Processo a Manlio Cerroni ed altri

La Bongiorno dunque Cerroni Manlio
Assente diverso dagli avvocati Bruno Assumma e versando DD
Bagarani dissi che era la potete Mariangela lastre di casa
Poiché i capelli Luca
Assente avvocato Domenico non farlo diversi presente giovi Piero
Assente avvocato fingendo Orsini possibili
De Filippis Raniero
è assente ha poteri sia Antonio Padovanelle Camillo Padula sentimenti Pamela
Anche per l'avvocato Padula poi Landi Bruno
Presente avvocati Roberto Viola messo nero Angiulli
Entrambi presenti Sicignano Giuseppe
è presente no avvocato alzando di dispositivi ad Andrea la potete la massa di casa
Ferrando Francesco entri
Presidente avvocati Franco Giampietro essere giudizi
Sì
Sì se va bene
Poi per quanto grave partecipi rivelava S.p.A. avvocato Salvatore Sciuto sostituzione l'avvocato Pianopoli
Ordinatoria
Per la Regione Lazio aveva Antonio villani
Sì buongiorno
Per Legambiente l'azione di lusso avvocato Furlanetto
Presente per WWF Italia non lo salutano Vanessa Ranieri
Sì per il comune di Genzano avvocato Giuseppe Lomastro
è presente
Grazie per il comune di La luglio avvocato vada uccelli
Sì
Poi Bove Paolo ha avocato Deborah mai vecchi
Sì anche per Cappabianca Paolo per e più venti sempre operano i vecchi poi comune di Pomezia avvocato Giovanni Pascone
Non è presente per il comune di Nemi avvocato Lucio per letto
Assente per il Comune di Castel Gandolfo avvocato Chiara Perilli così come per il Comune di Albano laziale ASI
Poi per comune di Rocca di Papa avvocato Silvio Cacciotti presente per il Comune di Ariccia avvocato Elisa Colasanti
Sì volevano ma i vecchi verrà
Dovevano Santi e poi
Per il Ministero Ambiente durante le ore del mare ovvero volta sì
Per il Comune il Roma capitale locale rigo maggiore
Non è presente per vivamente sorelle avvocato già consultants presente
Benissimo allora devo seguire
Con l'escussione del teste altissimi si
Stranieri relativa all'anno contenuta
Sì Presidente chiedo scusa Giacomo Satta per la parte civile Rita come ricorderà il Collegio si era posto nelle scorse udienze il problema delle modalità di assunzione del teste altissimi per effetto della denuncia proposta nei suoi confronti
Da al dottor Caselli volevo informare il Collegio
Per quel che rileva della circostanza che la Procura della Repubblica di latina formulato richiesta di archiviazione per infondatezza della notizia di reato di quel procedimento le
Produrre
Il provvedimento motivato
Sì
Sì grazie possiamo dare falsa
Possiamo allora
Introdurre
Bisogna
Il
Teste
Possa
Si va a svolgere non soltanto del sistema
Ma il saldo
Certo
Sottrazione si
Sì buongiorno prego
Promosso
Insieme al collega Garofalo soltanto se ricordo le sue generalità questa dignità la trascrizione sofisticatissimi Fabio perizia si già precedentemente generalizzato quindi
Il
L'esame diretto del pubblico ministero era già stato ultimato allora adesso esame diamo
Parte civile per la parte civile
Nessuno intendo formulare domande prego i difensori
Degli imputati
Avvocato fanciulli per
Carità tanto ormai infatti
Difesa Zelanda lanci senza però
Sì sì senza enfasi
Presidente io vorrei fare una premessa
E e cioè quella che il il controesame il mio controesame ripercorrerà a quelli che sono stati gli aspetti trattati in sede d'esame dal pubblico ministero ossia l'esame delle autorizzazioni dell'impianto della ride ambiente
Entrando nel merito di alcuni aspetti tecnici anche gestionali dell'impianto spiego subito perché questo onde evitare poi
Eccezioni delle delle delle altre difese le parti civili e cioè questo e l'impianto accusatorio tende a presentare l'impianto della ridà ambiente come nel periodo di tempo diciamo degli oggetto di contestazione
Come un un'alternativa efficace illegittima agli impianti agli altri impianti di smaltimento rifiuti presenti sul territorio in specie quelli del gruppo Cerrone
Per cui è importante comprendere come veniva gestito questi impianti e quali erano le modalità tecniche di funzionamento per verificare se effettivamente fosse un'alternativa legittima ed efficace
Questa è la premessa
Poi volevo consegnare al signore altissimi sono le copie del delle autorizzazioni del suo impianto semplicemente per
Perché mi possa seguire poi eventualmente nei nei vari passaggi autorizzatori non le produco Presidente perché sono già stati oggetto di produzione la volta scorsa da parte del piano
Quindi sono solo le autorizzazioni
La buongiorno signora
Buongiorno
Lei la volta scorsa in sede d'esame ci ha detto che il diciamo il suo ingresso nel mondo dei rifiuti è iniziato intorno agli anni al mille novecentonovanta nove circa sì ci può ricordare brevemente come è iniziata la sua ma diciamo la sua attività ma in particolare vorrei sapere
In quale momento lei ha ottenuto l'autorizzazione per la produzione del CDR
Con quale provvedimento
I diciamo che inizia l'attività ride ambiente novantanove novantanove condanne materie prime del ventisei giugno mille novecentonovanta dopodiché muta questo materiale diventa un rifiuto
Noi approviamo nel settore rifiuti nel dicembre
Novantanove con una determina
Non mi ricordo se la Duse quattro non mi ricordo quale che fu rilasciata dal Governo credo che era un Pd e l'Assessore all'Ambiente era Giovanni Hermanin
Da lì abbiamo iniziato questa attività
Con l'autorizzazione
Al trattamento dei rifiuti
E nel due mila tre o quattro non ricordo abbiamo ricevuto l'autorizzazione per la produzione di CDR
La il provvedimento è quello che le ho prodotto il quindi la decreto settantasette del quindici giugno due mila quattro sui
Sì assolutamente
E questo tipo dire a che cosa l'autorizzavano la realizzazione di quale tipologia di impianto a realizzazione di un impianto per la produzione di CDR
Per evitare lo smaltimento della del rifiuto
In discarica dunque noi lo abbiamo realizzato collaudato e siamo partiti con questo impianto che non prevedeva
La stabilizzazione dunque la parte biologica dell'impianto
Ma noi abbiamo reso conforme il materiale per l'Unione come già detto nella precedente
Di assimilabili così chiamati speciale allora
Per produzione ci piace
Quindi da come emerge anche dall'autorizzazione che viene autorizzata la realizzazione di una linea di il trattamento meccanico di selezione dei rifiuti non pericolosi per la produzione di CDR
Sì e quali erano le e quindi lei ha precisato ma era già emerso la volta scorsa che e quindi il suo è un impianto di trattamento meccanico e all'epoca non poteva ancora essere definito un trattamento meccanico biologico
Sì
Quali tipologie di rifiuti erano state autorizzate per la produzione del CDR caro autorizzato i rifiuti urbani e otto che speciale
Quindi rifiuti urbani e speciali e lei utilizzava queste tipologie di rifiuti sin dall'inizio per la produzione del CDR cioè c'era una miscela in questo senso certamente sì abbiamo fatto anche un colloquio con una con l'ARPA per questo
Quindi urbani e speciali urbani e speciali
E oltre alla linea di produzione del CDR con qui è stato autorizzato con questo decreto il settantasette nel il suo sito produttivo anche altre linee di di di trattamento per la sì per recupero della carta cartone legno tanti altri codici certo verso come materia prima verranno come procedere materna faccio riferimento alla alle linee di trattamento dei rifiuti liquidi sì
Quella è una diciamo una linea operativa autonoma rispetto a quella di produzione del all'interno della dello sbilancio si impianto lo successivamente lo stesso proprietà divido piante
Quindi sono due linea autonome una la linea di di trattamento dei rifiuti liquidi e l'altra è la linea di produzione del certamente sì
E la linea di produzione del CDR a quali operazioni gestionali autorizzata
Oggi o all'ora allora affiatamento della produzione del CDR e quindi un'attività di recupero che con le famose sigle autorizzatori R. R tredici R quindici quali erano
Ma R tre livelli non ricordo adesso le localizzazioni possiamo leggere qui sopra non me la ricordo
Comunque in R tredici seguente lo stoccaggio e quindi attività di recupero con attività di recupero si per rendere conforme un CDR e le sotto voglio dure andavano in discarica andare quarantasei come ancora oggi
Senta successivamente a questo decreto del del due mila quattro lei nel due mila cinque chiede un un ulteriore incremento dei quantitativi dei rifiuti trattati
E
Se lo ricorda si ricorda ad ogni ricordo però sub iudice ci sarà scritto qui dunque alla il cioè il decreto per il numero quindici sì per
Se lo può esaminare e mi dice a che cosa non veniva autorizzato con quel decreto
Un incremento dei quantitativi in arrivo
Come posso posso fare una mozione d'ordine così mi scusi signor anche con l'avvento della
Visto sono documenti che diciamo conoscono già tutte le parti possiamo dare il contenuto dei documenti quindi lettera soffre dire con lei ma lei era stato autorizzato a e poi magari o meno anche se no
Diamo punti prolunghiamo abitanti senza il presenza Gallardo Samson documenti che sono già in atti
Sono tutti d'accordo se no
Ma attenzione Ragioneria quindi ma certamente San tenuto nei documenti chiedendo se Luis Eduardo interruzione eccetera
No
Allora e appunto io faccio riferimento al decreto quindici del ventuno aprile del due mila sei
Dal quale risulta che la ridar viene autorizzata un incremento dei quantitativi dei rifiuti per la produzione di CDR
E in particolare in questa autorizzazione dallo schema della dei rifiuti e dei quantitativi autorizzati a pagina cinque di sette
Emerge che l'aumento dei quantitativi ha riguardato sostanzialmente i rifiuti della classe diciannove
Che passano dai gli iniziali sette mila tonnellate anno a trentatré mila cinquecento tonnellate anno
E
Un ulteriore momento riguarda i rifiuti urbani che passano da
Quattordici mila cinquecento tonnellate anno a quarantacinque mila tonnellate anno
Premetto
Non l'ho letta però ma ma magari poi lo verifichiamo ascolto quello che mi dice mi dica
Guardi io ho citato pagina cinque di sette
Del sei di sette perfetto
Dopo questo incremento di quantitativi la diciamo il successivo passaggio autorizzatorio che volevo esaminare quello dell'Aja del duemilanove cioè
Allora una una premessa Presidente nella due mila cinque entrato in vigore il decreto cinquantanove del due mila cinque che ha recepito una direttiva comunitaria in materia di inquinamento atmosferico sostanzialmente che
Obbligava determinati impianti che erano indicati nell'elenco della direttiva a a effettuare un passaggio autorizzatorio quindi formale
Dato in un regime ordinario a regime dell'Aja quindi tutte le attività che rientravano in quell'elenco dovevano fare una domanda diaria c'è stato un regime transitorio previsto
Signor altissimi lei e per quale motivo ha fatto la richiesta di AIA cioè si è trovato in questo nuovo regime
E era un passaggio di leggere dunque dalle determina si passavano all'Aja dunque noi abbiamo fatto domanda per riassumere tutte le determine precedenti unica AIA che
Si è
Poiché
Finalizzata con l'autorizzazione cioè con
Mi può precisare però proprio perché diciamo l'AIA era obbligatoria per alcune tipologie di attività non per tutte per quale tipologia di attività del suo sito produttivo era stata quindici nominativi
Riduzione quindi che si andava in AIA per tutti i condizionamenti indice con il depuratore ci ha portato in aria perché la
Le attività di depurazione
Hanno una fine all'interno dello stesso impianto diversamente dalle altre divini i rifiuti che vengono trattati per poi essere recuperati essere inviati alle discariche indizi e in R. agli impianti di termovalorizzazione
Quindi per le attività di smaltimento leggo a questo punto nella nella l'allegato tecnico dell'Aja che ho citato è il provvedimento
Il provvedimento determinabili zero tre due due del nove e due due mila nove
Nell'allegato tecnico
Vengono riportati i dati sull'impianto e viene distinta all'attività cosiddetta IPT sin cioè l'acronimo dell'attività soggette ad AIA
E qui leggiamo che riguarda sostanzialmente i rifiuti liquidi quello che lei ha detto che venivano gestiti come attività di smaltimento dice mentre non era un'attività IP peacekeeping e non necessariamente soggetta Diane
L'attività di produzione del CDR
Assolutamente no
Quindi poiché l'AIA inglobava come lei a giustamente ricordato tutte le autorizzazioni per la gestione dei rifiuti per le missioni rifiuti e il gli scarichi
Tutte le autorizzazioni precedenti del sito produttivo di tutte le linee ancorché non soggette o obbligatoriamente all'Aja erano ricomprese nel provvedimento di AIA sì
Senta quando lei ha presentato questa istanza di AIA a
Chiesto delle modifiche dell'impianto delle variazioni e ha chiesto qualcos'altro oltre il regime o
Già autorizzato parliamo utilizzate
Anni fa otto anni fa no no non ricordo anche perché l'istanza di di assumere tutto in AIA credo che sia precedente anche di un anno rispetto a questa data del decreto
Guardi sul punto la il provvedimento di Iaia alla diciamo alla terza pagina terza facciata c'è un nelle premesse c'è un punto due
Terzo facciate terza facciale o due sarebbe la pagina trentuno convenzionalmente numerate io per agevolarla
Dunque
Cosa che dice e c'è un punto due dove si è chiuso i lavori dopo la la domanda di Iaia presentata il diciotto gennaio due mila sette la stessa mascella ridà non ha richiesto di apportare modifiche all'assetto attuale dell'impianto
Ne variazioni dei codici gestiti relative quantità
Sì quindi lei ciascuna Silvestrin cioè ha fatto un'istanza per il passaggio formale all'Aja senza chiedere incrementi di quantitativi variazioni gestionale
Sì noi abbiamo fatto questo perché non ce l'ha nemmeno comunicata alla Regione Lazio ce l'ha comunicato un nostro collega che si passava da le determine all'Aja questo me lo disse Walter Lazio della madre
Quindi la linea di produzione del CDR resta identica a quella precedentemente autorizzata ANCI
E sempre nel provvedimento di Iaia
C'è
Fatalità nell'allegato tecnico e pagina quattordici come da me
Sì
Se il punto A uno condizioni per la gestione dei rifiuti
Che riguarda i rifiuti liquidi non pericolosi quindi questa è una parte diciamo perché non andremo a esaminare perché non
Non interessa diciamo i fatti processuali mentre la invito a ad andare a pagina sedici
Sempre da me indicata sì il punto A due
Dunque qui di ENEL vengono specificate le prescrizioni per la l'attività di produzione del CDR cioè
Lei viene autorizzato a trattare un quantitativo annoti ottantasei mila ottocentotrenta tonnellate
Cento
Queste questo quantitativo annuo nella tabella che ne presenta nella stessa pagina eh diviso sostanzialmente tra una Linea uno è una linea due
Sì
La Linea uno e dedicata al trattamento di rifiuti speciali non pericolosi non destinati alla produzione del CDR e la Linea due e la linea di produzione del CDR sì
Mi può spiegare intanto questa linea uno che tipo di divi operazioni gestionali venivano fatte
Ai risalgono destinata alla produzione di CDR e quindi che cosa dico però di materia quello che potevano essere carta cartone all'epoca o
O
Voglio dire
Legno o ferro
E veniva recuperato come già ho detto precedentemente e mandato come materia prima agli impianti di recupero
L'altro impianto è un impianto di trattamento di rifiuti speciali e urbani per la produzione di CDR per la in video
Alla
All'ATER moralizzazione e le discariche
Il primo soltanto un'adeguazione numeri con la selezione manuale il secondo una macinazione vagliatura separazione era unica deferrizzazione dell'abitazione e raffinazione dello stesso materiale con successiva adeguazione volumetrica
Senta sempre nella stessa pagina c'è una prescrizione che era stata inserita nel provvedimento Iaia la prescrizione numero trentasei e mi dice di che prescrizione si tratta e come l'arida inteso osservarla
Non ricordo adesso questa prescrizione che cosa
Che cosa dice Filippo infrazioni e l'ANAS spedito in conformità a decidere trottatore
Sotto il punto senatore
Quant'è conforme cioè immagino a centocinquantadue il testo unico immagino che dirà di attenersi al recupero dei rifiuti urbani ma
Nulle prescritto di particolare in questo
Questa qui questa prescrizione recita i rifiuti urbani non differenziati server venti zero tre zero due potranno essere ritirati in conformità alla disciplina di quel
Articolo centonovantotto del decreto centocinquantadue adesso non ricordo nel corso di succedere la l'articolo centonovantotto e quello che disciplina la l'attività dei Comuni
Distingue tra la privativa sullo smaltimento dei Comuni della sua attività dei di smaltimento rifiuti urbani e la privativa che viene esclusa sostanzialmente dal duemiladue sul recupero dei rifiuti urbani
Sì non non so risponderle in questa sfida
Quindi non hanno la però evidentemente la sua società non ha dato rilevanza particolare a questa Presidenza idoneo ci sono i nostri responsabili tecnici dell'impianto io
Prego se ci sono i nostri responsabili tecnici uno sul piatto io
Faccio un altro tipo di lavoro
Quindi farla bene
Senta quindi il la la la la ridà ha iniziato a ritirare i rifiuti solidi urbani dai Comuni indifferenziato
Prima o dopo l'AIA
Prima o dopo l'AIA credo che ci abbia provato da subito non prima o dopo l'AIA forse dal momento che ha ricevuto un'autorizzazione per l'impianto di CDR dunque nel lontano due mila tre o due mila quattro ce l'abbiamo qui
Che poi non ci sia riuscita per problemi diversi questo è un'altra cosa
Però da subito ha provato a ritirarlo approvato che li ha trattati credo
Molto più avanti
Dall'autorizzazione iniziale
Mi spiega cosa Cindy cosa intende quando dice approvato il rapidamente s'intende cosa s'intende approvato a porsi sul mercato dunque
Per chiedere ai comuni se preferivano portare i rifiuti al recupero come prevedeva
La legge
Nazionale europea o continuare ad andare in discarica per lo più delle volte insomma si è visto da dai dati di rifiuti non venivano da noi mandavano in discarica
Dunque abbiamo provato
Allora ci sono circa cioè i co.co.co. e comunque via c'erano dei Comuni che avevano conferito rifiuti indifferenziati alla ridando gratuitamente sì
E in che periodo non me lo ricordo proprio fatto per una campagna affianco ad ARPA
Per ricevere questi rifiuti non abbiamo fatto venire i Comuni
Gratuitamente a scaricare presso il nostro impianto
Quei rifiuti urbani che pagavano un contributo alle discariche pari a ottanta novanta euro a tonnellata
Noi per fare un teste con le discariche con l'ARPA mi scusi abbiamo fatto scaricare gratuitamente gli abbiamo invitati a portarci rifiuti gratuitamente e questo è successo per Aprilia cisterna
E non mi ricordo se Anzio Nettuno credo Anzio
Ma quindi il periodo lei questo non se lo ricorda purtroppo no
E
Nelle lei al resto delle SIT al Pubblico Ministero indaga venti giugno del due mila tredici ce l'ho qui se no lì non ci sono gli gliele mostro
Di che le leggo sì
Lei in queste sommarie informazioni
Ne ha
Allora lei dice senza determinazione della tariffa non potevamo ricevere rifiuti solidi urbani dai Comuni
Ricordo che prima della determinazione della tariffa solo per un brevissimo periodo accettammo a titolo gratuito poche tonnellate di rifiuti solidi urbani in bianco da alcuni i Comuni limitrofi all'impianto sì
Quindi lei in questa epoca parlava di un brevissimo periodo
Certamente non dovevamo fare una prova con ARPA che eccetera c'aveva chiesto alla Regione Lazio dunque
Altro non potevamo fare che farli scaricare gratuitamente diversamente non potevamo fare un test
Con ARPA richiesto la Regione Lazio
Ma questa questa diciamo questa affiancamento con l'ARPA quindi questa sulla testa questo sperimentazione avuto diciamo un è stato un Progetto condiviso con l'ARPA quindi che ha avuto un inizio una filiera sto richiesto dalla Regione Lazio
E poi condiviso con una ma lei fa riferimento mi scusi alla sperimentazione dei sei mesi che è stata autorizzata non ancora prima ancora prima sì ancora più
Però non ricorda in che periodo purtroppo no però ci sono i documenti avvocato
Perché io rilevo comunque che dai
Dai MUD della della ride ambiente
Questi sono i MUD della ridà ambiente dalla
Due mila quattro al due mila quattordici li ho qui no noi non siamo in sette anni di cose
L'anno ma non ha importanza non
Ma insomma giusto perché sono dati ufficiali richiesti alla Camera di Commercio quindi insomma
Grazie avvocato
E dalla dai MUD risulta sostanzialmente che la vita ambiente sin dal due mila quattro quindi dal momento in cui ha ottenuto l'autorizzazione alla produzione del CDR ha sempre ritirato il Cerro venti zero tre zero uno in che quantità
In quantità conclude contenute inizialmente ottocentoventisei tonnellate seicentottanta settecento fino al due mila quattro al due mila dieci abbiamo questi quantitativi annue annue anzi si atroce
Però
Questi rifiuti quindi sono stati ritirati costantemente tutti gli anni sono stati ritirati da questi Comuni insomma che avevano comunque deciso di conferire alla riga ambiente per quello che verrà comune non so se era comune quel venti zero zero uno quindi un'attività private
Lei ha detto i comuni limitrofi che quindi mi ha detto gratuitamente per fare una prova con ARPA però lei mi sta dicendo fa riferimento un mood se io le dico che il MUD bisogna verificare se quel ventidue zero uno proviene da
Comune dunque da pubblico o se viene da privati
Questo lo verificheremo perfetta
E il ventitré ben venti zero tre zero uno può derivare da privati sicuramente sì e per quale tipologia di rifiuti per rifiuti urbani prodotti da essi lo stesso
In questo momento noi viviamo qua gli aeroporti io o società che fanno attività per gli aeroporti portano non a noi ma ad altri un Codice venti zero per zero uno che sono rifiuti urbani indifferenziati proveniente dalla raccolta delle attività aeroportuali
Ma non è un Comune è una società privata
Volevo chiederle quest'altra
Cosa
Possibile che un
Marittima
Su una ma questo intervento c'è un controllo quando lei ha letto prima la prescrizione mi sembra trentasei singolo
Possibile che abbia fatto riferimento al Codice quinti zero tre zero due invece che venti zero per zero uno perché io così ho sentito
No venti zero tre zero uno ecco perché io ho sentito venti zero per zero due suoi figli meccanica e ben alla venti zero tre zero uno ok allora forse ho capito male io voto
Scusi no prego prego capi
E ritornando sul punto quindi i Comuni quei Comuni che hanno conferito i rifiuti alla ride ambiente
Hanno fatto una scelta
Gestionale di inviare a lei hanno fatto una scelta obbligatoria erano gratuiti l'impianto era autorizzato a farlo
Non potevano dirci di no di relazione obbligatoria mi scusi beh è obbligatoria perché comunque la legge prevedeva che il il rifiuto dovesse andare al recupero e non a smaltimento
Soltanto che io incappa o nel problema della tariffa e dunque i Comuni
Si ostinava no perché comunque dice non hai la tariffa
Perché che deve applicare a noi
A questo punto detto bene non applicheremo la tariffa
Faremo un'attività gratuita i Comuni hanno portato i rifiuti ovviamente per un giorno dunque due compattatori oltre a un Comune quattro l'alto adesso non ricordo le quantità ed abbiamo fatto scaricare gratuitamente
Ma
Il concetto quando lei parla di obbligo giuridico evidentemente essa a che cosa fa riferimento perché io quest'obbligo giuridico per conferire i rifiuti solidi urbani Pomoni mi le con la prego di chiarirlo
Cosa
Prego l'obbligo giuridico di conferire i rifiuti solidi urbani da parte dei casi previsto non tanto da dire quanto era previsto dall'articolo cinquantadue vocate e centocinquantadue ampio essendo nella nella branche a dei rifiuti urbani è previsto che le attività vanno fatte prima le raccolte differenziate
Dopodiché le attività di recupero energetico dunque CDR ieri oggi CSS
Io le ho chiesto un'altra cosa lei mi ha detto i Comuni erano obbligati a conferire al recupero poiché io gli offrivo di conferire a costo zero sono venuti da me e sono stati ristrutturato primato farle un'offerta di mercato che era
Paritetica alla discarica non avendo ancora la tariffa
Dopodiché comuni comunque non ci portano questi rifiuti e abbiamo chiesto cortesemente di portarci definiti gratuitamente
A quel punto i comuni
Forse non hanno potuto dire di no
Era un'economicità per i loro utenti
All'interno di un impianto autorizzavano a giudizio al di là dell'economicità degli utenti questo vuol dire che i Comuni erano liberi di decidere ste
Portare i loro rifiuti a discarica o portarli a recupero però Saddam c'è opposizione principe gerarchia dei rifiuti lo conosciamo tutti minore ad adottare scontato che esista un'alternativa fra il recupero e lo smaltimento che la legge peraltro non
Non prevede
No Presidente qui questa annosa questione che andremo poi a vedere in discussione qui il il teste ha resta riferendo di obblighi giuridici quindi dovrebbe affidare
Nomine scusi Pubblico Ministero
Perché
Cioè o no assume omosessuale il testo già risposto ecco io però vorrei ugualmente così vedere comunque e centocinquantadue a trecento e passa articoli versione dei postumi sì però Presidente anche lobby io ne devo però facciano la loro voce consentirà sì sto dicendo anche l'obiezione del pubblico ministero non è stata poi una sorta di obiezione perché il pubblico ministero è intervenuto in aiuto del teste per dire l'obbligo di gerarchia lo conosciamo
L'obbligo cioè queste la tesi del pubblico ministero vedremo in discussione se il Pubblico Ministero ha ragione o torto
Io sto sollecitando il teste a rispondere su delle domande che saranno giuridiche ma solo perché l'unica ha introdotto diciamo ha mostrato di avere contezza
