"Giustizia e comunicazione. Prima, durante e dopo Mani Pulite" con Gherardo Colombo e Piercamillo Davigo

Benvenuti buongiorno a tutti
Terza giornata del Festival della comunicazione
Ieri abbiamo concluso alla grande qualcuno di voi probabilmente avrà visto
Gli ultimi interventi spettacoli di ieri sera
L'unico che è rimasta eccetera
Sempre così succede e titola tutto bene e speriamo che anche oggi continui così una piccola comunicazione solo di servizio problema di
Personale
La malattia di no parte della famiglia di Giovanna Cosenza le impedisce oggi pomeriggio
Di venire
Qui a come era previsto al nostro festival per il suo incontro sul linguaggio della politica l'il sedici si scusa con con tutti voi e e noi lo aspetteremo per il prossimo anno
Il per il resto il programma lo conoscete ho già accennato ieri che ci sono rispetto a quello che avete sul programma scritto due eventi in più uno alle dodici e trenta con Pierluigi Pardo sul linguaggio
Del calcio questo forse interessa che l'ATO Colombo che milanista idee
E poi ovviamente c'è un altro intervento nel pomeriggio
Di Maurizio Santacroce di libri d'ibride digitale insieme a un dialogo con me
Il direttore di Wired Federico terrazza ma
Sono qui soprattutto per presentare l'evento che apre questa terza giornata e con molto piacere siamo Piercamillo Davigo e Gherardo Colombo
Altresì il Presidente di affetto e
Per quello che ha detto il fatto è anche facendo per il nostro Paese
David carenza grazie di essere qui talmente
è stato chiamato a un superlavoro
Perché dialogherà Cornel Gherardo
E Piercamillo e poi dopo avrà Marco Tullio Giordana
Avrà Natalia Aspesi insomma
A un
Percorso molto intenso che si chiuderà domani pomeriggio con Uto Ughi e David
Che integra perché ha deciso di suonare il violino
A parte le battute grazie a tutti e buon ascolto e buona giornata grazie
Bene buongiorno come si dice in questi casi davvero partner dell'uva e se il
Giada dall'attacco dal vostro dal vostro applauso al vostro caloroso saluto che avete dato
Hai due protagonisti di una straordinaria stagione di questo Paese beh evidentemente incontri come questo
In questa fase politica servono e ci aiutano a ragionare il nostro titolo giustizia comunicazione prima durante e dopo Mani pulite e allora ho pensato non lo ha ancora comunicato agli intervistati quindi ve lo dico direttamente
In presa diretta anche a voi ho pensato di condurre questa chiacchierata con Colombo e Davigo
Usando alcune immagini e alcuni titoli dei giornali visto che siamo al Festival della comunicazione per provare a sviluppare
Ha sviluppato il tema
Da ieri a oggi e forse purtroppo scopriremo che alcune cose non sono non sono cambiate
La biografia dei due protagonisti la conoscete Piercamillo Davigo è stato uno dei protagonisti del pool Mani pulite consigliere oggi presso la Corte di Cassazione
Gherardo Colombo a abbandonato la magistratura e dopo una lunga esperienza lavorando a alcune tra le più importanti inchieste italiane la loggia P due diritto Ambrosoli
Mani pulite e presidente della Garzanti e poi lei dal cinque luglio due mila dodici è stato nel consiglio d'amministrazione della RAI
Io partirei però da una foto da un'immagine per capire il rapporto tra la cosiddetta opinione pubblica e devo farlo per su qua
Allora i giornali i giornali dell'epoca voleva corruzione Craxi sotto inchiesta
La Repubblica a Torino retata gli Assessori indicarci il vice Sindaco esponenti socialisti
Sia l'anello sta agenti con nuovi all'estero
E alla Regione coraggio sotto inchiesta però più interessati all'industria intitola dell'indipendente
I giornali all'epoca diretto da un signore che si chiama Vittorio Feltri il quale
Assicurando alla Camera hanno vinto i ladri assolto Craxi
Allora
Fa sorridere perché diciamo che poi le posizioni del direttore Feltri sono un po'cangiante nel corso
Nel corso degli anni però mi interessa mi interessa capire è chiedere subito a Colombo e Davigo quanto a contato
La può diciamo le campagne di stampa uso volutamente temi le campagne di stampa dell'opinione pubblica nella fase iniziale e durante il periodo di Mani pulite se questi titoli in qualche modo vi hanno abbiano aiutato viceversa invece alle urgenti hanno disturbato cioè quanto
Hanno contato questi titoli di giornali in quella fase in cui voi stavate smascherato malaffare Italia
Partiamo
Fuori
Ma come ho detto cominciato uso non posso dire il contrario perché non è un bel
Livelli nei casi più o meno si aree
Ma titoli contavano
Relativamente poco quello che ha contato molto
è stata l'informazione puntuale nel senso che a differenza di quanto è accaduto in anni successivi dove c'è stato un progressivo affinamento delle tecniche
Di travisamento i fatti che emergevano erano così tanti e così sconcertante per l'opinione pubblica
Che parlano da soli cioè i giornali dell'epoca cono pochi commenti e molte notizie
Mentre adesso in genere hanno relativamente poche notizie coperte da commenti normalmente del tutto stravaganti che non hanno nessuna attinenza anche lì quel titolo era un titolo all'evidenza
Tra l'ex ante la Camera non assolve non condanno nessuno aveva dato l'autorizzazione a procedere limitatamente
Alla violazione della normativa sul finanziamento i partiti negando la per corruzione quindi su questo semplice rimasto coerente siete rimasti perdente nel travisare i fatti né sui titoli attirare allettandoci diciamo
Però il dato di quello che emergeva era così sconcertante intanto era sconcertante anche perché poi
Di lì a poco comincio sulla stampa
Attacco alla magistratura singolare
Cioè di fronte a quello che emergeva dicevano ve lo sapevano tutti dov'erano prima i magistrati intanto io non lo sapevo credo neanche in grado cioè ci potevamo immaginare che le cose fossero
Diverse più gravi da quanto emergeva dalle statistiche giudiziarie ma l'idea che la corruzione avesse quelle dimensioni l'idea che i partiti di maggioranza e di opporci penso
Sono incaricato uno che riscuoteva denaro per tutti per cui di giorno facciano finta di litigare di notte rubavano insieme francamente io mi sarei mai immaginato
Ho sempre detto che quel asse
Lo sapevano tutti doverlo i magistrati è una frase intrinsecamente stupida cosa vuol dire se lo sapevi dove venirci a dire il tapis mezzadro se per gli ultimi a sé e per le cose per l'ovvia ragione quando ne sanno loro comincia un processo a
Sarebbe come se avessero detto nel mille novecentottantaquattro all'epoca del maxi processo la mafia di Palermo
Lo sapevano tutti governo immensa di prima grazie lo sapevi
I pentiti perché per saperlo dove di essere associato a Cosa nostra di pentiti andavi in Procura o l'Ufficio Istruzione lo dice di magistrati e trasferiti a tua conoscenza invece si son guardati bene dal farlo la seconda
Considerazione che proprio per l'eloquenza dei fatti
Probabilmente di responsabili di questi comportamenti e coloro che lì c'è anche già vano da puzza informazione hanno impiegato un po'di tempo a reagire poi hanno reagito
