Processo Borsellino quater (Strage di via d’Amelio)

E in udienza
Scusando per il ritardo dovuto ad alcuni necessari adempimenti d'ufficio
Per
Allora
Cominciamo
L'appello
Madonia Salvatore Mario detenuto a Viterbo
Buongiorno signor Presidente
L'imputato Manduria Salvatore nato a Palermo sedici otto mille novecentocinquantasei mi penso agli avvocati larghi affinate le fiere affari grande tenga presente il sostituto a Pristina ieri
Tutino Vittorio al detenuto L'Aquila
L'Aquila
Sì buongiorno signor Presidente mostra
Sta
Suddividendoli definitorio virgola sessantasei
Complessità rappresenta l'orientamento
Ecco allora
Raggiungano determinino convenienza
Ucciderò locali
Presidente Minerva l'avvocatessa
Gallinaro Presidente
Cari amici non intende deliberatamente
Dipendono entrambe allocare
Studiosi
Anch'io muoverà rinuncia all'interno e l'avvocato Gianluca Orlando attende d'ufficio dall'avvocato Alberto Zanni
Va bene rappresenta
Le parti civili rappresentata dall'avvocato Avellone sono assenti
è assente anche l'avvocato Avellone oggi sostituito
L'avvocatessa Maria
Pone
Presente in aula
Le indagini di rappresentare avvocato personali
Sono tenga presente l'avvocato
Perché
Poi
Ma a livello
Comunque sono presenti sicuramente
L'obbligo di Fitto dopo il più vivo perfetto Boco mai so preferiti
Ora attento difensore avvocato presente
I partiti rappresentati dall'avvocato chiedendo
Presente l'avvocato urgenti
Le parti civili rappresentata dall'avvocato ferro
Assente è presente l'avvocato fa
Le parti civili rappresentata all'avvocato centinaia sono assenti
è assente anche l'avvocato centine oggi costituito all'avvocatessa Maria turco
Durante il cane
è presente rappresentata l'avvocatessa Rosalba Di Gregorio Presidente fatto Gaetano Roma Rebibbia
Però Presidente presento scotto prorogatio cinquantadue
Detenuto presente in videoconferenza
Di rappresentato dall'avvocato
Quattro la presente
Per l'avvocatura
Cioè la Presidenza del Consiglio dei Ministri Ministero della giustizia al Ministero dell'interno la Regione Siciliana
è presente l'avvocato la spina rappresentante all'Avvocatura dello Stato
Chiedo scusa
Se può aggiungere ai fini della pratica forense la dottoressa Melania Scarpulla
Grazie scusate
Per i comuni italiani
Una presente
Sinistra accusato
L'avvocato Zagli edilizio avvocato
Allora
Costituito allora
Previa
Leggendo alcune iniziative culturali allora nessuno è presente
Estende anche l'avvocato
Scritta dall'avvocato venisse Maddalena
Consigliere
Sostituito dall'avvocato in Sardegna
E allora possiamo cominciare con l'esame dei testi citati per oggi
Potremmo cominciare dunque con chi
Dunque
Gisella differenza però
Testimone quando di rappresentare
Trascurare l'esigenza di poteva essere sentito sei è propongo se esigenza dottoressa
Più più
Eventualmente potremmo vedere qual è la più breve fra queste due deposizioni a suo parere rimanere
Labile senza
Va bene allora sentiamo prima andò
E quindi possiamo prego si può accomodare
Buongiorno onorevole lei appunto dovrebbe rendere questa dichiarazione e di impegno
Consapevole
Solleviamo nessuno
Come prima
Nasconderlo
Sì in pensione delle sue generalità
Io
Venticinque
Sì d'accordo allora la parte civile può procedere all'esame
Avvocato tredici
Professor andò innanzitutto può riferire alla Corte se e in che occasione ha conosciuto di persona il dottor Paolo Borsellino
Ma l'ho conosciuto in occasione
Di alcuni convegni
Ai quali
Partecipavo come organizzatore
O come relatore
Dottor Borsellino interveniva appunto
Come registrato
Gli acclarata competenza sugli argomenti di cui si trattava
Che questo avveniva anche anni per quel che il suo ricordo
Ma guardi io sono stato responsabile del problema dello Stato dal Partito Socialista dalla
L'ottantadue
All'ottantanove
Quindi
L'attività
Convegnistica compro un po'questo perito ma credo che sia stato
Dopo l'ottantacinque
Il problema se
L'ottantacinque ottantanove come inserirlo
Cinque
Sin prego poi sono crepato Capogruppo partecipava dei convegni anche sulla giustizia ma
Meno assiduamente
In
In occasione di taluno di questi incontri che lei ebbe con il dottor Paolo Borsellino
In occasione di queste conferenze
Ci furono fra voi colloqui particolarmente specifici su giusto sui problemi dell'attività giudiziaria del dottor Borsellino
Ma erano si abbiano frodato questioni
Ma riguardavano non tanto i processi quando le politiche di
Il diritto i problemi della giustizia alle riforme che si sarebbero dovute fare quindi questioni legislative generali generale si
Al in uno se non sbaglio addirittura non abbiamo neanche affrontato per questioni che riguardavano il POMI pare che
Si trattasse di un
Convegno di una manifestazione fatta a Sciarra
Sì sì si ricordava la figura di Salvatore Carnevale
Stato vittima il sindacalista dai riferite alla mafia
E abbiamo parlato di
Un po'anche
Della storia di quegli anni deboli battaglie
La riforma agraria e quindi non
Temi in senso stretto di politica del diritto ho capito
Senta lei
Dopo diciamo la strage di Capaci dopo il ventitré maggio novantadue lei è capitato di incontrare il dottor Paolo Borsellino e se sì in quante occasioni e in che occasioni
Ma guardi avvocato
Giudice
Io ho incontrato
Il dottor Paolo Borsellino nell'occasione di un convegno
è stato un incontro avvenuto
Alla sala vip dall'aeroporto di Roma quindi intanto mi spieghi come la quando riguarda la tempistica non abbiamo un attimo mi scusi professore se l'interrompo noi intanto il senso è che l'ha incontrato una sola volta dopo il ventitré maggio
Che io non vorrei che io ricordi si
Che io ricordi si
Anche perché
Dunque ero Capogruppo il ventitré maggio
Io
Però
Era un periodo in cui ero molto impegnato c'è un'elezione del Presidente alla Repubblica non mi muovevo molto dal mio ufficio che poi è venuta giorno venticinque all'elezione del Scalfaro
Ritengo ritengo si uno solo benissimo ora prosegua dice lo incontrai nella saletta vip o delle non lo so però noi
Era con la signora
Cioè con la moglie
Prefigura impone
Mi è capitato appunto erano scambio di opinioni
E in quell'occasione
Chiesi delle
Informazione ulteriore pensando che il bonus dottor borsello fosse informato
In ordine
Ad una delle notizie che mi erano vi erano pervenute da parte del capo dalla polizia Paris
Notizie riguardanti con riguardante degli attentati programmare
Per quanto riguarda la data sa io mi sono molto sforzato di
Di di ricostruire un po'la tempistica dell'incontro però non essendo abituato a scrivere diari non è stato facile allora ho cercato di utilizzare alcuni indirizzi il primo è il ventotto metodi vada dato del ventotto ma il ventotto c'era il giuramento del governo Amato
E
Credo che il ventotto giugno è giusto
Del biennio del mille novecentonovantadue chiusosi con regole
Io credo però che nel pomeriggio non so
Non sono rientrato subito
In Sicilia perché c'erano degli adempimenti
La struttura
Dell'ufficio l'organizzazione
Coltivate organizzativi
Che riguardano l'insediamento del nuovo ministro quando c'è un nuovo Governo
E allora lo collocato qualche settimana prima qualche settimana prima rispetto alla data del ventotto
Che è una data di cui poi si è parlato parlato anche
La signora inglese
Quindi nel suo ricordo dovrebbe essere avvenuto qualche settimana qualche settimana
è sempre se lo abbiamo capito male per deduzione giusto questa indicazione che lei fornisce cioè sulla base
Del fatto che
Ritiene che dopo l'insediamento al Governo Amato sia stato necessario trattenersi a Roma per alcune
Ragioni organizzative ecco
Credo che sindachiamo reciproca c'è stato il passaggio con le Rognoni M.
Si
Va bene prego
Professore mi pare di capire però che quel che è certo nel suo ricordo che quest'incontro avvenne nella Sala dell'aeroporto Fiumicino prima ci siamo
Così lo erogatore Borsellino è accompagnato dalla moglie e poi ci siamo appartati
Bella signora non partecipava a questo
Benissimo scambio di opinioni
Io lei riferiti al dottor Borsellino scusino che Parisi ma aveva
Inviato un appunto
Parisi mi diceva che trattavasi di di di di notizie fondate verificate
Io avevo un eccellente rapporto con con prefetto Parisi
E quindi e
Parlando con Borsellino parlavo di questo fatto come se lui fosse
Minutamente informato di tutto per me e lei per avere valori
Ulteriore ragguaglio
Magari recepito che erano mi scusi professore lei perché di teneva che il dottor Borsellino bene ha lesinato era menzionato in questo appunto è quella può spiegare più o meno il contenuto della punto
Ma ecco delle due l'approdo era questo di di di di essere quindi essere cauti memori menti
Di sì prevedevano possibile attentati e io Borsellino eravamo tra i bersagli
E e quindi erano delle raccomandazioni per meno nuove
Tra l'altro ero
Già aveva una protezione abbastanza seria dall'ottantotto dopo la morte di Ruffilli che era il mio dopo la morte dopo il delitto non file nucleare mio omologo mio dirimpettaio
Nella
Nella DC
E avevano trovato a Parigi un appartamento che si riteneva
Essere stato abitato
Da terroristi esuli la piantina della mia casa dei rom
E allora libro è scattato intorno al piano di protezione quindi e da allora poi ero abituato a ricevere queste informative era una di queste informative nemmeno il
Tenore sembra lo stesso
Non non muoversi senza essere accompagnati e stare attenti non
Non fare svolgeva deve dare nuova Berto eccetera eccetera ricorda quali nominativi oltre al suo a quello del dottor Borsellino fossero presenti io ricordo il nome mio di Borsellino e questa comunicazione riesce
A collocarla un po'nel tempo quando le la ricevette cioè prima o dopo la strage di Capaci ad esempio
No questa comunicazione ovvero l'ho ricevuta prima per la strage di Capaci prima della strage di Capaci
E
E la riceve dal prefetto pari pari gli stessi
Quando si rivolge al dottor Borsellino che cosa bensì devono essere loro ne sapeva nulla anzi era
Sorpreso
Parlo sorpreso
Sorpreso non preoccupato ma molto sorpreso
Stessa possedeva persona abbastanza sentiva
Insomma non era
Nella misurato nelle reazioni non aveva una grande conoscenza di borse no per quello che
Dirlo e aveva avuto modo di appurare era una persona sobri e quindi anche nelle relazioni era sorpreso
Nulla ma ha detto nessuno nessuno ma detto nulla di questa informativa è una cosa veramente strana
E lo era effettivamente
Il ndr fosse più informato di me
Questa comunicazione del prefetto Parisi o spiegava o lei comunque seppi in qualche modo quale fosse l'organo investigativo che aveva raccolto queste informazioni
No non ho in mente don se non si citano mai la ponderosa diceva che
Si dava un giudizio sulla fondatezza dalla notizia
Sì io non dicevo la fonte diciamo dalla fonte ultima però ecco
Per così vi è la persona che aveva fornito l'informazione ma se non abbiamo capito male l'organo investigativo che l'aveva racconta ecco per intenderci da quale
Proveniva da qualche forza di polizia da qualche apparato per lo Stato Baudo si trattava di un bel servizio norme del c'era una frase di rito fonte bene informata
Ma nel caso di Parisi visti i rapporti personale che avevamo ma proprio rapporti molto intensi continuativi non doveva dare dei Comuni
Lei al centro ma di cos'è il più per caso indicato in questo appunto
All'organo investigativo che aveva raccolto questa informazione
No questo no questo non lo ricordo del resto perveniva quando per esempio è una cosa che
Fariselli mi era stato avvertito il SISMI
Persiste Green senza offesa da capo della polizia
Aveva
Anche se non vi vedevano pesano gli strumenti per acquisire delle informazione vedeva marce
è stata avvertita assise nelle condizioni di acquisire fondi
Anche quando non c'è più
Prego
Professore se può spiegare più in dettaglio pare di capire che lei avesse
Come dire costanza di rapporti col prefetto Parisi serietà se possiamo dire che settimanalmente lei aveva contatti con il prefetto si
Io sono stato come le dicevo responsabile Stato per tutti quegli anni avevo avere rapporti con
Varese risibili ma era stato vice capo dal Sindaco vale poi capo del SISDE
E poi capo dalla polizia
In particolar modo le chiedo questo fra all'assunzione da parte sua della ruolo di ministro non ha spiegato VAC alla guida di quale ministero difesa ministro della difesa
Fino al diciannove luglio mille novecentonovantadue lei ebbe contatti frequenti con il prefetto Parisi
Se i sensi
Le è capitato di
Parlare col prefetto Parisi di questo incontro avuto col dottor Borsellino
No di questo nome monetario no di questo ne ho parlato compresi uno ulteriore precisazione ma poi gli anni il insomma il periodo
Per quel periodo è stato un periodo per me particolarmente intenso perché c'era a livello di partito una situazione abbastanza destabilizzato la vicenda la vicenda poiché la relazione del capo dello Stato che si mette
A male ero
Capogruppo
Insomma
Ed era una situazione
Abbastanza ballerina della maggioranza politica allora quindi
Stavo quasi sempre al gruppo e nonno se qualcuno è al Gruppo ne parla
Ma non ricordo dove che ne parla
Una ulteriore precisazione lei dice questa comunicazione dal prefetto Parisi la ricevetti se non ricordo male prima della strage di Capaci se io come come periodo la collocherei rimasi ecco immagino che anche per lei come un po'o per tutti la strage di Capaci fu un evento eclatante che
Come dire scombussolato
Tutto
Può spiegare alla Corte
Specificamente se c'è un motivo diciamo di dettaglio
Per cui dopo la strage di Capaci e lo sconquasso che ne era derivato lei in quell'occasione rivolge alla dottor Borsellino una interlocuzione proprio su quella nota precedente la strage di Capaci
Beh non avevo avuto occasione di incontrarlo prima
E sei rientrava anche la mia attività quella di mettere insieme
Notizie informazioni che mi consentissero di svolgere al meglio il mio lavoro del dirigente politico ma anche
Quindi avevo a poppa possibilità di parlare con Borsellino era un'occasione un'occasione
Per me importante per potere fare delle valutazioni insieme
Io avevo rapporto personalmente un po'più stretto con poco
E a ricordo di interlocuzioni e lei ebbe con il dottor Falcone su questa nota del prefetto Parisi
Ma con balcone
Lui volevo spesso Falcone e
Probabilmente possa occasioni ho avuto un muoversi all'anno Falcone manca un balcone come dire era davano
Comunicazione io non ho visto l'ultima volta giovedì Robbiati giovedì
Quindi
Passaggio avverrà sabato e giovedì siamo stati insieme al ristorante da Piperno
E
Abbiamo parlato in molte cose ma volevano vedevo
Molto spesso dopo soprattutto voi Falcone poi s'era trasferito a Roma e non ha ricordo di diciamo dialoghi con lui su questa comunicazione del prefetto Parisi
Dialoghi il fra lei e avrei dottor Falcone non escludo parlato con poco
E questo diciamo è un dato che valgono le scuole normalmente le cose che venivano a mia conoscenza del parlarvi si rapporti è probabile che ne abbia parlato ha un ricordo specifico di di un dialogo sul punto
Guardi io
Se lei mi chiede in che occasione
In quel periodo però ho visto un paio di volte al ministero
Uno due volte siamo stati al centro in uno di questa occasione possa va dato diverso esigue guelfi e di corda
Proprio di averne parlato di questo tema bella nota ricevuta da Parisi oppure ricordare semplicemente questi incontri con il dottor Falcone nel periodo
Ambito mente precedente alla sua morte
Restano certamente oggetto di un immondo e ho incontrato poco alle regole che
Con un po'
Nel contesto delle cose di cui parlava con qualcuno dovrà anche fatto riferimento al Paese voleva la situazione
L'azione
Infertilità politiche che
Quanti nuova
Una una
Offensiva mafiosa ancora più
Future
Di questo ne ho parlato più volte convoco
A me interessano un dato specifico se si arriva fino al
Se ne abbiamo parlato insieme a tante altre cose
No no ad una un dato specificamente versava e cioè
Se lei ai
Corrado di reazione ottiche durante il commento del dottor Falcone sulla
Diciamo avvisaglia di pericoli per l'incolumità del dottor Borsellino
Su sul sulla possibilità che il dottore Borsellino fosse obiettivo di cercare di
Particolarmente hanno speso esodo come Borsellino erano responsabili a Roma minacce permanente
Riduttivo
Colloca abbiamo avuto
Converrà esaminare
Io diceva Falcone
Per il giuridico esso ricordo bene
Ricordo bene poi alla luce di quello
Quello sarà
Io adesso sei tranquillo
Stai a Roma
Ieri aveva preso casa
Va a sanare dando
Tu ormai vive in una situazione
Come
A Palermo non era così
Lo divido motivate proprio
Che cosa sono capi di pace ovvero se va detto la mia vita vale quanto questo bottone
Lei dal tempo
Diciamo al tempo dell'incontro Fiumicino con il dottor Borsellino
Conosceva la dottoressa Liliana Ferraro
Lei a ricordo di averla vista quella sera in aeroporto no non c'è
Io leggo rinuncia benone delle anatre Rava conoscevo da tempo
Lei è capitato in epoca successiva di parlare con la dottoressa Ferraro di suoi incontri con il dottor Borsellino
Dopo il mille all'anno con un grande la dottoressa daranno dello Stato
Va bene
Fino al diciannove luglio novantadue lei non ebbe più occasione di avere
Rapporti con il dottor Paolo Borsellino no senta l'incarico di Ministro della difesa da parte sua fu il primo incarico di governo devo inferiore e siamo quindi il Governo presieduto Zanonato che giura il ventotto giugno
Sì di mettere fine
Aprile Presidente Giuliano Amato
E lei ha partecipato in qualche modo come dire alle
Trattative fra i partiti per la composizione
Diciamo
Governo nel governo ero Capogruppo
Quindi la risposta è sì e a morire riunione si vogliono nella mia stanza proprio gruppo parlamentare sul bene
Vorrei chiederle questo
Lei ricorda chi fosse il Ministro dell'interno del Governo diciamo precedente cioè il Governo Andreotti precedente al Governo Amato
Comunque c'è prima di Mancini non si
C'è stato Sasco esatto il ministro Scotti
Lei durante le trattative per la composizione
Del Governo Amato
Quando ebbe contezza della possibilità che non venisse rinnovato alla Ministro Scotti l'incarico di ministro dell'interno
Ma guardi
La normazione dal Governo è stata molto tormentata
E c'è stata una vicenda che peraltro è venuto fuori sulla stampa
Che ha creato
Dei problemi sia ascolti che a Martelli
Sta dicendo
Falla
Ben ricostruito tra l'altro in un libero da Vespa
Ecco se lei la porre riferire perché
Probabilmente già è stato oggetto di
Intuiti chiaramente sempre sulla base delle sue conoscenze ecco d'accordo che invece così
Bronte pro o contro se può ricostruire questa vicenda di cui lei parlava sempre sulla base delle sulle conoscenze e cioè di quello che lei comunque ha preso
Nel è chiaro che nell'ambito sua attività politica ecco
Con patto
Che ha prodotto sconcerto
Otto sconcerto nel mio partito anche
Così nel giro del Veneto
Vanno dalle chiamare Scalfaro
E vada detto devo parlare subito
Devono comunque
Gli ho detto guarda che nella seduta del sei seduto tu adesso
Un'ora facendosi coltellate rituale
Dichiarare la loro disponibilità
Ha creato un bando
Doveva guidare
Dove
Cioè erano non intesa come una disponibilità chiedo di servizio
Di fare
Lungo il presidente è un altro il vicepresidente
Naturalmente poi dovrà essere fatto scegliere
Se
Dovesse se
Ma ICI o un socialista è vera la cosa sorprendente dalla quale Scalco così mostrava preoccupate per certi aspetti indignato perché lo schema la clava si stava lavorando era uno schema diverso
E quindi
Lei si creano delle fibrillazioni che riguardano le due personalità sia
Scotti che Martelli eguale in un certo senso era questa il senso nella
Della
Della comunicazione che mirava a Scalfaro trattavano per conto proprio anziché attraverso i partiti
Io ho cercato poi di verificarlo affondano Asia
Ho ottimi rapporti sia con Martelli Diego Scotti
Hanno spiegato che il senso di questa loro visti dal Presidente della Repubblica non era tanto quello di candidarsi ma di dimostrare una disponibilità a sostenere una causa ecco
Non è in una candidatura personale ecco quindi lei poi si confrontò sia con l'onorevole Martelli sia con l'onorevole Scopelliti dopo aver provato quante per cui mi auguro e da da qualcuno dei due
Ha saputo di aveva assunto l'iniziativa
Per quell'incontro al Quirinale uno dell'orchestra appuntamento scavo nessuno dei due lei disse di essere stato convocato da la scala probabilmente entrambi sono andati insieme no in insieme Silone un regime almeno come diceva scafo non c'era una sua iniziativa
Allora Scalfaro lei dice
Sono venuti i loro di loro iniziativa Martelli e Scotti confermano che l'iniziativa era stata di Martelli Scotti oppure
Le danno qualche altra versione
Ove non non non non sono andata
Non ha non ha
Potuto verificare poi se la cosa rilevante che nel pieno della
Alla trattativa sarà stata sia iniziativa come definirla personale
A scavalco diciamo delle trattative che ci ha reso al momento segretario del partito e quant'altro
Bene
E lei ha riferito questa circostanza quando io le ho chiesto se
E quando per
La prima volta lei ebbe pro diciamo
Apprese della volontà di non confermare l'onorevole Scotti come Ministro dell'interno
Ma guardi lei credo che il problema non è che cafona comunicato che non doveva conferma non voleva confermare SCO
C'erano dei giochi molto confusi all'interno all'interno dall'abc all'inizio quando si forma il governo Amato
Per qualche settimana sfotteva all'estero
Sì doppia può esibire si
Perché nella Democrazia Cristiana sanciscono il principio delle incompatibilità tra
Mandato parlamentare e incarico ministeriale
Io ricordo che
Se è stato possibile prima
A sapere delle dimensioni si poteva che mancavano verso le quattro del mattino era emerso in che
E mi ha detto io esco dal Governo
Governo già imbarcava acqua non è un Governo fortissimo insomma da Napoli
è però venisse no io
Voglio continuare a fare il parlamentare
Non lascerò
Che possa in Parlamento
Preferisco uscito dal Governo
Questo però accade quando degli sconti e già Ministro degli esteri ma Scott avevamo denunciato e sulla promozione
E si era Ministro degli esteri
Ma e lei
Si era trovato a confrontarsi con l'onorevole Scotti fu lo stesso scoppia dirle
Io sono
Mi mi sento promosso da Ministro iter la ministra il nomine sono vestono però sale all'anno il Ministro degli esteri trovare presente il vice Presidente la posizionati
Lei non ebbe mai contezza di una volontà di Scotti invece di
Rimanere a continuare a fare il ministro l'interno per proseguire nell'operato
In quel ministero no di questo voto mai condensa ripeto
Nella nella considerazione generale
Sono dirigente politico un leader che viene fatto adesso
Degli esteri
Lei l'ha ritenuta
Che è una scelta vissuta come promozione e poi lo sia o non lo sanno nordafricani sia una sottostante volontà di promuovere per rimuovere
Come dire è un'indagine che va fatta tenuto conto anche del contesto delle situazioni che c'era la Democrazia Cristiana
E e allora un'altra domanda
L'onorevole Mancino assunse l'incarico di ministro dell'interno anche gli come primo incarico di governo burn nella sua diciamo carriera
Lei quando ebbe
Notizia o anche solo sentore
Della possibilità che l'onorevole Mancino o venisse nominato come Ministro dell'Interno né il Governo nella diciamo il Governo che era in fieri poi
Poi presieduto da Giuliano Amato ma era il tre nomi che circolavano lì bisognava
Come dire riuscire a fare la guardare all'interno della DC
Vera il Ministero più di prestigio dalla sinistra dall'arabi che venivano dalla rabbia mi chiama
Ma e
Era Mancini ad AVEPA incisioni e Mancino uomo su cui puntava la sinistra DC
Ma
Perché
Alla sinistra e dici in base a questi accordi spettava indicare il nominativo del Ministro dell'interno
Non è il Ministro dell'interno ma penso che
Sia stato anche capo delegazione
Capo delegazione al Governo dalla delegazione dei ministri c'era mancino inerente
Ma quindi aveva una posizione
Rilevante dal punto di vista il partito
Al momento in cui si insedia il governo Amato si
Prima non era ministro quindi non poteva essere neanche capo delegazione no ecco quel che vorrei comprendere
Io è questo prima
Nella giuramento lei quando ebbe notizia che Mancino sarebbe stato o poteva essere il nuovo ministro interno in sostituzione di scopra i nomi che circolavano era
Era fisso dato era dato fisso mangino come Ministro dell'interno specificamente sì altri numeri popolavano ma questo no quindi sin da lì quindi sin dall'inizio di queste trattative per la composizione del Governo veniva dato per
Fisso questo momento
Sì sì nove circolava circolava Sirena e quindi dare i primi momenti in cui si sviluppa nuove trattative per la formazione
Presidente in questi casi ci sono due cose ci sono le voci più o meno ufficiali e poi certo Dominissini
L'una all'altra fonte spesso si intersecano
E
Era un nome sicuro
Per esempio ricordo che il nome della
Della
Della
Russo Jervolino allora non ero sicuro non abbiccì perché non ero sicuro che che andasse alla
Se potesse andare alla all'istruzione
Non c'era tra i partiti ancora una
Una
Un'intesa a questo livello il problema era
Epoca era stato quale
Se
Dopo le elezioni c'era un disegno che era
Vero di portare Forlani
Alla
Presenza dopo la grancassa la presenza del Consiglio
Questo disegno vuole soltanto
E quindi insieme sotto discussione
Senta prego
Lei a ricordo della
Presentazione intanto del parco della presentazione in Parlamento per la
Ratifica verrà conversione
Del decreto legge
Cosiddetto Martelli Scotti dell'otto giugno mille novecentonovantadue
In
Prego
Un attimo che purtroppo c'è un problema tecnico
Persone
Durante la trattativa
Che poi portò al Governo Amato
