Processo a Manlio Cerroni ed altri

Buongiorno
Io
Va beh allora
Certo
Sesto ha detto sì
Trecento cedolini se Cerroni Manlio
Assente avrebbero assunto
Nascosto scozzesi
Scusa
Tenuto conto
Bloccare tutto comunque
Possiamo offrire
Prego dunque sull'animale diciamo assente allora debbano assumere Sandro abitudini presente
Sì
L'avvocato DD
è presente sì fregate dunque
Assente avvocato Domenico Garofalo pochi giorni Piero
è assente avvocato Ginger Sini
Presidente
Sì
Sì fanno
Sostituzione solamente
Voi dunque a De Filippis Raniero
Landi Bruno presente
A cura di Roberto Fiore Sonia Bongiorni sì
Entrambi presenti poi immessi cigno no Giuseppe
Do che sente presente invece l'avvocato Alessandro DD
Errando Francesco presente Acorinti Franco Gianpiero persone Bongiorni
Presente l'avvocato coesione in sostituzione abolendo il sostituto in sostituzione dell'avvocato
Giampietro me
Sì l'avvocato ingiurie presente sì
Sì delle parte civili per non essere più avvocato Salvatore Ciummo
Sostituzione l'avvocato approviamo abolito
Per cogenerazione pronto nel rinnovamento
Buongiorno
Ma
Legambiente Lazio non sono da Roma ricorso Furlanetto
Senza
Sì
Non ho nessuna neri e poi invece per WWF del vitalizio Onlus grazie
Sempre del Comune di Genzano avvocato Giuseppe Lomastro
Presente
Comune di lanuvio avvocato allora Nuccetelli
Poi le bombe Paola e Cappabianca Paolo più venti avvocato Deborah mai vecchi
Il Comune di Pomezia avvocato Giovanni Pascone
Non è presente nel Comune di Nemi avvocato Lucio da letto
Sì
Avvocato avvocato Colasanto in sostituzione
Per
Lavora Rovereto comune di temi poi il Comune di Castel Gandolfo
E il Comune di Albano laziale nazione avvocato Chiara privi
Sì
Volevo Deborah ma i vecchi in sostituzione sì
Il sostituto avvocato Torrisi polipo del del Comune di Rocca di Papa
Convocano sui blog sciolti
Avvocato costanti
Sì sì per
Prosciutto comuni del cioccolato Colasanti Ministero più Ambiente e Tutela del mare del pretore del maremoto comunque eccomi senza il Presidente buongiorno
Per Roma capitale avvocato Enrico maggiore
Non è presente viva Ambiente S.r.l. avvocato Giacomo Satta presente
Sì benissimo
Sì zone
è presente in Aula il teste
Sezione opportunistico
Vorrei
Sì buongiorno al suo amico il quale non occorre che regola formale impegno perché ha già prestato
La dichiarazione di impegno a dire la verità la volta scorsa dico non occorre che la vive da solo ai fini della trascrizione ricorda il nome e cognome
Sì
Sì bellissima nordico ai fini della Sezione se ripeto è semplicemente nome e cognome
Allora mi chiamo Riccardo Ascenzo essa è nata il ventisei Ségolène AIA già generalizzato la volta scorsa quindi
Proseguiamo allora
Presidente mi scusi una richiesta sei siccome la scorsa volta era pomeriggio quindi mi sono sfuggite una domanda solamente di precisazione sia possibile avvocato Vanessa Ranieri finora il mio controesame con una domanda semplicissima sono diminuiti
Va bene sì grazie
Senta delle la scorsa volta io
Tra scienza mi sente anzi
No avvocato Vanessa Ranieri prego qualche italiano la scorsa volta gli ho chiesto rispetto alle richieste che sono arrivate anche da altri soggetti rispetto diversi rispetto al signora altissimo riguardo all'elaborazione delle tariffe non so se ricorda questa domanda
Lei ricorda nell'ambito appunto di questa di questo argomento qualche vicenda legata magari a Federlazio se c'era stata
Un'attività da parte di Federlazio riguardo
La realizzazione all'elaborazione di queste tariffe
Sì certo tenuto a spiegare tale si allora Federlazio o un certo punto intervenuta a a a difesa di alcuni dei soci
Alcuni impianti che pretendevano la tariffa e minacciando anche la serrata nel caso che non fosse stata fatta la tariffa
Quindi intervenuta in senso trasversale
Su per sollecitare
La celerità nella nel fare tariffe ricordare l'epoca in cui avvenne questo fatto
è più o meno il periodo in cui appunto
Subito dopo demmo la tariffa alla vita ambienti si scatenò un putiferio perché
Comincio a fermentare tutta una serie di richieste come abbiamo già detto
Appunto
Che giacevano da un bel po'di tempo cioè ce n'erano diverse
Non solo di società
Riconducibile al gruppo principale ma gruppo principali Cerroni ma anche altre società per esempio Indeco anche Indeco aveva da avere una tariffa
Aveva che quell'una tariffa vecchia
O per non dire addirittura rendiconti quelli addirittura non si riusciva nemmeno proprio a toccarli perché
Siamo abbiamo già detto la complicazione e la difficoltà questo fino a quel momento quindi non c'erano state richieste in tal senso no diciamo che quello confermo che
La situazione che ha fatto fermentare esplodere
La alla è stato proprio il fatto che
In impianti hanno visto rilascia una tariffa allora hanno detto
Adesso ci provo anch'io un romanzo
Chiederò anch'io insomma
Come abbiamo detto
E ed è una a realtà
Oggettiva
Quella tariffa data alla rete ambiente scade no anche tutte le altre rivendicazioni questo è un dato di fatto tempo
Sì tutte società che lavoravano tutte società che avevano impianti
Che avevano già con la tariffa perché ce l'avevano già approvata come sassi no tutte tariffe tutte tutto Società di uno non l'aggiornamento ecco precisiamo ecco
Volevo solo un aggiornamento quindi la differenza era che ridà non aveva prima una tariffa e chiedeva la tariffa per poter lavorare io
Cioè riteniamo come ufficio
Di avere a che di aver colto la un criterio di giustizia nel senso che
Se una in passato alle società anche il tipo ecologia Viterbo è stata rilasciata l'ADEPP provvisoria
Permettere di lavorare e per permettere poi di avere una serie di dati reali su cui ragionare su delle realtà e non soltanto congetture astruse o o di tavolino
Diciamo queste a vantaggio della del sistema
Quindi no volevamo dare dando la tariffa Rita ambiente assolutamente nessun vantaggio
Assolutamente nessun privilegio assolutamente nessuno
Nessun elemento che non fosse soltanto
Una capacità di poter stare sul mercato
A
Una tariffa che veniva fuori dalla realtà della sperimentazione soltanto a quel punto dopo sei mesi insomma viva Dio abbia investito sei mesi per avere qualcosa di concreto
Senta da chi erano firmate queste richieste in quel momento chiara il presidente di Federlazio Federlazio ambiente erano firmate dall'allora Presidente Bruno Landi Bruno Landi e lei essa se
Ci sono stati che i colloqui all'interno di Federlazio chi ha cercato di promuovere questa richiesta da parte della
Della federazione di accertare il promuoverlo non lo so non lo posso sapere sonora va beh se non sa rispondere anzi però io direi Federlazio ovviamente essendo una struttura
Sindacale sollecita soprattutto nell'ambito assessore non tanto a me quanto piuttosto
La la struttura assessorile era lì che cascava non le sollecitazioni perché
Era lì che arrivano le lettere guarda che adesso chiudiamo gli impianti o dopodiché io erano subito richiamato Ascenzo sbrigati perché sciocco chi all'altro senza
Mi richiamava la struttura dell'assessorato medesimi dice un nome
Ma la la
Il dirigente responsabile a strutturare aumenterà Giovannetti
Che diciamo che si preoccupava di di cercare di gestire cavalcare la tigre ma ormai io direi che
Se posso dire una cosa personale
Era era era diventato quasi in jet quasi impossibile cavalca la tigre in quelle condizioni che significa cavalcare la tigre li scavalca la tigre ho detto prima e cioè
Quando tu ai tutto un tratto un sistema che è rimasto più o meno dormiente per tanto tempo tutto un tratto si scatenano diciamo le rivendicazioni
Di almeno una decina di impianti
O quasi tutti insomma chi aveva una tariffa vecchie chi volevano aggiornamento chi voleva insomma alla fine
Siccome so un procedura molto lunghe molto complesse
Come ho detto era ingestibile era ingestibile assolutamente io l'ho detto poi se c'è qualcuno e c'è riuscito io mi complimento
Chi l'ha fatto va insomma bilanci per quello io non è che quadrato io a ho contestato il sistema dei drammi permetta una piccola parentesi però vorrei che chiarire premi contestazione al sistema Bilancio erano
Erano vivamente cose d'ufficio che io non è che vada gira contestare l'operato del mio datore di lavoro l'ho fatto in a sostata intercettato che le dicevo e facevo queste considerazioni quindi devo assolutamente ammettere di averlo fatto altrimenti no non normalmente un impiegato deve obbedire deve come si dice deve
Adeguarsi alla realtà che c'è deve fare il suo mestiere punto e basta non deve fare tanti commenti
Io li ho fatti in un momento che pensavo di essere in confidenza oppure i riservatamente Ugo qualcuno sostata intercettato noto fuori presto punto permette di ma anche di dire perché ritenevo così sballato il sistema tariffario
Che sistema tariffario è una fotografia
Del bilancio di una società cioè io fonte può anche essere un sistema diciamo di base che come base se non c'è niente altro in testa
Può anche darsi che possa funzionare però di fatto col bilancino foto a un nuovo quello che è una buona un'azienda
Se l'azienda buona fotografo una buona azienda se le aziende cattiva podologo una cattiva azienda se piena di passività se invece da assumere una persone ne assume cinquecento tanto per fare un esempio che si può capire
E siamo e carica i costi delle si caricano questi costi sulla umbra sciamo stare non andiamo sul tecnicismo quello che la Regione aveva tutto il diritto di pretendere ora era un servizio
Ecco per ecco perché poi dopo anche
L'entrare in campo di altre società che facevano trattamento di rifiuti poteva essere utile ad avere un servizio che poi dopo
De avere delle alternative in modo che si si andasse progressivamente questo l'ho sempre detto che bisognava usare un criterio bonario e tranquillo che accontentasse un po'tutti che ragionato insieme a tutti anche insieme agli impianti
Eccetera eccetera Marotta dice che all'avrebbe voluto fare di cambiare il sistema tariffario anche Lupo è andato via
Però in effetti senza danneggiare nessuno senza andare però si poteva cambiare un sistema puntando sulle tariffe su su sul servizio
Io Regione dico che questo servizio può costare cento euro a tonnellata a questo prezzo vediamo chi mi fa l'offerta migliore
Questo voglio io non voglio sapere quanti costi guarire di ammortamento dell'impianto del personale cioè comunque lasciamo stare sono vado palazzi Saint chi male
Luigi ma quello che fanno quasi tutti io voglio un servizio
Ecco
Io Regione devo pretendere un servizio il servizio chi lo fa il miglior prezzo vince
E si aggiudica il servizio punto e basta molto dopodiché la Regione si scarico si dice si dava sì si toglie il cappotto questa Corazza delle tariffe che pesante che di figli a gestire eccetera e lavora
Sul come dire sulla trasparenza
La società Indeco è in grado di fornire servizi a è x
è una società ecologia ambiente che vicinanza del problema ecco ambiente lo lo fornisce a un altro pezzo dopodiché sta al comune scegliere o la Regione insomma ci siamo capiti sono incidere del servizio
Se al tavolo più un'ultima domanda la scorsa udienza abbiamo affrontato il
La questione delle tariffe e del ruolo della
Dice Catelli rispetto all'elaborazione lei ha
Riferito che il signor F. Catelli dottor Castelli era un revisore dei conti ufficiale del
Lei sa che era iscritto alla Consiglio dell'ordine oppure aveva queste caratteristiche perché era scritto in un curriculum perché lo diceva lui no perché beh ovviamente è una notizia che ho appreso da lui
Non lo certo verificata dice io sono revisore contabile non si capisce la sanità e quindi dottor Ascenzo se penso che e non è difficile vedere se da un anno semplicemente per capire come e l'ufficio ne era a conoscenza
Il dottor F. Catelli aveva assunto che lei sappia la sua posizione la la sua funzione
Anche in virtù di una prestazione di revisore dei conti che doveva svolgere all'interno dell'ufficio oppure l'assoluta Luini no il dottor fregate lì diciamo che
Da quello che so perché io ripeto io son quello che sa da quello che so perché esso Stato due anni in quell'ufficio catapultato da una realtà ben diversa senza conosceva solo Ente nei precedenti nella storia insomma ci siamo capiti
Quello quello che so che fine ha Delli era un uomo che se è stato spesso e
E a lungo nel settore dei rifiuti credo che prima c'è stato il dottor Raniero De Filippis
Poi dopo a di addietro di Luton cresciuti diversi elementi hanno acquisito esperienza
Cioè lui fece non riguardi sintetizzo l'anomalia meglio credo che abbia avuto questo incarico in virtù del
E la capacità di essere visone dei conti Hassen com'era ecco che esami la era lì per fare anche una una svolgerà una prestazione allegarle sanno noi prove e lo posso dire Provolo posso dire con assoluta certezza
La Regione Lazio il mio datore di lavoro non ti fa far carriera perché se i revisori ufficiale di conti prova a fare se fai fatto un concorso non so se oltre che aver fatto un concorso non ha fatto
Io ho fatto un po'un corso altri sono diventati legge devo altri sistemi nord opera certo non è
E avendo la la la la qualifica di revisore dei conti che che ti abbia i picchetti zitti consigli ti diano qualche chance in più quindi
E mi comprendeva anche l'elaborazione delle tariffe come revisore dei conti questo intendo dire noi se lui era affatto le le tariffe quelle che ci sono quelle che sono state fatte
O sono state fatte al Commissario sono state fatte da lui
Poi il le successive sono state fatte da un gruppo di lavoro in
Dopo che il non c'era più quindi lei sa se è stato delegato ad hoc con un provvedimento una determinazione o deviare ripresa né sporgere questa funzione oppure no non l'ho con lei guardi non lo so non prima
Fregate lì non è non è stato dirige dunque prima era dirigente d'ufficio
Prima ancora era funzionario
Esso quelle che cos'è successo nel passato non lo so ma è difficile anche quello che la Regione ti dia un incarico ufficiale
Eccetera eccetera diventi responsabile un procedimento magari per fiduciarie ti dal dirigente e quant'altro di quand'era funzionario non so se la fatte quando è stato dirigente non abbisogna nessuno bastare lo facesse
Dici desse di farle magari in collaborazione bene la ringrazio grazie Presidente
Fini ha concluso
Cosa sì
Per liberare
Scusatemi prima di procedere con ENI controesame niente Bourguiba avevamo un attimo il primo che ha scritto nel conferimento di un incarico e non così è una cosa da destra
Velocissima si perché abbiamo appurato la rinuncia dell'imputato doveva comparire
Presidente volevo far presente di essere
Arrivata avvocato forzatura delle forme di Legambiente Lazio Stintino avvocato Mario doloso Furlanetto presente per Legambiente Lazio cibo
Fare grazie chiamiamo un attimo quest'altro processo conferiamo un incarico per il sì scusate soltanto
Bene chiusasi la parentesi nel
Senso adesso lo siamo Presidente mi trovo Sessanio avevo un un'istanza da formulare collettiva Si.S.E. prego siccome diciamo nel corso delle varie udienze ci sono state Consiglio documentali confuse dalla tutte le difese da parte anche dell'ufficio della Procura lo chiederà collegio se fosse possibile succede alla scansione alti APPA
Oltre che dei verbali di udienza anche delle produzioni documentali per consentire diciamo le parti di scaricare direttamente dalla dall'esito
Diciamo le documentazioni che servono senza dover ogni volta per volta venire in cancelleria fare le copie
Ma sarebbe
Diciamo un un grande aiuto mi rendo conto che chiedo molto al Collegio perché il personale umano
Salvo però ecco sarebbe veramente di grande aiuto spesso un po'per tutti i guai certo ci riserviamo mente on line tutto quanto
Ci riserviamo di prodotte da sanzionata dall'articolo otto appunto anche in quanto da Gottardo come associazione
Vale
Chiaramente dell'uomo esso porremo il problema richiede uno sforzo un dirigente della cancelleria abbiamo un ufficio che si occupa solo cesello chiaramente e penso che non so se il tribunale organizzano che avesse organizzato in questo modo esercizio comune singole cancelli
Signor esattamente le cose quindi è faticoso insomma sensibili vorremmo volando importanza del processo dall'accertamento avanti proprio io stesso certe volte non vi dico Oddo devo andare a trovare un documento dove scendete in cancelleria certa una diventa che cosa ho depositato quel giorno che cosa ha depositato una difesa piuttosto che una parte civile
Non senz'altro del
Cercheremo ecco di sensibilizzare quest'
In questo senso la cancelleria Dini poter risolvere
Nel senso auspicato benissimo e per quanto riguarda controlliamo se al contrario c'è una sette civile in Italia
Tassi trascrizioni volevo chiedere veramente tre chiarimenti telegrafici si Simone
Con una l'autorizzazione del Presidente esibire al testimone la produzione documentale approvato all'udienza del ventitre
Del ventitré giugno due mila
Diciamo di no io accetto certo
Possono conoscenza nei documenti
Allora la inviterei a esaminare rapidamente questa documentazione da formulare
I documenti
E ci sono numerosi per cui
Al numero uno due e trenta e poi da sempre susseguenti la domanda anche in vista rispondendo
Alle domande del Pubblico Ministero la scorsa udienza lei ha riferito al Collegio che l'arida ambiente
Resterà particolarmente pressante l'ufficio regionale
E tempestarla di nuovi richieste tanto osservano
Trascritto male le sue parole dargli un parlare per due mesi
L'Ufficio allora
Chiederei uno sforzo di memoria e le chiederei di confermare al Collegio che le note
Consiglieri ferito nel corso la sua deposizione sono quelle allegate a questa documentazione
Si tratta prodotto la scienza del carteggio intervenuto con la Regione
Ho qua io vedo lo sono elencate
Sono elencate venticinque note
Venticinque note tutto abbastanza corpose diciamo di diverse pagine di dati tecnici ed altre cose
Non posso dire servono venticinque erano
O quindici e trentacinque
Posso ricordare tutto la scienza o per aiuto alla sua memoria che si riferiscono tutte naturalmente al procedimento
Certa certi delle residenze
Ma
Qua ce ne sono venticinque può darsi che più o meno la cifra sia queste azioni immagino di sì va bene diciamo no perché da questa produzione documentale per
Realtà che inevitabilmente
Richieste continue di chiarimenti da
Forse tanto nell'ambiente
Facciamo questa è una circostanza che potrà apprezzare
Direttamente il Collegio attraverso l'esame della produzione documentale un'altra domanda dottor Ascenzo la invito ad esaminare il documento numero diciannove
Che preavviso di rigetto
Istanza di tentazione tariffaria
Voglio innanzitutto se può riferire al collega nove stesse è una nota dell'undici gennaio due mila dieci si si
Ecco se può innanzitutto riferire al tribunale a firma
Che funzionari
Di quali funzionaria
Servizio di rigetto è a firma Mia edita i capelli farò un primo chiarimento riguarda la circostanza che nella scorsa udienza riferito al tribunale che responsabile del procedimento dal dottor Marcello
Io infatti ero dirigente non ero responsabile la quindi cosa significa che quella nota la redatta dottor Marcelli però
All'Arena da nullo redatta io la redatta dal dottor Marcelli e la firma e l'hanno firmata i dirigenti
Questa circostanza la può affermare con certezza c'è un qualche simbolo da cui evincere o no qua il dottor Marcelli non lo vedo
Mi sembra strano comunque io parlo
Soprattutto poi del provvedimento della determinati equo generica nella determina c'è la firma di Marcello o allora questo questa lettera silente l'ha fatta Celli non so perché non c'è la firma
Va beh no le volevo chiedere un chiarimento le chiedo scusa premierà scarsa dimestichezza diciamo con le procedure amministrative esplicito
Però
Lei ricorderà anche se è necessario che la possono visibile che nella determinazione il rigetto sì del diciotto marzo due mila dieci
Diciamo
è sostanzialmente fondata su due note dell'ufficio della dell'organo di controllo dell'ARPA Lazio note sì che sono rispettivamente del cinque febbraio e del quattro marzo due mila dieci allora nella mia ignoranza mi chiedevo ma come è possibile diciamo l'avviso di rigetto sia nel gennaio due mila dieci quindi antecedente alle note dell'organo di controllo e poi un provvedimento recettivo
Di marzo sia fondato sul nodo che sono successive al preavviso di rigetto diciamo se è in grado di ieri in questa circostanza
Ha capito glielo si si si somministra
Ottima
Ma
La determina di rigetto marzo duemiladieci lei vedrà che sono richiamate due note
Di ARPA Lazio
E il provvedimento motivato
In forza di del contenuto di quelle note allora dico come è possibile che l'ufficio regionale pre avvisasse il rigetto nel gennaio due mila dieci quando poi l'atto presupposto
Getta in grado di rispondere a questa domanda dottore ma guardi un certo senso lei mi spiazza perché lei questa carta se le letta recentemente e io son cinque anni che non le vedo queste carte
Per cui adesso il Ministero si torna migliore legge la scienza mi dovrei leggere tutta questo però diciamo alla senza udienza rispondendo alle domande del Pubblico Ministero mi pare diciamo che è entrato
Abbastanza nel mio atto di quel provvedimento restrittivo no provento di direttivo era basato su
Alcuni concetti di ARPA
Che insieme ad altra può essersi ha trovato la strada per superare l'Islam non certo per la mia domanda è