Del regime giuridico che i comuni dovevano osservare conservi l'omissione dell'avvocato che abbiamo esposto non solo come proceda al controllo dell'obbligo il teste ma lo ha ragione di quello che stabilisce assume vi diciamo di essere questa la sua risposta io prendo bene buona questa rissa
Basta però non non accetto la contestazione del pubblico ministero spiace il pre-CIPE che assai ridargliela cioè
Lasciare me ne fanno una dall'accento al merito e non l'avevamo dato sarcasmi avessimo dall'onorevole D'Agrò valenze per il futuro diciamo sia
Credo che non possa convulso il controesame ponendo domande di natura tecnico-giuridica al testimone insomma quindi diciamo cercherei di evitare
Se è possibile
Di formulare domande al teste sul contenuto di testi normativi Jerry dall'altro però hanno dimostrato di non conoscere diciamo nuove allora però va bene si cercava una precisazione che ha una sua autorelazione
Sì certo ordinando
Io prendo atto della sua risposta della risposta del teste che essa assume che fosse un obbligo giuridico dei Comuni e poi ancora pensa un argomento di discussione chiaramente
E
Senta a seguito dell'Aja
L'arida ambiente
Presente da richiesta di determinazione della tariffa sì ricorda in che anno
Do quindi forse dovrebbe esserci lilla l'istanza
Me l'ha messa sicuramente la leggo
E del sette agosto del due mila nove
La richiesta sì la richiesta l'istanza di determinazione della tariffa c'è
Senta per quale motivo la vita ambiente chiede la tariffa nel due mila nove
Beh perché in tutti gli impianti di trattamento di rifiuti urbani
Per la produzione CDR non soltanto ma anche discariche erano
Adesso non vorrei dire una cosa dell'altra ma
Obbligatorio avere la tariffa all'interno dell'Aja
Per il trattamento di rifiuti urbani
Lei e ci ha detto prima che con l'AIA a non cambia nulla livello autorizzatorio gestionale per quanto riguarda la linea di produzione del CDR sì
Come mai lei allora la tariffa non l'ha chiesta prima del due mila nove l'ha chiesta con Lajolo che è stata più volte veramente la tariffa poi l'ho formalizzata
La tariffa non mi veniva rilasciata
E l'abbiamo formalizzata nel la come l'ha chiesta questa tariffa prima l'abbiamo chiesta anche un'istanza e l'abbiamo chiesta verbalmente abbiamo chiesto anche informazioni all'interno del Regione che cosa dovevamo fare per ottenere la tariffa
Dopodiché insomma ci siamo affidati i nostri consulenti avvocati mi è stato detto facciamo l'istanza di parte e vediamo che cosa succede
E lei se prima del due mila nove cioè non la difficoltà di ottenere la tariffa prima del due mila nove era quella di non sapere di dover presentare un'istanza una domanda con
Sulla base degli allegati del decreto regionale belle mancava quei conformare azione non capivo l'importanza della tariffa l'ho capito dopo quando siamo entrati in questo
Mercato
Dei dei rifiuti urbani che cosa significava la tariffa dunque i comuni si ostinava no ripeto a darci questi rifiuti perché
Non avevamo la tariffa e a quel punto abbiamo fatto un'istanza
Per ottenerla
Quindi prima del due mila nove questa esigenza di avere la tariffa non non comunque non era non era così impellente non
Non era impellente perché cercavamo lavoro sui speciali su quello che avevamo senza dà troppo fastidio cercavamo di dare di portar dentro i rifiuti urbani che
Volevano portarci nessuno
E dopodiché però a il mercato si è ridotto e siamo dovuti necessariamente scendere a fare il nostro lavoro per cui eravamo autorizzati ma per farlo ci vuole la tariffa
Però ancora prego no prego finisca dica dica
Dicevo quindi sostanzialmente qualora alla ridà avesse voluto chiedere la tariffa prima dell'Aja avrebbe potuto farlo
No e all'interno dell'Aja che era prevista la tariffa dove all'interno dell'Aja cioè del decreto dell'Aia e che
Riuniva
I decreti e determini precedenti era previsto
La
Tariffa per i tre milioni e qui qui devo fare un'opposizione abbiamo dedicato lunghe udienze all'escussione dei consumi ricostruire il quadro non vivo abbiamo visto che c'è una legge il pregio Nale del novantotto che prevede l'attribuzione di tariffa insieme all'autorizzazione l'articolo ventisette più mi sembra ventisette
Quindi
Francamente cercare di mettere in confusione un teste che certo non è un avvocato non uno ma c'è un danno che non conosciamo dal punto vista normativo essere diverso francamente io qui a questo punto mi oppongo no per allora Presidente io
Replico questa osservazione del PM e qui non mettiamo in dubbio che ci fosse la legge del novantasette quello che ne segue e che i consulenti le consulenze non sono venuti a riferire su questi aspetti
De diciamo operativi della ridà ambiente abbiamo discusso avvocato lei sta facendo male stessi no no no lei mi ha detto subito diciamo voi diciamo non avevate bisogno dalle rifarla Canovari bisogna che la legge che imponeva rilasciate la tariffa al momento della maggioranza se non è che ha su richiesta
Allora lei lo sa e prevede parlando allora signora altissimi quando lei ha presentato l'istanza di Iaia ha presentato unicamente all'istanza di AIA tutta la documentazione prevista dal decreto quindici per ottenere la tariffa
Non ricordo
Non ricordano no
Nella provvedimento Iaia non c'è alcun riferimento alla richiesta di tariffa
Non ricordo dunque confermo che lo ricordo non ricorda
E nel nella nelle sommarie informazioni che lei ha reso in data venti giugno due mila tredici sì
Lei qui afferma
Ricordo che all'esito dell'ottenimento dell'autorizzazione all'esercizio dell'impianto nel due mila nove
Fui costretto a chiedere ufficialmente la determinazione tariffaria nonostante l'onere di fissarla ricadesse in automatico in capo all'ente contestualmente al rilascio dell'autorizzazione ai sensi della legge ventisette regionale ventisette del novantotto
Allora le chiedo intanto lei qui diceva a seguito dell'ottenimento dell'autorizzazione all'esercizio nel due mila nove
Ma lei era già autorizzato all'esercizio dal due mila quattro ci ha riferito prima anche per quanto riguarda l'attività di produzione del CDR l'AIA non ha modificato assolutamente nulla rispetto alle pregresse autorizzazioni no
Quindi perché in questa occasione lei sostenne che
In quell'occasione ed era previsto dalla c'è scritto il suo perché
Gli impianti ai alla sua al
Non è la norma la legge ventisette prevedeva legge regionale prevedeva che le AIA dovessero essere munite fornite di tariffa
Le altre separatamente e abbiamo dovuto fare una richiesta della tariffa
Perché non ce l'hanno concessa
Nella prima istanza Dellai
E la legge ventisette del la legge ventisette antecedente alla norma che ha introdotto l'AIA
C'è quindi su questo non poteva prevederlo sana che però storia ma scusa Presidente non c'è opposizione o che stiamo facendo l'esegesi della legge regionale ventisette del novantuno accertare adesso
Nella abbiamo detto
Abbiamo dato atto che l'altissimi fortunatamente qualcosa se la ricorda in punta di diritto ma che francamente l'AIA che è un'autorizzazione che insegni prova tutte le altre autorizzazioni quindi ovviamente anche quella trattamento al recupero di rifiuti
Mucche entrata in vigore dopo l'entrata in vigore prima mi sembra che siamo nominare
C'è unanimità dell'esigibilità soccorsi c'è un'accezione fondata se quindi
Volevamo
Ma intanto il fatto di cui credo si possa prendere atto dalle dichiarazioni del signor altissimi e che
La legge del alla ventisette del novantanove lei ha autorizzato la produzione di CDR con i rifiuti solidi urbani dal due mila quattro
Quindi
Se queste sono le circostanze di fatto lei poteva chiedere la tariffa già dal due mila quattro
Non lo so non so no non so dirle dico semplicemente che il regime dei rifiuti urbane sette così
C'è opposizione ribadisco è un obbligo
Era così
Alla domanda sulla mozione alla domanda che alla ristorazione sono già soprattutto una soluzione duratura Sicula poi ma io ho risposto ad una decisione Presidente alla domanda se l'occasione di avere
Sulla rispondono sulla legge era una domanda che mi ero distratto perché non si vuole far ascoltare la risposta lapidaria
Lo sa
Se procedeva deve il futuro
Correttamente siccome noi dobbiamo fare opposizione alle domande e non alle risposte gradirei
Per un corretto contraddittorio tra quello che è stato finora le opposizioni inosservati prima
Delle risposte salvo onorevole emersa aspirazioni soci ma ve lo dico da consumo
A perché sostiene che la stessa identica opposizione contro pattuglia proprio l'altro
Domanda è la stessa poiché voi allora aveva già risposto il testo in precedenza contro persona sul comma enormi sforzi nel senso che non riguarda un sacco di gente
Andiamo avanti
Universale assoluta
Senta arriviamo a un altro provvedimento che il e la determina
Con la quale a seguito della della istanza di determinazione tariffaria alle viene rigettata questa istanza e bella determinabili quattordici cinquantasei del diciotto marzo del due mila dieci
C'è la
Questa determina era firmata da chi dal dottor Ascenzo se ce l'ha il testo subire lo dice nessuno di noi sono i tre miliardi esautorano cinquantasei prefigurato dalla dottor Raniero De Filippis
Estensore
Sì no si sinistra estensore Marcelli Marcello vince responsabile sconfina due nell'aria
Ascenzo del direttore regionale fegato Atelli diretta Dipartimento definizione ultima
Senta anche in questo provvedimento e questo è già stato esaminato in in sede di esame diretto per cui
Insomma era già emerso in sede di esame che in motivi diciamo di rigetto di questo provvedimento erano sostanzialmente due
Uno era la diciamo delle note dell'ARPA che ve vengono richiamate in questo provvedimento
Lei a contezza di queste note dell'ARPA nome si ricordano nobili delle note no ma delle delle del contenuto di queste note
No non mi ricordo dovrei rileggerle
No perché la volta scorsa le risse che queste note erano state richiamata in questo provvedimento però erano state diciamo erano attinenti a un procedimento diverso da quello diverrebbe nella determinazione tariffaria non ricordo avvocato non ricorda
Serie nostro
Potrebbe
No non ce l'ha
No rappresentante dell'ANCI
Le nostre magari
In passato ha avuto occasione di viverle comunque stelle le scorre brevemente magari ne ricorda il contenuto
Credo di avere almeno quaranta verbali di questi della
No non lo ricordo rileggerlo
Allora in queste note dell'ARPA sostanzialmente dell'ARPA nell'ambito di un altro procedimento che riguardava una sua istanza di incremento di quantitativi a centosettantasei mila centosettantatré mila seicento tonnellate
Ricorda questa istanza che la scuola trovano ricordi
Grave la vedremo perché poi quella stanza ha dato origine a un altro provvedimento
E l'ARPA sostanzialmente aveva reso parere favorevole all'aumento dei quantitativi che lei aveva richiesto tranne che per il Cerro al venti zero tre zero uno cioè per i rifiuti urbani solidi urbani indifferenziati
La motivazione che si legge da queste note dell'ARPA
E sostanzialmente questa l'ARPA dice se l'impianto ridà
Continua a utilizzare il quantitativo di rifiuti urbani nella miscela per la produzione di CDR che ha utilizzato in questi anni nulla quaestio
Ma se e la ridà intende incrementare il quantitativo dei rifiuti urbani nella miscela con gli speciali per la produzione del CDR sorgono delle criticità in quanto ci potrebbero essere problemi di putrescibili TA
Della della parte organica che residua
E quindi non è la lei nell'impianto ridà non è idoneo attualmente perché non ha quei presidi ambientali di abbattimento dell'organico che lo renderebbero conformi alle batta di settore
Sì ci faceva prescrizioni se non sbaglio millimetri degli scrubber dunque degli impianti di aspirazione
Credo fare questa attività ci fecero non so se è questo il verbale delle prescrizioni di
Dimettere degli scrubber cioè dei depuratori diaria di fare questa attività al chiuso questo lo abbiamo fatto
A questo poi vedremo quello che risulta dagli atti perché tanto perché questo è tutto documentale
E
Però lei ricorda adesso che io glielo gli ho rammentato il contenuto che era quello quella l'obiezione sostanzialmente dell'ARPA la vostra richiesta in francamente non si parlava non so se in quell'incontro di alta o bassa putrescibili tra ma non sarà mai
Non si è mai divenuto a qual era l'alta e qual era la bassa putrescibili tra di un rifiuto o meglio non si sapeva l'ARPA non ha mai saputo indicarci
Per essa qual era la presenza dell'organico che definiva la bassa con l'alta per putrescibili dagli un rifiuto
Dunque
Si sono fermati a scrivere se le percentuali sono queste
Deve al rifiuto urbano all'interno dello speciale bene diversamente potrebbe incappare in un problema di alta precipita ma non si è mai capito che cosa volesse dire con questo
Senta poiché da quello che emerge sempre da queste note ARPA che intanto vorrei insomma citarle con precisi sì onere sono le note ARPA protocollo ottanta cinquantanove del cinque giugno due mila dieci
E protocollo sedici centottantacinque del quattro tre due mila dieci
Queste quei Presidente saranno oggetto di una futura produzione documentale che accompagneremo con una memoria insomma sintetica quindi oggi non non produciamo queste note però preciso i protocolli
Uno per
Una precisazione per capire site nel procedimento per la variante sostanziale o per quello non sostanziale per quello che l'aumento del dieci per cento quella che portava a cinquecento
Distraggono allora
Questo è nella questa questione cioè non è arrivata questa questo era il procedimento no perché poi non non ottennero
Quella richiesta di incremento di quantità di eroina incremento minore sito e alla variante sostanziale dunque in quel metodo lavora per capire in quale
Anch'essa ci arriviamo adesso ci arriviamo
Ok no prego
Senta dicevo sempre in queste note dell'ARPA
L'ARPA rileva poiché gialla ridà aveva presentato diciamo un progetto che poi è stato il progetto di realizzazione della Viesti creazione
Per superare questi problemi della insomma della eventualmente da trattamento dell'organico della parte organica
Questo poi lei l'ha realizzato questo impianto con lodevole investimento importante
E quando è entrato in funzione questi impianto dicembre
Due mila tredici
Due mila tredici quindi la realizzazione di questi impianti è stata finalizzata proprio a superare questi la c'è a trattare la parte organica quindi diciamo diciamo che noi trattiamo tutto ed abbiamo reso conforme all'epoca come oggi
Un CDR per rifornire dunque
Il decreto
Il decreto Ronchi prevedeva alcuni parametri per il CDR e lo rendevamo conforme all'epoca con il nostro impianto
Precedente oggi lo rendiamo conforme
Perché stabilizziamo l'intero ciclo né non stabilizziamo la parte organica salviamo l'intero rifiuto
Questo sì no io dicevo a all'epoca la contraddiciamo l'obiezione dell'ARPA non riguardava tanto la la qualità del CDR se non diciamo nella quantitativo di rifiuti urbani ed evitare miscela quanto il fatto che
La la parte organica residuale dalla trattamento non avesse diciamo una un alla stabilizzazione
Niente una stabilizzazione noi tutto sommato non facciamo nient'altro che sottrarlo alle discariche come tal quale cioè dunque nulla giunto in più cioè lo abbiamo sottratto alle discariche per lavorarlo e di portare una piccola quota parte né discariche dunque
Non so che cosa potevamo fare voi per raggiungere Roma io al momento dell'organico paragonando il suo impianto alle discariche sto chiaramente l'eccezione dell'organico levare la saggia se nella Cina India altolà parte residuale sì la parte organica su svanita qualche trattamento io non forse non lo chiamerei organico perché insomma non è soltanto organico sono su basi di un impianto
Se i vari su un valore fondante è una sorta di vario rifiuti solidi urbani tra all'interno di questo suo parlo può esserci anche una parte di organi
Quella cui si riferiva l'ARPA quello che evidentemente significa l'ARPA ma
Mai dicendo qual era questa parte di possibilità putrescibili all'interno di cento non ha mai detto sarà il lupo per cento il tre o cinque o cinquanta
C'è ci arriviamo
Senta in sede di esami esame diretto all'udienza del nove giugno del due mila quindici faccio riferimento a pagina centoquarantuno e seguenti delle trascrizioni non celiando al signor Trissino
E è stato fatto un paragone tra il suo impianto ed altri impianti operanti per i rifiuti solidi urbani
E sì che lei lamentava il fatto che soltanto al suo impianto l'ARPA avesse
Erano pagina centoquarantuno da pagina centoquarantuno del trascrizioni dell'udienza del nove giugno del due mila quando
Lei lamentava il fatto che soltanto al suo impianto l'ARPA avesse sollevato questi obiezioni avesse rilevato queste criticità sulla putrescibili Tardella parte organica e non l'aveva detto però
Aveva queste contestazioni non gli avevamo sta nei confronti di altri impianti
E vengono citati altri impianti in particolare
E si fa riferimento alla discarica di equa ambiente e alla discarica di Indeco
Le chiedo pianti o in discarica
No si fa riferimento ai quali niente Indeco quindi sono le discariche degli impianti però no
Si fa riferimento carica impianto negli ultimi
Conte
Infatti volevo sapere chiederle proprio questo la al differenza tra questi impianti di discarica il suo impianto il suo impianto di recupero
Questi impianti di smaltimento smaltimento dimagrimento quindi c'è comunque una differenza Bellaria nostro posizionamento di recupero R. e le discariche è un po'il segmento di uno esatto
Poiché e si è fatto riferimento anche gli impianti TMB uno e TMB due che sono i trattamenti meccanici meccanici biologici di Malagrotta e al TMB della Pontina Ambiente
Sì si è fatto riferimento allora intanto volevo sapere questi impianti TMB
Di Malagrotta di di di Pontina Ambiente sono sostanzialmente qualcosa di diverso dal suo impianto che all'epoca era un trattamento meccanico di quale impianto parliamo pure audirlo arriviamo dei precedenti degli impianti di trattamento meccanico biologico Cantuaria
No no è sempre del suo impianto dell'epoca sì
Quindi c'era una differenza tra un trattamento meccanico un trattamento meccanico biologico beh diciamo che della parte finale assolutamente no perché si
Ma no assuma l'ospedale perché anche la parte sovvalli sociali
Che chiamerei più sovvalli organico
Diciamo che gli impianti di Pontina Ambiente di Malagrotta
Hanno
Uno schema di di di biostabilizzazione della parte sovvalli all'epoca avevano diciamo questa parte io credo ancora ora non l'hanno figli all'epoca avevano questa latenti rispetta l'impianto dei vari ed ambiente
Quindi questa parte che lei poi ha realizzato nel due mila noi non abbiamo utilizzato questa parte le aree dove l'ambiente si Canzio né tra sempre locale diciamo finalizzata alla trattamento della finalizzato al trattamento dell'intero processo
Comunque ad asciugare ricevo dirà lavarti organica avrà ad asciugare un abbaglio essiccati essi casi care dunque degradare la parte del carbonio Presidente all'interno dell'intero rifiuto
Questo è lo fate a monte del nocciolo anziché avvalersi ESA
Quindi sostanzialmente non era corretto paragonare il l'impianto della della ridà in quel periodo con i TMB di Malagrotta o con le discariche erano impianti sostanzialmente diversi sia per il regime giuridico che per
Legge regionale di cui sono rassegnate con me come impianti neanche da paragonare perché insomma
La ride Ambiente ha fatto sempre delle
Delle quantità di produzione CDR dunque di recupero
Che non hanno non hanno sicuramente confronti sul territorio del Lazio
Quindi va be'c'era questo il chiarimento che volevo avere perché in diciamo in quell'occasione in udienza era emerso che invece lei lamentasse il fatto che
E questi rilievi che l'ARPA ha fatto l'impianto Rita non erano stati mossi a questi altri un pianoforte sono giunto anche un'altra società e non ha fatto
Queste attività cioè che non sono state questa attività ma se lei non legge
E non ho fatto riferimento sottrarrò poco soltanto Malagrotta mi sembra di aver detto anche CSA sia perché è un impianto analogo a quello che era prima riga e dunque a Rapallo ancora oggi non ha fatto nessuna eccezione poi effettivamente
Alte basse putrescibili TAR come già detto prima
Il sesso degli angeli io comunque faccio riferimento alla al periodo diciamo a contestualizzare nella siamo nel due mila nove
Beh mi parlava del verbale del giugno due mila quindici quello che è un abisso no no no della del verbale sempre e le leghe leggere nelle note Arfaoui o comunque cessi alla nomina a pagina centoquaranta avrebbero
Eccetera abbattere
Sì
Sulla dice gli avesse spiegato se stesso
Parrocchie
Senza
Allora arriviamo invece all'altro avvenimento alla determinazione ci diciotto quarantuno del ventotto luglio del due mila dieci in
Che il provvedimento con il quale le viene riconosciuta la tariffa provvisoria
Questo da chi ha firmato questo questo provvedimento De Filippis
Parliamo della determinarci diciotto qualora
Ci trentuno scusi prego
Riccardo scienza
Senta questa questo provvedimento da quale istanza della ridà ambiente scaturisce
Qual era l'istanza può o consultarlo se non lo ricorda riunioni
Non mi ricordo
Allora si eleggiamo pervenuto
Volevamo rimasi Sirchia eravamo più o meno presentato allora
Leggo io connota quattordici con quarantuno cinque bis del ventisette undici due mila nove
La società l'arida ha richiesto l'autorizzazione all'incremento dei rifiuti trattabili presso la Linea due a un quantitativo annuo pari a centosettantatré mila seicento tonnellate senza modifiche impiantistiche ore le zone di nuove strutture edili
Quindi l'istanza anche fa scaturire questo provvedimento non è la richiesta di determinazione della tariffa ma un incremento dei quantitativi
Non ho capito la domanda
L'istanza che dà origine a questo procedimento amministrativo che si conclude con il rilascio di questa determina
Non è l'istanza di determinazione della tariffa per la ridà ambiente ma un'istanza di incremento di quantitativi non so che cosa diceva le stanze precedente di questo che ne è scaturito questo io non me lo ricordo dunque dovrei leggerla
No io non faccio riferimento l'istanza precedente l'iscritto in questa istanza si dice quindi al provvedimento che lei a presentato questa istanza il ventisette undici del due mila nove eccetera ottenere l'incremento dei quantitativi trattabili presso la Linea due sì
E questo è l'oggetto che ha dato origine all'apertura di questo procedimento amministrativo
Non me la ricordo va bene va bene non solo io
E a un certo punto però
Più poiché questo provvedimento amministrativo nella nell'autorizzarla l'incremento dei quantitativi che
L'autorizzato anche le riconosce anche una tariffa
Una tariffa provvisoria
Come si arriva alla determinazione della tariffa in un procedimento che nasce sulla base di un'altra istanza
Ripeto non ricordo quello che lei mi sta chiedendo ma sicuramente se hanno lasciato una tariffa avrò fatto quanto previsto per legge dunque l'ho fatto una prova documentale dei nostri costi avrò prodotto quanto previsto per legge
Da revisori del del Consob batte mirando che lasciano la tariffa sicuramente non prima di quel momento
Presidente qui nella
Per chiarezza abbiamo fatto una produzione documentale proprio su questi aspetti all'udienza scorsa
Qui nella nella provvedimento vogliamo che appunto Avruscio questa documentazione è stata prodotta ventricolare un'ora
Esaminare ovviamente verificare se ad esempio l'istanza con avesse come oggetto anche un sulla tariffa oltre che un incremento
No
Stante quantitativi indicatori come Fermo restando che è una richiesta
Lascio una rifacimento rilasciò non è questa la tesi del DM nove la Regione dice altresì la legge in vigore faceva bene o
Stavo esime però
Io replico migliorato la legge dell'onorevole
Aveva
Obbligo all'estero facciali scusi procediamo appunto il
Sul terreno ecco
Diversa da un argomento che abbiamo punti di vista differenti però lei non può affermare la legge diceva questo fa l'abbiamo letto
Dubbio io fermo quello che dice la legge opportunamente a interpretare
Fino alla riforma del
E
Aspetti che riprendo un attimo le fila di questo discorso
Allora
Qui risulta dalla comunque dal documento autorizzatorio che lei rappresenta al dice al quattordici luglio del due mila dieci nell'ambito di questo procedimento presenta l'istanza per la determinazione di una tariffa provvisoria si dà atto qui
E questo lo fa a valle del al provvedimento di rigetto della tariffa che era del marzo del due mila dieci quindi lei a aveva fatto istanza a settembre due mila nove per ottenere la determinazione a tariffa
A un provvedimento di rigetto di questa istanza a marzo del due mila dieci
Inserisce una nuova istanza di tariffa al luglio del due mila dieci in un altro procedimento questo risulta dalla provvedimento autorizzatorio
Lei fa questa domanda il quattordici luglio del due mila dieci e ottiene il provvedimento il ventotto luglio del due mila dieci
Quindi un'istruttoria per la tariffa tempi di record beh insomma i documenti la Regione Lazio per esaminarli l'aveva da molto prima
Cioè le nostre acque quella seduta meglio di mezzo è un procedimento amministrativo che le sue regole sostare invocate anche la volta scorsa ho passati i trenta giorni mi sembrano da quella data o no
No no presentata l'istanza il quattordici assunta il sei DCSA diciannove istanza un'eccezione è quello allo guardi il dato è semplicemente no la l'istanza il sedici sette due mila dieci protocollata alla Regione sta di fatto che lei nel giro di quindici giorni attiene una tariffa provvisoria
Questo è un dato di avrebbero darmela forse un anno prima
Papà sparliamo dall'istanza dall'istanza le in quindici giorni ottiene un provvedimento di tariffa non mi ricordo poc'anzi ricordava è un momento la prescritta documentano nei prossimi vent'anni