Inventando una serie di stupidaggini che il hanno che sono state via via perfezionate ma che rimangono stupidaggini adesso ne farò una rapida selezione
C'era anche un'abitudine
L'ora perlomeno da parte dei giornalisti che avevano professionalmente attività di toilette gongola col Palazzo di Giustizia nonno paradosso politico un annuncio del Palazzo di Giustizia ha studiato il protagonista del Palazzo di Giustizia relativa deferenza per esempio che i certe cose rimasto no quando
Si dice dopo un
Qualche fatto eclatante le indagini sono a trecentosessanta gradi
è un modo Gante per dire che gli inquirenti non sanno da che parte girarsi perché se avesse un'idea di su che cosa fare indagini non sarebbero trecentottanta e passare da una certa direzione se invece si
Non so da che parte girarsi trovano nel buio serio brancoliamo nel buio totale non sanno che da vi dicono sono a trecentosessanta gradi altra questa differenza poi sono come
E le stupidaggine stupidaggini sono la prima tutte le volte qualcuno veniva raggiunto da provvedimenti
E i giornali davano conto e ragione questi provvedimenti e l'opinione pubblica
Si diceva grave violazione del segreto
Di solito ci mettevano anche istruttorio opporre il segreto istruttorio in Italia non c'è più da venticinque anni
Da quando cioè il nuovo Codice procedura Penale c'è il segreto investigativo che però salvo provvedimento del pubblico ministero che lo mantenga accade quando l'indagato può avere conoscenza di quell'atto
Ma al di là dell'aspetto tecnico ce n'è un altro cioè
Uno ti dice sei un ladro già immaginati che domani
Il un giornale scrive da dico un ladro io dico che la depurazione in segreto cioè sono un ladro ma non si deve sapere perché questa è la frase non
Non dice non è vero no dice grave violazione segreto
Secondo stupidaggine
Più vincitori
A
Implica la mano
Così contrari a quello tra i due
Il scontento è riuscito a farmi perdere il filo
Va beh
E continua la seconda
Ma eravate veramente così no no lui peggiorata ma anche a Di Pietro il banca Di Pietro però lui è peggiorato molto ma una richiesta di manca Di Pietro però era più buono
Il
Il secondo aspetto era che hanno impiegato molto tempo a trovare
Tecniche di neutralizzazione allora gli esperti di criminologia definiscono tecniche di neutralizzazione
Le operazioni essenzialmente psicologiche ma anche di comunicazione con cui l'autore di un reato cerca di giustificare se stessi a se stesso e agli altri quello che ha fatto
E per cui hanno cominciato a dire era il costo della democrazia
Sotto intendendo che rubare per i partiti fosse in qualche modo meno grave se non giustificato che rubare per se stessi ora questa qui è un è una cosa che ha fatto prese nell'opinione pubblica
Ed è un errore concettuale gravissimo globale per i partiti non è meno grave più grave che rubare per se stessi lo chiarisco subito con un
Similitudine prendiamo un trafficante di droga
Che
Reinvestita tutte tutto il denaro ricavato dalla vendita della cocaina nell'acquisto di nuovi partiti cocaina ma e più pericoloso o meno pericoloso di uno che dopo aver venduto la cocaina spende il ricavato in donne cavalli e champagne
Ma indiscutibilmente più pericoloso allora rubare per i partiti disciolto significa investire nel proprio potere all'interno del partito in un sistema di corruzione diffusa come quello che era emerso che purtroppo è rimasto
Investire in potere
Consente di scambiare in qualunque momento il potere col denaro quindi uno invece di comprarsi un immobile o di comprarsi titoli di Stato investe in potere perché poi quando dicono cubano tra i partiti sono turbavano per le articolazioni di partito
Passi secondo a a Colombo perché poi lei ha introdotto l'altro grande tema di cui vorrei parlare che è quello del PAS del presente soprattutto visto che lei dice oggi non è cambiato quasi nulla
E lo vediamo come però ancora un istante possiamo rimanere sul l'importanza che il suo giudizio sul ruolo dell'opinione pubblica
All'epoca glielo dico adesso noi che devo dire il contrario non mi ricordo
Mi dica che non è d'accordo così almeno degli interessi non sono d'accordo ma non mi ricordo che non sono d'accordo comunque
Riservate
Da parte nostra c'è la critica era comunque sostanzialmente a un buon giornalismo che a parte alcune da sintesi sostanzialmente all'epoca si occupava di fatti e non tanto di commenti oggi invece anche se non è abbastanza difficile riuscire a
Occuparsi approfonditamente difatti perché
Dei due scoperte si susseguivano con una rapidità tale per cui
La notizia di oggi e domani sarebbe già stata vecchia no
Su questo concordi
Ma non aprite un dibattito preventivo trentatré elettrica da
Io credo che sia stato per per le persone che non hanno vissuto c'è qualcuno che abbastanza giovane da non aver vissuto quel periodo io credo che sia quasi impossibile no
Riuscire a
A
Immaginarsi euro
Perché per un paio d'anni due anni due anni e mezzo non c'era canale televisivo non c'era quotidiano non c'era periodico che non aprisse su Mani pulite
E allora indubbiamente qualcuno ha già sorriso perché ha visto la foto una delle pagine l'operazione di Mani pulite Ripa
L'ho trovato Colasio che lui rispose intarsio Navacco estivo qual sia si fosse
Di clima il tempo piovesse ed evitasse
Lo era sempre lì davanti collegato con fede che lo
Versandosi Chiavario avente l'obbligava prestarli aperto fascicolo anche sulla destinazione di fede nei confronti dell'Nicolini qua allora
E a impossibile che tutto questa per questo ma di notizie di informazioni
De messe così in evidenza no abbiamo visto questi titoli non a avesse una una una conseguenza sulla cittadinanza sull'opinione pubblica
La quale opinione pubblica alla quale cittadinanza somma è stata coinvolta moltissimo all'inizio da con un grandissimo favor nei miei confronti
Delle indagini anche purtroppo secondo me di coloro che le faceva più io dico purtroppo perché pessima insomma sempre sempre una cosa negativa
E questo questa grandissima attenzione che poi ha provocato anche secondo me è un pochino delle sbavature insomma
Ci sono stati dei comportamenti non tanto corretti mio padre a ritirare monetine non è tanto bello
Per esempio perché
Vi ricordate voi lei si riferisce l'episodio Raffaele
Raddoppiato monetizzare a seguito di quella notizia che abbiamo fatto vedere dell'indipendente una folla di persone sia della destra sia della sinistra sia del Fronte della Gioventù sia anche del
Parti dell'oratorio che non arriva da sinistra si radunano davanti all'Hotel Raphael che erano albergo la centrale operativa di Bettino Craxi è la famosa scena vuoi anche queste Bettino voi anche queste si scatenò una come dire una selva di monetine tirate contro
Bettino Craxi contemporaneamente io devo dire che questa questo atteggiamento da parte dell'opinione pubblica
è durato sì per due anni due anni e mezzo ma poco eccessivamente
Cambiato sostanzialmente
Noi siamo diventati dove c'è una diversa sempre no nel senso che il mio cane è molto triste perché non può essere qua le notizie
Si
Però
