo di cui c'era profondamente la necessità i quesiti e di stimoli che pongo sono questi il partito trasversale di cui ci sarebbe bisogno ovvero secondo me
Dovrebbe essere il partito della deontologia dei comportamenti e il partito che condiziona alla severità dei programmi la sua presenza
Ovunque siano disseminati nei vari cosiddetti partiti gli uomini di questo partito perché io vedo qua oltre a ai responsabili del Censis due egregi signori da cui c'è sempre da imparare che meritano la nostra stima il massimo così però anche
Uomini come Maccanico come Ruffolo al governo danno prove
Molto meno positive di quelle che potrebbero dare io sono d'accordissimo con Maccanico intellettuale studioso giurista col Maccanico ministro dei fondi istituzionali ho sempre avuto sa seri dubbi su quel che riusciva a fare lo stesso vale e
Per il Ruffolo di questo tipo
Perché faccio questi esempi lungi dal dal pensare di valutare le persone per dire che questo è un sistema che metabolizzate
Per lui rimette in circolo in modo tra il fisiologico e patologico anche gli uomini migliori la via d'uscita dove sta allora sta nella vera condensazione laddove il passo avanti più più profano fare io al concetto di conversazione
Che dell'anime loro me lo consente è quello di compensare etica individuale
Deontologia professionale impegno politico e programmi faccio un esempio se io fossi Maccanico o Ruffolo non starei ma il seduto a un tavolo con consiglio dei ministri dove ci sono i ministri che rubano
Io ho letto però loro sono stati seduti a un tavolo così il ministro Gelmini che ruba se ha ragione il Giurì d'onore io ho letto tutto il testo del Giurì d'onore recentemente fatto varcando i deputati chi si legge tutto il testo trova che falso quello che ha detto sulla stampa sono dei ministri penso che pongono seri così in una fase come questa la condensazione
Non può che essere anche la piena fusione e coerenza fra stili comportamenti idee Edison
Ma non di quel tipo il foro interiore io sono in pace con la mia coscienza ma c'è il Foro anche superiore io non sto al governo con un ministro che ruba visto che questo look
Perché dico questo perché in questi anni si è rubato come con la cultura dell'emergenza
Anche i signori perbene serie rigorosi riguardano il nuovo come Ruffolo Maccanico hanno lasciato favorire la cultura dell'emergenza che non vuol dire la cultura dell'emergenza della giustizia vuol dire poter finanziare la camorra e la mafia tramite i sistemi legislativi di leggi d'emergenza per il finanziamento alle letto Giorgio
Allora mi chiedo se sicuramente c'è questo nella visione del Censis perché il ruolo della persona sempre forte nell'azione del jazz
La condensazione oltre che il rapporto nuovo fa problema visoni idee e programmi non voglia dire una diversità etica pubblica ma una specie di diversa etica pubblica obbligata
Né ma chiesto delle idee per il programma d'un partito politico
Io ho detto la prima idea che dovete dare di obbligare candidati ad un vincolo etico morale esplicitato con gli elettori per cui io ministro non farò più la comanda Sironi ma non perché sono moralista
Ma perché se io faccio raccomandazioni alimento sistema clientelare
E non basta più che parlo contro le raccomandazioni ma lo devo fare neanche una
Perché se le persone perbene continua a fare raccomandazioni chi deve rubare col sistema clientelare continua
Allora mi chiedo se il passo avanti ulteriore di questa Etica della condensazione perché ci ha un senso del ruolo delle persone
Anche molto più forte di quello del filone culturale che quello liberaldemocratico dal quale provengo io visto anche che la chiesa i contributi importante che ha dato in questi anni voluta presentazione e su questo se non sia il caso che nella approccio compensativo non ci stia un vincolo forte detto chiaro obbligato fa comportamenti