Il presidente la Repubblica era l'ormai letto già Scalfaro
E il venticinque è stata del venticinque maggio novantadue per quel che a sua conoscenza era di sua contezza
All'interno degli equilibri della Democrazia Cristiana l'onorevole Scalfaro era
Vicino alla sinistra DC o a in quel momento mi interessa sapere o ad altre diciamo espressioni di quel partito offuscato in giro nessuno storicamente avevano manifestato l'uomo
Schierato all'interno
Delle
Delle filiere dalla Democrazia Cristiana credo nella sua storia politica sia stato soltanto quindi negli anni del posto centrismo vicino Scelba
Quando poi fu in quel periodo credo Segretario organizzativo dalla DC
Io le deve avere al di fuori della
Nella mischia io le chiedevo nel mille novecentonovantadue ad esempio facendo riferimento
A alle forza interna Democrazia Cristiana che
Più o meno si combatterono per la sua elezione
Ma piroscafo ma anche dal Presidente della Camera
è sempre stato un personaggio che in presenza di un braccio di ferro
Veniva scelto come soluzione di mediazione così è stato per la presenza alla Camera e poi anche per la Presidenza
Per la presenza la Repubblica
In quel in quel tempo poiché l'altro c'era una forte propensione di Marco Pannella
Per Scalfaro
Perché l'uomo candidava tutti i ruoli in quando che vedeva in Scalfaro
Insomma
L'uomo fuori o addirittura ostile alla
Correndo Croazia
Ecco che si colloca nella poco
Sviluppato un ragionamento iniziativa politica in questo senso beh
Tutto ma le volte che poteva sponsorizzare la grande Scalco era contento
Io ricordo che quando
Li quando si trattava di scegliere per la presenza la Repubblica
Dall'aprile pressione di Pannella erano quotidiana in questo senso ora le stavo
Avendo prima lei prima di assumere il l'incarico di ministro della difesa era Capogruppo del PSI alla Camera ripetuta a ricordo della
Adozione da parte del governo del decreto legge trecentosei
Dell'otto giugno novantadue e la presentazione in Parlamento per alla conversione in legge
Si tratta della per intendersi del decreto legge che per la prima volta istituiti la
Modificò la applicazione dell'articolo quarantuno bis è inserito un nuovo comma per la adozione in casi specifici
Sì sì rappresenta
Era seguito guarda i nostri
Parlamentare la Commissione giustizia e
A ricordo del ricordo i particolari della evoluzione in Parlamento dei lavori
Fino al diciannove luglio novantadue
Cioè se c'erano state forze che si erano
Coloro che avevano mostrato opposizione o scarso
Scarsa condivisione di quella decreto-legge Valverti verso di noi
Nel PSI no all'interno della democrazia cristiana ricordi
Adesso non ricordo male
Si trattava di una materia prima aveva soprattutto e parlamentare della Commissione competente
Come linea nostro dibattito c'era un ordine di favore
Si volesse in Parlamento ecco c'era stata qualche resistenza se lo ricordasse l'iter stato agevole oppure c'erano state delle difficoltà non non
Lo ricordo però che ad esempio
Al livello di gruppo non non credo che quando c'erano difficoltà naturalmente si facevano delle verifiche non è stato tra le materie che io ricordi
Per cui è stato necessario fare una verifica di maggioranza che io ricordi
Questa vostra vostra intendo del Partito Socialista Italiano linea di favore come
E ha detto lei
A aveva un qualche legame con il fatto che uno dei tuoi dei due diciamo proponenti era stato il ministro Martelli c'è
E tanto una volta che lei assunse l'incarico di Governo o a ricordo nell'atteggiamento del Governo e dei singoli ministeri e di chi è per responsabilità di interlocuzione con il Parlamento per la conversione in legge di quel decreto
Non ho capito bene avvocato la domanda cioè se vi furono deve lo si vuole o non le resistenze
Intanto se prese posizioni in relazione al dibattito parlamentare sia formalmente sia informalmente ad esempio spinge in perché l'adozione venisse
Nel più breve tempo possibile oppure ci fossero dei freni e
Insieme a questo se
Qualcuno dei ministri fu particolarmente delegata occuparsi
Di questa un vicenda
Beh
No che che arreca ricordino avvocato
I non ricordavo non ricordo che vi furono discussione all'interno del Consiglio dei Ministri e nei rapporti col Parlamento
Non avevo il Parlamento
Fra il Governo al Parlamento sul punto sa nuovamente si interveniva quando c'era come dire
Una qualche obiezione di natura politica non tecnica perché le obiezioni di carattere tecnico Servillo onorevole Commissione non c'era una linea politica di contrasto
Lei ebbe contezza al tempo della posizione
Che aveva il Presidente Scalfaro su quella decreto legge
E in particolar modo sulla
Diciamo rivisitazione dell'articolo quarantuno bis
Ecco senz'altro non me l'ha mai parlato un buon rapporto costante
Ma non me ne aveva parlato insomma spettatori questione che riguarda un altro ministro e
Nelle nel corso delle trattative per la composizione del Governo lei a ricordo di in qualche modo degli interventi anche in via informale da parte del Presidente della Repubblica
Per quanto riguarda la composizione del ricovero in un
No io merito posso dire peso
Per quanto riguardava la posizione di ieri Martelli
Non vi è stato nessun
Perché la posizione del nostro partito era salda era saltato Scalfaro si è speso un po'perché io andasse alla
Alla difesa
Perché si parlava
Per via del Ministero della pubblica istruzione
Questo non ricordo
è una cosa che come dire dalla quale mi informava ovviamente
Eccetera ritengo detto possa dare venga la difesa che poi si è intervenuto per spostare da una caserma all'altra i ministri no
Quindi
Mi risulta chiamo la posizione della Rosa Russo Iervolino
Doveva
In un certo senso essere spostata impostata alla fine voleva Rosa Russo Iervolino è andata alla Pubblica istruzione ha sondato alla difesa
Nomine non ricordo di interventi del Presidente
Volte a stravolgere le designazione dei partiti
Su nei rapporti con l'onorevole Scotti del Presidente Scalfaro dopo quell'episodio
Che lei ha già riferito sette se ci fu un
Un chiarimento fra due o
O un raffreddamento dei rapporti
No questo
Non me ne ha parlato nasca fornisco
A
Senta
Lei assume l'incarico di ministro della difesa il ventotto giugno novantadue quindi è anche il Ministro dell'Arma dei carabinieri ecco
Il suo ministero o lei personalmente è però mai richieste
Tra virgolette di supporto politico
Da parte della rosso dei carabinieri
Né in attività di contatti con
Emissari di Cosa nostra assolutamente no
Assolutamente no
La
Avevo trovato
Volevo apporti con
Nel capo di stato maggiore
Mi informava minutamente
Ma mai
Furono
Come dire
Notizie o sospetti
Che qualcosa
Del genere potesse aprire ma del resto tenga conto
Che appena io mi sono insediato mi sono trovato di fronte
Ad un'emergenza in Sardegna
C'era stato il sequestro qui Palocco
E lì
O immaginato che si potesse utilizzare in quel caso l'esercito
Per saturare il territorio e quindi svolge la funzione dell'ordine pubblico
Era l'esercito impegnato ma è chiaro che parlava anche dei carabinieri era venerabile coinvolti
Dopo c'è l'operazione Vespri siciliani
Anche qui
Carabinieri sono coinvolti perché attraverso l'impiego dell'esercito si liberano altre forze
Sono adibibile all'attività investigative
Quindi sa
Se fronda una linea di così grande fermezza
Come dire
Qualcuno sapeva
Di
Cedimenti in corso non era
Doveva
Prenderne avvertito che
C'era una scollatura
Tra
La regia politica il braccio operativo
Spesso nulla io ricordo
Perché
Quando ci fu la cattura
Di mi Rina
Subito i carabinieri mi informano
Anzi lo stesso pomeriggio
O
Voluto incontrare
Capitano Ultimo e mi ha dato i dettagli del capitano De Carlo
Semplicemente
Rimanesse agli atti
Bertuzzi era il capitano Ultimo senza
E ricordo anzi ha fatto una cerimonia per festeggiarlo
Accanto
Ecco nel luglio del novantadue lei ebbe contatti occasioni di incontro o il modello
Occasioni di incontro con il l'allora colonnello Mario Mori
A non ho mai incontrato molto
Sì a me interessa diciamo fino al diciannove luglio novantadue non o non aveva una forte comune evolute anche quando ovvio occupava per tanto tempo me ne sono occupato debolmente dallo Stato
Credo che noi non so avesse altre
Rapporti così fate parte vuole io lo so ma o meno non sono stato ormai cercato nell'ottica
E all'epoca
Ebbe notizia in qualche modo naturalmente salvo fonti giornalistiche quelle qui non
Non hanno interesse della di contatti intercorsi fra
Liberticida il rosso esponenti di vertice del rosso e Vito Ciancimino
No
No non ebbe contezza tenga conto che
Le ripeto voi in ogni caso
Cito sempre la fonte Parisi
Se notizia del genere possa darla da Parisi comunque Merisi
A prescindere
Da quello che
Avrebbero dovuto fare perché poi
Ero i loro Ministri carabinieri avrebbe mi avrebbe informato
E così anche il Segretario generale di Palazzo Chigi
Sono molto vicino a me ma compri
Mi avrebbe informato ecco non ho nessuna informazione
L'avvocato complica appunto era
Come ricordava lei segretario generale
Di
La Presidenza del Consiglio che ho lavorato con me a lungo quando ero Capo del Dipartimento vorrà dallo Stato
Ha riferito già
Di essere sede di aver avuto un
Avvicinamento da parte di esponenti di vertice del rosso
Proprio a riguardo di Vito Ciancimino
In epoca successiva dicembre novantadue lei ebbe mai contezza come somme ammanettarla
E voglio dire che ho
Provato una certa sorpresa nel rileggere
Questa notizia ora sulla scorta dei di diciamo dei dati di sua conoscenza al tempo e naturalmente de
Del suo ruolo a elementi di fatto di sua conoscenza
Che spiedino il
Come mai
Esponenti del ROS abbiano
O avuto contatti con dirigenti del
Ministero della giustizia anzi giustizia è la Segreteria generale della Presidenza del Consiglio e non invece con il Ministero
Formalmente di riferimento che era il
Benessere
Si definisce l'amore
Sì se lei ovviamente a conoscenza di fatti non le chiedo una sua opinione essere inerisce a morire la cosa non mi sorprende perché non ha mai avuto rapporti con me stranamente non ha mai avuto rapporti con me perché
Insomma altri responsabili delle politiche all'ordine pubblico tenevano rapporti sia perché nel PSI ero responsabile il responsabile
E poi per le
La posizione mia di Capogruppo
Ho capito un'ultima domanda allora sul punto lei al tempo che mi interessa non tanto successivamente conosceva il capitano Giuseppe De Donno no e ebbe contatti nei primi mesi del suo ministero con il generale Antonio su brani
Su brandine l'ho conosciuto in occasione in un'occasione conviviale credo organizzata da
Dal generale Pisani
Era a capo di stato maggiore in che epoca questo
Allo stato i primi mesi del mio lavoro al Ministero
Ebbene o colloquio
Diretto personale con il generale su brani su argomenti diciamo DD di
Amo di interesse dei posti di ruolo intendo si mantiene di funzionamento possano sembrare verso queste cose problema degli organici
Legge sulle carriere che era dovevano essere modificate la questione dell'autonomia dell'Arma rispetto all'attività Invest in Olanda e il rosso
Le riferì qualcosa no nulla Presidente io ho terminato grazie
Io devo fare domande
Sì Presidente una domanda soltanto avvocato fermarla volevo finzione
Senta quanto tempo prima rispetto alla strage di Capaci lei ricevette l'informativa
Dottore Parisi
Ho detto prima
Non non non la posso dare
Tempo preciso ma saranno stare
Un mese venti giorni prima quella informativa non era l'unica informativa che riceveva questo era rilevante anche con riferimento alla mia persona oltre per la la
Dottor Borsellino e l'altra domanda è questa oltre al nome del dottor Basso Lina il suo nome c'era anche quella dottore Falcone no
Una
Altri nomi vennero no io non ricordo altri no soltanto dottor Borsellino a lei
Nessun'altra domanda si
Non più di vent'anni per omicidio fra dovrebbe
Allora il pubblico ministero che fa le domande
Sono
Alcune specificazioni professore
Buongiorno innanzitutto e buongiorno secca
Ha riferito dei rapporti di conoscenza con una prefetto Parisi io volevo sapere però lei da quando
Questo è un rapporto di conoscenza di prenotazione dovrebbero da quando Parisi
Ereditato al vertice del SISMI
E
Illustre Parisi le le mi sembra di aver compreso sulla base delle domande che le apposto
Grazie di parte civile che comunque aveva una frequentazione si intensa diciamo così col Prefetto
Sottolineò Tonino primo elemento
Alle
Mi teneva molto informato sulle vicende che riguardavano il terrorismo
Fino a quando lei ha avuto questo rapporto col prefetto Parisi ed è stato chiesto se
Era frequente fino al luglio del novantadue io voglio sapere se anche in epoca successiva si era mantenuto questo rapporto e fino a quando lo so rimasta al Ministero assi poi naturalmente la pole sono aumentati spetta il il prefetto Parisi lì e parlo male del dottor Arnaldo la Barbera no mai
Ma lei l'ha lo sapeva mai conosciuto dottor Arnaldo la Barbera no mai
Il
Prefetto Parisi ha sottoponiamo se lo conosce lei personalmente io sto facendo riferimento praticamente al periodo che interessa poi di poco antecedente alle stragi e di poco successivo
Il
Poi divenuto senatore Luigi De Sena e l'ha conosciuto
De Sena il senatore sì l'ho conosciuto quando l'ha conosciuto cioè prima che
Inizia parlamentare
O ma l'ho conosciuto
Lo era parente del Generale De Sena
Ora il ponte
O
Cugino non lo ricordo l'ho conosciuto
In occasione di un incontro congelare De Sena rappresentato
Questo parente
Possiamo collocarlo nel tempo collaborava con Parisi perché non è stato al sistema
Scusi specificazione la sua conoscenza in occasione di questo incontro che ha detto con il generale De Sena quando la possiamo collocata
Sempre negli anni ottantacinque ottantasei barra cinque fantasia sì
E visto in altre occasioni da parlamentare
è venuto anche alle università
In sostituzione di Pisanu
Ho dell'onorevole Pisano per un dibattito accennato una circostanza che volevo approfondisse l'ha detto che era un rapporto di collaborazione tra Parigi e del Siena ho capito male nuclei desidera lavorasse assiste no o e questa però non non è come dire un'affermazione sulla quale mettere la mano sul fuoco ma
Penso si chiedono vasta si ma che qui si fossero rapporti lei sa se
E che tipo di rapporti vi fossero dal prefetto Parisi verranno riprese Parisi che aveva un Governo reale
Di tutte le istituzioni
Nelle quali
Si è trovata avverte di revisione del SISDE che della
Della
Della polizia
Aveva un tratto umano molto accattivante devo dire che poteva contare anche sulla almeno insomma lealtà dei
Di di chi lo collaborava questa almeno è stata sempre la mia impressione ma
Lei sa quali può
Quali fossero collaboratori più stretti del prefetto Parisi
Ho voluto ristrette risalisse
Comunque
Non ricordo nei rapporti che avevo con Parisi non ricordo persone sì c'era qualche
Qualcuno
Sistemi tanto trovavo nel suo ufficio
Ma non era un interlocutore ecco non non non non non mio rapporto era personale non passava attraverso
E altre figure intesa si e che tipo di rapporti vi fossero perché potuti constatare personalmente o perché magari ne parla prefetto Parisi col dottore Bruno Contrada
No questo non lo so non non ha mai avuto modo di affrontare con un emendamento neanche i vagoni sono condonabili giudiziarie che hanno coinvolto dottore contrada Innovation laddove non avevano mai affrontato con Parisi
è stata un'ulteriore specificazione vediamo se riusciamo a collocare nel campo questo incontro di cui ha riferito allinea fretta ripeterà report più vicino agli ACER ricordare da dove provenisse dottore Borsellino in quella circostanza devono non l'ha detto non non lo sa non sanzionatoria Borsellino forse sarebbe nato in un convegno a Bari
No questo no non lo non
Non se lo ricorda
No non lo ricordo non glielo disse proprio noi sessanta io pensavo che venisse che
Partiva da romane fosse stato a Roma era una era una domenica ventotto e adesso non ho sottomano il il lager avvenga
Credo di sì forme
Comunque diciamo era per cercare di collocare ma se non glielo disse
Andiamo oltre le volevo agli arredi sotto sei al ventotto e domenica ma io ripeto quello che ha detto il la
Sì sì che lei ha evocato
Noi non ci sono domande che forse qualche settimana prima privato
Perché almeno insomma per conto del verde insomma degli impegni che poteva avere il fenomeno non esistono più persino da Roma volevo vedere se sollecitando chiaramente ricordo riusciamo aggiungere qualche elemento senta ha parlato anche di dei suoi rapporti col dottore Falcone comunque il ventotto giugno mille novecentonovantadue effettivamente domenica
Senta quello tre Falcone ebbe mai modo di parlare dell'omicidio di male
Sì io ho parlato con qualcuno per l'omicidio linee in che termini in che occasione se riesce a ricordare
Ma Falcone diceva sembra sarebbe scoppiato un grande casino scusate l'espressione
Cioè quel testualmente
Ma c'è un'occasione particolare lasciamo a ricordare a scavare nella sua mente per per capire un po'come prendete il discorso dove siete occasione
Ma varie non non non parlavo di queste cose nel contesto come dire di un rapporta amicale nella quale si confondevano aspetto impersonava aspetti istituzionale come si fa con un amico
Comunque si parla di tutto in sostanza non c'era una ragione particolare per cui a vedersi Falcone non dovevo chiedergli informazione dall'informazione finora ma questo è chiarissimo dico
Allora vediamo un attimo di approfondire cioè che cosa intendeva significare di traverso scoppierà un gran casino
Avete approfondito la questione
è che come dire c'era il segnale di un clima di guerra questo Cosimo invertebrati poiché spesso parlavo balcone anche di DD di cose che
Riguardavano il suo ruolo perché insomma
Ho avuto
L'impressione come tante che Falcone Palermo diverse male fosse
Tantissime Roma autonoma certi tendeva anche isolarlo faccio la scelta di venirsi a una Roma
Senta ulteriori due specificazioni su una cosa ed è stata mandata Fracasso se lei avesse mai avuto contezza della volontà di Scotti di rimanere al Ministero dell'interno
Lavoro Corrado ma leggermente diverso cioè se lei ha mai saputo che spazza fatti si aspettasse di essere stato confermato a quel mi nostra scontentano poteva dei mezzi poteva rifiutare ogni esteri no no ma
Lasciamo perdere a deduzione io voglio il fatto oggettivo Seccia nel suo ricordo perché gliela Palasport perché lì ne parlate
L'ha mai saputo se l'onorevole Scotti si aspettasse gli assegni confermato al Ministro degli Interni
Ma poi io questo questo veramente lo saputo mondo Scotti perché voi già
Leggendo i giornali o no lasciamo perdere lucernari perlomeno che ormai manifestato l'intenzione di questo tipo e ma vedo mi ha mai parlato come con Martelli né ha mai parlato degno di questo cambio
E di questo avvicendamento al Ministero degli Interni trasporti a maggio no io l'ho ritenuto fisiologico le ripeto lo sa quando un Fornovo politico arriva al Ministero degli esteri
E il massimo accolgo
Può pretendere
Se si esclude la posizione del Presidente del Consiglio
E questo è fondato ma la domanda di Ersaf
Se lei abbia mai a parlare con la qua ma Redaelli
Belli queste lo spostamento di scontrino no
E trenta ebbe mai a parlare con qualcuno di una
Proposta pubblica che venne fatta
Di candidare il dottore Borsellino alla Procura nazionale antimafia dalla cessione dei termini
Per la nomina del Procuratore nazionale rimarrà dopo la strage di Capaci
Se la ricorda questa non parlano me ma anche l'ordine sono notizie che ho preso come dire
Non gliela visivamente questo abbiamo preso tutti di cose lette mai modo a parlarne con qualcuno con Scotti comma nove no Scotti
Ultima
Circostanza per quello che mi riguarda
Sì prescindendo dalle notizie specifiche su interlocuzioni
Avute
Con Vito Ciancimino a parte dell'Arma dei Carabinieri o se l'Arma dei carabinieri Martelli
Ebbe mai alla mente se e che mai a sapere che Martelli sfilamento
Di interferenze
Dell'Arma dei carabinieri in attività che lui riteneva provvederà via
E si lamentò conti
Genericamente se si è lamentato con lei lo sa preso da altri di lamentele di Martelli circa
Asserire interferenze del ROS in attività no no vivo
Ne sono mai arrivate reale ma noi avevamo solo queste lamentele non abbia nate non era mai parlato non ha mai parlato
Vale a dire alcune cose ma non li questi membrane Martelli neanche lui nella RAI collaboratori di lamentele che venivano
Dà una mano
Glieli condannato alla
Abbiamo avuto problemi con mantelle per altre questioni non è problemi questo mai diciamo
Va bene Presidente medici sono nuove giovane difensori degli imputati
Il problema del bando è sì prego solo una
Commi due ma quanto all'incontro alla saletta vinto di Fiumicino col dottor Borsellino
Riesce a ricordare l'orario più o meno
Della giornata
Governo oggi pomeriggio
Così pomeriggio lei a questo ricordo sì
Ma molto sporca ma di pomeriggio le le le spiego le ragioni della RAI di avere un patto delle mie abitudini cerco sempre di
Di prendere un aereo che ne consenta di lavorare
Vanta la giornata e quindi
Ora utilizzavano e nere nella mattinata
Anche questo lo dico unico ricostruiscono la base di questo dato storico su un'agenda del dottor Borsellino
Diciamo
L'unica
L'unico momento di transito quindi di sosta Fiumicino indicato in domenica ventotto gennaio
Voi avete ore per pardon
Ovviamente domenica ventotto giugno
Dopo le venti
Io si sente in grado di escludere che l'orario possa essere stato
Le venti o poco dopo le venti oppure noi io dico pomeriggio sera si queste possibilità
Ma ma
Se le riunioni un orario particolare non ha un numero preciso ricordo un'ultima domanda lei ha detto che aveva
Ottimi e costanti rapporti con il prefetto Parisi è se non ho capito male anche ottimi rapporti con il Preside l'allora Presidente Scalfaro sì ecco lei o ha contezza di quali fossero i rapporti fra il prefetto Parisi Presidente Scalfaro
Eccellente
Eccellenti avevano interlocuzione costante i due costa
è in grado di dire
Se ci fosse in particolar modo un principale interlocutore del Presidente Scalfaro per le questioni di pubblica sicurezza
E se sì chi fosse principale non lo so Marx veniva normalmente
Colta da tutti considerato nove è stato
Tenga quando è stato versato agli interni sì quindi Arisi veniva considerato uomo di Scalfaro
Guarda
Nessun'altra domanda Presidente grazie
E allora possiamo così
Inerzia
Parisi veniva considerato scadono che era molto vicino a scaltro ma la linea istituzionali Parisi e che l'unico per il lavoro che svolgevano lo diceva spesso visione io avevo
Badare alla sicurezza di tutti anche se so ciascuno pensa di poter avere una protezione in esclusiva ma la mia idea del mio lavoro richiedevo guardarle spalla
Io ho terminato Presidente grazie
Va bene d'accordo si può congelare muovendo grazie buongiorno mente grazie a loro e alle aziende
E sì prego
Ne qui l'avvocato
Sinatra intende andare via
Nominati soldi sul sostituto aspetti ossia la
Sì prego avvocato Sinatra
Sì buongiorno
Buongiorno diario un
Unitamente ai professionale
Nomino sostituto processuale
Si astiene grazie io bene
E che è presente l'avvocato Alfieri e di uso
Sì sì perfetto perfetto va bene d'accordo grazie buongiorno avvocato
I allora potremo sentire la teste e Young è giusto
Chiedo scusa mi segnala la dottoressa Borsellino a un
Dottoressa Borsellino seguirà
Come
Ma c'è l'impegno vie
No Presidente mi era stato segnalato che c'era un problema anche per impegni istituzionali della dottoressa Borsellino con un volo da prendere
Ottemperò Kedrios buone tanto io figlio per voi è quello che ho capito io forse si può
Però in questo modo ben proprio perché avevo capito io possibili
Per per per
E allora signor dovrebbe vendere questa dichiarazione di impegno a dire la verità
Consapevole delle
Vita morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire
L'Italia
E a non nascondere nulla
Per mia
E del Consiglio e sue generalità
Nata a Palermo
Venti febbraio cinquantaquattro
Presidente
Così come non si preoccupi va bene e prego per prego sì va bene evidenti anello abbonato a quattro prego vogatore
Grazie Presidente tredici
Buongiorno signora
Lei ha qual è il suo rapporto con il dottor Giuseppe Ayala può riferire alla Corte sono all'ordine del notariato nel mille nove
Chiedo scusa
Prego prego sotto un sì sì nel
Ne ha vissute
Al di là diciamo dei dati formali nel mille novecentonovantadue la eravate
Non eravamo ancora scusa non elevare ancora sposati al di là degli atti formali eravate già legati
Sì signora le risposte per favore le di al microfono perché altrimenti
Casomai dopo un po'voi invece grave perché capisco che forse
C'è qualche problema di registrazione
Prego
Signora
Lei a ricordo di dove si trovasse il diciannove luglio mille novecentonovantadue
Sì vivevamo al Marbella residenza perché il marito si era
Separato da qualche anno per cui vivevamo arma bengalesi
Bene e in quella data lei ricorda che
Lei si trovava al Mar bella residenza
Si
Ricorda dove si trovasse suo marito in quella data andar bene bene
Ci fu un momento in cui
Poi due figli separaste nel corso della giornata cioè qualcuno sia lontano o annota con allora io mi sono allontanata
Cinque
Perché dovevo andare da mia madre
Mi ricordo che scendendo prendendo la macchina che era posteggiata sotto il Mar del ma della residenza nel girare la chi tale del dell'accezione ho sentito una enorme Boato tanto da pensare che potesse essere qualche cosa che riguardasse la la mia macchina
Per cui sono scesa dalla macchina ho guardato in alto perché noi il nostro appartamento e al secondo piano se non ricordo male
E ho visto che Giuseppe si era affacciato anche lui ci siamo guardati interrogandoci mano non capendo quello che c'era