Visto che
Le norme sul procedimento amministrativo prevedono nell'Amministrazione debba preavvisante destinatario del rigetto e nel caso di specie dell'amministrazione sempre accesa e rigetta gennaio come è possibile che poi in realtà
Il provvedimento recettivo si fondi su atti successivi allora vi sfugge
Evidente questo bisognerebbe scrisse chiederlo al dottor Marcelli che ha scritto il provvedimento di rigetto senta nell'ultimo giudice Presidente con la sua organizzazione
Comunque questa par questa parte anche queste adesso legga a casaccio perché ripeto Johnson dieci pagine davanti a me
Leggo qua che anche qua si parla di frazione putrescibile di rifiuto quindi
Il concetto era sempre quello più o meno
C'era ancora questo concetto
C'era il concetto ma l'organo di controllo diciamo non l'aveva tirato fuori il concetto e avrebbero la frazione leggo la frazione poter scibile rifiuto contiene fa c'è una vasta gamma agenti patogeni
Per l'uomo ed è in genere emissioni odorigene moleste che su questi dispone per le stesse in parti ad erodere un forte rischio igienico sanitaria
Qualora si proceda viene immediato processi igienizzazione e sanificazione
E stabilizzazione stesse nonché l'abbattimento delle emissioni moleste
Questo lo lo diceva la Regione con l'ho detto anche ARPA tutto sommato non ci vedo un grande compito consenta le produco
Le esibisco dottore Ascenzo una nota regionale
Del sedici dicembre due mila nove
Perché
Consiste nella richiesta del parere tecnico ad ARPA Lazio e il parere tecnico reso da ARPA Lazio la pregherei
Di
E di chiarire innanzitutto al Collegio a
A quale procedimento fanno riferimento queste note se il procedimento di determinazione tariffaria o altro procedimento
Allora questa qua riguarda la all'incremento di quantitativi
Quella del sedici dicembre
E è la risposta no non parla di tariffe
No è potere può riferire al Tribunale la data di quel provvedimento e se non è per caso
Sapere sedici dicembre ma questa è la Regione che chiede alla fine ASI ARPA Lazio a Palazzo risponde il cinque febbraio
Del
Del due mila dieci è la nota che viene posta a fondamento del del rigetto successiva
Ho e si riferisce a quale procedimento mi ha detto scusi
Questo caso alla alla l'incremento è quel termine dei rifiuti tra tale che non ha procedimento determinazione da farsi a può leggere
Alla fine della nota di ARPA Lazio
Che cosa afferma l'organo di controllo rispetto ai quantitativi abbozzato bonaria
Allora
Dunque esprime parere favorevole ampiamente richiesti quante di trattabili
Per colpa di questi tengono vincolanti quantità già autorizzate nota dolente questa frase mi a verso il Collegio allora si esprime per il problema per l'impianto per l'ampliamento richiesto dei quantità di rifiuti trattabile per la testa
Per la produzione di CDR a centosettantatré mila seicento tonnellate annue per tutti i codici R appendice secondo della determina AIA bis zero tre ventidue
Del nove e due due mila uno con l'esclusione del chair nel Codice chair venti zero tre zero uno per il quale si ritenga la interrompo per quello che si riferisce
Per il quale si ritengono vincolanti le quantità già autorizzate obblighi se potrà produrre
Diciamo linguaggio tecnico al Collegio cosa sta dicendo
Che rispetto alle quantità autorizzate
Con l'AIA del due mila nove
Però sa le ultime esclusione trova ragione peraltro nel procede progetto di adeguamento funzionale impiantistico presentata la Società da a codesto Dipartimento riguardante redazione di un sistema di
Pretrattamento dei rifiuti urbani e Fanny mediante un processo di essiccazione con l'Ajax riferiva
Conoscenze o a trecento tonnellate di ieri
Quella iniziale insieme e diciamo rispetta convertirli autorizzato e cosa dice
Organo di controllo dice che sistematicamente interventi ed era stata
Parere favorevole sera
Portavoce
Compresi nel parere favorevole Piva ma non c'era bisogno di dal pareva voler aveva già dato l'autorizzazione a suo tempo o eccome diciamo e concludo Presidente
Poi
Chiederei di acquisire questi documenti come spiega ma davvero senza polemici per capire io come può essere che quella quel parere viene posto o l'affondamento dei il rigetto della richiesta determinazione tariffaria rispetto a quei quantitativi autorizzati se l'organo di controllo non muove
Dell'organo questo qua c'è citata anche questa nota
La quella dell'ARPA
Beh io penso che se andiamo a guardare lato di rigetto potersi di
Di contraddizione ne vengono fuori anche altre però la sostanza del del rigetto era che
Diciamo
La sostanza
Era
O trasversale c'è un singolo
Una singola contraddizione penso che
Può darsi non basta inficiare un atto oppure non può essere oppure se c'è una contraddizione motore scienza non è naturalmente questa la sede del sindacato moderna amministrativo diciamo io in termini visto che lei
Questo procedimento volevo capire
Vedo che ineriscono alle zone di valore c'è non mi ricordo assolutamente vie di questi eventi così perché ripeto ci sono c'è stato un concitato periodo di scambio dire epistolare
Che che
Corposo cedere fosse può essere volevo solamente alla sua memoria dottore Ascenzo che vedo un po'una successiva nota della Regione tra l'altro io di queste note non firmate anche ben poco insomma
Questa
Una successiva nota
Della Regione rivolta ad ARPA Lazio della nota trentatré zero quarantaquattro dell'otto febbraio due mila dieci
Sì
Come in precedenza le chiederei innanzitutto di riferire al Collegio da chi ha sottoscritto l'atto
Allora l'atto in questo caso è firmato dal dottor fregate lì e basta non da me
Se le vede c'è il dirigente è stato sbarrato vuol dire che frega del lì o ero assente per
Qualunque motivo non so perché oppure non ha ritenuto di farmi firmare questo no
E in estrema sintesi diciamo dopo avermi questa nota quindi non la conosco perché non l'ho firmata
Non ho mai firmata c'è a mia firma sbarrata
Va bene cuoco almeno vedere l'oggetto insomma essere assegnatario ride ambiente io di queste spuntano rimane ben poco
Allora Rita ambiente con riferimento alla nota SIPEM innanzitutto atto del parere tecnico in questa riportato si iscrive ad ARPA parere tecnico che sarebbe quello che la pensilina sì
Preme però segnalare che la determinazione di trentadue del due mila nove non individua un quanti di o specifico per codice CER Marelli mentre la Linea due per la produzione di CDR una gamma dico discetta un totale di settantotto mila
Eccetera tonnellate annue di rifiuti autorizzate per esteri trattati al riguardo sia presente che questa direzione
Ha invitato alla vita ambiente a specificare partito hanno dei singoli rifiuti impartiva rifiuto urbano indifferenziato
A cui la società non ha dato riscontro si evidenziano tre Callea quelle nasce Dellai alla scrivente ha preso in considerazione i dati del muto relativa all'anno due mila cinque
E che la società ha dichiarato che presso l'impianto nell'ultimo triennio riuscita trattare soltanto nove mila novecento tonnellate oltre circa gli otto mila ottocentoventinove tonnellate di assimilati venti dal ciclo degli urbani
Alla luce di quanto sopra considerato che potesse agenzia espresso parere favorevole l'incremento richiesto conclusi con esclusione del CERM venti zero tre zero uno
Per il quale si ritengono vincolante di quantità già autorizzate si richiede vuole indicare il quadrivio Massimo potenzialmente trattabile
Per tale rifiuto presso l'impianto in questione nonché di definirne le caratteristiche merceologiche secco-umido
Anche al fine poter consentire comuni opportune valutazioni e alla spento portare essere modifica la timbrica decidere in merito all'istanza incremento
Di quantità avanzata società sostanzialmente la Regione sta chiedendo all'ARPA un uomo
Fa rilevare senza
Quale procedimento si riferisce
Nota regionale sempre alla alla all'incremento di
Quantitativi quelle non al procedimento
No
E concludendo tuttora scienza diciamo sulla base di questa documentazione ritiene di poter correggere valzer l'affermazione della scorsa udienza che sarebbe stata Rita ambiente a tempestare la Regione non è forse vero che il contrario cioè che la Regione
è in grado di fornire un chiarimento
Sulla base di questi documenti
Ma io
Io dico questo che fatti oggettivi chi la generati occhi nulla generati in un omonimo slide si sa che
Se Sarce naso prima l'uovo prima la gallina sta di fatto che
Qua c'è stato ci sono stati due mesi di
Di di di guerra aziende non eravate dette
Chi è chiedeva la Regione deve dare l'ambiente orari d'ambiente che chiede alla Regione diciamo ci sono guardi forse quindi l'affermazione che ha fatto la scorsa udienza io l'ho rivista alla luce di questi documenti
No io non credo deve rivedere io ho descritto ciò che
La l'ambiente l'atmosfera l'abitazione o di lettere pressanti continua se la ride ambiente che in parlavano l'ufficio regionale
Ribadisce questa affermazione a fronte di questa documentazione che è vecchia lettere come lettere che come dice lei probabilmente voi scaturivano da a loro volta da a tre lettere che faceva magari
A altre richieste di chiarimento ma questo non io ripeto quello che mi pare che capovoga un po'il senso
Ciao c'è stato c'è stato da entrambe le parti un accanimento di di corrispondenza
Va ma e quindi conferma anche
Dopo aver esaminato questa documentazione la circostanza che il provvedimento recettivo costituì diciamo un atto di stizza del
Dottor Fagateanu perentori reietti io è sembrata diciamo più l'unica soluzione tecnica siede tra due persone che non riescono a capirsi
O a parlarsi a comprendersi allora l'unica soluzione è mettere in mano fare un cuore e rigetto andrà in mano a un TAR quello ci si immagina andrà Manuta dopodiché lì ci sarà modo e opportunità
Di approfondire in modo più oggettivo un modo più più asettico più distante momento
E si erano guastati rapporti fino a questo punto via questa è stata non stiamo parlando ha posto due privati comunque comunque collegio esaminare la documentazione naturalmente sarà in grado di trarre le sue conclusioni la ringrazio prego
Presidente io
Una interlocuzione con gli uffici regionali relativa al procedimento determinazione tariffaria già la rete all'agli atti allegata al verbale del ventitré giugno
L'indice le proporrei invece
Questi documenti che sono che ho esibito al teste si tratta di tre documenti una nota regionale
Il parere dell'Arpa posto a fondamento
Mentre iniettivo nonostante diciamo
Sia favorevole e la nota del
Otto febbraio due mila dieci della Regione
Sì anch'io anticipo così recuperata per dovere di drastico del
Per dovere organizzativo che nella produzione documentale che farò spero oggi rosse oggi non riusciremo a concludere alla prossima udienza
Organizzato in maniera come logica tutto il carteggio relativo alla procedura e di determinazione da rifare che va dalla deposito della domanda fino al rigetto e poi fino alla determinazione
Diciamo della tariffa provvisoria quindi diciamo
Poverini pone l'attenzione del pubblico ministero tutte le carte che dalle varie parti diventa la parte civile dalle difese sono state prodotte nelle varie udienze insomma
Fatto uno sforzo di
Stiamo assemblaggio servitori le perché quello che le sottopongo ovviamente al
Al testimone quindi questo parere dell'Arpac l'alto pareri o dell'altro
Successivo che è stato mostrato
Sì sì no sicuramente penso che sarà interesse di tutti
Durante il volo lo preannunciavo solamente nel senso non saranno documenti
Il collegio non accendiamo ma solamente saranno organizzati in modo tale che
Giorgio vogliamo vedere che cosa è successo durante quel secondo dall'attenta ad oriente tutto quanto dove
Ora chi intendeva
Proseguire controesami
Pertanto delle due parti si rilevi nella che abbiamo
Abbiamo ultimato nessun difensore di Parte Civile avere più controesaminare no allora prego avvocato Oro parlo per
Tutto ciò che lei
Se
Presidente così come ha fatto l'altra volta
Consiglio al Collegio
Per i documenti
Sperimentare
Controesame
Per favorirne
Sì
Così come ha fatto notare
Una copia
Sì grazie bisogna
Sì
Allora
Buongiorno dottor D'Ascenzo
Senta
Voleva innanzitutto volevo innanzitutto
Chiarito maggiore precisione
La sua
Posizioni all'interno
Forse
Fosse spento
Forse
La moda e la sua posizione all'interno dell'ente sente
Allora innanzitutto qual è il suo titolo di studio
E il dottore agronomo lei è un dottore
Ad oggi
Quando
E con quali funzioni entrato nella Regione Lazio
Io sono entrato come funzionario
Qualifica di
Nell'ottantotto
Funzionario politica di e si occupava di che cosa
Di agricoltura di agricoltura
Poi
Quali altri incarichi avuto poi nell'ambito alla Regione Lazio mi sono occupato di pesca
Belmonte comunitaria della pesca
Successivamente mi sono occupato di
Contabilità presso le attività produttive
Poi mi sono occupato di acque minerali presto vero già dirigente però no no rimane ancora
Uno
Ci si era già dirigente era già dirigenze giusto ordine del giorno
A cui era agli anche cave c'erano erano all'inizio ero dirigente d'ufficio quindi soltanto le acque minerali poi poi dopo
Passa e poi dopo tutto il periodo di vigenza abbiamo già raccontato ieri no rifiuti o legale
E poi altri incarichi
Altri incarichi in poche righe
Quello l'incarico che ho adesso cioè che mi occupo di detenuti di progetti per i detenuti
E prima di passare all'aria rifiuti quindi lei stava
Alle acque minerali e cavi mi pare di capire no sì come utilizzo quanto tempo c'è stato prima di passare di più
Ma
Sono stato
Non tantissimo forse forse un anno però
Non mi ricordo dovrei guardare le date sincero tanto mio curriculum si poi glielo mostro quindi dopo verificare adesso
Quindi lei prima di andare rifiuti stava reca se poi dopo i rifiuti e tornato alle Camere
è andata così e quanto tempo c'è rimasto allegare Lastrucci dopo si
Ci sono rimasto finché voi non hanno rinnovato gli incarichi c'è stato un nuovo no voglio dire in termini di tempo ma di tempo alle cave allegare un paio d'anni credo un paio di anni
Complessi Albini diciamo anni questo ultimo periodo acque minerali rifiuti cave
La rotazione ha interessato di cicli più o meno omogenei
Un anno e mezzo due da una parte di un anno e mezzo due dall'altra un anno e mezzo due dall'altra parte ancora mi pare di capire questo perlomeno risulterebbe dal curriculum che ho estratto dal sito della Regione Lazio
Insomma
Sulla parte legale che è stato un ritorno tutto il resto sono tutte materie dire
No io gli dici
Chiedevo lei stava legale circa un anno e mezzo se
Posta ai rifiuti quanto tempo
Paio d'anni quotidiani poi ritorna le cave e ci sta quanto tempo due anni due quindi voglio dire questi ultimi tre passaggi da un punto di vista della durata dell'incarico
Sembrerebbero più o meno omogeneo Valentin evviva lenti e così
Beh non non capisco però
No no non è non è che devi capire il motivo della mia domanda è e così o non è così
Più o meno
Piovono delle coincidenze dovuta al fatto che
La l'ultimo incarico a alle cave credo che c'è stata quando quando decade dei cadetti la Polverini sì
La nuova Giunta riferisce di nuovi incarichi poteva anche lasciare i vecchi incarichi invece ogni Giunta la Polverini ha avuto una che leggi snaturato accorciata
Quindi di fatto anche gli incarichi dirigenziali sono stati accorciati tutti non solo mia produttiva
Quindi diciamo che c'era questa
Questo costume di legare ancora il cambio dei funzionari in parallelo a Bagarella alla nuova legislatura
Giuseppe successe successo sempre anche adesso
Vediamo se lei ci può aiutare Prodi a ricostruire come era organizzata l'aria rifiuti nel periodo in cui
Lei via fatto parte
Quindi
Intanto in quel momento diciamo che
La Direzione di Dipartimento non so come si chiama comprendeva Energia i rifiuti
E poi ha inglobato anche porti ed ero porti così
Ma
La
Sì sì non so se Squarza arrivato io c'erano già in forte lo porterò mi dicono ci va bene diciamo che comunque
O prima o immediatamente dopo quindi c'è stato questo accorpamento che vedeva unificata la gestione di Energia rifiuti porti negli aeroporti folletto sessanta e a capo di questa struttura
Chi c'era c'era il dottor fregare c'era il dottor Fiore Frigato
Poi
C'erano queste aree quindi c'era l'area dei rifiuti i cui era responsabile lenta e no
Poi c'era quella dei porti e poi quella degli aeroporti
Quella dei rifiuti aveva poi una sua ulteriore articolazione interni è in grado di
Ricostruirla di aiutare aiutarci a ricostruirla
A guardi la la struttura in sé per sé rispetta la Regione erano malate
Perché aveva in eredità tutta una serie di funzionari che facevano parte del commissario commissario emergenza rifiuti
I funzionari ingegneri chimici erano circa
Più di una ventina
E o purtroppo le loro carte le devo firmare io perché loro non non risultano regionali
Chiedo scusa era quella al di là del numero di adesioni rinnovo delle qualifiche degli addetti ma si c'era una sotto articolazione per funzioni
Cioè impianti mobili rifiuti speciali era l'una divisione che poi dopo tutto tutto
C'era una divisione più o meno tre funzionari più o meno ognuno seguiva un po'
Alcune sue attività fatto salvo che poi
Tranne che per quei regionali per gli impianti mobili che se li firmava Temps D'Annibale che non regionale le carte le altre carte lo devo firmare tutte io insomma
Troppo era così sì però dico questa organizzazione del suo ufficio lei non se la ricorda come era se era un afganizzazione più o meno c'era un'organizzazione divisa per persone per impianti
C'era alcuni funzionari seguono alcuni impianti altri segue in altri impianti
Non è quindi era seguirò gli impianti o seguivano alcune fasi vive alcune funzioni diverse io dovranno meno meno seguivano gli impianti erano divisi per impianti
Poi dopo siccome la cosa era era soltanto verbale poiché sta cosa non funzionava un granché bene la segretari Benatelli decise di dare degli incarichi proprio scritti ogni volta che arrivava
Una una nove stanza scriveva di dava proprio l'incarico è scritto questo sempre in anomalia la Regione perché la Regione nomina un responsabile del procedimento con determina
Ma allora la determinano gliela potevi fare quindi ci accontentavamo do io lo devi fare perché
Perché non erano regionali non potevo fare un incarico a un non regionale appeal nel senso che utilizzavate personale esterno al ruotavamo ancora il personale ereditato dal Commissario regionale emergenza rifiuti
Personale che poi è stato
Alla alla fine del periodo
Marrazzo se non sbaglio è stato poi dopo sistemato con un concorso che è stato fatto interno
Voi del son diventati regionali dopo parecchio tempo il suo
Dopo una lunga gabbia retta è un concorso
Poi mi risulta che nell'aprile del due mila dieci c'è stato un ulteriore soppressione
E quindi sono state diversamente distribuite le originarie competenze ce lo ricorda
Ulteriore siccome soppressione cioè questa direzione che comprendeva Energia rifiuti porti ideare un po'
Aeroporto viene sostanzialmente soppressa senza
E viene sostituita in che modo
Se lo ricorda
Viene inglobata nelle in un'altra direzione e e questo vogliamo capire no è rimasto soltanto i rifiuti con la i rifiuti sono andati con la Direzione Attività Produttive
Direzione delle attività produttive e chi era il direttore del Dipartimento
Che era il direttore della Direzione rifiuti sede Attività Produttive era il dottor Marotta e il Direttore Dipartimento era a
Era dottor Magrini Angelini vece porterò portano preso un'altra strada hanno preso quella delle infrastrutture se non so bene trasporti si trasporti però mi si ricorda chi era il direttore
Di questi due regole di questo Dipartimento dei trasporti a questo non lo so non ne sono mai occupato prima c'era
Idea
Mentre invece
C'era anche una terza poiché fu istituita di direzione che riguardava la Protezione civile se lo ricorda
Protezione civile
Non so proprio nulla da collezionisti so che è esistita so che
Quindi lei non sa
Che
Della originaria organi dalla originario organizzazione sono sorte queste tre quest'idea di parco redenzione sull'attività produttiva dall'Anaao ha la mia direzione
Demolita non non ne avevo proprio condizioni
Non l'ho mai seguito l'asta quindi lei non è a conoscenza che c'era questa Direzione Protezione Civile che accorpava bonifiche di siti inquinati anche bonifiche sì questo loro era un mio collega è stato con noi stava sotto la bensì civile non lo sapevo
Chiedo che lei non sapeva che il dottor se capelli era
Il responsabili di questa direzione dottor Fedeli era era
Diretta e non era responsabile selezione era il direttore
Diciamo c'erano quattro direttori tutta la regione lui era era uno dei quattro Zaia ma era uno dei quattro assegnato a quale direzione al ribasso posso
Interrompere la scusi eh ma avremo una per dovere d'ufficio io ma è anche teste la difesa del voto certo siamo in controesame
Siamo in controesame no ecco perché normali cioè per quello che ricordo il controesame dovrebbe vertere più o meno sugli stessi capitoli si apre voterò sì ho promesso
O scioperare perché siamo chiarendo un po'la struttura per la Regione però si può crescere che addirittura si aggancia alla vedova chiarisco anche come si aggancia Presidente siccome si è riferito che alcuni procedimenti
Facessero capo al dottor se Catelli in ragione delle sue competenze dell'ufficio io volevo semplicemente aiutare il tribunale presso