Proclami e azioni in modo che le persone perbene non maggior primi ministri come persone termale e si veda quali sono le due Italia a confronto grazie
Posso a rispondere io a questa domanda non per sollevare
Maccanico Ruffolo dall'imbarazzo di rispondere sui ministri ladre che del resto è un po'è difficile come risposta
No io credo che una cosa vada stabilita quello che ho detto all'inizio
Che questa riflessione che oggi spero cominciamo non è una riflessione che ha una trasposizione immediata in questo non sono d'accordo con Maccanico
Non ce la facciamo a passare subito a una linea politica i cento giorni al programma per la prossima legislatura questo è un discorso che comincia adesso ma ha bisogno di ruolo di grandi i tempi anch'essi non non brevissimo
Perché vede il problema non è un problema etico che abbiamo di fronte è un problema cultura di condensazione anche cultura
Diceva Ruffolo Antonino mi ricordo chi dei due quando abbiamo cominciato fra mia negli anni fra il cinquantotto e il sessantadue sessantatré a ragionare il piano medio termine dopo il piano Vanoni
Si sono ritrovate in questa in quell'occasione tante corto
C'era una cultura da gran commedia ragione la grande Ragioniere dello Stato come si sentiva Saraceno in fondo fasce non era un intellettuale dice io son ragioniere mette insieme i pesci c'era una cultura dei cattolici di sinistra in che avevano in qualche modo innervato da Vanoni a Sebregondi il piano Vanoni che volevano continua
C'è una cultura liberaldemocratica che mi arriva in la Malfa e nel retroterra la mafia no tutta una sua validità e poi c'era la cultura della sinistra italiana quella non rivoluzionaria cura riformista quella visiva oscurati Ruffolo quella di qua
Non a caso anche legata digiuni non a caso legata a una vicenda ENI di quel periodo
Ma insomma tutto sommato né era un'accumulazione culturale che si esprimeva che si condensano vacche veniva esplicitata non tanto in documenti ma in una volontà di una intenzionalità politica
Oggi io vedo che l'etica molto spesso nascondevo il furore epico nasconde il fatto che non c'è più e Little che abbia accumulato nulla su cui ci possiamo spendere
Quindi giudichiamo gli altri perché l'idea in bar sulla base dell'etica madre un ladri non interessa mentre invece dovremmo giudicare molto più duramente la nostra cultura che intanto si è affievolito
Che oggi non ci sono più centri di accumulazione culturale oggi dire mettiamo insieme esperienza di quella democratica un quella cattolica
E forse dovremmo andavo della sinistra riformista andremo a raccogliere quali che frammento
Ria cumulato i fare cultura ridare senso alle nostre preoccupazioni ristudiare probabilmente non lo so
Dicevo Ruffolo prima di cominciare che l'altra venerdì sera ho fatto una lunga conversazione con Giulio Bollati mi dicevano editori erano abituati a leggere i testi e a scartare ogni nove su dieci
Oggi siamo destinati a girare in Italia in cerca dell'Autore perché non ce ne sono più
A dire che mi scrivi un libro no mentre noi una volta stavamo lì nella torre d'avorio e scartava amo i libri che mi scrivi un libro ci ma quando mai la mia generazione di funzionari editoriali pensava di andare in giro a chiedere scrivi un libro
E oggi invece è questo il problema proprio perché il il sistema culturale non ha più accumula
E la sostituzione anch'io per carità anche se sono un in moralista
Forse in congenito ma anch'io alcune volte nuovo la tentazione di fare etica
I parlare eticamente alla gente invece di rispondere all'ultimo al al vincolo morale che ogni intellettuale a di produrre cultura
Oggi io credo che sia molto più una scoperta deficitario il il campo dell'accumulare cultura che il campo del disegnare Tizio del prospettare che e se c'è un impegno di tutti quanti noi per il Censis me lo prendo io
è proprio quello di ricominciare non dico a scrivere libri ma certamente a rielaborare culture altrimenti l'etica diventa una sovrastruttura rispettano struttura sempre più fragili