No io capisco i problemi personali dei vari no no no no tristissimo limitatissima l'intervista era due
Adesso
La lei stava
Cava esprimendo la sua opinione al suo linguaggio guai andare da dai telegramma alla parola Craxi ha cominciato ad abbaiare evidentemente
C'è come dire una cosa di famiglia in questi
Peraltro proposta è seduta o validare
Magari avremo solo trenta minuti Colombo si Adel depositi destinati intende
Vedo già di Casillo merenda del collega Di Pietro mancarmi domande da fare anche a livello ne ha usato un quarto d'ora senza neanche parlato il cane
Noi che abbiamo adesso basta dai
Dai dati come si chiama il cane luce luce
Intanto qualcuno si sbaglia dice duce perché si chiama Duce
E lei se si chiama luce colà e del
è cambiato quell'atteggiamento della della dell'opinione pubblica
E secondo me il cambiamento dell'atteggiamento della cittadinanza
è dipeso in primo luogo dal fatto che noi potevamo corruzione da tutte le parti e a tutti i livelli e allora beh allora anche gli vigili urbani salumi ieri e così via hanno cominciato a preoccuparsi
E dall'altra anche perché notizie così così staccate quando la stampa ha cambiato un pochino prospettiva
Hanno fatto l'effetto contrario tre invertirli e qui chiedo una risposta veramente spot di Davigo
Invertiamo anche la questione visto che parliamo di comunicazione all'epoca di di Mani pulite non solo abbiamo visto cosa faceva Riggio anali e le televisioni ma la comunicazione del pool invece
Cioè c'era una strategia di comunicazione da parte vostra qualcuno ricorderà forse i più anziani come me
La famosa conferenza stampa o alcuni momenti simbolo come Di Pietro che si toglie che si toglie la toga
Cioè ci sono stati dei passaggi che forse non voluti ovviamente da voi però sono diventati un pezzo di storia del nostro Paese e qualcuno potrebbe dire c'è una scelta di comunicazione data una scelta di comunicazione c'era o
O no
No
Intanto i momenti simbolo sono stati inventati dalle televisioni regionali per esempio Di Pietro si è tolto la toga non perché lasciamo la magistratura perché era finita l'udienza
Dopodiché
Evidente se viene mandata in onda in simultanea notizia che fa decadere
La gente pensa che c'è una strategia di comunicatore il cane di Colombo non abbaia Baio io messi male era sopra gli eritrei e di
Per il suo collega non è d'accordo ma siamo stati infatti non siamo d'accordo su niente possiede una cosa lui ritira fuori sempre questa storia che siccome
Abbiamo esteso le indagini a settori come quello della corruzione guardi finanza che coinvolgevano diciamo livelli bassi di Luigi stava qui la dice da vent'anni ma è sbagliata
Dice finché inviavamo i vertici della politica dell'economica tutti applaudivano quando siamo arrivati l'ha detto prima al salumiere hanno smesso di applaudire come se l'opinione pubblica fosse fatta tutta dal salumiere partita non è così
Io sostengo che e credo sia anche dimostrabile dal punto di vista formale come criterio di di carattere economico
Che il numero dei ladri non può mai essere superiore al numero dei derubati perché i ladri non producono reddito lo distribuiscono soltanto se adesso ci mettiamo tutti adeguarci
Alla fine nella mattinata abbiamo esattamente le stesse somme di denaro i tre soggetti solo diversamente distribuiti
Siccome sopra vi diamo c'è anche qualcuno che lavora e in via di prima approssimazione sono almeno la metà quindi io sorte sostengo che la maggioranza assoluta di persone fatta di derubati e non di ladri e quindi per questo è sbagliata la sua teoria che cos'è successo invece secondo me
Siccome non lo sapeva nessuno anche se poi quelli raggiunti e progetti cono lo sapevano tutti non lo sapeva nessuno invece che ci fosse una coltre di questo genere abbiamo avuto il torto di tracciare il velo di ipocrisia
Ora può sembrare dovuto fare l'apologia della ipocrisia ma l'aveva già fatta deroghe Foucault che aveva detto l'ipocrisia e l'omaggio che il vizio rende alla virtù
Per cui gli eccessi di simula e fa finta di essere virtù anche Luigi
Una volta scoperti non hanno smesso di un bar e hanno smesso di vergognarsi cerco di non rubare come prima però se li si prende il treno allora
Questa è
Il problema serio è che nel frattempo sono state affinate le tecniche di delegittimazione della magistratura che sono abbastanza vecchio collocato perché l'argomento ma domina no quando invece di confutare un argomento c'era si piglia con chi l'osservanza uno dice pioverà attrice comunista per
Cioè
O piove ma piove non
Il fatto che quello che lo dica sia o non sia comuniste del tutto irrilevante rispetto al dato oggettivo c'è piovono piove e questo Stato usato massicciamente
Siamo stati tacciati tutti di avere un colore politico poi seconda perché dipenda dall'imputato Catalano è che si è passati mi scusi per interloquire tornare all'obiezione del collega Lapenna coralità fumoso il mondo come che si è passati da quella fase
Dell'applauso alla frase della delegittimazione perché questo invece spiegherebbe l'analisi di Colombo cioè dice quando un certo punto abbiamo capito che la co mozione investiva non soltanto i colletti bianchi ma un po'tutti i pezzi della società a quel punto allora l'applauso viene meno
No è stata invece fatta un'operazione di trasferimento dal parametro onestà disonestà al parametro fazione che è particolarmente radicato in questo Paese
Quelli di Bellini in sede di
Dini nazionali di solito sono auto celebrativi se tutti i popoli nel loro inno nazionale parlo degli stessi tranne gli italiani che hanno un inno nazionale che per fortuna gli italiani non conoscono almeno nelle strofe successiva alla prima
Che dice una cosa terribile dice noi fummo da secoli calpesti e derisi perché non siam popolo perché siam divisi
Dovremmo rifletterci su questo aspetto allora appena uno riletta far scattare testa della gente che deve identificarsi con il ladro solo perché della sua parte è scattata questa divisione
Allora tutti quelli che erano schierati da una parte hanno cominciato a di fare per gli imputati dalla loro parte
Il che ha mandato a rotoli la distinzione che avrebbe dovuto esserci tra onesti e disonesti che all'inizio c'era stata io ricordo una trasmissione di quelle che si facevano allora Milano Italia dica Vierne mi pare
Avevano intervistato un volontario che andava al festival dell'Unità a girare le salamelle sulla griglia come atto cui non era morta in Asia arrestato il segretario cittadino dell'allora PDS
E lo interessano i dissero gli chiesero che cosa ne pensava questo disse io sono trent'anni che vado in festa dell'Unità girare salamelle sulla crisi adesso scopro che mentre io giravo le salamelle sulla griglia e nei capi rubano devono andare in galera
Questo era latte e dopo ci si dovrebbe attendere no perché se
è stata uno dei tuoi a rubare ha ingannato tetto del invece scattato meccanismo Porto di difendere i propri come un argomento curioso e gli altri
Ma ora io un ladro d'auto nota abbiamo circa il tre per cento dei ladri dato statisticamente un altro dato che quando lo prendiamo dica e tutti gli altri non ho mai visto