Il primo rappresentanti di quell'ufficio perché fino ad oggi tutti i tentativi di ricostruzione sono di fonte esterna
Che ci aiutasse a capire esattamente come era organizzato questo ufficio e chi faceva che cosa come venivano assegnati i procedimenti sono i procedimenti dei quali
Ci stiamo occupando ritengo che
La domanda sia pertinente bensì
Ripeto di questo aspetti da Prodi questo lei non sono rinnovabili non me ne sono occupato solo uno non posso quindi senta poi dire la vediamo se posso aiutare a ricordare
Ad ottobre del due mila e dieci
C'è stato un ulteriore
Soppressione dei Dipartimenti e viene istituito dipartimento economico sociale
Se lo ricorda questo passaggio sia una causa ed il quel Magrini
E il Dipartimento istituzionale
Con
A capo il dottor segata ed il corretto
Se qua si io jazzisti questo signore agli aiutanti languore
Con
Dei da degli atti ufficiali perché io no ma questo
Non c'è problema che me lo faccia vedere quanti sono
è proprio così è proprio sono piene Sassari due dipartimenti anche perché era era la politica aveva promesso di ridurli dibattimenti che si parlava di costi altre cose
Quindi se sono stati ridotti a due dipartimenti
Ora
La mia domanda questa mia premessa si aggancia a una risposta che lei ha fornito nel corso del suo precedente esame
Quello condotto dal pm e mi riferisco
Al
Procedure di selezione che poi hanno portato allo spostamento di alcuni dirigenti tra cui
Lei
Nel momento in cui è intervenuta questa dotazione quindi siamo ad aprile del due mila undici
Il provvedimento che dei conoscenti abbiamo già prodotto recava la firma del dottor Magrini
Che quindi all'epoca era il direttore del dipartimento economico sociale
Questo Dipartimento
Diciamo che comprendeva al suo interno sia la direzione di sua promanazione che era quello delle cave
Sia quello quello dei rifiuti chiedo scusa sia quello di destinazione che era quello delle cave giusto sensi perché allora lei
Ritiene ha riferito
Che
Queste selezioni e questi assegnazioni furono fatte dal dottor spiegatemi che di riandavo risolverebbe
Io prego prendete registratore io non ho detto una cosa del genere
Quindi se
Diciamo e lei non l'ho ma se l'avesse debordano prendendo delle mie parole ha precisato quindi esso anche di però non mi fate fare nomi no li faccia rifaccia B c'è stato qualcuno che ha detto quindi
Quindi è stato per i capelli in fin dei conti ha spostati
Ci può dire che è stato questo qualcuno scusi eh questa e nella sede della verità per definizione la serenità o riserve mentali zero soltanto io penso che qua avete sentito io non ho mai
Chiamato in causa piega del leader il mio trasferimento
Una deduzione alloggi logica non deduzione che qualcuno ha fatto ma si riferisce a qualcuno di noi credo scusa qualcuna delle parti del processo
Qualcuno l'ha detto qualcuno io non mi ricordo perché spesso assieme all'avvocato aver fatto una domanda precisa Pons quindi vuol nascondere sorprese francamente gli atti non ho detto mai
Che la la la la decisione
Del del mio spostamento legale è attribuibile al fegato e lì qualcuno ha detto che l'atto del mio trasferente stato firmate Catelli risposto sì
Basta nono no per la verità si è risposto sì ha risposto male perché lo ha firmato Magrin avete rubato Magrini quello che era insomma aveva firmato
No è stato firmato anche da dalla dall'ultima firma riguarda il
Il documento stylist su questo non abbiamo necessità di confrontarci perché la firma che c'è guarda rileviamo sementi gli spostamenti
Io credo che l'ultima firma credo la la la firmati tutti hanno ecco è
Scusate
Esso mi ha aiutato a ricordare chi ha firmato il e sta il contratto è stato fregate
Mi un il la lo sposta loro lo spostamento realmente è stato firmato da Marini
Abbiate pazienza ma do quindi all'aiuto agli talmente irrisorie che porrà fine a me interessa lavorare o da una parte o dall'altra certo alla fine
Non è che esso stato pure tanto scontento mano torto da legata da dai rifiuti arriveremo anche qui strade che qualche esposto in senta
Così per chiudere questa breve parentesi quindi lei dice io non ho mai detto che se i capelli sia stato l'autore di questo spostamento ma semmai lo avessi detto certamente oggi correggo e dico che non è così e corretta la mia sintesi
Direi che si io ci sono state delle
Delle come dire
Sono uscite sui giornali delle
Delle ricostruzioni non so se è vero false di incontri io organizzati al fine di poter ascoltare però
Sono seggio non so se sono vere perseguite perché la schiettezza
Da quali prove ci sono va benissimo
Senta quindi
Lei ha un certo punto ha notizia prima informalmente e poi ufficialmente di questo spostamento
L'undici aprile del due mila e undici
Lei riceve da un
Suo collega
Non conosco il nominativo le posso dire l'utenza tre tre tre cinque due tre sessantuno cinquantatré
Che è un collega che la chiama per congratularsi di questo nuovo incarico
Mi passa aiuto a ricordare quelle passa un altro collega che si chiama Luigi
Forse tara Tucconi si capisce mandarla il tartufo dalla telefonare e praticamente lei sembrava molto contento di questo incarico
Dice
O lo dico l'ufficietto fra noi ma ha fatto un bel regalo queste sono le sue espressioni mini Cillo sta sotto un treno pare che voglia fare ricorso si ricorda questa circostanza
Ma guardi il taratura fuori io come diceva lei nell'ufficio delegare già ce lo Stato quindi come è è inutile spiegarlo perché non posso spiega cose
Che si scriva nei ragazzi insomma io lì avevo già amicizie conosce al sequestro operato poli
Una persona vicina molto garbata molto perbene mi piaceva rientravano un ambiente Hammed gradevole gradito insomma c'è una non potevo dire di no
Corrispondeva anche a una sua richiesta l'assegnazione a questo ufficio avevo le
La alle richieste è stata triplice perché ti fanno fare tre domande sì
A onor del vero io misi la prima come i rifiuti la seconda legale la terza non mi ricordo ma in ordine di priorità ma i rifiuti li ho messi solo per
Non sottrarmi alla mia responsabilità non volevo dare un'immagine di persona che davanti alle difficoltà scappa io volevo rimanere granitico nella mia convinzione
Di
Potercela fare e di di di volevo dare conto più più per un motivo di come si dice non di convinzione ma di
Immagino l'ho fatto non è che poi alla fine
Ci tenesse più di faide nessi di danza insomma perché sapevo benissimo quello nei guai problemi che c'era senta infatti
Qualche giorno prima siamo al sette aprile del due mila undici
In una conversazione è stata intercettata lei parla con sua mamma
E preannuncia sua mamma anche in quel
Caso si tratta di una notizia informale che lei raggiunta
Della possibilità di questo nuovo incarico lei dice espressamente mamma mia meno male mi danno forse un'altra cosa ancora più bella e meno problematica dove stavo prima le acque minerali quella roba lì
Conferma se la ricorda questa
Ma guardi conversazione fatta con sua mamma
Queste io io se permetto allargo un attimo la la la cosa ma per l'OSCE mente da una parte come essere umano da una parte avevo un grande dispiacere nel fatto che non era stato riconosciuto
Il mio impegno e quindi
In un altro ente terzo intercettazione
E c'è una mia lunga ma lamentela con mia madre che ero anche molto arrabbiato del fatto che
Diciamo non era stata considerata
La mia il valore aggiunto che ho dato a questo ufficio non ero stato scalzato da questo ufficio mi lamentavo fortemente di questo e queste anche un'altra distrazione però come successiva a questa noi precedente credo
Precedente all'anno carico e successivo però a questa carico eccessivo diciamo una lunga lamentela che che con mia madre diciamo non è questo che diceva non è questo modo di pagare una persona
Che si è sacrificata ma esso non voglio farle Roy però insomma c'erano i miei motiverà lamentarmi
Dopodiché dopo anche la telefonata del buon tarature che è una persona
Era un amico dopo altre situazioni che mi hanno ammorbidito mi hanno un po'come dire fatto vedere una realtà diversa non negativa ma anche positiva
Ho cambiato Sironi la interrompo subito in realtà la telefonata intera Ducoli viene dopo
Penso comunque come viene viene io mi ricordo il primo rigetto sia la prima cosa fu
Una quand'è che lei lo ha saputo quanti giorni prima l'ho saputo
Questo non mi ricordo so che pian piano mi si è maturata dentro di me la convinzione che in fin dei conti ricominciavano un ambiente
Famiglia probabilmente familiare più e più serena
Quindi alla fine non ero così scontento però il primo il primo primo primo impatto rilevata la trovo di una
Una forte scontentezza del però siamo i trasferimenti spostamenti Regione sono all'ordine del giorno e sì qui non è che
Fa fa
Non io penso di sì che tutti i colleghi che conosco anzi addirittura
C'è c'è un obbligo di trasferire per evitare che
Poiché uno diventi come dire una parte interessata né nelle né nei procedimenti
Come dire ragioni col cuore hanno ragione più con la testa se continui a stare sempre al suo posto
A tal proposito di questo
Simi colleghi soli ma esso stesso posto e della Regione e anche questi dovranno per forza spostarsi altrimenti si va a incorrere nella legge credo Severino qualcosa del genere
A proposito di questo dato Bigini Ermini ciclo di quei prenderà il suo posto dei rifiuti e che stava alle cave
Sassi di corda se lo sa da quanto tempo stava in quell'incarico ma Micello era sempre stato legale
Era illo tempore da da da quando
Tra da sempre
Da sempre è assente
Un anno o due anni dieci anni nigeriano non lo so un'idea di tempo
Da quando venne in Regione che supplisca soppresso con la funzione al Ministero e la la passarono alla Regione quindi sarà stato dieci anni BO non lo so una diecina milanesi oliare
Però
Trattandosi
Il procedimento di rilascio di un'autorizzazione
Sia pure senza entrare troppo nel dettaglio
Lei ci può riassumere brevemente
Lei fasi procedimentali per arrivare al rilascio di un'autorizzazione
Dico insomma questa fermata allora
Non capisco
Va beh insomma sembra guariscono mi adeguo diceva qualcuno
No perché fa nato a leggere sembra quasi che non abbia contezza di quello che è uno lei ce l'hanno voi non ce l'abbiano è coerente cioè io lo chiediamo approfittiamo forse sono un po'permaloso
Allora no diciamo c'è un'istanza di parte in genere che c'è l'assegnazione al funzionario
Istruttore anche in genere anche responsabile svilimento
Che si attiva
La prima cosa che fa a una lettera alla Società dicendo che
Specificando tutti gli estremi dicendo i tempi dei procedimenti specificando che le spalle qui dentro dove insomma tutta una serie di notizie e la è l'avviso
Di avvio procedimento
Dopodiché il rispose al procedimento si impegna ad acquisire i nulla osta dire a scrivere le le leghe le istanze nei vari enti riacquisire i vari pareri
Anche anche incompleta eventualmente convocando conferenze di servizio
E senta proposi conferenza di servizi
Acceleriamo perché altrimenti
è prevista anche la partecipazione di soggetti esterni all'organizzazione regionale
Per la conferenza è proprio per i servizi esperienze testé
Perché la conferenza di servizio
è
Una di quelle poche buone cose insomma che stanno nella legge
Rinnovata insomma questo nuovo new age dell'amministrazione pubblica cioè
Permette la partecipazione del cittadino dell'istante a alla al procedimento c'è in Conferenza il vizio
Diciamo la è un punto d'incontro momento che si dialogo nelle due parti
Quindi invece di aspettare che un pareri ci metta vent'anni e da oltre alle parti interessate vanno anche altri enti altri organismi ci sono tutti quelli che in qualche ma in qualche modo fanno fanno
Hanno competenza ha bisogno competenza nel procedimento qualcuno per esempio a Ripa la prima lei ha fatto esatto allora fare una conferenza
Normalmente potremmo ridare Enzo la la Sovrintendenza ai Beni architettonici libere potremmo invitare
Insomma tutti gli enti che in qualche modo hanno diritto ad esprimere un Paese seitan si ricovera ordine parti della regione la difesa del suolo la la
La la il via ad esempio via è fondamentale in questi casi quattro
Senta si ricorda se partecipavano sia pure chiaramente
Senza avere diritto
Di intervenire nelle decisioni anche
Un comitati associazioni ambientaliste la la duecentoquarantuno lo specifica che che si
Se sotto richieste specifica richiesta qui
Specifica motivazioni che accolta che può essere accolta possano partecipare anche i comitati tant'è vero che in alcuni conferenze ne abbiamo fatti mi avete partecipato
Senta si ricorda più o meno
Quanti procedimenti più di questo genere venivano mediamente trattati in un anno quanti più o meno ne sono stati licenziati nel periodo di sua permanenza in quell'ufficio guardi allora come autorizzazioni
Io quindi che finivano con una rete
Con una determina
Diciamo a
Forse un centinaia all'anno
Ma ma io dico poco poi c'era anche nulla osta che è un
Sono sempre autorizzazioni però in forma un po'più schematica più più raccolta più più rapida
E e ne venivano rilasciati altri scenari dirigente io adesso c'è tutto nel sito e la Regione sono caricati quindi non vorrei esplicitare un errore però socie sono centinaia e centinaia io ero
Insomma diciamo che prendendo il nulla osta e le autorizzazioni forse qualche anno siamo arrivati anche duecento teorizzazione duecento tra autorizzazione nulla osta duecento atti
Siamo attingono per conoscenza del tribunale al numero tre io allegato l'elenco di tutti gli atti autorizzativi che sono stati piazzati nel periodo in cui tutto si Catelli
è stato in quella direzione sono
Presi esattamente duecentosessantasette
Come può il tribunale vedrà
Circa una ventina riguardano aziende riconducibile a quello che viene chiamato gruppo Cerroni e di questi venti otto o nove sono
Controllato male sono soltanto atti di
Prorogati che intervengono su autorizzazioni già
Vigenti
Senta nel caso in cui era previsto l'intervento
Di pareri di organi tecnici tipo ARPA eccetera era
Uso dell'ufficio
Darvi adesione
A prescindere dal contenuto o comunque l'ufficio poi
Quando lo riteneva li superava con provvedimenti di segno contrario
Che lei ricordi era ma guardi che scherziamo diciamo ARPA l'organo di controllo
Di tipo ambientale quindi diciamo come superare un parere ARPA non tenerne conto è un reato penale c'è poco da fare
Ecco perché
ARPA
è un organo quindi è vincolante o perlomeno Franz da voi percepivate cogliamo che
Diciamo che
Qualche tocco ARPA con alcune Arpa si si ragionava molto bene il senso del socio-sanitarie non avevamo non eravamo d'accordo cercavo di ragionarci cercavamo di aggiustare il tiro ma quello faceva parte del lavoro
Siamo un Paese periodi ARPA sono e lo sono ancora più vincolanti insomma
Allora
Passiamo
Al tema delle tariffe
I della contestualità o meno
Rispetto al rilascio dell'autorizzazione
Lei
Insieme a tutto ciò che ha tempi ha firmato la tariffa Malagrotta uno e Malagrotta due la determina sentinella Bizera otto nove e due dell'undici marzo duemila e meno
Tariffa fissata settantasette euro e novanta rispetto una richiesta di novantasette cinquant'
Si ricorda se poi la solita proposto un ricorso al TAR
E
Sessi si ricorda anche l'esito
Di cui sono orgoglioso adesso che me lo dice mi ricordo e e mi ricordo che forse ci fu anche un ricorso al TAR perché
Però non sono sicuro credo che ci fu un ricorso al TAR e del resto oggi suppongo forzata
Non non non organo non l'ho seguito un grande noi però non è a conoscenza degli esiti no non sono a conoscenza degli esiti non sono che è successo fa va bene
Sì ma se non lo sa privato non è un problema noi abbiamo voluto che si furono la sentenza
Alle guardo in Aula
C'è anche se c'è anche stata questa
Sì ci furono delle riduzioni che non non sono state accettate credo
Egli ha fatto anche qualche riferimento l'altra volta al tema del ammortamento del terreni Nola è cioè se quella strada se non loro
Ho per quanto riguarda questa tariffa
Lei si ricorda abbiamo visto che dell'undici marzo del due mila e nove
Si ricorda a quanto ri a quando risaliva l'autorizzazione di Malagrotta uno
Non me lo posso ricordare che la parte scusate non c'ero nemmeno in quel periodo
Quindi ancor prima che lei entrasse a chi farà parte casa di quella direzione e l'allegato cinque Presidente siamo al nove agosto due mila e due quindi sette anni prima
Senta
Sempre con riferimento a Malagrotta due
Nonostante l'autorizzazione come abbiamo visto presi stessi al suo incarico lei ha firmato tre atti di proroga
Per forza che facciamo lasciamo la notizia in giro che strano chiaramente non io
La la mia domanda non non è ancora va beh non me l'ha lasciata completare per nello prego spiedo scusa capo
Si ricorda perché negli atti di proroga perché dico siccome lei non c'era quando è stata autorizzata ma negli atti di proroga nelle premesse viene sempre
Ripercorsa un po'la storia autorizzativa di quell'impianto
Lei fa riferimento
A una fase di avviamento di presi eccitazione di sei mesi di cui due per la messa a punto taratura delle linee e quattro per
Quelli relativi alla linea di produzione
Della frazione organica o compost di qualità si ricorda questa circostanza cioè quindi lei guardi è venuto a conoscenza nel momento in cui adottava gli atti di proroga
Di questa fase di avviamento di prese Cinzia o che era stata imposta Malagrotta fin dalla sua autorizzazione iniziale adesso ma
Se me lo dice me l'ha ricordato a realtà Malagrotta
Veniva seguita specificatamente dall'ingegnere Silvio Cicchelli crea
Erano
Io come appunto firmavo le carte per venti ragazzi venti ingegneri quindi
Soprattutto Malagrotta della corposità delle cose
E sapendo
Fidandomi
Se le mostro degli atti lì del dottor Cicchelli
Siamo
Cercare quindi lei dice io ricordo di aver firmato questi atti ma
Di fatto
Infatti trattava di pratiche non diventa meno avrei seguite ma si vede istruite realizza sapendo
Ecco è sempre meglio non fidarsi è però no perché il sapendo che non ce l'avevo alternativa io a quella
O di
Fa almeno infarto alla mia età ancora cinquantenne o leggermi tutte le carte fino alla fine
Avendo venti ingegneri molto
Beh volenterosi Dini producevano una quantità di carte abnorme ogni giorno diciamo io quando ero dei sospetti guardavo faceva cerca un po'di
Di sopravvivere come però purtroppo devo firmare tutto io
Soprattutto su Malagrotta la cosa era molto molto molto coma quasi non entri al merito dell'atto indirizzata alla mia domanda ma semplicemente
Alla conoscenza di questi fallendo che ci fosse scritta questa adesso se io ieri mostro magari
Lei vedo di ricordarmi che c'era una fase di pre-esercizio sì se ieri Marlowe magari l'aiuto a ricordarla senza un comune
Credo di sì
Prese Tizio che nonché non so se ci fu puoi mai fatto e non mi ricordo bene
Le selezioni capo però bisogna anche trovare
Dunque su cose
Che l'impianto impressioni entrata quelli ritenuti cessare dal Commissario delegato questo era appunto quello che faceva prima delle distribuire
Proprio come fosse la Bibbia le le le le indicazioni del Commissario delegato in come parlava di proroga evidente sia dell'anno nel solco dell'adozione rotolare sta cosa qua
Cioè garanzie finanziarie sarà notificato dove sta sta cosa fa
Allora si dice qua quale dice dove andrete dovrà comprende anche un altro punto impianti trattando meccanico biologico
L'impianto evento fanno il percolato questo è
Meriti leve che sono qua guardi dovrebbe essere la parte iniziale in cui si parla della fase di sperimentazione ma se non ce lo ricorda perché l'Italia che c'è scritto premiano attorno qua sono tutte
Ad esse la determina autorizzazione provvisoria il senso
Espianto d'arte con la quale si è lasciato settaggio l'autorizzazione se esercizio la fase preliminare saltava essa nelle more lascia dell'Aja ed è così se abbiamo la prova che è così quindi anche in quel caso c'è stato quindi questa fase
I di di nubi prese Cinzia iper esercizio
Va bene per quanto lei lesa
In questa fase l'impianto era dotato di tariffa
Ma
Cioè adesso non me lo ricordo però come faceva a
A ricevere i rifiuti se non c'era la tariffa non se lo sa non lo so non me lo ricordo proprio non ce l'ho detto di Malagrotta mi sono occupato quasi per nulla
Perché quasi per nulla perché appunto c'era Cicchelli per la parte tecnica
E la parte diciamo più prettamente dei rapporti con la società eccetera non era seguita da me
Ma a
Era era seguita
Diciamo direttamente dalla
Dal dottor fregate comunque l'aiuto io non c'era la tariffa
Ricorda se
Le autorizzazioni di collari ed Ecoambiente
Prevedevano modalità operative analoghe a queste non mi ricordo non ce lo ricorda
Nel periodo di permette di sua permanenza nell'aria dei rifiuti lei ha dichiarato chiedo tutti i capelli
Sulla base sue specifiche competenze professionali benché
Non
In presenza di
Un incarico che prevedesse questo titolo come ha
Chiarito la collega Ranieri era l'unico in grado di determinare le tariffe questo perlomeno è quello che ci ha detto lei
Si ricorda in quel periodo quante tariffe determinò il dottor Federtennis
Ma
Io mi ricordo solo quella di Bracciano
Provo a fare
Quella di breccia
Me ne ricordo a
Quella di Bracciano la brevità dell'impianto di chi era
Ecco Bracciano è un impianto comunale è un impianto pubblico pubblico si ricorda anche dalla SAF
