Come cambia l'Italia con i nuovi diritti

Buonasera buonasera a tutti ben trovati bentrovati alla festa dei diritti che si sta svolgendo qui a Torino nell'ambito della festa dell'unità ringraziamo
In particolar modo la responsabile welfare del Partito democratico l'onorevole Michela campana che appunto ha organizzato
Questo questo appuntamento quindi nella città di Torino ovviamente grazie anche grazie anche per avermi indicato io sono Giovanna Reanda sono una giornalista di Radio Radicale tra l'altro
Volevamo dirvi che siamo indiretta sulla sulla nostra emittente seguiremo quindi indiretta sia questo dibattito che parla di cambiamenti dell'Italia come in Campania
L'arrivo di questi nuovi diritti sia il dibattito delle ventuno che invece
Avrà come tema le unioni civili
E vedrà tra l'altro la presenza del ministro Orlando
Allora sono qui insieme a noi due parlamentari del Partito Democratico
Marilena Fabbri
Delia muore
Intanto
Direi che per introdurre l'argomento partire da un dato di di strettissima attualità
In questi ultimi mesi sicuramente in questa estate
La questione immigrazione
In un certo senso è stata
Il tema dominante non soltanto informazioni ma probabilmente
Anche nei pensieri e nelle preoccupazioni degli italiani e non solo allora la
Io volevo chiedervi questo
Che cosa rischiamo a far sì che le nostre paura
Domino e in un certo senso poi
Portino avanti quello che deve essere una soluzione
A un problema tra l'altro dagli Stati Uniti
Ci hanno fatto sapere che
Continueremo ad avere
La questione immigrazione
Almeno per i prossimi vent'anni quindi non sarà
Come dire un dato di emergenza che dura pochi mesi ma sarà un qualcosa con cui dovremo fare i conti a lungo
E quanto di un atteggiamento ideologico
Che
Purtroppo c'è non soltanto in Italia ma anche nel vecchio continente ci impedisce di affrontare una questione che invece
Andrebbe affrontata in maniera pragmatica muri fili spinati
Macché sulla pelle
Sappiamo treni piombati sappiamo per tra l'altro come sono andati a finire la storia già ce l'ha insegnato quindi non dovremmo nemmeno fare altro che riguarda i libri accordo
E poi un aspetto probabilmente non secondario ma che fa parte di questa modalità pragmatica probabilmente di affrontare un problema che altrimenti rimane soltanto frutto delle nostre paure
Che rischiano poi di essere come dire l'unico baluardo a difesa di quelli che sono dei diritti dei diritti soltanto per noi
Esse invece
Tutte queste persone
Richiedenti asilo o migranti economici non siano invece è una risorsa una possibilità
Un'opportunità per questo nostro vecchio continente che ha una crescita demografica vicino allo zero che sicuramente non è in crescita e che come ci dicono i calcoli demografici
Vedrà da qui a me non cinquant'anni l'Africa
Raddoppiare il numero dei suoi abitanti mentre noi appunto scendere ed è poi un tema
Che se vogliamo rientra nel ragionamento del welfare
Chi pagherà le nostre pensioni chi mi vuole rispondere
Allora comincio io nelle more
Grazie intanto io direi che l'Europa non solo l'Italia ad Ischia molto
Rischia di perdere i suoi connotati rischia di perdere la sua cultura rischia anche di perdere il suo futuro se non sa affrontare in un modo
Decoroso
Umano ma anche serio e responsabile e concreto come veniva detto questo problema io penso che ci sia stata anche un'escalation tutto sommato tra la prima fase di queste migrazioni
Che sono state affrontate voi sapete nel nostro Paese prima comare Nostromo e poi con Frontex il nostro Paese ha cercato di porre
Di fronte al resto dell'Europa la questione della necessità di un'accoglienza condivisa in modo incompreso all'inizio
Ma proprio l'esplodere della questione
E anche secondo me è un mutamento dell'atteggiamento bisogna dirlo bisogna riconoscerlo io mi sento di riconoscerlo
Un mutamento di atteggiamento anche di un grande Paese come la Germania ha cambiato il contesto negli ultimi Jordi
Io spero che adesso davvero noi si riesca
Ad aprire quello che un terreno di condivisione una condivisione che deve chiudere alcuni elementi
Lega attivissimi
E oggi non possiamo neanche accettare che ci sia una parte i nuovi arrivati e non ROPPA che pongono muri Rocco
Io stacco della vecchia Europa anche questa dicotomia non credo che possa
Esistere però dobbiamo fare anche un ragionamento concreto sull'accoglienza
Allora io penso che bisogna che ci sia condivisione appunto se non Paese come la Germania dice io accoglierà ottocento mila Sirianni questo lo si fa perché c'è la guerra
Questo non ci si fa anche perché quel Paese ha bisogno dei lavoratori
E di lavoratrici nel nostro Paese noi abbiamo una situazione
Diversa in questo momento perché abbiamo vissuto la crisi abbiamo dei problemi di natura occupazionale diversi da quelli per la Germania
Però noi dobbiamo essere aperti all'accoglienza e aperti ad una gestione che però
Possa essere anche di Vanessa per quello che stiamo vedendo vedendo secondo me anche noi dovremmo aprire in qualche modo una fase due
Ad esempio vedere
Le situazioni come quelle di Mineo o vedere anche con altre concentrazione io parlo della mia Provincia la Provincia di Venezia abbiamo dei piccoli Comuni che hanno avuto concentrazioni improvvisa di trecentocinquanta
Persone da ospitare io penso che non sia questa l'accoglienza che
Si riesce a fare in modo positivo quindici vanno assunzione di responsabilità anche
Del di tutta la comunità quindi anche degli enti locali una condivisione
Si parlava direi dell'accoglienza di un migrante ogni mille abitanti così
Il peso non sarebbe eccessivo e si potrebbe anche costruire un'integrazione se poi vogliamo guardare a un ragionamento che non guarda solo chi fugge dalla guerra ma guarda anche
A quello che rappresenta
Per il valzer italiano il lavoro degli delle persone che sono già qui da molto tempo e lavorano e pagano i contributi e sono regolari bene
Loro pagano di più di quello che diceva o no questi sono dati di una fondazione alla Fondazione Moressa che tra l'altro ha sempre
Beh veneziana che ci dice chiaramente quanto
Si dà e quanto si riceve e quindi è vero che lo tengono in piedi un pezzo di guai infatti io credo che noi come Italia abbiamo il problema della crescita che ha generale per tutto il Paese
E oggi anche chi era migrante economico ha vissuto delle difficoltà quindi noi dobbiamo anche saper
Vedere quali sono i Paesi che sono in grado di accogliere di più
Che hanno più possibilità anche dal punto di vista economico non negare il diritto di asilo probabilmente su questo anche
Fare passi che ancora non sono stati stati fatte in modo
Corretto il profondo e anche di vivere però un po'il destino di chi in questo momento emigrante economica può avere più chance in un Paese da chi
Sfugge dalla guerra e ha bisogno invece di essere accolto credo che noi abbiamo bisogno anche di
Affrontare così il tema quindi l'Italia potrà accogliere altri Paesi devono accogliere mi sembra molto importante che oggi si ponga l'attenzione ci sarà un vertice europeo il quattordici