Atto attacca però nel mondo politico questo ha funzionato
La risposta dovrebbe essere dici se hai qualcosa dire dice loro procediamo che contro gli altri tra l'atto guardate che nell'accusa che quella che ha fatto più breccia nell'opinione pubblica cioè di essere stati poco imparziali
Non è mai stato determinato un fatto cioè non è stato detto guardato in questo caso ha date le prove non avete proceduto non è mai accaduto per la densità detto contestati c'ero non è mai accaduto prima di ridare la parola Colombo
Rettore
Vorrei farvi vedere un film straordinario che diciamo a partire dalla mia for piccola formazione culturale e
Siamo nel mille novecento a proposito del
Di quello che diceva poco fa dal vivo
E ciò è
Nessuno sa non si sapeva dal punto di vista giudiziario evidentemente non avevano notizia di reato altrimenti avrebbero come dire avverto il famoso fascicolo ma
Facciamo un salto nel passato siamo nel mille novecentosettantasei signore e signori buonanotte uno dei più grandi film italiani scritto a tante mani agile Scarpelli Monicelli in questa scena
Cioè il dottor Paolo fiume alias Marcello Mastroianni settantasei ecco chiamati intervistare un Ministro della Prima Repubblica mille novecentosettantatré scusate la pedanteria ma in questo caso la data importante
Vai regia
Claudio e
Contrari
Vedete
Conoscete tutti
Il suo l'orizzonte di movimento è un'installazione interattiva composto da un mosaico di paesaggi italiani
Se ti danno narrazioni dedicati al patrimonio artistico
Siamo intervenuti
Approvazione
Abbiamo sempre un altro appuntamento
Prima
Già viviamo e
Sono avanti sono diventati
Sanzioni di cui abbiamo perso quel Imac di tensione amorevolmente dovevano rientrare delle nuove economie creare in ogni modo ideologia ritirato dall'amico onorevole Emanuele la validità quantomeno giovani milioni Giovanni eccome e soprattutto la lega all'improvviso senza alcun ritorno al momento non solo il primo riprendo approfittando di legno dove il pre-CIPE lei Amanda deve avere sbagliato perché l'elettorato moderato appieno direttore della sede avere ci torniamo ci torniamo subito dopo
E
Poi facciamo un salto era era diverte delle che voi ci può portare direttamente alloggi
E oggi che cosa che cosa è chiara io prima volevo volevo volevo così fra qualche
Esporre Potito più dettagliatamente il mio punto di vista proposito del cambiamento non di prospettiva di posizione da parte
Del della cittadinanza
Perché è vero che non siamo tutti ladri spero
Però non è vero che attraverso il crimine non si produca caspita se si produce attraverso il trading
Cioè da criminalità organizzata fa girare miliardi e miliardi di uno
Il lavoro nero
Riferendomi proprio soltanto ad un paio di settori l'evasione fiscale
Attraverso la folla false fatturazioni ma quanto si muove quanto si muove allora secondo me la prospettiva del proprio diverso
C'è un certo punto gli italiani han pensato questi controllano tutto
E io qualche cosa che non vorrei fosse controllato c'erano
Che la non chiedere la fattualità aulico quando viene a ritardi rubinetto
Cioè non è necessario no essere ladri per non sopporta il controllo
E gli italiani il controllo non lo sopporto
Come il pericolo ma interessante
Mi devo soffermare sui dettagli italiani non sopportano
Il controllo parlando in generale no no tema neanche da vicolo supporta potrei dire delle cose
Potrei dire delle cose rispetto
Dell'etica
Mano a mano anziché agrumari pulita alcuni dati a tutti noi dà fastidio no a tutti noi dà fastidio è se qualcuno ti riguarda nel telefono ti dà fastidio per dire no
Sì e e si sta discutendo adesso in Parlamento da sempre si discuterà a proposito delle intercettazioni per dire no c'è è fastidioso il controllo ma
Ma immaginate di voi se mentre parlate al telefono guidando cosa che succede che pericolosissima saltasse fuori un vigile che ti dà la multa
Ma sareste contenti B non vota navi ovviamente è infatti allora nel momento in fin tanto che noi investiga ma amo perché le prove ceduti portavano lì non perché non è che noi dieci davamo oggi il il politico e domani salumiere no
Le prove ci portavano per esempio verso il l'ispettore del lavoro
Che si prendeva la busta cambio non controllava se c'erano le cinture di sicurezza le scarpe antiscivolo e e questi episodi continuavano a salta fuori sempre di più e la cittadinanza ne veniva conoscenza
Allora via via no che succedeva questo avrà all'inizio
Le persone stavano talmente in alto e non Consigliere
Difficile
Quasi impossibile per la cittadinanza nel suo complesso identificarsi
Con le persone coinvolte nell'indagine allora tutti a dare il dosso dare addosso anche in modo modi non non non tanto corretti delle volte però quello era il tradimento di un atto asse politicanti cioè non
Cioè attenzione o no perché io non ci crede io non credo che sia così e il tradimento della classe politica e che la classe politica
Senta di IVA non è che tradiva perché prendere i soldi
Tradiva perché i soldi che riprendeva da chi mi scusi da chi li prendeva noi anch'riprendeva da noi i soldi no
Quando tu non generali ma i dati e neanch'io gli ho dato io le ho mai dati però
Se c'è una sei sulla metropolitana milanese pagava do tutte le imprese vuol dire che pagavano tutte le imprese anche quella piccolina piccolina piccolina
E non è che pagasse cioè pagava sì l'imprenditore ma volete che non lo sapesse o quelli che lavoravano lì dentro che magari
No sulla metropolitana ma altrove altrove succedeva che lei si nasce con il cemento
Nei pilastri né i piloni ma volevi vi volete che non lo sapesse l'ingegnere che può gettava l'autostrada in pianura sui pilastri perché così si
è
Cioè io dico proviamo a entrarci dentro nelle cose no a non guardarle da lontano
Però quella cosa lì ha generato un modo generale di indignazione questo non c'è ombra di dubbio affronta valutato dalla serrata e nelle varie zone intime scusi la mia opinione è che l'indignazione dipendeva dal fatto che
Per Coulthard dei termini che a me non piace però ci capiamo mangiavano soltanto quelli sì è nel momento in cui il approfitto dell'illecito forse è stato distribuito ampiamente non si lamentava che non si sarebbe lamentato nessuno ma perché noi siamo andati avanti per anni anni anni anni con questo sistema
A me è successo io sul mi sono stupito ma un pochino mi sono stupito della della della diffusione della cacca capillarità della corruzione ma un po'di meno rispetto a Piercamillo perché era immaginabile che fosse
Ma io avevo fatto le indagini sulla P due qualche cosa sia visto già allora era il mille novecento ottantuno quando abbiamo scoperto le carte della P due
E prima ancora lo scandalo dei petroli
Allora
Quei il problema della corruzione in questo Paese esistere continua a esistere perché la corruzione
Endemica che vuol dire che riguarda tutti
Tutti
Piercamillo infelice io no precetto che non riguarda lui e non riguarda neanche me
Io non non ma
In