Della SAF
No questo non lo so se dalla SAF dove il Comune no no un altro impianto alla salsa Satta si
Si ricorda se anche per l'ASAP per la SAF del mio a tariffe in quel periodo due mila otto
Abbiamo prodotto noi al tribunale le tariffe complessivamente
Predisposte rilasciato se Ferrari sono tre di cui due
In favore di impianti la cui gestione è affidata a soggetti
Di capitale interamente pubblico
Il problema voi del trasferimento dei rifiuti Anzio e Nettuno
Il Pubblico Ministero
Non solo nel corso del suo esame anche
A proposito di altri testimoni
A sottolineato più volte l'improprietà di questa
La scelta di conferire i rifiuti presso le discariche di Borgo Montello
Perché
Presso questi impianti non ci sarebbe stato una fase di trattamento nel rispetto delle disposizioni di quegli articoli due sette del decreto legislativo trentasei
Lei ricorda seguo ambiente
Così come
Tutte le altre discariche prive di impianto di ieri di TMB
Si fossero poi dotate di un trito vagliatore estensioni con recupero di materia perché l'ho anche accennato l'altra volta si io io ero convinto che ce l'avessero dovuto
Poi dopo un mese abbiamo è stato detto che non era così ma
Credo
Da da quello che sapevo anche perché io non è che andavo molto spesso negli impianti guardi per quanto riguarda proprio i Comuni dove soltanto Malagrotta non avesse
Non avesse quest'impianto tant'è vero che provammo
A imporre a Cerro nero viene meno il ruolo disastro che si può
Però voglio dire proprio con riferimento a Ecoambiente c'è una determina sua firmate
Che lacci
Mille seicentotrenta del quindici luglio del due mila dieci
Che
Riguarda proprio
Questa sorta di adeguamento finanzino aveva richiesto anche ricordo che fu alla necessità di conformare voi l'autorizzazione certo che la faccio vedere così magari no no no contenuti mi sorgono dei ANCE otto punto
Allegato quindici dobbiamo riguardi buone quando le cose
Un certo punto se fedeli richiamo chiamò una per uno tutte le discariche dicendo di dotarsi almeno di un trito vagliatore in attesa di fare un po'qualcosa di meglio insomma
E abbiamo avuto difficoltà soltanto a Malagrotta perché
Si disse disse Cerroni che l'impianto non era non poteva richiedere un trito vagliatore con quelle strutture con quegli spazi
Ho infatti disse meglio chiudere a questo punto invece che mettere un po'
Spendere milioni di euro su un impianto che andrà a chiudere un promesse fanno stare lascia dunque sì sì ci fu un è un intervento di
Siccome a quei tempi il trito vagliatore era considerato un sistema di trattamento
Cosa che poi niente è stato detto è stata smentita dopo dopo parecchi anni però dal Ministero e
Tra quei tempi sembrava un posto e si dice
L'uovo di Colombo insomma
Per quanto riguarda invece i rapporti con altissimi
Lei l'altra volta
Riferito di questa attività pressante e poi questa mattina
La difesa di parte civile
Ha tentato in qualche modo di
Sminuire attenuare la portata delle sue dichiarazioni io vorrei ritornarci un pochino al di là del rapporto epistolare
Ma ricevevate riceveva lei anche telefonate
Da parte del signor altissimi
E anche queste telefonate rientrano in quell'attività di pressing a cui lei aveva fatto riferimento ma guardi e io
Allora
Il pressing fondamentalmente quello che ha
Che ha causato problemi voi
è quello epistolare perché quello
Carte
Carte di parecchie pagine tutte molto tecnicamente anche ben scritte ben fatte ben organizzate che
E bisogna ogni cosa bisogna rispondere con dei concetti tecnici quindi erano quelle che impegnavano
Poi se se voi altissimi
Per sfogarsi opere piacere su richiamava
E io magari davo spago
Si chiacchiera un pochettino quello non lo ritengo lei quello non loro un no assoluto no vengono a pressione può alla fine Certottica o da lavorare
Mi attaccava la cornetta così dicevo sì sì sì e continua a lavorare però insomma
Succede penso nelle migliori famiglie no il problema è questo o se è sgarbato con le persone
Dice esenti non mi rompere oppure non io annuncio tempo diciamo lei era tollerante in cui salve diciamo usato una strategia
Che pensavo che pagasse che era quella di
Avere una richiesta molto bonario con tutti ripeto conto con tutti certo per indurre alla migliore collaborazione
Grosso piccolo societarie fossero
Però
Senta
Capitava che queste note a cui lei fa riferimento
Oltre che a voi fossero indirizzate anche
Non so Corte dei conti Procura della Repubblica residenza del contiamo di Leonetti Commissione europea perché dico a un certo punto
Che e la scelta del dottor frega del lì che
è stata condivisa da tutto l'ufficio perché chiamo a raccolta tutto l'ufficio
Chi era esaurito chi ce l'aveva problemi chi diceva non ce la faccio più a scrivere tutti i giorni insomma erano tutte esaurite allacciatura vedere l'ha detto
Guardate ma confrontandosi con tutti in modo democratico di l'unica cosa che ci possiamo inventare a sto punto se ogni volta che scriviamo
E c'è una controreplica che ci impegna ancora di più eccetera siccome in questo momento non possiamo fare a rifare altissime ne abbiamo altri dieci da fare
Più vecchie più scottanti riteneva Luigi lo sa insomma out per i suoi motivi
Ha ritenuto di dare un taglio come la spada giapponese se non ci si capisce se non ci si trova un'intesa io non è che posso dire che ha sbagliato
Perché il momento che si dialoga tra assunti sia pure in modo civile sia pure con epistolare medesimo
Eh sì se non c'è modo di proseguire sente Catelli avesse scritto se se potesse essere un bambino
Che parla un altro bambino e dieci assenti darmi un anno di tempo e te la faccio perché questa è la verità perché Avellino credo che non volesse fare la tariffa
Credo che volesse soltanto un tempo adeguato per poter magari farla prima ecco ambiente che l'aveva chiesta da un sacco di tempo oppure per equilibrare un po'le situazioni in modo che non sembrasse che si lavorava solo per la rigida
Insomma aveva i suoi equilibri le sue istruito misure da da prendere
Anche tecnicamente lui cosa ha pensato a fare ha pensato a sistemare la SAF che ha un impianto pubblico
La Bracciano Ambiente con impianto pubblico e non può assolutamente lavorare senza tariffa
Ci sono delle priorità non dico che abbia scelto quelle giuste però se poteva essere un bambino ha sette anni che scriva un altro bambino ha sette anni avrebbe scritto caro amico io non ce la faccia fare a tariffa tu adesso
Mi dai un anno di tempo poi arriverà anche il tuo momento
Ecco siccome queste cose non si possono fare certo da letto
Io una una una una uno stillicidio un massacro una una una situazione di paralisi di direi una situazione del genere non so non è tollerabile
E quindi diamogli una stop l'unico modo darò a stoppare che avesse avuto questa risposta
Mela smonta era in tribunale dove Righetti facciamo giubilari fa nulla smonti in tribunale
Avevo ragione io avere dei dubbi insomma fatto su questa sua scelta scelte e
Non voglio sindacare però indubbiamente un direttore
è un direttore
Fa valutazione anche come dire tra di opportunità
Non fa ai livelli
Tecnico M dirigente io devo fare io ragionato in modo diverso io Valeri Ferrari dalla devo fa appunto perché nell'atto c'era anche scritto rilascerà la tariffa
Ho trovato un sistema abbastanza chiedo scusa quando lei dice nell'atto rilasci la tariffa quale atto si riferisce nell'ultima conferenza di servizio l'ultimo verbale c'è scritta firmato anche pennarelli e sa che si impegna a rilasciare a tariffe massime
Questo senta pratica dell'era cosciente c'è legate agli ha detto quando c'è insomma posso fare un esempio scusate ma quando c'è un un cuore in fibrillazione
Prendo no le piastre e fanno l'elettroshock
è una cosa se una danno una botta forte una volta a volte si resetta tutto facciamo scusate scusate
Insomma la l'esempio la vuole fare un po'peregrino hanno una somma
Le era quello un po'l'intento venisse
Senta quando lei fa riferimento a queste attività di pressione a richiamato queste reti
Ma include in questo panorama anche iniziative di carattere giudiziario e cosa no che
Quando lei fa riferimento alle pressioni esercitate dalla rigida
Con questo rapporto esasperante e fisco prevalentemente pistola
Include in questa attività anche le iniziative giudiziarie promosse dalla rigida
Allora
Su questo poi nel dettaglio e ne parleremo dopo dell'iniziativa e volevo sapere se in questo panorama le colloca anche dai giudiziaria ride avvenuta dopo dopo dopo
E e quello è stato un altro elemento che ancora di più diciamo indurito le posizioni tento di perché di fronte a una
La lettera della ridà che chiedeva il sette milioni di euro di risarcimento danni per i capelli ha detto guarda Riccardo
L'unica cosa posso fare
Chiedete di annullare l'atto perché se non le ha volato i sette milioni decadono automaticamente legate a richieste di categorie euro
E questo
Permette di dirlo senza pensare che sarei stato una vittima io invece se avesse annullato l'atto ieri sarebbe un peccato a lei una di quattordici ma è esatto Palmieri con un po'troppo ingenuo cioè usati adesso voglio parlar male del dottor fra i carrelli nel bene e nel male diciamo in modo giusto
Però in quel momento mi ha reputato intelligente
Va beh questa è una cosa lei la percepita sospendersi perché si chiedesse nulla dorato Quadi della Velardi quella richiesta poi le le farò dopo qualche domanda specifica io adesso stavo ricostruendo il panorama comunque comunque federale va detto parliamoci chiaro esce
Togliere dato la tariffa io mi facevo vicaria cavoli miei o in all'Indorato la pillola mi faceva i cavoli miei essa non Marivaux fosse arrivata una richiesta di sette milioni di
Subito danni il giorno dopo
Anche io credo che le ho anche detto altissima scusa Tel sei messo l'anima in pace finalmente risolti due problemi che va in un'altra volta subordinare come si dice l'
Monta rozzo e molta rozzo
Se posso dire insomma
Senta
Io ci ritornerò su questo tema con qualche domanda di chiarimento
Ma sempre
Per ritornare a questo aspetto della pressioni o perlomeno per tale percepita dall'ufficio né eccessiva pressione
Esercitata dal tessile
Lei ricorda se proprio in relazione a questo specifico tema
Il dottor Castelli inoltro un esposto alla Procura della Repubblica lamentando proprio questa credo che l'eccesso di attività previo pressing resto è un altro motivo per cui altissimi sarà signora rabbiosi nato
Salterò perché dice
Confidando se un po'parlando ventisei mi ha fatto pure un esposto minima ogni cos'è l'allegato diciassette lo dico per il Tribunale per il primo ministro ogni cosa che faceva uno faceva l'altro andava solo in cresce in crescita
Credo che ci fu anche una
Ho
Per quanto riguarda invece questa
Lei
Ci è arrivato da solo a questa famosa lettera dell'undici agosto due mila e dieci
Ha firmato i capelli De Filippis quella in cui si sollecitava per la verità a ben leggere non la revoca ma di valutare se vi fossero i presupposti per daremo
Quindi questa nota stata magari
Era iniziata
Ma
Quindi questa nota interviene immediatamente dopo la notifica di questo famoso atto con richiesta di danno di sei milioni B sette presto
Io mi ricordo benissimo che c'è scritto anche nella lettera b da vedere lei ricordava incontrato sulle scale la presidenza per i capelli gli ho detto ma visto che è successo Moccia chiesto pure sette mi ha chiesto pure sette milioni di euro di danni
Io forse mi preannuncio la lettera quella volta dice guarda io sarò costretto
A chiedere la la la revoca del procedimento forse me lo disse ma i danni li chiedeva solo Africa Atelio rileva anche alla richiedeva sola fra i carrelli solo affida a terzi lei è certo di questo
Sì sì quaranta come come non sono oggetto però siccome abbiamo prodotto l'atto ed è e non è così però vogliamo le chiedeva Affè cade e no io sono stato chiamato in causa da no quella è un'altra quella va bene no no è quella
Voi adesso le mostrerò gli atti no lo dico per aiutarla non sbagliare tutto qui no essendo sono due le azioni ce n'è una di sei milioni e ce n'è un'altra di temi
Che sono state notificate a distanza di due tre giorni l'una dall'altra autorizzazione o una nella lettera si fa riferimento a quella dei sei milioni ma poi
Non ce ne è stata un'altra che il giudizio che poi l'anche personalmente interessa
Comunque
Dei quindi non ricorda sì ci furono anche iniziative risarcitorie promosse nei confronti della Regione
Da parte di aprire ambiente ed ambiente
Alla Regione
Forse si stanno Antar Samantha resta ancora
Credo che stanno ancora stati
Credo di sì però non vorrei sbagliare ricorda anche se lei ha fatto relazioni per l'ufficio legale in ordine all'opportunità di costituzione alla fondatezza o meno di queste iniziative non ce lo ricorda non mi ricordo male sinceramente non mi ricordo
Di sicuro
Il la il delle ci fu una serie di di di iniziative che non
Che io personalmente
Non ho non mi ha molto sorpreso perché in genere essendo stato in diversi uffici agricolture altri posti
Il più delle volte quando fai un atto a qualcuno nolo enormi e non viene nemmeno a ringraziarti sparisce tutto bello contento ha virato a vita stavolta è stato ben diverso miasmi anche un po'insomma ho subito lavoro
Commissari con me
Per quanto riguarda invece
L'altro giudizio quello dei tre milioni
Per i quali
O gli è stata fatta una chiamata
In cause nei suoi confronti
In qualità di responsabile del procedimento
Fondata comunica una perizia diciamo questo e il dato storico
Lei poi si è costituito in questo giudizio per forza che devo fare poco in questo giudizio lei si è costituito
Limitandosi a sostenere per esempio che lei non aveva legittimazione nel non c'entrava con questi atti lesivi o invece ha preso posizione anche nel merito delle pretese della vita
Le acque adesso il mio avvocato credo che abbia scritto prima di tutto che non ero io responsabile del procedimento
Secondariamente che di tutte le note che altissimi riteneva ingiuriose o
O come si dice ingiuriose
Calunniose erano se sei sette ne ho firmata una sola io ed una sul set
Ecco e poi non so cos'altro è altra abbia abbia detto siccome il fatto di Costituzione che io ho qui
Ed è l'allegato diciotto
Chiude con una iniziativa non
Comune
Che è quella della responsabilità aggravata per lite temeraria
Se la ricorda questa circostanza se vuole le mostro la monogamia ricordo sinceramente neanche se le mostro l'atto se la ricorda pur essendo in astratto per corridoi che l'operazione
Presidente mi scusi su questo Vanessa Ranieri WWF Italia fa opposizione perché quello è un atto firmato da un collega che sta adottando una linea difensiva non so neanche in quale sede perché il prima la prima volta che lo
Che lo vedo e quindi non può essere
Desidero porre non può essere riferito in massa quell'atto
Se ci chiarisce la norma la collega che impedirebbe questa produzione magari così possiamo sempre serve sezione è un atto a quei se non altro l'ho firmato da noi ma da un collega che deve fare un altro rappresentante enuncio ora bensì stato all'opposizione
Sarà pronto svolge con la Marrazza ad oggetto la domando allora nel corso della precedente udienza ma a proposito di
Questa iniziativa direttissime
Proprio il pubblico ministero ha fatto emergere questa circostanza della chiamata in giudizio Di Ascenzo nata disposta dal tribunale su sollecitazione pesano integrate dei
Diciamo rappresentando questa iniziativa dette Garelli quasi
Come una sorta di ritorsione nei confronti Di Ascenzo
Che completamente estraneo a questa vicenda sarebbe saliamo al fegato intervenire hai visto che cosa è pubblicato in realtà rimostriamo scienza prende posizione del giudizio e qualifica come temeraria l'iniziativa
Vi Ascenzo e nella parte descrittiva dell'atto
Ricostruisce questa attività di pressioni a cui ha fatto più volte riferimento quindici scriveva la Corte dei conti a Berlusconi proprio chiamandolo per nome e per cognome al Presidente della Commissione europea
Alla Procura della Repubblica di Roma di latina insomma a tutti gli enti
E in questo il dottore scienza in un atto che comunque
Redatto predisposto da un suo rappresentante
Diciamo che
Chiarisce la sua posizione sul tema siccome è un tema che costituito oggetto dell'esame diretto del pubblico servizio proprio in questi termini
Domande ammissibili
Va beh quindi Luigi dichiara il mio avvocato dice dice
Ritenere indenne
Compare allora voglio dire
Sino a mio modestissimo quindi lei osservanza prego Presidente pochissimo acquisito appunto
Il documento e poi senza risorse rese
All'epoca mafia
Se non è un caso proviamo a fianco Marco vasocostrizione diverse
Ho
Dopo questa famosa lettera patria l'azione
L'azione
Siamo
Posso
No al microfono se insomma
Diciamo
In questa utilità a
Che c'è stata pressante da artisti nel fegato rally io compaio quasi mai non costare quasi mai perché assolutamente cariche compaio solo in una lettera una delle ultime sono tutte firmate da Pignatelli non da me
Le risposte la riga tranne uno una una sola di nessun conto ci arrivo poco
Però io testimonio che c'era un
L'ambiente abbastanza tesi un po'a bandire abbastanza
Ora
Dopo questa lettera questa famosa nota Pignatelli dei figli fissa
Lei dopo la nota
Ha ricevuto
Sollecitazioni indicazioni pressioni ulteriori tanti capelli o si è limitato
A inoltrare questa nota punto
Allora
Dopo questa nota sia stato chiamato da Marini che me la notificata perché a me non era stata inviata
Mi ha detto di scrivere una nota di
Delicatezza di risposta
E contemporaneamente
A passato la sua la la nota del fegato rally all'ufficio legale ha un suo ufficio legale di fiducia non
Poi ha preso la mia risposta e quello che gli hanno detto la
Il atto ha appreso la mia risposta alla passata anche questo al suo ufficio legale
E dopo averla vagliate appunto così tante volte l'ha mandata Africa rally D'Amato
No sei domande è un'area correzioni quindi ha ritenuto valido quello valida la sua questione no ma la mia domanda era un'altra
Dopo questo passaggio no fedele l'impiegata e lei non ha fatto più nulla cioè non li ha più nota nessun'altra sollecitazione oltre a questa ufficiale fatta con questa nota no undici agosto due mila dieci no
Ultimo argomento
La riunione la famosa e a riunione del ventidue luglio quella presso all'Assessorato Attività produttive
Lei ha lamentato
Di non essere stato invitato a questa riunione
Ricorda chi l'aveva convocata chi l'aveva indetta questa riunione
L'aveva indetta la
Dunque la vendetta forse vendetta proprio fratelli
Credo che l'avesse detta vedete lei crede poi certo di questo perché la riunione fatta presso l'Assessorato presso l'Assessorato però la rete del
Non vorrei sbagliare anche qui però credo che l'avesse lei prima ha detto che i motivi che ma l'ho detto non Tanno spunta abbiamo i dati perché o chiedo scusa quando lei dice mi hanno detto a chi si riferisce
Ad Albertin accentra che quella che è materia Bonato va detto ma che fanno vieni perché
Perché la riunione della centra è un'altra non è questa e
Era quella di dicembre
Parliamo di due cose diverse queste la riunione quella che riguardava il tema di Anzio e Nettuno quella cui partecipano i prefetti presso l'assessorato
Allora quella riunione e e mi mi disse di venirci di venirci mi disse rivederci Giovannetti
Quindi è stato invitato a lei
Siccome l'altra volta aveva lamentato di non essere stato invitato forse si confondeva con l'altra riunione adesso sembrerebbe nella condotta mi ricordo quindi lei è stato invitato a questa richiesta è questa
E ricorda
Qual era l'oggetto e quale fu l'esito poi a che a quale conclusione si arrivò nel corso di questa riunione
A dire il vero fui invitato ma invitato anche porno un richiamo a non
Interferire non
Non proferire verbo perché comunque insomma era la cosa aveva già era già stata concertata era già stata
Come si è detto ieri è meglio che parli una sola persona o ma l'oggetto della riunione partiamo dall'oggetto della riunione insieme è stato detto quando voi sono arrivato ero presente anch'io c'era appunto il il Prefetto di Prefetto di Roma mi sembra
I latina non bello contrario
E la la alla la riunione come ho detto ieri era era
Una cosa che
Lì per lì sembrava
Banalizzando insomma perché
Si trattava solo a distanza di due giorni impedire che questi rifiuti non sapessero dove andare quali rifiuti scusi di Anzio e Nettuno
La la certe volte si dice che la prassi è legge
Non diciamo così perché il mondo non non parliamo di di prassi in questo caso però
Negli anni precedenti sera si era portato tutto ad Anzio verrà portato tutta latina
I gli impianti erano disposti a ricevere i conti i contatti contatti i rapporti c'erano e il Comune di Latina aveva dato il suo
Beneplacito aveva il situato il suo nulla osta nessuno durante la riunione nessuno grande leoni tirò fuori altre alternative
Anzi durante la riunione ci fu chi disse che
Era l'unica alternativa possibile era qui è stata c'erano anche i Comuni interessati c'erano anche i Comuni interessati
C'era anche latina credo Anzio Nettuno sicuro Anzio Nettuno quindi anche i loro manifestavano questi è o non è Anzio Nettuno né latina nella provincia di Latina né
La Provincia di Roma Restelli nessuno tiro fuori alternative
Al che come ho detto ieri
Io sapendo che c'era anche la riga