Che era successo
Vedevamo del fumo tutti e due
Abbiamo guardato verso l'alto destra diciamo si vedeva del fumo ma non abbiamo capito niente tanto che io ho preso mi sono rimessa in macchina e sono andata
Comincia già cominciato a camminare in macchina per andare da mia madre
Una prima precisazione da quanto tempo dimorava anche alla ma bella residenza
Divorava moda nell'ottantanove anche Giuseppe si è separato nel mille novecentoquindici siamo già da qualche anno c'era qualche anno
Un'altra cosa questa può riferire alla Corte più o meno quale fosse la distanza
Fra il Mar bella residenza via D'Amelio diciannove cioè il
Il luogo in cui ci fu lamentato diciamo vicinissima via D'Amelio
Saranno tre o quattro traverse
Sarà distante linea d'aria quattro-cinque traverse cordoni
Lei ha ricordo netto che
Dopo aver avvertito l'esplosione riuscì a diciamo vedersi con
Lilla dottore Ayala e a darvi un cenno d'intesa
Sì questo cenno d'intesa di cui ho parlato prima poi io sono andato via però si Sonata mia poi sono tornata ma Giuseppe non era più marcata
Con lei tornò più o meno
Verso che ora torno no no io sono tornata dopo poco dopo forse dieci minuti perché nell'andare verso casa di mia madre
Era come se mi fossi inquietante di questo estorsione che questa esplosione per cui sono ritornata altre esigenze ma Giuseppe non c'era più
Suo marito al tempo
Aveva telefono cellulare sì sì
Le dice tornai lui non c'era sette dove era andato no si preoccupò per colui
No devo dire non mi sono preoccupata ho detto sarà uscito probabilmente perché anche lui si sarà incuriosito di questo di queste norme boato Marco no non mi sono preoccupata non
Quando rivide o
Eventualmente
Senti
Suo marito
Dopo io volevo dire questo non lo ricordo non so se lui mi ha telefonato Sector nato a casa questo devo dire non non lo ricordo
A ricordo di averlo visto diciamo entro la data
Entro il fine della aggiornata del diciannove luglio
Questi questa sicuramente ma l'ho visto sicuramente dopo dopo qualche ora no l'ho visto l'ho sentito ma sicuramente entro poco entro poco tempo cioè in serata lei ricorderà sicuramente
Ad esempio ricorda su quell'asse sera cenato insieme o se lui torno dopo
Guardi
Io questo lo devo dire
Non lo ricordo intanto sono passati più di sedici anni erano anche nei momenti molto difficili era dico novantadue
Era sicuramente un anno di grandi difficoltà per noi anche in particolare per cui questo devo dire non lo ricordo
Siccome lei dice lo sicuramente rivisto risentito quindi a qualche ora
è un discorso come dire per via deduttiva o lei ha un ricordo metto
Mi telefono oppure io gli telefonai oppure
Cifre incontrammo Val residenza Martella ci siamo parlati sicuramente anche perché ricordo che in serata
Lui mi disse che si era sparsa a Palermo la la la la voce anche questo attentato potesse essere stato fatto a lui posta la vicinanza se in via con via D'Amelio
Tanto che il lunedì se sono andato a parlare con i miei figli
Per cui tutto questo
Io immagino devo dire ripeto non non lo ricordo esattamente ma sono quasi sicura che ci siamo visti non è stata una telefonata
Lei ebbe contatti con
Qualcuno in quel pomeriggio che cercava il dottor Ayala
Guardi ci sono state tantissime telefonate ripeto anche
Proprio per questo motivo perché si era sparsa la voce che potesse essere un attentato a mio marito
Per cui io ho parlato sicuramente con mio fratello con con mia madre e ci sono state delle telefonate di di persone che erano anche preoccupate
Sì
Ci sono state sicuramente delle telefonate
Signora lei alla data del diciannove luglio mille novecentonovantadue conosceva il dottor Felice Cavallaro giornalista del Corriere della Sera presenti
Come l'aveva conosciuto
Ma era ogni tanto con Giuseppe si ci chiedevamo noi insomma non era un nostro amico però era un buono con un buon conoscente lo conoscevo come giornalista
Sì
Nella il la la la mia domanda
Sottendeva questo è una conoscenza che lei ha acquisito
Io in ragione della conoscenza fra il dottor legare il dottor Cavallaro autonomamente
No no no attraverso ovviamente una
Questo volevo sapere ricorda se lei il diciannove luglio novantadue video sentite le fonica mente il dottore Cavallaro
Io credo di ricordare che è felice ha telefonato al residenza cercando di mio marito
Io gli dissi che era uscito
Quando telefono
Mostro preoccupazione
In relazione all'esplosione che c'era stata nei confronti di suo marito la preoccupazione
Questo non può non credo ma almeno non me l'ha detto perché non Luino non
Avverto dell'esplosione non mi ha mi ha semplicemente chiesto di Giuseppe ma non mi ha non mi ha detto delle funzioni
E
Lei rispose che non c'era e
Non ci fu altro tipo di interlocuzione fra cui due in quel momento no quella zona
Credo di no ho capito e lei
Dopo quella telefonata lei in che occasione a nuovamente se ne ha ricordo ho incontrato
Sentito telefonicamente il dottore Cavallaro
Ma
In quel periodo credo che non ho più sentito non
No non credo di averlo sentito
Lei quando parlo al telefono con Felice Cavallaro il diciannove luglio novantadue
Aveva piena contezza che
L'attentato che si sette poi si era verificato in via D'Amelio non aveva colpito il dottore Ayala
Giusto per
Quando c'è stata questo Boato quando io l'ho sentito scendendo in macchina
Giuseppe
Lei l'ha visto negli ultimi siete visti tutte e due i cambiamenti cioè
è e quindi
Possiamo dedurre che non ha mostrato preoccupazione per l'incolumità di suo marito nel parlare con il dottore Cavallaro chiuso
Si
Gjugde giusto
Lei sette poi da suo marito dal dottor Cavallaro da terzi se
Il dottore viale il dottore Cavallaro si incontrarono inviata meglio
Quel pomeriggio no questo non non non lo ricordo
Ha mai saputo se il dottor Ayala il dottor Cavallaro hanno collaborato per la pubblicazione di di libri
Sì sì so che bisogna mio marito e il dottor Cavallaro hanno scritto un libro insieme
Per cui c'è stata Giuseppe peraltro in quel periodo stava a Roma per cui si incontrava con condotta tocca parlare o per questo libero ecco in questo mi interessava sapere già al diciannove luglio novantadue c'erano
Ve lo diciamo
Rapporti fra i due per la pubblicazione di un libro esatta presente
Ma
Ripeto singole in quel periodo mi stava a Roma per cui si incontravano non a Palermo a Roma
E così
Quindi penso di ricordare io non ricordo di avere visto felice residenze che collaborava con con mio marito per la stesura di questo libro
Lei poi i libri nei quali il dottor Ayala il dottore Cavallaro raccontarono del pomeriggio del diciannove luglio novantadue li ha letti
Non ho capito scusi lei
Una volta pubblicati o anche prima se del caso
Ha mai letto i libri nei quali il dottor Magliana e il dottore Cavallaro raccontarono ciò che avvenne
Nel pomeriggio del diciannove luglio io ho letto richiamo pubblicato umani così
Grande
Ci ha trovato
Nel racconto fatto sul pomeriggio del diciannove luglio novantadue qualche provocato di fatto che contrastava con i suoi ricordi io vivo ordini lei dottoressa chiunque no assolutamente
A nel corso degli anni ha avuto
Occasione di parlare con suo marito o con il dottore Cavallaro della ricostruzione dei fatti del pomeriggio del diciannove luglio novantadue
Cioè non abbiamo parlato della ricostruzione dei fatti abbiamo parlato
Per il fatto di quello che era successo
Non della ricostruzione
Quello che ci sotto era successo lei ha mai saputo se
Nel pomeriggio del diciannove luglio novantadue il dottore Ayala
O ebbe un contatto con la borsa professionale del dottor Paolo Borsellino reperita in via D'Amelio
Io ho saputo intende
In quei giorni sicuramente no nel tempo ne abbiamo parlato perché ecco vorrei che lei riferisse alla Corte
Lo nel suo ricordo quand'quale
Il periodo nel quale per la prima volta il dottor Ayala le riferisce
Di questo fatto questo devo dire non lo ricordo ne abbiamo parlato umano
Non ricordo saprei dire esattamente quando
Ne abbiamo parlato sicuramente cosa le riferì suo marito esattamente sul punto
Allora mi riferì che lui è stato una delle prime persone a ad essere ad arrivare in via D'Amelio
Anzi si ritrovò vicino alla macchina del del dottore Borsellino
E diviene la macchina del dottor Borsellino una borsa e lui for probabilmente forse convinto della magistrato prese questa borsa ma si rese subito conto subito conto che non era
Cioè non aveva nessun titolo per prendere la è la consegnò a un carabiniere per andarci io
Polizia o carabinieri
Di questa vicenda
Le capitato di parlare
Con suo marito insieme in presenza anche del dottor Felice Cavallaro
No credo proprio di no e
In assenza di suo marito ma lei è capitato di parlarne con il dottore Cavallaro no
Lei ha mai saputo se il dottore Cavallaro fosse presente nel momento in cui suo marito spinto da quell'impeto diciamo prebende formazione professionale
Prese la borsa
Del dottor Borsellino no questo no non lo ricorda
Non lo ricorda nel senso che quando suo marito il racconto questa evenienza
Non
Non lecito la presenza
Dottor Cavallaro forse si Marmo e devo dire non non lo ricordo con una precisa esattezza probabilmente sì ma non non lo ricordo
Lei saprà
O come dire lei sa se suo marito fu consentito dall'autorità giudiziaria su questa vicenda sia intanto sentiamo nel suo ricordo suo marito le parlo di questo fatto
In epoca precedente rispetto alla prima volta in cui
Fu sentito dall'autorità giudiziaria
No non credo
Cioè gliene parlo successivamente
Ne abbiamo parlato io
Esattamente cento mandato
Non fa adibirle un'annata o no esigenza Pagotto snaturamento io non le chiedo la data di di un colloquio lesto
L'occasione e che
Diede luogo a questo colloquio è possibile che sia stata la sua convocazione la convocazione del dottor legale da parte dell'autorità giudiziaria sensi si possibili
Mi sembra che gli sia stato sentito l'anno scorso
Ricordo male proprio qua a Caltanissetta
E e quella è l'occasione a cui lei faceva riferimento quando dice
è un'occasione faccio riferimento si
E sa se in epoca precedente era stato già sentito dall'autorità giudiziaria sul
Sul punto della possa
Dell'otto Borsellino
Probabilmente il sì non ricordo quando
Quando lei
Legava il colloquio fra lei il dottor agli alla sulla borsa del dottor Borsellino e l'audizione del dottor Ayala da parte dell'autorità giudiziaria fa riferimento alla occasione in cui fu sentito da questa stessa forte
Che oggi sente lei oppure a
Evenienza precedente
Sicuramente in occasione di questa convocazione probabilmente anche prima
Niente
Senta al tempo al diciannove luglio novantadue il dottor Ayala era sottoposto a misure di sicurezza scorta sì sì
Lei ha ricordo se il diciannove luglio al Residence ma bella fosse diciamo
Presente nei paraggi la la scorta del dovuto nella scorsa era ritualmente sotto il residente
Vorrei che precisasse questo
Quel giorno
O eravate stati fino al momento in cui lei andò via per recarsi da sua madre tutto il giorno residenza o
No avevate fatto degli spostamenti
No eravamo stati sicuramente al mare questa sicuramente
E poi eravamo tornati dalle due
E in questi spostamenti suo marito era sempre accompagnato dalla scorta sì
Nella raccontarle l'episodio della
Borsa del dottor Borsellino
Però suo marito fece riferimento a
Componenti della sua scorta
No
Le disse che fu lui personalmente a prendere a prelevare dall'auto del dottor Borsellino la borsa sì
In epoca diciamo
Successiva all'audizione del dottor regalarle capitato di parlare con il dottore Cavallaro
Ci saremmo incontrati qualche volta anzi ma non non a proposito di cui ne no anche a me naturalmente interessa solo a proposito della vicenda della borsa del dottor Borsellino no
No non ne avete mai parlato no
No
Con suo marito però
Dopo che egli ha testimoniato davanti alla Corte d'Assise di Caltanissetta su questo
Aspetto avete parlato della presenza nel pomeriggio del diciannove luglio novantadue in via d'Amelio di del dottore Cavallaro
Guardi io questo non lo ricorda
Ecco il discorso
Nell'assenza vero dottor Cavallaro
No io intendevo dopo la testimonianza non prima di quello che serve molto generali prima respiro che quindi
Come potevo anche introdurre comunque
Mi ricordo se avevate parlato dopo guardo posizione suo marito di questa presenza Omero dottor Cavallaro abbiamo parlato del del fatto
Sì probabilmente avremmo parlato anche il dottor Cavallaro ma non
Io non ricordo esattamente si
Va beh commentato infatti ma non non ricordo esattamente abbiamo parlato
Lettore Cavallaro
Anche perché non non mi era sembrato così rilevante
Si
Senta sa se suo marito fece come dire cercò di
Individuare chi fosse il carabiniere cui cedette la borsa
Del dottor Borsellino no non lo so
Quando le racconto come erano andati i fatti
Le riferisse
L'Howie conosceva questo carabiniere oppure
No
No
No in no no nel senso che mi disse di almeno io le ricordo
E mi disse di averla consegnata un carabiniere senza nessun commento quindi né un carabiniere che non conosceva
Né
Viceversa un carabiniere che conoscerne i vari senza nessun rende taglio esatta
Lei sa se il dottore cala conoscesse
L'allora capitano
Giovanni Arcangioli
No
Sa se conoscesse
L'allora capitano Marco Minicucci
No lei non li ha mai conosciuti no
Presidente io
Momento ci sono domande per gli altri difensori di Parte Civile
Del Pubblico Ministero
Nessuna Presidente senso gli imputati
L'opera può se non ci sono domande nuove possiamo coniugare dottoressa Young grazie buongiorno
Un po'tenuti parola come dottoressa Borsellino è giusto
Sì però
Dottoressa la ringrazio luogo ebreo vorremmo che questa dichiarazione di impegno
Biomedica più trovavi
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è mia
Sì copertura di un aiuto
Via Borsellino nato a Palermo il ventisei settembre
Sessantanove sindrome proprio difensore proprio come procedura per favore grazie
Avvocato precipua
Dottoressa
Purtroppo dobbiamo parlare del diciannove luglio mille novecentonovantadue
Lei
A ricordo diciamo degli spostamenti di suo padre in quella data
Sì ricordo la mattina del diciannove luglio intanto ciò che avvenne primato che a mio parere si spostasse dal domicilio di via Cilea novantasette la mattina io dormivo peraltro nel suo studio perché a casa avevamo degli ospiti un suo cugino abitava nel Veneto che era CATA nostra con la moglie e con la figlia di dodici anni
Quella mattina tra l'altro mi svegliai presto perché chiama il mio parere per l'arrivo di una telefonata che era quella mia sorella
Dalla Thailandia quindi a seguire un'altra del procuratore Giammanco
Quella mattina da padre e dalla necessità da parte di prendere
Un giorno di riposo tra virgolette con la famiglia voleva recarsi avvilente di Carini nella nostra villa al mare
Mio fratello anticipo il suo arrivo
Abbi la grazia di Carini insieme con mia madre appunto con col divisi
Sì proponeva quindi andati con la sua macchina
Portando con sé mia cugina Silvia e me
Io insistenti nel non andare perché l'indomani dovevo sostenere un esame all'università
Fui chiamata peraltro dalla mia collega che quel giorno faceva il compleanno e quindi
Per caso mi trovai coi ad accogliere il suo invito e a non andare con mio padre pure avendo avuto da parte sua la rassicurazione che saremmo ritornati presto proprio perché dovevamo passare dal
Da mia nonna
Quindi riforme ricordai non mi ricordo in che ora fossero e mio padre si allontanò dopo avere portato con sé la sua bozza nella quale aveva riposto
Le cose dalle quali non si separava mai e che probabilmente gli servivano anche in quella circostanza quali erano questo ricordo perché dormendo nel suo studio vidi proprio gli oggetti che stava recuperando
Tra cui un'agenda marrone un'agenda rossa
Il costume da bagno le chiavi le sigarette qualche altra cosa non mi ricordo se avesse anche qualche carta consente
Però ricorda tranquillamente che ordinò il tavolo riponendo all'interno della Borsa questi oggetti piuttosto mi scusi
Se la interrompo volevo una precisazione lei ha detto che aveva trascorso la notte nello studio mi suo padre per quelle ragioni
E e ha fatto riferimento a due telefonate che arrivarono
Mi pare di capire prima da parte di sua sorella fiammeggiante
E riesce a ricordare più o meno l'orario
Emanare il bando che era molto presto quella mattina prima mattina
Sì sì
E e poi ha fatto riferimento a una telefonata del dottor Gianfranco Fini
Riesce a ricordare più o meno l'orario di questa telefonata allora l'orario esattamente non non lo ricordo peraltro non avendo risposto io stetti poi successivamente che si trattava del procuratore Giammanco
Perché mia madre verrei a ripeterlo parecchie volte
Ho capito e quindi lei non fu presente nel momento in cui suo padre parlava
Telefono con autorità Manna ho capito
Lei ha fatto riferimento al
Contenuto della borsa riempita davanti all'età suo padre ha fatto riferimento a un'agenda rossa
Da quanto tempo
Lei aveva visto suo padre utilizzare quell'agenda rossa
Ma da parecchio alla considerazione che questa era una un dono che l'Arma dei carabinieri facevano a mio padre penso che ogni anno c'è quindi si trattava e naturalmente l'Italia che lei agenda che venivano regalate inizio d'anno e che quindi venivano utilizzate da lui abitualmente
Lavoro e lei ebbe modo di verificare una modifica nell'uso di quell'azienda rossa
In epoca successiva alla al ventitré maggio mille novecentonovantadue ma io non entra mai nel merito del lavoro il mio padre fu non son materialmente
Perché cosa la usanze o che cosa andasse a scrivere né così curiosi ad andare a fare verificare proprio
E credo che dei figli così quella che è meno ingeriva dalle sue cose ma fossi quelle che al contrario magari ricevendo anche più confidenza
Direttamente da lui lei era la si
La più grande
Su
Senta la borsa professionale di suo padre
Dopo la diciannove luglio mille novecentonovantadue quando da chi divenne riconsegnata
Ci viene riconsegnata dalle questore la Barbera una Madonna non ricordo se era una mattina un pomeriggio gli alberi di qualche mese dopo la morte di mio padre ecco e
Riesce mi rendo conto del tempo trascorso però è possibile che ne abbia ricordo riesce a ricordare
Quanto tempo fosse trascorso cioè se fosse ancora l'anno mille novecentonovantadue sì
Sì ritengo proprio di sì settantasei ancora delle Milano centonovantadue
Mi spiace se a distanza di tanti anni e mi ricordi sfumano devo dire faccio anche fatica a ricostruirli perché non avrei naturalmente dopo più di vent'anni elementi oggettivi per poter evitare una ricostruzione però
Se non ricordo male si trattava proprio di di un mese in corso d'anno
Padova quindi mesi dopo il diciannove luglio mi pare ci sia bisogno
Ricorda se il dottore la Barbera
Redigente un verbale di consegna no non ricordo che avesse alcun verbale ricordo per un episodio che
Credo di avere riferito tra l'altro
In una circostanza come questa perché nell'aprire la borsa mi accorsi che appunto mancavano alcuni oggetti che ricordavo fossero presenti
Ricordo di avere viste in quella circostanza soltanto il costume e le chiavi di casa e il pacchetto Viani il è un rivedere ricordo che ci fu consegnata anche l'agenda marrone
Mi lamentai subito della mancanza di quella rossa rischiando parlando con chi e con questo era per me e mia madre ciascun solo loro presenti ricordo anche che aveva avuto una reazione piuttosto scomposta
Me ne andai sbattendo la porta purtroppo non ho avuto il controllo della mia ogni mozioni perché quando chiesi
Che fine avesse fatto lo chiesti con abbastanza rigore che se io avessi fatto l'agenda rossa
Mi fu risposto appunto che non c'era alle niente almeno insistere il questore la Barbera dissi a mia madre che io probabilmente avevo bisogno di un supporto psicologico perché ero molto provata
Nel senso che il dottore la Barbera escludeva che nella borsa fosse stata contenuta la chiamerò sanzionate insegna ma adesso il mio stato emotivo particolarmente alterato e e sull'agenda rossa le disse qualcosa no senza escludere che ci fosse
Escludeva che ci fosse
Al momento in cui loro volevano ricevuta
I in vista del proprio non non non era stata per me ne contempla ipotetiche poter fare oggi
Un altro un altro oggetto per cui ogni insistere mi fu detto addirittura che dell'Iraq
Le chiedo una precisazione dottoressa e lei nel raccontare questo o
Avvenimento ha detto mi sembra di averlo già riferito in un'occasione come questa
Intende dire di averlo già riferito all'autorità giudiziaria con un profilo
Lei o
Può riferire semmai reperito i i documenti nei quali erano state raccolte le sue queste su queste sue dichiarazioni cioè questa sull'agenda rossa intendo
No non ho mai avuto contenta del
Di un ritorno alle dichiarazioni da me no
In termini deposits in termini di verbale lei pongo
Nel senso che lei non ha avuto più occasione di trovare o di Bindi di avere questo verbale
Lei mi ha fatto ricerca
No devo dire la verità
Mi scusi oltre l'agenda rossa mancavano anche altri oggetti o gli altri erano tutti presenti
Di quelli che lei ricordava diverrà visto precedentemente passerà
Fu consegnato anche il costume da bagno insomma effetti personali però mi salta subito all'occhio perché quella
Non certo dal quale non
Ci sembrava mai
Prego
Dottoressa suo padre aveva in uso anche un'agenda di diverso colore di colore grigio dozzina trova io nel suo studio quella manina lasciata regolarmente a casa
Tant'è che era aggiornata fino al diciassette luglio
E lei sa se questa agenda di colore grigio
Fu mai portata a conoscenza dell'autorità giudiziaria propria insieme con mio fratello ecco in che occasione riesce a ricordare
Diciamo non appena la trovai si trattano anche lì di alcuni in qualche mese dopo la la nella morte di mio padre
Ricordo di essermi recato al proprio qui altri guai Caltanisetta insieme con mio fratello non ricordo se ci fosse anche mia madre in quella circostanza ne furono fatte delle fotocopie che accanto al tant'è che l'originale e ancora casa nostra da mio padre nella casa di mio padre e mia madre
E
Qualcuno che ne aveva mai fatto richiesta di questo documento
No autoritativo piaga forze di polizia l'abbiamo consegnato né spontaneamente non appena ci siamo accorti
Poteva contenere degli elementi di particolare rilievo c'è un motivo specifico per cui l'originale sulla Stato ha poi
Signor chiesi espressamente
Può riferire alla Corte il motivo per cui
Nome
Per intenderci non non ragioni di carattere personale cioè
Lei fece precise richieste a al pubblico ufficiale con il quale ebbe a interloquire per questa
Nefasta consegnarli emergesse qualche appropriate venissero fatte delle fotocopie peccato originale potesse essere conservata da noi si mi scusi questa
Richieste si verificò dopo che non vive venne restituite all'agenda rossa oppure prima
Grazie
Non si fidavano dico o fu in quell'occasione della restituzione della Borsa senza l'agenda rossa è giusto che lei ha riferito essere stata
Compiuta la restituzione della borsa con quella mancanza
Alcuni mesi dopo
Giusto la
Il diciannove luglio mille novecentonovantadue e questa agenda grigia
Viene riconsegnata da voi
Quel po'nel periodo successivo rispetto
Collocare con precisione personalmente al momento della consegna di questa agenda grigia se prima o dopo la consegna della Borsa ciò che posso dire che nel momento in cui l'abbiamo vista
Ecco mio fratello l'abbiamo consegnata immediatamente credo che abbiamo fatto trascorrere solo menti quattro ore e quarantotto ore ricordo che abbiamo capito subito l'importanza che anche questa agenda grigia dell'ENEL potesse avere
Infine ecco proprio questa era una era la ragione della mia domanda lei nel
Andare all'ufficio pubblica sicurezza nel quale si reco per questa consegna come dire fu allarmata dalla
Da da dare qualche cosa ad andar via dalla scarsa attenzione che si faceva a quella ricezione da parte sua dell'agenda
Ci fu qualche cosa che la colpì è che la indusse quindi essere particolarmente come dire
L'ICI Giosa nel
Sia allora io avendola spogliata mi accorsi che soprattutto la negli appunti presi a mio padre negli ultimi giorni alla sua vita potevano avere una loro rilevanza allora
Visto purtroppo come va la storia perché
Il caso della della non consegna dell'agenda rossa
Purtroppo è un ciclo storico che si ripete anche con riferimento ad altre circostanze che hanno visto spedire documenti importanti devo dire in quel caso nonostante il mio stato emotivo probabilmente fosse particolarmente vulnerato
E dica l'uscita di richiedere che l'originale fosse fosse nostro possesso
Per intenderci fu lei a chiedere che venissero fotocopiate tutte le pazientemente sì
Prima di consegnarla o anche dopo tanto per il l'originale rimase a lei
Lei ha avuto modo di verificare la come dire rispondenza ai dati di realtà fra le annotazioni fatte da suo padre in quell'agenda e
Ciò che avvenne nella sua vita
Cioè gli impegni gli appuntamenti in questo mi sento assolutamente di confermarlo data la precisione con la quale mio padre annotava i suoi appuntamenti e le sue abitudini familiari era quasi maniacale in questo
E per quelli che erano i dati di sua personale conoscenza lei ha visto che c'era assoluta assoluta rispondenza perfetto era questo che
Mi interessava sapere dottoressa lei al tempo conosceva il dottor Antonino Caponnetto
Nei giorni successivi alla morte di suo padre lei e i suoi congiunti resterà porti con il dottor Caponnetto assolutamente sì un passato
Credo abbia ancora dormito qualche giorno no immediato dell'accaduto è in grado di riferire alla Corte se
Con il dottor Caponnetto ebbe colloqui particolarmente confidenziali sua mamma Agnese Piraino