Quindi l'istruttoria è tempo di record le assicuro che è stato fortunatissimo perché il nastro libero avvocato esordisco diamo al capo di momenti insomma ricami come mi sembra un pochino nella quel quella quella cioè faccio apponendolo seri meno acqua andiamo alla domanda del presidente classicamente diciamo la difesa di parte civile ridà Ambiente ha prodotto tutta la documentazione relativa alla complessissima vicenda procedimentale concernente questa dagli allora esaminare isolatamente una richiesta
Sganciando la dall'altra non mi sembra diciamo quindi ci sono i documenti ragioniamo sui documenti
Forse non chiediamo
Siena senta di qual era la mozione tale prendo atto Presidente qual era l'ammontare della tariffa che aveva richiesto
Se non sbaglio credo ottantasette euro ottantasei ottantasei ottanta due settantadue euro rilasciata
Lo diceva richiesto aveva richiesto la tariffa di ottantadue settantadue tonnellate
Euro a tonnellata e le è stata rilasciata una tariffa di ottantadue settantadue a tonnellata
Non ricordo se ausiliari dato dall'importo tariffario gli è stato rilasciato quello non un centesimo di più in un centesimo un centesimo di Roma più basso sicuramente del mercato di oltre quindici anni però lei quella chiesto quella che è stata rilasciata a Los Angeles questo scritto così sarà
Così sarà sempre da quando ha iniziato a percepire la tariffa dai Comuni
Dal momento che abbia avuto il decreto e l'abbiamo potuta applicare
C'è anche in cosa intende l'abbiamo potuta applicare quando c'è stato rilasciato il decreto lei mi ha detto che è stato rilasciato a luglio il decreto dunque sicuramente l'avremo notificato lavoriamo dovremo notificato come nostra consuetudine a tutti gli enti comunali
E dunque
L'avremmo applicato immagino data quell'epoca per quelli che volevano venire a conferire perché
Questo provvedimento subordinava il riconoscimento della tariffa a a un periodo di sperimentazione nel a pagina sette del del provvedimento autorizzatorio
Leggiamo che
Si stabilisce che per tale periodo di sperimentazione di sei mesi le viene concessa la tariffa provvisoria sì
Quindi la tariffa provvisoria parte dalla dall'inizio del periodo Breber partire dall'inizio del periodo di sperimentazione sì
Questa sperimentazione perché cosa le era stata imposta in questo provvedimento una sperimentazione affianca ad ARPA per capire per vedere quanti rifiuti ancora potevamo unire all'interno del nostro ciclo di speciali
E questa è stata la sperimentazione e documentale filmata questa cosa e ma quale tipologia di rifiuti in Campania simili speciali per rendere quello che la legge prevedeva insomma la conformità di un CDR ripeto i rifiuti urbani erano in deroga verso le discariche
Qui si dice nel punto tre del sempre pagina sette
Sia doveva autorizza un periodo di sperimentazione di sei mesi decorrenti dalla data col di comunicazione dell'avvio dello stesso
Teso a definire la percentuale massima di rifiuto indifferenziato Cerra venti zero tre zero uno da utilizzare nella miscela di rifiuti al fine di produrre CDR conforme ai requisiti previsti dalla normativa vigente
Quindi questa sperimentazione riguardava solo
La verificate la possibilità di aumentare i quantitativi dei rifiuti indifferenziati nella miscela dei rifiuti solidi urbani indifferenziati nella violenta rogiti lui abbiamo fatto questo protocollo prima con ARPA dopodiché è una norma l'abbiamo
Inviato alla Regione Lazio la inviato alla Regione Lazio e abbiamo iniziato questa campagna
Ripeto capire anche quantitativo di rifiuti urbani io indifferenziati io posso utilizzare nella miscela quelli speciali per produrre un CDR conforme alla casa e
Se non ricordo male credo grava molto il cinquanta per cento del no no scusi io dicevo semplicemente la finalità di questa sperimentazione
Era quella di verificare in che quantitativo massimo diciamo avrei potuto utilizzare i rifiuti solidi urbani indifferenziati nella miscela con gli speciali per produrre un CDR conforme dice
E quando è iniziata questa sperimentazione c'è un verbale questo
E infatti a me risulta da un provvedimento autorizzatorio successivo che questa sperimentazione è iniziata a luglio due mila undici
Quindi un anno dopo rispetto all'autorizzazione non non subirli si è scritto così sarà però ma lei la tariffa ha detto che ha iniziato a percepire la sin da subito
Possiamo vederlo dalle fatture non so dirle io sicuramente ho notificato la tariffa i Comuni questo sì pochini anche prima dell'inizio della sperimentazione
Ma la sperimentazione veniva già fuori da un discorso di controlli di ARPA dunque ARPA fino a quel momento non è che era non non presente all'interno sosta primi però migliaia e dunque
Era lì a controllare ogni sei mesi come previsto per legge i nostri chiaro alla sperimentazione a alla quale era subordinato il rilascio della tariffa no numerazione era subordinati da scioperi fa definitiva
Ma la provvisoria vittoria la provvisoria cattiva non non diceva che e non potevamo applicarla
Diceva che dovremo fare una sperimentazione cercava ma dalla dalla dall'atto autorizzatorio risulta tutt'altro però questo è documentale
Senta mi può spiegare tecnicamente questa sperimentazione in che cosa è consistita cioè che che prove avete fatto in campo con l'ARPA
Va insomma parliamo sempre di sei o sette anni fa abbiamo unito questo speciale ai rifiuti urbani o viceversa perché aprire quello che è uscito fuori ma era
Un'attività che noi già svolgiamo come come teste data prima e dunque
Non ci siamo trovati nulla di nuovo lo abbiamo fatto semplicemente nuovamente davanti ad ARPA ARPA era già presente negli anni precedenti in questo
E qual è stato però il risultato finale di questo stabilire la percentuale di rifiuti urbani indifferenziati c'è il quale è stato credo che si sia stabilita credo che qual era l'alba non mi ricordo se il cinquanta per cento il cinquanta o cinque non ricordo quello che
Che abbiamo settanta cinquanta non mi ricordo niente cioè vi direi soltanto delle bugie
Però una percentuale diciamo importante rispetto ai beni quantitativi che lei aveva una impiegato sino all'ora certo
E e
Quindi la sperimentazione aveva questa finalità
E però
L'impiego di questo quantitativo dei rifiuti
Stando a quanto insomma rilevato dall'ARPA
Doveva comunque essere accompagnato l'aumento della della trattamento dei rifiuti urbani indifferenziati da degli adeguamenti del suo impianto infatti lei aveva presentato la domanda per l'avvio essiccazione
No sono stati fatti degli adeguamenti prescritti dalla dall'ARPA che abbiamo adempiuto
Le attività al coperto
Con impianti in depressione un impianto di lavaggio aria con delle macchine si chiama scrubber
E quando lei a
A re a diciamo ha presentato la domanda per ottenere l'aveva l'autorizzazione alla linea di Bia essiccazione
E qual era la finalità di questa di questo di questa parte impiantistica la finalità
Rendere un CDR sempre sempre migliore per arrivare all'utilizzo di un CSS verso cementerie dunque
Mentre il CDR prevedeva che erano sufficiente quindicimila chirurgia Ulla per portare ai termovalorizzatori che usufruiscono del contributo CIP sei per portano le cementerie abbiamo bisogno di un
Materiale che ha per lo meno diciotto diciannove mila giungiamo oggi noi con questo impianto
Siamo riusciti a ad ottenere questo con perde di processo o notevolissime
E con questo provvedimento lei ottiene anche un ulteriore incremento di quantitativi se lo ricorda no non se lo ricorda e con questo provvedimento viene
Autorizzato a incrementare i quantitativi sino a centosettantatré mila seicento tonnellate anno
Sempre per la sezione relativa ai rifiuti solidi urbani e speciali non pericolosi
Quindi un altro incremento di quantitativi
Scusi
Compunzione simili mi scusi mi debbono trenta secondi per una questione di servizio posso lasciare un secondo la collega
Ecco se
Sì
Senta come mai lei
A luglio due mila dieci con il provvedimento di fine luglio due mila dieci
Aveva richiesto un aumento dei quantitativi e l'ha ottenuto a fine luglio due mila dieci
A settembre due mila dieci quindi subito dopo l'estate le chiede un ulteriore incremento di quantitativi
Prego come mai a distanza di un mese ottiene un aumento di questioni non regionale si trova evidentemente c'era una richiesta da parte degli enti comunali per fare il recupero di materia e dunque noi cercavamo di incentivare questa attività nostra
Quindi in attesa di conoscere l'esito della sperimentazione in attesa della realizzazione di esitazione comunque lei fa uso specie da privato in un
La sperimentazione erano qualcosa che doveva soltanto comprovare
L'ARPA ma insomma noi ormai era cinque o sei anni che facevamo materiale conforme e in quantità
Importanti come recupero sopra le medie sopra a quanto previsto dalla legge regionale la cinquecento sedici se non ricordo male della tariffa
Che però che non è sugli occhi possa consigliere Desideri come mai abbia fatto questo dramma no ancora mai Fabio otto e nove
Indagato
Perché vi è un provvedimento voglio dire
Non ho né mai lo pongo la domanda come mai ad accettare la l'esigenza dell'impianto no no era questa la forse mi sono espressa male qual era l'esigenza del Sanza di un mese dall'ottenimento di un provvedimento presentare immediatamente a valle dell'estate sostanzialmente
Era era questa la domanda
Ivan Lo stadio necessità industriali necessità dei clienti ma
Senta lei in in quel periodo due mila dieci era vigente il Piano regionale rifiuti del due mila due
Se lo ricorda non necessariamente lo deve ricordare per caso ricorda qual era il fabbisogno di della dell'ATO di latina verrà e rifiuti solidi urbani indicatori immagino totale perché non c'erano impianti dunque
Non ricordo il Piano regionale ma sicuramente erano sprovvisti di impianti TMB dunque la necessità era totale
E siamo intorno ai centonovantadue mila tonnellate l'anno insomma questo prevedeva il piano
Senta comunque sostanzialmente siamo a al nel due mila undici lei dal due mila nove al due mila undici cioè da quando c'è l'AIA a quest'ulteriore incremento di quantità via centosettantatré mi tonnellate lei in due anni riesce a ottenere un incremento di quantitativi che più del del triplo di quello da cui è partito riesce a ottenere la tariffa provvisoria in un tempo record
C'è opposizione semplice lei una considerazione doveva potrà certo vero mi rifaccio appunto
Dovendo dire questo o serale le leve siccome ormai il perché del comporto ecco no nella realtà che operano Valiera accogliere una osservazione era un'osservazione nella domanda passa una domanda senta in quel periodo
E e lei era a conoscenza del fatto che la società Ecoambiente di latina avesse ottenuto già nel due mila nove un'autorizzazione per la realizzazione di un TMB con annesso impianto di compostaggio
Sapeva impianto di compostaggio nonché risale all'autorizzazione sia nel vino con annesso impianto di compostaggio a servizio della discarica di Ecoambiente
Che ci hanno inviato MB si un decreto che uscì tra l'otto dieci dodici di agosto del due mila nove certamente si è pubblica un atto che possiamo trovare anche sul
Sul sito Regione Lazio e salvo rari ricorda e quell'impianto è autorizzato per centottanta mila tonnellate anno
Non lo ricordo sono era un impianto autorizzato lei ha presentato la sua società presentato ricorso al TAR avverso di questo provvedimento
E e per quale motivo sollevava l'obiezione a questi impianto Darida
C'è opposizione Presidente diciamo le chiederà testimoni le ragioni tecniche di un ricorso al TAR avverso un provvedimento dell'Amministrazione regionale francamente mi sembra impropria e comunque non può essere oggetto di domande
Alla riformulo la domanda Presidente per quale motivo lei ha ritenuto Saras
Ad una sua valutazione di dare mandato per impugnare cioè di una questo provvedimento quindi opporsi alla realizzazione di questi impianto c'è al di là di quelle che sono poi le motivazioni giuridiche che i legali avranno individuare
Accusa perché era un impianto sostanzialmente già esisteva uno che era il nostro Piano regionale prevedeva un impianto per fare per lato il nostro non veniva riconosciuto all'interno del del piano regionale
Mentre l'altro è stato autorizzato con
Con un colpo di fulmine all'improvviso sotto le vacanze di agosto del due mila nove uscì fuori questa
Questa autorizzazione ma noi eravamo palizzata trattamento di rifiuti urbani
Come il recupero di CDR già
Dal due mila tre o due mila quattro
Però mi scusi e c'è abbiamo l'abbiamo già appurato questo c'è una differenza sostanziale tra un trattamento meccanico qual era quello della Rita ambiente è un trattamento meccanico biologico reddito non erano equiparabili due impianti finora i fili della discarica
Non intendo non ai fini della discarica cioè l'impianto non è finita la discarica cioè quello che produce un PM rispetto a un TMB Ai fini la discarica che era l'oggetto non ha nessun
Nessun tipo di rilevanza andate trattamento meccanico biologico a una parte poi riconosciuta insomma anche a livello dalla dal
Contestazioni comunitarie e rende idoneo sotto tutti i punti di vista rifiuto essere smaltito in discarica cosa che non è un trattamento meccanico quindi
C'è una differenza sostanziale rispetto a quello che trattasi all'epoca comunque il trattamento meccanico con il trattamento meccanico biologico emanare sempre quello contrattuali da queste dovranno Totaro sbandierano
In quell'epoca tratto materiali pochissimi ovarica parliamo di un impianto che aveva ricevuto solo un'autorizzazione quindi non era stato neanche realizzato
Però non capisco come problema oppure no perché lei mi dice ho dato mandato ai legali per impugnare al TAR a questo provvedimento perché c'era bisogno impianto che era in grado di soddisfare
I bisogni del il fabbisogno dell'ATO e quindi non non vedo il motivo per cui ce ne dovesse essere un altro e io ho semplicemente gli ho detto
Sono sovrapponibili il suo impianto che è un impianto di trattamento con l'impianto dell'alcol ambiente che era un tratto etica impianto di trattamento meccanico-biologico ardente mi pare che siano questioni che attengano alla fondatezza o meno del ricorso proposto dall'ambiente avverso un po'ecco regionali generale l'avvocato fondativo considera omologo nel merito della cercando diverso comprende promossa dall'Unione nazionale ne erano viste le
Prego Nicola una questione tecnica cioè lui dice c'era già il mio impianto non c'era bisogno di quello c'era già io però io vorrei sapere il suo impianto faceva un trattamento meccanico
L'impianto dell'Ecoambiente avrebbe fatto un trattamento meccanico biologico c'è una differenza tra i quali si assumono visto questo
Proseguo protestano perché l'unica a rimanere Gioacchino dalla richiesta della rinnovazione nazionali no ma penso proprio di sì e no perché l'AIED del due mila nove e alla l'asta di via di Iaia di continenti Ecoambiente di quando
L'aria è stata rilasciata nel due mila nove l'istanza diciamo per la realizzazione nel
La linea di bioetica no no no no l'AIA di e con richiesta avrà eco ambiente per la realizzazione dello all'autorizzazione per la realizzazione del del PMP
Ma non lo ricordo al provvedimento del due mila nove e quindi sto contestualizzando ma quello di rilievo ambiente provocazione sì
è del due mila nove quindi sarà stata impugnata nei termini sessanta giorni dalla conoscenza del provvedimento insomma quindi
La lei l'istanza fatta dalla ridà ambiente successiva del due mila dieci quindi insomma
Era semplicemente questo possiamo passare avanti
Senta anche questo l'abbiamo già detto ma in quelle introducono altro argomento vorrei comprenderlo quindi il suo impianto da quando può essere definito un TMB in trattamento meccanico biologico
Da dicembre due mila tre due mila tredici
Senta l'impianto della ridà ambiente è stato inserito nel Piano regionale dei rifiuti del due mila dodici
Due mila dodici e quindi luglio quello vigente il Piano regionale dice
E come è stato inserito questo
Già avviato TMB
Come impianto dei ministri senta io le mostro un estratto di questo del piano regionale del due mila dodici e l'estrattore pagina novantadue punti sei tre due
Dove
In questo grazie vorrei che si tratti di pregiudiziale Morgano a favore
Attacca
Se in questo in questo piano si dà la fotografia degli impianti esistenti dei TMB esistenti
Quindi autorizzati esistenti all'anno due mila dieci
L'impianto della ridà ambiente viene indicato nella nella tabella come impianto nella tabella sei tre uno come impianto esistente di TMB
Sì è corretto questo dato nell'anno due mila dieci
Non averlo fatto di bio situazione ancora in quel modo quindi nel due mila dieci non potevate essere definiti TMB come impianto esistente come rappresentato lì assolutamente no quindi quel dato non è corretto
Se è corretto o meno allo scritto io avvocato io leggo qua no io le dico semplicemente certo ci mancherebbe il Piano interne ma dico quel dato e corretto così noi non eravamo un impianto di TMB non eravate tuttavia TM
Nella sentisse girava pagina c'è un'altra tabella
Che la la sei tre tre sì impianti di produzione CDR esistenti anno due mila dieci
Sì la ridà doveva eventualmente essere inserita in quella tabella
Impianti di produzione e non conosco and non conosco gli impianti di Paliano e di cassa al forte dunque non trovarlo nel suo impianto il suo impianto può tema nel due mila dieci a dettare dei vari sono i configura conforme agli impianti di Paliano di Castelforte Chillemi se facendo un esempio non so dirlo non conosco i progetti degli altri
Se il gioco non automezzi Antoni produzione del CDR esistente nel due mila dieci poteva essere qualificato il suo con l'impianto di produzione esistente nel due mila dieci DCA
Però non è inserito lì nel piano in questa cioè
E questo lei Sacco come mai il suo piano e se il suo impianto è stato inserito con quelle modalità
Aperto no
Tre e in sede di esame il dottor Marotta ci ha riferito che in occasione della redazione del Piano del due mila dodici insomma
Né lei aveva avuto modo di lamentarsi della della non presenza curato possono attestare il controllo violazione di un altro
No pensieri no possiamo a Marotta a Marotta lei l'ha incontrato nella burocrazia Rotolo incontrato più volte mi sono anche lamentato del precedente piano regionale che
Non venivano inseriti tanto che nel precedente Piano regionale eravamo inserita più di pagina qualche cosa abbia fatto Marotta o la Giunta
Questo
Lei non si era mai accorto di questo inserimento errato no lui era accorto che era omessi all'interno del Piano regionale finalmente
E quindi lei ha visto che era stato inserito nel piano regionale c'è ma come mesi dopo un evento rifiuti urbani
Comunicato TMB
è cioè lei ha visto quindi era a conoscenza del fatto che era stato inserito nel due mila dieci momenti MB ma c'è intanto non era un TMB e che cosa è un'associazione VII qui cioè ciò cioè dice opposi ci vuole quindi siamo contestando come se fosse colpa sua se qualcun altro ha scritto nel piano la nomina o no ma io ero io ebbi non siccome lui ha detto io non avevo contezza di come fossi stato inserito
Poiché successivamente a un'ulteriore domanda ha risposto ho visto che mi avevano inserito però
Per e per essere diciamo fino a sabato e la rilevanza di di queste domande visto che non ha scritto un Ulpiano regionali di febbraio questo che mi chiedo
Dopo la sosta di vantaggi perché ho tutto questo no allora lei comunque si è accorto ecco poniamola così la domanda lei si era accorto
Che nel Piano regionale dei rifiuti del due mila dodici lei era stato in sé il suo impianto era stato inserito come TMB esistenti al due mila dieci
Se sia vero ero mi sono accorto che ero inserito all'interno del Piano già le copianificazione vigili urbani e poi una svista non ma guardato se l'Atm Viotti M. questa svista lei non se ne no ma bagni
Capito
Senta passiamo a un altro argomento questo diciamo è l'ultimo lei si serviva della discarica di Ecoambiente verrà il gli scarti del suo impianto undici non solo anche gli altri
Sì anche anche della discarica di Ecoambiente
E in che periodo ha conferito i suoi rifiuti alla discarica di Ecoambiente
Non mi ricordo ma è sempre stato un nostro fornitore per lo smaltimento dei rifiuti tra i nostri smaltitore
E nella nel periodo comunque dei conferimenti quindi che che ci ha usufruito della discarica delle cambiali multe la il sovvallo che residuava dalla trattamento dei rifiuti subiva una qualche stabilizzazione dell'organico
Sì ciò non è uno che è la calce
Faccio notare che l'ANCI altri prego no di quel trattamento a calzoncini la la Regione Lazio ci ha c'ha fatto una determina dove ci ha detto di unire una percentuale di calce per portarlo prima prima di portare in discarica
Dunque mi ha fatto un impianto per unire questa calci questo in che periodo
Non mi ricordo iscritto comunque scritto ci sono anche del mio la Regione Lazio dell'ARPA va bene va bene senta lei ha un certo punto in sede di esame a a pagina diciotto seguenti bellunesi motivazioni tecniche trasmissive
Sì in in sede di esame lei ha riferito che a un certo punto la l'impianto della Coppa ambiente non ha più accettato i suoi rifiuti questo improvvisamente l'impianto di discarica della Ecoambiente sia un certo punto improvvisamente non ha più accettato i suoi rifiuti incide
E lei era a conoscenza del fatto che a fine agosto del due mila tredici la l'impianto dell'arco ambiente avesse ricevuto fosse stato diffidato dalla Regione Lazio alla non accettare i rifiuti provenienti dalla ridà se non previamente stabilizzati
Mi ricordo un documento che cosa è il contenuto no fino
Ricorda comunque che c'era stata una diffida che la Regione aveva notificato alla Eco ambiente la diffida se la notifica dalla notifica da Legambiente noi noi non so se è intestata anche a noi
No la diffida non è intestata a voi ma successivamente in occasione dell'ATER sospensione dei conferimenti vi è stata c'è stato un rapporto epistolare tra la Ecoambiente l'arida tra i primi di settembre ottobre del nel due mila tredici dove sostanzialmente veniva indicato il fatto che e quand'è ente avesse ricevuto questa diffida
Non lo ricordo no non lo ricorda
Le mostro della della corrispondenza in particolare le mostro
Gliela mostro indirizzata alla vita
Questa nota del del nove settembre della Ecoambiente indirizzata alla ridà
Grazie
Grosso modo se ne ricorda il contenuto
No non ricordo comunque indicati facciano
Voleva fare semplicemente volevo sapere se ricorda che anche la la posizione della società Ecoambiente era in linea con quella della ridà nel ritenere la società Ecoambiente
Riteneva di aver accettato i rifiuti della rigida in quanto conformi al DM del due mila dieci per lo smaltimento in discarica o in
L'abbiamo mai portato un rifiuto non conforme no quanto prescritto eleva ambiente alla voce a proposito di unire la calce lo rifiuto lo abbiamo fatto
L'hanno verificato l'ARPA abbiamo fatto delle analisi di concerto con ARPA e lo abbiamo inviato alle discariche non soltanto credo Legambiente ma anche Indeco
Quindi volevo sapere se a a mente di questa nota che lei ha avuto l'esodo non la ricorda ma ricorda quindi che la Ecoambiente resterei ricevuto una diffida hanno ritirare più i rifiuti della vita
Sicuramente sarà così va bene
Io
Il Senato
No io non ho altre domande Presidente
Se non ho altre domande chi altro intende una mozione d'ordine servono volevo dire come vogliamo fare come cioè facciamo tutti controesame poi faccio il pittore domande di replica o vogliamo fare botta e risposta ma voi avete come volete voi perché è uguale Josefa me li sono segnati amici
Come
Cinque Ministeri
Ma la cosa va eccetera di pausa se
Precoci fare domande
Non la facciamo parola colore poi diamo la difesa corridoi fare una TAC se andiamo a vedere completamente esatto finiamo almeno il controesame rivelandosi Vadrucci chiamando
Prego allora se
Avvocato
Fiore se
Roberto Fiore difesa latini
Buongiorno buongiorno a lei avvocato
La prendo spunto da una risposta che lei ha dato nel corso dell'udienza del ventitré giugno
Richieste del Pubblico Ministero in merito ai rapporti tra lei Ascenzo e poi si è ampliata sul rapporto in
Seppure con una breve battuta
Tra funzionari dirigenti Regione politici
La sua risposta per ricordare a sostanzialmente nono doveroso strapazzo solo con ASP dialettica pellicola con nessun altro funzionario
O politico
Faccio riferimento a delle intercettazioni questa data questa difesa ha chiesto la trascrizione ammessa pubblico essere stata depositata poi durante l'estate dal perito perni
Con riferimento a questo argomento
Lei conosce il signora Antonello Merolla sì
Sindaco di Cisterna di latina ex Sindaco ex
Nel due mila tre novembre due mila tredici era Sindaco di Cisterna
Era Sindaco in che periodo non lo so bene cosa che parlava poiché la qualificazione di quegli argomenti quindi credo di sì
Si ricorda di aver discusso con il Merolla di una
Di un contrasto con gli uffici comunali di Cisterna per una sua istanza di una risposta negativa
Sì diciamo non soltanto come Rolla ma ho discusso anche con alcuni funzionari anche quest'anno con tutti gli anni li spendiamo questa interlocuzione per lei che vive nel settore dice gli utili
Questa interlocuzione anche diretta tra l'imprenditore o un suo delegato e anche il sindaco piuttosto che un funzionario regionale
Per esperienza sua diretta l'ha vissuta come una normalità una necessità prove mi è stato permesso sì dove non mi sono permesso no generale potrebbe in teoria doveva se un sindaco mi dà del tu io chiedo prima se posso anch'io ventuno politiche sicuramente sì sì