Un pensiero ce l'ho fatto però siccome io avevo sottomano un impianto in via sperimentale se io mando i rifiuti non piante in via sperimentale e mi si inceppa un macchinario
Nel bel mezzo di una
Raccolta giornaliere mi si inceppa macchinari che non era stato collaudato che non era stato
Tarato che non era stato sistemato bene io che figura ci faccio quindi una un'attività sperimentale per natura sua si fa in un laboratorio si fa in condizioni ristrette non in massa
E quindi fu questo il motivo per cui lei non ritenne di proporre mi ritenni che la alla allora scenderemo in campo con la vita a livello ufficiale quando
è finita la sperimentazione è proprio il concetto di sperimentazione è inutile che lo spiego
E quelli riceveremo i campus scusi non scendo nei dettagli il concetto di sperimentazione a questo tipo di natura io prima faccio qualcosa in piccolo vedo delle prove faccio una linea
Poi mi fermo di io acqua a
L'umidità è ancora troppo bassa aprendo il tecnico perché c'è ancora troppo militari cominciata calo domani mattina
Questo significa fare sperimentazioni non è che posso partire
Vai porta tutti i rifiuti di Anzio tipico di Nettuno ebbe come papà tiro fuori un prodotto che magari non essendo stato tarato provato verificato
E sperimentato come volevamo che fosse
E poi io ho bisogno di un verbale di ARPA che la sperimentazione era andata bene era andata a buon fine era stata perfetta non aveva dato inconvenienti
Io non avevo niente su questo quindi come potevo permettermi parte che
Ormai la maggioranza del tavolo aveva già le sue idee e non aveva nemmeno minimamente
Adombrato questa possibilità sarei stato l'unico fuori dal coro come al solito e forse anche deciso insomma perché
E con una di fronte a una possibilità concreta Toumi tiri fuori una possibilità non concreta ma soltanto sperimentale cioè
è quello che si poteva fare l'ha detto Pubblico Ministero ieri era portare i rifiuti alla a ad Albano a fare il trattamento e poi portarle Adina in discarica in modo che ci arrivasse il rifiuto trattato
Però questo aveva altri problemi evidentemente anche se nessuno l'ha detto prassi ci vogliamo un attimo perdere un minuto a ragionarci ragioniamo vera era un sistema che avrebbe allungati i tempi di conferimento il lei il giro di camion
La la alla il il come l'inquinamento atmosferico dei costi
Di cose i costi e il utile e creato in fin dei conti tutto un giro di rifiuti che poteva essere persino pericoloso per la pubblica incolumità il momento che giro tutti si chiamino traballa Omar vanno latina
E via dicendo insomma dopodiché con rischio di di di c'era il prefetto che ci garantiva dal punto di vista della sicurezza dell'incolumità della popolazione
Diciamo nessuno nessuno ripeto forse
Comunardo russa ha trovato niente da niente dai diversi anche perché
Era l'anello di congiunzione forse di un mese forse del mese
Tra il PIT tra quello che era sempre successo e quello che si voleva che succedesse nel piano se il piano avesse detto Anzio e Nettuno devono andare su Marte noi stavamo facendo una cosa contro legge
Ma ma in questo momento il Piano diceva esattamente quello che si stava facendo quindi era solo una anticipare un
Sta mettere una falla cominci una tappa uno dice una
Una una toppa papà e una Coppa
A uno scivolone politico della politica cioè Marrazzo che che che che
Che ha avuto i suoi problemi si era dimesso prima di firmare il suo cioè ecco esso nel ognuno ha dato grande sono ha dato no devo dire la verità no
Senta poi gli esiti di questa riunione confluiscono nella delibera del sette agosto mitici una delibera di Giunta
In cui lei risulta di Ricky lei firmata sia come dirigente che come responsabile del procedimento se lo ricorda fuori
Siccome era stata posta erroneamente Larini è stata scambiato erroneamente la riunione quindi questa delibera anche se avrebbe verso il suo significato se stessa o
La presenza dei prefetti
E dei sindaci
Come come si giustificava cioè c'era un'emergenza territoriale come mai venivano indicati i prefetti e questa rimane bensì a parla la la risposta se l'è già stata diciamo cioè allora io io faccio un passo indietro scusate così ognuno di noi
Può anche pensare dentro di sé se fosse capitata a me
Io lo lo chieda ad ognuno di noi singolarmente
Proviamo a pensare se fosse capitato a me
Che dovevo in due giorni decidere dove mandare anzi dove mandare Nettuno in due giorni io io per io spero che ognuno di noi se lo domandi dentro di sé nostre domande io adesso ciò sul tavolo
Questa patata bollente devo decidere un mandato mandare anzi domanda Nettuno entro due giorni
Se no succede
Il caos ambientale con rischi voi di denunce e cose molto più gravi
Cosa faccio
Ecco io se qualcuna delle risposte migliori le dica pure
Io sono convinto assolutamente convinto cioè lei ritiene in relazione all'ASI eseguano metto questa fosse la risposta va millimetri probabile ed è stata la risposta corale corale di tutti
Perché se c'era qualcuno che poteva metterci i bastoni fra le ruote
E e non l'ha fatto per esempio ad alcuni di latina dice io siccome adesso mi sono potuto liberare di tecnico atti rifiuti da me e io non li voglio io chiedo il parere negativo poi fai come ti pare
Lei si è persino latina desidero avremo i rifiuti di Roma
E c'è obtorto collo capendo alzando le mani dicendo non c'è altra strada
E facciamo così
Senta
Quindi questa era una riunione che aveva una mole grave che abbia detto di sì abbiamo fatto in questi più di quello che abbiamo fatto noi
Senta vi dicevo quindi questa era una cosa una riunione che aveva una valenza istituzionale partecipa Massolo veramente alle sette e cinque ora e il Presidente della Regione non c'era
Presidente Regione non c'era perché non doveva firmare l'ordinanza o no basta diciamo a livello di no non c'era c'era nessuno doveva firmare l'ordinanza e anche prima c'era Vega delle che era a capo
La innescato rappresentava a tutti quindi lui era il responsabile del Dipartimento istituzionale quindi lungi dal quel momento aveva una veste istituzionale volevano essi istituzionale
Assolutamente sì non ho altre domande
Oltre i consumi
Intendevo ad esaminare
Fra cinque minuti prego
Va bene
Sono certo
Va bene dieci minuti chiedo scusa sia l'esito dei dieci minuti dieci minuti di domande su lui per la difesa rango la visione generale l'avvocato
Averla che voleva
Grazie
Ho capito
Va bene così
Si forbice lunedì prossimo
Sì migliore di questo periodo la proroga nell'organizzazione nella difesa defilippizzazione non so se si osserva un minuto
Sempre meno in quanto
Allora buongiorno la citazione di
Io avevo chiesto
Poter sentire il dottor D'Ascenzo anche in esame diretto tuttavia alla luce di tutto quello che ha detto il dottor D'Ascenzo
Io mi riporto a tutto quello che ha già dichiarato e quindi lo intratterrò soltanto sull'argomento
Ventisei
Partenze
Proprio per la valutazione si sente non so
Presidente
Sì sì
Grazie fossero sospettosi
Allora intanto sprechi ricordarle è stata pubblicata qualche domanda dal difensore della vita ambiente e della parte civile ridà ambiente
Sulle note dell'ARPA che hanno giustificato la determinazione di rigetto della richiesta di determinazione tariffaria della Rita ambiente del diciotto marzo due mila dieci anche da lei sottoscritto
In effetti Linda difensore della parte civile le ha rivolto domande soltanto su una nota
Dell'ARPA la prima quella della cinque febbraio del due mila dieci
Ce n'è una seconda del quattro marzo del due mila dieci ad integrazione della precedente lei la ricorda no
No se il Tribunale è stata già ampiamente credo acquisita al fascicolo del dibattimento se il tribunale mi autorizza figlio
La esibire
Sì sì certo nella nota della vita ambiente che modifica quella
Del febbraio sull'acqua dell'ARPA chiedo scusa
Che modifica quella del febbraio della quale abbiamo appena parlato quella che poi diventa favorevole diciamo una con la dieta negativa nell'ente negativo che modifica la sospensiva sostituisce proprio tuttora
Ecco perché io vorrei pregare il teste di esaminare velocemente
Questa nota dell'ARPA
E illustrare al tribunale in sintesi quali erano le obiezioni che sollevava l'ARPA
Si trovano nella pagina due cioè nel retro della prima pagina riguardava mi ha lungamente parlato nel corso dell'esame sollecito
Sì ma visto che lui non pone avendo alla parte civile sembrava guasti
Che il problema fosse soltanto la nota dell'ARPA di febbraio e addirittura Jafe nordcoreani parteciperanno abbia chiesto
Di modificare le sue conclusioni quelle già rassegnate nella scorsa udienza io volevo puntualizzare questo aspetto cioè le notazioni
Va
Erano due ed era la seconda nota dell'ARPA quella che evidenziava i profili problematici
Siccome noi non siamo dei tecnici intenda sotto la scienza è stato dirigente dell'Area rifiuti della regione Lazio
Per al
Perso tempo volevo chiedervi di sintetizzare a noi che non siamo tecnici insieme quali erano le obiezioni sollevare dall'aprile in questa nota che sta esaminando parla bene però bisognava in qualche
Si tratta di se interrompo un attimo solo tra scienza competere darsi
Boom non c'è nessuna opposizione suppongo perché poi annuncia pomodori esame della difesa di Parte Civile anticipato quello che probabilmente sarebbe stato
Ovviamente le mie domande di replica perché questo è un argomento che sarebbe sicuramente uscito perché siccome nella scorsa udienza sembra poi solo di questo cari lampadine
Sostanzialmente negativo
Allora diciamo andando a guardare le carte ci si è accorti che nella delle Minelli rigetto veniva richiamato anche l'altro barile con due note di trasmissione da parte della Regione per cui c'è un probabilmente è stata un'integrazione perché io a proporlo Stuppo e quindi nel mio indice ci sarà questa cifra quella precedente saranno le norme della Regione
Però siccome erano stati ha saputo solo questo pari non anche l'alto sì si può anche noi diametralmente opposto
Adesso se vuole rispondere sul contenuto ma ecco ad avvalersi è un atto redatto da altri ma è un atto che viene espressamente richiamato in una determinazione sottoscriveva dottorandi residenza viviamo possiamo porre atteso trenta
Questo contro l'ombelico evoluzione diversi quello che viene esibito
Vi è poi visionare al teste
La nota dell'ARPA Lazio protocollo numero zero zero uno sei uno otto cinque
Del quattro marzo due mila dieci indirizzata alla Regione Lazio Dipartimento Territorio Direzione regionale energia e rifiuti
Nonché anche alla ridda ambiente via Valcamonica Aprilia
Ecco io potuto rispettoso non sono norme sono fatti tecnici soltanto
Un capoverso balletto due-tre volte per capire il concetto che adesso non posso
Del
Permettermi il lusso di di star qui in mezzo ora a leggere tutto quello che era stato scritto
Nel cercare di commentarlo credo che il confronto tra l'altro giorno generato l'ha fatto la è un parere scritto da ARPA
Quello che fa la Regione davanti a rifare e dire avendo l'ha detto alzatemi organo di controllo e di
E di di tutela ambientale io devo rispettarlo
Quindi si tratta di vedere se lei ha delle contestazioni su come è stato rispettato questo parere io le rispondo piena o meglio non o comparse lei vuole solo che io le rammenti un parere di ARPA non mi sembra l'altro non mi sembra un è la persona indicata
Ne e nemmeno potrei farlo qui di impronta va bene di impronta perché richiede un po'di Trento è un atto che è stato acquisito
Allora chiedo un'altra cosa lei aveva già risposto dunque di fatto qua c'era siano degli elementi per dire fermi tutti e grazie ecco lei comunque ritiene che sulla base di questa nota
Ci fossero degli elementi per dire fermi tutti
Ha detto lei adesso
C'è scritto
C'è scritto ci sono diversi
Diversi punti dei pensieri dice lei Cuna caso
A tale proposito può osserva che l'impianto della vita così come realizzato risulta dotato di tutti i presidi ambientali che sulla raccolta la gestione percolare acque meteoriche
Ma non dispone di ambienti completamente chiuse dotati esisteva estrazione dell'aria fatta salva la linea trattamento asservita impianto abbattimento polveri
Quindi lo stato attuale impianto il cui in cui scotto fragili chiude sotto la già avviene sotto
Settore non confinata poiché se esso stesso decreto accettare solo materiale abbasso putrescibili tra frazione secca da raccolta di rifiuto
Facciamo questa era solo un passaggio perché non si può annoiare su questi aspetti tecnici
Tutta la Corte però
La la l'analisi di ARPA firma divino Dialuce che dovrebbe parlare l'UE al posto mio e di valore Alisa IBM evidenzia Ottini idem dovrebbero spiegarci perché è tutto un tratto hanno trovato tutte questi
Vanno tradotti questi problemi per
Per per l'impianto della ridà pendolari che la la Regione agisce
Le cose era normale allora un'altra domanda che riguarda un po'quello che si verificava presso la Regione
Era normale che le notte e le verifiche dell'ARPA cioè gli accertamenti tecnici condotti dall'ARPA relativi a un determinato impianto
Che fossero stati richiesti dalla vostra direzione in relazione a un determinato procedimento
Fossero comunque utilizzati dall'ufficio anche per altri procedimenti relativi a quell'impianto cioè se l'ARPA faceva un accertamento su un determinato impianto
Nel contesto evidentemente di un procedimento che aveva determinato l'attivazione da parte dell'APPA
Il risultato delle verifiche dell'ARPA veniva considerato dal vostro ufficio anche ai fini di altri procedimenti che
Riguardavano quell'impianto o no
Se c'è c'è un pediatra bisogna vedere tutto d'che cosa coinvolge ha visto
Va analizzato bene va studiato l'atto e va visto il suo ambito di applicazione sembra evidente se c'è un attimo un altro impianto
Un altro impianto un paniere rilascia accesso cioè sono stati l'orario per un altro in piano se il padre e una volta che c'è stato un accertamento dell'ARPA riferito alla rigida ambiente questo dato tecnico veniva tenuto in considerazione dal vostro ufficio in relazione a tutto quello che riguardava la ridda ambiente cioè il fatto che loro avessero accertato quello che lei ci ha letto prima
Cioè la mancanza
Ambienti completamente chiusi e dotati di sistemi di estrazione dell'aria eccetera questo dato tecnico era considerato soltanto ai fini di un procedimento oppure una volta che
Il vostro ufficio aveva acquisito questa informazione la utilizzava come proprio patrimonio di conoscenza anche in relazione ad altri eventuali procedimenti che si riferissero a questo stesso impianto
è evidente che che va va valutato il caso stessi offesi problema
Ridar solleva una serie di problemi che devono essere tutti risolti ove ovviamente
Considerati
Quindi faceva in qualche modo parte del vostro patrimonio di conoscenza a questo punto quello che aveva accertato l'ARPA
Beh certo de deve fare deve far parte di tutto ciò che
ARPA a tutto ciò che ha segnalato atta ad un certo impianto questo che
Deve
ARPA ha fatto una serie di segnalazioni a cui può dopo deve rispondere dicendo in base alla sperimentazione che io intendo fare e si risolveranno tutti questi problemi ho segnalato per cui ti do parere favorevole sulla sperimentazione
Che in quanto Miria assorbe Mignini sì
Mi risolve
Tutti questi problemi tutte queste problematiche questa infatti quello che è successo dopo quindi voi avete tenuto conto di queste osservazioni tecniche dell'ARPA in relazione a questo impianto come se fosse il vostro patrimonio di conoscenza c'è una volta che avevate appresso che mancavano
Sempre per restare nel suo esempio ambienti completamente chiusi e dotati di sistemi d'estrazione dell'aria questa è un dato di fatto del quale la Regione comunque doveva tener conto
In quel momento sì certo cioè se c'è se la situazione era quella mica si può scantonare stazione qui
Io non ho altre domande mi riservo eventualmente di concludere l'esame dopo il riesame del Pubblico Ministero grazie
Sì sì
Vuole controesaminare
Avvocato Boerio per avvocato poiché per il generale
Contenuto
Senta vorrei tornare con lei un attimo sulla
Determina
Possono ventidue del due mila nove della determinazione
Determinazione della tariffa perché a me di un investimento
Credo
La determina e anche la relazione esplicativa per la determinazione
Tra queste quella del PMP universalmente ventidue del due mila
Marciapiedi
Questo atto porta la sua vita della città la scienza sia nella determinatesi sia nella relazione esplicativa
Io
Le vorrei chiedere una cosa il si occupa dell'istruttoria direttamente il dottor Castelli si
Senza
E quali erano panico anzi la la domanda iniziale
Per la tariffa
Importerà tariffe iniziale
La domanda presentata dalla Regione a quanto ammontava
Ve lo ricordate assolutamente non mi ricordo niente di questa cosa pagina Teresa sbaglia terminale garibaldina
Ci può
Verificare
Anna riportante una periferia novantasette cinquantanove
Novantasei ci fosse invece
E quanto con la
L'ammontare della tariffa che fu determinata dal dottor Carelli e anche da lei
La tariffa di fede Atelli vediamo determina
Sì
Settantasette novanta settantasette novanta in caso di ingresso di rifiuti quanto e cosa c'era una la differenziazione sì e settantatré
Nel caso in cui ha in cui quante dell'anno di riferimento aumenti del dieci per cento invece anche nell'una sensibile riduzione anzi infatti qualcuno ha detto che hanno fatto ricorso neonazisti hanno fatto ricorso senza ricorda quali furono le principali voci
Di spesa che furono contestati al dottor Caselli guardi come ho detto dalla maggioranza qualcosa aveva riferito ha parlato di questa cosa del
Della
E l'ammortamento del del Tirreno come
Come industriale coreografica degli contesto che era
Invece era stato preso come agricolo coerente all'industriale in forza di un decreto di esproprio quindi non ha pagato niente di più la società questo ma lo racconto Louise perché io in effetti di queste carte non automatico contezza non mai
Potuto vedere minimizzare Catelli il primo a contestare
La il
La Fratelli mi raccontò mi raccontò che aveva dovuto fare un un grande lavoro appunto dovendo rivedere anche
Le voci quale da cui poi alla fine scala questa insultante sinfonico in segreteria primo atto introdurre stessa contestazione alla prassi di indicare nella lingua del Luni cooperativa rivestono no hanno avuto mai contezza
Quindi a a contestare il fatto di indicare nella
Nel bilancio il valore di mercato del bene non il costo di acquisizione della ma le le dirò una cosa tra l'altro
A onor del vero diciamo
Se se avessi dovuto per esempio istruirla io questa pratica mettiamo pure dovevo istruirla io io non avrei mai saputo non avrei mai nemmeno lontanamente immaginato il problema
Del terrena industriale agricolo prima orientato industriale come faccio a saperlo io non c'ero quando è stata fatta sta cosa io avrei visto una voce industriale vari presa per buona per probabilmente io io non non era a conoscenza
Di queste cose nemmeno una relazione esplicativa lei sa dire di quanto o fu detto decurtato il valore
Era stato indicato dalla e ciò che fa invece il potere di determinare perché i capelli
E abbiamo visto che sta che che la pagina quattro e cinque della esplicativa si abbiamo visto che c'è stata una riduzione
Diciamo a ma da novantasette euro come richiesta allora quello era l'otto e diciotto milioni di euro che le erano stati indicati invece due milioni di euro furono quelli che
Sono rideterminati da applicare gran parte civile a quella cosa lì dei dei prezzi e se c'è la relazione si lo faceva
La relazione esplicativa sì
Si regolava così una relazione di sedici milioni di euro
E io questo stato il primo a dirlo ieri quindi non decapitati sì ricordo un'altra questione che fu sollevata dal dottor se capelli riguardo alla costo ripetermi dirò al presidente mi scusi adesso io per carità
Va beh ma stiamo chiedendo al dottor D'Ascenzo delle valutazioni che ha fatto il dotto fregate li manda certo ci ha detto tre volte l'UE ha messo una firma senza sapere nucleo esattamente così francamente
Capisco che cioè io gli atti sono anche fuori che qua ci delle circostanze meraviglia se mi sembra d'Africa tende io non non mi oppongo a che si avvia dalla lettura del testo però che
Ora andiamo ad analizzare il contenuto in tutto l'intero atto Puglia amministrativo o seguire venerando
Chi vince ferme
Alcune pasti o no no no noi diciamo avrà poggiamo sotto su questa cosa diciamo che il
Dottor Cerroni personalmente porto una montagna di carte a legate le ha segretaria di Caselli e poi li comincio a un confronto di cui io non ho mai saputo nulla diciamo
Non sa nulla per esempio della questione del fatto che livelli determinò il corso di termovalorizzazione in base
Al
Al costo
Di
San Vittore non di Colleferro dove veniva termovalorizzatori il
CDR di Malagrotta fondano no l'economia di questo nulla diciamo che che era due marzo due mila nove non so se era appena arrivato
Diciamo quale qua il problema era era un ufficio un po'anomalo quello lì l'avete già capito cioè ottime temi
Di traverso a chiede ragione di ogni singola cosa e forse avrei fatto bene a farlo
O se no cercare di far scorrere le acque a mandare avanti le cose
Sperando che non succedesse mai nulla sperando nella buona fede nella capacità nella pensione stabilito e superiori dottoressa diciamo far niente è un atto di fede nell'onestà