E allora certa poi ci possiamo accusare deprimere nefandezze tutti
Però non concludiamo
Devo dire che io la parola etica non lo meno pronunciato no no no ma era il problema no no per no sono d'accordo su sulla necessità di così di una riflessione culturale di fondo però in quello che io mi premeva direi che
Se non c'è la riflessione culturale di fondo e se non c'è l'intenzionalità politica queste cose rimangono veramente
Cose d'élite
Quindi il mio era uno una spinta uno stimolo
Sì
Prospettazione di esigenza di fare di questi temi fare cultura su questi temi e quindi anche del socialità politica
Questo senso
Grazie
Chi entra
Scettico invece più fino fino alle sei
Do la parola perché
Una delle cose che bisogna fare in Italia
E non lasciarsi Ulivo omini politici
E quindi disporsi
Anche se non ci sono molte cose da dire
Ma duro sinti dibattiti che ci state questa mattina disposizioni dibattito ancora appena cominciato
Egli si tiene il sangue nelle vene perché
Fra le problematiche che
Ci siamo trascinati dietro sono vinti maturando fra quelle che avanzano con Maastricht capomastri che eccetera
E una cosa
Da cui pure subito accennare con è stata detta e il Periodo che abbiamo davanti
Il prossimo possibilissimo di quasi due mesi in cui la lotta elettorale
Farà degenerare la nostra politica
Sarà impossibile
Far maturare un'idea anche largamente comunichi intenzionalità politica come dicevi tu
In un momento in cui tu dici Procopio invece di differenziarsi per acquisire e per separare i voti per acquisirli quindi più avanti dei mesi
In cui
Non ci può essere che un lavoro di ieri
Come preparazione
Di un coinvolgimento culturale più ampio eccetera eccetera
Ma quanti saranno questi mesi
Perché nessuno sa molti tutti temo allo che il risultato elettorale
Dramma tizi quella spaccatura che ha impedito
Come tu dicevi
Anche in Sicilia semplice nel senso che c'è poca gente io il Consiglio dei ministri di arrivare a un accordo ci
Può essere che dopo l'aprile questi situazioni siano ancora più gravi
Non dico che gli servì in un secondo un secondo richiamo elettorale può essere molti lo dico non la somma certamente sarà
Allora
Naturalmente questo ritarderà
La possibilità di iniziare l'attività di rito culture zero azione per esempio l'imputazione
E di riorganizzazione della pubblica amministrazione perché pubblica ammissione
Di per sé è nonna incentivi io ho fatto parte
Molti anni fa
Lei è d'aver fatto parte molti mi fa è un vantaggio delle cento e quel che voglio dire della commi di un comitato che devo occuparsi della scuola di pubblica un'inserzione di Caserta
C'era un prefetto di grandissime qualità attaccato di questo comitato poi pesa prefetto a Milano
E
Chattare già da allora quindi non allora ma già da allora si vedeva una reticenza della pubblica amministrazione ad aggiornarsi
Va be'inutile stiamo per ci potrebbero dire delle cose gravissime in questo senso
Che porterebbero che portò tutti a una conclusione
Bisogna
Ricostituire
Un dibattito culturale
Da cui si spera che venga fuori
Una certa omogeneità politica che dia luogo poi la possibilità di un'intenzionalità
Ma questo dibattito e culturali bisogna aver pazienza come diceva poc'anzi diritta bisogna che sia
Sarà un dibattito culturale difficile
Denso di delusioni perché
Perché gli elementi che ci provengono dall'esterno del mondo italiani
L'innovazione scientifica tecnologica economica la competizione Maastricht il conflitto infra europeo per la preminenza in Europa il conflitto mondiale in cui ci saranno tutte queste cose
Verranno incidere negativamente su questo processo culturale al quale non siamo preparati
Non siamo preparati oggi proverò preparati anche anche nel mille e novecento quarantacinque
Perché quando Giorgio Ruffolo ricordava che nella rivista Cronache sociali lui ha pubblicato comincia il suo stato il primo editore di Giorgio Ruffolo perché