Nessuno dei due nessuno dei due
O Targetti grazie si è nemmeno mai accorto
Se qualcuno ha cercato di corromperlo no perché non è che uno arriva lì con una busta di soldi chiaramente in mano prima di devono fatti la Corte non devono capire se ci stai oppure no
Raccontano i per come per come glielo detta perché
Si fida di più dalla sua memoria che nella vita
Allora mentre Colombo gli passa al microfono vediamo se l'audio funzione di questo mille novecentosettantasei cioè trentanove anni fa
Prima che questi due signori assieme a tutti gli altri
Smaschera assillo
La la pentola di Mani pulite vediamo
Siamo intervenuti
In attesa di una persona di Nanni in questi giorni ad esempio vivaci polemiche
Svolgendo all'interno dell'edificio ma è come
Signor ministro mi consenta alcune domande per conto di titoli purché si Brighi per favore lei è al corrente delle gravi accuse che le sono state mosse riguarda i fondi sottratti alle mense degli orfani si parla di duecento miliardi e ottocento che ne sono al corrente ecco e non credo che sarebbe opportuno in attesa di conoscere la verità di dare le immediate dimissioni dalla sua alta caricato di mettermi mai questa sarebbe una cosa sbagliata lei vorrebbe dire che le sue dimissioni sarebbero un implicito riconoscimento delle accuse ma no no io non mi ripeto per combattere la mia battaglia da una posizione di privilegio tende a Porto possa devo da controllare l'inchiesta inquinare le prove corrompere i testimoni posso insomma fuorviare il corso della di ulteriore vuole ma non è irregolare dico contro la lega o giovanotto io le leggi le rispetto e soprattutto la legge del più forte e siccome in questo momento io sono il più forte intendo approfittarne è mio dovere si può ma ad avere verso chi verso l'elettorato che mi ha dato il voto per ottenere da me poste di cento e permessi appalti perché ricolleghi invasioni fiscali in amministrazioni di fondi neri imbrogli di dire mal costruite scandali ricade contra bar voleva scusi ma
Ma che cambia stabiliti
Io sto dicendo che l'elettorato vede in me un prevaricatore se invece voleva scegliere un uomo approvato onesta e perbene ma che dava i voti a me Addio ragazzo la mandiamo
Allora
è uno degli enti preferiti ma l'applauso vai grande scomparso Monicelli e a quelli sceneggiatori che hanno qualche parte dell'asta del cinema italiano
Poi tra poco qui su questo pacco un altro grande regista Marco Tullio Giordana con cui continueremo a chiacchierare di attualità e di cinema ma ma caro Davigo così poi andiamo all'oggi erano trentanove anni fa
Allora quella famosa vulgata del tanto si sapeva perché è vero dal punto di vista come dire processuale non si sapeva perché altrimenti qualcuno avrebbe iniziato nei le le indagini prima ma forse quel clima italiano
Con cui avete già visto la foto di mille novecentonovantadue la serie tv in onda su Sky con le foto dei protagonisti gli attori che interpretano il pure poi ci arriviamo ma
Quel file in quel film c'era tutto c'era il famoso Ministro democristiano evidentemente del Veneto che no diceva insomma io c'ero
Più lungo e rimango anche il ministro non mi dimetto e quel famoso SIC si sapeva no
Allora intanto rispondo prima poi arrivo cioè senza protocollo già Colombo parla e da vivere come capite che tratto capite la difficoltà di lavorare con lui non perdere
Il
Ma non era forse il più problematico no scusi per non problematico del successo
Allora secondo me non commette due errori gravi
Due due il primo è quello di equiparare tutti comportamenti illeciti certo che più o meno tutti fanno qualcosa di illecito
Ma santo cielo non pagare il biglietto sul tram non è paragonabile allo sterminio di sei milioni di ebrei perché altrimenti se leggiamo tanto tutti fanno qualcosa di illecito perdoniamo tutto questa la questione ci sono delle differenze di cogliere il vivo essendo ebreo insomma Silvana volevo
Con due il secondo errore ancora più grave perché
In ultima analisi porta a una forma di razzismo perché Lu parte dal presupposto che gli italiani che non qualcosa che non va
Non è così
Non è affatto così
Proprio a proposito del telefono cellulare usato mentre si guida quando è stata messa la patente a punti italiani improvvisamente si sono messi a rispettare le norme sulla circolazione stradale poi hanno scoperto
Che comunque se facevi ricorso magari punti lontani toglievano che se non te li avevano tolti tiravano due punti in più per cui alla fine la patente non la perde di hanno ricominciato a comportarsi male l'unica cosa che rimaste quadri cinture di sicurezza che prima non si mettevano mai adesso si mettono
Allora il problema non è che gli italiani hanno qualcosa che non va
è che questo è un Paese in cui si scrive sui cartelli è severamente vietato perché si scrive vietato non gliene importa niente nessuno grazie cominci a sanzionare seriamente le violazioni la gente cambia comportamento questa la questione
Allora tornando a quello il
Il problema dello si sapevano sapevano riguardava il fatto non l'ho detto io fin dall'inizio certo che tutti ci ma ci eravamo che la corruzione fosse più diffusa di quanto emergeva dalle statistiche giudiziarie ma era la qualità nessuno si immaginava
Che
Per esempio i Comuni potessero le tangenti democristiani nessuno solo immaginare in questo Paese
è una cosa che ha lasciato stupefatti per il tutto noi
E poi ovviamente l'opinione pubblica perché per le indagini sono troppo ed anche emerso esattamente questo dopo la morte di chi avendo dato il tema è subentrato un tappe che era espressione dell'allora PDS che c'era il denaro
Dalla impresa capogruppo e lo divideva fra tutti i partiti di maggioranza e opposizione seconda questione secolo MoMa e le imprese pagavano tutte no le imprese tutte le imprese aprono rapporto prevalenti esclusivi con la pubblica amministrazione
Pagavano visto che oggi governa questo anche oggi che è cosa diversa dal dire tutte le imprese che stanno sulle
Cato competono tra loro e che magari non ricorrono alla corruzione che pagano avrebbero chi corrompe artificiere coro per il consumatore
Di poi fare lo sconto può fare la campagna pubblicitaria è un punto c'è
Ben lei è un problema di regole è una delle regole non all'Eliseo cattive leggi allora il problema è questo imitarla differenza fra il cittadino il suddetto e l'Italia è purtroppo un Paese di sudditi
è che al cittadino sono imposti pochi divieti pochi obblighi fatti fare realmente rispettare rispettati i quali è un uomo libero
Un suddito è una persona cui sono imposti una serie pressoché infinita di divieti di obblighi la cui violazione che abitualmente tollerata se alza la testa gli fanno il conto
Delle violazioni questo c'è di sbagliato in questo Paese che è un'altra cosa
Allora se io dico tu non puoi lasciare la macchina il divieto di sorta e se l'ACI viene sanzionato
La gente si abitua posteggiare la macchina dove si può magari facendo un po'più di strada a piedi se invece io l'attuale o abitualmente poi faccio la multa solo quello perché mi sta antipatico allora accetto che diventa incomprensibile il il sistema