Però se me lo concedono sicuramente del suo settore ha trovato questa ci ha lavorato diciamo dalla
C'è un Adriano oggi ricopre ci interessa ci parliamo del due mila nove in questo periodo
Nell'ambiente laziali rapporti con la Regione con gli enti con le amministrazioni locali c'era questa interlocuzione diretta ne abbiamo il cento per quanto riguarda solo per i mesi in queste società seriamente
E quindi c'era anche una discussione nel merito del provvedimento con l'Amministrazione o con il vertice dell'Amministrazione
Faccio l'esempio al caso il signor Merola mi risponde di fronte alle
Sue osservazioni su questi problemi
Diciamo sembra
Minimi evocati dai funzionari Merolla dice gli ho detto pure prima di scrivere di fare dovete dovete parlare con me niente non c'è sulla riporto c'è un cazzo da fare
Quindi in quel caso il Sindaco chiedi le consentivo le chiedeva anche un'interlocuzione diretta con lui
Prima che il suo Comune Mara sul provvedimento
Poteva capitare no ha solamente la tanto che insomma Merolla non è stato ma la chiave di volta per portare al recupero rifiuti di Cisterna
Cioè voglio dire ambigua di le dico molto tranquillamente così anche Presidente per le altre parti a me interessa descrivere quello che emerge
Riso anche normalmente dal trenta al corso delle e nel nell'ambito di intercettazioni rapporti tra imprenditore privato e rappresentante delle istituzioni no guardi avvocato io mi dò del tuo invito delle
Indistintamente rispetto a quello che la controparte vuole dunque con F Gattelli ad esempio come Rolla mi davo del tuo ma
Con altre persone ancora oggi o delle ad esempio con il direttore dirigente del l'aria rifiuti Manetti Flaminia Tosini attuali
Continuando in questi dell'ASI di questi rapporti le chiedo se conosce Nicola Procaccini Sindaco il pericolo Procaccini sicuramente sì
Qui c'è un rapporto come emerge intercettazioni riconoscenza
Ma dato qualche incarico Procaccini per la
Promozione stampo mediatica dell'inaugurazione dell'impianto assolutamente no io offra ho avuto una società terza che mi ha fatto questa questa attività
Gestita da una donna che non ricordo si chiama Paola matrimonio
Non credo circuito Saluzzi Discardi dopo darsi era quella presentata Pannunzio una discarica cinta come ospite assieme a tanti altri illustri professori del si dà che ce le chiedo questo perché con Procaccini nell'ambio la conversazione tre cinque sei sette il tredici dodici due mila tredici il Procaccini sindaco di Terracina
Terracina e nell'ATO di riferimenti facevo riferimento sia in ambiente
Si
Un fronte le propone dei nomi io dei possibili soggetti che Luis potrebbe
Raggiungere per convocarli alla inaugurazione
Deve non c'è nulla di male io dico però sicuramente io ho chiesto all'Ulivo a Como Testo A al Sindaco di Giorgi come ho chiesto a Francesco Storace e quindi lei imprenditore cioè nel settore dei rifiuti in quel periodo storico e
Le chiedo anche prima aveva questo tipo di rapporto poi con alcuni con chi glielo permetteva anche me lo permetterà sicuramente
Tanto in Regione quanto in con le amministrazioni locali
Il signor terra simbolico di Aprilia Aprilia sì
Si ricorda se nel periodo del dicembre due mila tredici ad Aprilia c'era un movimento cittadino con riferimento
Al suo impianto in generale al problema dei rifiuti
Ma insomma ci fu una sommossa da un consigliere Giovanni Vincenzo che continuava imperterrito a ad attaccarmi a mio avviso ingiustamente
E dunque io mi sono lamentato di questa di questa persona dicendo che insomma
Ci conosciamo da vent'anni se hai un problema fammelo sapere se ci sono cittadini
Che hanno problemi con il nostro impianto noi abbiano i cancelli aperti oramai da ventisette anni sicuramente non li abbiamo mai divisi in faccia nessuno dunque lei questo era una un atteggiamento comune c'è un colloquio che io
Ho portato avanti contro io terra perché
Giovannini a un certo punto non si sa per quale motivo non mi risponde a tutte le Maggioni io lo conosco
Da vent'anni diciannove quindi come lei come imprenditore il settore rifiuti nel periodo storico due mila nove due mila mentre ancora oggi nel però però e non l'ho detto io ma lo dice anche
A attenzione sapendo che il proprio la i rifiuti possono generare oggi è uno dei problemi al contatto con le Amministrazioni con la cittadinanza
Al fine di mitigare questi premi immagino che il rapporto col Sindaco terra no io no non li adorava della telefonata di terra della del percorsa conterrà
Telefonata quattro zero sette sette diciassette dodici due mila tredici ritrarre faccio riferimento questa nella perizia
Tutto a posto le solite storie c'è bisogno pure che ti telefono dice a terra
Continua ha detto che a gennaio si fa l'aia e comunque l'impianto e questo deve lavora deve andare avanti dato che la Regione la messa nel Piano e probabilmente verrà autorizzato per trecentodieci anziché quattrocentonove
In relazione a quello che sono le esigenze la Provincia al piano le prescrizioni Lia Gorgona interverremo su via Borgo nelle solite storie mitigazioni ARPA queste tutte ste cose qua
E quell'hanno chiesto la costituzione del tavolo che ha detto no gli ha detto non ci possiamo mettere a costituire un tavolo ogni volta su un impianto
Il sindaco in altre parole almeno il trattato così con la conferma da parte sua al tribunale le stava raccontando quella che ciò che era successo in una tavolo Tecchio consiglio comunale cosa in una iniziativa istituzionale
Sicuramente ne fa le ho fatto anche parte di questi Consigli comunali dove c'erano i comitati
Però io non è che come lei prima ha detto non ho criticato il nostro impianto a mezzo della politica io e il nostro impianto lo mitigato con investimenti industriali abbiamo trenta mila di euro
Anzi sarei contento se viene a trovarci assolutamente ma non mi sarei mai permesso di una cosa del genere dicevo semplicemente
E la ciò che è emerso da questo processo per quello che interessa la posizione del mio assistito
Porre una luce sul rapporto tra imprenditore o soggette ma l'azione dell'imprenditore le istituzioni pubbliche avendo queste intercettazioni chiedeva lei che lavora dello stesso territorio nello stesso settore con le stesse problematiche quali fossero apporto con le istituzioni pubbliche
Un'ultima domanda su con riferimento a questo profilo fuori regione funzionari regionali faccio riferimento alla telefonata quattro due nove due intercorsa con Francesco Raffaelli
Raffaelli
Dovrebbe essere della in segreteria dell'assessore Civita assessore stesso ambiente Giunta si relazioni
Del correttezza per presentare alla palla Tribunale ci troviamo nel periodo e la telefonata far riferimento alla
L'ultima settimana dell'anno in cui si sarebbe profilata una divulgativo mi scusi due mila tredici possibile superamento dei limiti di
Di PATI arrivo di rifiuti Autmare l'uno per cento dell'autorizzazione per farci fare una crociata autorizzazione a me ancora una volta ripeto interessa solo per capire da lei rappresentare al tribunale
Quale fosse il l'obiettivo del rapporto intrattenuto telefonicamente con il Raffaelli
Quindi i motivi per il quale lei interloquiva con il Segretario
Biella e l'Assessore e io interloquivo con il Segretario perché ovviamente tentavo di spingere questo apro beh ma dichiara che ho denunciato quattro mesi prima dicendo all'assessore dicendo era Fellini dicendo alla direttore dirigente
Che stavamo arrivando con le quantità che sicuramente per quattro cinque giorni non saremmo riusciti a superare queste quantità ma parliamo
Dell'università cento del due per cento dell'intero de son passati emerge pacificamente chiunque io ho chiamato Raffaelli più volte non una volta fosse non so quanto prima la rete ma nuovamente sa quindi lei
Considerava interlocutori dell'imprenditore
Il
Capo della segreteria
Dico di un assessore Maggi tre maggio che lei chiamava direttamente l'assessore tutti i giorni no assolutamente a me mi hanno detto che il punto riferimento quest'anno che se l'assessore Civita non ha detto che il punto di riferimento tuo era ferì Francesco parla con gli enti mi scusi per rivedere che ruolo rivestiva Raffaelli ma e penso che sia un consulente euro agar sognavo grado della segreteria no il capo della segreteria e Fabio e non mi ricordo come si chiama però membro della segreteria dalla Segreteria che l'assessore l'assessore all'ambiente si quei Cividale diceva che dovevo riferirmi all'unica né assolutamente normale io livello visto nel processo faceva queste contestazioni ritengo che
Ripeto ancora l'imprenditore come le che stanno se sotto lo stesso Regione
Possa essere un termine di riferimento oggettivo per fare emergere questo questi punti con il capo della segreteria un responsabile un membro della segreteria dell'assessore lei nell'ambito della telefonata arrivava anche a ragionare di possibili soluzioni al problema
Certamente urge Riva riceveva altre posizioni
In particolare perché eravamo all'interno di
Una tempistica che ce lo potrà permettere perché le telefonate non sorde quando l'avete ma noi questo problema lo abbiamo posto al telefono e con istanze quattro mesi prima interessava solo il cibo di rapporti e l'oggetto dell'Ateneo delle delle telefonate nulla di più non ma comunque rito è
Perché quello che riguardava un po'avvocato questo è quello che ne ha scaturito dai rapporti confidenziali ce l'hanno preso il materiale umano possa far hanno chiuso la vita per otto giorni questa era la serranda successiva sa se il materiale che non le è stato autorizzato posso darglielo Presidente
Se vuole serio l'addetto al
No no alto scherza a
Ma dalla rotonda e dalla
Il
Il sa se questi rifiuti sono stati poi conferiti adeguò ambiente ovvero alla Società riferibile al gruppo Cerroni all'epoca mi sta dando
Dovranno assolutamente no sono state fatte delle lettere di richiesta sarei uno spazio in SAF da parte dell'architetto Manetti
Direttore l'avvocato porsi c'è una telefonata quindi le dico già nella porzione imporsi Fabio erano direttore la responsabilità elaborato e viene scritta come avvocato nelle telefonate sì ma è le ha riferito
Che l'avvocato Landi non accettato e non ha voluto qui rifiuti nella sua discarica c'è una telefonata e glielo dice ma io non so se aveva detto sicuramente c'è scritto cioè però insomma con Fabio porzione un bellissimo rapporto confidenziale
Quindi quei rifiuti comunque non destinati a Rita poi non sono andati per volontà dell'avvocato Landi comunque dell'ambiente
Una domanda ultima proprio su Fabio porsi lei conosce Fabio porzionamento è sì
Che ruolo aveva nel due mila tredici perito di interesse delle intercettazioni anche prima all'interno dell'Ecoambiente direttore del responsabile tecnico della discarica
Quindi nell'ambito per ricordare al Tribunale nell'ambito della società amministrato dall'avvocato Landi Ecoambiente porsi aveva il ruolo di responsabile tecnico
In quel periodo qui tre mesi in particolare faccio riferimento Nappi esemplificativa la telefonata tre tre e nove sette del dieci dicembre due mila tredici lei interloquisce comporsi lo ha riferito anche nel corso di esame diretto in merito a un Tirreno sì
Per cosa riserviamo il telo qual era l'obiettivo di acquistare un terreno e perché
Chiede a Fabio porsi che un esponente un insider a questo punto del suo con non concorrente con quel suo possibile competitor almeno in parte
Grazie a una persona molto molto aperta molto sciolto cioè non Introna abbia visto che ebbe ma non ha fatto nulla per me cioè mi ha indicato semplicemente un terreno che era forse all'asta perché non sono arrivato alla conclusione di questa storia
Che confinava con una parte in Ecoambiente una parte con la Indeco
Era in fondo la stradina ma adesso se mi chiede la via
Va proposto che possa cotogna o no no no no
Immagino non sia così almeno da meritare una visita no assolutamente no no però mi interessava sapere l'interesse spingere i nostri interessi ressa quel terreno
I nostri interessi in quel terreno era capire se potevamo fare un bacino
Per il nostro impianto poteva essere anche ipotizzo e può dirmi sì o no liberamente
Che fosse anche creare un potenziale disturbo assoluto ad ambienti per non far leggere una discarica no assolutamente no assolutamente no
Noi volevamo nel come vogliamo ancora oggi la tranquillità la sfida del nostro lavoro noi dobbiamo fare osteggiare nessuno solamente
Parli lavoriamo uno punti sa di imprenditori dunque l'impresa
Nessun'altra domanda grazie grazie avvocato
C'è una piccola un piccolo break superando certo d'acqua
La signora Thatcher faremo una piccola pausa
Valenzi certo l'altra
Giustamente sì sì c'è la corsa cosa
Sì
Simbolico presenti
Dall'altra c'è una cosa di dieci minuti la seduta
Benissimo se osserviamo l'avvocato Europa siano valevano per il dottor Caselli Presidente
Volevo semplicemente come
Fatto organizzativo
Qui che
Non c'è
Bloccato
Ci sono molti riferimenti
A
Documenti
Io collazionato
Sia per il tribunale che per il Pubblico Ministero in maniera da consentirvi di seguire l'esame
Anticipo anche che molti di questi documenti sono già stati acquisiti ma
è semplicemente per facilitare
Di governo
Del controesame avendo la disponibilità immediata di questi documenti quindi io nel corso del mio controesame però riferimento
Agli allegati
Evocando lì per numero in modo da consentire al tribunale di
Esaminarli in tempo reale e al Pubblico Ministero senza se crede di fare le sue
Osservazioni posso se
Trattandosi di documenti già prodotti poi chiaramente
Degli
Di agire restituiremo poi all'esito dell'esame
Così
Agli atti buonsenso
Annuali
Passeggero
Testimoniano diverse
Azioni
Se
Decisamente
Lo stesso è perfetta
Fin troppo generoso
Grazie
Se
Ormai non sono arrivata tardi
Però
Vige il principio della reciprocità
Allora buongiorno signor ministro crediamo che adoro parlo per la difesa che la difesa civica che venisse messo
Allora signori altissimi
Nel periodo che va
Dal due mila al due mila e nove
Più o meno mi arco temporale
Ricorda quante autorizzazioni sono state rilasciate alla ridà
La prima nel novantanove
La prima del novantanove nel mille novecentonovantanove sì dunque un po'prima del due mila ma roba di di un mese prima ho detto dal due mila infatti
E poi siamo arrivati all'Aja del due mila
Due mila nove però il mezzo quante autorizzazioni ci siano non lo so
Guardi io ne ho contate uno due tre quattro cinque sei sette
è realistico come numero si vuole lei
No noi diamo propri numeri no non non non sarà in grado di poter né confermare i numeri Uma come ordine di grandezza insomma lo ritiene
Unione Rossi come attività che cosa sono state autorizzata è questa la cosa più interessante i Sindaci delle organizzazioni non mi interessa non è interesse no hanno interessata però se non se la ride ma
Posso ricordare le autorizzazioni che posso dire le attività industriali
Senta parte da prima del novantanove a cui lei ha fatto riferimento sì
Si ricorda
Chi è stato responsabile del procedimento pressoché della totalità dei provvedimenti autorizzativi che le sono stati
Rilasciati
No io mi ricordo qualche firmati decreto da De Filippis da Stefano la Porta Marco Verzaschi forse voi qualcuno dice i capelli
Qualcuno dice che forse non so Forese vere forse
Quello vediamo come come determini firmate poi se sia stato all'interno determina
Responsabile del procedimento o dirigente in quel momento un funzionario questo non so dirle va bene poi darci produrremo noi le anticipo che in tutti questi procedimenti risulta come responsabile dottor file
E nel corso del suo esame quello condotto dal pm
E c'è ritornato anche oggi su questo argomento
Lei affermato che con L'Aja del due mila e nove del viene data la possibilità
Di effettuare questa attività di recupero e di rifiuti
No assolutamente no no questo nell'anno che ha detto la prima volta oggi voi ha detto un'altra cosa se mi fa completare entro lei dice che avete svolto anche prima del due mila e nove un'attività
A titolo gratuito perché i Comuni avevano una certa resistenza a portare i rifiuti nel suo impianto fu
E quindi lei dovrebbe confermare questa circostanza cioè quindi le uniche attività di raccolta questo tipo di materiale sono avvenute gratuitamente nel periodo a cui lei ha fatto riferimento
No assolutamente no e l'ho detto questo ho detto che ho fatto un'attività sperimentale gratuitamente gratuito l'ho detto che ho lavorato dal due mila tre al due mila nove gradatamente lei ha detto che prima di questa attività sperimentale
I Comuni nonostante lei cioè si fosse proposto non venivano a conferire al suo impianto certo cosa che invece hanno fatto nel momento in cui sia pure marginalmente
Nel momento in cui ha deciso di
Raccogliere i rifiuti gratuitamente si così sì
Senta io le mostro a campione cinese giacché
Questa determina del
Comune di Anzio
Che
Del venticinque
Ventinove maggio del due mila otto
Che contiene un impegno di spesa che sembrerebbe contraddire a questa circostanza per cui i conferimenti fossero gratuiti
Io gliela mostro poi magari
Nello storico
Credo che lei però avvocato sia diciannove una cosa diversa rispetto a quello che io ho affermato io ho affermato che i Comuni nel periodo sperimentale che ARPA Regione ha chiesto
Ho dovuto farmi scaricare gratuitamente lei è passato in un periodo
Del due mila otto dove diciamo
Per maggiore chiarezza lei ha comunque svolto anche
Questo tipo di attività
Tenendo un corrispettivo prima della sperimentazione certamente sì quale corrispettivo non lo svolgeremo una qui sicuramente il sottoscritto non c'è scritto come
Logico
Certamente sì ovviamente non potevamo fare e l'allegato uno Presidente
Un'attività del tutto gratuita
Era solo per
Brianza questo però bisognerebbe capire perché e Anzio dopo tante lettere arrivato a fare questi impegni di spesa precedentemente c'è una lettera della Regione Lazio su questo
La mia domanda Genova era era semplice nella sua al Presidente che voi non volevo volevo chiarirlo al Presidente piaccia
Benissimo
Finito
Io sì
Prego
Senta
Sempre
Dal verbale di udienza dell'altra volta
A domanda del presidente lei ha affermato che nel due mila nove
Vero del momento del rilascio dell'AIA
Il dottor se capelli era irresponsabile dell'aria rifiuti sì ora
Qual è la fonte di questa a cui lei ha attinto per avere queste informazioni intanto si conferma questo tipo di affermazione ma diciamo che il punto di riferimento per mera Segatel lì
Punto di riferimento è sacrosanta responsabile dell'ufficio se l'ho detto lo confermo adesso cosa ho detto nella verbale precedente non lo ricordo ma se l'ho detto lo confermo
Allora io
Devo rilevo
Mostrare
Questo provvedimento che
Contiene la nomina
Del
Dottor Ascenzo
Che è datata
A decorrere dal primo gennaio due mila e nove per la durata di anni tre ed è un determina del ventitré dodici due mila otto allegato tre lo dico per il Tribunale
Lei mi ha mai preso visione
No
Controllo controllore nostri terminano quelli che fanno i funzionari
Quindi diciamo che la sua informazione era una informazione così
Generica non
Non documentata
Correzione
Sempre su domanda del Pubblico Ministero
Lei
Ha affermato che il suo impianto sì rappresenterebbe nel Lazio l'unico caso incubi
Il rilascio dell'autorizzazione non sarebbe stata accompagnata dalla determinazione della tariffa
Conferma questa circostanza sì anche questa è una sua deduzione o
Si è documentato su questo tema ben o tutti tutti gli impianti presenti TMB
Nel territorio del Lazio hanno una loro tariffe
Senta io adesso le mostro con il permesso del tribunale una serie di determine che riguardano i seguenti impianti Sieco Fatone tecnico tecnologie a Navarrete seppia
Ecocentro S.p.A. resetta S.p.A. che
Si sostanziano in provvedimenti di autorizzazione non accompagnati
Dal rilascio della tariffa sta parlando di impianti di speciali non di rifiuti TMB no fanno anche questo
No che risultano le
Lo controlli dal Piano regionale non mi risulta che questi un piano ma più che a livello regionale basta leggere errore diventi autorizzativa il Piano regionale preveda
Con impianti però mi sembra che il Piano regionale prevede anche che il suo impianto è un TMB può abbiamo scoperto che non lo è un argomento una volta siamo facendo questo modus in quindi lei su questo
Esatto con lo stemma e confermo anche gli impianti che lei ha poc'anzi nominato sono impianti di rifiuti speciali Navarra fa pericolosi
La Sieco fa acque fattore fa speciali la referta non so che altro faccia carta e cartone credo
E la lega sono una serie di eterne Presidente che noi abbiamo
Rubricato sotto il numero allegato quattro che poi il Tribunale potrà verificare
Senta per quanto riguarda gli impianti ama di via Salaria e di Rocca Cencia sì parliamo diritti TMB
Le risulta che unitamente all'Aja abbiano ottenuto
La tariffa
Non lo so non lo sa però prima lo escluso
Prima quando prima escluso che nessun altro impianto TMB avessi ottenuto l'abbiamo impianti privati non del pubblico io sto parlando di impianti privati il pubblico ama so su quale termine lavori
A mano magari
Ah ma non alla tariffa ma natalità perché lavora solo col Comune ed è una società interamente partecipava al Comune quindi non ha bisogno
Voglio dire la mia domanda Pubblico Ministero non se ne avesse necessità lo dico per conoscenza e passò semplicemente voi dopo lei quando farà le sue osservazioni non lo dico così per sveltire non hanno tariffa ha fatto il sostituto
C'è una nota
Non so se lei mi ha avuto conoscenza parlo dell'allegato cinque bis
Dell'Autorità garante della concorrenza Kevin dato trent'in data trentuno luglio del due mila tredici fa una segnalazione proprio su questo specifico dato
Della mancanza i tariffa relativa all'impianto AMA
Ne ha mai avuto conoscenza mai preso visione di questa convocazione
Bene
Lei poi ha fatto riferimento acquisto famoso incontro
Non meglio precisato in cui il dottor Segatel le avrebbe detto soprattutto a tariffa non le ha non l'avrai mai
è in grado di collocare temporalmente questo episodio
Poco prima dell'Aja Duomo da
Credo due mila otto due mila nove più o meno più o meno adesso se non le riconfermo però lei era o il momento era quello
Quindi
A quel momento
Lei al di là adesso della considerazione del PM col quale ci confronteremo circa l'automatismo almeno degli lascio della
Tariffa lei a quel momento una istanza di remissione tariffaria formalmente non aveva ancora presentato
Non lo so perché noi l'abbiamo protocollata successivamente questa perché non è uscita all'interno dell'Aja che era dovuta
L'avete protocollate successivamente a cosa a quando cioè il suo alla alla produzione dell'Aiace alla vedere all'Aja che c'hanno da nel due mila nove o che indichi sarebbe dovuta essere inclusa la linfa perfetto quindi se in questo colloquio con il fegato Agnelli
Anticipato non solo la vostra istanza ma addirittura l'AIA
Voglio dire capito mi date la domanda per favorire con lei questo colloquio nel corso del quale il fegato Bellicchi avrebbe detto inutile che insisti perché con la tariffa non avrei mai d'accordo
Tutto questo lei dice che è avvenuto molto probabilmente prima dell'Aja
Sicuramente prima della presentazione delle istanze per l'ottenimento della tariffa l'istanza l'abbiamo presentata credo dopo si credo da un
L'AIA hanno non comprendeva la tariffa
Quindi voi è già stato fatto neanche richieste eccezione come di solito la Regione fa in mancanza di documenti cioè quando
Una un'istanza è carente i documenti in questo caso sarebbe dovuta essere carente
Del della tariffa in questo caso avrebbe dovuto chiederci e la
Invece ci ha tirato fuori l'AIA e la tariffa non è uscita
Ho e e questo colloquio se ho ben capito si sarebbe tenuto nella stanza del dottor segreti tra i corridoi e la stanza del fegato
Tra i corridoi e la stanza c'era uno spazio
Dedicato alla segreteria
Cioè solo io e lei dice che a un certo punto perché ve li si sarebbe alzato sarebbe andato via e lesive sarebbe rimasto lì se lei è rimasto lì ma non c'era nessuno non si dove sono avvocato ma è una casualità soviet ho visto che mi sono andato io sono
Sono via dopo di loro
Senta se lei dovesse definire adesso al di là del tu che abbiamo visto insomma legittimamente spendere nei confronti di più soggetti se lei dovesse qualificare
Il tenore dei rapporti all'epoca intercorrenti tra lei e il dottor spiegatemi lì
Come Livi finirebbe istituzionali informali di conoscenza di amici formale informati in amicizia di una conoscenza abbastanza approfondita siamo stati a pranzo a cena più volte
Insoluti a pranzo con la
Con la signora Maria che la moglie a casa Amia a sono stati caso quindi diciamo era un rapporto amicale Bellu e pure a casa mia mangiare sia al mare si a torso Lorenza Torsello un sabato pomeriggio un sabato sera
C'è stato anche qualche episodio in cui si è rivolto al dottor sega pelli per problematiche di tipo familiare chiedendo insomma una qualche forma di
Sostegno di di aiuto
Assolutamente era già sufficientemente lunga difficoltà da questo punto di vista perché insomma lo accompagnavo
Per gli ospedali di Roma cercare il posto per la moglie perché condannava cito di ospedali no ma dire che la Verzaschi non è capace di fare il suo lavoro dunque lo accompagnavo al Gemelli piuttosto che all'IFO perché lui cercavano un posto per la morte
Il rapace di questo se sia dottoressa infermiera non mi ricordo che cosa prego è una psicologa io
Aiuto io
Senta proposi di questi ospedali per esempio non ricorda questa vicenda
Del Bambin Gesù che riguardava una sua necessità familiare
Una mia necessità familiare no io penso che ho avuto necessità familiare mi sono rivolto a Marco Verzaschi non al dottor fregate