Credo proprio di sì in quei in quelle ore immediatamente successive ci trovammo molto spesso con il Consigliere Caponnetto proprio in casa e quindi devo dire che non ero sempre presente ai colloqui anche confidenziali che
Mia madre ebbe con lui anche perché avevamo rapporti molto
Molto
Familiari e
In relazione a alla mancata riconsegna poi del dell'agenda rossa ebbe modo di diciamo discutere con sua mamma
Schininà parlavamo spesso eque sua mamma aveva qualche ricordo particolare a proposito dell'agenda rossa
Credo che anche lei ebbe nel modo di né di conferma nell'esistenza e quindi di e verificarne appunto al mancato la mancata consegna
Dottoressa
Ne sappiamo che sua mamma è mancata il cinque maggio del due mila tredici sì se non ricordo male le voglio chiedere questo in epoca successiva a alla scomparsa di programma è stato pubblicato una libro
Dal titolo ti racconterò tutte le storie che potrò a cura del giornalista salvo Palazzolo
Lei ha contezza dei contatti avuti fra sua madre e il giornalista per la redazione di questo libro
Allora ne devo dire che per me fu una grande sofferenza e io non sapevo che che l'amarezza intenzione di scrivere un libro e soprattutto di avere avuto contatti frequenti negli ultimi giorni era solita con
Il giornalista Salvo Palazzolo Mennea riferì direttamente lui giornalista
Il giornalista subito dopo la morte di mia madre lo disse a me ai miei fratelli proprio perché peraltro non è riuscito a ascriverlo completamente insieme a lei credo che di mancasse proprio l'ultimo l'ultimo capitolo quindi per me fu una grande sofferenza
Ebbe anche a dirmi che appunto avendola incontrata nell'ultimo la sua vita in cui la malattia verrà raggiunto sicuramente
E l'altra nella forma più grave
Nonostante l'infermiere che è l'assisteranno dicessero insomma alla mamma di riguardarsi è di non fare troppo tempo seduta lei insisteva perché macellai giornalista potesse rimanere ancora di più per riuscire a concludere questo lavoro
Naturalmente questi sono racconto la mia riferito direttamente al giornalista Palazzolo
Io lei ebbe contezza che negli anni precedenti alla pubblicazione di questo libro
Naturalmente comunque negli anni precedenti insomma ma era stata sentita dall'autorità giudiziaria di Caltanissetta
Su
In particolar modo dai pubblici ministeri dalla Procura della Repubblica adesso non ricordo bene con che frequenza quando temporalmente anche perché
Io fui la prima dei figli e a non vivere più colleghi per cui
Credo che su questo mio fratello potrà essere più preciso essendo stato dei figli quello che naturalmente ha vissuto collega più lungo tempo
Mi dispiace doverle chiedere una cosa però
Lei ha ricordo di
Una pubblica dichiarazione di un alto ufficiale dei carabinieri circa la salute anche lo stile condizioni mentali di sua mamma si
Dopo le dichiarazioni che sono al mare a reso all'autorità
Audizione di Caltanissetta sì lo ricordo perfettamente infine dissi anche credo in occasione di richiamare di una di una trasmissione
Pubblicato e intanto può riferire chi è la persona di il l'ufficiale
Che essi
Allora l'annuncio
è un atto ufficiale dei carabinieri in questo momento non è possibile che sia il generale Antonio su brani
Assolutamente si disse che mia madre era malata di Alzheimer posso lo escludo categoricamente perché mia madre una leucemia mieloide acuta e le sue condizioni cognitiva erano assolutamente eccellenti fino all'ultimo momento ecco morire capirà che
O a ragione che la mia domanda era questa
Fino a all'ultimo momento di vita di sono ammazzo ammassati in condizioni di assoluta lucidità assolutamente assolutamente quindi per tutto il tempo nel quale anche fatto
O diciamo i suoi racconti altolariana Caracciolo assolutamente
Le è capitato di parlare con sua mamma circa le attenzioni che sua mamma ricevette diciamo negli anni immediatamente successivi alla morte di suo padre età
Organi istituzionali
Sì devo dire che erano attenzioni che a me lavano particolarmente fastidio lo dissi a mamma più volte in con questo non vorrei essere assolutamente rispettoso nei confronti dell'Istituto
No no nella
Io chiederei un po'un fatto che lei chiedevamo sulle attenzioni che proprio per avere avuto
Normale dialettica che potesse avere con mia madre riguarda un'invasione anche della nostra sera diciamo di vita
Quotidiana
Ecco questa era la sua diciamo sensazione lasci nel suo modo di vivere
Queste cose ebbe modo invece di apprendere da sua mamma
Le impressioni che aveva tratto lei
Da certe attenzioni
Anche da parte di soggetti istituzionali
Allora devo dire che
Legname è stata sempre una persona oltre che rispettosa come lo sono anch'io però anche molto diplomatica nei rapporti
Con le istituzioni lei aveva inizialmente subito dopo la morte di mio padre
E l'ambiente ridire paura di rimanere di rimanere sola più più che altro perché le istituzioni la lasciassero alla lasciassero sola credo che nella sua preoccupazione nascesse dal fatto che
Che non eravamo ancora una giovane età e quindi temeva che insomma
Ci potessimo rinchiudere nel nostro dolore senza diciamo avere anche il conforto del delle situazioni
Paura è che di avviarsi andarono dirà mandò negli ultimi niente a nell'ultimo anno se non è avvenuto negli ultimi anche la sua vita perché e lì si rese conto insomma che
Potevamo camminare da soli anche giusto che ci si affranchi lasciasse anche un po'esprimere vista la nostra
Anche capacità insomma viene
Il reggere cioè con il suo emendamento in questo atteggiamento protettivo negli ultimi tempi della sua vita
La vicenda laziale polivalenza vedendo che no insomma in qualche modo cercavamo in carcere ecco lei capito di confrontarsi con sua mamma a proposito delle
Dichiarazioni che negli ultimi anni della sua vita prese all'autorità giudiziaria sua mamma
Siena ne riparliamo devo dire nel senso tante le spiego la la Regione ha domande sono collegate
Le due questioni
E cioè
Quella affievolimento del suo diciamo atteggiamento protettivo nei vostri confronti e le dichiarazioni che è la ha reso l'autorità giudiziaria credo
Che lei poi al credo che ci sia anche un collegamento in questo perché credo che la vigna ma poi allarme si sentisse anche Hakkioui liberati
Credo la perché la società e anche di dire di giustizia di verità se andasse sempre più
Affermando in ragione del fatto che insomma le sue preoccupazioni anche rispetto alla nostra incolumità la nostra serenità insomma
Si andavano a Schio volendo in quanto eravamo noi a rassicurarla da questo punto di vista
Senza
Farà
Lei ha mai conosciuto il dottor Diego Cavallero certamente
Può riferire alla Corte quale fosse il tenore dei rapporti fra suo padre il dottor Cavallero e in particolar modo negli ultimi i tempi della vita di suo padre
Allora io credo che il dottor Cavaliere oltre a i inutili sostituiti con con i quali
E mio padre lavorava alla Procura di Marsala fosse l'aver Mele magistrato con il quale avesse
Più confidenza anche sotto il profilo dei rapporti umani
Al punto che molto spesso il dottor Cavaliero nel fine settimana essendo appunto una salernitano all'origine
Si fermava anche a dormire a casa nostra Palermo ha tra l'altro anche cresimato mio fratello quindi diciamo è stato una una scelta mio fratello che lascia vedere esattamente quali fossero e quale fosse la natura dei rapporti
E
Oltre alla natura dei rapporti fra il dottor
Cavaliero suo papà
Può riferire dighe tenore fossero
I rapporti fra il dottor Cavaliero è sua mamma in epoca successiva la morte di suo padre mancano affettuoso non producono anche quando e sa se sua mamma o si confidò con il dottor Cavaliero anche sugli aspetti diciamo di discende della vita di suo padre che potevano avere anche interesse per l'autorità giudiziaria
Loro parlavano molto quando avevano occasioni di incontrarsi orario naturalmente non sempre presente ai nostri ai loro colloqui però
Mamma con con lumi al dottor Cavaliere o comunque aveva un rapporto tale che credo non escludo affatto che abbiam abbia fatto continente in tal senso
Senta a ricordo di una telefonata ricevuta da sua madre ad opera dell'ex
Presidente della Repubblica Francesco Cossiga sa se il l'ex Presidente in anni diciamo abbastanza recenti telefono a sua mamma
Non lo posso escludere non ho un ricordo netto e nitido di questa di questa vicenda però non lo posso affatto escludere
Presidente per me io ho completato la ringrazio allora chiedo anche a difesa di Parte Civile prego
Olio
Sì
Per il verbale sono l'avvocato Di Gregorio dottoressa
Paiono soffre di precisazioni a proposito dell'agenda grigia che lei ha trovato a casa
Tra la cantante dello studio sorpasso
Sì
Al momento della consegna
Renda che legge spiegato della Gemina dell'ENEL che lei ci ha spiegato sul fatto
A chi fisicamente è stata data ufficiali di polizia giudiziaria siete andati in una
Ufficio DPS si tratta di in
Procura
Allora se non ricordo male proprio si riesca a collocare questo mio ricordo venne siamo venuti con
Come mio fratello che in Procura di Caltanissetta ed era presente la dottoressa Palma
Quindi la consegna materiale del Sellani giornaliero interloquito prevalentemente con lei
è le era stato le è stato detto le è stato chiesto di poter la cui SIRE è lei visto che ci teneva diciamo ha detto no fatte le fotocopie chiaro ho capito giusto c'è qualcosa da modificare no meno abbiamo abbiamo voluto che ben
E se posta in cantiere ancorché in fotocopia perché volevamo ritornare volevamo che ENEL ci fosse ritornato l'originale no non mi sono espressa male io voglio dire ed era stato detto grazie l'acquisiamo
E a questo punto lei ha detto no un momento fatemi la fotocopia perché non mi lascio l'originale vuol dire napoletani debba me credo che l'intenzione fosse quella che venisse acquisito l'originale
O le è stato vi è stato perché eravate in visione che è stato o forse in tempo perché adesso non si non ricordo se c'era mia madre oppure non senta ma diciamo che è stato
E lasciato qualcosa che è stato detto che è stato fatto un verbale di consegne no io non ricordo assolutamente di avere di avere un atto dal quale risulti di avere consegnato cui sezione di questa cosa sia pure in copia sì
Un'altra cosa lei a memoria se ce l'ha ovviamente perché sono fatte capisco lontanissimi di una deposizione pure resa al processo Borsellino uno cioè il primo processo sulla strage di via D'Amelio da sua mamma
In relazione
A questa
Perché c'è stata questa in rame siano gli uffici eh e alla riconsegna
Dell'agenda cioè avete mai parlato col con la sua mamma il patto ma come avevano le fotocopie io la sto riconsegnando per rifatto copiano
O questo lei non ce l'aveva il ricordo di una deposizione di mia madre in tal senso non ricordo che mia madre possa avere mie
Possa essersi stupita del fatto che venisse riconsegnata nuovamente che venisse richiamata nuovamente su questa vicenda perché la nostra la nostra il nostro obiettivo era comunque che che questi elementi fossero
Fossero agli atti io non assistette a quell'interrogatorio per cui non ricordo esattamente teniamo avrebbe modo di lamentarsi o meno sul fatto che non fosse stata formalizzata la consegna precedente
No allora mi sono espressa male io così lo chiarisco e usciamo dall'equivoco nell'audizione di sua madre al processo Borsellino undici
Venne chiesta sommaria si aveva l'agendina grigia Consei la signora Agnese disse sì l'agenda venne prodotta
Fotocopiata in quella circostanza il fine udienza fotocopiata né acquisita ufficialmente in quella situazione
Quindi io Miss mi sono chiesta se casomai ma evidentemente no non c'è stato colloco non c'è stato dialogo su questo se casomai con la mamma vi eravate
Confrontate sul fatto che questa era la seconda volta sostanzialmente che veniva acquisita questa era la donna non ci siamo confrontate su questo però sicuramente è un fatto che
Questo è un minerale se possa avere un occhio anche Bologna Lecce
Chiedevo se per caso ne aveva permangono no
Un'altra cosa ed è l'ultima domanda che le faccio cieco lei poco fa ha detto più volte rispondendo dal collega la parte civile che è la signora Borsellino la signora inglese nell'ultimo periodo aveva un attimo come dire abbandonato questo atteggiamento di una protezione nei vostri confronti
E ci ha spiegato che probabilmente
Queste sul giudizio che nel caso che non è che probabilmente aveva fatto ciò anche perché la vettura assicuravate sotto il profilo nella vostra indipendenza capacità
Io volevo chiederle questo le è mai capitato su questo argomento di sentire sua madre più serena dopo avere parlato con la componente la nuova Procura di Caltanissetta cioè la i colloqui con i procuratori nuovi intendo la Procura il dottor Velardi
Hanno contribuito o no a questo diciamo a rasserenarsi ammontare un attimo la io credo di sì
è un una sua impressione o comma ma questo discorso è stato fatto
Allora è una mia impressione perché ritengo che comunque per come vedevo mia madre lei sotto questo profilo
Si sentisse a
Che più serena non solo nella riferirle le cose ma anche nella speranza che potessero essere presa in considerazione
Sì va bene io non ho altre domande grazie
E
Si è voluto scorso allo sport solo esclusivamente
La
Precisione le
Volta parlato dal professore la barba nera
Sa il nome
Un altro nessun'altra domanda grazie
E Pubblico Ministero
E lì ci sono difensore di parte civile prima che devono fare domande sempre dopo il Pubblico Ministero vola
Certo
Sì grazie buongiorno dottoressa
Solo notizia di alcune
Specificazioni rispetto a quello che
Ha dichiarato
La prima
Se non ho compreso male il suo padre
Quelle diciannove luglio circoli rassicurarla
Perché sareste tornarvi presto perché comunque dovevano andare dalla mancanza di stile
Sincere ulteriormente persuaderla parlare Sindaco mi spiego promuova perché
Bisognava passare prima nascono
Carpentieri nasce dall'esigenza di andare da sono
Avrebbe dovuto portarla a fare una visita dal cardiologo per cui di solito era il cardiologo che si recava una casa della nonna quel giorno non so per quale ragione insomma sarebbe dovuta andarle
Per cui vi è insomma la sua questa il tanto che numerose lettera per chiaramente per convincermi nel nome
In ogni
E un'altra cosa Sasso esso può fare nei giorni immediatamente antecedente era andato a trovare sono
In via D'Amelio finora balenare abitudine comunque mediana è quasi sempre la domenica quella era una domanda che le voglio solo che le volevo fare
Quindi
Suo papà andava a trovare sua nonna nel giorno di domenica in genere in genere non è in via via D'Amelio sinceramente anche intensa vadano nell'ultima non c'è va bene ma anche la domenica mattina questo accadeva tutte le domeniche salvo impegni provvede praticamente frequentemente nell'ambito
E
Capisco che è difficile nell'arco del del nel periodo di tempo compreso tra il ventitré maggio novantadue e il diciannove luglio nel novantadue
Sorbana consente di domenica provare sono
Se non ricordo male sia era la domenica comunque al giorno privilegiato diversi
Sì va bene
Ulteriore domanda su questo chiudo sedare ricordo suo parastato di
Da sola non anche il venerdì o il sabato del del giorno
Presidente al diciannove luglio
Allora io non ricordo se fosse mandato il giorno prima il venerdì intensa di poterlo escludere
Non ricordo se fosse andata il giorno prima erano giornate concitate quindi non ma non
Avrebbero anche fuori a studiare quindi non
Non ricordo se fosse passata anche da lei
Senta prescindendo da chiaramente notizia giornalistica e lei poi successivamente ha saputo quale fu il contenuto della telefonata al procuratore Giammanco e ha fatto poco fa
Ma lo sa lo seppi da mia madre perché probabilmente ne parlò coniugarlo con mio padre credo che quella mattina
Il procuratore Giammanco avesse assunto la decisione di attribuire
Nella sfera di competenza delle delle attività di cui ho Parisi occupato anche sulla
Su palermitano
Perché prima si può fare dedicato ad altre aree grandi
Esattamente i dati esattamente commentaste volta mamma perché
Come il prezzo lo spunto lo spunto fu che mio padre attendeva da tempo questa
Questa
Questa risposta che evidentemente arrivo troppo tardivamente e anche in maniera insolita
Con la telefonata di domenica ma esattamente
Altra altra specificazione che voleva che aveva già parlato dei rapporti tra solo fare dico Cavaliero e non voglio entrare finalmente sul tema L'unica cosa che regala se lei sa assessore OPA nel periodo precedente rispetto al
Diciannove luglio c'è l'altro rilevato trovare dottor favorire assolutamente sì mi ha battezzato anche il figlio esattamente non ricordo se il dodici luglio comunque nella settimana che va dal dodici al diciassette
Quindi erano stati in compagnia era stata e compagnia tutte le caselle intesi per questo motivo Cervantes o della figlia si intravede il rinvio del figlio del
Definita
Senta altra cosa le volevo chiedere alcuni dettagli circa la riconsegna della borsa della borsa poco
La prima
Anche qualche a Visco è passato molto tempo ma
Se riusciamo a collocare mi ha detto siamo sicuramente nel novantadue
Se c'è un fatto a cui possiamo agganciarci per
Cercare di collocare più nello specifico e questa riconsegna del del della della borsa
Io l'unica cosa che ricordo di quel giorno purtroppo non riesco per
In alcuni momenti ricordo anche come l'avessi da quel giorno purtroppo no ricordo soltanto queste due persone sedute nel salotto di casa per cui io entrai perseguitare questa bambini questa borsa proprio a terra non ricordo esattamente collocare temporalmente l'evento
Se si trattasse di estate o se fosse già autunno questi non lo ricordo
Però la risposta è malato Terni anzi serve per poterle che abbiamo delle specificazioni che era quello che le volgarità e parla di due persone
Che sono venute riconsegnarle la borsa o meno ad un cordone Erminia nane casomai magazzino nei suoi
Se si ha se il dottor Arnaldo la Barbera nella Coppa dato a qualcuno quando questo non lo ricordo non ricordo non era sono più efficace la verrà comunque venire e soldi otto
No global bene giusto in questa occasione nella riconsegna
Vittime persone non della sua famiglia ecco diciamo così
Ma lei sa com'era nato in questo discorso del Consiglio della borsa oppure rimarca no no no io sono arrivata a casa lei non ricorda se l'intero non sia presente anche mio fratello quel giorno a casa
Però attorno a questi immagine di queste due persone ogni anno ad Atene cioè da in salotto non sai com'era nata queste minacce noi consegnarla Borgna quello che c'era stato prima avevano atti propedeutici
è stato chiesto se in quella circostanza venne fatto un verbale di riconsegna io voglio andare ancora più a monte ha poi diritti risulta mai è stato notificato un verbale di sequestro di questa borsa no
Voi avete mai saputo dove questa borsa era stata custodita nove Nardo diciamo dopo la pensione destino che vi è stata restituita no non avete mai saputo nulla questo dico né in quel momento meno avvocato eccessiva no no
E in quella occasioni avete
Ha chiesto insomma o anche in epoca successiva perché fosse passato del tempo prima della restituzione questa bozza ce ne discutemmo di questo però devo essere sincera probabilmente
Il mio a livello di razionalità in quel periodo non era così diciamo tale da
Seguire passo passo elevato dall'evolversi questi eventi
Probabilmente col senno di poi l'avrei fatto sono stata da questo punto di vista me ne faccio una colpa probabilmente poco attenta i vari passaggi formali però prima procedura quel soprattutto il trentuno
Ora lavoro la sua competenza quella di
Capire però siccome quando doveva essere consegnato un corpo di reato e questo è evidente
Dico se
Parlaste
Io mi sono stupita della circostanza no ho capito bene perché ci vuole sicuramente cessa udimmo animaletto ampiamente anche
Eminescu devo deve completare quanto che l'epoca sul pubblico ministero quindi nel periodo tra il diciannove luglio novantadue e questa restituzione
E parziale come contributo della
Borsa nessuno far riferimento al fatto che
Fosse stata ritrovata la borsa nelle due circostanze in cui era stata ritrovata quindi avete avuto
Altri contatti con gli inquirenti che
Facevo riferimento alle modalità per il ritrovamento per la borsa
No
Io appunto setti
E anche dalla stampa insomma eguale Valenzuela
Ingorgo nelle
Nemico non entra mai nel Naviglio
La norma non approfondimmo da questo punto solo tant'è che credo che in un'occasione come come questa ricompatta pure la domanda se
La borsa è stata imposta da mio padre se avesse bisogno per aver saputo l'abitudine di ritorna nel sedile posteriore o anteriore
Ho fatto anche questa domanda io dissi che chiaramente dal momento che
Molto spesso ammirava anche grazie la macchina blindata se la guidava la se chiaramente la la riponeva indifferentemente nuova davanti o dietro male caso in cui naturalmente non mi dava lui erogate probabile che fosse chiarito
Così
Prego Pubblico Ministero grandiosa soltanto due ulteriori domande dottoressa alla prima e
Si oltre a parlarne con sua mamma no ancora ancora prima chiedo scusa
Se non ho capito male lei
Quella mattina ebbe modo di vedere cosa suo papà dice nella boxe ingiusto capito bene nel nel verificare poi quando vi è stata restituita per quelli che erano i suoi ricordi mancava altro oltre a questa borsa
Oltre a oltre l'agenda
Allora
Io e ricordo che mi soffermai su questo su questo particolare perché era il chiarirà ente ora io non so se avesse anche uno dei fogli considero
Perché la cosa che posso dirvi è che
Mio padre ad un ordine maniacale proprio quella mattina o in mente quella e questo mai menti che
Ordinò la la scrivania anche rimasta esattamente come senza alcuna alcun foglio in avanti
Senza alcun antenna davanti
Anche la stessa che agenda Grygera riposta quando la ritrovammo nella nella libreria nell'ATO destro della della scrivania più affini assolutamente pulita
Ultima cosa dai voi
Lei sommaria ma
Gli altri componenti della famiglia
Avete avuto interlocuzioni con coloro che si occupano indagini è un punto di vista poi investigativo minimo gli organi di polizia che si occupano delle indagini poi per
La morte d'Europa
Io non ricordo di interlocuzioni dirette
Quindi diciamo
Dottor Arnaldo la Barbera quella fu l'ultima occasione in cui cui bivio garantire il proprio l'unica ecco io volevo chiedere se prima l'aveva una grande locuzione rapporti condonato lombarda solitamente ne ha avuto modo lei di conoscere chi collaborava dottor Arnaldo la Barbera nelle immaginando sa se sua mamma avesse
Interlocuzioni con gli inquirenti
Faccio riferimento cioè per Polizia di Stato da parte del gruppo quello Borsellino inasprimenti mi sento di poterlo escludere categoricamente Pregnana appunto consigliato che sono andata via presto la casa non posso naturalmente
Anche qua probabilmente suo fratello sino alla Lucifora meriterebbe avrà l'elenco iniziale
Così
Va bene grazie Presidente non ho altre domande
Sì ci sono domande degli difensore degli imputati
La vecchia domande nuove
Presidente avvocato redigendo presta una precisazione
L'occasione in cui lei incontro la dottoressa Palma quando consegnò anzi fece
Fare la fotocopia della dell'agenda grigia ricorda se
Parlaste dell'agenda rossa
No io ricordo quel giorno che l'attenzione era proprio allegata questo rinnovamento tant'è che mi fu chiesto di riconoscere il significato di eventuali simile di alcuni simbolica erano inseriti all'interno di questa agenda
Erano dei quadrati dichiara non poté tieni a volte erano era un modo così è un ecco mi pare mio padre intenderà probabilmente esprimere fare nell'arco della giornata ad esser completato le attività che si prefiggeva di fare
Ricordo proprio questo particolare e questa interlocuzione specifica sulle modalità di scrittura
Circa l'interpretazione dei simboli in merito all'interno di questa giornata lei la ebbe personalmente con la dottoressa fanno con un funzionario di polizia ma io credo che avere Padania manco paga
Va bene un'altra cosa naturalmente al di là di qualunque cosa che lei può aver appreso da fonti giornalistiche mi interessa sapere solo
Ciò che lei personalmente sa lei
Ebbene mai a sapere poco
Facciamo così faccio un'altra domanda lei o i suoi congiunti sono ammesse voi fratelli avete avuto rapporti col dottor Giuseppe Ayala in epoca successiva al diciannove luglio novantadue
Credo che ci fu soltanto qualche incontro di tipo istituzionale
Qualcuna di queste occasioni non ricordo diciamo andiamo personali si
In qualcuna di queste occasioni si parlò mai della
Borsa professionale di suo padre
Reperita sull'auto Daloui utilizzata il diciannove luglio
Non direttamente con me in maniera qualcuno dei suoi familiari non lo posso escludere altri ma non ne ha contezza non è un ponte
Un'ultima cosa questo lei ha mai ha avuto Commodo direttamente a suo padre o eventualmente in epoca successiva la sua morte da qualche congiunto
Di
I
Come dire reazioni di suo padre
In relazione al nome del dottor Bruno Contrada
Si è ricordato una volta a cena Café nella mio finanziano gli allora era un poliziotto non so per quale ragione insomma come se questa richiesta domandando locale
Cioè chiese del dottor Contrada cosa ne pensa cioè dal
Contano in quella circostanza a mio parere si turba morto non ricorda se volessimo fu una sua precise espressione però a distanza a mancare
Era una persona nella quale non mi segnala parlare nanna non credo che pur molto esplicito con
Con questo neanche entrata ma credo che anche il caso espressione fosse assolutamente eloquenti
E eloquente in senso negativo negativo cioè non bisogna parlare perché argomento
Che è l'ultimo tabù madre da questa domanda