No non è vero che il bisogna che i controlli vengono amate del suo dico quella cosa che Learco data
Io sono convinto l'uso un po'meno che per esempio nel settore specifico in cui io presto servizio in cui ha prestato servizio per tanti anni cioè la magistratura pone sia molto meno presente che altri Storino questo non vuol dire che non ci sia vuol dire che c'è un grado minore
Quando venne arrestato il Presidente riterrà il Tribunale di Milano quando si tratta di casa propria e ci si rimane male
E io ne parlavo con Gherardo e gli ribadito questa questo mio punto di vista e a sostegno del del mio punto di vista e forse meno presente dicendo incontrato migliaia di persone non mi è mai capitato nessuno
Che non dico sia tenuto fermi dei soldi ma è anche che abbia cominciato discorsi vagamente allusivi
E lui mi ha risposto
E dice viene anche a me però c'è un'altra spiegazione possibile e io dico quale magari i discorsi vagamente allusivi li hanno fatti ma tu ed io siamo stupidi abbia capito perché materia prima può essere anche andata così
Colombo
E
Ovviamente di arrivare all'oggi ma tutto quello che ho letto ci serve non l'avete vista voi la qui ciò che vi è le ho visto solo la prima puntata
E poi non ho avuto tempo io quella sinistra che si e il primo destiniamo fatto più alto anche di di quelli di Cosenza e Di Pietro
E poi c'è lei RAI Teche tappato quale tu sei Hack
Ma
Possono essere possa non avete ristabilire utili richieda si dice possono sembrare so che non l'ha vista neanche lui Nanotech che era fatto uguale potete fare
Potete trovarvi e vederla tutti insieme a cazzotti con quella sera la serie ma servono queste cose secondo voi per e non l'abbiamo vista come facciamo a dirglielo
No allora giro la domanda ed era il primo riguarda sempre guardando raccontare quel pezzo di storia oggi
Con
Un metodo che lasci stare nel merito prima è stato fatto ma può avere un valore un senso beh Bossi rischia di spettacolarità orario che io non non l'ho vista e quindi non posso dirle secondo me riformista non ha avuto timore a tempo non avevo tempo
La cosa che lei parlava eh va beh cioè non hanno tempi mi scusi ma non no case una volta Vitalone allora io le chiedo io alcuni tesa al tempo libero e vacanze avevo libanese magari frecce
No ma io chiedo che senso
Secondo me essenziale è essenziale conoscere
Ci che ha vissuto il periodo va beh se lo ricorda ma ci sono son passati ventitré anni dall'inizio di Mani pulite e allora i ragazzi non ne sa niente
E secondo me e necessario conoscere quello quella che per loro è storia perché non l'hanno vissuta non è cronaca per andare al potere per poter scegliere nel presente
Assetto non conosce il passato dopo i fatti un'idea ma non puoi non puoi orientati nel presente
Però dipende da come le cose sul da come le ricostruzioni sono fatte io
Consolidiamo capisco inattesa che alla base della vostra visione teatrale logici racconta una delle grandi inchieste che è quella di mafia capitale fascisti e vidi agli ordini del NARS Carminati trentasette arresti indagati
Alemanno più novantanove che c'è che cosa c'è di diverso rispetto al passato si può dire che qui nelle inchieste che stiamo raccontando in questi ultimi mesi
Più che la politica politica sembra come dire quasi al servizio di alcuni gruppi mafia capitare una storia a sé ma insomma
Sembra quasi più al servizio alcuni gruppi economici di alcuni gruppi finanziari non sembra avere quella centralità Dima si riempie di chi dà le carte sembra più su quasi anche essere al servizio di
Ecco sembra quasi capovolto è un'impressione come la vedete voi queste ultime inchieste Aiab Puglia che ha poi difficile riuscire a a
Individuare ci fosse Atene nel marzo delle carte anche allora
Nel senso che apparentemente sembrava chiaro no che forse la politica nello stesso nello stesso tempo però anche l'imprenditoria ci metteva molto del suo noi per esempio abbiamo trovato una una
Dei Foggi in cui piena appuntata la distribuzione te lo ricordi delle dei lavori da fare in Regione Lombardia negli ospedali
Per costruzioni piuttosto che fornitura eccetera questa roba l'aveva fatta alle imprese per conto loro no siano distribuiti con la percentuale a terra al dieci per cento di quelle in quegli anni in quella famosa fiction c'è cioè sì
Va benissimo allora magari siano tempo se guarda quel pezzettino lì
Di queste cose le ha fatte le ha fatte le ha fatte l'imprenditoria
E poi la politica soltanto messo il sigillo su qualche cosa che già aveva votato gli altri
Allora per me è un pochino difficile riusciva a parlare compiutamente del presente perché le notizie che ho io sono leggi notizia che ad Haiti avete anzi voi ne avete di più perché
Io non è che poi vada legge
Nello specifico eccetera
La mia impressione è che delle cose siano cambiate per esempio allora il finanziamento illecito ai partiti politici al molto spesso rigorosamente connesso con con la corruzione
Questo mi sembra mi sembra guardando dall'esterno mi sembra di no
Allora siccome c'era questa presenza fortissima dei partiti esisteva una sistema rigorosissimo poiché magari Piercamillo può raccontare la storia del
Del tonno che
Essi che lui dà conto molto molto bene tonno sì poi verrà corretta finisco subito
Oggi a me pare che sia una una di corruzione un pochino mi sembra dall'esterno che sia un po'meno
Sistematiche un pochino più analitica come la corruzione anarchica un pochino un profilo più avanti al magistrato diciamo ancora
In servizio
Gli chiediamo un giudizio su quel su quanto accade oggi poi torno però teniamolo si potrebbe dire per fare un parallelo con crimine organizzato
Tu che si è passati da organizzazioni come quelle di Cosa Nostra della 'ndrangheta molto strutturate a organizzazioni come la camorra
Che milita organizzata di carattere disorganizzato dove non si capisce chi comanda ci sono falde continua o di questo decidere nel senso che è vero non c'è più una capace di razionalizzazione del sistema di corruzione
E
Soprattutto non c'è neanche più una capacità di valutare
Di apporto tra le opere pubbliche che la corruzione perché varato se al menti almeno nel nord Italia anche se erano massicciamente infiltrate da da attività di corruttela le opere pubbliche venivano fatte
Prendo la metropolitana di Milano è una metropolitana praticamente efficiente rispetto ad esempio quelle Roma
Anche se correvano mazzette successivamente sono avvenute cose terribili una professoressa
Americana Miriam Golden ha elaborato un indice di percezione la corruzione basato sul costo delle opere pubbliche depurato costoro grafico
Perché dice più corto un'opera pubblica probabilmente più ci sono state mazzette
Allora
L'alta velocità ferroviaria la rete la costruzione della rete ad alta velocità è costata nove virgola otto milioni di euro a chilometro in Spagna dieci virgola uno milioni di euro chilometro in Francia la tratta Torino-Milano pianura