E il mio direttore in questa questi queste in quel momento hanno io avrei e neanche della presiederò gli alti se avessi voluto evento talora a noi sembra che sia stato avesse inteso
Dica lecci qualcosa sta cosa arriva bloccavo l'ufficio
Tre mesi
E sinceramente
Preso com'ero dà un senso del dovere forse esagerato forse sbagliato forse da rivedere un po'
Diciamo
E fidandomi di
Avendo saputo che l'utero ritenevano revisore ufficiale dei conti eccome come tale se ne prende anche responsabilità civile penale perché sappiamo che è un albo
Quindi chi firma come revisore contabile ha una responsabilità maggiore io non ho nemmeno
Voce in capitolo per contestare o per nemmeno per capire
Cosa le operazioni avesse fatto quindi diciamo è stato per forza un atto di fede
Era basato per dare la misura della contrarietà di questo atto alle alle istanze no ero della società SMA però proprio che il dottor segreteria agito secondo la sua scienza e coscienza e quindi è agito secondo scienza e coscienza io non essendo
Preso le contabile e cercando di di accelerare il lavoro del dell'ufficio che era l'Ente
Una gran catasta di roba che non finiva più insomma cercato
Ho avuto ripeto questa avventura di di firmarlo senza a fare approfondimento insomma Presidente io
Sì
Ci sono altri difensori
No
Puniscono hanno l'unica cosa che e mezzo abbiamo un alto
Il sette procedimenti alle due mezza ne abbiamo un'altra ancora siccome è un augurio preannuncio che sarà un male versamento su
Come penso almeno un paio d'ore microgrammi
Perché ci sono tante domande da fare tante cose da chiarire quindi
Poiché abbiamo due ce ne sono ma di presenza vogliono insomma quindi
Concluso deluso
E quindi istruito presente non abbiamo la passione del settore dicevo tra scienza mi ha detto lui la settimana Tom al venti così sia assentare un'operazione piuttosto delicata quindi diciamo
Se potessimo chiudere il tredici così almeno vi lasciamo qualche discutere recuperare le energie
Perché da quello che ho capito timori già non potevo neanche di carico forni lungo perché credo ci sia un'indicazione personale insomma sorpreso
Perciò Sindaco
Fuori
Ho capito
Volevo fosse stato un costo implicito anche
Certo certo farà
Per la prossima udienza il primo mentre noi ne abbiamo bisogno è chiaro
Sul perché ciò che si se io voi c'è una e mezza c'è un altro adesso faccio dieci minuti e mi permetto no no è chiaro centotrentotto del giorno non so che senso ha
Diciannove
Io se volete presidente posso cominciare però
Poi
Magari
Tredici potremmo anche sentire dicevamo ammesso come teste de relato dal popolo era quella che collaborava dottor Locatelli per le tariffe
Interventi per la sospensione
Lo dico
Controesame Goldie approssimativa è ovvio
Nove e mezza due consoliamoci ora un po'di tempo se
Di essere altrimenti
Possiamo
Prossima udienza si tenuto conto anche di queste esigenze perse giustamente di salute rappresentarle durante diamo
Grazie
Va bene
Però io comincio
Allo
Finiamo oggi quindi
Si
Però la produzione documentale magari ma la faccio fuori udienza belle sensazioni si deve finire di scrivere l'indice dei dei documenti
Allora cominciamo dalla fine
La difesa
Signora do degenerando appena detto se lei era a conoscenza
Ce le ha detto che non ha partecipato alle alla procedura di VIA sullo firmato sostanzialmente la tariffa che era stata applicata ai due impianti Malagrotta uno Malagrotta due dal due mila nove è corretto questo vero
A però ha accennato al fatto che c'era stato anche un ricorso da parte di che giovi nei confronti di questa riforma
è stato detto credo di riportare
Ecco lei ricorda se su questo ricorso c'è stata già una decisione
Non so nulla
Va assolutamente Presidente giusto per
Non lo so
Sono Presidente giusto verrà conoscenza ecco siccome si è CIPAG citato il questo rigo sopra il Collegio io ho condotto e agli anziani fa loro vi farò anche la possiamo TAV per comodità
La relazione di verificazione risalga al Ministero dell'Ambiente insieme a quel procedimento dove vengono evidenziate numerose irregolarità da parte dei Giovi nella formulazione dalla richiesta da fare però
Secondo le indicazioni decade permesso
No no no le royalties parliamo dalla tariffa tariffa conosci la sentenza
Tra il desiderio
La relazione di edificazione l'anno scorso scorsa udienza quella delle royalties che è una cosa piccola
Dunque
Senta sempre su domanda della della difesa
La difesa quando lei ha detto ricordo che
Ceroni porto personalmente una montagna di carte era una di quelle situazioni come ci ha detto la volta scorsa in cui si chiuse in una stanza di fegato e li ha parlare a discutere insomma allora
Per
Per questo tipo di attività c'era una saletta
A parte
Dove scuote ricevere le persone eccetera il
Le diciamo che veniva utilizzata dal direttore per per il periodo forse perché c'era spazio per spendere le carte e altre cose c'è ancora una saletta di riferimento
Già mi ricordo che
Solo una cosa che Cerrone si lamentò
Della quantità enorme di carte che doveva portare
Dopodiché si chiusura istanza e io non ho nemmeno preteso di
Di entrare perché appunto non era materia che conoscevo e non
Negli fu chiesto no né mi fu chiesto no effettivamente questo è la verità anzi va bene senta un'altra cosa lei tra l'altro era da
Tra generiamo anche dividerci lavori meno
Per lui faceva le tariffe io magari faceva un impianto stavo dietro ingegnere a seguire qualche altra cosa quindi cerchiamo anche di glaciazione faccio una domanda ma perché ogni volta che
Che dice qualcosa che potrebbe essere letto in chiave negativa nei confronti del dottor Ficarelli immediatamente dopo deve dirne un'altra
A giustificazione di quello che ha appena detto
No no e no questo al personale
Non è un condizionamento siccome è la cinquantesima volta che ogni volta che torta che c'era il allora invece volevamo California alle aspettative che avrei avuto copia volevo viene fuori questo il problema non solo ma nell'esame di replica e si esamina eversore Osama i livelli regola questo rito di chiedere a destra e non di insediare perché noi possiamo annoverare la notizia ha pagato e non è la prima volta e che non sarà neanche l'ultima vorrei torneremo qui vediamo di Novara Lonigro che non sarò io sono molto tranquillo
Hanno votato per la cortesia
Riuniti che io risponda chiedo
Alle minacce hanno o no allocato ad un errore pensare in questo modo ma stiamo scherzando pensavo di richiamo vediamo formalmente non lo dico abbiamo condotto l'istruttoria dibattimentale menzogna zona d'ombra tranquillità della Regione perché
Vista l'ora delle polemiche senza motivo
Allora in sede di
No chiedo scusa io già risolte scusate anche
La preoccupazione intervento sto resto nel ne abbiamo con la testa no no perché
Messo molto in ansia
Molto Ignazio per tante cose per cui magari certo a te non trovo la strada dritta vestire un concetto molto semplice in fin dei conti preconcetto Serge che di questa cosa né auto ha contezza
Cerroni per i capelli punto come l'abbiano fatto son chiusi dentro l'hanno fatta eccetera
è una cosa che
E
Stalli nei fatti si sono dovuti incontrare le farà tariffe nega lo posso fare
Per via e-mail o altre cose dodici contrari hanno dovuto decidere qualcosa l'hanno fatto i contratti erano tra di loro senza che io ne entrassi mai ripeto mai a farne parte
Questo è la sincera verità che forse ho spiegato male ho lasciato Frente chissà che cosa
Va bene senta le faccio un'altra domanda di carattere generico lei in occasione di festività natalizie o altre festività ma esce ricevuto regali da parte del gruppo Cerroni
Guardi
Mi sembra di
Di nove avente non so se
Nota da una bottiglia di whisky forse
Io credo che dirò in sede di conclusione l'esame del pubblico ministero deve
Verte sulle domande che hanno fatto ma anche sull'attendibilità avvisare nei
è un argomento che non è stato mai introdotto da nessuno sede però è anche vero che noi diciamo c'è il diritto di sommare non la attendibilità generalizzati
Sotto questo profilo
Non petto
La conduzione dell'esame e controesame bugie all'intesa Cerroni per esempio ha deciso di non fare domande in sede di controesame perché il pm non ho mai trattato questi temi
Quindi mi sembra che non sia molto corretto e se è un tema che vogliamo dare l'attendibilità del taglio fatto una domanda che guardava a scucire alla gravità del teste della potevamo adesso andare anche in sede di esame non capisco per cosa
Poneva un severo esame esame volevo niente io conto che devo rispettare le sue decisioni anche quando non le condivido però a me pare che io abbia il diritto di rappresentare il fatto che in questo mondo ma certamente
Nettamente sbilanciato il senso dall'esame e controesame che non mi sembra che la esigenza del pubblico ministero risollevare la sua l'attendibilità di un suo testimone
Lo debba rappresentare in questa in sede di conclusione del delle domande di riesame perché così si sbilancia completamente la regola dell'esame del controesame proprio progetto io rispetto ovviamente la il punto di vista e l'avvocato
Lavoratori
Se ci vuole lo capisco anche però è anche vero e non posso esimermi dal sottolineare che ogni volta che usciamo dal pur tecnicismo dell'esame degli atti per entrare su valutazioni
In relazione a quella che può essere l'attendibilità di un teste
A carico o a discarico solleviamo putiferio ora per carità
Si può ognuno difende le sue ragioni nei Comuni interessati se no ma io sia su gomma scusare dall'ignoranza pratico Presidente nomi visionarla persone ordinaria presuppone superato perché ha già risposto dicendo al riguardo a valutare l'amico una versione Presidente la questione
Si ripresenterà con la prossima domanda quindi è inutile che cerchiamo di aggirare l'ostacolo e che oltretutto norme ma neanche bene molto scusi Pubblico Ministero ci sono altre le mani anche bene il discorso che c'è ogni volta che si tratta di sempre sindacare questi temi il problema rispetto di regole
Io ritengo che
Sbaglierò
Oggi
Lo non condivido neanche la vostra decisione sul fatto che in sede di riesame del Pubblico Ministero possa
Intraprendere domande suggestive io ritengo che fatto in questo modo la più la chiusura
Delle dell'esame da parte di chi ha chiesto l'esame significa alterare completamente regole contraddittorio perché non avremo più la possibilità di poterne eventualmente intervenire in sede comunque di chiusura
Preciso se posso l'ultimo anno non ebbi nulla
Forse il primo anno ed è una bottiglia mi iscrivo al bar
Diciamo perché no perché poi
I testi degli della polizia giudiziaria illegali faranno deposizioni molto più
Interessanti ma che non mi riguardano comunque questo questo troncone
Investigazione non adesso
Senta adesso passiamo un momento
Al discorso
Che riguarda sulla tariffa
Dirime ambiente che è un se c'è il museo così il fulcro della
Della sua
Deposizione la volta scorsa questa volta
Nuova la volta scorsa
Abbiamo visto
Sostanzialmente scusate ne organizza un pochino le carte
Boh
Allora
Per quanto concerne la
L'autorizzazione ambientale
Integrata che era stata rilasciata
Nella due mila nove lei era già all'interno della
Della nella struttura del nella requisitoria non mi ricordo non ricordo male confezionati
Una va a comporre
Vuol essere io sono davvero il nome ma non mi ricordo
Del mese
E forse
Senta ricorda
Se quindi lei non ha visto le
Nella seduta di Conferenza di servizi nel parere formulato all'ARPA no di quella prima autorizzazione
Pensavo io non le farò domande su queste cose perché non sono atti a sua firma dico solo Presidente
Chiedo che venga registrato io produco istanza di rilascio dell'Aja che era stata formulata dell'undici marzo del due mila nove la nota ARPA le scuse undici marzo due mila otto
Del nove dicembre del due mila otto che esprimeva il suo parente o di maggior controllo
La conferenza di servizi del tema Arzo del due mila otto che poi
Non c'è un atto che i lavori si chiudono con
Esito positivo e quindi successivamente l'AIA con il suo allegato tecnico da cui si evince appunto che c'è una possibilità tale trecento tonnellate al giorno di
Di rifiuti
Dunque signora scienza assunto D'Ascenzo veniamo adesso invece
All'attività istruttoria per quanto riguarda la determinazione della tariffa
Dunque
Abbiamo visto che la legislazione regionale
Credeva via generale che la tariffa
Innesto di accesso dei rifiuti dovesse essere rilasciata all'atto
Della autorizzazione corretto se si
Questo scusate quello
Questo l'abbiamo più volte l'Asia revocato Pannella però a me sembra che il Pubblico Ministero stia dando per scontato tema giuridico sul quale poi ci confronteremo in sede di discussione
Perché non è affatto scontato che l'articolo ventinove della legge novantasette ventisette del novantotto fosse ancora in vigore in quei termini del due mila nove due mila dieci perché si tratta di una norma transitoria la luce del rinvio altre norme della stessa legge regionale
è una questione giuridica che valuterà ovviamente il Collegio
Però esordire nella domanda dicendo abbiamo visto che
Significa quasi dare per scontata una cosa che è tutt'altro che scontata
Almeno ad avviso di questa alla fine siamo la domanda l'ha detto comune ed era una presumo attinenza debbano anche dalla mi sembra manuale
All'epoca l'osservazione se vogliamo di forma volevate applicabile tuttora vigente l'articolo ventisette della legge del novantotto
Relativa ai la gestione dei rifiuti gli impianti di trattamento
Ho
Ha detto sì convinto che i loro
Non lo dico alla consigliera possiamo richiedere no visto che c'è stata un'eccezione
Non non rivolgono rossonero devo solo ieri tensioni cioè che non mi ricordo purtroppo allora questo sempre questo raccontato dai capelli che poi vi potrà confermare o meno adesso non c'è traccia c'è un inciso spiega degli ce l'aveva combattuta
Capito
Ficarelli disse che quando faceva le conferenze e in seno di conferenze rilascio di un impianto si parla anche di tariffa
Succedeva il finimondo in termini di litigi dire come si dice eccezioni discordanze e quant'altro
E non si riusciva mai nemmeno a a risolvere a concludere l'autorizzazione questi racconti i suoi quindi io non so se siano vere un venti per ecco
Sta di fatto che ad lui ha ritenuto da quel momento in poi di fare prima l'autorizzazione e togliere
E togliere il problema tecnico
Dopodiché fare una un atto soltanto per la tariffa è il problema si risolleva discutere solo di quelle quattro questo qui quei dati di tipo economico
Solo quindi la discussione era molto più limitata
Solo così poi magari litigare anche ecco io pare si risana sulla frase prima direi da questa sono di natura economico ripartire da questo sul
Di tipo economico che ha appena detto stesse quindi per quello che a sua conoscenza la procedura di determinazione tariffaria del decreto commissariale quindici del due mila cinque
Per rideva la riapertura di finestre di carattere tecnico che esorbita se ho quindi da una valutazione economica dei costi io
O quant'altro
Riapertura cioè se
No quando si è l'impianto ormai era approvato
A meno che poi appunto come è successo per arpa per
La riga vivesse ARPA dicendo attenzione che qua dobbiamo ci arriviamo ci arriviamo e in quelle sia rimasta questi temi non abbiamo già parlavano altro che episodio scusate la ripetizione novecentodieci Tonolo minorenne riceviamo che aveva però allora
Allora profughi
Io ritengo che
Pagine no sempre la lettura del quattrocentonovantotto ma il terzo comma dice che può fare domande nuove non sulle cose che già sono state dette peraltro dovrebbero essere domande nuove alla luce di ciò che è stato introdotto in controesame non è consentito di fare di nuovo l'esame
è perché adesso con la vostra giurisprudenza che può fare domande suggestive attraverso il le nuove domande faremo una possibilità di fare ciò che non si può fare in esame ecco perché mi mi permetto sempre
Con molta umiltà di non condivideva vostra ordinanza sulle domande suggestive in sede di conclusione dell'esame
Ma così facendo adesso il Pubblico Ministero gli offriamo la possibilità di
Rifare di nuovo tutto da capo senza che noi non passa più incorrendo interloquire oltretutto così io farò di più fanno riferimento di volta in volta alle domande della difesa
Così vediamo nuova in questi termini sicuramente punto dovrebbero essere
Attinenti eventuali no all'ennesimo come scaturiti dalla ci sono state anche delle domande e di conseguenza anche della su questo parte civile su questo voleva viene normalmente no non è localmente normalmente
Le due fasi ogni supposizione su questa domanda Presidente adesso anche Pubblico ministero può indicare
Cioè
Forse va nel sette sesta del conformismo vivo
Noi io dico
Siccome la difesa di parte civile
E se non sbaglio anche la difesa De Filippis hanno fatto riferimento I quanto prevede la alle alle due note dell'ARPA
No
Le faccio solo ritrovare perché adesso
Ricerchiamo
Inoltre dello sport
Volevo mostrare al teste teniamo già preso visione
Le due note regionali
Che chiedono il parere all'ARPA
Sì
Mi può dire a chi sta di dati sono firmate tutta la scienza la prima allora la prima è firmata darne da fedeli
Non è varata no la quella del sei dicembre due mila nove anche da Maurizio Franzese era quello che serviva Olimpia era quella con cui si chiedeva all'Arpac un parere tecnico
Parere tecnico ecco qua questi ma che sarà la risposta ecco però interessa poi
Queste
Queste
Prego
Come quella sparate la successiva ecco allora siccome questa è una cosa che aveva firmato anche lei siano immagino che anche la risposta la Valletta anche lei o no
Non mi ricordo va sicuramente bene
Un sobrio esso gliela mostro
Le risorse sapere se lei mi ha mai
Ma
E se questo Paese reso dall'ARPA lei lo ha conosciuto
E
E se è stata sua l'iniziativa di sollecitare nuovamente l'organo tecnico al nuovo fornire ulteriori precisazioni acqua
Qua
Bisognerebbe vedere per quale motivo
La o no il tasso io non riesce mai sbarrata laddove si vedono un po'l'allora no no lo facciamo una cosa per volta lei già mi sta guardando la sua firma sbarrata che riguarda invece un altro provvedimento sembra guardi che non
Allora invece vorrei che lei ricorda se quel provvedimento dell'ARPAM diamo il parere tecnico
Che
Il Tribunale lo vedrà sostanzialmente dice che non ci sono problemi di nessun tipo sì e quindi da un parere tecnico favorevole ma
Se lei lo ha conosciuto e quindi se in qualche modo ha condiviso la nota successiva che invece chiedeva all'ARPA di valutare nuovamente la questione sotto il profilo dell'altra nullo firmata quindi è sbarrata
Siamo nella fase madame
La fermata solo perché adesso
Ma questo punto una domanda ma la farei
Cioè io io sostato restiamo sull'oggettiva dovrebbe rispondere alle domande non lo ricorda bene noi sappiamo Rolex contrazioni
L'aggettivo
Partiamo dall'oggettivo di una cosa dalla cosa quando era favorevole
è stata data la possibilità di saperlo
Quando non era favorevole non vi è stata data la possibile
Va bene è la verità o no alla Regione
La sua verità nel pozzo arriva Serravalle era mirato processo
Quella che era
Quindi successivamente viene emanato il secondo provvedimento che è quello che è stato oggi esibito dalla difesa del dottor De Filippis che invece quello che dice
Che ci sono tutta una serie di problemi Edipo il problema fondamentalmente è uno e sostanzialmente è quello relativo
Al fatto che
I rifiuti urbani indifferenziati non vengono custoditi in un ambiente adeguatamente confinato dotato di tre tettoia e di un impianto di aspirazione
Giusto potrei
E a quella nota poi risponde ride ambiente con una nota al sole l'ha letta con la nota di vita e adesso sto vedendo adesso
Ridà
Devo dire che ognuna delle rispondeva rispondeva molto
In modo molto pregnante molto
Come dire approfondito ecco perché era impegnativo
E da tutta una serie di spiegazione
Le posso leggere che sono pagine
Va bene comunque diciamo che adesso ridata la sua versione dei fatti infici interessa solo se ne fa dal punto di vista
Dello dare che c'è un'interlocuzione di Ida che è una risposta sostanzialmente al pari
Dell'organo tecnico ora questo barriere
E quindi c'è un primo ribaltamento da positivo a parzialmente negativo per i motivi sentono stalinista se sia la difesa dei dissesti adesso
Sostanzialmente illustrate io viene sostanzialmente affrontato in una conferenza di servizi del ventiquattro marzo del due mila dieci
Sì
Sì sì
E in questi giorni successiva al rigetto della tariffa dico bene degrada richiede generando il diciotto marzo del due mila dieci
No fax mi faccio leggere un attimo cioè dando lettura della nota della Provincia di Latina del comune di Aprilia della nell'allegato primo era anche una nota dell'ANAS deposita relazione che riassume i punti salienti Ribéry espresse se si agenzia
Ora quella relazione stile vedranno elogiano la relazione agevolano paragrafo passate all'astice che è una sintesi di quella nota asseconda parzialmente negativa a ha visto a chiedere al professor chiedere di leggere qualche quel contenuto
è che se rispetta quello indicato al punto quattro cioè mette la tettoia il sistema che spiana dei fumi
Non c'è problema trattare fino a quattrocento tonnellate di ieri differita assomigliare disponibile accoglie l'osservazione e pertanto impegna depositare appose documentazione quattro