Che si ponga questo tema come un tema urgentissimo quello della condivisione incerto che le proporzioni dipendono anche dalle economie dei Paesi e credo che questo
è per l'Europa darsi un futuro
Mentre non vedere queste cose e fare un ragionamento
Generico e disumano
E anche populista perché giocare sulla paura è molto facile prendere i voti in questo modo è molto facile affrontare problemi concretamente
Non è così facile e non è neanche così semplice ecco io mi fermerei qua
Tra l'altro c'è anche da aggiungere che nel nell'affermare
Aiutiamoli a casa loro
C'è anche un po'una forma di ipocrisia perché noi sappiamo benissimo che nei posti dove in questo momento c'è la guerra non ci sono dei Governi con cui potersi confrontare quindi eventualmente attuare dei piani dei progetti
Politici
Chiaramente non non è possibile ma di contro
Bisognerebbe anche superare un atteggiamento che molto spesso è protezionisti con l'Unione europea ha presente rispetto alle proprie merci un atteggiamento conservativo no comunque dice no va beh per limare facciamo circolare le nostre può eventualmente prendiamo quelle fuori dall'Europa e allora come facciamo ad aiutarli a casa loro una una piccola parentesi l'avrei
Fatto dopo quando saremo entrati e nello specifico
Però è giusto presentarli perché altrimenti
Allora sette entrambe state assessore anzi possiamo dire Assessora per quanto riguarda dagli amore acché ci tiene particolarmente tasse saranno guai fa
E parlamentare due legislature Santa del Partito Democratico mentre invece per quanto riguarda Marilena Fabbri che in Commissione affari costituzionali bene Murer invece si trova in ma affari sociali
Manea Fabbri e alla sua prima legislatura anche lei ha un passato di amministratrice è stata addirittura Sindaco
Sasso Marconi giusto
è quindi sicuramente diciamo un'attenzione rispetto a come il territorio poi come dire è in grado di assorbire perché passano sempre parlando di numeri di persone che passi devono come dire
Anche integrare non nel territorio dei singoli territori
Onorevole Fabbri
Ma
Io credo che insomma spot rispetto al problema che stiamo vivendo c'è stata una grandissima sottovalutazione o un non non voler vedere quello che stava accadendo no quindi abbiamo trattato in modo ordinario quello che invece era un evento straordinario se siamo di fronte a uno dei più grandi esordi
Insomma della della storia già in passato poi
La storia dell'umanità no è legata a fortissime migrazioni c'è l'uomo comunque migrazione cerca comunque
Condizioni condizioni migliori e quindi sicuramente c'è stato questo problema di ritenere miopia dell'Europa di ritenere che il problema fosse solo dei Paesi che si trovavano come porta d'accesso al Mediterraneo
E e quindi non sono state messe in campo politiche diciamo
D'emergenza ma poi anche un po'più di lungo respiro e quindi oggi stiamo pagando
Il fatto che la porta di accesso non è più solo l'Italia che sembrava il problema centrale ma
Tutto il Mediterraneo che è diventato una porta d'accesso insomma
E vediamo anche le strumentalizzazioni di alcuni Paesi
Che a mio avviso stanno gestendo anche mediaticamente per motivi come spesso capita politici questioni interne strumentalizzando questioni invece l'immigrazione come penso all'Ungheria insomma dato
Rispetto al che fare
Io penso che noi dovremo proprio a rivedere il concetto di accoglienza
Penso che il sistema che noi stiamo adesso dicono in senso lato come Europa noi che stiamo adottando non è funzionale a quello che sta capitando
Vedendolo dal territorio come anche veglia anche sostato Assessore Alois il fatto il Sindaco poi presidente di un'azienda dei servizi sociali che abbiamo gestito proprio
L'accoglienza dei primi profughi
Che sono arrivati nel nostro Paese distribuiti un po'in in tutta Italia io credo che non funzioni l'idea di temere confinate le persone all'interno di luoghi comunitari
Quindi credo che proprio la comunità il concentrato e decine o centinaia di persone in un unico luogo
Senza prospettiva senza fare nulla non sia positivo ma non sia positivo proprio perché uno la dignità della persona ma anche
Perché è crede le condizioni di assistenzialismo che in partenza non necessariamente ci sono queste persone non vengono in Italia per essere assistite in Italia o in Europa vengono alla ricerca di una prospettiva
Non cerco di trentacinque o quaranta euro che noi investiamo per poterli accogliere e qui vorrei chiarire
Non vengono dati in mano agli immigrati dei profughi vengono usati per creare le strutture per pagare gli operatori che si occupano dell'accoglienza quindi con quei soldi si paga lavoro
In questo caso italiano insomma perché poi
C'è anche una strumentalità
E da parte di di alcune forze politiche
Io credo che
L'accoglienza per mesi
In strutture comunitarie
Senza capire il proprio destino sia assolutamente deleterio ed è questo il problema che noi abbiamo perché hanno in qualche modo gli accogliamo ci sono le quote sanitarie per chi ne ha bisogno c'è anche l'alfabetizzazione qui
Si fanno anche i corsi
Di lingua ed italiano molti di questi ragazzi parlavo di a diverse lingue non necessariamente la nostra eccetera ma ciò che degrada e determina un degrado anche nel rapporto con le comunità locali
è il fatto di non danni di una prospettiva nell'immediato quindi magari anche impegnarli lavorativamente perché è vietato per legge
Nel momento in cui sono richiedenti asilo o sono dei centri
Di espulsione e quindi noi vietiamo di lavorare dove li vietiamo di poter essere occupati diversamente dopodiché nelle nostre comunità e non si cittadini si lamentano perché li vedono
Da dove si dice Bordogna bighellonare no
Per per il Paese per le strade senza
Senza una meta quindi anche questo va cambiato
Va cambiato per dare a loro comunque un'occupazione nell'immediato va cambiato per mantenere per creare anche un rapporto di solidarietà per la comunità e soprattutto dobbiamo capire che cosa succede dopo
Che cosa succede dopo i tre mesi che noi ci mettiamo per riconoscere o meno l'asilo e che opportunità di diamo effettivamente di permanere o di muoversi
All'interno del nostro Paese o all'interno del contesto europeo
Quindi noi stiamo anche determinando diciamo un aumento della conflittualità interna i Paesi perché non stiamo creando la prospettiva non li diciamo se li vogliamo cacciare via
Ma non li diciamo neanche che siamo disponibili a farli vivere con noi nel nostro Paese è questa ambiguità che sta determinando anche un conflitto all'interno delle comunità
E anche un'incongruenza perché è vero che noi investiamo migliaia di euro milioni di euro per i centri di accoglienza temporanea no
Ma se fossero investiti per una prospettiva è un investimento per l'intero Paese perché poi questi da persone che hanno
Temporaneamente bisogno di aiuto diventano una risorsa di sviluppo per il nostro territorio perché
Dobbiamo anche pensare che normalmente le persone che emigrano
Sono quelle più vocate al cambiamento quelle più predisposte all'innovazione al mettersi in discussione a giocarsela no quindi