Anche al dottor Caselli anche avuto sui capelli ma senza aiuto né da parte dell'una da parte della
Suoi gran problema coi nostro all'Italia conforto no Paolo proprio per cercare un aiuto per nostra figlia che era piccolina e dunque
Abbiamo tentato di portarla in ospedale ma senza soluzioni abbiamo fatto delle file per poi ricoverarla autonomamente al Bambin Gesù
Senta a proposito di tariffa sì lei ha mai ricevuto sollecitazioni regionali
Dirette a formalizzare la richiesta di determinazione tariffaria
O comunque a dar corso a una serie di adempimenti formali
Prescritti dalla DGR cinquecentosedici noi abbiamo fatto istanza di richiesta non certo l'oceano chiesto alcun documento successivamente alla nostra istanza
è iniziata questo questa
Attività
Quindi lei lo ritiene alla Reggiana non è mai ricevuto successivamente alla nostra istanza quando che noi abbiamo fatto istanza di richiesta della
Ridata cinquecentosedici dopo l'AIA da lì iniziata
L'attività epistolare tra Regione noi per la richiesta di ulteriori documenti ma che sostanzialmente
Abbiamo protocollata c'erano problemi di formano e abbiamo protocollato è un documento del del revisore Consob fegato e lì ci disse no non lo voglio da tema lo voglio direttamente danno
Dalla dal revisore e dunque dottor dittu CIA ri protocollato questo materiale sì
Io
Né dopo almeno due per due
Sollecitazioni diverse di note della Regione Lazio riferite a questo specifico tema
Una
Del cinque marzo due mila nove
E l'altra è del tredici marzo due mila e nove lo dico per il Tribunale parlo degli allegati numero sei e sette in cui
Si sollecita l'arida
A completare diciamo la dotazione documentale
Necessaria per
L'istruzione del procedimento di determinazione tariffaria ma viene dopo non uno sui protocolli dopo nostri stanza quello sicuramente però poi
Era
A per capire perché voi avete
Farglieli ricollegare ex novo
Bene
Vi ricordo il contenuto adesso che l'ABI no assolutamente no cioè non ha letto torneremo leggere sono tre pagine di materiale ce no naturalmente leggerò maggior lunghissime se ci vuole dare un piano ma non c'era stata tono lei ci sa la stima che saranno poi è vero capiclan però c'è da vedere i documenti dunque l'avete trovata
L'abbiamo vista anche la scorsa udienza
Grazie
La sua richiesta di tariffa o comunque diciamo la sua aspettativa diciamo genericamente
A quali tipologie di rifiuti era riferita
E lì ci turba
La cinquecentosedici questo prevede non per i fondi speciali come
Prima dicevo indifferenziati quindi certamente non soltanto la frazione secca
No rifiuti urbani indifferenziati il secco non cambia Codice comunque sì al di là del problema del Codice dei questo tema poi però è importante
Benché il ventitré per zero uno rifiuto urbano indifferenziato dunque poi se si ha la tariffa per il Codice o perché ha poca o a bassa o alta putrescibili da questo un altro argomento
Questa mattina le è stata mostrata la seconda volta
Le sono state mostrate per la seconda volta quelle famose note ARPA
E
Che si è sottolineato come sarebbero state impropriamente utilizzate perché richiamate in procedimenti diversi rispetto a quelli che li avevano originale
Lei ricorda se le stesse note
Sono sta ben che non pertinenti uso una espressione generica per fare riferimento al suo concetto
Siano state utilizzate anche e richiamare anche in provvedimenti alle i favorevoli no non ricordo
Provvedimenti li ha fatti sempre la Regione invecchiate che ha fatto aumentare i giorni no no dico chiama richiama lei non le ARPA grazie sia
In procedimenti che hanno portato poi
A provvedimenti di diniego sia in procedimenti che si sono risolti in maniera conforme
Alle sue aspettative
Lei ha mai segnalato all'ARPA il tipo di rifiuti che intendeva trattare con particolare riferimento
Alla frazione alla sola frazione secca del rifiuto urbano
Della raccolta differenziata
Non mi sembra noi non abbiamo mai tentato di fare il secco di fare un rifiuto urbano
Indifferenziato poiché
Ripeto ho già detto la sua collega precedentemente tra
Tra l'indifferenziato e il secco insomma e il sesso degli angeli chi è che definisce questo se esiste un protocollo d'intesa in ARPA o regione o ed allora questo
Visto che non c'è questa differenziazioni di chiarisse il senso di un'espressione contenuta in questa sua nota
Cinque febbraio due mila dieci ci
Che indirizzata ad ARPA Lazio
In persona e dei suoi diversi responsabili
E lei precisa le richieste per il pervenuti alla nostra società diversi Comuni riguardano appunto la frazione residuale
Che rappresenta circa il settanta per cento della procedo dalle risultante dalla sottrazione della frazione organica certo
Ho
Quindi
Ci può spiegare il senso di questa sua precisazione ma lo attribuisce il Comune il produttore del rifiuto noi più diciamo che
Prendiamo un rifiuto su una dichiarazione del prodotto come lei ben sa una che attribuisco io il codice CER se ne sono i produttori si inizi ma era suo caso pratica non parlo dell'attribuzione del codice R che correzioni
Ma la sua precisazione sembrerebbe indirizzata vari temi che
A prescindere dal codice CER
Questa vostra attività sarebbe stata limitata
Alla sola frazione secca risultante dalla sottrazione della frazione ormai ricordo loro in questo periodo storico non me la ricordo che la posso mostrare questa nota nella quale programma allegato A otto
Dunque avvocato non capisco domanda su questa lettera
Lei prima ha detto
Sì
Comunque tutte le vostre richieste ritenute le vostre richieste sì erano tutte riferite a
Un rifiuto urbano indifferenziato sì
Ora
Quella precisazione sembrerebbe invece concentrare l'attenzione sulla sulla frazione secca
Ripeto la frazione secca o da arricchirlo ha scritto lei non io ecco ma voglio dello scritto o non so quanto tempo fa di cinque anni fa sei anni fa nel momento in cui serviva
In quel momento in cui secondo come stava andando questo mercato
Però non so rispondere non non ricorre vorrei vedere le istanze precedenti e dalle che cosa ne è scaturita questa questa risposta li facciamo riferimento a un'altra cosa qui
Nell'oggetto e quindi non ricorda neanche che cosa ha risposto l'acqua ma assolutamente no assolutamente no
Penso di poterlo aiutare lei dica
Bravo anche avere un aiuto
Allegato nove lo dico per il Tribunale
Dico
Non la ricordava questa nota neanche adesso neanche adesso intervenire utile che ci torniamo sopra
Sempre nel corso del suo esame lei ha fatto più volte riferimento
A sottolineare diciamo il diseguale atteggiamento
Tenuto dalla Regione Lazio
A proposito di una tariffa provvisoria con una sua
Riconosciuta alla CIA sia di Castelforte
Che anche questo impianto logico insomma e privo
Del del trattamento della parte biologico
Questa tariffa provvisoria DCS Adgas forte lei sappiamo che lei ricordi
è intervenuta prima o dopo quella della rigida
è intervenuta al momento dell'autorizzazione dell'impianto io voglio dire poi che l'impianto sia stato Rizzato dopo il nostro questo un altro problema sì la tariffa intervenuta un attimo dopo l'autorizzazione
Rita no DCSA
Un attimo dopo quindi non contestuale non contestuale ma dopo penso venti giorni un mese non mi ricordo come voi vediamo la tempistica però mi interessava sapere se questa tariffa a
Preceduto o succeduto quella della ridà
Poi
Penso penso che sia successiva alla nostra
Successivamente o e avuto anche modo di verificare
L'autore dell'atto il funzionario no assolutamente normare verifica
Che a lei risulti sì
Questa tariffa provvisoria
Per la Cina sia sì era riferita all'indifferenziato urbano o soltanto alla frazione secca
Residua dalla raccolta differenziata ai rifiuti urbani con
Con bassa putrescibili o con non presenza del rifiuto uno organico all'interno
Questo dice
Quindi non dice la frazione sì se non le piace la il termine frazione secca usiamo quello che dice lei quindi diciamo il condono quello che deve curare o no quello che dico io cioè no no voglio dire quindi
Privo della frazione organica otteniamolo secco chiamammo
Come le varie insomma era questo il COLAP tariffe per i rifiuti urbani privi della frazione organica ed era facile benissimo parliamo dell'allegato undici
Conosce anche i quantitativi
A cui fa riferimento questa tariffa della CSA
No io ho provato più volte a guardare i quantitativi di questa Società ma sinceramente all'interno delle determine e non ho capito per quanti rifiuti urbani autorizzato questi impianti non lo quindi a guardarsi parte da cinque mila tonnellate penso due o tre anni fa ma
Poi non ho lasciato perdere perché certamente tanto confusione quell'atto che non sono circa prima per curiosità non peraltro certo
Ho mentre invece
La tariffa che all'epoca fu rilasciata Malagrotta uno e Malagrotta due
Lei la conosce se la ricorda
Mi riconosco è stata rilasciata una tariffa Benigni e mi riferisco alla morto
No credo che sia stata rilasciata nel Governo con l'importo non non mi ricordo mi ricordo che l'avvocato fece fece ricorso su questa tariffa perché era troppo bassa però di quanto era non meno non si ricorda quale ne fosse no sulla montagna no
Parliamo
Presidente e signori del Tribunale dell'allegato tredici
Senta vorrei invece adesso
Tentare di chiarire
Questa vicenda relativa
Alla produzione delle attestazioni di congruità
Ci sono i documenti lo dico
Anche per il pubblico ministero ma insomma vanno messi in poi in ordine quindi abbiamo bisogno del suo aiuto
Ora lei ha prodotto una prima volta
L'attestazione di congruità rilasciata sulla di revisione il dieci gennaio due mila e nove
Quindi prima
Del del provvedimento di rigetto
Questa attestazione poi è stata ribadita il sette settembre due mila e dieci su richiesta dalla Regione su richiesta del Cern quindi parliamo
Un mese poco più su di dopo il rilascio della tariffa
Provvisoria
Che è dubbio non ricordi vari che sia ventisette o ventotto di luglio poi ci sono gli atti di esamineremo insieme
Ora quando lei ha presentato la prima richiesta di determinazione tariffaria e quindi siamo al sette agosto del due mila e nove
Era legato o no
Questa prescritta attestazione
Sì era legato
Allora guardi io
In aiuto in soccorso della sua memoria
Ho
La copia della vostra istanza che conclude con l'elenco dei documenti allegati Acqua bene se non c'è non compare questa attestazione di congruità
è un errore e nella redazione dell'elenco oppure ricordava male lei ha no bisogna vedere se la protocollata direttamente il di Tucci o contemporaneamente
Allora
Parliamo di date quindi queste siamo io non mi ricordo che una delle date cioè una minore molto comune anche se io peggio direi però poli vantaggio di leggerle
Quindi questa e la vostra istanza c'è un elenco di
Allegazioni e
Allegato quattordici Presidente e
Non compare questa prescritta attestazione
Ricorda se poi
A seguito proprio a seguito di presentazione di questa istanza
E preso atto della mancanza di questa attestazione alla Regione gliela abbia sollecitata
Formalmente io mi ricordo che due volte è stata protocollata questa questa istanza non ricordo se una volta all'interno dello Stato distanza nostra un'altra volta separatamente da di Tucci o viceversa non mi ricordo però con la mia domanda era un'altra
Lei ricorda sì ha seguito della presentazione di questa istanza ieri preso atto della sua
Mi perdoni se uso l'espressione del ghiaccio incompletezza la Regione le abbia sollecitato una integrazione
Non mi ricordo mi ricordo che c'è stata ottanta tanta carta che ci siamo scambiati se all'interno di questo era
Compreso
Le leggo la guarda così Hilla parte finale di una nota a firma edotto sui cartelli
Ventuno settembre due mila nove
Per quanto concerne la determinazione tariffaria questa Amministrazione avvierà le procedure richiamate nel punto quinto del decreto quindici due mila cinque recepito con la citata DGR
Una volta acquisita l'attestazione della congruità dei costi da parte di una società di revisione iscritta nell'Albo tenuto dalla Consob
Se la ricorda questa nota adesso che io ho letta no non me la ricordo conosco pure lui dice sicuramente ribasso un po'il
Quindi neanche dopo questa lettura lì sovviene questo dato No guardi io tanto di quella carta d'archivio che non può immaginare
Sì Presidente chiedo scusa per il mio intervento chiedo scusa anche al collega
Per una questione metodologica si è indicato se non ho mal compreso al teste altissimo
Una istanza della determinazione della tariffa dell'acqua Agostino due mila
Allegato quattordici tra funzione allora si avvicina vorrei far presente al collegio in quella istanza che è stata oggetto di una produzione documentale della difesa di vita ambiente
Rita ambiente
Non allega la certificazione perché richiede alla Regione di indicare la società di revisione cui avrebbe dovuto rivolgersi allora diciamo io capisco che non si può
Illustrare l'intero contenuto al teste di un'istanza però diciamo la domanda così posta induce il teste l'errore perché quella manca la certificazione perché la società ridà chiede alla Regione perché questo prevedeva la norma di indicare lei arriva Ambiente la società di certificazione cui rivolgersi
Da questo nasce l'interlocuzione con la Regione aveva diciamo
Inviterei pur essendo in controesame il collega tener conto della completezza dell'atto perché la rassicuro avvocato Satta perché quelle note a cui lei fa riferimento io le ho qui faranno saranno oggetto di domande
Cioè c'è una questione relativa alla mancata allegazione dell'attestazione sì c'è una questione successiva
Relativa alla individuazione
Cioè l'arida scrive alla Regione
Come poter individuare la sulla di revisione
Ma questo avviene soltanto dopo essere stata sollecitata la Regione c'è la sequenza degli atti ma no colleganza deve negava se sarà ho capito però voglio dire se lasciamo rispondere il teste se poi la norma collega condurre l'errore in testa ma il testo ha detto lui
Allora ditemi si ricorderò parlando del documento quattordici sembra sua pagina due del documento qua
Insomma diciamo che ci sono domande che inducono in errore senza quindi Presidente e se il teste non ricorda ci sono allora i non possiamo rivolgere alle difese le domande per le parti in cui il teste non ricorda io ho fatto la domanda c'è stato altissimi voleva dire sì però io questo l'ho chiesta nell'istanza sta qui per questo perché altrimenti il documento nudo
Lo avremmo potuto depositare senza necessità di sollecitare il teste
Si può il teste a dire di essere aiutato per ricordare insomma io
Però io mi limito a fare le domande e mi scuso anch'io mi limito a merito no no aspetti altissimo io
Ero indeciso se intervenire o visto anche la la cosa dice sia superata Risi al terrazzo ma abbiamo assunto supero la mia decisione perché in effetti così posta
La domanda non è suggestiva ma tende diciamo sostanzialmente a indurre in confusione il test perché si è chiesto testimone
Si è fatto si è fatta vedere la prima pagina progetto andiamo all'elenco degli allegati e nelle ancora degli allegati dice risulta ragazzo incentivazione no non c'è sì non c'è perché alla seconda pagina distanza quando dice deposita
Ai sensi delle vigenti cinquecentosedici del due mila otto che è quella che ratifica
Il famoso decreto commissariale gli indici che determinate la dimensione tariffaria
Vice riservandosi depositare la dichiarazione di congruità certificata non appena la stessa sia stata predisposta resa disponibile la società iscritte all'albo Consob
Di cui codesta spettabile Amministrazione vorrà comunicare il nominativo quindi non è ovvio che non può essere presente perché
Conformemente a quella che era la previsione normativa allora vigente che
Se apre prevedeva che fosse la Regione indicare l'anno era stato chiesto il nominativo poi da qui nasce un carteggio località quindi lei si ritrova in questa risposta
Sicurezza quindi voglio dirlo sicuramente il
Diciamo che la risposta del testicolo a integrazione del PM
Chiarisce però ci dovrebbe chiarire poi anche i passaggi successivi
Quindi
La Regione in ogni caso le indirizza una nota e dice
Siamo ancora in attesa che ci depositate questa attestazione di congruità
Attestazione che poi viene
Depositata viene presentata e siamo all'allegato diciassette
In data quattordici ottobre del due mila e nove quindi questo è il primo momento in cui ridà
Deposita elezioni in Regione Colagrossi richiesta attestazione di congruità
Qui poi c'è stata l'ulteriore nota della Regione riguardo alle modalità di trasmissione no se lo ricordate che cosa le contestava la Regione siamo all'allegato diciotto
Ma se ricordo che se fa riferimento a questo disse che praticamente non dovevamo voi protocollare
Questa attestazione di meno
Il revisore Consob se se mi ricordo
Qualcosa questa strada se cioè la Regione e da Mentana che ha inoltrare questa attestazione non dovesse essere direttamente la Società di revisione e non lo stesso documento l'assessore firma lo protocollare
Piuttosto che ridarglielo è un allegato ricalca esattamente
Esattamente esatta
Ho
Le risulta inoltre che la Regione abbia richiesto una integrazione di questa attestazioni di congruità
Con particolare riferimento
Alla
Comparazione dei costi relativi ad impianti similari così come peraltro previsto dal decreto quindici
No non me lo ricordo non ce lo ricorda
Posso mostrarle la nota si può fare voglia domani
L'ho anticipato
Probabilmente sì e questo credo che l'abbiamo tutti la difesa in una settimana senza oggi prima della regolare alle mie domande
Grazie
Scherzo
Spesso
Questo
Sì dunque
Quindi poi
Quindi diciamo che a seguito di questa sollecitazione l'attestazione viene integrata con quella parte che a metterci la Regione aveva ritenuto
Non completa
Dopo questa integrazione arriviamo
Al
Provvedimento di diniego e siamo al diciotto marzo del due mila e dieci
Ricorda allegato avvocato ventidue
Al trentuno quindi alla risposta della nota se esista la nota si svuota alle notaio depositi alle quindici e scegliere di consegne veri voi eccetera
Quindi diciamo ricorda chi ha firmato questo provvedimento di diniego della tariffa siamo al diciotto marzo del due mila dieci mi sembra definito De Filippis mi sembra non lo so e così e l'allegato ventidue
L'estensore o responsabile non so se nell'ambito del settantotto
Guardi utilissimo
Quando ventidue dispiace Emilio bis mi dispiace deluderla però poi onorevoli fermo l'obbligo
De Filippis no voi litigate purtroppo non c'è uno
è una conferma la mia memoria sì
Ho
Dopodiché allegato ventitré
Il quattordici luglio del due mila dieci l'arida presenta una nuova istanza di determinazione tariffaria
Nella quale si dà anche atto
Del superamento della fase precedente
Questa seconda istanza
Quindi quattordici luglio due mila dieci dico per indirizzarla
Senza rischio di equivoci
Dopo il primo rigetto
Questa seconda istanza
Reca allegata lato riscritta attestazione di congruità dei costi
Non mi ricordo
Gliela mostro
Angoli
Presidente io mi fermo quando voi volete insomma per carità
Dobbiamo fare in una prossima domanda sì sosteniamo solo pochi secondi per formalizzare il rinvio di un processo con il privato
Detenuto ecco ma saranno pochi secondi veramente già
No sembrerebbe che non è allegata però immagino che se ce l'hanno chiesta la prima volta di farla protocollare
La al tecnico della Consob avremmo fatto
UAL modulo secondo cioè quindi questa seconda istanza senza che poi debba riprendere rimbrotti del PM lavora di parte civile non c'è conti economici finanziari lei si immagina
Da gamba raro cioè è un commercialista o come si pensi una cosa diversa quindi da quanto certamente sì certamente sì quindi lei dice
Non l'ho allegata perché non me l'hanno chiesta mi pare dica no Ciarrapico precedentemente cioè non ho chiesto di farci avere mollare dalla Consob dunque noi avremmo fatto la stessa cosa ce l'avevano già come suggerisce il pubblico ministero benissimo
E
La conclusione a cui perviene Gambarare o Palmeri è uguale a quella cui era padri pervenuta la Fausto vitto cc immagino di sì e guardi immagina male glielo dico io
Perché quella dirittura ci arrivava centoventi virgola sessantadue cioè quella di Palmarini settantadue virgola ventisette quindi stiamo parlando di due cose nettamente riversa sicuramente
Silenzio gli urbani così gravi prego
Avevamo messo dei rifiuti evidentemente ci sta qualche flusso di rifiuti solidi urbani o di speciali diverso perché
La tariffa non può cambiare un po'mutare in queste condizioni da centoventi a Oristano quindi diciamo che questa è una nuova attestazione
Se i costi sono cambiati non so risponderle non so rispondere solamente la ribellione sperma pochi secondi non c'è bisogno che il bambino aveva un pallonetto criteri esatta anzi avvocato se cortesemente
L'ICT offre equense Susini ed io per sostituire l'avvocato apporto diversa da
Nell'impatto Presidente va bene non
Si tratta appunto di un rinvio motivato aveva ragione di Stato per l'imputato ecco costituiamo
Poi mi riferivo io a eventuale successive
Sospensioni valuti il Tribunale io non ho alcun problema sì ormai siamo diciamo in un altro atto ex naturalmente io non ho ancora per un po'però certe usando il Tribunale rinvia tardivamente ancora una volta penalizzato per cui no certo non ho ho orientativamente residente dipende dal teste che da mezzi quindi questo e con quello
Le ci vorrà ancora un po'ambizioso sicuramente ci vorrà ancora un po'certe va bene valuteremo avvocato Mammano imposero insomma
Quando
Arriviamo quindi
Alla
Determinazione tariffaria
Quella
Del ventotto luglio quella provvisoria
Mi interessava soprattutto la produzione
Mi interessava su tutto la produzione del della frontespizio dell'atto
Perché in un precedente intervento si era posto l'accento anche sui tempi di
Espletamento di questa di questa pratica
In realtà ben che la determinare chi data ventotto luglio la proposta e addirittura
Del venti luglio quindi siamo a sette giorni dalla sua istanza
Con in tramezzato diciamo da un sabato e da una domenica quindi siamo a cinque giorni dalla sua istanza
Ha notizia lei
Di dei tempi medi del emanazione di provvedimenti della stessa specie in favore di altri soggetti no
Non ne ha notizia
Quindi
La seconda attestazione tariffaria
Quella
Che segue diciamo alla nuova istanza
Viene depositata il
Sette settembre del due mila dieci quindi in un momento successivo alla rilasciate latte
E così abbiamo chiuso diciamo questo capitolo relativo
Alla determinazione tariffaria
Nel corso del suo esame lei ha fatto riferimento
Ha un'azione risarcitoria
Proposta contro Regione Lazio dottor se i capelli dottor De Filippis ARPA Lazio
Per attività risalenti agli anni due mila tre due mila dieci
Questo c'è scritto nella nell'atto nel ricorso
Che praticamente l'allegato ventisei
Sono circa sette milioni di euro la richiesta di danno se non ricordo male
Come mai questa iniziativa nonostante sia riferita a un accordo temporale così ampio
Sia stata concentrata su questi e solo su questi funzionari e non anche su tutti coloro
Che nel periodo di riferimento indicato nella premessa dell'atto hanno avuto diretta responsabilità nella conduzione dell'ufficio e anche nel dei suoi procedimenti
Ma perché voglio dire non potevo richiamare i precedenti
Chiamo il responsabile sono in carica non così però siccome si riferiva ad attività precedenti
Due mila tre due mila dieci sì come mai per esempio i responsabili del due mila tre due mila quattro due mila cinque non lei non
Non li ha chiamati nel capire se sono loro rispondere delle istanze ultime fatte da loro dunque
Per fare una situazione sicuramente avremmo delle prove documentali di questo no quel sito vorrei chiarire voi forse non non è statica i fatti sì
Chi avrebbe originato la sua aspettativa di danno sui si sarebbero verificati generati del corso generati parte
Nell'ultimo periodo ma parte anche nel periodo riferiti differente precedente
L'elemento unificante la Regione Lazio che lei comunque ha citato in giudizio correttamente così come l'ARPA
Ma nella scelta dei funzionari ritenuti direttamente responsabile come mai questi è solo questi bisognerà anche agli avvocati che hanno fatto questo CIPE quindi è una scelta dei suoi avvocati nessuno cioè ognuno si affida i propri consulenti
La famosa nota Sica tetri De Filippis parlo di quella dell'undici agosto quella con la quale si sollecita poi vedremo che insomma o meno la lettura che noi ne abbiamo non è così
L'annullamento in autotutela della tariffa
Sembrerebbe essere un mi pare che io abbia fatta anche il Pubblico Ministero questa domanda è un atto interno all'Amministrazione lei ne è venuto a conoscenza è venuto in possesso e si si
Attraverso quali canali il diniego del Di Noto la nota con la quale si Catelli De Filippis avrebbero sollecitato
La revoca in autotutela
La
Tariffa proprio ricordo questo particolare che lei mi sta dicendo non si ricorda lei conosce questa nota ne conosce il contenuto ma non ricorda come né e non sia venuto a conoscenza sulle coste B
Ho
Veniamo a quello che lei ha definito il piano regionale del due mila e otto poi vedremo non si tratta di un piano regionale
Si riferisce a questo al decreto famoso decreto ventotto ventiquattro del ventiquattro giugno due mila otto credo di sì dove siamo voi siamo
No questa è la lo stato di attuazione
Viene impropriamente chiamato in Regione
Si riferisce
Vediamo
Qualche ragione
Siamo motivati
Sì
Parliamo dell'allegato A ventisette
In realtà
Come chiarito dalla stessa intestazione dell'atto
è un decreto commissariale che contiene lo stato di attuazione delle azioni necessarie per il il superamento della fase di emergenza
Lei parla di un intervento che sembrerebbe essere stato effettuato con il consigliere Fontana sì nelle more
Dell'approvazione
Di questo
Chiamiamolo documento
Ma le risulta
Che questo fosse un atto soggetto all'approvazione del Consiglio regionale