Comunque lei la volta scorsa Assemblea che rivediamo domande già fatte non ce n'è bisogno e non siamo
L'avvocato alcune differenze
Sulla base
Dei sulla base
Di questa
Conferenza di servizi che poi era relativa al procedimento amministrativo di incremento dei volumi trattabili non di
L'eliminazione dalla tariffa alla fine
Cioè questo che le diciamo sbloccarlo fra virgolette il procedimento ma diciamo diciamo che allora credo che a sbloccata o non è
Ha scienza offre Garelli ARPA
è e qua ed è stata la lettera di scuse prende importanza sempre di più il comportamento di ARPA l'atteggiamento di ARPA noi abbiamo fatto un prima prima no poi sì poi no quesito e no a seconda di come si pronunciava ARPA perché
Siamo obbligati a farlo in quel momento
Chi ha luci è venuto in Conferenza ci ha ci ha al riassunto il suo parere negativo io non mi ricordo bene la la la storia però probabilmente gli abbiamo chiesto ragione c'è come hai sparato a zero esso che fa mi dici che si potrebbe ci va bene no però vedendo facendo sto problema si può risolvere così sto problema si può risolvere con la diciamo ci ha dato una serie di reazioni tecniche
E e di e di di c'era anche il dottore altissimi presente diciamo che incazzava eccetera c'è stato un finalmente fedeli non era presente in quella conferenza
Finalmente ho visto lavorare seriamente e con un confronto serio tutti quanti tutti gli organi che dovevano deliberare quindi ARPA la Regione e anche altissimi
Ho visto un confronto molto favorevole molto positivo molta disponibilità da parte di tutti
Abbiamo trovato come si dice solito la come dice l'uovo di Colombo la soluzione la quadratura del cerchio
E abbiamo detto va beh allora con un'apposita sperimentazione a collaudo finale ricordiamoci il collaudo una volta
C'è la verifica finali di tutto ciò che doveva essere messa a punto e verrà fatto dopo i sei mesi di prova
Quindi diciamo con le garanzie Cornelli nella il beneplacito di ARPA che finalmente aveva preso una posizione
Con la mediazione nostre eccetera il problema è ormai era risolto
Ecco quindi allora assoluto fra ha preso scriversi al Vicenzi posizioni una cosa sembra
Un'accesa schizofrenica sembra Lella la clinica dei marchi prima sì poi no
Però le cose nella vita non sempre valutato in condotte dottor Ascenzio scusi a me mi faccia mi faccia un attimo capire questa cosa lei
A sottoscritto mi sembra unitamente al dottor Caffi Catelli
Anche il preavviso di rigetto se non ricordo male no assolutamente sì che abbiamo letto aveva quello di gennaio altra storia ecco lei ha preso visione anche della rischia di
Preavviso di rigetto di cui ha parlato la difesa di parte civile sì
Lei ha preso visione anche della risposta che vi mando ridà su questa
Ma
Guardi di delle carte di leader in genere fregare nelle passate nettamente alla alla dottoressa Luongo perché l'avvocato del del gruppo
Adesso non so adesso chiedo un ventaglio senza se lei ricorda questo ricorda sempre alle cose diciamo procedurali che lamentava ridà era il fatto di non aver mai potuto
Nonostante preannunciato esporre le proprie ragioni in conferenza di servizi ero sono ma momento che lo facciamo poi capita un ricorso per sette milioni di danni allora
No ma però scusi Ascenzo lei deve rispondere alleato ma voglio augurare armature perché francamente enorme perdono chiedo tengo
Allora io le ho keeping là dalla sua risposta evidentemente
Ricordava questa cosa è accaduto ecco messi in Conferenza l'ora
Io le chiedo di ieri erano né vero né quindi se questa conferenza di servizi fosse stata fatta su una settimana prima
Probabilmente non ci sarebbe stato il rigetto no guardi che adesso non faccio ricostituzione come dite voi fantastiche però probabilmente dopo quella lettera
Dichiaro uccidi su su nuovo sulla riga così caustica così pesante così negativa tutte ste cose
Io sono sicuro che
Che in Conferenza che abbiamo chiesto una scusa mannaia iscritto due dedotto di più come
Come ci spieghi sta cosa qua come dischi Paolo a quel punto venuta fuori
La lato lato nobile del funzionario regionale ARPA che ha detto cerchiamo
Una diedi risolve questo problema allora cosa ho detto prima che qua c'è la presa d'aria la eliminiamo
Che che qua c'è il l'input e scibile cambiamo il sistema facciamo un impianto in modo che ci sia non ci sia più putrescibili cioè ma scusi ma perché questo non l'avete fatto prima del rigetto
A rigetto se sembrava una cosa ormai ormai formalizzata mandato al poi l'ha seguita soprattutto
Non l'ho seguita io la conferenza degli utili delle allora le faccio un'altra domanda mi scuserà
Posto che tutti questi pareri dell'ARPA sono stati chiesti in un procedimento amministrativo diverso da quello che riguardava l'aumento dei volumi da trecento privata ci
Quei centosessanta però era l'occasione o no marinai ma di vivere e far parlare lasci finire la domanda
Quando io ritiro la domanda credo tutto il tempo
Se l'Ida avesse deciso di non chiedere un aumento di volumetria
Ma solamente la determinazione della tariffa
Ma io e sarebbe già Nuzzo posta una domanda e potere che ha questa presumendo che devono essere avreste
Avesse anche in quel caso chiesto un parere tecnico all'ARPA Presidente ne dobbiamo parlare dei fatti però non è un primo mi sono interrotto non delle ipotesi se cioè di sera casi dell'ufficio chiedere però azioni tecniche all'ARPA di fronte richiesti dal Presidente oracolo questioni anzi devono avere ad oggetto fatti storici ma non sale se è un'ipotesi dicendo possiamo sentito riformulare la domanda avvocato ho detto penserà prassi dell'ufficio e come scusi per gestire cosa sarebbe accaduto come cosa e allora si è la prassi dell'ufficio poi mostreremo anche le tariffe per gli altri
Se astrarsi come vanno aspetti un attimo sulle sicuramente all'azienda prassi dell'ufficio chiedere valutazioni tecniche all'ARPA sugli impianti in occasione dei Comuni
Determinazione tariffaria
Ma
Nessun sulla mera assoluto assolutamente no io l'ho detto anche ieri che le l'impianto
Dunque una una discarica in sé per sé
Pone problemi minori a fare una tariffa perché anche se
C'avessimo ritenuto andiamo dai scavalco degli impianti allora un impianto di trattamento quando io o un prodotto che esce un impianto di trattamento
E c'è una percentuale di incutere e di putrescibile eccessiva io non posso dove lo porto con il piano
Cioè ho dei grossi problemi perché è un prodotto che esce dall'impianto
è vero che una struttura tutta italiana è tutta laziale che che spero prima o poi si risolva
O si sta risolvendo non lo so ma
Invece in una discarica io ci possa addirittura portare tal quale senza problemi per anni è stato così e non dovrà essere più per carità
Però diciamo
Possiamo fare questo confronto quando io faccio una tariffa nel nell'impianto di discarica ciò molti meno problemi mi mi posso fare meno lugubre azioni mentali
Entro impianto deve tirar fuori qualcosa che può essere camionabile essere portato in atmosfera sana può essere trasportato
Pure a Milano a un inceneritore capi capiamo bene qual è la differenza allora parlo parliamo ci diamo e concreto per gli impianti di Malagrotta uno Malagrotta due nel corso dell'istruttoria per la determinazione della tariffa
Sono stati richiesti per i tecnici all'ARPA sono stati effettuati i controlli di natura tecnica sulla idoneità nell'impianto rispettare la normativa sui Comuni come come ho detto non me ne sono occupato
E
Mio malgrado per non ri rallentare le attività d'ufficio lo firmate sulla fiducia
Come un atto di fede
Senta ecologia video avevo
Ecologia Viterbo sempre nel due mila uno e cinque quando è stata rilasciata la tariffa definitiva per ecologia Viterbo nere ancora all'io era già andato via
Ecologia Viterbo nelle mila undici e se non ricordo male va be'quindi non le faccio domande su questo collaborai su quello Mandarelli allora laddove la difesa
Di parte civile le ha fatto una serie di domande
Relative
Alla carteggio che è intercorso CRA grida e la Regione Lazio nel periodo che va dalla richiesta
Di determinazione della tariffa al fino alla determinazione negativa che è quella del rigetto della darsena e lei ha detto ma
Io l'avevo firmata una sola di queste carte perché il responsabile procedimento era Marcelli
Ora in realtà io le sibilo queste carte lo devo fare a me risulta qualcosa diverso no una di quelle che lui che altissimi ha contestato
Non una in e nel senso però allora vediamo un atto in astratto e mite io vorrei sapere se gli atti chi ha scritto gli atti che lei ha firmato che questo mi interessa sapere cioè sono
Eh no no ma me lo deve dire uno per uno
Allora nel né nel ricorso nel ricorso risarcimento danni
Tali da ambiente cita sette sette atti di quei sette io ne ho firmato uno solo spazio mi riferisco al quindi come qui non stiamo decidendo sul ricorso fatto fuori dal gergo stiamo decidendo adesso penale rimarrà abbiamo il documento numero uno
Che queste la nota del sette agosto del due mila nove con cui vive ambiente chiede determinarsi a tariffa no
Giusto allora poi abbiamo la prima nota della Regione che è una nota la quindici ottantaquattro novantasette del nove settembre due mila nove
Che in risposta alla alla nota di ritardi in forma la società che la la Società di revisione può essere scelta liberamente la esibita erogabili da difesa e la mia presenza deve essere posta sarebbero si rimanda al decreto
Grazie sarebbe da Brindisi
E va bene questa qui la conosciamo l'abbiamo avuta né firmata mi sembra sia lei che ne abbiate il giusto chi l'ha scritta questa scritta lei
No io non ho offeso è scritto niente in quell'ufficio va bene
Allora adesso io volevo sapere quello che ha scritto lei quello che non ha scritto lei possiamo andare a pagina dopo abbiamo una nota del quattordici settembre del due mila nove
No
A cui la Regione
Da riscontro vede l'allegato successivo con una nota numero diciotto zero cinque tredici del ventuno settembre due mila nove
Che la nota in cui la Regione comunicare Ida che non è possibile attribuire una tariffa provvisoria perché la legislazione vigente non lo consentirebbe
Questa nota è firmata sia da lei che dal dottor Chiarelli
Lei l'ha firmata l'anche scritta o se non lo sa chi l'ha scritta detto queste carte di tipo legale o le faceva il dottor Marcello Dell'Utri
Non il dottor fratelli quindi
Per gli appelli persona
Beh è ovvio si faceva aiutare a meno che non fossero per
Qualche volta faceva qualcosa da solo più che altro qualche carta gliela scriveva anche la sua segretaria la come si chiama
Va beh insomma sento
Voce una nota a due giorni l'istanza del ventitré settembre all'Avana nove sì va bene la numero diciotto ventinove novantadue a firma congiunta suoi di fratelli in cui comunicati già il rigetto della richiesta di tariffa
Allora controdenuncia donano da sé presente andata inoltre come già comunicato servirci stanze non risponde a quanto richiesto
Essi fallimento detenzione provvisoria non prevista dagli atti normativi la stessa istanza carente attestazione posta partendo da sarà respinta quanto non consente studente o procedure di cui al punto cinque
Ok quindi diciamo nella
Il nove settembre voi dite a Alida che può scegliersi da sola c'è o se la Società di revisione e dopo quindici giorni rigettata in prima battuta la richiesta di tariffa perché non era arrivata la attestazione della
Nell'azione cessioni Gadalla socia di diniego
Questa qui è sempre a firma sua
I capelli e l'ha scritta lei questa nota no no no non sa che la scritta
E non hanno manco siglato non hanno maxillo avranno
Va beh adesso io qui c'è una nota in risposta divide ambiente del ventitré settembre il ventiquattro settembre allegato successivo
Sì c'è una nota quattordici quarantaquattro novantuno sempre a firma sua e di nove Atelli non è a firma mia no resta sbarrata ai sbarrata
Allora solo
Prima votare
Ah ecco ed ha letto male io voto può diventare un po'presto allora e che diceva valle ci vede bene
Allora è questa qui
Perché ridà contestava Cardia perché sto una tariffa provvisoria e in questa ulteriore nota della Regione si contesta la contestazione dicendo che nella testa china della relazione asseverata figurava il termine provvisorio e quindi questo avrebbe determinato la necessità di rigettare distanza
La mia quindi lei non l'ha mai vista questa nota no restano dalla maestra
Proseguiamo il giorno successivo il venticinque settembre due mila dieci grida risponde connotate centosei bit
è sempre su questa questione provvisorio non c'entriamo non so se lei l'ha mai preso visione di questa nota di l'ambiente adesso non se lo ricorda bene atto mi interessava solo sapere la paternità delle singole norme
Il ventotto settembre del due mila dieci c'è una nuova nota della Regione a diciotto settantatré cinquantatré a firma sua edifica degli è corretto
Sì fax in cui si dice che attende attendete la trasmissione della relazione della società di revisione
Quindi già acqua ci sono due
Consigliere collimano così
Pramollo accomodarci siamo ricostruendo proprio questo quindi sembrerebbe che
Il preavviso di rigetto
Sembrerebbe per il momento essere ci anzi no il preavviso il rigetto che non è mai stato annullato in autotutela sembrerebbe essere così rimane un po'nel limbo ma questo
Sarà oggetto di discussione non ci interessa in questa sede
Poi il sette ottobre quindi qualche giorno dopo
Viene trasmessa con nota della ridà la relazione famosa della società di consulenza
Io almeno sulla base delle carte che ho o silenzio fino al primo dicembre del due mila dieci non so se medio sempre in corso intercorso qualcosa e qui io l'unica nota che ridà scrive di iniziativa fra virgolette
In cui rappresenta invita la Regione può vedere sulle tre istanze presentate cioè con la tariffa l'aumento di quantitativo e il dieci Cadore dicendo qui sono mesi che non è così dato l'istanza nota primo dicembre due mila dieci in ambiente
Ecco sì se la ricorda questa nota in cui sollecitava la Regione ha un suo ma a chiudere qualche procedimento
Ma va be'ma forse si se
Vagamente vagamente
Allora passiamo alla nota della Regione del quindici dicembre due mila nove la ventisei quarantatré novanta
Sembrerebbe a firma Segatel D'Ascenzo sì se la ricorda questa nota è quella in cui dice che la determinazione della tariffa vorrebbe rivoltarsi contro i da con una sorta di boomerang
Sì non era chiaro in quel momento Como potere
Quantificare al punto perché introduce quell'elemento che poi diventerà centrale quello della dei rifiuti speciali per il quale non c'è una tariffa perché c'è il libero mercato ha un po'la posizione di una selle dei fedeli merce ed io ho controfirmato
Qual è la controfirmata quindi se l'unico non l'ha scritta lei però no maschi
Ok poi il diciassette dicembre due mila nove due giorni dopo l'Ida risponde ovviamente sempre contestando quello che c'era scritto in quella nota
Il ventidue dicembre di cinque giorni dopo uno da ventisei novantasei settanta a firma sua e del dottor Ficarelli in cui vengono chiesti una serie di integrazioni alla documentazione già prodotta sì
Se la ricorda questa nota la firma la conferenza non me la ricorrenza la ricorda però e qui erano richieste una serie di
Questo e di in valutazioni anche che guardavano Godot delle integrazioni della relazione da società di revisione
Cioè
A questa nota
Dare riscontro ridà ambiente con nota del trentuno dicembre due mila nove sì
L'undici gennaio del due mila dieci c'è il famoso per fin qui avviso di rigetto firmato da lei
E da Ficarelli se lo ricorda
Sempre chi l'ha scritto lei preavviso dirigente o no no
Qua è anche siglato da qualcuno credo che Marcelli questo sì
è stata fatta Marcello affatto Marcello e siglato a Marcianise siglato ecco
La io non mi ricordo scusi le forze che l'ha già chiesto la difesa di parte civile
Ma come è possibile che viene preavvisato il rigetto ancora prima che venga chiesto il parere all'organo tecnico dell'Arpa cioè lei ci ha appena detto dice e va beh ma se l'ARPA detto c'erano delle cose che non andavano bene Luca metterle a posto ma qui preavviso dirigente di un mese precedente
Legato al fatto allora
Francamente
No perché lui ha detto adesso su una domanda un'azione
Ma su una mia domanda Presidente scusi ma su mia domanda ha detto qua voi nel mettere l'esame di replica ha detto essi ma
Se usciva fuori qualcosa dal punto di vista tecnico dove intervenire
Ma addirittura nulla lesioni era già pronunciata un mese prima che l'organo tecnico
Grazie però qua
Però qua la determinazione
Il rigetto
No no no perché non è stare sta lanciando è stata già andava di fare la domanda se no
Però qua oggi puntasse
Di il le dice altissimi si risponderà nota quattro cinque cinque bis del trentuno dicembre due mila nove della Regione quindi lui replica a questo che è stato scritto qua
Non
Non c'entra e su quel terreno lui vano ma infatti non c'entra niente non è ancora stato bisogno punto e lui risponde risponde coi dirà con voi notevole unici del venti gennaio ci sono due note di Riva rispondono
Alla nota che è perché questa che sta prima è antecedente dopodiché
Queste due note dodici e venti gennaio si contestano i motivi del preavviso di Viterbo e abbiamo i due
Le due richieste da parte
La prima a sua difesa degli la seconda solo risega dei ad ARPA dopo che aveva dato un parere positivo che diventa negativo e poi vediamo al rigetto della determinazione di tariffa
Ora io le chiedo
Lei ha visto questo questo carteggio no
Fatico a capire come questo carteggio in cui
Aprire ambiente è stato contestato prima che non aveva allegato la Società di la relazione della società poiché la richiesta provvisoria perché nel frontespizio della relazione c'è la parola provvisorio
Poiché gestire rifiuti speciali
Poiché gestiva rifiuti putrescibili sulla base dei due pareri richiesti dalla
E poi un'alternanza e di altre questioni relative al denominatore dopo di che impiegate li fa anche riferimento a due fattori che aveva respingiamo e spesso anche qualche anno quelli
Della natura provvisoria della tariffa e quello invece
Successivo che lei aveva poi confutato ora
Come fa lei a dire che eravate stati sepolti di carte Darida ambiente se
C'è una abbiamo fatto un elenco di di carta in cui risulta che ogni atto a firma divida ambiente costituisce una replica a una richiesta
Sì pressante dica in questo caso da parte della Regione
Beh se
Permanente questi
E questo è vero spero erano quindi si cerca di entrare nella dialettica crescono gli avevo dato una mano non deve rispondere modesto e non corrisponde
Poi
Pertile riprendo un attimo gli appunti che me compreso
Ecco
Ecco prima una domanda della difesa Ficarelli
Lei
Chiedendosi mediamente il dottor Fedeli era stato
Per un certo periodo anche responsabile del SISDE la direzione della Protezione civile regionale questo non lo sapevo lo sapevo e Roma per quello che a sua conoscenza la
Protezione Civile ha delle competenze specifiche in materia di rifiuti
Ma non credo proprio
Ok senta adesso seppur
Quindi sono segnato
Alcune risposte che lei ha dato alla
Contesa me da parte della difesa spiegarceli no lei a un certo punto parlando della
Rigetto che era stato fatto della tariffa divide ambiente che non abbiamo ricostruito adesso nel suo iter amministrativo ha detto una serie di cose ha detto ma non è possibile si lavorava solo per la Rita avevamo altri dieci da riferita a fare
Ecco da Belforte nove queste su questa violenza ho segnato il virgolettato e supporto sia a fare una pausa nel senso compra sicuramente offre
Ecco avevamo altri dieci tariffe vuol dire che c'erano altri dieci impianti di trattamento che erano sprovvisti di nordista e non erano fino a caldo sprovvisti no assolutamente no
A
Geopolitica che esistevano all'erano neanche c'era la verifica che non potevano lavorare per mancanza di tariffa anomale domani è stata fatta Presidente
Questi esami dire
E anche oggi anche se
Ha chiesto va beh facciamo presta ai lo ricordo
No
Fuori
Avete senta una strada giornata a un certo punto no
Lei dice
Un
Ha fatto questa affermazione non certo un po'un direttore è un direttore allora ma io le chiedo ma scusi il rilascio della tariffa è una graziosa concessione sovrana
O è espressione di dovere contesa martedì undici Presidente questa domanda francamente non è un anno che vuol dire un direttore e un direttore a Novi vorrei no scusi ma è un questa è stata una risposta che è stata data a una domanda ma domanda della difesa che Dome che risposto vuole che le dica che è un atto Sodano che sia la sua relazione gettato la di dicembre nelle dove un direttore Presidente la domanda così fatta investire a senso unico questi dell'ESA dicesse l'altra ipotesi se non si taglia incriminare si non è vietato banconista aspettare donatore lavoro certamente non è ragionevole che mi sovrasta e vorrei fare l'opposizione alla domanda quindi mi sembrerebbe che toccherebbe a me adesso
La interrompo all'opposizione al Governo dal punto rubo non ho capito di chiarimento l'esproprio del pubblico ministero approntato dicendo che cosa no sì da che cosa che cosa
Determinerebbe il fatto che il direttore un direttore rispetto al rigetto all'accoglimento di una istanza da parte di un privato
Vuol dire
Che vuol dire vuol dire che esordì Pozzelle ingenui o se leggete Regolamento regionale ci sono i poteri dei direttori che sono quelli strategici anche insieme alla Giunta