Riesce
A collocare
Più o meno temporalmente questo episodio
Rispetto
Alla morte di suo padre o passate settimane o mesi anni cosa non credo che esitata segreteria rinnegando è successivo alla morte di Giovanni Falcone
Quindi fra il ventidue maggio il diciannove luglio sì va bene io ho terminato la ringrazio dottoressa
D'accordo non credo che ci siano altri difensore però fra domanda e quindi possiamo cui ad esempio la ringraziamo
Si vorrebbe proprio sospensione va bene sì
E debbo riprendere poi come siamo del dottor Manfredi Borsellino
Prendere al volo
Dovremmo sentire il dottor Manfredi Borsellino
Buongiorno dovrebbe
Vorrebbe questa dichiarazione di impegno
O che trova lì
Quasi
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ma sue generalità
Entra il borsellino nato a Palermo
Dieci dicembre
Silvio bene allora proprio perché lì può procedere all'esame
Presidente l'avvocato radici
Nuovamente buongiorno dottore buongiorno
Dottore le devo chiedere lei i
Ha contezza degli spostamenti di suo padre credo il diciannove luglio mille novecentonovantadue
Sì certo io
Ho trascorso buona parte della giornata con
Con mio padre
Sin dalla mattina eravamo a casa ovviamente una domenica mattina in programma lira di andare alla al villino
Della grazia di cavilli il villino dei miei nonni
Che situata all'interno di un residenze presso il quale si trova anche
La alla villa del compianto professore pericoli presso il quale eravamo invitati a pranzo mio padre
Mia madre quel
Periodi in quei giorni ospitavano a casa vediamo
Mio zio che un primo cugino di mio padre Brunone quanto alla moglie e la figlia dormivano a casa nostra
è
Non lo si sono mossi di buon mattino io venivo da
Forse da una serata trascorsa con amici per cui
Avevo la mia autovettura e non non ritenni di buon mattino di muovermi insieme a
A mio padre a mio zio a a mia madre
Le mie sorelle non c'erano perché una era in Thailandia c'è l'altra era andata studiare presso una sua amica da sostenere a Brera nei saloni partitario
Quindi
Mio padre che aveva l'abitudine assieme anche a su questo suo cugino di svegliarsi molto presto nelle primissime ore della mattina si organizzò già per
Partire da villa grazia di Carini ora non mi ricordo se mio zio andò con lui all'interno della della macchina blindata oppure si mosse separatamente so che comunque
Andarono tutti insieme luglio appare lui mio padre mia madre
Mia cugina Silvia e i miei due tesi io rimasti
Penso che un'oretta in più a casa il tempo di di di svegliarmi del tutto prepararmi e poi lo raggiunsi con la mia autovettura ricordo che quando arrivai già
Mio padre e mia madre e hanno presso la villa del professore Tricoli in questi in quel momento comunque avevano anche aperto la la nostra villa la villa di dei miei nonni
Che in quella stagione estiva avevamo deciso di non
Di non utilizzare per motivi di sicurezza a mio padre ci aveva detto che dovevamo rinunciare per quella è stata trascorrere
I mesi che normalmente trascorrevano
Giuridico diciamo questo sono state le prime ore della mattinata bonariamente lei rimane quindi poi milioni non è un animale no no io rimango sempre con i miei genitori
E gli altri amici con cui abbiamo trascorso sia la mattina che il pranzo
Mio padre bene o male si trattenne tutta la mattinata presso
La villa del progresso tecnico il saldo o mezz'oretta tre quarti d'ora scarsi
In cui
Sì si avvicinò alla
Andò sulla battigia perché questa casa le nostre case sono a poche decine di metri dal mare fu raggiunto da un da un suo amico
Tale Vincenzo Barone che
Aveva allora una un'imbarcazione praticamente identica a quella di mio padre
E che li trovate e e in quella circostanza gli propose di fare un giro
Mio padre che ha già pantaloncini in costume comunque accolse la invito probabilmente siamo pure sentiti telefonicamente per darsi foto appuntamento
Vi sulla spiaggia
è salito sulla
Sulla sull'imbarcazione chiamata a fare un bagno al largo
Seguito a vista dagli dagli agenti di scorta e poi comunque
Rientro abbastanza presto non non so se si trattenne pure un po'
Davanti alla televisione perché sembra che quel giorno vi fosse una una gara del
Una una tappa del Tour de France sembra appassionati di ciclismo lariano seguiva ricordo bene anticipo eventualmente a domandare pensi verrà fatta riguarderà questa borsa che poi sia
Ci hanno riconsegnato con all'interno tutti i suoi
Effetti personali compreso due le due vicende che lui portava sempre con sé
Un'agenda rossa con il logo dell'Arma dei carabinieri un'agenda marrone
Non mi ricordo a Gela marrone in questo momento se
Sergio se a quale porti istituto di credito facesse capo comunque aveva
Due agende più altre cose che teneva all'interno di questa borsa marrone dottore una precisazione lei vide allontanarsi suo padre da villa grazia di Carini nel pomeriggio
A mio padre da della casa di Carini
è andato via
Una volta
Che
Già previ accordi con mia nonna dove da dove la raggiungerla per portarla dal cardiologo
Io ho trascorso in buona parte la mattinata il pranzo con mio padre
Il pranzo un po'come tanti tantissimi cc siciliani duro abbastanza dopodiché le paure credo che ricevette pure
Uno due telefonante
No non ricordo bene
Tant'è che forse cercava una penna per anno parti qualche cosa comunque dopo il pranzo ripeto alla nostra villa era aperta
Probabilmente all'interno di quella villa aveva lasciato lui la borsa
Perché comunque la nostra villa rimase tutto il tempo a petto era da molto che
Era chiusa per cui
L'abitudine erariali aprire finestre porte eccetera
Dopo pranzo mio padre
è andato a riposare
Io mi trattenni invece
Presso la villa del professore tricolori c'era un campo da
Una cammella un tavolo caricati imponibile quindi
Ci agevola donne e mio padre rimasto nella
Nella villa a riposare in realtà lo capimmo dopo che non era andato a riposare perché
Accanto intanto non era salito sopra
Dove
C'era la camera matrimoniale dei miei genitori ma si era trattenuto in una stanza giù che
Diciamo in tempi era adibita Morena stanza la stanza matrimoniale Dei la camera matrimoniale dei miei nonni e paghiamo notato che c'era
Un
Un portacenere
Pieno proprio carico di cicche di sigarette
Ci che peraltro abbastanza recenti perché lì la casa era chiusa da diverso tempo perché non poteva che non potevano che essere riconducibili a lui si trattenne poco a riposare perché ripeto il pranzo era finito cardine abbastanza tardi
Tra l'altro durante
Quelle quelle ore diamo trascorse momenti assolutamente sereni spensierati anche mio padre pareva di buon umore poi però
Riversando riposa era sua abitudine fare
Una
Una causando buona causa dopo pranzo però
Dovrebbe essere curata abbastanza poco perché già era
Tariamo nel pomeriggio inoltrato
Quando mio padre
Sarà deciso di
Di prepararsi per fare rientro a Palermo si è vestito
Di nella casa nostra ci ha raggiunto nella nella villa di della professoressa ridicoli ricordo che
Allora questa borsa
Che teneva nel nella mano chiese anche notizia un po'il DURC Tour de France com'è andato a mandato
Saluto tutti i commi commensali di quella perché comunque aveva detto che si sarebbe allontanato però è ritornato per salutare tutte le persone con cui aveva pranzato
Ovviamente saluto di mia madre i mezzi mia nipote
Dopodiché
Più
Io
Lo aspettavo in qualche modo sul sull'uscio della del cancello bella villa pericoli
Lui fece segno come dire vieni con me accompagnati fino alla alla macchina
Alto io credo che
Seppi in quel momento che stava andando alla mia nonna perché
Sapevo che
Sarebbe rientrato anticipatamente perché perché aveva necessità di mila lavorava tantissime in quei giorni
E comunque lui erano era un momento in cui non gradita probabilmente che lei familiari
Cammina Specolizzi entrassimo con una macchina blindato voci Modestino lui non lo so probabilmente percepirà anzi no sicuramente percepirà un pericolo maggiore
Dopo la morte di Falcone ce lo disse in modo evidente guardate siamo un punto di non ritorno
La la la morte cioè Giovanni Falcone per me rappresentava uno scudo dopo di lui io non ho più
Ci dice era siccome
Per tanti anni c'era sforzato di farci condurre una vita normale
Ci disse che non sarebbe più riuscito a
Garantirci questa vita normale probabilmente
All'AREMOL istituto tutta una situazione lo in particolare
Dalla quale montare dati potuto sfuggire non si era potuto sottrarre più a certi dispositivi di sicurezza io che in quei giorni servivo molto mio padre anche con lo sguardo quando andava via
A Palazzo di Giustizia mattina quando rientrava è un po'ansioso devo dire
Anche quella mattina è fetente mi è venuto naturale a prescindere che mio padre mi chiedesse di fare questi due passi insieme che poi quel pomeriggio fisico nel merito quando
Dico la la la distanza tra la villa
Del del professore tricolori dove erano parcheggiate le tre macchine blindate inclusa quella in cui poi
Antonio padre che guidava mio padre e dico ad una distanza veramente irrisoria parliamo settanta metri però io mi feci tutti insieme a
A mio padre scusate
Adesso distante perché
Un ruolo che interrompiamo marchio
Perché sono
I piccoli
Movente voi
Qualche volo
No no no
No la verità è che non sono abituato a
Ricordare
E ricordarmi questi Stati
L'altra parte sono proprie di un circuito
Cioè sono proprio gli istanti finali per cui
Vi garantisco il nodo del mi perdonerà rinnoviamo ad ogni modo dopo tanti anni mi sembra
è un mio limite almeno pare che il tempo non sia trascorso dal così
Niente quindi percorro questo tratto di strada con mio padre
Ricordo bene anche
Un particolare mio padre
Aveva la borsa da una parte
è la mano assolutamente libera dall'altra
Ho solo
Piccolo o faccio solo Pitti una piccola confusione sul patto se questa Borzatta in un piccolo tratto glielo Porta Palio
Per realtà Oglio apporta taglio o l'ha portata a lui perché poi è stato lui a metterla dentro la la macchina blindata doveva la borsa tutto il contenuto all'interno della borsa
La l'altra mano era assolutamente libera
Lo lo accompagno
Proprio le macchine
I gli agenti di scorta i ragazzi erano tutti che lo aspettavano sottostanno è forse uno che l'asse che asservite insieme a me in questi settanta metri tutti che l'aspettavano in questo piazzale che c'è all'ingresso per residenza
Grazie
Mio padre
Mi sa
Pisanu dopo
Ne ha no
Mi ha salutato prima che entra prendessimo questi questa strada e poi
Mi vuole fare un partito
Niente poi
Precedente ha preso la borsa la messa
Credo nel posto
Nel posto del passeggero
Lato guida non non posso dirlo con certezza so che comunque la borsa
La ammessa lui dentro la macchina poi si è abituino pagherà sempre liquidarla questa macchina
Quando poteva
Quante volte devo dire anche l'autista
Probabilmente pure per per paura
Tra virgolette marcava visita neanche durante i giorni feriali mio padre
Abilitata a guidare la macchina e tra l'altro secondo me
Mi piaceva pure per cui il gesto di prendere la borsa
Metterla affianco a al posto guida
Nel posticipo nel sedile indietro è mettersi alla guida è un gesto proprio per l'automatico era più abituato a
Ad andare da solo
A ad avvalersi nordista questa anche negli anni di Marsala
Quindi mi ha mi ha salutato una seconda volta
Niente
Io due approvazione della manovra con la macchina una un'autovettura va avanti non indietro visto allontanarsi
Non valutato scusa non prego
No momento difficile
Nel passato perché ripeto non sono abituato neanche
Sono momenti che
Un po'rimuove poi
Ce ne rendiamo conto
Dottore lei a
Fatto già riferimento a due agende
In uso a suo padre
Ci ha detto una rossa e una marrone
Ci riportarono la borsa com'
Ciò che ritennero di doverci restituire presenta rincara la borsa e tra gli effetti vi era questa agenda marrone
Peraltro
Non poteva che
Essere la l'agenda quanto era a gennaio padre che gli utilizzava un po'come fogli su cui da strappare anche all'occorrenza utilizzare bigliettino un po'per nella parte finale
Per annotare
Po ingenerare ubicata lasciamo Luca e questa Genna marrone c'è stata
Restituite a con dei elementi proprio rivelatori del fatto che si trovasse all'interno bella borsa e che proprio per questo
Rimpianti preservata cioè rimase integra in condizioni
Perfette se non
Può riferire alla Corte quali sono questi elementi sì sì c'è una sporca era sporca era semplicemente a parte diciamo già il colore marrone
Dell'agenda era sporca di fuliggine si vedeva che ovviamente la gente era stata
A
All'interno di un teatro di di di di di di
Di quel genere però il fatto che fosse dentro la borsa la borsa aveva di di fatto preservato
Tutto il contenuto tutto il suo contenuto e se
Tra
Le gli oggetti che conteneva questa borsa dovesse essercene qualcuno che
Poteva
Distruggerci andare disperso
Sarebbe dovuto essere quello di di carta cioè e la la
L'agenda lei agenda
E invece
Questa agenda marrone nell'approvata restituita è la è la prova che in tutto ciò che
Di che non fosse
Non lo so di metà alloggi tessuto perché c'era pure un costume di mio padre
All'interno di quella porta si è salvato è si è salvato in ottime condizioni
Sempre nell'ottica del gettito pure in condizioni analoghe comuni si tutto era in condizioni direi gli eccellenti io ancora conservato questi questi oggetti ci sono anche delle chiavi
Mi sento le chiavi ecco
In quelle teatro bellici spiagge so che si sono sciolti letteralmente veri e propri blocchi bimotore le chiavi di di mio padre le chiavi di casa erano sì
Un po'annerite c'era sempre questa fuliggine
Un po'sporche
Ma erano perfette non vi erano segni di privilegio missione non erano neanche cioè
Quasi
Ma l'ho fatto la prova ma
Arrivano tutte
Ed erano integre
Inspiegabilmente quell'altra agenda
Rossa che
Si sarebbe dovuta preservare esattamente come quella marrone no ci fu restituito dal anzi
Ci dissero espressamente che
Dovevamo prendere per buono tutto quello che ci stava dando perché era tutto quello che c'era dentro quella
Borsa che chiedevo dissequestro
Ma allora io ricordo di aver assistito a un colloquio abbastanza acceso opera mia sorella mi sia l'allora
Dottore la Barbera
Il quale
Allora voleva mettere una cosa il dottore la Barbera non l'ho mai visto a casa mia che io sappia Morena mai
Cioè non non aveva più di tanto rapporti di lavoro professionali con mio padre se ne aveva comunque fuori Italia conoscenza era la prima volta che lo incrociavo
Sebbene
Va beh seguendo più o meno lei le dinamiche della polizia palermitana anche se allora eravamo semplicemente uno studente universitario sapevo che
Era il capo della squadra mobile di Palermo però
Devo dire che in linea di principio non mi chiedevo neanche in che vesti lui venisse a casa nostra restituissi questa borsa o poi ovviamente dedotto che
Si trattava dell'ufficio e di uno dei funzionari del funzionario con titolare delle prime indagini o comunque
Competente
Delegato a effettuare tutta una serie di accertamenti per cui anche
Ovviamente la ricognizione la del del
Del delle cose presenti nel campo della strage
Il giorno in cui si è presentato a casa nostra
Con il modo di fare per la verità molto discutibile
Perché aveva un approccio
Cioè privo totalmente di umanità dico che possa una persona che non è Celestino umanità poi lo appesa nella mia amministrazione perché
Pur non avendolo avuto come diretto superiore ovviamente ho avuto modo già avuto notizia si non non non non si distingue nove certamente per il tratto umano il dottor la Barbera però in particolare
Quel giorno ebbe un approccio con la mia famiglia assai discutibile
Intanto per il modo con cui ci ha
Ci consegna una bozza una direttore mi perdoni se la interrompo volevo sapere se lei era presente all'arrivo in casa assommando quando lui arriva lei già dentro casa assolutamente io ero presente
No no nel senso fin dall'inizio non è intervenuto non ricordo ricordo assolutamente di essere stato presente io via Sorio porte quella che mancava era Fiammetta ma in ogni caso ovviamente io Lucia nel mare eravamo presenti
Stigmatizzare nuovamente mi interessa così gli anni di distanza poi diciamo la persona deceduta però l'approccio una famiglia profondamente in quel momento toccata e anche turbata da da tante cose non fu dei migliori
Come a dire dal volere sintetizzare qua c'è la borsa prendetela con quello che c'è dentro o altro da fare e non mostrano non mi fate perdere tempo
Devo dire che li mia sorella Lucia ebbe da ridire perché
Se non la prima la seconda cosa subito che gli fece presente esclusiva o non c'è tutto quanto c'è manca qualcosa
Mia sorella chiese subito contatti ragione di questa agenda rossa a parte che magari
Sia si andava in modo ancora più pignolo di me se andate a guardare tutto quello che ci sia ci stanno restituendo e allora chiese conto e ragione probabilmente lo fece come a dire lei in questo momento è
L'interlocutore dello Stato che ci deve dare delle risposte sì dove è finita
E dov'è finita e il problema che il dottor la Barbera oltre a negare totalmente l'esistenza di questa agenda e ancora oggi dopo ventiquattro anni vi chiedo come una persona che
Non conosceva benissimo mio padre e non intratteneva con lui
Rapporti PARF professionali
Di particolare perché mio padre e devo dire che in quel periodo non mi risultava al
Facesse chissà quanti e quali lavori con la squadra mobile di Palermo
Cioè come potesse dire o mettere in dubbio l'esistenza di questa azienda
Lo avrebbe potuto fare qualora si trattasse di un funzionari di polizia che con mio padre uno straniero a varare aveva lavorato e quindi poteva
Però diciamo non c'erano questi rapporti euro il proprio medico occorre queste analisi esclusivo
Quindi proprio mi gamma
L'esistenza di queste due cosa viceversa dovrei premiato nel modo anche abbastanza agitato comprensibilmente
Agitata
Chiese dell'agenda
Ma probabilmente anche la sorella consapevole quanto e più di quanto potessimo essere noi dell'importanza del quello agendo aveva per il mio padre
Nega la risposta fu
Qua
Cioè io non vorrei che il andare ancora
A a spiegare più di tanto il perché il dottore la Barbera si mostrò stizzito però probabilmente il fatto che comunque non c'è la massima subito per l'assenza di questa agenda Rossano disturbato
Lo ha disturbato appunto di tanto da mettere in
In dubbio l'esistenza della gente cedendo
Esattamente per capirlo era infastidito Luciano ma di cosa state parlando state farneticando
Una spedizione del genere ma vi era Moravia andata inventare sta cosa c'è non
Le parole esatte
Ma le ricordo ma brontolava quali erano persona però questa voce molto
Però Nocera
Non lo so riti fumatori accaniti idee non non riusciva a essere
Neanche brontolava bloccheremo molto infastidito intanto dall'atteggiamento di mia sorella
Che
Chiedeva insistentemente la vicenda mi ricordo che
Negava
In modo assoluto che
Però tra le cose tra il Veneto e l'Inter rinvenute tra i reperti
Le cose rinvenuta all'interno della Borsari fosse un'agenda
E ciò che probabilmente ha fatto anche innervosire oltremodo mia sorella perché comunque non non sopportava questo insistere sull'esistenza dell'agenda cioè voleva liquidare la cosa dicendo momenti
Mi state facendo perdere tempo su qualcosa che non ha
Nessuna importanza il contenuto della bozza e questo prendete loro così come
Prende per
Perdono tutto quello che vi stiamo dando perché nessuno ha
Fatto sparire niente e poi si sentisse lui incorre in qualche cosa io non lo so so solo che
Appunto l'approccio soprattutto con mia sorella scia fu talmente negativo sin dall'inizio che noi obiettivamente non vedevamo lavorare loro allora il dottore Barbera andasse via
Tant'è che io ad esempio
Avevo appena venti anni e mezzo non non hanno mai neanche più di tanto a leggere a guardare il verbale che ci consegnava dal per verificare effettivamente se
Vi fosse scritto tutto quello
O fosse stato inventariato in quel verbale di restituzione tutto quello che effettivamente
Quel giorno cercato restituito non mi occupai gli effetti formali più formali
Dottore ma lei ha un ricordo che fu fatto un verbale
Ad esempio è allora a proposito di dati formali
Allora io
Certo mozioni poi ecco c'è una somma enorme affossare
Per un totale naturalmente noi qui le chiediamo solo no da
Di sua conoscenza vantaggio scarichi che la situazione era diventato abbastanza incandescente
Il
Dottore la Barbera era assai significativo noi
Non ci ha ci siamo appuntati subito su sull'agenda nello stesso tempo devo dire che non mi ricordo se io qualcun altro sottoscrivemmo quel verbale queste che l'ha sottoscritto mia madre
Magari perché è stata nostra e si sistemava tuttora in modo tale che c'è un salotto soggiornare uno studio lo studio di mio padre
Con una con una porta porta scorrevole
Che di fatto una volta aperta cresce in un ambiente non so se magari mentre ci trattenevamo col dottore la Barbera all'interno del salotto soggiorno
Qualche suo collaboratore al massimo uno perché io credo che fossero
Uno non fossero due due opere si fosse
Zappa non si possa appartato con
Mia madre o
O qualcuno di noi per firmare
Non ricordo in questo momento chi di noi ha sottoscritto un verbale so bene
Per quanto
Per quanto mi consta che io quel verbale
Non non non non ricorderei nulla di quel verbale perché in quel momento ero preso da
Da tante cose anche dava ma ero abbastanza nervoso perché per questo battibecco tra mia sorella il dottor la Barbera che alla fine non non mi andava a controllare
Nel verbale cosa c'era scritto
Chiunque di noi io penso che quel giorno avrebbe firmato qualsiasi cosa questo questo quanto avevamo capito faremo che
La cosa più importante che
Cominciavamo ci venisse restituita oppure
Che
Perché ecco un altro aspetto che secondo me oggi
Su quello riflettuto dopo tanti anni e questo
Ammesso che ci veniva restituito una borsa di cui non
Non potevano ovviamente conoscere tutto il contenuto chi l'aveva rinvenuta
Però è anche vero che
In ogni caso una volta che noi
Davamo per scontato che come vi era un'agenda marrone all'intero dell'aborto non poteva che esserci anche
L'agenda rossa qui appare teneva maggiormente e che quindi a maggior ragione teneva custodita all'interno di quella
Di quella borsa
Perlomeno si sarebbe dovuto
Da un punto di vista anche investigativo farlo in quel contesto si sarebbe dovuto aprire
Una piccola parentesi ovverossia questo lo riferisco con un po'di deformazione professionale cioè chiedere perlomeno a mia sorella che più di altri
Voleva
Sapere conto e ragione di questa agenda fare qualche domanda magari anche prendendo a verbale circa
Le ragioni per cui noi ritenevamo sa quello di costante questa agenda
Non fu fatto niente di tutto questo bisognava semplicemente
Formalizzare la restituzione della borsa
Modi di di di quello che
Che che c'era dentro firmare il verbale e andare via
Quindi ci siamo ritrovati io non io obiettivamente non ricordo neanche se ci siamo ritrovati una copia di un verbale perché comunque dentro casa mia
A mia memoria
Nel
Non non l'ho mai non me la sono mai vista
Davanti
è anche vero che
Magari si trattava di giorno in cui sulla scrivania di mio padre eccetera potevamo ammassare qualche carta in più del suo da però io penso che un verbale e genere dico sarebbe uscito fuori anche che ho trovato di tutto
In quello studio dottore mi perdoni grande per una precisazione mi pare di capire che lei
Si sente più o meno in grado di escludere di avere lei sottoscritto un verbale
Io quel verbale sicuramente non lo metto perché papà non non è un componente ricordo l'acqua è come se l'avessi quasi rimosso sottoscritto io penso che c'era mia sorella Lucia c'era mia madre è possibile che ce l'abbiano fatto sottoscrivere a tutti e tre
A nessuno dei tre perché in questo momento le dico con molta sincerità
I io non non non so non ricordo che sia stato redatto nemmeno lì almeno lì sul posto a casa mia un verbale di restituzione lei è in grado
Di escludi asserire con certezza che un verbale di restituzione sia stato fatto
No allora
Oppure debba essere istruzione io ritengo che ritengo che sia veramente
Un principio e di polizia giudiziaria presenza che elementare farlo in pace e cosa no però io non ho contezza se sapeva presto intendo lei non è in gran Torino dico poter curare con certezza o escludere con certezza no no no è un sistema italiani
Dopo tutti questi anni ricordo di questa borsa di quello che c'era vento che abbiamo
Che che che che che è stato esposto fuori
Come se si trattasse di una
Io la domanda gliela pongo perché di nel verbale non ho avuto imparare sappiamo bene anche il processo né avuto traccia
No
Interessi ricorda comunque quando venne questa
Restituzione parziale diciamo che comunque qua Borsa si ricordava
Di quale periodo dell'anno si è verificato questo fatto allora su questo alla veramente siamo
Dunque io non mi ricordo
Devo dire
Che obiettivamente non mi ricordo se sia prima che non siamo partiti per un periodo di un mesetto ad Acciaroli per
Stordire ci impone allontanarci da
Una pressione mediatica
A
A
Acquisiamo erano sottoposti o comunque in ogni caso per
Caro prezzo
Per cercare di metabolizzare un po'tutto quello che era accaduto o dopo il nostro rientro da questa anche nella mancanza era se non abbiamo Ceroli perché
Collega di mio padre ex sostituto presso la Procura Nazionale Dottori e Cavalieri
Cavaliero Dio Cavaliero ci aveva messo a disposizione questa casa senza telefono senza la visione senza niente assicurandoci che
Che che nessuno nei paraggi sapere a della
La nostra ritorni
E chiariamo credo per farci vivere proprio per un mese unitamente
Per omicidio e non mi ricordo l'obiettivamente se
Il periodo se lo ricorda quale fu della posta