Beh insomma questa cosa sarà fatta in in Consiglio regionale dunque io ero lì presente lei era fisicamente presenti sotto diciotto non è in Aula non in Aula no provengano credo sotto se ero col ma si è trattato di anello sbagliare colloca fregate
Ma si è trattato di una comunicazione o si è trattato di un atto
Soggetto ad approvazione da parte del Consiglio non ce lo ricorda
Beh da quello che ricordo doveva essere un atto un documento fatto dalla Giunta regionale e proposto in Giunta quel giorno e non è così lei fa riferimento al piano quello del due mila e dodici
Questo è un rituale un decreto commissariale quindi il Presidente ne dà comunicazione in Consiglio ora
Ma questo intervento
Grazie al quale il suo impianto sarebbe stato poi inserito seppure a piè di pagina fatto dal Consigliere Enrico Fontana
E un intervento battaglia lei l'ha chiamato che il consigliere Fontana fatto solo per l'arida
Ho
C'è stato un intervento più ampio no credo che ci sarà un intervento più ampio credo che non soltanto ridere messa a piè di pagina ma c'era anche un altro impianto se non sbaglio quindi lei lamentava
Che fosse stato incide a piè di pagina oppure ritiene che sia stato inserito solo grazie onorevoli propizio dica una cosa diversa quindi diciamo grazie all'intervento di questo consigliere
Questo impianto quindi questi due impianti devo ritenere che parlo del mio ce ne sono due cioè
Con la stessa collocazione sarebbero stati inseriti in un momento successivo nel corso del dibattito sì
Lo dico per il Tribunale perché noi
Produciamo il verbale della seduta di quel Consiglio regionale di cui
Non si dà atto né dell'intervento del consigliere Fontana né di un provvedimento formale di approvazione ma si è trattato semplicemente
Del presidente che in qualità di commissario e quindi autore dell'atto
Lo ha illustrato
All'Aula
Questo piano
Continuo a chiamarlo impropriamente piano
Al piano al pari di quello del due mila e due riguardava i soli impianti PM di
Ho includeva anche gli impianti di solo trattamento meccanico
Credo che includeva anche gli impianti
TM come quello di Paliano lo ha verificato questo non ricordo penso averlo verificato ma non
Né
Il piano successivo poi quello del due mila dodici finalmente LEDHA soddisfazione anzi addirittura sembrerebbe andare oltre le aspettative
Sa chi era il Presidente del Comitato scientifico che si è materialmente occupato
Della predisposizione degli atti propedeutici per l'approvazione di quel piano
Del due mila dodici sì questo è un lavoro che iniziato nel due mila dieci e poi è andato insomma mi ricordo che fu assegnato dal Governo prima di polveri mi di questo mi fu detto perlomeno a una società toscana
Che full estensore di questa materiale certo
Chi era il Presidente non lo so
Lo dico io trentotto segate
Allora
Per quanto riguarda invece
A le dinamiche più
Direttamente riferite al quadro autorizzativo del suo impianto
Quindi abbiamo visto le il ventotto luglio
Ha ottenuto la tariffa provvisoria
Si ricorda in che data l'ARPA
Attestato l'idoneità dell'impianto
No c'è però ci sono documenti
Piero possono generare filmati credo no no mano mano consigliere racconto allo lo ricordo
Ventinove giugno due mila undici
La sperimentazione
Datata cioè voglio dire il termine ultimo della spesa della sperimentazione così come risulta negli atti ufficiali eh ventisette undici due mila undici
La richiesta di tariffa definitiva è stata presentata il cinque ottobre del due mila e dodici ora visto che lei
Ha sempre lamentato ritardi accumulati nella gestione dei suoi procedimenti come mai
Lei apprezzato questa richiesta
Con quasi un anno di ritardo rispetto al completamento della sperimentazione perché evidentemente stanno ancora sperimentando e dunque non ci siamo sentiti la definitiva quindi lei ricorda il suo qualora voleva sperimentazione formale lei dice probabilmente abbiamo forse vuole cercavamo certezza in questo in tutto quello che già aveva confermato ARPA ma non ricordo sto ipotizzando una risposta
Il ventitré settembre due mila nove e poi vittima avete presentato dunque arriva Nordio torniamo indietro la richiesta
Di realizzazione del Diego essiccatore sì
Chiedendo contestualmente
Per l'incremento delle quantità da trecento da trecento a cinquecentosessanta tonnellate giorno
Qualificando la quale variazione non sostanziale
Ricorda i motivi del rigetto da parte della Regione
No non li ricordo non sono sicuramente ce l'hanno richiesto un ulteriore via
Non lo so e quindi
Quindi era su questa qualifica di non sostanziale probabilmente il contrasto che lei ricordi evidentemente si però non ricordo se poi ci hanno chiesto sono fatto fare una domanda sicuramente a quel punto sostanziale il sicuramente ci hanno fatto fare un'altra un'ulteriore via perché credo che rida abbia tre o quattro via da quando ho iniziato inusuale attività nei rifiuti
A pagina centosessantanove del verbale
Relativo al suo primo esame fatto in dibattimento
Lei ha detto lo ha confermato anche questa mattina
Di aver inaugurato l'impianto a dicembre del due mila tredici
Entrato poi in esercizio a fine gennaio del due mila e quattordici
Si ricorda anche la data della presa d'atto del collaudo
Mi riferisco al nuovo impianto no no non mi ricordo
Allora guardi
Allegato e il trentacinque se vuole glielo mostro così
Quindi
Possiamo riepilogare quattro luglio due mila quattordici
Dunque collaudo statico trasmesso il ventotto febbraio due mila quattordici fasi ritaratura conclusa il venti maggio mila quattordici sopralluogo finale venti giugno due mila e quattordici conferma questi dati se è scritto qui si vuole
Sempre nel corso del su esami
Ha fatto riferimento a
Un tentativo di inserirsi nel trattamento dei rifiuti provenienti dall'emergenza si della Campania
E tentativo poi rivelato si vanno
E peraltro diciamo
Costellato da una certa ambiguità
Perché Ficarelli li avrebbe segnalato la la opportunità e forse più
Di concordare con gli spagnoli il pagamento di un tot ter ogni tonnellata di rifiuto ricevuto
Allora siccome mi sembra un passaggio non secondario
Vorrei sollecitare qualche precisazione intanto le risulta
Che
Impianti operanti nel territorio della Regione Lazio abbiano mai ricevuto rifiuti provenienti dall'emergenza Campania
Assolutamente no mi sono documentato non ci documenta
Allora guardi
Le mostro per aiutarla anche a colmare questa lacuna questo atto che estratto della Conferenza Stato-Regioni
Che
Precisa
In termini molto chiari
Il Lazio riceverà la spazzatura della Campania già trattata e pronta per essere utilizzata come
Combustibili dalla Campania non prenderemo tutte le schifezze ma la selezione arriverà a monte si tratta praticamente di CDR
Ora
Alla luce
Di questa della ripresa
Questa è la Conferenza Stato-Regioni dello
Questa è la Conferenza Stato-Regioni dieci gennaio due mila otto
Quindi
Una volta fatta questa conclusivo forse
Questo è un estratto di un organo di un organo informativo della Regione Lazio delle Regioni anzi
Ora
Ipotizzando così mi metto a riparo dei tuoni che già si agitano alle mie spalle
Ipotizzando che questa sia la realtà storica cioè che dalla Campania
Fossi arrivato nella ci solo CDR pronto per gli inceneritori nonché in modo il suo impianto poteva inserirsi in questa anzitutto che è autorizzato a fare la finzione diciannove giudici unici
Però lì non paiono mi scusi o se poca un po'più vicino al microfono così da soli
Sta dunque
La vita è autorizzata a trattare il diciannove dodici dieci primo però mi sembra da quell'atto che lei ha letto non non ho capito che c'è scritto diciannove dodici dieci
Trascrizione Aniceto selezionato che poteva essere anche un diciannove dodici dodici dice pronto per essere avviato i termovalorizzatori a ok però non hanno io infatti gli ho fatto la premessa ipotizzando ipotizzando ipotizzabile che allo stato assente
Sia corretta
Sì in che modo l'arida poteva inserirsi in questa filiera diciamo eccezionale e insomma non eccezionale autorizzatori da se lei vede il decreto di ridare ed è autorizzata anche nel posizionamento diciannove dodici dieci
Dunque non è dato sapere ovviamente questo CDR che lei
Parla su quel documento in quale condizioni era Nocera
Materiale grezzo sera raffinato no no dunque potrà essere forse combusto ma pronto uniformi che abbiamo sul Lazio
Dunque questo poteva essere un motivo perché ridà si poteva essere inserire all'interno di questo contesto
Lei poi non lo ha approfondito questo passare no perché capisce che noi questi equilibri posti non mi sono mai piaciuti e dunque ho lasciato sta ha lasciato stare
Senta per quanto riguarda invece la famosa nota quella dell'Agcom
No
Che dice la nota dell'Agcom che
O i a da cui è stato originato poi un hospice
Figo capo di imputazione
Ora
Ma non le risulta che questa proprio l'autorità garante avessi sottolineato come l'attività di recupero fosse l'intera e che quindi non fossi assoggettabile a regime tariffario
Questo particolare l'ha curato il mio avvocato fondo Enrico quindi non ce lo ricorda no
A proposito delle percentuali di recuperare di recupero contenute dal suo impianto lei dice che noi siamo arrivati a superare il cinquanta per cento sì e che per arrivare a questo risultato naturalmente veniva unità
Una parte di rifiuti speciali motiva
Pervenire alla produzione di un CDR conforme
Questa precisazione
Di questa precisazione si anche tenuto conto
Incurabile dice una determinazione dei costi certamente sì ma anche perché i corsi è un equilibrio avvocato dunque ritessere ci ha fatto dei vigili urbani dunque
I costi vanno per quella quota parte di figli urbani che si utilizza oltre il venti per cento degli ammortamento il think dal trenta al cinquanta o quello che fossero
Ho e a proposito della comparazione di costo tra quelli praticati dal suo impianto rispetto ad altri che sarebbe nata insomma questa
Ipotesi di una attività
Orientata
Da parte della Regione Lazio
Nel nella NI costi comparati
Le include anche i benefit dovuti
Hai comuni che ospitano gli impianti di trattamento aria fritta e una
è un'imposta dunque quindi lei non la conteggia ma io non la vedo presente nelle fatture la tariffa è una gestione dunque di rimborso delle spese sia remunerato al tre per cento con la rissa cinque dalla cinquecentosedici
Il tre il due il cinque per cento quello che la Regione decide che il Comune di appartenenza deve prendere non lo decide l'imprenditore o gestore dell'impianto è una sommatoria dopo la tariffa
Però siccome questa voce compare nelle fatture per esempio di Ecoambiente
Quindi su questa cosa reazione dei costi non sembrerebbe omogenea Ecoambiente cosa quello che fattura noi ad esempio cioè il senso la tariffa più il dieci per cento il cinque per cento al Comune di Latina più Ipost gestione più quello che sarà
Certamente
Nelle corso del suo esame
Parliamo del verbale del ventitré giugno del due mila quindici
Lei ha ribadito più volte
Di non avere mai avuto problemi con il dottor De Filippis almeno fino al momento del diniego della tariffa
Come mai allora lo ha citato
Per danni
Chiedendo un risarcimento sia pure in solido di circa sette milioni di euro di negare perché secondo me
Quello che è stato fatto nei confronti di vita dunque il diniego le attività precedenti a sua firma lui a mio avviso nera responsabile
Una volta ottenuto l'inserimento nel
Ritorno a quello che lei impropriamente va definito il Piano del due mila otto
Che accredita a una sorta di
Confronto tra il consigliere Fontana il vicepresidente Montino
A quel punto lei avrebbe incontrato questo ha dichiarato spagnoli F Catelli
Immaginando di poter condividere con loro questo risultato ottenuto non si sa bene poi chi dei due se ce lo può precisare le avrebbe detto
Ma tanto questo non è un problema allora si ricorda intanto chi dei due lo ha detto quale ma sarebbe stato il senso almeno da lei attribuito a questa
Frase un po'insomma sibillina se vogliamo ma non lo so i due si guardavano e sorridevano seduti a un tavolo tondo davanti al bar sotto al Consiglio
Poi queste parole da chi sono uscite dei due non mi ricordo male annuivano tra di loro cioè non ho partecipato all'interno del loro pensiero nel sono riuscito del caro prezzi comunque è un episodio vi ha preceduto i lascio dell'Aja
Appena ci siamo al due mila otto lo precedente al rilascio dell'AIA esattamente
Allora
Sempre a proposito dei quantitativi nel corso dell'esame
Ha fatto riferimento a questa richiesta di aumento a cinquecentosessanta tonnellate giorno
Poi elevato seicentodieci ragione della maggiorazione del dieci per cento del dieci per cento in considerazione delle esigenze speciali dei particolari dei Comuni costieri che d'estate avevano una maggiore domanda
Ora
In realtà lei a investito il TAR del Lazio
Di un'azione relativa a questo argomento
Ha impugnato una serie di atti tra cui la nota ventinove maggio due mila tredici atti con i quali comunque la Regione
Limitava l'incremento delle quantità di accesso non che avverso la diffida ventinove luglio due mila tredici
Il ricorso
Il numero sessantotto anzi sette mila cinquecentosettantadue del due mila e tredici
Se allegato
Quarantadue nei confronti di
Questo nei confronti della Regione Lazio
Ce lo ricorda questo ricorso no ricordo l'episodio del qui ricordo l'episodio del l'estate due mila tredici però siccome non si ricorda anche l'esito
Di che cosa del ricorso se è stato definito con sentenza almeno in primo grado non me lo ricordo non c'è pericolo
Prego
Questa è una sentenza
Voglio dire
Ora in realtà ma
Il TAR
Sembrerebbe conformarsi alla posizione della Regione Lazio
Perché dice la richiesta riguarda una produzione di seicentosedici tonnellate
Ma la precedente autorizzazione non poteva ritenersi data per cinquecentosessanta tonnellate infatti tale quantitativo era subordinato alla realizzazione di un vi essiccatore che l'ARPA accertato non essere stato realizzato
Pertanto l'aumento richiesto dovrà essere valutato sul quantitativo autorizzato con il provvedimento precedente quello due mila undici cioè in relazione
A quattrocento tonnellate
Con la conseguenza che l'aumento richiesto superava il dieci per cento dell'autorizzato
Ciò rende legittima anche la diffida impugnare alcuni motivi aggiunti in quanto in sostanza la società trattava cinquecentosessanta tonnellate pur
Avendo un'autorizzazione a trattarne solo quattrocento
Lei
E la prima volta che sente o che che impatta con questo provvedimento nuova non lo conosce forse qualche decina di volte valorizzo quello che
Per passato quello che non è di mio interesse in questo momento o quindi rispetto a questa determinazione del TAC è una visione di primo grado per carità insomma e comunque
Un vaglio giurisdizionale
Lei e ancora dell'opinione che invece i quantitativi che lei poteva trattare erano
Superiori e corrispondevano le quantità da lei indicato in maniera cioè quello che ha detto la sentenza propriamente ci farà fare un Consiglio di Stato faremo un Consiglio di Stato però adesso saranno gli avvocati hanno valutare questa cosa i nostri tecnici dell'impianto
Ora
Con
Allegato quaranta treni
Con
La nota
Del cinque luglio due mila tredici
L'ARPA Lazio
Pur sulle erroneo presupposto
Che lei potesse trattare seicentodieci tonnellate al giorno ha rilevato il superamento per ben quarantasette volte
Nel periodo che va dal primo aprile al ventitré giugno due mila tredici sì
Che diciamo questo e un rilievo di circa un terzo l'autorizzato che se invece
Rapportato alla sentenza del TAR sarebbe
Insomma di di circa il doppio non parla di quantità parla di quante volte lo abbiamo superato sì ma quattro lei lo ha superato quarantasette volte rispetto e seicentodieci
Ora
Se volesse quanto l'abbiamo superato lo dice allora bisogna vedere ci sono i MUD allegati no no e vengono richiamate capire se l'abbiamo superato di un chilo al giorno di
Palermo
Non ha importanza lo dicevo per le come dice approssimativamente in medio per un circa circa un terzo di tale limite indica poi anche
I giorni
Che ripeto si è rapportato invece
Alla lettura che ne dà il TAR del Lazio sembrerebbe anche di molto superato
Questo limite
Come può spiegare si può spiegare questo dato c'era una lettera non so se successivo precedente di questo che fece il
L'ingegner Marotta leone come nel due mila dodici due mila dodici dove praticamente ci dava la possibilità di superare le quantità
Dopo le festività
Dopo il sabato la domenica a causa di e comunque nel limite massimo dello stoccaggio preventivo che posso se erano duemila tonnellate adesso non ricordo però come se non come al solito
Dunque
Non abbiamo superato lo ha evidenziato ma eravamo autorizzati a farlo eravate autorizzazione superarlo sì me
A pagina ventidue parliamo del verbale del ventitré di giugno
A proposito la tariffa il pm ne ha chiesto di ribadire il costo
Per la termovalorizzazione del CDR sì lei ha detto cinquantacinque cent cinquantacinque euro il pm voi la corretta e ha detto quaranta quarantacinque euro
Come mai allora nella prima richiesta questo valore viene indicato in ottantatré euro per tonnellata perché evidentemente avremmo portato dentro una quantità a ottanta euro a tonnellata una quantità a quarantacinque rogo nel lato
Quello che ne scaturisce la tariffa dunque
Noi abbiamo diversi o avevamo perlomeno diversi
Fuorvianti
Dite armonizzazione tra San Vittore Colleferro evidentemente andare quello che ci dava di più questo dalla moto c'era spazio dove c'era spazio dunque la media di quello che abbiamo fatto anche perché la tariffa
è assoggettata un consuntivo come lei ben sa dunque per carità chi vola stavo semplicemente dicendo metterlo come mai si registra questo dato così insomma
No o no è un dato eclatante certo noi abbiamo fatto una media di quello che portavamo da una parte quel portano all'altra e sicuramente ne ha scaturito lo rifà in quelle condizioni
Nella prima attestazioni di congruità sia sulla di revisioni indica un costo congruo
Che arrivava fino a cento quanto euro a tonnellata sì
Poi in quella successiva invece viene ridotta cinquantacinque
è una tonnellata quei mai c'è questo dato così fabbisogni variabile segnatamente impiantistica abbiamo prodotto lì dentro ce ne sono i centodieci centoventi cioè l'impianto di TMB o se c'è l'impianto Fiemme
E quali sono gli investimenti che hanno scalfito questa tariffa cioè scaturita da rifare muoverla di cinquantanove nella non è possibile pane non è assolutamente possibile
Si può muore all'interno dell'otto dieci per cento che Asquini all'laddove adesso senza che entriamo nel merito dei singoli atti laddove ci fosse un dato così eclatante dovremmo ritenere frutto di un errore
Sicuramente Nizzi quello che è applicata come perfetto in quello che affida
Sia se fosse una cucina
Prego questo dato cinquantacinque
No ma non c'è una variazione Consigliere no no corso dell'esame
Lei poi ha detto quaranta cibo di CDR noto la tariffa costiero
Per una percentuale di citerò nomi il costo
Il costo ma censori Termoli ricorso di termovalorizzazione l'avvocato lei ha detto centoquattro cinquantacinque sia giusto adesso a centoquattro che cosa si fa riferimento alla mia tariffa sì no si riferiva ossia riferito all'Ansa in un'unica indicata dalla pittura ci
E passim malati Tucci indica la tariffa applicabile dalla ride ambiente
Ho il CNR no perché non puoi fare CDR perfetto cinico io non credo che ne abbiamo centoquattro avevano assolutamente io sto semplicemente leggendo non è certamente se non è un anno di questo le ha riportato anche un dato di centoquattro norma sarà sicuramente un documentato
Sì
Senta in sede di adeguamento
E poi al momento dico che la tariffa sia a proposito del coefficiente di rivalutazioni Istat sì
A quale cui efficiente lei ha fatto riferimento tra quelli presi vi fa una branche dei servizi che gli state prevede non quello delle discariche per la messa in dimora
Adesso non mi ricordo però insomma quindi io ho confrontato per esempio con alcune determine che riguardano altri impianti si fa espresso riferimento all'indice Istat relativo alla andamento dei costi
Alcune le discariche fanno che sono impiegati ed operai
La nostra
Allora la nostro pure le determine relative a diversi impianti io lo dico per onestà né Omnia monitorati un po'sì in alcuni si fa riferimento
A aggiornamento Istat punto
In altri poi c'è la precisazione che si tratterebbe di adeguamento Istat è riferito all'andamento dei costi delle famiglie di impiegati ed operai
Ed è quello noi abbiamo applicato dagli atti siccome c'è un'oscillazione che va
Dal quattro virgola due all'undici virgola otto per cento diciamo è un dato se questi bambini amico non ha mai abbia applicato una uno slittamento dell'undici per cento di Stato
Non so io mi riferisco al percorso complessivo che francamente
Però noi abbiamo applicato quello che ritenevamo giusto è quello che abbiamo sottoposto anche credo con un'istanza all'Istat stesso
Il quindici gennaio due mila tredici lei ha partecipato a questo incontro quello con il ministro Clini sì
E a seguito
Di questa sollecitazione anche di fonte ministeriale lei ha presentato una richiesta di incremento sì
Era stata diciamo impropriamente indirizzata perché l'ufficio che l'ha ricevuto poi l'ha trasmesso all'aria via
A cui è stata protocollata il diciotto otto dunque il quattordici maggio del due mila tredici
Il diciotto ottobre due mila tredici è stato rilasciato compari vuole favorevole la via a firma di De Filippis spiegatemi ritiene che questo termine di sei mesi che l'altro
Attraversato anche dal mese di agosto
Costituisca un trattamento di particolare sfavore che la Regione le abbia riservato
Beh io credo che le il principio di Clini era diverso che dunque doveva dare priorità a tutti quegli impianti già in esercizio Giaccon laudati
Da parte della Regione Lazio poiché lei mi dice che io ho sbagliato a protocollare questo no non ho nulla da collare io sto dicendo credo che dal momento del protocollo al momento del
Rilasciò dell'Assia il però vuole di puntualizzare quello che sta cercando lei di dire Mino dunque noi abbiamo partecipato a questa riunione a febbraio gennaio con clinico nel Ministro Visco e tutti gli operatori del settore
E dunque in quell'occasione
Ci fu detto dalla dottoressa Maria Grazia pompa di protocollare direttamente nel suo ufficio umana via Rosa Raimondi Garibaldi il progetto per la sua interezza poi
Che tutto questo abbia avuto una vicissitudine bestiale no perché si rimandato da sottile a pompa a Bonzio impatto ambientale questo non è un problema che
Riguarda la Regione Lazio però sicuramente per il superamento di un'emergenza e per quello che intendeva il ministro che vieni
Sei mesi a me sembra veramente un problema gigante
Gigante spero messi lo anche rapportato ad analoghi procedimenti gestiti in favore di altri soggetti operanti
Nel Lazio e gli altri operanti nel Lazio erano già autorizzati in onorevoli materiale non eravamo rimasti l'impianto ma non avevamo il materiale c'è una cosa diversa ad esempio SAF
è un impianto che è autorizzato più o meno per trecentotrenta mila tonnellate
I rifiuti sono andati Assaf ma da noi non sono mai arrivati per l'emergenza romana
Sempre nel verbale del ventitré giugno
Pagina trentotto
Lei ha detto il sovvallo che andava in discarica diciannove dodici dodici era una piccola parte
A che cosa fa riferimento avvocato
Allora
Lei relativamente
Alla agli esiti della sua attività
Sì dice il sovvallo che andava in discarica insomma a sottolineare i nostri la virtuosità del vostro impianto era una piccola parte rispetto alla media forse esattamente pure l'ARPA con questa nota del ventuno febbraio due mila tredici
Ha rilevato per il solo anno due mila dodici il conferimento di cinquantanove mila cinquecentocinquantacinque tonnellate sì a fronte di quante ne quarantatré a fronte di quanto è rientrata avvocato
Pari al quarantuno virgola quaranta per cento del rifiuto in entrata sì ciò costituirebbe anche il superamento del famoso
Quindi il trenta per cento
Richiamato nel decreto quindici no il trenta per cento la produzione CDR non a quello del basso ballo
Quindi diciamo questo dato lei lo ritiene fisiologico ma molto buono rispetto a quello che la media regionale cioè ci sono i momenti andò lei settantacinque per cento in discarica nella quando lei dice una piccola percentuale
Si riferiva alla metà di quest'opera non è uno virgola quaranta per cento e certamente sì rispetto alla media è una percentuale più bassa forse del venti venticinque per cento me o anche il trenta o poi
In relazione a questo episodio per cui sarebbe andato a latina a prendere il dottor capelli
Sì che poi avrebbe di accompagnato a Roma con la sua macchina
Voglio dire si è informato
Come mai il dottor Fedeli stava latina e con con quale mezzo c'era andato visto che era senza macchina no come ci hanno dato no o non lo so a chiamata lucchetto viene mia no no no ma io l'ho chiamato io no lei lo ha già Massimo chiamato e lui mi ha detto che era una riunione con Zaccheo
Credo che c'era se ho capito bene il Presidente della Regione appunto per parlare
Credo della pianificazione dei rifiuti sul territorio della di latina adesso chi c'era dentro questa riunione io non ho partecipato sullo stato di strada prospettare apprendere Luca per quindi lei si è offerto di andare a prendere Luca certamente sì
Ma era un rapporto le ho detto già che era a cena a casa mia è venuto vicino a casa in merito alla politica diciamo di
E idealità
E in quella circostanza che i capelli li avrebbe detto la politica ha deciso e tu non ci sei sì o
A cosa si riferiva e a chi si riferiva