Mancava allora come manca oggi
Quell'accumulo oggi esperienza che è la base di un dibattito culturale allora mancava perché eravamo stati tagliati fuori dal brivido fascista dal contatto con l'esperienza degli altri Paesi europei
E oggi
Manca ancora questa esperienza perché non siamo abbastanza coinvolti in quello che è il processo di esperienza del mondo moderno
Non lo siamo tranne alcune isole che sono il alcuni scienziati alcune zone scientifiche alcuni in prese la crisi delle grandi imprese italiane che cos'è se non un ritardo di esperienze
Il problema delle elettroniche italiana non nasce nel mille novecentonovantuno nel mille novecentottantuno nasce perché vieni in crisi il sistema militare eccetera eccetera eccetera nasce la fornitura di prodotti ma il problema della il problema della Elettronica in nel mondo nasce da molti anni nate da molti anni
Non so siamo stati sorpresi solo noi sorpresi perfino gli americani dovuto chiudere perché hanno chiuso i francesi che adesso rimettendo il cui intervento statale che farebbe inorridire in Italia attraverso madame Cresson che finanzia pure Thomson
Quindi c'è oggi come allora anche se in maniera diversissimi una crisi di esperienza che rende difficili il dibattito culturale
Cioè allora sei Beppe quando sì una volta c'erano i gli autori
Che facevo fatica a trovare gli editori non ci sono editori che non pratica tovagliette autori
Ma perché la quantità di problematica
Che nasce oggi è talmente superiore
Alla quantità su queste espressioni alla quantità di riflessione
Che i nostri uomini di scienza e di cultura
Hanno potuto fare in questi anni cioè c'è un divario fra realtà
E riflessione che perché impedisce di trovare le persone che parlino di temi cui ci vorrebbe parlare lo si farà caccia di persone che hanno un po'di esperienza nelle cose nuove che vengono avanti
Allora come qui
Bisogna fare
Riempire le cose rapidamente molto tempo
Io credo che la direzione dell'iniziativa indicata dal Censis
Ineludibile non solo è una cosa opportuna da una cosa sì sei non la si fa rischia porta un rischio dell'Italia neppure prevedibile
In cui discorsi di prepensionamenti vinto due mila persone chi dell'Olivetti Pirelli che forse le altre grandi aziende che
Ed inizieranno la loro Crisippo più avanti sarà una cosa
Fa niente rispetto a quello che potremmo supplire dalla competizione internazionale quando pal competizione un Parsons il secondo
Quindi questa è la direzione giusta
Piero
Bisogna individuare quindi vorrei dare mi percezione via individuare
Attentamente
La direzione della riflessione e il metodo
Perché è impossibile a breve termine arrivare a
A una uniformità una certa uniformità culturale
A conclusione
Primo secondo
Quel che la crisi del rapporto centro-periferia è vero anche sul piano culturale
è una cosa tranne alcune persone che si conoscono per cui che potrebbero tali metà di questa stanza che io sono quelli che quando lavorano con il Mulino Prometeia cose di questo genere poi qualcun'altra Napoli insomma ma pochissime persone
La dibattito culturale l'Italia è scarsissimo tranne quello puramente politico
Sopportato sopportato ai partiti ma non ho approfondito non di Confindustria ma nuova profondi quindi metodo indicazioni e un programma
Non può essere una conferenza a vita
Bisogna creare
Una piccola guerra culturale
Bisogna
Può mettere a confronto
Le radici obsolete
Del di una certa cultura cattoliche di socialità cultura socialista non è possibile confrontarsi far confrontare questi culture senza dichiarare la loro
Il fatto che sono persone
Ecco questo è una cosa pesantissima
Che è difficilissima da fare
Perché i cattolici dovessero parlare dell'obsolescenza e una certa cultura cattolica dovrebbero fare i conti con la Chiesa italiana i socialisti che dovessero dichiarare l'opzione scienze non certe culture sette lista dovrebbero fare i conti con tutti la loro base socialista coi loro cactus sulla base sensibilizzo perdenti quindi è un un un dibattito culturale chi chiede un coraggio