Sono diciamo la parte anche più vivace delle loro comunità certo spinte dalla disperazione economica o della violenza che magari vede ogni anno subito
Nel loro Paese ma quelle che stanno investendo sul loro futuro sulla vita e quindi anche le persone più dinamiche no
E e io non so se voi a capitato Abele capitato appunto da da sindaco la parte anche a prescindere da fanno solamente questa questa battuta perché il tempo questo utile
Vedendo anche qualche i flussi migratori a prescindere dall'extracomunitario data la situazione che stiamo vivendo
Ma anche chi viene da altre località no chi si sposta all'interno della del nostro Paese Italia ha sempre portato innovazione
All'interno della comunità in cui arriva si creano delle contaminazioni nuove c'è una
Circolarità di di di aspetti culturali di modalità di di vedere la vita quindi è un arricchimento accetta una fatica
Perché è una fatica non è non ce lo dobbiamo nascondere
E e porta accetto anche la paura di dover condividere con altri le poche risorse che noi abbiamo a disposizione perché accoglie questo anche chiesti che scattano la paura
Che
Es potesse cioè che essendo un Paesi in crisi quel poco che c'è quel poco di lavoro quel poco di servizio pubblico quelle case pubbliche che ci sono
Non siano più patrimonio no degli italiani ma della parte più povera che vive in Italia e quindi ovviamente nell'ultima di Chicchi arrivato per ultimo nel nostro Paese Paese senza portarsi niente se non se stesso no quindi è questa la paura che che scatta io credo che invece noi dobbiamo lavorare su questo che è vero che c'è un investimento c'è un aiuto quindi c'è una spendita di risorse ma la spendita di risorse se è finalizzata a creare
Nuove nuovi lavoratori nuovi cittadini è un investimento non è una spesa quindi è un qualcosa che poi ritornerà con gli interessi come diceva degli atti
Gran parte dei lavoratori stranieri regolari stanno oggi sostenendo il nostro fondo pensioni
E loro non sapranno mai se potrà
Accedere a quel fondo pensioni
Quindi in realtà diciamo noi gli abbiamo dato
Vi abbiamo dato un'opportunità che abbiamo dato servizi
E quant'altro ma dovuto ci stanno restituendo ciò che a noi serviva e che mancava per la decrescita che che accennava prima
Giovanni
Ecco e qui diciamo si entra nell'aspetto che poi centrale del del tema di questa sera Saccone cambia il nostro Paese
Anche alla luce di di nuovi diritti come alla luce anche appunto di questi fenomeni che
Che sono poi reversibili oltre che come dire non controllabile almeno se non in termini di come dire regolarizzazione ma non certo in termini di di spinta
Allora i temi che pensavamo di affrontare erano fondamentalmente due uno
Quello che
Impropriamente viene chiamato fine vita ma che poi adesso Dalia narrarci spiegherà essere realtà il testamento biologico e partiremo da una vicenda perché specialmente
Per l'emittente per cui lavoro
Ma credo un po'per tutti gli italiani abbia rappresentato un punto di non ritorno cioè la vicenda di Eluana Englaro
Cont con altri poi vicende che sono seguite Piergiorgio Welby non voi
Che tra l'altro tutti legati al I radicali
E lo ius soli temperato
Che ci riporta all'argomento iniziale e che però dello specifico riguarda appunto di bambini che Onna sono da genitori appunto non ma non italiani o che arrivano in antenne regalare contro non c'è questo di punto e poi
Ce ne parlerai
Marina allora
La vicenda di Eluana Englaro
Questa nostra società non sta
Curiosa perché da una parte sembra avere delle spinte in avanti
Dall'altra sembra invece essere perlomeno vista dal punto di come dire dal punto di osservazione della politica io lavoro come giornalista parlamentare quindi ho come dire un osservatorio sicuramente privilegiato però anche un po'quindi è è limitata rispetto a questo per cui
La vicenda di Eluana Englaro a sei anni
E noi certamente alla nostra sei anni fa
E mi ancora non abbiamo una legge su questo tra l'altro in Parlamento è arrivata un anno e un anno fa più di un anno e mezzo fa una proposta di legge d'iniziativa popolare
Riguardante invece nello specifico proprio il fine vita euro insediasse nemmeno a calendarizzarla questo anche con un po'contro quelli che sono i regolamenti di Camera e Senato che invece prevedono la possibilità di calendarizzare
Le proposte anzi obbligano
In la calendarizzazione nelle proposte di legge d'iniziativa popolare allora intanto la prima domanda che volevo farti era questa picche non ci si riesce eppure non è un mistero per nessuno
Non vogliamo dire la parola il cane sia vogliamo parlare di fine vita è sicuramente un tema
Che
Gli italiani sentono di cui gli italiani forse hanno meno paura che la politica perché lo sentono come proprio ci sono passati ci passano è un po'a quello che per adoperare una frase un po'gergale si fa ma non si può dire
Sei io devo dire che proprio
A partire un po'da questa valutazione
Ho depositato una proposta di legge anch'io qualche anno fa quindi non c'è solo l'hanno messa all'ordine del giorno della proposta di legge di iniziativa popolare che sonda parlamentare e siccome avevo vissuto
La vicenda di
Eluana Englaro nella passata legislatura
Pensavo che questa legislatura potesse a essere un pochino meno ideologica meno di scontro frontale
Invece c'è stato in quel
In quel momento e che ci permettesse di poter fare qualche passo in avanti come Paese
Io devo dire per fortuna noi parlamentari viviamo anche nel società no e spesso io mi domando come mai si faccia così fatica
Anche se
Cogli
Una sensibilità che è profonda e anche una voglia di cambiamento dalle persone perché io mi ricordo non solo la commozione di tutta Italia attorno alla vicenda Englaro ma anche tante iniziative tanti dibattiti che sono seguiti
E anche tante esperienze ad esempio in tanti Comuni proprio in carenza di una legge nazionale
Per vecchia Amministrazione
Azione parecchi cittadini hanno raccolto le firme
Per poter avere il registro dei test dei propri testamenti biologici e in tante realtà comunali se è anche sono raccolti si stanno raccogliendo quindi c'è la volontà
Che si è espressa con le firme alla proposte legge di iniziativa popolare ma anche con queste modalità per arrivare a un cambiamento
Allora io vorrei fare un passo indietro e dire al momento
In cui
Si stava arrivando alla legge e stava
Morendo lo hanno Englaro cosa stava succedendo noi rischiavamo nel nostro Paese di avere una legge che ci avrebbe fatto fare molti passi indietro
Passi indietro perché era una legge che arrivava
Non a rispettare
La Costituzione italiana che prevede che una persona può rifiutare le cure
Non da rispettare la Convenzione di Oviedo che dice che se io ho espresso in qualche modo una volontà precedentemente poi non sono in grado di esprimerla al momento in cui sono ammalato
Bisogna tenere conto di questa mia
Volontà quindi non rispettare queste modalità non rispettare la volontà della persona ma un doppio obbligo un obbligo
Per la persona giornata divieto di fare la date c'era in quella legge comunque l'obbligo di fare la nutrizione forzata si diceva tra l'altro che questo non era
Un aspetto che richiedeva una competenza sanitaria