La Giunta quelli strategici di di di programmazione il direttore è l'interfaccia immediata delle scelte strategiche di organizzazione se
Io
è inutile che lo dico qua nella giustizia che avete tanto da insegnarmi a me io non posso certo però voglio dire si possono decidere diversi criteri o per esempio io
E esamine smalti scuole prati in ordine cronologico è un soggetto un criterio giusto si giusto
Oppure uso sistema logico o di emergenza o di
Che è giusto questo e anche giusto questo bisogna vedere nell'ottica in cui si decide e quest'ottica in cui si decide che è discrezionale
Appartiene in genere direttori i direttori quando poi è andato via per i capelli decisivo sulla a sulla ride ambiente
Insieme al mio direttore di quel tempo
Decisi dice questo non ci ha proprio la tariffa facciamo aveva almeno lavora abbiamo deciso sulle priorità sulle emergenze non sull'ordine cronologico che ci avrebbe portato forse da altre parti
Quindi
Le scelte ecco perché un direttore direttore perché fa delle scelte sue discrezionali che può fare solo lui e insieme dirigenti
E perché ci sono
No senta perché qua tutto lei
Ha detto
Mi sono riportato questa frase dice se avessimo parlato scusi altissimi elettrica degli due bambini di sette anni dopo questa frase e avrebbero detto probabilmente figlia delicatissimo
Abbi pazienza aspetta un anno e poi di facciata Rizzi perché questo no ma mi faccia minaccia vi avrei mandato quindi sarebbe stata una cosa assolutamente normale lasciare un'impresa che non ha la tariffa nell'impossibilità di lavorare
è un anno inattesa di
Altre cose
Cioè la vostra prassi regolare in questo modo no no diciamo questo dovete chi traffica tenerli però perché siccome l'aereo questo volevo parla lei questa affermazione si non volevo dire che volevo solo dimostrare
Con un esempio non so se azzeccato non sono mai azzeccati gli esempi volevo solo dimostrare che non c'era nessuna intenzione da parte mia delle di negare la tariffa
E che secondo me Catelli non era al momento non era maturo
Perché c'erano diversi problemi col fatto delle dell'impianto perché si era quello che lei ha riferito lui o
No io so perché poi sono i fatti che parlano i documenti son convinti e lui ha firmato anche l'ultima conferenza il vizi dove dice che rilascerà la tariffa dopo tutto quello che ha scritto negativamente
Ho dopodiché ha firmato tranquillamente e poi le ha chiesto l'annullamento in autotutela e Palma che esse non è tornato dalla quando guarda caso è stato una trota tra virgolette stuzzicato
Mi chiedi sette milioni di euro di danni
Zorzi però nell'annullamento in autotutela fra virgolette
Taccia il suo provvedimento quella scritto lei in favore di lire ambiente di una serie di legittimità
Che poi
Le hanno date ai gli avvocati vien Magrini
E quant'altri all'anno hanno hanno rinnegato hanno hanno demolito hanno smontato
Tanto è vero che adesso la la ridarci addirittura tariffa definitiva decisa da un altro tribunale che non è questa addirittura c'è una tariffa definitiva
Senta ricorda se Dini su questa questione della sua determinazione fu investito anche Marotta insomma sulla valutazione del suo provvedimento che non abbiamo sentito il dottor Marotta su questo
Sulla valutazione amare operare lei ha detto Marotta meno ma adesso mi domando se non mi ricordo di quale difesa ha detto io poi ho investito
Mi sembra il Magrini il quale va dato a incarico su studi di fiducia sesso ma anzi Sandra questa cosa fu investito anche il dottor Marotta gravoso di ma io non lo so ma immagino di sicuro che Asara sta
Avranno chiesto pure a Marotta immagino
E Marotta venne dopo però mi sembra vero
Singolarmente omogeneo senta auguro avranno però me lo auguro o poche altre domande
Allora uno è
Relativa
Commissione
Difesa dei cartelli
Relativa
Guarda
L'aumento un attimo la questione se la tritovagliatura sia o meno esattamente idoneo attuato
C'era la vecchia circolare del due mila nove siamo stati sottoposti a procedura di infrazione ma nel due mila tre rilascia non ci interessa
Voi solo quello che io volevo capire qui dal punto di vista poco su tecnico
E
Quale percentuale di rifiuti veniva fra virgolette trattata oltre a quindi c'è anche un deferrizzatore che immagino come tutti deferrizzatore penso quanto voglia di rifiuti
Ma poco bene
Poco tempo viene vista come dice l'allegato tecnico che descrive il processo ECMO quanta parte di rifiuti Tito vagliati poi viene collocato in discarica
Quei tritovagliato tecnicamente qua bisogna leggere qua
Questa tabella i rifiuti differenziati vengono infine caricati mediante pare scalatori cingolati del Corinto definitivo in discarica
Quindi a me diciamo quel possiamo dare vera apparso dato il fatto che le che diciamo il tritovagliatura è un impianto sostanzialmente di riduzione volumetrica quindi
No una breve quello che dicono digestore impianti che la deferrizzazione
In realtà a è si un trattamento però un trattamento un po'fallimentare perché viene fuori un materiale poco utilizzabile venne fuori un ferro sporco
Non non riciclabile e quant'altro per cui molto spesso
Dove dovevano no ma io quello che volevo capire e sette nel processo di Toma di tritovagliatura ci fosse almeno una frazione che andasse o a stabilizzazione o a recupero energetico
Ma il
Questo parla solo di deferrizzatore non di tritovagliatura per il titolo sulle prescrizioni ad esempio noi triturazione deferrizzatore io andai là dove è un deferrizzatore occhi che non servono a niente non ma formalmente mettevano a posto la società
Alla replica l'attuale normativa allora vigente come interpretata dal Mineo Prestigiacomo consenta esatto considerava il idoneo trattamento ai sensi dell'articolo otto
Dopo purtroppo è un re un come dire un escamotage burocratico
Stato ha fatto lo sappiamo per gestiva campagne abbiamo preso anche
Romoli ferimento a Malagrotta ma condannata per la Corte di giustizia è una procedura di infrazione però all'epoca diciamo dal punto di vista formale all'epoca addirittura l'aveva messo nero su bianco il Ministero dell'ambiente
Poi si sono rivenienti da solo perché
Diciamo al di là di battitura dura sostanzialmente il tal quale andava in discariche questo ordine del giorno
Beh io io l'ho letta l'altro anche collocavano parlava parla di Malagrotta Varlan insomma quindi
Parla dell'ente insufficienza impiantistica dalla Regione Lazio e della discarica di Malagrotta dove veniva fatto il tal quale
Oggi abbiamo letto il sentenze diverso per terra marzo tanto il tribunale ce l'ha l'abbiamo già portato
Poi ecco volevo fare solo qualche piccola
Precisazione
Su domanda della difesa se i capelli
Lei è stato mostrato
Diciamo sostanzialmente la revisione chiamiamolo così della pianta organica dei dirigenti forse se possiamo così chiamarla della
Della Regione Lazio ora
Io vorrei capire una cosa perché lei ce l'ha detto una cosa è anche il dottor Marotta io vorrei capire iniquo l'inquadramento è stato fatto ad otto Magrini ma tra virgolette le procedure di selezione dei dirigenti medici già risposto Presidente
Ha risposto alla mia domanda ha risposto in modi diversi perché non la scorsa udienza dato una risposta e alzato e ha e abbia e io ho detto laddove lei avesse dato una risposta diversa dobbiamo ritenere che quella corretta sia quella di oggi sì avete io ho detto un'altra cosa poi qualcuno aggiunto ecco ha voluto isola siccome lavolta all'udienza in cui è stato sentito il dottor Marotta luce riferito che
La selezione era fatta dalla direzione del personale che era
Diciamo inserita all'interno del Dipartimento istituzionale che torno alla selezione era quello che
Suonava seduta abbiamo quasi vengano era pregare a spetti forse credo sia doverosa con conosciamo chiodi verrà confuso ho confuso l'aspetto burocratico con quello
Come operativo allora a livello operativo mi chiama Marotta mi dice esce che va bene sette dopo legale invece che i rifiuti
La libertà offesa sono d'accordo con la stessa cosa cioè lasciare osservazioni
Io vorrei darti le schiave così rimani qua da me e me l'ammalato Colombara prospettata in modo
Anche bello o no così rimane gomme eccetera eccetera Tito legale detto da dati mi quello che volete gli ho detto
Ho questa era l'aspetto
Pratico l'aspetto operativo alle alle a livello pratico tutte le
Incarichi venivano firmati invece date Catelli che era
L'uomo la l'ha detto alla firma dei contratti e degli incarichi quindi la determina letto la determina incarico la firmava adesso non so se la firmava sì la firmavano le ha firmate tutti ma per tutelare
Per tutta la regione Marino vedere anche l'immagine radio termina affermata margini in questa linea determinati in base ai terminali cara firmata ma che allora solo che ha firmato ma perché avrebbe Catelli è il contratto
Essa abbia messo in ordine tutto ecco no ma quello che vorrei chiedere quando lei ha detto io ho fatto domanda per tre posti al primo posto i rifiuti al secondo legale al terzo non pubblico
Chi è stato che materialmente ha preso in mano questa sua richiesta quelle Rimini Cirillo quelle di un altro ha detto questo acqua questa cioè c'era un ufficio che si occupa di questo come istituzionalmente non aumma-aumma dico istituzionalmente
Ma guai io le dico quello che succede adesso che ogni direttore fare solo dazioni io voglio
Non so non ho idea di chi abbaia abbiamo abbia abbia fatto queste valutazioni se c'era se c'era può forse se ho chiarito abbastanza serio
Pensavo forse penso che fosse Peverelli ma
Non credo proprio che Garelli per tutta la Regione può
Non lo so come procedesse se non lo sanno cosa se non salvano mentre i vari direttori decidevano quando c'era
Una persona è un po'd'asta in una direzione almeno nell'altra forse c'erano delle mediazioni comunque ma per quello che la sua esperienza è è frequente che direttori di aree addirittura di Dipartimenti diversi si incontrassero magari anche a scena aperta
Concorre vaiolo come al nuovo assetto della dirigenziale della Regione quello quelle avevano scritto i termini su qualche giornale ha scritto così ma
I giornalisti Presidente venendo a cinquecento
Delle infondatezza dei processi su quello che scrive se era possibile anche lei ha fatto la domanda se è possibile novantasette quando nel Salento detto non fosse possibile
Ma di fatto da dalle intercettazioni se visto più d'una volta che ero diventato un personaggio scomodo che ne ora allontanare queste ci sono diverse desse tracce sulle intercettazioni
A quell'azione intercettazione vediamo la lariano a quello che le chiedo invece insieme come fronte stimoli
Era mai stato portato a sua conoscenza
Un in conto occorso nel verso la fine del mese di marzo del due mila undici
Fra il dottor Marotta
Il dottor Giovannetti e il lutto fregate edili relativo
Alla
Imminente diciamo riordino dell'assetto dirigenziale no questo no magari non è mai stato colto la conosce assolutamente no man mano detto risultato
Cioè deve alle viene allegare punto
Sì Presidente solo per fare un focus alla memoria non no nonché quando il teste il riferimento ovviamente alla conversazione tre due uno otto ritto ottanta barra undici del ventidue marzo due mila undici e quelli immediatamente precedenti
Senta un'ultima domanda su questa questione del suo inquadramento professionale lei se ho ben capito anch'essa un paio d'anni all'averli più diverse Zannini qualcosa stesse ecco qual era il periodo di permanenza di un dirigente previsto diciamo dalla data la normativa vigente
E allora i contratti una volta li facevano credo che i contratti adesso li fanno di tre anni e anche quello doveva essere di tre anni però sto
Se
Non so non so per quale motivo
Dura un po'di meno
Non mi ricordo se perché qualche Presidente si è dimesso non so chi era Presidente la becera
Ah ecco ecco la mano dura o di meno perché
La Polverini
Essi divise
E quindi
Sarà altrimenti sarebbe poter anche durare no ero già andato via no non ricorre salvo verifiche ma credo che fosse più ampio che accusano già andato via
No no allora è così sì sì ha sì no quando lei è la Polverini aspetto o un anno o due che scadessero un po'tutti i contratti
Aspettavo che spesso i vecchi contratti veri farne dei nuovi quindi ci fu questa
Questa turnover per tutta la Regione però le le chiedo questo perché c'è una conversazione che adesso
Moody's insinuare però in cui lei lamenta comunque l'alto conversanti I credo fosse un suo collega non so se poi
Lo stesso collega faceva
Cenone durante il controesame dell'avvocato o Vallo lamentava il fatto di essere stato spostato anche se non arriva finito il suo periodo diciamo di permanenza in quella
Quel ruolo in quell'incarico insomma
Ma in quel in quell'occasione furono spostati anche altri
Non lo so perché ho detto così non so
Senta un'ultima domanda un paio di domande sul discorso della delibera trecentosettanta le quella riguarda Anzio e Nettuno senza
Allora
Senta lei ha appena detto dice sì ma
Effettivamente lo spostamento di Anzio e Nettuno
Nell'atto di latina
Anticipava quello che era previsto nel nuovo piano di gestione dei rifiuti e la Regione Lazio che è in gestazione che potrebbe convivere valuta se non poi verso la fine dell'anno se la cosa
Ora le prove che resta ma il piano di gestione rifiuti della regione Lazio prevedeva anche comunque i rifiuti fossero sottoposti a trattamento finale l'abbancamento in discarica
Beh mi sembra di sì
Mi sembra di sì certe ecco nel caso invece di Anzio e Nettuno i rifiuti diciamo venivano conferiti in discarica previa semplice fino agli Adurà invece
Come sapete nel tutta la Regione mi sembra capita a sto punto no
Bene ha generali non mi sembra che Pontina Ambiente non facevano il TMB Romano facevano TMB
è infatti infatti cercavamo a non far TMB fatti cercavo di accelerare l'autorizzazione a tutti i TMB stavamo impegnati anche su quello
Ecco però son tutte cose che si adeguano un po'alla volta abbiamo imposto è una domanda
Credo che le a fare lui mi ha colpito una cosa che lei ha detto quando è andata a regime del ventidue luglio no già B la cosa era già decisa compiuto luglio quella immediatamente precedente alla delibera di Giunta del due mila dieci
Cioè genere esso bisognava decidere in due giorni ora
Sbaglio o erano qualcosa come sei anni che andava avanti di proroga in proroga Aprea ordinanza è sì una commistione di commissariali poi ordinanze contingibili e urgenti che solo da ultimo Sapienza c'è perché due giorni insieme sono sei anni sette anni andati
Ma guardi e il l'ordinanza
Continue e immediate contingibile
Funziona come posso dire come un disincentivo a trovare la soluzione che tutti
Chi ti riposi sugli allori di questa ordinanza che funziona che tutti devono rispettare tutti no fare etti tutto sommato
Stai tranquillo un anno e non pensi più a quello pensi ad altro quindi di di fatto la cosa si è trascinata sempre nella speranza che poi alla fine uscisse fuori su benedetto piano e
Senta un'ultima domanda un'ultima domanda
Lei scrive sempre
In risposta a una domanda della
Difesa fra i capelli
Disse ma io non mi sono subito
Le chiese dopo di mano perché non è emersa la chiede a dire mandare Alida invece che direttamente in discarica e se sì ma
Qual è sperimentazione e se mi si inceppava un macchinario
Che figura ci facevo questa se mi ricordo bene è una risposta o meno
Ma quindi era meglio buttare il tal quale in discarica piuttosto che rischiare risente però questo anche l'opposizione non è una domanda
Tale irrisorie un tema trattato allargando la spiegazione che lei ha ragione no no va beh si accolta l'opposizione è accolta la domanda
Non è ammissibile ingestibile
Senta un'ultima cosa per quanto riguarda latina detto anche dice ma alla fine l'unico che si doveva lamentare probabilmente nel comune di latina
Ecco per quanto riguarda latina chi è che gestisce diciamo il servizio di nettezza urbana di
Di gestione dei rifiuti e lo sa per caso no masserizie al contatore folta e gestione fa parte le discariche Scalise persino lodevole va bene
Ci sarà una società Lavino ambiente probabilmente va bene vediamo un attimo
Quindi spostata a tre no no no le ho chiesto se voi alla quale voteremo voteremo il documento non è che una cosa
Dunque dunque
Alcuni ultima domanda senta lei subito domanda del WWF
Ha precisato che dopo che lei e da lasciare la direzioni rifiuti suo posso se non sbaglio fu
Al su questo da otto essa pompa dico bene no
No fu preso Damini Cirillo e la dottoressa pompa per dirimere rispose che o no la pompa divenne direttore al posto di Marotta
Ma non era la Manetti vicedirettore
No paragonata
Senta per quello che a sua conoscenza quindi non voglio sapere nulla né per sentito dire nel sud si muova quindi solo di quello che a sua conoscenza
Facciamola la dottoressa pompa diciamo era in in che tipo di rapporti professionali occupazionali è
Con il dottor Castelli
Sì scusi
Ma
Credo che si conoscessero insomma
A relativa risposta
A
Va bene e per quanto riguarda invece il dottor De Filippis
Idem
Un silenzio assordante va bene no no no non ho altre domande non ho altre domande o io non posso rispondere per sentito dire dai non vogliamo risposto che se l'ITEA possa la seconda non posso dare questo due risposte
Non poi non non non ho elementi no no io infatti l'ho chiesto solo negli USA
Personalmente penso nulla dei loro rapporti anche se tutti riferiscono cardinale questo non lo è proprio quello che non può fare perché non si possono riferire sulle voci correnti recapitata Serafini va bene se non ci sono altre domande affini può andare ma più
No no lavare congedato definitivamente essi
E i complimenti perché
Accesso eccezioni sì sì
Sì no no giusto giusto dalla stavamo organizzata perché pare ci sia
Processo prossimo era un detenuto è stata accompagnata in barella dovessimo problemi
A quello della collega
Ah c'è un avvicendamento tra di voi i pubblici esso viene altresì l'acquisizione a bordo a Baghdad alla Nabil Shaat grazie proprio sto qua ho capito va bene
Allora perfezionava un attimo si il rinvio
Letture che avevamo
Undici e diciotto novembre
Due dapprima in via S. Maria ottobre avevamo no cioè con firma sì sì sì voglio dire ad eliminare in aggiuntiva ok in aggiunta al cane dotata ecco voi
Questo
Questa insorgenza ai gestori consapevole onestà
Sì risponde
Certa
Questa
Per questo
Io
Cosa
Sull'evoluzione del secolo possiamo alta stesse sempre
Allora classico da decidere che sta
Solleciterei
Tredici ottobre due
Forse coraggio del
Poi si sottopose
Porti all'elezione del terrorismo
Vertenze
Confondere
Sì va bene la prossima udienza ponte a quella già calendarizzare al tredici ottobre no lo accolse ore nove e trenta poi
Si
Si in quell'occasione io lamentai Coppoli
Forniremo anche un elenco di
Delle date successive al diciotto novembre ve l'avevamo
Quindi per
Solo di testi Pubblico Ministero dovremmo sentire tredici ottobre come teste de relato la signora colla che tanto sarà una cosa penso brevissima perché mi sembra che solamente il che cosa faceva insieme al dottor sempre lì nella procedura di di di
Determinazione revisione deve
E poi diciamo sostanzialmente per quanto riguarda i testi è Pubblico Ministero questi due
Questi due segmenti che sono quello della chiamiamolo CDR reati qualcosa del genere e quello che la diva ride ambiente tariffe di accesso
Sono sostanzialmente ultimata
Quindi bisognerebbe aprire il terzo capitolo che è quello relativo al termovalorizzatore di Albano laziale che parlate anche il più prossimo alla prescrizione perché son fatti vecchi si
Che potremmo iniziare sentendo il maresciallo Lelli che è quello che ha fatto quasi tutta
Sanitaria cioè praticamente il TAR forma gli atti all'informativa
Enorme somma mille duecento pagine sull'informativa esclusi gli allegati ovviamente
Cercherò di contenere l'esame a ciò che è funzionale all'accertamento processuale
Diciamo che una parte non secondaria dell'informativa è relativa
Alle schede personali e i rapporti fra gli indagati quindi sostanzialmente prevalentemente alla prova del reato associativo che volendo potremmo anche
Ricostruire in un secondo momento ma in questa prima fase ci potremmo fermare a ricostruire solamente i fatti di reato un obiettivo di Zar della Procura relativi
Alla procedura autorizzativa del gassificatore magari poi
In ultimo guardare iniziative riguardo filoni parlare del rapporto dai degli indagati
Io però credo
Credo che ottimisticamente
Paio di udienza sentì ambasciatore di Serbia e quindi sì va bene grazie tredici finire il ventidue se non ricordo male
Va beh avrebbe il tredici
La questa peste de relato testé con la Norvegia penso io citarsi e il teste poi se lei nel testo dall'esito esame diretto a sospendere in via appunto per quelle
Lei dissi UPG nel Lelli
Massimo nel livello Malatesta immaginarsi se si vuole
Perché per la gestione
Pediatra già allora ed è vero
Se vi è un intervento del tredici ottobre all'Occorsio
Ore nove e trenta avevano eccessiva ventidue al ventisette aumenta
Non ho capito qual è
Quella successiva
Si segnalazioni quella successiva al tredici ottobre se il ventisei ventisette
Sì sì sì conferma tutto il calendario
Essa così come integrato anche la volta scorsa con
Le due undici e diciotto quella proprio
Carenza
A
Vivere l'abbiamo data entrambe non si undici e diciotto che abbiamo
Ne abbiamo genio
Se
Me