è costata settantasette milioni di euro a chilometro allora o come si dovrebbe fare delle domande perché costa sette molte di più di quanto costa in Francia o Spagna sette volte di più ora per carità non è tutto a corruzione c'è anche
Atto che tutti gli enti alieno tacciato le ferrovie vuol passare
Non è
Devi farmi l'ospizio per gli anziani i l'asilo per i bambini quaranta cavalcavia e tre sottopassaggi
Rimane il fatto che sette volte di più vuol dire con gli stessi soldi potremmo dire un tracciato sette volte superiore
E
Quando quando si parla di costo la corruzione come tutti danno i numeri avanti erano sessanta miliardi questa messa pure l'Unione europea seicentoventi miliardi accusa l'Unione Europea sessanta in Italia
Allora è un calcolo del cavolo perché siccome hanno usato un dato della Banca mondiale che stima nel tre per cento del PIL la corruzione applicato al PD italiano
Hanno calcolato Satta miliardi questo vorrebbe dire che quando c'è la recessione diminuisce la corruzione nome scemenza all'evidenza e poi il costo della corruzione non ha non coincide affatto costo delle mazzette il costo la corruzione coincide con il danno che hai fatto se un'opera pubblica
L'hai fatta crolla dopo due minuti perché nessuno va a controllare perché apre a tutti le mazzette il danno non è la mazzetta il danno e tutto quello che è speso
Per l'opera pubblica quindi in questo senso
Condivido l'analisi
è una notizia che è una notizia perché però posso dire
Un orologio rotto due volte al giorno segnalo raggiunta quindi
Anche Gherardo si prende atto
Antonia intorno ad Antonio il tonno allora siccome c'è il diritto all'oblio evitiamo di fare i nomi sia del del politico che del tonno comunque succede questo un'importante politico
Si sposa con la figlia del presidente così l'amministrazione di una società che produce una nota marca di tonno
Questa società forniva il tono le mense scolastiche del Comune di Milano un appalto assolutamente regolare in cui non era stato pagata nessuna tangente e questo politico va dall'assessore che si occupava dell'acquisto del
Torno e di altri generi per le mense scolastiche del suo stesso partito
Di cui lui era all'interno del partito un'autorità superiore egli porta dei soldi e questo è utile perché edizioni perché c'è questo appalto tutti gli anni ne riceverà sembra tanto regolarci e non importa
Il commento mi è stato non poteva sopportare che ci fosse un appalto regolare la città di Milano atto
Siccome dobbiamo dobbiamo chiudere veramente una cosa a bruciapelo però chiudo con lei ma la richiedo Davigo il Governo sta facendo abbastanza sulla corruzione
Voglio il titolo per
L'ho lasciata in fondo così abbiamo parlato di tutto così che sono Davigo due punti sta facendo propaganda come quasi sempre in questo Paese i vari governi e non
Allora
Ogni tanto approvano delle legge non c'è Cantoni c'è un signore che ha voglia di paura e a carico delle authorities sì che non serve a niente date adesso abbiate pazienza possiamo da ancora aver agronomi allora perché ho allora la ciccia infondo apposta perché la questione è questa la corruzione è un fenomeno intrinsecamente occulto
Che può essere scoperti non solo con i poteri penetranti che la Costituzione riserva l'autorità giudiziaria
Intercettazioni perquisizioni sequestri accesi alle banche rogatorie internazionali un'autorità amministrativa questi poteri non CdA
Quindi
Pensa che la creazione di un'autorità nazionale anti corruzione con il nostro dettato costituzionale possa
Risolve il problema corruzioni tanto un'illusione così una scenografia solo sì non può fare indagini per esempio siccome non fa indagini che cosa possono rivestire i fascicoli mobilia i fascicoli con o degli appositi
Non mi non è mica lei che contrasta la corruzione sono i giudici che devono fare quei processi che condannano assolvono
Seconda questione
Hanno riscritto le norme le hanno riscritte le su parlo della sederino peggio di quelli di prima un esempio hanno introdotto il traffico di influenza dicendo che l'Italia non ce l'aveva non era vero che non ce l'aveva avevamo il reato di millantato credito che per giurisprudenza consolidata
Vi era punibile anche se il credito c'era davvero cioè io dico barda sono amico del sindaco se mi dà i soldi ti faccio per la concessione edilizia
Anche se davvero sono amico del sindaco
Era millantato credito
Forse era meglio cambiare il nome è reato ma
Hanno introdotto il reato di traffico di influenza cioè se io vendo l'influenza che o su qualcun altro sono punito con la reclusione fino a tre anni
Nel mila dato credito nell'ipotesi aggravata fino a sei allora uno dice ma insomma siccome il credito non c'era fino a sei anni esagerata fino a tre mai per evitare la concorrenza sleale di quelli che non ce l'hanno non si spiega altrimenti
Non
Il
Anche lo spacchettamento della concussione che noi abbiamo detto da vent'anni guardate facciamola finita con questa questa storia della concussione se ci sono comportamenti di violenza o minaccia
Si fanno rientra nell'estorsione se no chi paga un punto erario pubblico deve essere punito non si devono poter contare pubblici se non c'è stato costretto invece con questa formula ambigua
Dell'induzione la facciamo quel tutti franca il risultato finale che l'hanno spacchettata fatto Franco tutti quelli che erano stati condannati per concussione perché si sono più iscritti reati altre cose di questo genere
Da ultimo hanno alzato le pene hanno introdotto una limitata misura premiale che non serve ma soprattutto non hanno nessuna cosa che pure è stata segnalata anche la Cantone come utile
La questione è questa
Primo
Questo lo andiamo dicendo che questo da ventidue anni ventitré anni
La corruzione non viene mai rivelata perché e nota soltanto chi la fa corrotti corruttori intermediari di solito non si fa davanti a testimoni non sa nessuno tutti quelli che la conoscono hanno il convergente interesse al silenzio bisogna spezzare questo interesse
La nostra idea di non punire il primo che parlava
Perché questo tra l'altro rendeva non punire non punire riprendeva complicato scegliersi complici perché c'è poi c'è trovo uno che appena l'acchiappano farà lista del delle mazzette che ha dato preso
Hanno introdotto una riduzione di pena non basta perché guardate che chi parla diventa inidoneo a commettere questi reati la prova si è avuta con l'Expo sono quelli che sono stati zitti che ventidue anni dopo sono ancora lì che intermediano le mazzette
Perché
Chi volete che dia soldi o li prenda da uno che quando viene acchiappato fare l'elenco di tutti infatti ha commesso seconda cosa
Se si vuol venire a capo di questo sconcio c'è un sistema semplicissimo
Che sono le operazioni sotto copertura gli americani lo chiamano testi integrità io negli Stati Uniti mi sono sentito fare questo c'è pazienza ma voi in Italia per indagini sulla corruzione così cerchiamo di farci ma siete matti troppo difficile
E dico perché voi cosa fate lasciate rubare dice no
Noi facciamo il test integrità subito dopo le elezioni mandiamo dei poliziotti sotto mentite spoglie offrire denaro gli eletti quelli che lo prendono vengono arrestati