E invece questo non è assolutamente vero si chiedeva tra l'altro ai dei medici ai medici che abbiamo sentito a più riprese nella Commissione affari sociali
E che avevano dato vita a un importantissimo
Convegno doveva hanno ribadito la loro volontà di rispettare il proprio codice deontologico che dice che non è possibile
Avere un atteggiamento invasivo rispetto alla volontà della persona e anche però loro si trovano in qualche modo essere obbligati a disattendere perfino al codice deontologico
E lo annacqui England è morta
E sulla legge zero è stato un tentativo di accelerazione per avere un testo in questo senso che sarebbe stato un testo ideologico non testo che permetteva alla singola persona di dire
Come io
Se non sono in grado di intendere di volere
Penso
Alla mia fine come si rispetta anche una mia dignità un mio pensiero ma che lo Stato obbligava
Alla conclusione di una vita in un certo modo piuttosto che in un altro modo quindi io
Passata questa vicenda e dopo che nella passata legislatura
Se l'ha affossata la legge anche per nostra iniziativa perché piuttosto che avere una legge di quel genere preferivamo a non avere nulla
O presentato un testo molto semplice fatto
Non doppio articolo
Che proponeva un'idea di un diritto mite cioè lo Stato non deve essere invasivo delle volontà della persona
Però lo Stato deve mettere la persona in grado di agire la propria volontà e allora che cosa razzi prevede in pochissime parole la possibilità di redigere un testamento biologico senza entrare nei dettagli tecnici prova di che cosa si può scrivere cosa non si può scrivere
E la possibilità per la persona di nominare un proprio fiduciario la persona di fiducia che in caso di mia
Assenza di facoltà
Di possibilità di decidere possa sostituirmi
Con un rapporto che evidentemente di fiducia dell'età di amore
E qui viene proposto su tre livelli un'alleanza terapeutica noi dicevamo tra la persona malata la famiglia il fiduciario il medico
Questa la comunità
Che beve potersi muovere ma si deve poter muovere fuori anche da quello che dicevi tu
Da quello che si fa ma non si dice neanche scaricando solo sul medico una scelta e nella proposta di legge siccome su questo si è molto di dibattuto
Io prevedevo anche un'altra cosa mi piacerebbe davvero che se questa legislatura procede si possa fare un passo avanti in termini di diritti umani di civiltà anche su questo per Renault la possibilità di prevedere che
Io non debba vedere come un incubo alla fine nella mia vita
E di tutte le persone perché purtroppo ne sappiamo che tante persone hanno tante difficoltà tante persone si ammalano eccetera devono essere costrette
Obbligate a trattamenti o o non obbligate al non trattamenti l'articolo trentadue della Costituzione molto chiaro dice la persona può rifiutare dei trattamenti con il consenso informato
Però ovviamente se la persona eh in grado di intendere di volere ma qualora non lo sia
E questo
Io penso che sia un fattore di rispetto di diritto umano di dignità della persona e penso che noi senza fare caccia alle streghe potremmo fare un passo in avanti
Importante senza però voler fare leggi che obblighino alla persona fare delle cose
Dare la possibilità di fare
La dichiarazione anticipata di trattamento a dare la possibilità di nominare un fiduciario quindi dare qualche elemento in più e non imporre niente
Quindi un diritto mite in questo senso io penso che sarebbe una cosa molto importante perché non sempre
Va bene che sia lo Stato decidere tutto lo Stato deve creare le condizioni perché la libertà e la dignità dei cittadini possa esprimersi
Ecco una parentesi prima di passare allo ius soli temperato
Me l'hai fatta venire in mente a proposito del discorso noi siamo un Paese cattolico sullo Stato Vaticano e dentro il nostro Stato
E
Questo Papa Paola Francesco è stato salutato con un innovatore ricordiamo che ha abolito l'ergastolo ha introdotto il reato di tortura cioè per giustamente ha fatto due cose che nel nostro ordinamento ancora
Una permane l'altra non c'è per l'appunto negarle Cassano Cera si tortura ancora no
Insomma diciamo che per alcuni versi
è sicuramente un papà particolare innovatore adesso questo Giubileo speciale
E la richiesta di amnistia
Da una parte e le parole
Sull'aborto
Le parole sull'aborto e quante volte ci siamo sentiti dire beh no a questo dibattito non si può fare di questo non si può parlare perché hanno matrimonio tra persone dello stesso sesso no perché
La Chiesa non vuole oppure appunto fine vita piuttosto che
Eutanasia no perché in questo Paese peccato diventa reato insomma
Adesso
Cosa succederà a tutti quei politici che hanno sempre messo la questione cattolica il fatto di essere cattolici forme come vi era una sorta di quasi di avamposto una rispetto alle proprie scelte
Per esempio con l'amnistia lo riportiamo cessato
Il messaggio dell'allora Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano che alla Camera è stato almeno dibattuto anche se
In effetti disatteso al Senato non c'è stata neanche dibattito e il Presidente Napolitano aveva come punto di caduta proprio un provvedimento di clemenza
Secondo voi che cosa succederà
Ma io mi vorrei soffermare soprattutto sul tema dell'aborto prestare incoerenza un poco milanesi ma in Italia negli anni dell'evasione Pagani classi sicuramente a immaginare no Paesi dirà sicuramente anche su quello ma io penso che siamo un messaggio molto importante quello che ha dato papà Francesco sul sull'aborto ovviamente l'ha dato dal suo punto di vista da un punto di vista
Religioso prevedendo il perdono
Io vorrei dire possono assolvere possono assolvere in anche lo potevano fare era solo alcuno non compaiono noi mandando in questa casa adesso è generalizzata io devo dire che quella volta che il nostro Paese è riuscito
A promuovere la legge centonovantaquattro che parla di maternità responsabile maternità e paternità responsabile e interruzione volontaria della gravidanza
Beh il nostro Paese è stato pienamente coerente con quello che viene ovvero un paese democratico ma non un paese confessionale
E io penso che questo tema non di laicismo ma di laicità della politica sia uno dei punti
Che noi dobbiamo cercare di riaffermare con forza
Perché noi ricordavamo io mi ricordo ero quasi in poco più che ragazza ma tutte le battaglie fatte dalla dalle donne per avere questa legge probabilmente la legge non era
Pienamente rispondente anche agli orientamenti che ne so dell'allora Partito radicale ma ha cambiato la vita delle donne degli uomini nel nostro Paese perché la porta era un dramma enorme
E tante donne morivano di aborto e poi ricordiamoci anche che chi aveva i soldi se ne andava all'estero e abortiva in condizioni
Dignitose e chi invece i soldi non li aveva non solo poteva essere condannato ma rischiava la vita sui tavoli delle Mammano e quindi anche quello è un grande passo di
Io lo chiama anche di diritto di libertà di dispetto della persona umana donna