Molto forte perché questo coraggio sia possibile si può chiamare solo lungo invocare l'etica siate coraggiosi
Auguri tanto incivili uomini cultura non ho mai sta non sono mai stati esempi di coraggio per delle ragioni psicologiche perbene giustifica vivissime bisogna
Aiutare
Col metodo questa di questa difficoltà
Bisogna stabilire un programma di dibattito
Che aiuti piano piano a introdurre i temi più acuti della crisi culturale senza obbligare
I nostri uomini di cultura ad essere degli eroi quindi credo ci sono molti anni di lavoro per il Censis innanzitutto molti mesi di programmi
C'era popolo regolari no cioè io ho chiesto perché sì no io
Erano c'è qualcuno
C'era Palmieri che aveva chiesto di parlare
Paola sull'Europa
A a chi Formigoni IVA
No
Che rilevato da fare
Una in atto
Faccia
Un attimo
Voleva nuove era a un
Il giorno una
Appena
Sì ritenuto
Grazie quindi
Evitare allora i testi fa
Domani Berlusconi ha non ha
Quando
è dovrebbe ricordare
Ma
Va ma almeno
Consiglio o posti
Io sono un uomo
Gli americani però i va
Non
Sì Armando via
Carta sul gli obblighi dieci sia
Cioè viene può
Ma
Nato
Insomma
Infatti di si si precisasse posti da assegnare
Su seguiamo armi ora
Io forma a
La no però la rischi gravi per
Carità
Ma
Grazie
Ma io vi devo chiedere scusa perché purtroppo devo
Tornare in sede
E volevo semplicemente dire due parole uno per rispondere all'accusa che mi è stata rivolta insieme con Antonio di predicare bene e razzolare male
Non so se per ragioni personali o strutturali io francamente non ridurrei Samarcanda finalmente il problema al
L'esame del sangue TTT di chi ti sta vicino quando si è di attorno a un tavolo perché e questo larga misura
Non mi riguarda e non risponde all'esigenza fondamentale se non abbassandola a livello di pettegolezzo più o meno parlamentare
E il problema invece effettivamente che io ho sentito come esigenza eccome difficoltà anche etica è quella di dovere rispondere degli atti di un governo come è necessario deontologicamente chimerico chi chi sta in un governo deve rispondere dell'attività di tutto il governo perché si dice il Governo è un'entità collegiale in realtà questo non ebbe
Poco fa Antonio diceva una cosa sacrosante e lui ha passato molto del tempo
A tentare di formare questa collegialità
Ma questa collegialità non c'è ognuno per dirla in termini molto colloquiali si fa i fatti suoi e quindi io finisco per potere e dovere rispondere della politica ambientale mi pare di avere fatto
Il meglio che potevo
E ognuno risponde delle politiche settoriali ma una collegialità
Non esiste dipende dal fatto che si tratta di un governo di coalizione certamente sì ma ci sono governi di coalizione anche nel passato che questa collegialità l'hanno espressa
Dipende dal fatto fondamentale secondo me che questo perché poi De Rita accennava poco fa che questa collegialità non si forma perché perché in questi trent'anni diciamo la verità con il crollo delle ideologie si sono consumate anche le grandi ricette e quell'accumulazione Kultur tale che bene o male e nel bene e nel male formava il sostrato della politica e questa politica galleggia adesso su un oceano culturale assolutamente disperso il povero
Si è impoverita la si sono impoverite le le le le le sorgenti culturali si sono dissetate
Le sorgenti culturali della politica il che è anche a un di Spoltore etico fondamenta
Perché quando poi non ci sono regole finalizzate non ci sono obiettivi finalizzati finiscono per non esserci neanche regole che li sostengono e si garantiscono e la sregolatezza la partiti Città il di perfettamente legislazione il clientelismo e la dispersione finiscono per essere il segno della cifra della politica questo è il punto allora