Secondo la sua sollecitazione meno la mia percezione che noi diamo un impianto sul territorio qui intanto cerchiamo di capire quando sarebbe avvenuto questo a non ricordo sicuramente nel Governo del Governo che c'era
Prima prima del POR della Polverini come non so chi era il Presidente chiara prima la Polverini Marrazzo ecco in quel momento voglio dire noi leggiamo il calendario comune non quello
Istituzionale quindi voglio vado per governi non prego né possiamo dire due mila otto il mia nove due mila dieci bensì del Governo ricondurla otto qui
Quel Governo due mila otto sono solo due mila otto nessuno le dico io non lo so se era da era quello era un Governo PD sicuro il Presidente era Marrazzo
Ho
Ma questo
Avviene prima
Del Piano del due mila otto tra il piano del due mila otto e quello del due mila dodici
Non so dirle avvocato cioè degli eroi di realtà questa espressioni così lanciata
Nel vuoto non sembrerebbe
Aver trovato riscontro né nell'uno né nell'altro dei piani a cui lei ha fatto riferimento
Insomma io le dico l'episodio poi quello che è successo eccessivamente lo leggiamo le carte io le racconto quello che è successo tra me il fregare
Quindi diciamo lei ha
Asetticamente raccolto questa espressione ma insomma non non si è preoccupato di riferirla dicendo che di quello che poteva succedere io ero nella speranza che comunque noi un impianto presente
Potevamo far parte della
Della pianificazione regionale cosa che è avvenuta però
Beh non credo che sia avvenuta perché credo che ci hanno messo a piè di pagina su un impianto che potrebbe forse quindi se lei dice nome sacche di pagina vuol dire che colloca questo episodio a prima
Deviano del due mila otto ma io non mi ricordo adesso sì questo è il Piano regionale prima o dopo quella discussione non lo sono cioè
Non mi ricordo se questa discussione discussione
Questo questa frase questa frase dicono F capelli è avvenuta prima o dopo sinceramente non lo so se lo ricorda
Presidente io passerei alle intercettazioni valuti il tribunale fare
Se ci dobbiamo fermare sommerso rurale
Abbiamo tra mezzora qua
Certo
Io ce la faccio NBC certo non stiamo valutando un attimo qui doveva perché potrà inoltre il rapporto anche l'avvocato
Dei certa pronta stiamo vedendo se
Quantunque
Ecco Massimo fino alle tre e mezza questa Piemonte aggiustatela no se possiamo
Pasto
Dettato del
Suscita
Come egocentrismo insieme il nuovo anno riterrà opportuno da
Però
Vorrei invece dire
Quindi Beatrice no
Hanno visto la sono in sostanza
Insomma
E ancora ad Harare gli uffici sui nuovi termini processuali
Giudice
Sì ecco
Sì appunto no stravolto diciamo che cancelliere anzi
Ringraziamo ecco protrarre la prevalenza diciamo fino alle quindici e trenta ecco quindi tenuto conto di questo che poi non c'era possibile purtroppo di sostituzione
Facciamo ossia una sosta perché essendo
Anche se breve però facciamo
Questo Governo
Una
Comunque ora ventisei perché minorenne ai venti minuti di sosta quindi diciamo che alle due venticinque occuparsi saltiamo in Aula va bene
Siamo fatti
Perfetto si benissimo sia una grande revocato l'avvocato quanti si
Allora
Il PM
Nelle scorse udienze
Lei ha già fatto una domanda circa la natura dei rapporti
Intercorsi con il tuttora scienza
Che rapporti che lei ha finito di conoscenza sebbene improntati
Ha una certa cordialità
Ciò che colpisce tuttavia
E mi riferisco
A una serie di
Conversazioni a cui voi faremo
Farò esplicito riferimento
E che
Per esempio quando si parla di è una serie di procedimenti pendenti
Il dottor Ascenzo usa espressioni
Che insomma a torto o a ragione in questo sembrerebbe
Dire erano quasi una sorta di comunanza di intenti
Non lo so le faccio un esempio
Ritter trecentoventicinque barra dieci
Progressivo due trentadue è una conversazione del dieci dicembre Lumina dieci
In cui per esempio a proposito della
Niente predisposizione del piano dei rifiuti
I dottore senso dice sentiamo cercate forza il sistema così come oggi per gli equilibri che ha
Ci becchiamo una marea di ricorsi ci becchiamo una marea di ricorsi come spiega
Questo plurale
Ma immagino che facesse riferimento a alla Regione stessa cioè di che cosa sta parlando non lo so però
Ci becchiamo non certo io sono funzione della Regione Lazio come lui non è un imprenditore
E allora vediamo un pochino più nello specifico scusi onerose gli interlocutori sono altissimi Haghshenas espresso il pensiero allora c'è questa conversazione sedici febbraio due mila undici
Progressivo sette quattro cinque semplicemente trecentoventicinque barra dieci che a proposito delle difficoltà incontrate
Per dar corso alla prescritta sperimentazione
Avete ipotizzato dico avete perché mi pare che nasce che nasca da un'evidente concerto
Di inviare ai Comuni una nota una lettera
Invitandoli a valutare la possibilità di conferire presso il suo impianto
La cosa
Che un po'meraviglia
E che sembrerebbe che questa lettera poi si è stata scritta a quattro mani
Ascensore dice tu prepara una bozza di lettera poi le conclusioni ce ne metto io siccome è una nota
Che
Almeno per come era stata concepita doveva partire dalla Regione la dico come mai
Questo funzionario concorda con lei di aiutarla nella redazione di questa lettera
Ma io adesso non ricordo questa telefonata però sicuramente ascensore a uno che si confidava abbastanza buono è stato questo rapporto di
Diciamo delle
Ci diamo del tu è stato aperto dal dal Segatel li quando capelli era direttore e lui era dirigente il suo vice
Dunque io Ascenzo non lo conoscevo fino a quel momento che sono entrata
Fratelli
Ta era uno che parlava all'ombra della Regione perché aveva una paura
Che che venisse
Buttato fuori o comunque
Marginale o dal ruolo che gli avevano forse assegnatogli stavano assegnando non so neanche in che veste stava parlando in quel momento però sicuramente se lei legge tutte
Le telefonate vedrà che emerge che la scienza solo uomo che spaventato
Dalla dal sistema evitarla fra i capelli
Al punto di chiedere a lei di aiutarlo nella predisposizione di questa lettera io non ho mai dato nessuno non credo che possa io aiutare Ascenzo quindi il senso di questa frase è un diciamo è un'espressione usata è una correzione sua come espressione sulla sicuramente io non ho non nuovi mai ricevuto
Lettere fatte dall'UE deve viceversa non credo che ci sia neanche una lettera fatta Regione Lazio verso i Comuni perché non credo che mai abbia fatto qualche lettera la Regione Lazio a firma D'Ascenzo per con per conferire rifiuti verso l'impianto ridando
Anche quando lei suggerisce di far passare questa iniziativa
Dalla Conferenza dei servizi
Alla conferenza di servizi per nel corso della stessa tedeschi sta giudice magari questa lettera la facciamo
Passare attraverso la conferenza di servizi di modo che sembra
Una iniziativa condivisa ma che in realtà lui sta concordando con lei e questo è il dato che non riusciamo sicura annegate sicuramente ascensore è uno che voleva far chiarezza su questa storia poi
Che ci sia riuscito o meno questo è da vedere non credo che
Siano usciti gli atti
Da parte o a firma D'Ascenzo a favore di ride ambiente o indicando i Comuni dovevano conferire
Credo che in questa telefonata che qualcuna forse l'ho letto anch'io o ma questa se la ricorda in particolare Noviello lei mette tanto perché ho avuto ma al di là della lettura si ricorda una conversazione nel corso della quale
Ascensori avrebbe detto tutto e varrà la lettera io voi ci metto le conclusioni non non solo economico mi ricordo qualcosa ma abbiamo fatto credo certo telefonate tra Fabio altissimi ascensori casi ricorda qualcosa ovvero
Mi son su questo faremo cosa mano mano che lei legge forse ricordo qualche episodio ma adesso ma questo in particolare non ce lo di no non mi ricordo abbia fatto una conferenza di servizi credo con Ascenzo
C'era credo Marcelli no no una
Una signora che si è mal Longo credo
Qualcun altro non so chi però se Franzese sin Marconi appunto per la tariffa lui voleva voluto fare questa conferenza di servizi
Dove si consultò con la dottoressa lungo
Chiese a lei visto che era una persona che era
Da tempo impiegata all'interno del settore ambiente
Che cosa ne pensava che la lungo disse era una cosa da dargli prima
Questa tariffa dunque queste sono le parole che Piritore lei ricorda mentre invece queste che le ho letto io non se ne dica no non me le ricordo perché sono parlano al telefono io ero in una Conferenza servizi con quattro persone cinque incerte eravamo
Bene
Senta
Mi riferisco a un'altra conversazione del ventitré giugno due mila tredici
Il Ritter l'ottantasei novantacinque barra tredici
Il progressivo e il centonovantuno
Lei parla con l'avvocato fondi ricco sì e
A proposito dei ritardi nel riconoscimento della tariffa leggo espressamente hanno voci stanno facendo chiudere
Qua con c'abbiamo cinque milioni e mezzo di perdite e questi la tariffa non ce la danno
Stanno cercando di indebitarci più possibile vedrà lei quando uscirà la tariffa che cosa ci diranno che dobbiamo passare magari forse eccetera eccetera
Quindi
Lei conferma questo dato per cui a quel momento quindi siamo a giugno del due mila tredici
Lei registrava questi cinque milioni e mezzo di perdite sicuramente se le ho fatto al telefono non saranno
Alla centesimo cioè Quechero diciamo per grossi sicuramente sicuramente ci sono state
E le dico questo perché io
Ho acquisito i bilanci
Di chi della società sì
Che parliamo dell'allegato quarantacinque lo dico se il tribunale
I dati
Che mi pare di cogliere sono un po'diversa
Per l'anno due mila dieci la verità ha guadagnato duecentosessantatré mila euro
Nel due mila undici trecentoquaranta mila euro sì nel due mila dodici punti subisce una perdita di centoventinove mila euro
Ma dovuti al fatto che per la prima volta viene registrato un compenso per l'amministratore di trecentoventi mila euro quindi questa è la voce
Che porta alla società in perdita
Nel due mila tredici un utile di quindici mila euro perché si riduce il compenso dell'amministratore a centosettantuno mila seicentottantaquattro sì quindi
Come mai dei Bilanci questa perdita cui lei fa riferimento diciamo è un suo sfogo una sua lamentazione ma
Non è un dato reale ciò sui bilanci è fondamentale ma lei non possiamo di scudetto Alletto l'AIA avvocato e dunque sa quante attività fa aprile ambiente dunque tra cui la depurazione delle acque
Dunque non è un bilancio diverso rispetto a riva dunque le perdite di una gestione dei solidi magari le porrei compensate anche una parte di liquidi quindi lei dice che il dato di bilancio
Troverebbe una sorta di compensazione questa magari arriverà notevole
Del settore dei rifiuti con quello del magari le perdite saranno di qualche comma lei dice magari come se parlassimo di un dato che non lo
Non le appartiene lei Camillo mi dà una risposta di questo non mi appartiene perché i bilanci sono pubblici dunque più di lei non può dire non può dirlo fa ad altissimi
No io lo chiedo una spiegazione e come mai quando io parlo o quando lei mi dice cinque milioni e mezzo io non lo dico io lo dice lei perfetto a che periodo facevo riferimento al la delegata del ventitré giugno due mila lasci quanti anni facevo riferimento io lo chiedo a lei perfetto dunque lei ha dato un numero cinque milioni e mezzo pratico
Di quanti anni parliamo di via via di un giorno di quattro anni per magari verbali libici scritto le rileggo la sulla malissimo cioè scusi a noi ci stanno facendo chiudere per ci abbiamo cinque milioni e mezzo di perdite perfetta
Ora lei sì ritiene che questa espressione cosa eseguibilità quattro cinque anni prima
No io sono in data indietro fino alle ore undici riferita qualche esercizio in più di un anno magari no ecco io sono partito dal due mila e undici posso interloquire vorrei capire la rilevanza di questo di sull'attendibilità del teste Presidente lui arrivano lì mi sembra che abbia risposto tre volte meno di do la stessa
La l'attendibilità del teste perché ha detto all'avvocato il suo che hanno rispetto a quello che dice oggi rispetto a quello che risulta del Bilancio non è un caso
Romano Andrea Messinese chiedo scusa Presidente se mi è data la possibilità di spiegare
Tutta la vicenda altissimi è costellata dalla ostentazione di un disagio che di tipo amministrativo di tipo operativo e anche di tipo economico
Dovuto a questa attività ostile della Regione ed o e in particolare da alcuni funzionari
Ora
L'andamento delle autorizzazioni da una parte
E
L'andamento della
Del risultato economico-finanziari dell'attività sembrerebbe smentire questa premessa e in questo senso che mi pare che la domanda sia rilevante il grandissimo infatti ha messo
Apposta da d'altra parte
Ha già risposto
Nella stessa conversazione sì lei fa riferimento a un investimento di ventitré milioni di euro
Per la realizzazione del TMB sì
Sempre dà i dati di Bilancio
E dei costi certificati in tariffa
Viene indicato come costo di realizzazione impianto pari a sette milioni e mezzo di euro
Ora anche questo dato di ventitré milioni non credo che questo possa essere indicato lavori Franco Del TMB che dobbiamo ancora prenderla dunque non so come abbia lei trovato questo dato
Beh cioè noi dobbiamo ancora prendere la tariffa del TMB
Sì dunque come fa lei ad avere questo dato attribuirlo alla tariffa attuale non lo so allora valiamo intanto del Bilancio si
Allora io non parlo di bilancio non solo come spesa dunque non sono e che risponda sì lei non è un come cessa ma che socio unico della ristabilire il proprietario delle risorse voglio dire questi ventitré milioni di euro è un dato
Reale o è un dato operava in bilancio sulla tariffa nuova poi voglio dire sul Bilancio però risulta sette milioni e mezzo
Il costo dell'investimento guardi convochi i commercialisti non si farà questa domanda loro cioè non può farla meglio quindi lei conferma che l'investimento è stato di ventitré mila Diego sì è il bilancio che non se tra corrispondente a quello che io dico tra quello che lei trova e quello che so gli ammortamenti quello che ci sono da pagare non lo so adesso
Troverà un conforto a mezzo dei commercialisti
Cioè voglio dire io bilancio lei interpreterà leggi commercialista i bilanci o no sicché non puoi dire siccome lo ha fatto lei l'investimento lei mi conferma che ha speso ventitré mila di euro questa rete sino a posto bene
Senta
Questo Giovannini si ha fatto riferimento anche prima questo signore ci potere viene
è un consigliere oggi credo che abbia una delega all'ambiente in provincia di Latina prima ancora era il vice Sindaco di Aprilia
Poi era consigliere in questa abbiamo del due mila tredici
Ma lei mi ha detto chi è Giovanni Sisino lei detto era in Aula si chiede era assessore dico nel due mila dieci era credo credo un consigliere comunale un consigliere comunale di minoranza immagino sì
Ho
E
Qual era il rapporto come mai che c'è questa idea questo collegamento qual è il collegamento tra Giovannini e le attività della vita
Ma diciamo ha inaugurato penso la vita per un paio di volte è stato presente all'inaugurazione del due mila cinque come vice Sindaco due mila sette non ricordo all'inaugurazione del depuratore
Era presente sul territorio perché abita a un chilometro dallo stabilimento ma assunto anche delle iniziative
Diciamo
Contrarie o perlomeno
Di contrasto rispetto non questo Governo in questo Governo regionale in questo Governo regionale a un certo punto non si sa per quale motivo
Ha smesso di chiamarmi ha smesso di salutarmi comunale scusi prego comunali sì sì no in questo Governo regionale ok
A fianco al consigliere Errico forte
Do un tratto quest'uomo ha cambiato l'opinione dopo dodici anni di conoscenza sulla mia persona e dunque sul mio stabilimento sulla mia attività e hanno
Ha iniziato a fare delle attività denigratorio sulla stampa un po'da per tutto sulla un Chiacchierini o generali sul territorio sul territorio
Qui ci arriveremo
Sto seguendo un ordine cronologico
Conversazione tredici novembre due mila tredici
Progressivo quattrocentocinquanta
Una conversazione intercorrente tra lei che l'avvocato proverbio sì
L'avvocato commenta questa sentenza
Con la quale
Il Tribunale di Roma in un giudizio civile di danno allegato quarantasei lo dico per il Tribunale
E quale ha citato Ficarelli chiedendogli tre milioni di euro di danno
Il Tribunale di Roma accertato un difetto di giurisdizione ritenendo che lei si dovesse rivolgere al TAR
L'avvocato proverbio
Commenta con lei questa sentenza e lei suggerisce di impugnarla
Non tanto per
Le prospettive perché dice insomma è improbabile che questo giudizio si risolva nel senso da lei desiderato
Ma
Per condizionare il fegato edili le leggo espressamente
C'è una sentenza che stabilisce il TAR si va al TAR io credo che una condanna giudice Catelli nulla otterrà ai mai
Anche se io ti ho sempre detto queste cause secondo me sono praticamente ci potranno sta come verdiani come percorso insomma sono molto modeste non sono certi quelle che noi abbiamo scritto
Lei risponde ma tanto per via della psicologia la storia Daloui la inventata lui comunque non gli fanno né caldo e ne fritto queste cose
Quindi dunque cosa dice di fare l'avvocato se vuoi puoi lasciar perdere può lasciar perdere io dico che strategicamente il mio consiglio che venga fatto ricorso per Cassazione
Perché perché serve a tenerlo altri quattro anni con la cosa pendente quando tra quattro anni e sia la sentenza dichiara che è competente il Tribunale ricominci davanti al tribunale
Serve a tenerlo sotto botta come ti posso dire e
No perlomeno a tenerlo a bada
Voglio dire come spiega lei il senso di questa consente conversazione che sembrerebbe chiarire che una iniziativa giudiziaria a
Lo specifico fine di tenere sotto botta non è una mia espressione questo funzionario evidentemente
Scomodo ma io voglio dire è un'iniziativa degli avvocati di petto cioè le strategie di lavoro rispetto a quello che abbiamo da quello che si legge sono loro abbiamo sei o sette avvocati dunque
Difficilmente dirmi contrappongono edifici degli avvocati o ma se la ricorda questa
Col suo suggerimento che le ha dato l'avvocato proverbio di telefonare con Michele proverbio un amico abita vicino a casa ne facciamo trenta al giorno come a fondo e rigore dunque parliamo di date passate
E non me lo ricordo Siliquini non si ricordano di riordino e so che lei mi sta dicendo questa Cassazione non so neanche se l'abbiamo fatta questa Cassazione è stata fatta bulgaro io non lo so se è stata soprattutto da chi e le confermo che è stata fatta adesso che lei
Mia
Chiamato a testimone però le dico la circostanza per cui
Questo ricorso aveva l'esclusiva finalità di tenere sotto botta infine a terra se la ricorda oppure no no cioè lei ha fatto ricorso per Cassazione ma
Sarà che è un ricorso che secondo quello che dice il suo avvocato sembrerebbe non avere prospettiva
No io non mi ricordo però e non l'ho detto una cosa hai detto che letture che neanche ricordavo che la psicologia la sugli allagamenti dove stasera ricorda questa lo ricordo perché ma l'altra sera no non mi ricordo questa cosa mi ricordo lei ha una memoria serie di nuovo non a caso elettiva il pensiero che ho di lui e lui era stato diverso B
Questo concetto voi viene ripreso nella successiva conversazione
Siamo alla numero mille cinquecentotrentadue
Del ventitré novembre due mila tredici questa volta è l'avvocato Rea che parla con lei
E e lei sembra insomma parlare di termini ancora più espliciti di della sua strategia
Quella che avevamo identificato il nostro primo incontro la filosofia che avevamo identificato già la prima volta che ci siamo visti è quella di attaccare
Beh vedo che è stato attaccare latta
Capire quindi cerchiamo di attaccare chi in qualche maniera si presta a questi giochi che quello attaccabile che poi fa da scudo ad altri perché non possono scendere in campo
Se lo ricorda e lei questa volta vi parla che ho detto quello che ho capito lei ha detto che praticamente ci sarebbe questa strategia di attacco generalizzato che
All'interno della quale
Sì inserirebbe anche a pieno titolo questa iniziativa nei confronti di fegato belli
Ma diciannove del fegato e lì mi sembra vero
A proposito di Giovannini
L'ipotesi che si può invece tentare di percorrere quella speculare a quella che abbiamo seguito perché i capelli cioè un'azione di risarcimento danni
Anche quella diciamo che molta complicata se sta in piedi qualcosa magari tanto oggi fonde rigo eccetera
Possiamo fare anche la diffida
Ci sono una serie di cose rilevati poi dice dunque quando la gente incomincia a pagare due tre e cinque mila dieci mila euro di avvocati di andare in Tribunale quattro cinque volte fissare cinquantasei udienze
E portarsi appresso un problema come la giustizia vuole a quel punto ci pensa un pochino prima di dire delle cazzate allucinanti
Se la ricorda questa conversazione adesioni rallento non mi ricordo quello che volevo fare nei confronti di Giovannini che continuava nonostante che sia stato il promotore
Del della vita ambiente quello che è autorizzato che eroga sarà espresso pareri sulla Legambiente
Non riuscivo a capire la finalità di questo dunque avevo necessità ecco a mezzo gli avvocati di capire come in qualche maniera potessi fare gli capire che stava sulla strada sbagliata perché insomma
Tutto sommato noi abbiamo un vicinato che ci vuole bene si figuri vicino l'impianto di rifiuti
Ci ci chiamano se ci fosse o se quando c'è stato qualche problema all'interno dell'impianto dunque che questo giovanili stesse
Strumentalizzando altissimi Fabio e la vita ambienti motivi non riconoscevo e dunque volevo in qualche maniera farli arrivare un messaggio forse più chiaro
Stato alla fine che non abbiamo fatto questo lo ricordo bene l'abbiamo fatto le sull'attività legale né compendi quando lei dice
Era un modo per farlo ragionare quale quello di citarlo no quello di di di portarlo a un mito a miti consigli nel senso che voglio dire le autorizzazioni lei firma detentiva resa dei risicati scusa a lei per miti consigli quale sarebbe lo strumento parlo di citarlo in tribunale perché citarli così cioè quello di fare una diffida l'ho detto risulta una visita già bene
A divulgare cosa non vera o sempre nella stessa conversazione e a proposito l'avvocato Cerroni
Lei dice dunque non possiamo pensare di ammazzare un elefante dobbiamo ammazzare tutti i topi che sono attorno
Ci può spiegare questa di espressione che la sua questa volta
Ma sì sicuramente pensavo tutto con la gente che
In Regione a mio avviso era contraria
Arride ambiente non altissimi radar in ambiente dunque
Cerroni chi sarebbero questi topi d'ammazzare
Ma topi da Mazara la detta lei l'ha usata lei questa espressione da ammazzare ammazzare chiaramente in senso metaforico e ovviamente che ci penso nemmeno che il suo cane pilastro per tutto il ma immagino quelli ad esempio continuavano a mandarci non so chi
Documenti o istanze o risposte ad esempio l'ultima risposta che ho ricevuto prima dell'autorizzazione
Come si possono
Mantenere duecento tonnellate dentro un impianto di stoccaggio un sacchetto sopra l'altra cosa è questo se riuscite a qualcuno di voi a rispondere a questa domanda io non ci sono riuscito però questo fu
Un problema che ha tenuto fermo ridà ambiente per novanta giorni per l'autorizzazione
Sì però voglio dire ma io non mi ricordo quanto voi ammazzare i singoli sicuramente qualcosa che era contrario dovremo vedere l'epoca delle telefonata e chi continua a cura della persona dei a dicono per l'ascolto e vogliamo e guardi magari
L'acqua mezzo i nostri avvocati le lettere che abbiamo ricevuto la Regione Lazio dei funzionari
Allora la telefonate del ventitré novembre due mila tredici
Ora le risposte di funzionari sono una cosa questa derattizzazione del
Ambiente Cerroni anno mi sembra una cosa diversa lo abbiate Giuliano io di Cerroni conoscevo e con una lunga si riferisce quando si però così non possiamo avanzare le sicuramente io con il gruppo Cerroni
Avevo rapporti con l'avvocato rango Landi
Negli ultimi tempi come ho già detto nel verbale precedente con l'avvocato Cerroni stop non sente aveva avuto conoscenza e di Alberto Carrera perché come ribadisco dall'ultimo verbale
Me lo ha fatto conoscere l'avvocato Cerroni in un'estate di tre o quattro anni fa cinque anni fa che sono andato a prendere l'Ufficio federale questi topi a cui faceva riferimento solamente no perché non facevo parte di una
Delle natalità di un'attività no sicuramente faranno parte ma fanno parte di attività diverse
Soraya Cecchini rappresentata Carrera ai
La Ercole giovi che Malagrotta era varie ragioni
Senta ma si ricorda anche che cosa a questa sua espressione forte cosa le rispose l'avvocato Rea no
Lo dico io sì perfetto la filosofia è sempre quella quella che avevamo identificato il nostro primo incontro attaccare l'attaccabile
Ma e la stessa filosofia le chiedo io
Che l'ha portato poi a promuovere questa iniziativa di manifesti ad Aprilia nei confronti di Giovannini come risulta dalla telefonata del ventitré giugno due mila tredici
La numero centonovantuno quando parla con l'avvocato fondi ricco
Che cosa avrei fatto io ho pagato i manifesti si l'aspettativa materiale largamente no li ho fatti attaccare ho pagato il contributo per l'affissione di manifesti
Attaccare i manifesti e quando parla con il Sindaco terra era il Sindaco di Aprilia sì e prima che anche questi poi diventi bersaglio
Delle sue
Espressioni prefigura di mandargli quaranta persone vicine dipendenti con dei cartelloni con su scritto buffone corrotto
E la telefonata alla mille trecentoquarantaquattro del ventidue novembre due mila tredici sì riferito a Giovannini sì o qual era il senso di questa iniziativa a cui lei stava pensando
Era l'iniziativa di un consigliere ripeto come già detto prima
Che è stato per dieci anni a fianco a noi ha autorizzato l'arida