E anche di dignità però della donna e poi adesso mi risponderà sull'amnistia sassolino semmai quindi dico queste ore passo in avanti si norme io vorrei ricordare legale questa cosa l'aborto ad una sull'articolo trentadue della Costituzione per regalo un pochino anche al fine vita
La seconda parte dell'articolo
Ha visto la mano di Aldo Moro quando si dice che la persona può rifiutare le cure era un cattolico
Questo Paese ha fatto dei passi in avanti quando anche
La parte del mondo cattolico che fa politica ha deciso di anteporre
Proprio essere parte della comunità politicanti proprio credo religioso che nessuno ovviamente ha mai obbligato nessuno a queste pratiche
Ma a dispetto del fatto che esistano diversi orientamenti nel Paese deve portare ad affrontare questo tema sul tema dell'amnistia per dirti mio parere io sarei favorevole
Marilena Fabbri
La
Condivido le considerazioni che ha già fatto Delia quindi non mi soffermo fatto solo due battute sull'aborto ritengo cioè sull'aborto così come su altri temi penso che sia appunto importante fermare che non siamo uno Stato etico
E quindi credo che su questo tema così come su altri come anche il fine vita la questione sia quella che la politica riconosca e cittadini maturi no di prendere decisioni
Sul proprio corpo sulla propria sulla propria vita e quindi di fare un passo indietro rispetto
Alla imposizione all'obbligo o i divieti che sono stati magari fino adesso messi o
E il tentativo di non non regolamentare quindi lasciato un vuoto legislativo
Quindi ritengo importante questo
Questa affermazione del Papa sul tema dell'aborto così come anche sul divorzio no quindi su altri temi sui divorziati che non potevano risposarsi potevamo farla comunione eccetera
Io credo che faccia parte di una personalità più umana che cioè
Più umana nel senso che ha davanti l'umanità di cui è composta anche la Chiesa no quindi negare determinate situazioni anche difficoltà a scelte pesanti faticose delle persone perché
Pensare che chi abortisce lo faccia con leggerezza o che questo evento punto una scelta forte di una donna e di un uomo non lasci nella vita della persona un segno
è veramente mio perché segno di una grande disumanità quindi e Zac diciamo qualcosa che ti rimane un episodio che altri
Lo sottolineo non usino per escludere ti magari dalla dalla comunità di cui fai parte dalla Comunità di religiosa magari qui tutti ti riconosce quindi io credo che questo
Queste affermazioni che il Papa stia facendo sia quella di una personalità che sta riconosce l'umanità che ha davanti
E quindi riportare una chiesa ad essere maggiormente accogliente no e di prendere le persone per ciò che sono con i loro errori con le loro scelte con quindi della loro completa completa umanità
E lo Stato deve fare altro punto e io credo che anche i politici e non sono una credente
Praticante il mondo mi riconosco in quella
Dei politici cattolici insomma quindi
Pur avendo il mio percorso riconoscendo della della fornita cattolica per cui
Parlo diciamo più dava più da laica e
Quindi ritengo che appunto la politica debba essere laica non debba esprimere elementi diretti eticità ma deve me
The nelle condizioni i cittadini di poter fare le proprie scelte
E diciamo di poterne fare sicurezza e la scelta a suo tempo dell'aborto fu quello di dare di riconoscere un diritto alla salute delle donne insomma noi di togliere dalla clandestinità
Un fenomeno
Che era diffuse di grandi e di grandi dimensioni e questo non vuol dire che se la libertà di aborto o insomma quindi questa abbiamo perfetta all'idea che la scelta esatto
E sull'amnistia
Devo dire che non mi sono interrogata insomma pur ritenendo per per cultura somma che il carcere non sia la soluzione
Dei problemi di sicurezza e di criminalità anche lo scarso dovrebbe essere uno strumento di educativo e quindi meglio le misure alternative alla detenzione che non dalla detenzione stessa
E
è ovvio che dal punto di vista del Papa è un atto di clemenza del gatto o a un anno importante come quello del
Del Giubileo rispetto magari temi dello Stato laico era poteva essere in passato inteso come uno strumento per
Svuotare le carceri che avevano condizioni di disumanità
Questo in parte lo si è affrontato no attraverso tutta una serie di provvedimenti che sono stati presi in questi mesi dal nostro Paese anche a seguito di sanzioni e di sollecitazioni dell'Europa
Che aveva dichiarato appunto le nostre carceri fuori diciamo dalle condizioni di di rispetto dei
Dei diritti umani
Credo che sia un tema sul quale interrogarsi ecco e ovvio che da quale punto di vista è quell'invito di un atto di clemenza nell'Anno Santo di un anno di via G.B. Leo o è
Un ragionamento più di carattere laico insomma credo che sicuramente si sarà da dibattere però penso che sia
Un invito
Importante ecco io penso che però semplicemente
Diciamo non creare anche in questo caso fate a un atto di clemenza anche diciamo da parte dello Stato ma non creare i presupposti perché queste persone poi possono trovare all'esterno
Un effettivo opportunità di ricrearsi una vita
In realtà è un gesto senza prospettiva perché noi sappiamo che
La recidiva è molto forte in chi esce senza vere diciamo alle spalle anche una struttura o una famiglia che li possa di accogliere o un percorso attraverso i servizi che li possa anche l'indirizzo sanare
Quindi in realtà è un gesto di disponibilità che non gli consente effettivamente di ricrearsi un futuro se non ha in qualche modo una sua rete da mettere in campo ecco quindi eventualmente dovrebbe essere
Si è fatto fatto perché poi vada a buon fine con un solo per dire l'abbiamo fatto anche se la recidiva
Quando la pena viene espiata tutta in carcere molto più alti tardi coloro che invece sono riusciti certo fa cadere benefici e quindi spiegare anche perché sì le faide analogica sicura
Quindi il discorso allora
Parliamo di ossari temperata allora intanto
A un compromesso come viene
Nel raggiungimento di un obiettivo perché temperato cioè non andava bene lo ius soli punto e basta
Auspichiamo richiesti che stiamo parlando privatamente sì no io storie diciamo del riconoscimento della cittadinanza a chi nasce in un Paese per il semplice fatto che è nato su quella su quel territorio
E né a differenza dello ius sanguinis ma rimanere nello stand venisse laddove invece
E la cittadinanza è legata alla cittadinanza dei genitori quindi io prendo l'azione sono cittadini italiani in quanto i miei genitori
Sono sono nate in Italia i miei genitori sono italiani quindi per per sangue proprio per discendenza sanguigna il nostro Paese diciamo riconosce la cittadinanza per ius sanguinis
E questo è legato alla storia del nostro Paese insomma
Dove siamo un Paese di emigrazione di emigranti
E quindi diciamo c'è stato da sempre la necessità di tenere legate le persone
Al di là dei beni dove effettivamente vivevano quindi avevamo la necessità di non perdere il contatto con quelle persone che lasciava dal nostro Paese per motivi economici insomma
E e ciò è rimasto
Lo ius soli puro va detto che esiste pratiche nei Paesi occidentali praticamente sono degli Stati Uniti quindi