Di fronte a questo il problema è Richie accumulare questo è il messaggio che ci viene dal Censis su una cultura della finalità politica in assenza di grandi ideologia e di guida
Per il bene e per il male per il bene per il male che va noi siamo molto contenti che di non essere più su grandi binari di filosofia della storia però a questo non abbiamo sostituito ancora una riflessione fondamentale culturale della politica di queste il vero la vera esigenza etica non guardare se quello ruba uno che è una questione che si dovrà vedere con con la magistratura
Che dovrà essere vista
Caso per caso sanzionata sette
Ma e il problema è l'etica politica il fatto che crollate le ideologie non esistono più elementi aggregativi e grandi elementi aggregativi fatti sulla base non di l'ideologia ma della strategia perché oggi non è più possibile riproporre filosofie della storia
Però sarebbe assurdo navigare nel pragmatismo e dell'empirismo
Quello di cui abbiamo bisogno non è una nuova ideologia non è una nuova fiducia in un progetto iscritto nella storia
Quello che dobbiamo costruire è una strategia strategia significa progetto nell'incertezza e quindi con tutte le per caratteristiche che ha un piano di battaglia non è che voi il piano di battaglia si realizza poi Tolstoj Anna mentre nella confusione però i generali le armate hanno certe finalità certi indizi certi orientamenti non vanno lì
Menando le mani caso ecco di quest'anno il piano di battaglia non ce l'abbia questo è il punto fondamentale ora il problema grave drammatico e quello come sempre dei tempi abbiamo il tempo perché questa accumulazione di un piano di battaglia
O di piani di battaglia che si affrontino nella politica nella competizione politica pluralistica si formino
Ebbe badate bene si è vero che un problema di lungo periodo riferite di mutamenti diciamo quantitativi strutturali lunghi
Però non è che abbiamo molto tempo
Perché poi abbiamo i problemi
Da risolvere magari in cento giorni ecco e la drammaticità della della nostra posizione e che come sempre dobbiamo dovremmo avere delle strategie ma dobbiamo affrontare dei problemi domani ecco quando io sono arrivato al ministero che c'erano le navi dei veleni e si ci sono sempre quelli che dicono peraltro il necessario altro che dare soldi per le navi che affrontano la cultura emergenziale ecco ma allora che faccio aspetto cinque anni dieci anni per eliminare i presupposti della cultura emergenziale intanto le navi dei veleni
Hanno sparso tutti i loro per non è possibile bisogna potere intervenire nello stesso tempo sui due livelli su quello emergenziale sul quale si sparge tanta facile ironia
Perché poi quando uno si siede a quella sedia remoto deve risolvere in quelle ore non può appellarsi alla storia o ai grandi tribunali o alle grandi etiche è il problema di costruire nello stesso tempo un orientamento che ti permetta e permetta forse i suoi successori e lo stare nelle condizioni in cui sono stato io voi
Sono entrato in un ministero nel quale non c'erano neanche le sedie per sedersi va be questo è il punto allora em e questo dramma però è un dramma difficilmente eliminabile però è il nostro dramma da gestire
E quello di dovere rispondere a delle sollecitazioni che implicano accumulazione culturale convergenza politica strategia con degli elementi impoveriti culturalmente e politicamente
Divisi amministrativamente inefficienti che io a questo problema francamente non so rispondere l'unica risposta è fai ciò che devi e poi avvenga quel che vede capire perché non abbiamo perso la fiducia nei progetti ideologici e nelle filosofie della storia
Vi chiedo scusa biologico
Chiedo ad Antonio Maccanico sarà del signor Rossi viene vista in un Pomes parolacce
Non vorrei che io che appartengo alla tradizione politica che incline al pessimismo essere fare qui io