Permanenza danese lordo
Assistiamo Acciaroli ma siamo rimasti almeno un mese noi siamo arrivati siamo rientrati a settembre
Ma perché c'erano
Altri esami universitari che dovevo sostenere io a ottobre mia sorella mi sia che peraltro era
A male pochi passaggi dalla laurea quindi comunque rientro a settembre
Diciamo
Doppietta nei tempi universitari nel mese di settembre tornaste da Ceroli sì sì sì assolutamente non avere
Quasi tutto il mese di agosto
Questo fino ad agosto inizio settembre un PM sento l'abbiamo trascorso tre fuori questo ritorno da cioè voglio dire non ci ricordiamo se stato prima o dopo
Se non mi ricordo vi ricordo che non era trascorso molto tempo quindi volutamente non era trascorso tantissimo
Tempo ma comunque allora io mi ricordo che una delle prime cose
Che facemmo subito dopo la strage
E questo sicuramente avvenne ovviamente prima che partissimo e andare a est presenziare
E presentiamo vado io le mie sorelle comunque c'era sempre quella circostanza Lucia alla
Apertura poi
Delle dello studio dell'ufficio di mio padre dello studio e poi all'apposizione di sigilli
Mi ricordo che siamo entrati in questo studio allora con il maresciallo canale c'era pure Barcellona presente
Anche lì non è che subito ha bene questa cosa qua
Comunque non certo nell'immediatezza e non certo il giorno della strage e neanche ritengo il giorno dopo trascorrere solo dei giorni in ogni caso prima che me partissimo ci hanno fatto presenziare all'apertura
E delle di questo di questo ufficio di mio padre che attualmente l'ufficio in cui
Lavora il dottore Teresi non ricordo perfettamente questo questo ufficio anche questo passaggio delle dell'ingresso all'infinito all'interno del nella stanza di mio padre
Abbiamo bene o male osservato assistito un po'a delle operazioni rituali che che si fanno e poi ci hanno chiuso hanno chiuso non sigillato
La stanza davanti a noi
La sua ricordare con il ricordo che in quella circostanza non ci prendemmo delle fotografie che che nostre i figli che mio padre teneva riesce a ricordare quale forza di polizia si occupò di questa attività di
Apposizione dei sigilli ma io penso allora io credo che la presenza del maresciallo canale fosse legata al fatto che l'accordo impersonali ingiustizia ha lavorato con mio padre fino allo che poi erano giorni in cui
Maresciallo canale canale diciamo che era abbastanza presente comunque nella nostra vita o
Diciamo a casa nostra nei primi giorni fa tutto era abbastanza di casa io
Presumo e ritengo che vi erano sicuramente i magistrati c'erano i magistrati
Penso proprio di sì negassero nel senso è una deduzione non è lo ricordo
No no no c'erano dei magistrati intanto perché eravamo in degli uffici giudiziari nell'nel pieno della Procura di Palermo e poi comunque
I magistrati di Caltanissetta c'erano alla chi ricorda presente dei magistrati Caltanissetta se ricorda qualcuno in particolare
Probabilmente si tratta dei magistrati in servizio allora io però
Non se non ha un ricordo il specifico no no io ritornando all'episodio la restituzione la borsa
Credo che se già
Questa questi questi ingresso nel nostro
Nella stanza di mio padre per questa posizione di sigilli citare ve
Almeno col senno di poi
Abbastanza intempestivo altrettanti intempestivo sicuramente fu la restituzione la borsa che non avvenne certamente
Nei giorni immediatamente successivi la strage questo lo posso escludere poi purtroppo non so contestualizzare
Storicamente riferimento in cui la borsa
C'è stata restituita
In ogni caso io
Doveva ad esempio percepiti allora soprattutto che era la squadra mobile alla Polizia di Stato a a parte poi comunque lessi sul giornale perché seguivo e leggevo molto le cronache che
Nello stesso periodo poco prima era stata formato questo gruppo interforze denominata Falcone Borsellino a capo del quale
Vieira l'allora capo della squadra mobile
La Barbera e in grado di riferire alla Corte se la restituzione avvenne comunque entro con la fine dell'anno novantadue
In Olanda e siccome non la so contestualizzare storicamente va bene
Magari per me
Entro la fine dell'anno o agli inizi del novantatré per me comunque non cambierebbe tratta di un passaggio
Che non avvenne subito nell'immediatezza sicuramente e che avvenne in modi consisterà anche evidentemente noi abbiamo rimosso il periodo preciso
In cui c'è stata restituita questa borsa
Senta a proposito dell'agenda rossa della quale lei ha detto mia sorella chiese conto alla dottore la Barbera
Perché si prendeva racconto in realtà pure noi dell'importanza di quel DOCUP di quell'oggetto
Lei a diciamo l'uso
Da parte di suo padre di quella agenda rossa acché momento risale per quella che fu la sua percezione se ci fu una
Come dire una modifica una qualche mutazione
Dal ventitré maggio novantadue allacciarmi chiarisco subito a mio padre
Non aveva ragione motivo di tenere un'agenda ulteriore rispetto a quella telefonica quella legale che tradizionalmente
Gli usi
Teneva ogni anno e dove annotava agli spostamenti gli appuntamenti eccetera questa gente è stata un'anomalia questa agenda in più questa rossa questa rossa
Rispetto a quella che l'esempio di tenere a casa l'agenda Ricciardi pure abbiamo operato in ogni pare lei nella cinque ci torneremo su rispetto a questa agenda e a quell'altra marrone che era più un'agenda in cui lui che infatti c'erano anche forse dei fogli strappati o comunque dei numeri calesse invece telefonici alla fine in un'agenda in cui magari si annotava al volo qualcosa che andava a trasferire a trascrivere poi nell'agenda
Legale
Dell'ENEL a casa che tenera
Normalmente accade a quella Gennari già e con l'agenda rossa un'anomalia di quell'anno c'è quell'agenda rossa
Diciamo
La
Luce l'utilizzo è
L'importanza di quella Genna nasce nel novantadue
Perché negli altri anni non è che né ci siamo ritrovati due o tre agende mio padre siamo ritrovati
Una domanda
Un'agenda che normalmente era non è non non era né certamente dei carabinieri
Ma quelle
Gli piacevano di più
Il lusso di una duplice azione in un anno lucido agenda era eccezionale di quell'anno perché altrimenti ci saremmo ritrovati
Due duplici piangeva rendergli hanno anche negli anni passati
In seguito ad consegue fossero stati
Si possa delle agende rosse
Non intendo rosso di colore né dalla gente rosse di importanza negli anni passati
A maggior ragione mio padre gli avrebbe conservati come lui meticolosamente conservava a casa agende fotografia carpe ogni ritagli stampa eccetera
Quella era
Eccezionale di quella aveva deciso poi ritengo ancora di più in particolare dopo la morte di Falcone di utilizzarla come io non voglio parla di Diario perché
Mio padre a mia memoria ovviamente comunque abbiamo anche i precedenti non tenero nell'aria assoluta viario un po'come alla stregua del Diario consigliere chimici o del dottore Falcone
Anzi un po'devo dire che
Si rischia coinvolto ai tempi
Delle indelebile del fa di tutte le indiscrezioni e del fatto che uscendo
Assolutamente ma anche su quello di Falcone perché riteneva che nel diario di fossero il diario fosse un modo per questi loro questi suoi colleghi e amici di
Cristallizzare su dei fogli di carta delle cose talmente intima e magari anche le loro debolezze che non era giusto assolutamente giuste premesse al di fuori dal nata infatti
Mi ricordo allora era abbastanza arrabbiata nei riguardi del collega Ayala che parlo per la prima volta di questi diari di Falcone senza che peraltro dico
Il contenuto di quei diari di cui pure conosceva l'esistenza e mio padre avesse
Qualche valore da un punto di vista investigativo mio padre quindi
Non non non è una cava sicuramente ammonì Diario
L'agenda la utilizzano ma e l'ha utilizzata nel novantadue perché l'agenda comunque era nella sua disponibilità
Dall'inizio dell'anno perché l'agenda dei carabinieri regalate la utilizzava sicuramente in modo eccezionale terre mentre nel diario ci sono dei colloqui personali con
Il diario appunto ogni nulla utilizzano sicuramente
Terre inserirci
Annotazioni
Contro tutto quello che riguardava il suo lavoro e che
Per un tempo che non bastava male perché comunque
Di gli sfuggiva letteralmente terremo sotto i piedi e per la vita anche frenetica che faceva in quei in quelle settimane sicuramente
Non aveva modo di cristallizzare normalizzare a casa a scrivere sotto forma di atti processuali procedimentali investigativi era uno strumento di lavoro un attrezzo di lavoro
Che
O dove ovviamente viene avanti
Beh inoltre
Quello che poteva invece che inseriva nell'agenda grigia quella ENEL
In quell'agenda a lui interessava notare semplicemente la contabilità c'era successo nell'arte sito i dati delle ciabatte soprattutto a latina specie sotto era utilizzata con Agenda legale
Sei dalle otto del mattino alle ventidue e ventitré di sera i suoi impegni in cui i suoi impegni sono i venti tutto quello che andava oltre lo scriveva
C'è quindi
Mi piace immaginare che se nell'agenda grigia
Semplicemente in modo assolutamente già indicato il nome secco è la vera scriveva soltanto il nome per indicare una persona che
Incontrava con cui si era visto quel giorno
Nell'agenda rossa avrebbe verosimilmente scritto tutto quello che invece aveva preso si erano detti con quella persona quello che aveva fatto in una retata circostanza
Era un'agenda
A mio modo di vedere assolutamente ed esclusivamente dedicata
Al
Al al suo lavoro
All'attività frenetica sua di quei Giorgio indebitati dice che poi ripeto per tutto il resto c'erano l'agenda marrone utilizzata come
Rubrica telefonica o rubrica telefonica
Diciamo itinerante
L'agenda dirigere invece
Come agenda legale è rubrica telefoni anche quella perché comunque la rubrica telefonica tutta più completa ed in quell'agenda che dice poiché i tempi non c'erano Cerciello di telefonia
Non non non era tutto inserito nelle rubriche nel tempo dopo il mio padre era legato molto Alcazar qui ha bisogno di un'agenda e questa era quella marrone dove
Aveva a disposizione tutte le utenze telefoniche che che li potevano che riceviamo quando era se una precisazione su questo punto il localizzazioni averlo agendo corso proprio in quell'ambito
Che lo Stato qualche evento particolare che aveva indotto tuo padre ad utilizzare
Questa gente rosso
Proprio per il novantadue puramente dopo la morte di Falcone l'avrà utilizzata in modo compulsivo
Perché nell'agenda era regolarmente o dentro la borsa o sulla sua scrivania nel a casa io diciotto
Ci andavo non d'ufficio nella stanza del tribunale
A quelli dei lavoratori è maggiore utilizzo proprio
Dopo il ventitré maggio dello quarantadue nel biennio ispirare madre però ipotizzo che sia stabilita ed anche prima anche perché ricordiamoci che
C'era stato un evento prima come
L'assassino ignobili di macchine
Comunque diciamo le ragioni per cui
Che potevano indurre a mio padre a fare nell'uso di un'agenda che non ha mai fatto negli anni passati
Erano tante quell'anno novantadue a partire penso forse nei primi mesi
Dell'anno ripeto a mio padre negli altri anni non aveva avvertito
E quindi fin dai primi mesi dell'anno da utilizzare giusto
L'aveva dai primi mesi dell'anno perché questa Gennaro gliel'hanno
Si
Nei e lei lo vede utilizzare
Il nome del fatto che
La stava agli ascrivere leggo dopo dico prego sicuramente se evidentemente percepisce questa presenza non c'è una l'agenda
La presenza l'agenda una costante sicuramente nei mesi di maggio giugno e luglio si
Dico probabilmente ho ricordi un poco più incerti
Anche nei mesi precedenti però e era
Faceva parte in quel momento della
Alla mia parte non aveva che esempio Giovanni Falcone si era
Convertito
All'interno a quei in quei mesi in quell'anno
Ai primi palmare per dire o mini computer computer portatili di di di di di primissima generazione mio padre
Aveva avuto un approccio al computer più tardivo lui era legato alla macchina da scrivere classica e a quella
Elettrica
Per cui cioè l'agenda era diventato il suo il suo palmare quello che noi oggi
Utilizziamo ma
Vantate ex era diventata una sorta di di di di produzione sicuramente
L'utilizzo dell'agenda rossa
Sarà stato molto più intenso Minnelli cinquantasette giorni successivi alla morte di Falcone
Ma che riguarda il piste
Il bisogno di aveva un'agenda su cui trascrivere annotare
Tutto ciò che riguardava la sua vita professionale ripeto professionale non familiare non era un'area meridionale ricorso
Assolutamente
Non ce l'avremmo trovato noi nulla che probabilmente già non conoscevamo a livello familiare occhiolino padre era
Erano tutte ecco esempio io
Uno dei primi pensieri
Che mi lega una l'agenda è
Alcune
Esternazioni pubbliche di mio padre in cui diceva
Io
Riferirò io testimonierà io aspetto che mi chiamino i miei colleghi di Caltanissetta lo disse all'inserimento al quesito che sottende dodici nove giugno novantadue il fatto e a Casa professa esatto siccome mio padre anche a casa
Manifestava questa
Ansia di essere chiamate non si riusciva a spiegare il perché esso giusto lumi non veniva convocato
A Caltanissetta lei ha avuto contezza di questa sua Antonio dove ma era percepibile era percepibile perché mio padre
Per come era fatto aveva un senso delle istituzioni locali che non si sarebbe mai presentato
Di sua iniziativa mi aspettava che essere nei suoi colleghi di Caltanissetta lo convocasse o lo citasse allo sentissero tanto da essersi spinto qualcosa che conoscendo non avrebbe mai fatto tanto da essersi spinto in una
Un'occasione pubblica l'intervento pubblico a dichiararlo forti consapevole che poteva essere uno degli ultimi a dichiararlo pubblicamente io qui non vi posso dire nulla
Ciò che ho dentro lo devo dire lo devo riferire I magistrati competenti mi faccia capire questionario ecco se ho inteso bene il senso le sue parole
Lei dice lui non sarebbe mai presentato spontaneamente aspettava di essere convocato due aspettavate tuttora sviluppasse che l'iter
Sì sì sì l'ho capito e mi hanno
Siccome lei ha detto
Del tutto sorprendentemente
Fa questa rivelazione pubblicati
E sicuramente nella sua interpretazione
è stato un modo per sollecitare la mia interpretazione è stato un modo per sollecitare esatto
Altrimenti non solo è stato un modo salutare sollecitare ma è stato anche un modo per riporre
Nonostante tutto ancora tanta fiducia
Né i colleghi che ce l'ha fatta ristretta come a dire guardate io
O non non utilizzo un mezzo pubblico o un'occasione pubblica o non non mi rivolgo a un un mezzo di informazione terre
Dire cose che è giusto che
Sappiate solo voi come
Con l'
E di competenti a
In quello stesso periodo però a mio padre siccome voglio dire non era nato ieri capita
Sempre per quel discorso che ho detto prima
Lui vedeva Falcone come uno scudo sapeva bene che
A lui fa sarebbero arrivati più o meno agevolmente per la vita che conduceva prima della morte di Falcone
Falcone una volta che
Si trasferiva a Roma col passare del tempo sarebbe stato sempre più difficile colpirlo venuto meno
Il collega
Mio padre percepiti da subito
La
Direi quasi
E non voglio
Parlare in termini di pare rassegnato ad andare in complessiva di morte però sapeva
Perfettamente che
Sarebbe stato estremamente difficile sottrarsi a questo destino e allora
Proprio alla intanto
Quindi era l'ansia di essere sentito quanto prima perché non sapeva quando arrivavano prima altri a impedirgli di fornire
Il suo contributo e le sue testimonianza il più nello stesso tempo
Sicuramente
Consapevole
Di rischiare in ogni momento ripeto
Non ci portava più con sé all'interno alla macchina blindata cosa che invece prima faceva addirittura anche utilizzando se del caso sotto poca beffando sì le nostre autovetture
Aveva esigenza il più possibile lasciare qualcosa di scritto
Aggiungo di più cioè non voleva minimamente né metterci in pericolo
Ne
Renderci depositario di Segre ieri Carlo eletti scomode che riguardavano anche
Freschi però il
Assolutamente quindi l'unico modo per tutelarci erano
Fare ovviamente quello che
Si aspettava che non mettesse le condizioni di fare dice collega stanzetta uno e lasciare una traccia scritta importante di ciò che non ci poteva
Riferite a quella traccia scritta
Non poteva non essere in quell'agenda perché era proprio lo strumento l'agenda rossa assolutamente l'agenda rossa io
Mi spingo anche oltre
Questa agenda chiunque l'abbia avuto per le mani non credo che abbia mai avuto bisogno di giorni terre
Intuire né il contenuto
Perché secondo me
Per l'uso esclusivo che ne faceva mio padre io ritengo che anche Moshe in agro di di guerra come quello che è da dire Amelio dove probabilmente qualsiasi cosa è stata fatta in tempi rapidissimi perché
Era
Ha stravinto intuitivo capire
Anche aprendo una pagina di questa Agenzia delle del contenuto
Diciamo che la portano ad esclusivo dell'acqua
E quindi
Se non interessato acché venisse si si facesse piena verità sia sulla strage di caramello che ovviamente
Su
Sugli assassini precedenti doveva essere chi invece ovviamente se questa agenda fosse andata nelle mani di chi aveva a cuore tutto
Tutto quello che sarebbe venuto dopo in termini di indagine eccetera oggi ci ritroveremo probabilmente a parlare
Di altro perché permettetemi di dire con
Dico questi stessi processi quel
Questo
Clamoroso depistaggio
Non ci sarebbe stato nulla di tutto questo
Le persone innocenti non non avrebbero scontato neanche un giorno in carcere o pezzi verrebbe reso
Agevole tutto la la l'esistenza nelle mani
Giuste di quella di quell'agenda di
Proprio la sua assenza avrà probabilmente al contrario il resto agevole una mistificazione della
Realtà alla costruzione fantasiosa diciamo del
Delle cinque personalità in Europa dottore le chiedo una precisazione per vedere se ho compreso bene il senso delle sue parole
Sulla base degli elementi a sua conoscenza lei intende dire che chiunque avesse visionato anche per pochi secondi l'agenda sfogliando le pagine
Avrebbe subito avuto chiara percezione se il l'importanza di Silvio contenuto figlio di questo ne sono sicuro perché mio padre per tutte le cose più
Banali diciamo fanali
Aveva ben aveva un'altra Genna quella marrone che c'è stata
Puntualmente restituita e l'agenda grigia
Che abbiamo noi prodotto
Alla
Ora ci arriviamo curava le chiedo solo una ulteriore precisazione sulla
Visita diciamo così che voi riceveste da parte del dottore la Barbera mi pare di capire che il dottore intanto il dottore la Barbera il nome se parlando con Arnaldo la Barbera ma era accompagnato da qualcuno sì sì sì non ve ne sono morale ricordo se
Anche perché probabilmente non si occupò lui se
Verbale fu fax sempre ieri sia stato fatto sempre difeso l'ho fatto non si occupò lui di formalizzare questa reciproca ricordo però credo che fosse seduto o fosse rimasto in piedi nel nel soggiorno qualcuno non so dire
Noioso presenza nel caso presentati noto subito questa voce cavernosa questo approccio ripeto sbagliato perché comunque
La nostra è una famiglia surrogata spesso non era superflua qualunque parola va bene comunque nella
C'è qualche collaboratore di cui però lei non è in grado di riferire circa l'identità no no
Nelle capitato in epoca successiva di bensì apprendere chi fossero eventualmente gli accompagnatori del dottore la Barbera quanti su questo punto essendo entrato in amministrazione
Nell'amministrazione pubblica sicurezza nel due mila ovviamente mi sono andato io oppure a fare le mie ricerche anzi le devo dire che l'Olivetti funzionale oppure conosciuto il dottor lembo
La posa di una circostanza
Direi anche un po'strana perché
Il il io ero in servizio alla Polizia postale di Palermo responsabile della
Del settore investigativo c'è poca due mila
Due mila e
Due
Parliamo del due mila e due lunghi era
Il gente la squadra mobile di
Trieste dovrebbe essere
E siccome
Un suo funzionava detto calabrese vizio presso l'ufficio diretto è un mio collega ricorso
Evidentemente gli aveva parlato di me comunque gli aveva dato il contatto mi chiamo questo mio collega di consegnarcelo Francia al dottore Bova Cera esaltando né
In qualche modo le le le doti professionali dicendo no vorrebbe mettersi in condurrebbe vederti e che non li conoscete lui scende spesso a Palermo e che comunque aveva Palermo contatti la casa ancora
La
Non lo so a livello familiare com'era comminato ma comunque lui scendeva a Palermo
Una volta non lo sono ritrovato sotto il d'ufficio comunichiamo era le ricordo con una macchina decappottabile forse con un cane c'aveva presso
Mi ricordo questa figura io già
Alla io ovviamente non sospettavo e eravamo lontanissime allora
Ancora di far valere una dimensione delle vicende parliamo del due mila e due inizi del due
Il la
L'ex pseudo collaboratore Scarantino agli occhi di tutti era
Luigi aveva concluso questa esperienza io sapevo che era
Stato uno dei funzionari dei principali collaboratori di cui si era avvalso comunque test che si era chiamato aveva affiancato dottor la Barbera in questo gruppo Falcone Borsellino
Lo incontrai
Per la verità senza binari di più l'incanto chissà quale confidenza mi parlava del più del meno no questo piacere di
Di conoscermi
Per me era in quel momento il dirigente alla squadra mobile presso la quale ha vera
Sia il segnale ove servizio mio collega ricorso
Poi questi nomi parlo della dal dottore Borrello omonimo una barbera eccetera
E di altri altri ispettori Calabrese comunque chi faceva parte di quel gruppo ne ho una conoscenza
Direi molto giornalistica
Poi va beh all'interno della mia Amministrazione si dice poi tutto il contrario di tutto perché è chiaro che
Alla fine io ho
O ho ascoltato le opinioni si possono essere simpatie o antipatie presenta ma i ricchi poco però è intervenuto in occasione di questa restituzione sicuramente Labarbera era lì presi sì sì ve lo dico qua tra
Questi questi fra l'il CRA per la somma che probabilmente lo accompagnava secondo il suo ricordo il nome ricorda chi proprio essere allora dunque io di questi altri funzionari ripeto
De visu
O
O
Conosciuto attivato veramente di pochissimi minuti trascorsi in sé ma ho conosciuto il dottor lembo
Sinceramente gli altri funzionari tre se ricordo se fosse il dottor rivolte all'emissione cioè nonché nelle giornale non mi ricordo né non associo questa persona presente né
Ma perché
Oggi ricordo concentrato
Sui lineamenti accantonato
Orario immancabile dottor la Barbera per cui
Probabilmente se vi fosse stato uno dei funzionari che già da piazzale allora affiancava quel in quelle indagini nonno
Non riuscirei mai a ad associare a dargli con sicurezza un vino ricordo e comunque non entro da solo momento da solo almeno
Una persona c'eravamo seduti tutto dirà
Tutto un po'a cerchio nel diradamento possono farlo solo lui lui lì
Ci stia era il dominus si vedeva chiunque vi fosse era comunque
Un non meno accompagnatore
O un mero accompagnatore ma poteva anche essere il mio collega funzionaria ma funzionario ma totalmente diciamo sotto la sua che politico la Barbera
Buono voglia anche chi non c'ha lavorato e non lo ha conosciuto salvo descrive come un assoluto accentratore non
Decidere valuti
Chi doveva affiancarlo che non doveva affiancarlo era
No non
Compenso
Avrebbe permesso fra valuti il dominus
Di tutto io allora era sicuramente
Lui si avvaleva ovviamente non è quello che ho potuto anche apprendere dalle cronache successive di questo per carità ho conosciuto anche colleghi che sono transitati
Per pochissimi giorni pochissimi attivi nel gruppo all'OLAF in questo ma poi se ne sono subito
Andati
Non mi è capitato di parlare così con qualche vecchio
Ispettore eccetera devo dire che io peraltro nella mia
Fondo ancora a breve
Diciamo che la vita professionale
Non mi sono più di tanto in battuto nelle nelle persone che
Si è svolto solo quelle indagini intanto perché appunto quel mondo tenuto sempre molto lontana incentrato ha fatto delle scelte professionali
Abbastanza precise non sono
Nel mi interessava l'interesse a tutt'oggi un'esperienza professionale in questi uffici come la squadra mobile probabilmente non me la farebbero fare ma sono io
Particolarmente lontana da queste realtà forse inconsapevolmente pesa sul il fatto che purtroppo
Sono uffici che si sono ha vissuto contraddistinti per tante cose belle però era alcuna meno bello mi riferisco anche agli anni
Ovviamente a metà anni Ottanta non soltanto che l'ho vissuta con mio padre paga esempio
Una
Mi ricordo che dopo la morte di di cassa montana
Riteneva che gli uffici investigativi di livellare alla scala mobile di Palermo si fossero foto azzerati
Che vi fosse stato un portale I tempi stesso in cui denuncia la normalizzazione si riferiva anche alla alle strutture lì agli enti allora delle strutture di polizia cenone
Lui
Non si riferiva soltanto a una normalizzazione di Tito giudiziario giudiziaria ma anche investigativo chiaro
Volevo chiederle una
Cosa
Lei ha già parlato dell'agenda grigia
Si e ha già anticipato che foste voi a consegnarla l'autorità
Competente
Lei la
Consultata lo una volta ridottissima Francavilla di consegnarla se è stato raccontato
E a siamo guardata tutti più volte lo immaginavo però volevo che lo dicesse lei
A potuto verificare la coincidenza
Fra i dati appuntati in quell'azienda da suo padre e i dati della vita di suo padre da lei conosciuti
Sia un mio padre su questo punto era fumo manina precisione
Maniacale intanto questa precisione la potete vincere dalla parte
Superiori alle spese aziendali che
Eppure
I gettoni ai tempi del per le telefonate le cabine inserire atto comuni soprattutto le sigarette le sigarette no e soprattutto non ho mai capito come che riuscirà