E poi la Regione
Dopo ha preso una distanza che non si capiva ai voti
E i quattro milioni da richiedere i funzionari regionali per il ritardo la determinazione della tariffa a cui fa riferimento nella conversazione due mila trecentoventisei del ventisei novembre
Diciamo risponde alla stessa strategia diciamo generale gli abbiamo sicuramente abbiamo richiesto abbiamo richiesto se dobbiamo che se non lo so quello che per noi erano aperti da quello che stavo perdendo
Christian Barrella
ARPA ARPA c'è scritto lo abbiamo punito anche noi telefonata ventitré ventisei del ventisei undici due mila tre votiamo punito c'è scritto lo abbiamo punito anche noi
Lo dice lei è sì si va avvocato
Se non c'è la libertà se è scritto no hanno non li ricordo che si avvale lo conosco dal due mila uno due mila due Turchia trascrissi Albarella che sembra e la lavorava all'Arta faceva parte nell'anno due mila tre due mila due due mila cinque non so quanti una Commissione
Commissione rifiuti Regione Lazio dunque rappresentava l'APPA
Insieme a Fabio Ermolli
Lei a promosso una iniziativa nei confronti di questo barella
Non insieme a breve la massima barella un altro funzionario che si chiama Marco e non ricordo il suo cognome credo V c'erano credo altri funzionari pure non mi ricordo
E chi iniziativa lo lo ha citato gli ha chiesto d'ambito credo che abbiamo fatto una una citazione una citazione del Brasile
Senta il diciotto novembre del due mila e tredici lei parla al telefono con un certo Marco
Che risponde al numero tre quattro otto tre otto cinque tredici cinquantaquattro
Siccome
E identificato come Marco e basta si ricorda di chi si tratta messo numero non lo dice nulla no
Perché nel corso della telefonata dopo aver esordito con le solite implicazioni
Lei fa riferimento a un uomo pubblico che avrebbe manifestato interesse ad acquistare il suo impianto
Aggiungendo che è una persona che riscuotere della sua stima ricorda anche il particolare un uomo pubblico da poco andato in pensione sì si ricorda chi è Zaottini
Zavattini voglia conferisce in piazza solamente nomi presentò una terna non mi presento nemmeno mi mandò una persona che era interessa parlare con me Zaottini non ha detto che era interessato che c'erano delle persone interessate
Ad acquisire il nostro impianto e mi mandò un
Una persona mi mandò insomma diede il mio numero
Ha una persona che mi contattò
Però
Senza nessun esito non mi diede né un documento non è un Camera di Commercio
Non ha avuto assolutamente seguito o quindi siccome dal telefonata sembrava emergere diciamo un interesse diretto fosse proprio Zaottini a voler acquistarla Sudameris assolutamente no
Perché
No guardi non è intenzione mia la mia ambizione fare un'azienda nel settore
Quindi ci sembrava riferito più dire nomi sottili penso lei chiarisce che già Ottini le avrebbe mandato un interlocutore di cui lei chiaramente non sia un fenomeno che si pronuncia in queste condizioni persone estremamente elegante persona un signore natura
Dunque
Si permise come come esprime come ha espresso a suo tempo mi permetto altissimi di dargliela molti aveva con sé Ottini lei alle assolutamente come quelli di chi era Ucci soltanto dunque ARPA ride ambiente
Ci sono verbali impiegava qualche dipendente lei che forse il
Parente o comunque riconducibili a Zotti inimicarsi andamento è no Francesca Montini per esempio
Assolutamente uno allora ma che ha lavorato allora all'ARPA Francesco Montini Francesca Montini ma non il suo impianto ha lavorato anche nel piano anche necessità assolutamente sì
Senta sempre nella stessa telefonata voi lei dice qualche minuto il Commissario Sottile
Sì che adesso c'ha la delega anche di comprare di fare quello che cazzo non lo so quello che fa
Per una visita e insomma sembrerebbe e che anche sottile le avesse manifestato l'intenzione di
Acquistare l'impianto per
Indica anche il pezzo quaranta milioni di euro
Questo lo disse sottile e il suo segretario anzi chiedo scusa cinquanta sessanta mila di euro
Allora lei è sto questo fondi scorso che fece discorso due parole che scambiarono tra sottile e un suo collaboratore di più o meno sessanta anni non so a chi erano mi ricordo come si chiama
Sul mentre eravamo in giro sul piazzale il
Il sottile rimase impressionato non tanto dell'impianto che a mio avviso è uno tra i migliori impianti
Devo ROPPA ma di uno stoccaggio di dodici o tredici mila metri quadrati per appoggiare sopra le balle del CDR prima di essere termovalorizzatore ecco lui mi fece una battuta come direbbe quando l'hai finito facci sapere che magari questo ci può essere molto utile ma lo stoccaggio non impianto quindi questo è questa quello
Quelle aveva ipotizzato cinquanta o sessanta milioni di euro non lo stoccaggio l'impianto miglia per impianto si quindi non è solo stoccaggio e tutto l'impianto no ribadisco dunque
Il sottile di tutto l'impianto industriale
Rimasti folgorato esclusivamente da un piazzale autorizzato per ventimila tonnellate di CDR esatto ok di questo rimasto impressionato non dell'impianto
Per il trattamento dei rifiuti ma di un semplice sito cali indicò Sallemi più precisi per evitare che lei si allontani troppo da loro mi allontano rispondo alle perché lei c'è scritto cinquanta sessanta sue parole
Sessanta milioni di euro si potrebbe comprare questa azienda questo è quello che disse sottile
Guardando il suo collaboratore quindi e poi la vicenda si riferiva a tutta l'AGCI altamente sì bene
Questo volevo sapere
C'è questa tua conversazione la quindici quindici del ventitré novembre due mila tredici lei parla con sua moglie Cristina Meloni sì
E dopo aver avuto notizia dal Sindico di Aprilia di un ricorso al TAR contro un provvedimento di suo interesse
Ha ipotizzato una sostanziale estorsione che il Sindaco avrebbe ordito nei suoi confronti lei dice espressamente perché il gruista fa un'attività di banditismo nei miei confronti
Questa è un'estorsione
Non solo un danno d'immagine ma anche un danno materiale o ti faccio una citazione sei tu che mi ha autorizzato sito che portate avanti progetti attenti ho pagato
Attenti o paga di consulenti che tu mi ha indicato che Alfonso Longobardi ok oggi di rigiri contro
A chi mi riferivo in questa telefonata parlava con sua moglie parlava del Sindaco terra
Non si dà come va il Sindaco Longobardi e un Consigliere lei dice in realtà io ho pagato il Sindaco
Investendo i consulenti che lui mi ha indicato
Tra cui questo Alfonso Longobardi da quando io non adopero per i consulenti del PD
E allora il Sindaco avrebbe cambiato atteggiamento nei suoi confronti questo è guardi indiscriminati ha avuto il Sindaco innanzitutto non è un PDA una lista civica dunque non so che cioè se quello che avevamo lei è Longobardi aver evidentemente ho letto una una delle tante stupidaggini io dico
Evidentemente no tra le telefonate
Se tutto fosse vero
Sarebbe bello sarebbe molto semplice se tutto fosse adesso
Senti senta sempre a proposito di conversazioni questo invece è un messaggio
Un sms che lei scambia con il maresciallo Lelli sì e sembrerebbe ipotizzare è un concetto che viene ripetuto più volte anche con Tarantino
Uno scenario per cui Lelli per intervento non si sa bene di chi a un certo momento sarebbe stato esautorato comunque allontanato da questa indagine
Ci può chiarire un po'questo dato
Un po'singolare se è vero e sì sì come è venuto a conoscenza di queste dinamiche interni agli organi di indagine
Allora io Lelli lo conosco come Tarantino come conosco Cavallo come conosco Cangemi
Come conosco forse altri non so quanti otto dieci del del nome
Quello che ho detto alleli non lo so su quell'sms però di fatto io li contattavo queste persone per sapere ancora da
La storia di Velletri dunque da questa questa indagine che
Partite a Velletri poiché
Come me l'ha detto che cosa hanno detto io non mi ricordo ma sicuramente qualcuno mi disse che
Che erano andati in ferie e comunque non lavora uno più nel settore non mi ricordo però questo passaggio questa cosa mi ricordo che miri qualcuno mi disse che era andato in ferie per lungo tempo
Per lungo tempo per lungo tempo si qualcuno essere l'hanno mandato in frigo lungo la prova non mi ricordo chi è lei interpreto questo come un diciamo un
Un allontanamento sull'indagine prego
Lei questa ferie così questi pericolosi a lungo tempo un po'singolari le aveva lette come un tentativo di
Bloccare l'indagine o comunque di bloccare locare non lo so perché otto sotto sommato questo vorrei che lei ha riceveranno andavano avanti o meno io un somaro ho perso le speranze venti volte in questa storia dunque
Non non so dirle che cosa volevo intendere lì dentro
Senta
Nel corso di una conversazione del ventitré dicembre
Parla sempre con sua moglie che hanno poca Cristina due mila tredici
Lei lei riferisce di aver perso questo registratore sì registratore cui faceva evidentemente ricorso abbastanza
Allestita
E dice che conteneva anche la registrazione criteri seguita in occasione del pranzo con l'avvocato Cerroni
Ma
Come mai lei registrava aveva questa abitudine di registrare queste conversazioni
Sa avvocato quando uno parla una lingua che non è compreso nessuno
Bisogna pure capire che cosa dicono gli altri nove che inizierà risentiva per potabile all'incentivo per capire che cosa vi dicevo visto che io non riuscivo a convegni era un uso suo interno di Cerano uso mio che poi ho fatto fare anche un uso a chi è servito cioè
Hakkinen servitori giovani prodotte e alla Procura no facendo prodotte lei ha usato il plurale più di una mia prodotte no a chi serviva prodotte quello che ho che ho prodotto non lo so se ho scritto sui verbali neanche questo senso ma solamente ma penso che
Siano superati accetta questa scelta di registrare questo pranzo con Ceroni casuale prego
La scelta di registrare questo pranzo con l'avvocato Cerroni una scelta sua certamente sì
Senta e
Le altre che sembra aver eseguito nei confronti di porsi ARPA alti funzionari regionali diciamo erano sempre per questo suo uso diciamo l'arte è studiare il linguaggio certo perché
Ho
Questo stralcio di conversazione che poi ha consegnato al nome relativo al transito di Cerroni
L'ha fatto lei questa estrapolazione
No l'ha fatto un un amico che si occupa di
Di computer diciamo su suo incarico si avevo questo apparecchio non ero capace pensavo di perdere questa tracce audio dunque ho dato una persona che era un po'meglio più complessi come contiene solo uno stralcio di diciamo un in una conversazione molto più ampia
Quali lei ha dato delle indicazioni per selezionare solo la parte che le interessava ugualmente o ha rimesso a questo tecnico asceso hanno rimesso a quello che ha fatto
Quindi non sa che quale criterio sia stato seguito per estrapolare
Parte di questa conversazione ma io non credo che siamo parte se non è tutta ma insomma che era qualche secondo minuto non lo so adesso ne insomma che cosa intende per la verità è una piccola parte è una piccola parte sì ma insomma
C'è
In un momento successivo
Un messaggio
Per il quale
Già solo quando avvocato e adesso lo devo cercare guardi adesso come viene
Fuori glielo dico
Venti
In quel gennaio due mila quattordici progressivo settantasei ventidue
Lei ha ricevuto dall'una all'uso un dedico un sms del seguente tenore
Ho ricevuto io sì sì si ricordi di contattare il tecnico per cercare il fai le che le ha chiesto la Procura e se lo trova di farlo venire a Satta per il deposito potrebbero essere urgenti visto che giovedì c'è il riesame
A quale fine e si riferisce a questo qui immagino di sì immagino che si riferisse a questo fine se non l'avevo prodottosi mi riferiva sicuramente a quello
Non ce n'erano altri d'altra parte no quelli che io avevo li ho consegnati
In Procura sia uno al nove non mi ricordo adesso dovrebbe vederlo sui verbali quindi lei conferma e l'uso del plurale che più di uno quelli li ha consegnati al nome ma io registro anche anche altre cose non ho detto che io debba registra necessariamente Cerroni un fegato egli o altro registra anche altre cose cioè
Ma questo insomma non è pertinenza credo
Ma dico quello che ha consegnato al Cal noi evidentemente pertinenza intime in quello che il Consiglio non è pertinente e le altre distrazioni autonomie
Quindi è segnato no io voglio solo sapere se uno o più di uno perché non è accaduto sono ricordano Gabbana depositate delle direttamente in Procura quindi sono tre diversi dice pubblico secondo quella con Cervoni una mi sembra un Chiappucci insomma
Una con chi enunciano con la conoscenza o depositata alla soccorrerlo non annoierò vogliamo far dire a luglio dispiaceri no perché se si può no sono atti depositati
Sino carica il teste voi serve per essere esplicitato sperimentare ovvero qua
Quindi
Lei ritorna in una conversazione del ventinove dicembre due mila tredici
La Commissione cinquantatré novantatré e parla con l'avvocato fondi ricco
Sul tema dei rifiuti della Campania
E del fatto che non sarebbero pervenuti nel suo impianto perché sarebbe rifiutato di pagare però questa volta attribuendo la paternità non solo a spagnoli comici ha riferito in aula ma anche a Stefano la Porta
Adesso che io la porta a me non mi hanno chiesto soldi
Allora le leggo il senso le leggo quindi testuale la conversazione
Quello insieme a coso che diciamo Arcangelo spagnoli e morto pure quello poveraccio e quello che mi disse non lui Arcangelo spagnoli mi mandò a dire l'Africa pelli che se non avrei pagato non so quanti euro a tonnellata non mi ricordo direi una stupidaggine per i rifiuti che dovevano pervenire dall'emergenza
Campana allora i rifiuti sarebbero arrivati anche all'arida
Ho capito ebbe il solito il solito metodo il solito metodo italiano no li ho mai pagati dunque rifiuti e meno mi sono arrivati meglio così e questo era il duetto Stefano la Porta Arcangelo spagnoli nessuno dice lei
Il duetto inteso voglio dire stavano portare il commissario il soggetto attuatore era Arcangelo spagnoli che quel duetto inteso forse in quell'epoca
Che ce lo deve dire lei a che non sono io intendo duetto che stavano la porta mi ha chiesto denaro assolutamente smentisco questa cosa assolutamente no
Smentisce questa cosa che lei
Ha detto io confermo quello che ho detto che
Mi sono stati chiesti dei soldi per mezzo di regate rimarcando spagnoli dice chiederei un lapsus questo passaggio in cui fa riferimento anche agli può darsi
Un ultimo capitolo la tranquillizzo sia lei sono sereno Burlando non ho altri colleghi Venturino per i tempi normali tutt'altro
E il cancelliere sulla sicurezza perché accedere soprattutto il francese offerto
Ci sono delle conversazioni sì diciamo tra la fine del due mila tredici e l'inizio del due mila quattordici che sembrerebbero sembrerebbero rivelare
Una sua conoscenza di alcune fasi delicate dell'indagine
Sia per quanto riguarda la titolarità delle jeep sul cui tavolo
Tenderebbe una richiesta di misura del pubblico ministero
Sì addirittura il momento in cui questa misura poi concretamente sarebbe stata
Emessa ed eseguita
Le dico perché non è che è sembrata mi è sembrato soprattutto agli ufficiali del nome
Che hanno fatto un'informativa di reato in tal senso
Come può spiegare questa circostanza
Sul tavolo voglio dire
Dottor Battisti scritto sui giornali
Segusino nelle scuole mi distraggo che si ho detto che per quanto riguarda questa pratica che era ferma sul prato sul tavolo del dottor Battisti l'avvocato mi scusi nuovamente questo punto decoder per il teste Fattarella o domanda potrebbe sortire anche
In base alle risposte diciamo il il rischio Lodi dichiarazione autoincriminanti quindi su questo alla facoltà diciamo Marino no
Di di non rispondere economale Lambertenghi senza la sua segua guardia poi assolutamente mi sembra doveroso ma c'è la norma del Codice assolutamente io quello che ricordo di aver letto questo articolo di giornale dunque forse di averne parlato al telefono però insomma è scritto sul giornale tutto qui di quand'è quell'articolo
Non abbia vi debbo
Quattro ottobre
Quattro ottobre sentivo mia che dava atto
So che il dottor Battistini stava esaminando una richiesta di misura che non fa che cosa dice diceva insomma che praticamente c'era una pratica afferma
Sul sul tavolo del dottor Battisti ma non riceva di che pratica si trattasse ma non ricordo adesso dovrei leggerlo portato dietro questo lei dice dovrei rileggendolo può fare
Voglio dire io devo metto agli atti lei non è che non hanno erano interessa mica agli atti il pezzo di gennaio io voglio sapere da lei
Ricerchiamo di capire come come lei è venuto a conoscenza di Ausonia spetti diciamo delicata io l'unica cassa cosa che no no io aspetti delicati non sono assolutamente nulla assolutamente nulla dico semplicemente che si parlava di un'indagine che era
Per la Regione Lazio che la firma sul tavolo del dottor Battisti tutto qui senta questa conversazione del ventinove dicembre
Sempre con l'avvocato fondi ricco
Lei a proposito della imminente notifica di un ricorso dice noi la facciamo a notificare gliela prima che se ne vanno in gara
Poi si corregge dice in ferie questi signori che si ricordi sempre che il lotto o il dieci poi in realtà sono stati arrestati Presidente dico
Senza voler interrompere la difesa diciamo il collega fa riferimento ai brogliacci no no
è stata trasferita e sarà depositata alienazione
è stata depositata l'integrazione dal perito
Euro cioè su questa terra su questa telefonata chiedo scusa perché il perito si era dimenticato di scrivere in gara
Poi gli è stato segnalato e ha depositato un supplemento
Di cui
Chiarisce imperizia che è esattamente questa l'espressione
A cui si fa riferimento
Quindi questa espressione prima che se ne vanno in gara in ferie questi signori che si ricordi sempre che l'otto il dieci visto che poi sono sei arrestati il nove
Sembrerebbe e non soltanto hanno quindi ma qui parla moderata di ferrovie penso stia facendo confusione no
Si parla di un ricorso
Che bisognava notificati e lei così alla fuga di corso sicuramente ai funzionari
Che erano Marcelli
La con la pompa che era il Presidente due persone esterne essere aderenza no non è una fregata sinceri e lo dico io perché gli ha notificato anche efficace non c'era in quel caso comunque va bene non solo loro la prossima volta c'era anche legate
Però lei ed io mi volevo notificare un ricorso agli e la facciamo a notificargli la prima che sia manica
In ferie so che cosa volevo dire assolutamente no però sicuramente l'parlavamo del discorso
Parlavamo di un discorso che era
Legato a un ricorso o una
Sì non è il ricorso
Che mi incuriosisce questa espressione
Cioè bisogna modificarla prima che si vanno in gara rigo si ricordi che l'otto o il dieci lei con questa espressione a che cosa intendeva riferiti ma quello c'era un decreto un decreto della Commissione
Della tariffa
Che scadeva e dunque io pretendevo dall'avvocato fonde dico che poi non ci fu anche la discussione su questa cosa
Che venisse notificato a questa non so se era un ricorso una citazione
Nei confronti di questi soggetti che non ci rilascia una riforma l'espressione prima che se ne vanno in gara e poi c'è si ricordi se non è che l'otto il dieci ma io non mi ricordo proprio io credo che ci sia un decreto risicato io non mi riferisco l'atto
Io le chiedo se è in grado di spiegare non chiarire il non senso di questa espressione non è in grado di chi no perfetto
No
La data della conversazione ventitré ventinove dicembre o però poi ce n'è un'altra
Conversazione due giorni dopo
Trentuno dicembre
Parla con lo stesso avvocato fonde ricco sì
E senza che vi fosse una apprezzabile collegamento logico
Rispetto all'argomento che stavate trattando
Lei avvertito l'esigenza di ritornare sull'argomento e dice
Perché io l'altra sera mi sono impatti nato cioè non è il sette il dieci nove
Dando così
L'impressione di voler riparare a una leggerezza commessa dice come mai poi lei due giorni dopo ci ritorna sorpresi o l'altra sera mi sono impatti inattuata ci fu quando ad e allora sarebbe sufficiente che il su questo argomento le abbia tutte le telefonate non le ho dato subito anche sulle date purtroppo i soldi ci sono discussioni drammi fondativo insomma che abbiamo
Mi scuso agli attuali in maniera animata fino al dieci di sera CES perché però lei come mai dice l'altra sera quando detto il sette o dieci ore nove e io mi sono impatti in atto
E questo precisazione sì lei la inserisce in un discorso che apparentemente non aveva alcun nesso logico siccome mai e che consente devo dire in rete con le sue guardie e ladri dell'arco alpino intendevo le date del decreto tanto che mi sono fatto fare dalla mia segretaria credo
La stampa di quando era stata fatta la nomina di questo di questo organo che dovevo fare le tariffe credo di aver l'anche agli atti che quindi lei
Chiarisce oggi che intendeva dire che si è riscontrato un aereo sulla che sulla data del decreto
Sì io io faccio riferimento al decreto al decreto di nomina di questi cinque che era quindi del sette del nove del dieci di gennaio del due mila quantomeno non sarà un anno dalla dalla data di nomina attraverso
Prima che scadeva questo questa nomina io avrei voluto notificare però ho consentito al l'espressione prima che saranno in gara in ferie significa prima che scada il termine
No io inganno unico ad averlo detto così è scritto aree che va che c'è scritto d'accordo però non voglio non mi ricordo che ha detto una cosa del genere
Io non ho altre domande Presidente
Grazie tenuto conto se lo ritiene utile reintrodurre visto che è un tema che
Si era già affrontato sia il ricorso
Al TAR avverso
Le determinazioni di questa Commissione sia decreto del Presidente a Regione compositiva nominata la Commissione si tratta di atti che fanno riferimento
Alcuni
Contenuto si fa riferimento nel corso di questa
Molta
Questo è il tema
Gli atti
Io occupazione
Esistente
Va Belluzzi tenuto conto appunto dell'orario per presa di cancelleria allora
Robe ha ultimato il
Contro se allora non aveva
Sì
Scusare ecco per
Orientarci grosso modo quanti difensore tratteranno ancora il controesame se possiamo
Il controesame che manca delle installazioni Suma rimanga
Ricco
Alle quindici sta solamente della la replica Mihailo sosta poi avvocato assuma sopra o grazie
Come
Infine
Sta
Ho capito va bene vediamo che riassume avvocato di dieci
E poi domande sì di replica ponte oppure sinedrio vorrei formulare mi scusi grazie vorrei formulare un'istanza siccome
Il Collegio la volta scorsa mantenne una riserva sulla mia richiesta di ammissione a prova contraria dei treni illegali delle altissime che oggi sono stati i criteri altamente citati come conversanti nel controesame
Svolto dalla difesa segreteria io non solo meritevoli istanza ma chiedo che il Collegio sciogliendo la riserva visto che non potremo sentire anche la scienza lo siamo perché non è possibile mi consenta di citare per la prossima udienza questi avvocati perché dicano
Anche loro a
Rispondano alle medesime domande cui ho già risposto
L'altissimo e non solo essendo dei professionisti siano in grado di colmare eventuali lacune carattere chiamiamolo così giuridico
A cui oggi veramente fatto riferimento l'altissimi
Che concernono alcuni fatti su cui oggi si è articolato compresa mettere volta scorsa l'esame
Non anche volendo non
Procediamo all'esodo stravolto da
E non volevo dato conto durante
Non lo so grosse
Anzi o c'è una cosa sceglierò questa riserva appunto la
Per la prossima udienza perché comunque
Per nemmeno alla concomitanza ecco di altri processi quel giorno ecco comunque non riusciremmo eventualmente ad escutere
Ancorché ammessi ecco questi testi del Pubblico Ministero senz'altro invece possiamo chiedo scusa perché lo dicono chiaro se volta e poi appunto eventualmente
Sentirli in udienza successiva perché al CIPE perdiamo previamente mezza udienza mi rendo conto che ebbe luogo conoscono
Sì
Sì
Sì no era c'era già una riserva che era già stato le parti hanno già interloquito certo su questo
Vorrei
Inadempienti FS e volevo segnalare segnala il signor altissimi sia prossima udienza calendarizzata in quindici il quindici due anni in una visita americani
Alle dieci e mezza non abbiamo le nostre riunioni
A
A quella successiva al ventiquattro potrebbe sciogliere la riserva inserirla finire il controesame il ventiquattro intanto sentire gli avvocati
Che facciamo abbiamo udienza cose
Perché sì il suo impegno per le dieci euro del mattino riciclati
Quindi presumibilmente all'intera mattinata certo
Tenuta datoci non penso che sarà in grado no una signora
Dall'osservazione
Intanto
Sentirlo
Grazie
Sono
Patrasso precarietà ad impossibilia nemo tenetur possiamo anche fare così il quindici possiamo anche solamente vederci da sciogliere la riserva
Proseguiamo il ventiquattro tappe quindi ci sono comunque l'udienza perché devo fare anche l'assoluta
Minacciato in viale Zara o a un bando un verbale espongo insomma mi sembra che la
Telefonata novanta un prezzo pesantissimo inserirlo
Non andiamo a fondamento della difesa utili
Come il consulente non una
Asserisse subito
Non
Udienze nell'udienza sempre
Dopo questo incontro è emerso
Sottoporsi a questo
Però io
Se siamo seri di salute
Carità
Per ricordare
Credo ancora
Hanno deciso di sciogliere
Alle
Va
Presenza
Rispetto
Nemico
Spostiamoci
Non prima
Ma
Ingenua
Forse vale la vertenza
Una repubblicana
Certo correlazioni
Sinceramente mi sarei aspettata lei io sono
Dovremmo
Abbiano novodecies regionale
No ma
Volevo delle stelline
Tornerò
Contro
Senza
Facciamo le cose
Semplice così
Sì sì sì no
Malissimo
Finale
Si
Grazie
Allora
Diamo scusate alle ore undici e trenta del quindici settembre appunto sempre in questa stessa Aula
Si sa si
Domani
Se
Si contesta
Stizziti certo buonasera prego
Sarà
Sarà