Invece la parte dello dell'ottimista no io vorrei ricollegarmi al quelle osservazioni che facevo sul metodo che è seguito da questa indagine medico Censis che a me pare proprio che per il momento in cui cadono tanti pregiudizi tanto tante culture tanti idoli tra Christie'delle Radiologia mi pare che questo sia un metodo che possa essere veramente utile per tutte le anche per le forze politiche
Cioè quello di funzionare da sismografo sociale individuare le cose le esigenze nuove quello che viene tradurle in obiettive di un programma dissipare tutto in
E siccome è stato fatto con molta concretezza e con molta aderenza alla realtà io non vedo perché le forze politiche si debba interessare subito molti dei temi che sono indicati qui sono all'ordine del giorno
E noi pensiamo per esempio al al problema della riforma pensionistica
La riforma pensionistica o passa attraverso quei in quel quella soluzione Atri a tre piedi di cui parlava si parla in questo documento se non attraverso la riforma pensionistica non si fa la riforma pensionistica non è problema che noi possiamo rinviare
Alle calende greche è un problema che va affrontato dalla nuova legislatura così per esempio i processi di condensazione di sistema delle impresa sistematica il prestito de questo dobbiamo affrontarlo subito non è una cosa che noi possiamo rinviare altrimenti
E corriamo il rischio della deindustrializzazione del Paese corriamo il rischio di un declassamento complessivo del Paese cioè voglio dire che questo documento alla Fia un metodo culturale giusto che va sviluppato che richiederà tempi lunghi che è una cosa che non si può tradurre immediata Program però tuttavia attende degli spunti degli spunti che possono essere utilizzati utilmente fin da adesso fin da adesso soprattutto se si riesce a a a renderli più più accessibili alla grosso pubblico che possono avere una loro udienza in un dibattito elettorale che che che purtroppo fino adesso estremamente povero estremamente carente del tutto inadeguato alle aspettative della gente perché l'altro dobbiamo poi pensare che la gente sia corsia così arretrata è così lontana certe cose che sono ai dette in modo esplicito e qui la gente sia pure così in modo confuso le avverte emesse
Io perciò vorrei e sostare così con un con un una insolita parte di almeno il solito recitando una parte di ottimista che non mie consueta vorrei esortare i Censi sa avere coraggio e portare questi temi il più possibile questo mi collega quello che diceva l'amico Pino
Grazie a tutti raccolgo solo due cose ma prima è questa di Maccanico Edi Palmieri cercheremo di fare traduzione però per una volta tanto non abbiamo fornirà nessuno ti apparire Enzo vogliamo anche far qualcosa di più al secondo accolgo il discorso di risente di fare di questa cosa qui non tanto una battaglia una piccola guerriglia ma di fare una guerra quindi di fare un lavoro di lungo periodo
Mi rendo conto che è difficile che forse ci vuole una dose di presunzione
Più alta di quella che non c'è anzi di solito coltiviamo sono i stessi però credo che sia necessario operare in quella direzione
Con la prudenza che è dovuto all'Infanta dovuta al fatto che in fondo accumulazioni reali come diceva Ruffolo non ce ne sono
Pino sa che non ne abbiamo parlato ultimo per ci siamo visti che la cultura cattolica oggi
Quella laica sembra più arretrata di quella del magistero quindi discutiamo dalla Centesimus annus come se fosse un punto avanzato mentre la cultura vai che era sempre più avanzata del magistero cioè siamo arrivati al fatto che in alcune realtà
Il magistero a sopravanzato la ricerca libera dal punto di vista del del lavoro intellettuale e questo naturalmente crea un problema reale tutti quanti non gli facciamo sto mestiere ma crea anche l'impegno umano civile etico di sforzarci di continuare a far ricerca che non sia Magister Riario che non sia commento al magistero di nessuno grazie a tutti arrivederci