Tutti i Paesi occidentali che hanno lo ius soli lo hanno ottemperato quindi vuol dire condizionato quindi non è insufficiente nascere nel Paese ma deve sussistere anche
Un'altra condizione
E che sono somma poi le le più le più diverse normalmente il fatto di magari risiedere e che il genitore uno dei genitori e risiede in quel Paese da un dato certo periodo di tempo
Noi abbiamo optato per lo ius soli temperato intanto alla Camera sono depositate più di venti proposte di legge su questa tematica che vanno a modificare
Propongono modifica tutta la legge sull'acquisizione della cittadinanza quindi se per matrimonio maggiorenni adottati minori adottati
Piuttosto che la naturalizzazione quindi gli adulti che vivono qui che chiedono di essere di diventare cittadini italiani
E l'ultimo punto scusa se ti interrompo non viene trattato non viene trattato quindi diciamo che il compromesso è dato dal fatto che il testo che ho depositato alla Camera in Commissione affari costituzionali prima
Della pausa estiva
Riguarda solo i minori nati o arrivati in Italia intenderà età e quindi questo è sicuramente già un forte compromesso quindi non si tocca non si vanno a toccare
Le norme che di riconoscono la cittadinanza agli adulti
Nonostante il nostro Paese sia tra i più arretrati perché noi richiediamo dieci anni di residenza legale in Italia che normalmente vuol dire avere alle spalle dieci quindici anni effettivi di presenza
Mentre normalmente in Europa si viaggia fra i sei e gli otto anni gli otto anni sono i tedeschi che hanno il periodo più
Più lungo
E quindi il compromesso è già
Essersi limitati
Ai minori minori stranieri nati o arrivati
E lo ius soli temperato le proposte di legge effettivamente dicono nato da genitori stranieri di cui almeno uno sia residente da almeno un anno c'è chi dice almeno tre anni
La mia proposta è almeno cinque quindi sicuramente è diciamo un punto più più alto
Perché eBay incontro diciamo sicuramente una serie di resistenze anche forti dal concepire lo ius soli temperato
Ci sono forze politiche all'interno del nostro Parlamento che assolutamente non vogliono sentire parlare di custodi
E quindi
E Vega
Sì ma i loro si allora sessisti non veramente la lega pensa anche fra per italiana
Alcuni anche esponenti di Forza Italia non tutti gli altri sarebbero stati assolutamente disponibili a condividere questo percorso va detto che inizialmente eravamo
E due correlate micidiale ove la collega Calabria di Forza Italia voi al momento del deposito del testo ritenuto di dare le dimissioni di non condividere questo
Questo percorso ma so che è stato un tema discusso all'interno di Forza Italia quindi non così completamente condiviso c'è chi avrebbe voluto invece fare il percorso insieme e chi invece ritiene di non dovere proprio prendere in considerazione
L'ipotesi dello ius soli temperato
Noi chiediamo diciamo in questa proposta che verso poi inizierà l'iter a settembre quindi entro il quattordici settembre potranno essere presentati gli emendamenti in Commissione e quindi si inizia la discussione quindi il testo unificato vuol dire punto di partenza
Che potrà essere modificato nel corso appunto discussone prima in Commissione e alla
In Aula
E quindi residenza quindi sì che la residenza legale ed io almeno un genitore di almeno cinque di cinque anni
E in questo caso la cittadinanza il diritto alla cittadinanza il genitore va l'anagrafe l'ufficiale lo stato civile e può al momento della dichiarazione della nascita del figlio ossia cinque anni di residenza chiedere anche la cittadinanza
Quindi non è una concessione ma è un diritto quindi si trasforma viene introdotto per la prima volta il diritto
Alla alla cittadinanza nella i bambini che investe arrivano Julia viva quindi anche in atti che da genitori che non sono qui da almeno cinque anni o che arriva entro il dodicesimo anno di età
Frequentate per almeno cinque anni le scuole italiane può chiedere la cittadinanza quindi alla fine del ciclo della scuola primaria piuttosto che invece eventualmente
A quello della secondaria di primo grado insomma quindi la frequenza di cinque anni su questo c'è un dibattito perché c'è chi chiede la conclusione di un corso raggiungimento di un titolo sono quindi sicuramente
Si andrà a disquisire sullo ius culture questo ente la conclusione diciamo la cittadinanza alla fine della alla conclusione di un percorso di studi
è quello su cui c'è sicuramente la maggiore disponibilità perché si ritiene che la cittadinanza deve essere legata
A diciamo ha un impegno diretto dell'interessato ad integrarsi
Sul territorio quindi ad acquisire la lingua e a conoscere la cultura
Del nostro
Del nostro Paese quindi i i due principi sono sicuramente diversi o da una conquista
E e l'altro è diciamo un passaporto per per l'integrazione dei Paesi europei sono presenti entrambi insomma quindi
E lo ius soli temperato dicevo prima è assolutamente diffuso
In tutti in tutti i Paesi europei ed è tipico
Dei paesi di immigrazione
E perché va detto che la cittadinanza attiva si parlava di approcci ideologici no che molto spesso
La politica diverse rispetto a diversi temi che riguardano le scelte delle persone
Beh in questo sicuramente l'al tema della cittadinanza viene trattato in modo ideologico mentre normalmente e uno strumento di politica
Diciamo parlo di politica migratoria ma di di politica anche
In senso più lato di carattere economico fa parte in qualche modo anche delle delle politiche
Poco ritenute economica no prima si diceva i nostri paesi sono in decrescita rispetto alle nascite
E perché la Germania e anche gli imprenditori tedeschi hanno aperto la disponibilità non solo per l'umanità ma perché hanno bisogno di forza lavoro
Quindi le leggi sulla cittadinanza sono cambiate nel tempo dei diversi Paesi non per una replica andamento di carattere filosofico politico ideologico ma proprio di politica economica
Quindi nel momento in cui c'era bisogno di forza lavoro si sono aperte le frontiere e quindi anche la concessione della cittadinanza del momento invece c'era bisogno di più
Di chiudere si è chiuso anche si sono irrigiditi e anche i criteri di concessione della della citata quindi è uno degli strumenti
Noi invece trattiamo per punti stadi logico e vi faccio subito solamente due dati
Anche qui c'è ci sono due i due aspetti che rendono tesi noi non vogliamo essere invasi vogliamo rimanere identitari quindi c'è un aspetto identità la cultura lauream parlavamo all'inevitabile e quindi uno deve dimostrare di voler diventare italiano tutti gli effetti no
Prima di a vere la cittadinanza
Io volte provocatoriamente con alcuni dico ma se fossimo in questa condizione se facessimo l'esame attentissimi italiani forse dovremmo ritirare la cittadinanza no
E perché anche noioso mai ma anche alcuni aspetti
Tocchiamo ecco noi chiediamo già adesso la conoscenza del diritto costituzionale dei principi di carattere tributario le politiche limoso sanitari
La lingua ecco non tutti in Italia parla la lingua italiana pur essendo italiani da da generazioni a