A ogni
A ogni elezione ripuliscono socio-politico darebbe l'Italia del figlio
Avvenne rifanno gesti io andrei avanti ancora
Ancora ad avere voleva io apparirebbe
Su questi argomenti secondo me ci sarebbe da da da approfondire da discutere proprio per quel che riguarda lilla
Il l'educazione no l'aspetto il profilo educativo
Io non è che veda poi tantissimo di buon occhio degli strumenti che sono oggi gli stessi che vengono utilizzati molto frequentemente dalla criminalità
Allora secondo me bisognerebbe insegnare ad essere leali
Piuttosto che insegna il contrario però di questo parleremo un'altra volta invece lei mi stavo domandando no tante cosa domandare ancora sull'onere dei passi avanti scade domani
Non lo so e calibrato per fatti suoi mi interessava molto vuol fare allora continua sentiremo il più delle volte ci vediamo l'ICI basta andar troppo dobbiamo fermarci qui grazie a Gherardo
No non è
Il tempo è tiranno riaprire il piano
Io avevo già bella ma insomma è finita l'era dei magistrati in politica
Sappiamo soli volte non lo chiedo a voi come
No riconosce lo so perfettamente ma chiedo è finita quella stagione lì in cui e non lo so io non faccio più magistrato ormai noto a
Anni dicono al fondo di garanzia abbiamo laddove ma non non non c'entra invece noi che fa ancora magistrato e poi in Cassazione eccetera magari sai se c'è qualcuno che vuole
Dato che c'è stata un pasto appatta
Chiesta
C'è stata un'allocazione in cui no se c'è stata in una stagione in cui è qualcuno dia però io è anni dopo che ha lasciato la magistrati Ingroia Royal Magistris da subito
De Magistris dopo che è stato punito in sede disciplinare sotto questo profilo devo dire che io trovo
Confortante che i nostri che vengono puniti diventano sindaci di grandi città Ciacca
Però bisogna andare alla ma scusate ma
Ma come facciamo a fermarci qui condivido
Allora il
Il
Allora io sono ferocemente contrario alla presenza dei magistrati in politica ex magistrato diano anche ex magistrati c'è chi dice non dovrebbero fare rientro non basta non è questo ma spiego perché ci sono due modi per conferire incarichi pubblici il criterio di competenza i criteri di rappresentanza
Noi leggiamo con criterio di rappresentanza il Sindaco che governa le nostre città scegliamo con criterio di competenza il primario di Chirurgia che ci deve operare
Dal punto di vista teorico nulla vieta di fare il concorso al Sindaco e di eleggere il primario poi bisogna vedere se la gente disposta a farsi operare da un primario eletto invece che ha scelto per competenza
Mi è capitato in un processo una divertentissimo intercettazione telefonica in cui due politici parlando di un terzo politico avevano questo dialogo uno diceva l'altro guardo un vero mascalzone si rifiuta di nominare primario quello che gli ho detto io col pretesto che non ha la laurea in medicina
Il
Era fantastico ora
I magistrati sono scelti con criterio di competenza in più
A differenza di tutti gli altri soggetti che sono scelti con criteri di competenza non le guarentigie
Per potersene fischiare di ciò che pensa l'opinione pubblica del loro lavoro perché essere indipendenti subisca soprattutto è se ritenete la maggioranza no cioè
Così come
E i diritti di libertà no quando volevano limitare il nostro diritto di esporre nostro pignoramenti ho sempre Toma date i diritti di libertà
Sono stati conferiti per poter parlare male di chi ha il potere perché per parlarne bene c'erano già i cortigiani non c'era bisogno dei diritti di libertà per parlare del terreno
Allora e la questione è questa uno che per anni fa il magistrato essendo abituato ad agire con criterio di competenza in più a essere protetto dalle critiche
Suo operato dalle
Garanzie di indipendenza che abbiamo se fa politica cioè se passa a operare con criteri di rappresentanza il minimo che può accadere che sia un cattivo politico
C'è qualche cenno universale come Leonardo da Vinci che sa fare il pittore di metodo ma non tutti sono così chi sa fare una cosa di solito non le so fare un'altra io per esempio se facessi politica sarei un pessimo politico perché la mia capacità di mediazione prossima allo zero
Sono stato educato sul principio sia il vostro dire Sisino noi di più viene dal maligno ecco e questa è la questione allora
Il
Il problema
Diventa che uno deve saper fare il suo mestiere e non cercare di farne altri
Anche perché poi un antico reazionario José de Maistre che era stato un magistrato in gioventù e poi dire ne Ministro della Giustizia del Regno di Sardegna e c'era lo Stato assoluto un giorno uscendo al Consiglio dei Ministri commento e aveva ragione
Contavo di più quando ero sostituto procuratore Chambéry
Ed è vero
Figuratevi adesso in cui Ministro la giustizia l'unico Ministro menzionato dalla Costituzione ma solo per dire che non conta niente
Perché il Ministro delle cancellerie perché le attribuzioni spettano tutto il Consiglio superiore
Quindi io non ho mai capito perché tutti vogliono andare a fare il Ministro della Giustizia visto che poi alla fine non incidono quasi per nulla sul reale andamento giustizia precoci dovrebbe operare occupare di cose di cui non so conosce i servizi anche perché normalmente non hanno i soldi per occuparsene
E si occupano qualche volta i magistrati cui non si dovrebbero invece occupare se non nei limiti delle esercitazioni disciplinare
Allora la questione di fondo è che è opportuno che i magistrati stiano fuori da una cosa che non è
Opportuno che facciano perché non la sanno fare questo è il punto decisivo
Poi per carità se qualcuno vuole fare politica perché ritiene che sia un genio fatti fuori favori sono degli eletti proprio perché là c'è una ricetta la rinascita di Napoli all'epoca passo attraverso il fatto che De Magistris
Nel Medioevo suggerito richiamare la sua lista Why not peraltro lui può e non me ne vado
Non non accolto il ramo al di là di questo c'è all'epoca dice l'unica persona che può come dire risanare Napoli è un ex magistrato in Maremma il magistrato non impara mica risanare lecita in parola che appare quelli che rubano che è una cosa del tutto diversa
Il
Impara cioè dovrebbe imparare una somma dovrebbe imparare il
Vero problema però è che in Italia come al solito si prende una questione seria e la si può adesso nel modo sbagliato io mi ricordo quando ero componente della giunta esecutiva centra dall'ANM
Bisognava andare a incontrare tutti i politici per i problemi relativi ai alla magistratura la giustizia eccetera andammo anche dall'onorevole Veltroni il quale disse
Sto pensando a un disegno di legge che vieta i magistrati candidarsi elezioni politiche io gli dissi vari sono dell'idea che i magistrati non debbano mai candidarsi ad opinioni politiche ma non devono candidarsi
Per ragioni etiche loro interne non potete l'italiano con legge perché in tutti i Paesi al mondo i diritti politici li tolgono i delinquenti e su un'Italia che si pensa di togliere i giudici grazie a Davigo e Colombo
E buon lavoro