A spendere dalle dieci alle quindici mila lire andare la mattina poco scoperte trentuno mancava liberò pagava forza mezzo tribunale o comunque non permettere nessuno fa cassa fantastico
Dico
La
Mio padre ha molto precisa negli spostamenti nell'annotazione degli orari degli incontri si avvierà un nome
A fianco a inserito in una
In una
In una striscia qui corrispondevano coralmente avete questa agenda vi ricordo che c'è le otto otto e trenta sì c'erano le ore e le mezze ore lavorerà un errore magari non sono indicate nella stessa che è stata alle otto e nove esatto
Sicuramente bisogna tenere fede
A
A quello che lui metterà anche come orario difficilmente si si sbagliava anche perché questa è un'agenda
Che compilava regolarmente a casa se non eccezionalmente portava
Dietro
Tant'è che si ferma al diciassette luglio sì
Quindi
I ma si fa il mandato sette luglio perché sabato e domenica magari
Di sabato diciotto e domenica diciannove ci può stare che aveva rinviato a lunedì
La
Aggiornamento l'aggiornamento
Sicuramente l'agenda rossa aggiornata al diciassette
Al diciannove lo ricordo
Per una mia
Supposizione ondate vale il tempo che trova
Probabilmente perché la tenera sempre consente per cui non poteva che comunque
Utilizzarlo ore lei ha spiegato che
Quel pomeriggio il diciannove luglio suo padre si allontanò dati la grazia di Carini per recarsi presso sua nonna cioè presso la mamma sì sua lei ha detto che lo apprese
Più o meno all'ultimo momento
Sì il fatto che dovesse rientrare lo collega agli un po'dopo sì alla perché comunque a mio padre
Si muove no ripeto un po'in autonomia in quei giorni perché lo avvertivamo esempio
Dico è stato anche scritto sui libri e
Riferito da noi anche a livello
Diamo detto anche pubblicamente che
Forse in modo inconscio a mio padre un po'cercava quasi di raffreddare i rapporti con i figli
Per abituarci probabilmente nel suo
Chiaro quello che è uno sciopero abituarci al distacco per cui
Non mi meravigliavo che
Si muoveva da soli pensano ma aveva ora anche che a parte che io ero venuto con la mia
Autovettura quindi la ragione per cui andava a Palermo poteva essere di qualunque tipo di diverso tipo come quella anche di rientrare a casa da solo per lavorare però le diciamo se facevo un minimamente locale
Sapevo che delle due l'una l'Aula se non ci andava il sabato e il sabato non ci sarebbe potuto andare perché rientrava da dal viaggio a Roma ci sarebbe andato alla nonna la domenica comunque il sabato domenica Salvatore
Alla domanda gliel'ho fatta perché intendo chiederle una cosa che in realtà mi è sfuggito
Nella fare le domande alla sua sorella
Lei il diciannove luglio sapeva dove si trovava sono un cento
Cioè in via d'Amelio interamente Assisi non lo sapevamo perché tra l'altro è un periodo in cui mia nonna
Normalmente e non un'altra cosa curiosa è che normalmente era avevamo dalla sua stanza ecco nella casa di mia zia Adele proprio questo io le volevo chiedere
Era era in quel periodo durante l'anno
Stava danni anzianità in quanto mia zia vita si trasferiva attuabilità
Mi hanno comunque trascorreva la villeggiatura tra via mia nonna non era il tipo che che stava tanto
Al mare comunque non non ci si
Cava stabilmente
Aveva deciso di
A soggiornare dialogare da dodici anni perché non per il rinvio non stava tanto l'Arena aveva queste visite
Perire per il cuore da effettuare Miazzi Adele probabilmente in quello stesso periodo si era trasferita perché stavano pure loro a tramvia forse in un campeggio o comunque in ogni caso
Eccezionalmente mia zia si trovava alla e comunque
Se stava una mia zia Rita ci stava più in quel periodo estivo che durante l'anno durante l'anno prevalentemente mia zia stava da
Sia nella mia nonna stava danneggiata ecco lei riesce lo so che le chiedo uno sforzo si riesce a riferire alla Corte da quanto tempo più o meno sua non
Fosse andata in quel periodo abbia la meglio
Fabio posso far coincidere questo arrivo di mia nonna in via d'Amelio si pagavano ma non si spostava ovviamente con la macchina e se non c'era tra virgolette mio padre che la spostava
Non si muove no perché comunque viaggia Rita Ignazi avere non
Vita non guidavano mio zio Renato per
Che comunque l'altro mio zio era morto da diversi anni mio zio Renato era quasi sempre durante la settimana impegnati in farmacia
Non mi risulta che Scaramuzza asse
Mia
Mi hanno una qualche parte comunque il mio padre se ne occupava lui voleva assolutamente occuparsi cui l'accompagnava dal medico di farla girare a volte di portarla anche
A casa nostra magari mezza giornata per cui ritengo che mi ha mia nonna si fosse un minimo di stabilità da qualche giorno la perché ripeto
Mi ha sia era a tranvia con mio zio l'unico che guidava Miazzi Adele
No anche se fosse stata una mia zia delle non tranne qualche cugino qualche mio cugino che comunque in quei periodi sparivano a Palermo per cui ritengo che
Già da qualche giorno evidentemente poi la
Per mia nonna che in ogni casa a piedi si muoveva era più agevole stare in quel preciso momento perché
Via D'Amelio rispetto a dove abita viaggia Adele molto più vicina a
Zona più si allontana più residenziale perché mia zia Adele
Alla casa in un quartiere popolare ed altro aggiungo ho scoperto dopo il condominio suo è confinante con quello dove attualmente abita e abitava il dottore contrada
Dico è un inedito ma così
Comunque capannoni fluff questo e quindi lei dice e
Ma è un altro quartiere popolare diciamo più popolare che attraversa
In viale Michelangelo la più lontana da supermercati erano inserite come mia nonna dovrà rimanere sola
Era prevedibile ma anche per scelta magari di mio di mio padre stesso Damiano
Da mia zia ricerca
In ogni caso ripeto
Per dire nelle
Non stava certamente ad anni alterni interamente settimana quella era
Una
Grazia vita se la prendeva
Diciamo a pub ed epico riferirla stanza e lei era stanziale proprio perché aveva abbastanza sua danni avviare
è chiaro a vi devo aggiungere una cosa vera il fine settimana
Mia zia Rita come d'altra parte mio padre dato che comunque va tetti ma stava sempre con mia zia della mia nonna quindi con comunque la
La la FIAT più grande c'aveva sempre consegnare
Mi avvio a mia nonna gradiva trascorrere il week-end
Commi azione lenta o con mio padre con gli altri altrimenti non li avrebbe visti durante la settimana perché nessuno la compagnia per cui devo dire anche per l'abitudine che mio padre aveva il fine settimana andarlo a trovare
Effettivamente nei week-end nei fine settimana lei ritiene si era frequenta anche durante l'anno che stava o da noi guadagnati arriva un po'di Tognazzi arriva per la verità
Perché
Aveva una collocazione diciamo logistica migliore
Quindici Stati perché nella stessa viaggia Rita prescinde dal fatto che occorse sondaggio
Senta riesce a ricordare più o meno
A che distanza di tempo dal diciannove luglio riferiste a casa l'agenda grigia note malizia era vista casa nostra quindi
Di fare i doppi rispetto a dove
Dove c'era la scrive a mio padre sulla destra
Mi ricordo io la prima volta che nuovo l'ho appresa nonostante la sua dalla
Era proprio bastava spostarsi un po'con la sedia prendeva questa dieta vista abisso o i la consegnaste
All'autorità
Sì mancando
Né sì dopo averla verrà lontana si satura mentre
Ricorda chi personalmente si occupo di effettuare questa consegna
Alla
E
E a quale a una diversa agenda sempre io a mia sorella bene o male ma c'abbiamo messo un aereo sicuramente io e mia sorella quale quella che ammette non sia sicuramente
Iorio Salucci abbiamo sempre seguito queste cose che a metano mia madre ovviamente
Conoscevano gendarmi già però abbiamo curato noi bene si occupa di Consiglio tra l'altro ha fatto anche fotocopie mi ricordo una volta in un primo momento credo fu fatta parzialmente accolta dall'agenda poi una volta
Chi città e la chiesero proprio
Tout-court per prenderla fotocopiarla tutta però non non subito non subito
Per fotocopiarla tutta trattenerlo e poi restituì simpatici fu io ero più innanzi a perché se no per tennero per un po'per queste fotocopie poi siamo ritornati sempre in possesso dell'originale lei
Riesce a ricordare
Presso quale ufficio faceste la consegnarglieli di questa dell'originale dell'agenda
Ho la esposizioni in visione diciamo
Ma allora l'agenda grigia sono passati diversi anni uso ma non molti anni sono
Molti anni fa comunque io sì no è and il senso è ricorda se
Aveste interloquire con funzionari polizia con magistrato con magistrati assume
Ovada io vi devo dire una cosa
Noi non abbiamo mai avuto interlocutori funzionari di polizia
A parte quel giorno che si è materializzato e poi elaboro il dottore la Barbera
A casa nostra non è mai entrato almeno
In quegli anni successivi alla strage che io sappia non abbiamo mai avuto invece minare la locuzione con investigatori solo con magistrati
Magistrati che ritenevano
Sentire mia madre peraltro facce
Le prime le prime diciamo testimonianze o comunque la prima volta che noi siamo stati sentiti è stato
Posti qui a Caltanissetta com'
Dottore
Bronzo
La
Benigna madre mia madre
Devo anche aprire subito chiusa la parentesi e io
Un po'pure mia madre che
Preservarci salvaguardarci non voleva assolutamente che noi
Rendessimo qualsiasi tipo di testimonianza a prescindere se riconoscevamo dettaglio a metà e al limite Santo stava nella responsabilità costume non è il compito di lire
Eventualmente cose che
Avrebbe dovuto chiedere anche hanno però ripeto noi
E anche mia madre mi sento di poter dire
Ha avuto come interlocutore
Il magistrato in magistrati che
Di volta in volta i rutelliani dollari investigatori
Nessuna traccia
A mia memoria ecco io ho avuto poi perché poi comunque ci siamo conosciuti
Il dottore ma diversi anni dopo però non
Ogni tanto di carta capitava così magari informalmente una chiamata però senza nessun atto ufficiale il dottore il fatto
è un mio collega della VIA
Che è stato per diversi anni qua
Catalizzatore Busetti il dottore Busetti Ferdinando Bush infatti che ho conosciuto c'è un verbale poi anche
No assoluta e dichiarazioni di dottore bugie e di della clinica può essere l'unico negozi sì sì l'unico perché prima trovano nell'anno due mila e sette esatto io dal commissariato di stizza
Dal Comitato antisala ho conosciuto
Che ovviamente ero già in amministrazione verbale è venuto a trovare vale espletato proprio all'interno dei molisani ad oggi si è venuta a trovare credo
Più d'una volta perché poi non è nata così
Una una conoscenza al commissariato sin d'ora
Tornando alla diciamo quel dottore Bogetti in realtà io pure l'ho conosciuto perché
è un momento particolare in cui il pubblico ministero era il dottore Liguori che era stato mio collega di corso
Per funzioni di polizia avevo vinto il concorso con lui con lui avevano vinto oppure il concorso in magistratura esempio per dire conduttore
Liguori c'era un rapporto
Familiare perché avevamo trascorso nove mesi di corso a Roma quindi
Dico
Si spiega anche così
Che magari
Aveva il mio numero
C'era
Quell'argomento di cui all'articolo tre
Possiamo riprendere prego
Grazie Presidente
Ma
Per per la verità se non ci sono altri testi ci sono altri testimoni
Lo allora
Volete voi vorremmo completare la deposizione dell'esigenza del testimone no no
Allora vediamo particolarmente testimoni non la pausa fino ad arrivare spesi noi vorremmo per completare insomma dalle posizioni
Dottore
Quando quindi portaste all'autorità giudiziaria l'agenda grigia ricorda con quale magistrato o quali magistrati aveste a
Interloquire
Ma guardi questa agenda sinceramente risale ai tempi per dottore Giordano Petralia dottoressa Palma Petralia Carmelo consiliare per Fausto Cardella
Obiettivamente non ricorda una persona
Ma fra queste con la quale il mio programma nazionale in testa azienda grigia noi l'abbiamo fornirà
Prima possibile non appena abbiamo avuto il tempo materiale di poter verificare dentro casa cosa potesse se fare la linea
All'autorità sicuramente parliamo
O patto questi nomi perché mi ricordo che in rapida successione
Furono
I magistrati che si alternano poi devo dire che noi abbiamo avuto sempre lo stesso interlocutorio
Mi ricordo alle origini appunto il dottore Carlo De circa Cardella si
Alle origini origini
Mi ricorda quando ancora operativa Marzana c'era dottore Vaccara
Perché niente si poteva accade una volta disse due anni Cissé attuano dobbiamo tra l'altro quando poi mio padre comunque
Il primo magistrato che
Problematicità peraltro anche lui di cortesia eccetera venne
Era lì
Forse addirittura già col dottore celesti e poi condotto reti renderà
Ci disse anche una frase che sia esso anche lì un po'perplessi doveva dire ci disse a vostro parere un po'parlava otto troppo si tirava troppo
Dei suoi interlocutori parlava Satta
Un altro morto perché parlava assai va bene comune
Poi dopo accada dottore Cardella mi ricordo quando venne a casa nostra verbalizzò perché fanno tanto è verbalizzato mia madre
Tre Campbell alla dottoressa Palma venne anche un paio di volte dottore
Carmelo Petralia
Questi sono i nostri Inter potrete Scaroni ad esempio non si occupa cioè
No valido tre pescatori
Si ha preteso nei periodi in cui
Di questa inchiesta si aspettavano
Tra la dottoressa Boccassini prevalentemente lavorava sul filone di di di Capaci
Il dottore queste scadenze per esempio capire dottor Scaroni io non non me lo ricordo alla nostra non abbiamo avuto
Contatti precisato tutta la fase dibattimentale dove pure subentrato il dottore Di Matteo ma
Eravamo già in una fase
Molto avanzata cioè quella processuale non più procedimentale per cui
A parte il contatto avuto poi dalla dottoressa Palma con mia madre perché mi ricordo che mia madre testimonio
In quel processo e testimoniò in virtù di citata per la dottoressa Palma comuni in virtù di una
Di una
Di una
L'escussione che aveva fatto la la dottoressa Palma però nella fase diciamo delle indagini preliminari sicuramente
Ci sono quegli altri magistrati l'agenda la
L'agenda grigia poi
Se n'è fatto un sorridente settore abbiamo capito che questa Agenzia minimo entrata
Il processo allora
Quando intrometto eccetera ma dico questa agenda comunque non ho fornito avevamo cosa
Nella
Nelle quando c'è stato il processo rappresentato per me era l'accusa dalla dottoressa Pallante Di Matteo questa agenda lo vedo
Oramai l'avevamo fu acquisita a al processo e credo
Fu anche oggetto di
Di domande a sua mamma
Penso pensiero non conosco le scuse io dovete considerare che noi
Tre contrari e noi non non abbiamo mai seguito questo intanto la prima volta che ci sediamo anche mia sorella alle un
In un assolutamente la prima volta che ci sediamo davanti alla Corte d'Assise d'Appello che
Celebrare un procedimento che ha a che fare con la morte di nostro padre ripeto mia madre ha testimoniato una sola volta
Nostra memoria in quel
Processi o che
Tutto a rifare e poi e niente poi siamo stati
Sentiti dopo la morte di nostra madre comunque che ha
Va be'
In altra fino al
False sì
Una volevo un chiarimento lei ha riferito del incontro un po'
Di sorpresa per lei da parte del dottore botte la viene a trovare sotto il suo ufficio sui Palermo ma
Premiata impreca anomala Paperino collega o comunque magari poi ci hanno aiutato in ufficio
Guarda sorpassando ma mi vuole conoscere io non avevo tutta questa siccome c'era questo mio collega vongole collegata medico salito salario
Nicola mobile
Ha lavorato da Palermo adoperano date è ha fatto parte di questo palate
Mi accenno io ho già sapevo qualcosa di questo dottore Bova era stato a Palermo che in qualche modo aveva avuto a che fare con le indagini atti
Ho delle riserve vuole conoscere una quando poi vi incontraste imposto dialogo no no convenevoli oppure macroazioni le parlo delle indagini
Ma non credo mobile mi ricordo
Vi ricordate qualcosa avrò il piacere di vedere probabilmente non lo so Ailey funziona funzionario figlio del giudice Borsellino non non non mi so spiegare perché voleva conosce ripeto da parte mia non c'era
Questa esigenza di conoscere lei dottore Bova né altri funzionari che
Erano passati dalla squadra mobile o che si erano occupati
Della strage di via D'Amelio forse perché ieri sorelle forse non non credevamo più di tanto sotto sotto a quello che si stava facendo ripeto non seguivamo le le indagini
Qui a Caltanissetta non abbiamo seguito un'udienza
Di
Di il processo del borsellino limiti se niente niente
C'era un distacco probabilmente anche motivato dalla desiderio non
Di di di rimanere proprio
Cioè di vivere in pace con stessi senza tant'è che pur sapendo che il dottor lembo era stato la squadra mobile che
Aveva lavorato al gruppo Falcone Borsellino
Non i ricorsi nessuna domanda magari
Chiunque al posto mio da figlio di mio padre avrebbe poi ripeto io non sono di non avere una grande consigliare lei si ricorda mio padre mi diceva quella cosa le persone che sono arrivate dopo
Del Veneto e passare
Di questa
Insorto avvia volevamo Annibal abbiamo capito male la squadra mobile
I tempi di cassare all'ottantacinque parlo di questo azzeramento della squadra mobile di tutti gli uffici investigativi
Di Palermo
E in particolare della scala mobile che dopo e Cassano col trasferimento anche gli accordi nuovo ridotto raccordino altrove eccetera
Praticamente questo ufficio non aveva avuto più motivo di di interagire
Tra l'altro era nato a Marsala perché all'indomani ottantasette nell'ottantasei jersey mio padre andammo alza ovviamente alla ciò rapporti strettissimi con altri funzionari però funzionari
Mi permetto di dire con la effe maiuscola come il dottore Germana ecco questo dirigente delle
Allora
Era stata la Criminalpol di Trapani dirigente
Della squadra mobile della commissario di Mazara del Vallo che si
Chiesta il mio padre era veramente in uno dei dopo Cassarà montana dottor Giuliano era uno dei più grandi e brillanti investigatori con cui aveva messo
Tant'è che infatti
Poiché il nel settembre di quell'anno
Se se sente e quindi quella a cui è un problema legato al fatto che probabilmente io non ero neanche attratto dalla conoscenza di funzionali che erano arrivati alla nuove quel
Ciò benché io mai posti in polizia e quindi magari
La la la squadra mobile di Palermo ha potevo vedere io per me non era
Niente che è un ufficio
Che non
Non mi rappresentava nulla di particolare perché ero rimasto a quel ricordo da ragazzino della squadra mobile di Cazzola
Non tana di Antiochia
Con cui mio padre era
In stretto contatto infatti in quell'anno e mezzo
In cui mio padre lavoro procuratore aggiunto a Palermo obiettivamente dico la maggior parte delle delle sue operazioni attive investigative comunque
Banale erano erano poste in essere con altri oltre con altri organi di polizia giudiziaria prevalentemente istituisce quindi al periodo successivo alla permanenza Marsala quando Fini ritornerò tornò chiama un Palermo come procuratore non l'ho detto e lo
Mio padre pur mantenendo
Io ad interim la procura di Marsala
Praticamente fino a inizia il novantadue
No non lo dico all'Aula novanta dimostrato
Arrivo a Palermo a nelle scatta un da una
Appare notevole non
Così bisogna andare uno
Sì mio padre si è insediato a Palermo come Procuratore Aggiunto praticamente
Critico dovremmo ad esempio
Andò a fare il saluto di commiato ammazzare il quattro luglio dicendo che con ritardo di un anno stava bene
Perché le applicabili era rimasto applicato ma
Formalmente aveva lasciato nell'estate precedente la procura di inserirsi
Fatti potranno
Il quattro luglio del novantadue esordendo dicendo che arrivava un anno di ritardo perché nel nel frattempo è una caduta di fare tante cose
No salutare presente lei poc'anzi accennava che le questioni che aveva sollevato suo padre a proposito delle indagini antimafia quindi riguardavano non soltanto
L'organizzazione giudiziaria in senso stretto ma anche questo smantellamento della squadra ovviamente mio padre fiera si era convinto che
Arco coincise con lo smantellamento del pool antimafia
La la vicenda Meli Falcone e via dicendo la riorganizzazione della loro ufficio istruzione di Palermo che peraltro c'era pure
Siamo avevamo nell'ottantanove
Ricorrono in vigore
Coincidesse coincidesse un allentamento
Rilevante sensibile anche dell'impegno degli uffici
Investigativo
Che poi questo questo calo l'intento fosse legato ad una nuova riorganizzazione
O a quella che richiamo normalizzazione degli uffici
Quindi parlare di questa normalizzazione residui mandarla la situazione palermitano ha ben presente perché lui nonostante
Per sei anni a fare il Procuratore capo a Marsala
E c'è era costantemente in edicola capovolte non lo accompagnavo pure al Palazzo di Giustizia stesso
Mal volentieri andava anche lì
Quando si è trattenuto lì come Procuratore aggiunto ad approvare
Falcone altri suoi vecchi colleghi serviva sempre molto da vicino ne discende
Palermitane
Perché eravamo nel periodo in cui si passava alla
Siamo alla vigilia poiché la direzione della salvezza distrettuale DNA i tribunali
Sì comunque lui ha sempre
Appartenendo a Falcone oltre che da altri suoi colleghi
è
Da
Investigatori presenti sul territorio a Palermo
Percepirà questo calo di tensione che poi decise nell'estate dell'ottantotto di
Denuncia fa riferimento all'intervento ad Agrigento il sedici bis ottantotto per poi fu raccolto da dai giornalisti Bolzoni nell'orario sì sì
Sì sì soprattutto quello è stato
Quindi lui parlava apertamente
Pareggia
Era dirigente la scala mobile o comunque
Il dottor Lombardo perché lo è stato per diversi anni salvo poi
Lasciare l'incarico per assumere quello h non mi ricordo se da capo della scala mobile di di di
Stufo coordino
Il gruppo Falcone Borsellino comunque fu distaccato a Caltanissetta però
è tutto un periodo lungo in seguito basta la mobilità
Presente questo tema per la normalizzazione degli uffici giudiziari come appunto
Poc'anzi riferito
Vorrei quando sente parlare da suo padre
Nell'estate dell'ottantotto
Sì
Comunque in quel periodo
Ovviamente
Va be lo spunto nacque dal fatto che
Il CSM diciamo arrestò accorsati
Dottor come alla si
Sia
Siccome in capo all'Ufficio Istruzione Sironi di Palermo la nomina del dottore
Metri
Riguardi il quale peraltro non è meglio pagare se qualcosa in particolare ma
Era il metodo che cambiava cambiava tutto
Ovviamente
Mio padre Sisic si espose la dove
Il dottor Falcone altri suoi colleghi non ritengano magari in quel momento vidi esporsi mio padre abbastanza irritualmente sulla base di tutte le informazioni che acquisiva da Marsala decise
Per lui su
Caso abbastanza raro perché allora a quel costo tantissimo rivolgerci
O comunque
Parlare di queste cose in un'occasione pubblica piuttosto che
Nelle nelle sedi istituzionali problema che
In quel momento erano un po'
Tutti gli organi istituzionali a cui la paghi sempre dovuto rivolgere sopra
A
A a questo problema che stava attraversando attraversando fatta nel farlo diciamo la lotta alla criminalità organizzata a livello
Criminalità organizzata a livello di uffici giudiziari e investigativi
Alla mio padre
Scelse cioè quella strada e poi era un convegno in cui
Erano presenti due giornalistiche ritengano
Valore
Riteniamo quindi di raccogliere questa denuncia pubblica di mio padre
Che
Camionale costano parecchio perché poi ricordo che trascorse uno è stato interna
Chiamato a Cesena rendere conto in ragione di quello che
Nulli gli aveva detto rischio ottocento disciplina mi ricordo una delle fasi più brutte
Trascorse idea da mio padre oltre ovviamente
Agli inizi del novanta
è stata novantadue
Prego può proseguire avvocato
Dottore
Una
Sola precisazione sul contenuto della bozza di suo padre
Lei ha ricordo che nella borsa professionale di suo padre
Si trovasse non
Come dire una targati carabinieri così entro tre
Un concrete qualcosa del genere eccetera
Di quelli anche che si attendono
Però non lo sapete scrivere ricordo il costume forte un pantaloncino addirittura loro abitudini quando quando viene restituito il giusto c'era questo oggetto
Il la domanda è presente è stata
Se alla restituzione di rappresenta per la restituzione o
Prima che la portasse con sé ricevono evocava tutto ciò che
Ci è stato restituito se è stato reso in quella circostanza per cui
Sicuramente c'erano le chiavi c'erano
Dobbiamo tutti gli altri oggetti oltre otto pre a parte l'agenda rossa per la costruzione tutti gli altri tutti gli altri progetti erano presenti qui tutti altri oggetti che mio padre
Aveva infilato dentro quella borsa che poi da appoggiato
Su sul sedile credo anteriore
Della dell'autovettura c'erano tutti dal
Dal costume
A dei pantaloncini da tennis da padre usava mettere
Sopra il il costume escluso perché non non saprei descriverlo per cui
No io il nove aprile
No io
Questo volevo chiederle cioè
Lei
Aveva contezza che suo padre nella borsa professionale con l'aggravare le leggende sul sul cane non posso essere preciso ecco è messo l'esistenza del Cresme di quale rettifica cava
Anch'io invece sono presa sulle chiavi sulla su quello che io poi
Ottenuto complementi avido pacchetti di sigarette un ad esempio ecco e anche la
Quest'altro dettaglio importante cioè immaginate
Come
Sì sono preservate bene anche degli oggetti che
Sono fa fronte anche di una fiammata
Potevano andare
Impumone potevano c'è due pacchetti di sigarette che ancora non abbiamo conservato uno anche era aperto al uno ancora
Praticamente sigillato e l'altro tempo Oniti con un accendino dentro con l'accendino avente perché ora l'abitudine
Ha subito sì creare uno spazio all'interno della dell'attenzione che avete ci metteva l'accendino
Per tecnici avevano addirittura con la la in Borgo di patti plastica sopra ed abbiamo già nelle nostre integro c'era soltanto avevano sporchi sempre di cose