E qui c'è questo aspetto secondo secondo me c'è l'aspetto sempre della paura dell'attacco alle risorse se diventi cittadino italiano tutti gli affetti allora sei pari a me agli stessi diritti
No e quindi c'è
La paura a mio avviso della competizione nell'accesso alle risorse
E e su questo invece non si tiene conto che la nostra legge sulla cittadinanza
è da questo punto di vista cioè nella competizione all'accesso delle risorse molto ma molto più pericolosa
Perché
Di stranieri in Italia sono cinque milioni dove siamo sessanta milioni i cittadini italiani presenti nel Paese
Un milione sono minori
Più di settecento mila nati in Italia
E ci sono già le terze generazioni non solo le seconde
Visti gli italiani i potenziali italiani nel mondo
I potenziali italiani del mondo che potrebbero domani venire al consolato italiano di un qualsiasi Paese e dire io sono figlio nipote pronipote eccetera di un ex italiano
Voglio la cittadinanza italiana e con quella accedere all'Europa accedere agli Stati Uniti
Eccetera sono sessanta milioni del mondo
Quello sì che sarebbe veramente un attacco e
Diciamo all'accesso alle risorse no
Quindi in realtà noi e in quelle sono persone che non pagano più l'italiano data tantissimi anni perché sono già diverse generazioni che non accedono non mettono piede nel nostro Paese non hanno avuto trasmessa
La lingua ma allora non chiediamo la lingua non chiediamo la conoscenza della cultura italiana e votano e hanno la possibilità hanno la possibilità di votare e non gli chiediamo nemmeno di venire a vivere e
A godere o soffrire nel nostro pagare le tasse no a pagare le tasse invece lo neghiamo atti condivide con noi
Oneri e onori quindi gode della libertà dei diritti del benessere che magari il nostro Paese può dare ma nello stesso tempo contribuisce a costruirlo a mantenerlo e a salvaguardarlo
Ecco io credo che noi dovremmo essere co su questo tema come su altri molto più pragmatici molto più laici e più pragmatici
E e pensare che insomma chi chiede di stare con noi non ho fatto opportunismo potrebbe fare da un'altra parte quindi chi sceglie l'Italia e perché in qualche modo
Si ritrova in questo contesto ha voglia di investire di fare in modo che i suoi figli
Sì investano in questo in questo Paese becera
Atti devo fermare per una questione di tempi e anche perché
Nel passaggio adesso dagli assessori c'era un appunto
Mi serve un collegamento che che Toumi poi mi puoi dare sullo ius soli sportivo perché poi daremo la parola a un un ragazzo torinese
Che però appunto d'aspetto non sembrerebbe Papparella sentiremo parlare ed è
Effettivamente parlato Torino e con un accentramento del sei per il mese che ci parlerà
Di di una situazione di un esperimento di un mandato che qui a Torino oramai si concretizza Giarda da un po'di campo
Chiedo ai tecnici se è possibile dare il microfono a malapena fonte onorevole Fabbri ci ha spiegato questa diversa rispettivo che alla Camera già passato
Che cosa consiste è un provvedimento che cerca di risolvere una delle tante difficoltà che noi creiamo i minori stranieri nati o arrivati in Italia
Oggi chi accede un'attività sportiva non promozionale non della società dell'associazionismo
A delle burocrazie ad una richiesta di documenti certificati molto oneroso e molto difficile da reperire nel Paese di origine e quindi in di fatto impediamo o
Ritardiamo l'accesso allo sport da parte dei ragazzi
Nati o arrivati in Italia ma di origine straniera più sportivo dice l'accesso allo sport deve essere uguali per tutti non c'entra se sei nato in Italia se da genitori italiani stranieri o sei arrivato tu poi accedere allo sportello
E le liti i certificati che ti vengono richiesti devono essere quelli uguali per tutti questo almeno fine diciott'anni dopodiché o diventi cittadino oppure no oppure no cari andare adesso facciamo facciamo parlare Tommaso
Che ci spiega qual è in la realtà
Cui a Torino propria per pazienti
Integrazione distorta ha intanto Tommaso dal tu sai oriundo di Piero Cassano adottato
Rozzano adottato sono nati in Brasile ma sostanzialmente italiana non è
Presente i tagli anche etica assolutamente assolutamente i sarà presente dei baluba Diallo Onlus una sessione sportiva Onlus quindi che orienta tutte le sue attività a favore delle comunità migranti un per favorire progetti integrazione la lotta al razzismo
Tre o molto interessante questa
Proposta di legge dell'astinenza sportiva anche perché ad oggi i figli dei migranti strettamente non possono
Possono andare a scuola ma non posso giocare a calcio con i propri compagni scuola
E e comunque ricollegandoci a quello che
Queste leggi sono politica
Lo sport di solito su questi temi e avanti rispetto a alle società perché nello sport
C'è la competizione quindi uno vuole circondarsi dei migliori
Ed è evidente lo hanno dimostrato e dei successi calcistici degli ultimi anni le squadre lo perché vincono sosta della Francia del novantotto la Germania l'anno SDI
L'ultimo mondiale sono squadre che puntano che hanno del processo di integrazione sportivo le loro eccellenza della Francia
Il processo di integrazione francese era proprio emerso durante i mondiali di Francia perché relazionare composta da Regazzi fisico designazioni neri
Figli delle recarsi le colonie algerine di tutta l'Africa e qualche francese la la squadra tedesca è composta da polacchi turchi arabi e qualche tedesco
Proprio tedesco vecchia maniera però Italia questo nasce anche per quello noi come Onlus sportiva lasciamo da un'idea semplice appunto presa nel calcio come strumento di incontro tra
Le comunità migranti che vivono a Torino creando un torneo di calcio come la Coppa del mondo ma giocato da dai migranti che vivono qua
Ed è semplice perché va unire da un punto di vista l'identità culturale che per uno straniero è fondamentale da mantenere mantenere i contatti con
La Procura vita molti di loro ci dicono per me è importante perché Sereno manteniamo la nostra identità cosa diamo a questo Paese
Se ne non possiamo mischiare nostre tradizioni con le vostre cosa facciamo
E poi uno dovrebbe cercare di capire questo questo meccanismo senza l'immigrazione né oggi né avremo gli spaghetti esserci niente
I pomodori stanno del Sud America quindi questo è un arricchimento che si vedrà nel lungo periodo che a Torino per lo meno si vede già passeggiando privi del centro perché i nostri adolescenti sono
Gruppi di ragazzi multietnici ENI peruviani africani italiani questo quindi è un processo che già in atto semplicemente dobbiamo certificarlo
Quindi le leggi stanno semplicemente certificando un processo che è già in corso
Perché ovviamente ci sono già le seconde e terze generazione ed è infatti questo uno di quegli aspetti che a proposito dei cambiamenti della della nostra Italia la nostra società che poi il tema di questa di questa sera
Dimostra come la sostanzia avanti rispetto poi alle
A Michel te del legislatore perché poi di questo si tratta insomma cioè le nostre scuole e le nostre classi dalle scuole diciamo dell'infanzia e arrivare alle scuole superiori per non parlare qualche mente la diversità
Sono composte prevalentemente oramai da classi miste non esistono più se non probabilmente in realtà molto piccole
Classi composte solo da bambini italiani insomma quindi probabilmente
Ecco è arrivato il momento perché la rissa anzi tentata arrivato il momento insomma su questo non ci sono assolutamente dubbi
E siamo in chiusura se ci sono delle domande
Ci sono delle domande
Da parte del pubblico
Sì allora adesso arriva il mica autonoma
Vi preghiamo di non essere particolarmente per lunghi perché abbiamo delle libere benissimo si può perché ho parlato
Del popolo con l'aborto voglio solo a proposito del perché la scomunica proprio sentenziò il proprio apporto scrubber
Ex articolo prevede ancora per questo popò qui concesso il lotto superamento di toglierlo scomunica alla più semplice concede common plus solo purtroppo del tipo un po'più preti di togliere
Questo scomunica comunque Borgo ripartiamo
Più del dovuto questo poco quel pateracchio per quanto riguarda il discorso rispetto a questi bisogni cordoglio per tutti bah
Prima rimane quella il primo promesse però
Professor processi evocato poco più tardi appunto per non cambiare niente
Quindi questa più che una domanda era una una considerazione
A
No no no
Benissimo c'è acqua stacchi aspetti diamo diamo il microfono onorevole Fabbri
No diciamo che l'elemento positivo e in che intanto che dice il passato non si sono neanche mai dette no ecco quindi è sola diciamo che c'è un passo in avanti in ogni caso io ritengo che si diceva prima
Lo Stato è lo Stato e deve essere laico no
Poi il Papa e la Chiesa hanno il diritto di dire di pensare e agire secondo i loro principi no insomma quindi
è ovvio che il fatto che magari ci sono degli atti attore che sono la clemenza al perdono quindi d'onda del cambio del diritto canonico quindi evidente almeno per ora sono quelli magari apriranno degli strumenti non attraverso i quali c'è una maggiore condivisione
E qui noi dobbiamo rimanere Stato laico ecco diciamo che visto che insomma noi culturalmente siamo profondamente condizionati o perlomeno abbiamo una grande parte politica che si nasconde dietro no
La dottrina della Chiesa per non da scegliere o non fare scelte
Laiche è sicuramente così ci aiuta ecco però io ritengo che lo Stato deve esserlo stato e la chiesa somma
Semmai una chiave più moderne sicuramente un elemento positivo ma non dobbiamo aspettare la Chiesa ecco per voi fare ciò che è giusto che non si cita
C'è un'altra domanda
Sì in risposta a
L'interlocutore precedente io penso che questo Papa dato veramente una spinta non soltanto la questione dell'aborto altre cose anche se le leggi cattoliche rimangono quelle che sono
Ma dato lo spazzamento una spinta nel campo sindacale e del lavoro esserci a molti sindacalisti faccia c'ero un pochino più il loro mestiere ci porterebbero all'altezza di questo Papa grazie
Grazie a lei c'è un altro darà persone infondate
Si è stati estratti il microfono e sarà un anno tantissimo Sassetti estatica Alfano
Grazie l'euro l'Europa un un continente vecchissimo
La Germania ha battuto il muro la Francia
La Spagna avevano le colonie l'Inghilterra lo stesso
Okay l'Italia non aveva niente di tutto questo siamo costretti ad importare sotto giustificazioni
Forse è meglio che sto zitto
Ecco
L'Italia sta importando malgrado lo spazio sia il
Già poco per noi no ecco non temete che tra un po'
Finiamo come gli indiani
Segregati e siamo costretti ad esulare perché la nostra moneta ci può garantire solamente di sopravvivere altrove potremmo fare qualcosa di più economici paventa che va l'italiano
Sta diventando
A
Cioè già non è nostra data i tempi della guerra non lo è più ecco
Lega già discussi cioè lei sta chiedendo se
Se non mi spaventa questo è un fenomeno che il fatto
Di aprire a persone già avute giustificazioni come possiamo come la gente può sì ma la canna era era la sullo spavento era riferito a quanti che non sono italiani ed europei vengono da noi dando credito mestrini così diciamo faccia questa contaminazione è questa la la la sua domanda
Se no paventano delibera quindi sono rientrati domani si
Parleremo tutte le lingue meno che l'italiano alla fine voglio dire non c'è più Vaccari persa bene
Ma io penso che torniamo all'inizio del nostro discorso che
Ecco perché alle proprio all'inizio abbiamo parlato di questo dicendo che noi non pensiamo che questa migrazione che molte volte avviene per motivi riguarda altre volte avviene per motivi economici ci possa far perdere
Un'identità casomai la sfida e trovare una nuova identità dall'Europa il tema è certamente per il nostro Paese quello della crescita
E riguarda gli italiani riguarda quelli di stranieri che vedeva hanno qui già da molti anni e riguarda anche chi è arrivato io facevo primo un ragionamento che è questo
L'Europa deve sapersi aprire in questo momento la Germania ha dato una svolta anche all'approccio con cui si sta affrontando questo tema con una grande accelerazione lo fa anche perché è un Paese che ha molto bisogno di manodopera
Oltre che per motivi umanitari e noi sappiamo che
Tutte le situazioni dei paesi non sono le stesse
Da allora no l'Europa si sta anche aprendo c'è si chiudeva adesso si apre si chiude da una parte si apre dall'altra io credo che la sfida che noi abbiamo di fronte a proprio come cambiamo questa Europa
Allora uno dei punti che prima non abbiamo toccato e questo bisogna superare
Il Trattato di Dublino che è un trattato che dice che dove
Il migrante arriva
E chiede asilo lì deve restare allora noi sappiamo che molte delle persone che anche arrivano in Italia non vogliono restare in Italia il loro progetto mi olio e io o perché hanno parenti
O perché hanno già relazioni e per andare anche in altri Paesi dell'Europa noi dobbiamo
Creare l'Europa come
Un contendente che sa nel suo insieme affrontare questo tema e quindi abbiamo anche bisogno di cambiare tante cose
La accoglienza che può fare un Paese come l'Italia non è la stessa accoglienza che può fare un Paese che ha un'economia forte
Dobbiamo trovare un equilibrio dentro l'Europa e anche nel nostro Paese un equilibrio all'interno del Paese
Ad esempio noi siamo contrari all'idea di tenere grandi concentrazioni ma di fare dell'accoglienza diffusa e su questo lanciare anche una sfida
Di convivenza se noi pensiamo ad avere un umana persona migrante anche per motivi economici adeguare in questo momento uno ogni mille
Vedete che il problema cambia molte guardate che questo tema qui
Ci ha visto arrivare più di cento mila persone qui in quest'anno che hanno fatto la richiesta di asilo in Italia sono ventisette mila molte volte dal parliamo di cose
Che vediamo in TV ma non sono i numeri reali che invece ne stiamo trattando
Benissimo noi ci fermiamo ci fermiamo qui ringraziamo Marilena Fabbri ringraziamo bene a minore ringraziamo tutti voi che ci avete seguito ringraziamo anche gli ascoltatori
Di Radio Radicale gli organizzatori della festa dei diritti qui a Torino
E un saluto da parte di Giovanna Reanda io restituisco per quanto riguarda la diretta radiofonica la linea allo studio e per quanto riguarda qui dal palco da pochi minuti grazie