Talmente intatti che ho ritenuto
Di di conservare entrambi questi pacchetti sigarette la la mia domanda
Era di altro tipo cioè lei o
Invita di suo padre a ricordo che suo padre nella borsa professionale
Portasse un creste dei carabinieri
No questo ricordo io non mollo posso anche perché
Sicuramente se lo mangiavano di un creste avendo la borsa consegne lo metteva dentro la borsa però non saprei dire con certezza ricordo se preciso intanto aveva un creste essere
Fosse un queste i carabinieri o di qualche altra forza la polizia non non le so dire
Non le so dire devo dire che non lo
Non l'ho conservato quindi probabilmente o è un qualche cosa che andate insieme a tanti altri veste che mio padre
Riceverai conservava tra l'altro sia pare difficilmente gli appelli nera in crescita perlomeno nella
Nella nella sua nel suo studio o a casa
Tranne proprio casi eccezionali stili nella nella parete del suo studio aveva tali e tante cose di famiglia non c'è lo spazio quindi o rimettere alla Borsa oli quei toglierà subito però
Queste cose che ho citato
Costume chiavi sigarette agenda marrone l'abbiamo
Conservate come delle reliquie
Dottore
A ricordo di che tipo di rapporti aveste con il dottor Antonino Caponnetto nell'immediatezza della uccisione di suo padre
Ma noi consigliamo Caponnetto una sorta di di nonno
Rapporti con questo omone erano i rapporti che noi figli potevamo avere con
Fini pochi possono avere con loro nomino appunto
Mio padre Giovanni Falcone io credo che
Non si sono più
Ritrovati un uomo del genere cioè
Per noi era era normalissimo che
Che dottor Caponnetto alla all'indomani dei morti Falcone fosse
Fosse a casa nostra si trattenesse a dormire da noi ce lo ritrovassimo ovviamente esita tenesse a casa nostra in quei giorni terribili successivi alla morte mio padre
Quindi nei giorni successivi all'uccisione di suo padre il dottore Caponnetto fu da voi non senza emozione che al momento era
Poi magari lui era talmente
Come dire siccome erano Arana foglio linea non voleva minimamente disturbare magari non
Non non
Non voleva trattenersi la sera ma
Per togliere il disturbo se ne andava a dormire altrove però io ricordo siamo hanno Mori dottore Falcone che quando poi
Accaduto quello che è accaduto a mio padre lui era
C'è un uno della famiglia come d'altra parte lo è stato sei anni fa io credo che
Senza ombra di smentita e se se se
Se a mio parere si è avuto come capo novantadue una persona con il dottor Caponnetto probabilmente almeno per quelle sere si sarebbe salvato perché noi dobbiamo solo all'UIC quella quel soggiorno all'Asinara
In quei momenti di gravi fino all'estate dell'ottantacinque fisici se dobbiamo cioè
Se non ci fosse stato il dottore Caponnetto probabilmente mio padre dottor Falcone sarebbero morti sei anni prima
Perché lui che organizzò tutto purtroppo mio padre
Una figura così non serve più ritrovata
Oltre al rapporto affettivo umano lei sa se nei giorni successivi alla morte di suo padre sua mamma ebbe come dire
Conto colloqui confidenziali Montottone Caponnetto anche sulla morte sull'uccisione di suo padre sulle ragioni su ciò che era successo insistita voluta man mano
Molto riservati qualsiasi cosa si dicevano comunque mia madre non ce l'avrebbe riferito ossessionata dal
Sì sì a me interessava tali non non quanto ne sapevate voi strano ad una loro due la notizia di presenza perché casualmente in quei
Mesi direi quasi
Quell'anno successivo alla strage frequentò molto Palermo addirittura per un periodo
Fu anche presente il Consiglio comunale almeno virtualmente
Comunque veniva chiamato dalle scuole era un continuo dopo i primi momenti di sconforto il dottor Caponnetto era
Molto presente a Palermo prima poi trascorse tutti preso la sua vita girare l'Italia e con mia madre avevano
Contini colloqui o di presenza o telefonici perché soprattutto le poche volte in cui si tratteneva
Da lui a Firenze c'erano sempre queste chiamate periodiche finite con me il ti voglio bene rinomati voglio bene Agnese perché era il modo in cui
Completamento mio padre allora la conversazione dico io
Quindi hanno avuto molti colloqui ovviamente per omicidi come eravamo
Venuti così
Eravamo sempre per quel
Quell'atteggiamento protettivo di cui chiamare soprattutto ma io credo anche delle
Il dottor Nino Caponnetto sì sì sì assolutamente
Va bene dottore ne sappiamo che sua mamma in mancanza il cinque maggio del due mila tredici poco tempo dopo è stato pubblicato un libero
Che porta il titolo racconterò tutte le storie che potrò che porta la firma oltre che di sono Anna di del giornalista Salvo Palazzolo
Che contiene anche
Un suo scritto una
Un suo scritto si sono introdotti io non so come gli stessi
Lei ha avuto quindi contezza dei rapporti che sono hanno avuto col giornalista Palazzolo fissi per l'applicazione di questo libro Assisi assolutamente poco
Il
Giornalista feci la trave che io per questi incontri però ieri oralmente rispettoso
Di questi colloqui di questa volontà mia madre di affidare a
A Salvo Palazzolo questi suoi ricordi questa memoria che credo di dire devo dire non ho mai voluto assistere
A questi loro colloqui l'unica cosa
Diciamo
Di cui mi preoccupavo e che non dura sarò troppo e raccomandava Salvo Palazzolo di
Non stancare a mare perché erano già
Momenti in cui la la malattia iniziava a prendere il sopravvento e lei aveva obiettivamente poca resistenza nella fisica fisica tant'è che alla fine
Non so come
è riuscita
A completare il suo racconto ma ci sarebbero dovuti vedere almeno
In altre due volte la mia madre non aveva più proprio la forza della nella voce non riusciva più uscire una voce
Però ripeto io rilasciavo
Allora stavo accade nota in cui non sta scritta a casa mia madre
Dice che l'aveva bisogno di assistenza puntiglio io rilasciavo me ne andavo
Oppure addirittura si incontravano quando io ero accettano dato che già aveva assunto la la dirigente del commissariato
Monomarca gestito ad un ad un colloquio fra di loro
Lei sapendo che comunque
Palazzo con il registratore
Poi trascriverle lei
A avuto contezza
Che
Sua mamma venne più volte sentita dall'altro cura di Caltanissetta diciamo una volta assunta la guida di quell'ufficio del da parte del dottor lari
Accettare fra avuto contezza che sono Anna
Rese dichiarazioni al dottor lari al dottor goccio dottor Cozzo al dottor ma dottor larga madre è stata sentite ascoltata alto anche
Una volta
E a Cefalù dall'interno proprio del del commissariato di San leone di ufficio
Più di una volta si sono visti
Un contrario direi che
Ci siamo visti
In un anno e mezzo più col dottore Lai condotto le cose con tutti gli altri magistrati eletti diciamo obiettivamente si
Si elevano hanno verbalizzato ad esempio
Una volta oltre che a casa
Nostra dei genitori negli asili a Palermo in e arrestate mia madre era ospite mia sorella
A Cefalù si sono visti alla hanno proprio verbalizzato nel gli uffici pace farlo
Lei anche se in epoca successiva avuto contezza delle dichiarazioni rese da la sua madre
A quell'ufficio giudiziario
Ma contezza bene o male ci siamo detti qualche cosa con mia madre dopo però noi non facevamo tante domande perché ad esempio quando mia madre è stata ascoltata nel mio ufficio
In modo naturale un rispetto che io ovvero nei riguardi dei colleghi di mio padre è di mia madre in particolare io ve ne sono andato anche in quella circostanza io lasciati assolutamente da soli
Per cui né ho preteso di leggere il verbale
No no io devo dire non era questo no nel senso della mia domanda era se comunque lei anche dopo ha saputo sì quello che ma quello che mi ha voluto disegnare perché ripeto dobbiamo avere qualcosa sarà stata pure porterà dentro perché se la preoccupazione mia madre era
Già
Alle origini quella che non restino nel cestino quello che noi non dicessimo nulla neanche e siamo al limite si esponeva lei diceva lei eccetera a maggior ragione tanti anni dopo
Non se ha ritenuto io averci tenere nascosto qualcosa o comunque di di andarsene anche lei a mio padre senza
Dirci qualcosa che ci poteva mettere in pericolo l'avrà fatto anche con
Lei ha letto il libro diciamo curato da Salvo Palazzolo mio assolutamente fu c'ha trovato come dire uniformità convergenza fra ciò che lei di cui lei aveva discusso Conforama e ciò che ci ha trovato nel dirlo
Sì già tracciato Pellico probabilmente forse il
Il palazzone Lido magari sulla base di quello che ha sentito avrà concordato cosa mettere magari qualcosina
Non metterla con mia madre perché una persona sicuramente rispettoso del volemia male ma che il libro visto studente rispondente ad alto per me ci sono anche alcune cose inedite
Proprio perché
Non ho avuto modo di
Di ascoltare neanche le registrazioni ma ora
Nel libero un certo punto si fa differimento a una reazione di un alto ufficiale dei carabinieri
Io
Alle dichiarazioni che erano divenute pubbliche rese da sono Amma
Lei ha ricordo
Si tratta di una dichiarazione pubblica della generale sul Brahmis sì sì sì sì o di collocazione sa quindi che
Il senso di quella dichiarazione avesse a che fare con la lucidità mentale di sua mamma assolutamente è a mia madre serba credo
Più più lucida
Di anche dei figli fino agli ultimi istanti attualità e qui non ne parliamo quando ha fatto questa dichiarazione per questo io l'ho fatto la domanda era proprio perché le potesse riferire alla Corte quali erano le
Anche perché dico
Non anche ai magistrati che la sentivano no no no io non ce n'era alcun mistero neanche sulla patologia divisa fiera Mariano
Non soffriva certo di una patologia
Di tipo cerebrale come può essere il Parkinson Alzheimer avevamo una bruttissima leucemia e purtroppo una forma di degenerazione del sangue purtroppo si
Sì sì si manifestava con
Diversi focolai emorragici in tutto il corpo con un
Con una
Con l'ambiente non medicamento diciamo graduale dei vari organi vitali e tra questi non vi era certamente la cervello assolutamente va bene un'ultima
Domanda dottore lei ha avuto o un modo di sapere in via diretta fuga questa confidenza per quanto riguarda il j'ai programmi poi
Questa la tesi anche la mia madre a e questa cioè l'episodio uno verrà ora adottato quella esattamente quello che ha verbalizzato i magistrati circa la confidenza che le fece kosovara fittizi questa confidenza quasi
Fermo restando l'ha riferito ce l'ha riferito
O comunque diciamo l'abbiamo appresa prima che uscisse sul giornale
Una ultima cosa volevo sapere anzi
Due
La prima lei ha parlato dei rapporti tra suo padre il dottor Cavaliero si può riferire alla Corte se
Dopo la morte di sua mamma dopo il periodo in cui pongo lei e sua sorella foste suoi ospiti in questa sua abitazione siano Saronno esaltate novantadue il dottor Cavaliere no ebbe mantenne rapporti consona ma
Se Four furono sopra porti solo come dire di Novara-Milano umano o anche nei confidenze Natalino non ritengo vero
Figlio in Puglia
Aggiunto di mio padre il suo figlio centro del figlio non se ne abbiano
Altre altre persone altri colleghi che appare secondo me risponda un nome Diego Cavaliero
Intanto per due motivi
A
A condiviso convissuto effettivamente convissuto con mio padre a Marsala per tre anni erano soltanto lui le pale Procuratore Capo e lui l'unico sostituto
Vivevano quindi in simbiosi poi anche per la morte del padre che era presente il Tribunale di Salerno lui
Rientra a Salerno e il rapporto
Con mio padre era costante tanto che a mio padre apprezzato suo figlio
Non solo ha fatto suo figlio io mi sono presentato con lui padrino
E questo con mio padre indennità dopo la morte di mio padre
A ad Acciaroli magari non siamo andati più perché quella fu generale non è specificata e specifica ma non solo ci siamo sempre rivisti
Anche solo sentiti al telefono
Ma io credo anche con con commozione perché lui ci ricorda tantissimo di
Di nostro padre a un modo di difendere la vita molto dissacrante senza apparente senza prendersi sul serio un po'come era mio padre
Ma
Io credo ancora di più dopo la nascita dei nostri nipoti
Si è talmente nei nostri figli e dei nostri figli dei nipoti mio padre si è talmente legato a alle nostre storie familiari a quattro anni ininterrottamente viene con la compagna perché
Intanto si è separato rilievi ininterrottamente viene a Cefalù
Per trauma in cui dice per quanto possa essere bella Cefalù dovrebbe la Cefalù lui viene per stare con noi per fare la sorella con me con i nostri figli
Per lui è come se fossero
I suoi lipotimia a un'operazione
Fa
Paolo Piccoli va beh ma anche per Paolo grande rammarico aveva effettivamente alla nazione pure
Per il mio padre probabilmente col senno di poi innalzando avrebbe mai neanche lasciata
Però
Nella
Le le consta che con sua mamma il dottor Cavaliero ebbe anche a parlare delle discende
Relative all'abilità e all'uccisione di suo padre a una madre una io avevo un feeling particolare intanto perché
Spesso dormiva a casa nostra nei nei periodi Metello marsalese e
Mio padre andava a letto relativamente presto perché sia una semplice analisi da svegli alle cinque
Forte
Il mondo condomini anticipo loro due avevano
Decisamente
Allo scenario alle piccole
Amavano intrattenersi a parlare ma veramente finale due-tre di notte tante
Da tempo ma io la mattina qualche difficoltà a
Attenere gli orari mantenere orarie ritirino pare quando perlomeno dormire a casa nostra e
Si lasciano andare a conversazioni chilometri che poi sono proseguite anche dopo la dopo la morte mio padre che voi tenete conto che mia madre ha conosciuto Dio Cavaliero che aveva appena venti sette anni quindi
Dormiva nella mia stanza aveva veramente più un rapporto filiale con voi per cui anche se poi gli anni sono passati
Continuano a essere il rapporto tra alla agli atti
La la signora innesca signor Ranieri
Direi che la referente dire che avere una referenza esattoriale riguardi mia madre pari se non superiori anche a quella di
Con mio padre che comunque
Come pare alla fine si
Circa l'apertura dico con mia madre invece c'è stato sempre un rapporto proprio filiale di filiazione verrà
Va bene l'ultima cosa lei tra contezza al
Di
Nell'ultima parte della vita di suo padre
Di
Due da parte di suo padre valutazioni o
Reazioni relative alla persona del dottor Bruno Contrada del nome del dottor Bruno Contrada
Guardi
No il nome Bruno Contrada devo dire
Malgrado poi
Abbiamo saputo ovviamente non tutti che comunque a
Vissuto tutta un'intera stagione a Palermo criminale la squadra mobile che gli altri ponga servizi segreti e quant'altro
Cioè a casa nostra praticamente questo nome
Non è mai entrato
Non so dire perché mio padre non luogo a pronunciare
Non
Non non esisteva nella vita o meglio sarà esistito sicuramente la vita bersaglio pare la non voleva che questo nome entrasse dentro casa nostra però era
Non so io ho sentito citare decine di di funzionari ufficiale dei carabinieri magistrati ovviamente però questo nome era un nome
Io volevo anche io posso dire di averlo scoperto
Dopo la morte di di mio padre
Probabilmente anche alla stregua delle del dottor la Barbera si tratta di un'altra persona
Che mio padre
Non stimava nella misura in cui
Non ci lavora mi sento di poter dire
O comunque non
Perché poi alla fine le parole con cui gli investigatori con cui
Avuto a che fare la sua vita Bonon vuoi per il carattere caro che aveva finiva per intrattenere un rapporto molto forte molto stretti
Se non addirittura di amicizia
Qui
Parliamo di persone che
Da un punto di vista strettamente lavorativo pensano le forze si affondano Church ad andare Attigliano attenti ad attingere a ricordi lontanissimi in cui
Ebbero modo di
Di lavorare conoscere da vicino mio padre
Altrimenti
Non questo case non si saranno presentate conseguentemente
Ritengo che sia mio padre non ne parlava
Non non doveva sicuramente rappresentare
Per mio padre una persona cui affidare le sue confidenze occupo acque affidarsi all'acqua affidare attività
Investigative delicate
Presidente io non ho altre domande momento grande problema ci sono altri difensori di Parte Civile che offre domanda il Pubblico Ministero
O al giorno buongiorno
Senta
Riferito lungamente migliore
Questa vicenda della restituzione dei rapporti di prova quindi non non voglio chiaramente di entrare però volevo Chiarelli
Se l'accortezza seppi furono
Fu notificato
Prima chiaramente restituzione verbale di sequestro
Questa bozza
Parlerò di questo verbale di sequestro direi quasi che abbiamo ne siamo venuti a conoscenza
Che ci doveva essere un verbale di sequestro praticamente quando io e mia sorella
Lucia siamo siamo venuti qua mai essere sentiti paura potrà godere otto nelle varie
Comunque da dalla vostra dal vostro ufficio dico quindi al tempo lei non ha un ricordo di un obiettivo di un verbale di sequestro niente niente no no no negli uomini esce quello che è anche vero anime ma anche le firme almeno a mia madre essa
Ho nostre non ripeto quella
Quella restituzione fu molto irrituale per tanti aspetti
Quindi non mi meraviglierei che in quel momento
Non
Non ci fecero firmare nulla
Mi specifico di materiali però
Se da parte di quel verbale di sequestro lo avete avuto qualche notizia che avessero ritenuto questa borsa mi sorprende comparsa teoricamente è stata restituita
Concordandolo per l'opera prima per la restituzione
Reale
Ritocchi nella fase anteriore prima istruzione che ci fosse stato questo rinvenimento della Borsa tentavamo aspettavamo che ci venisse residua volta sapevamo bene in questa bottega mio papà aveva al seguito
Anche perché dico non è che ne aveva le altre mio padre che utilizzava
Che vi sia gravi dismetterle conservava se non
Si
L'obbligo
No no no ma qualche
Nessuno può dire questa ripeto è stata ritrovata la borsa mai questo contenuto
Non mi ricordo nel momento in cui c'è stato anticipato guardate c'è questa borsa
Che di restituire
Ci sono mi ricordo sono passati anche per carità ventitré o ventiquattro anni però mi ricordo che mini si arriva con questa borsa casa
è implicito in quello che sta dicendo quindi neanche ricorda come origina questo discorso e la restituzione cioè da un certo punto si trovi funzionare a casa grazie Nicola Borzi praticamente si concordammo probabilmente un appuntamento perché
In quella circostanza sicuramente c'eravamo io
Mia sorella Lucia e mia madre quindi comunque
Abbiamo il gas
Anche quello che le fa perché ad implicito però vorremmo che venisse specifica definito in quello che ha detto ora né
Voi avete saputo in quel momento o anche l'avvocato eccessiva laddove questa borsa fosse stata custodita dal momento che rinvenimento di no
Al momento in cui venne restituito niente né sappiamo dove dopo è stata
Questo dica nel senso che ci fece una pressione
Non indifferente lavorava esce allo canale perché questa borsa
Se non avevamo noi
Nulla in contrario potessero essere c'era la figlia questa figlia che Manuela che
Aveva
Rapporto particolare con mio padre che aveva chiesto di potere collocare questa borsa in una teca
Nella sua stanza noi allora successe ma da una cosa un po'
Un po'strana non hanno mai fatto però non avevo nulla in contrario ma dopo averla ricevuta prima nessuno ci aveva detto niente nell'anno n sapevamo dov'era questa borsa
Donarla attenuta per qualche giorno a casa decidemmo di
Praticamente di regalarla alla
Alla figlia del maresciallo canale e al maresciallo canale per il quale
Aveva un significato evidentemente questa borsa un po'bruciacchiata
Ma comunque integrato
Ho capito la ragione del nostro Presidente attribuiamo noi
Senta le due piccole specificazione ha già
Parlato ampiamente dottore Cavaleri rapporti che avuto sia suo papà che poi anche sui con il precariato io volevo chiedere se l'è mai capitato di parlare di questa vicenda la gialla rossa col dottore teoria
Ma
Qui le cose che lui già dichiarato e cioè che
L'agenda rossa all'avanzata pure lui e che comunque mio padre ce l'aveva consigliere quando perché di Taranto dottore Cavaliero è stato con mio padre proprio poco tempo prima
Del diciannove luglio proprio a casa il battesimo del figlio dello case e mio padre era domanderà Martina Franca per un convegno credo di Magistratura Indipendente l'occasione si trattenne
A Salerno non so poi dove si spostano comunque trascorso un giorno e mezzo con dottore Cavaliero nella circostanza c'era anche il
Maresciallo canale la vita entrambi la a Genova va non lo so sinceramente dico se non vengono ritiro scrivere su quella Gennaro sicuramente
Lui era a conoscenza di questa agenda la misura in cui
Lo vide con questa agenda al seguito probabilmente ne conosceva l'esistenza anche
Da qualche mese
Poi bisogna tenere conto che comunque lavorava era piena Salerno per cui
A
Non non si vedevano
Frequentemente sono stati insieme
Comunque poco tempo prima del diciannove luglio ha mai detto dottore cavaliere un particolare momento di agitazioni su Coppa perché non trovava agenda quel
Quegli un giorno e mezzo in cui sono stati insieme
Cioè che amava persa di vista sì che non ha trovato e che quindi saranno era agitato relativa dov'è un altro no magari questa particolare forse era una nuova
Relative riferito espressamente
Ma che aveva desiderio grotte e favelas sapeva benissimo l'uso che faceva delle agende di mio padre è sicuramente
Ignora chiesta a mio padre per invece per una sorpresa sicuramente questa agenda in più perché ripeto conosceva normalmente l'agenda di mio padre quella legale
E non quest'altra prima cosa che qua credo che abbiate detto però vorrei
Proprio una specificazione
Se non ho capito male voi dalla dopo la morte di suo papà cima celebrazione di processi non avete avuto alcun tipo di rapporto negato allo svolgimento delle indagini o
Con funzionare appartenete proposta numero abbozziamo o il gruppo Falcone e Borsellino io a parte il dottor la Barbera ho appreso dai giornali gli altri funzionari
Ufficiale dei carabinieri che ne facevano parte mai avuto un'interlocuzione né io né lo posso sottoscrivere cento volte mia madre
Ma posso sottoscrivere cento volte Amalia ma l'ha avuto rapporti con i colleghi e ma poi in particolare soprattutto sia lei che noi con
L'attuale
Procura la Repubblica di Caltanissetta
Dottore
Largo a tale proposito dottore pace dottor Luciani
E poi ripeto io ho avuto questo
Questo rapporto episodico Cornello tre Liguori presso questo è un attimo si occupò anche là di questo però San per otto ma a livello di investigatori io l'unico investigatori riconosciuto è il dottore concetti che
Lavorava presso la l'Alitalia e quando nel nel periodo in cui il dottor De Liguori
Va beh a volta in cui mi è venuto a trovare credo mi abbia pure sentito a verbale
Presso ogni fattosi Gabrielli in maniera seria
Va bene grazie ai Sindaci se gli altri difensori che devo fare domande e se io avvocato Gian proprio
Antonio
Rettore proseguono
ENI ammazza una specificazione quando lei sua Arnaldo la Barbera
Dice di aver avuto un conoscente onestamente questo servizio di comportamenti poco umani
Accostarsi riferisce
Ai rischi al modo con cui si rivolge soprattutto a mia sorella acqua hanno tutti
Sostenendo che farne ricavato sapendo che si sta alimentando lì per lì
Della discorso agenda rossa quasi per farle per far per farvi perdere tempo cioè lui ha avuto mi sostanzialmente non è avvenuto per acquisire informazioni per avere dei colloqui investigativi che in quel momento penso fosse il minimo
Dovete avere collana con la moglie con i figli
Di Paolo Borsellino acceduto ma semplicemente
Per liberarsi del della borsa e del contenuto che
Di cui
Non riteneva di potersi liberare cioè che non aveva rilevanza investigativa per l'UNIRE e andarcene
Altro dico
Io credo che
Se non voglio per carità giudicare i miei colleghi hanno fatto una onorata carriera
Come il dottor la Barbera però
Ad esempio ci fu restituita per questa agenda marrone
Se da restituire
In modo oppure molto
Maldestro perché
Poiché sfogliando la vidi che c'erano erano rimasti attaccati posti tre gialli riferimenti di di di funzionari di operatori comunque che era stata in qualche modo ritoccata
Quindi comunque in qualche modo ci lavorarono
Ma
Secondo me senza neanche provare o tentare di trarre qualche spunto indagine anche da quest'altra vicenda
Dico
Per carità stiamo parlando o di un un mio collega che è poi diventato questore prefetto ma
Io da quel poco che o
L'ho visto operare
Purtroppo mi sento di dire che probabilmente la persona meno adeguata
Ora invece più che inadeguata perché quando si può essere adeguati nelle indagini di polizia giudiziaria
Investigatori lo sanno essere meno adeguata in quel momento ha svolgere
Quel determinato tipo di l'indagine io
Non so valutare il perché il dottore la Barbera
Non abbia
Affrontato quel passaggio investigativo come fu anche l'incontro con noi come magari
Ne aveva
Affrontati brillantemente altri l'approccio è stato questo noi lo vedemmo quel giorno non lo ritenemmo mai più
D'altra parte credo che soprattutto a casa a da parte
Una abbandono da parte mia sorella micidiali anche me non vi era alcuna
Alcun desiderio di di interloquire con questi funzionari di polizia
Perché se l'impressione fu quella non non comune anche accarezzati dal dubbio nei mesi successivi di andarci a parlare perché non non eravamo stati messi a nostro agio quindi inutile
E me ne ha ferite eccedono fra le domande
D'accordo allora possiamo concludere l'esame e la ringraziamo
Morto
E dunque per quanto riguarda il prosieguo dell'istruzione dibattimentale le ho fissato l'udienza di domani
E alle
Ore quindici sei però qualche dove i testi quindici era messa va fissata però se qualcuno dei testi dovesse
Compri e necessariamente di mattina per noi può anche eventualmente essere effettuata uva anticipo posso riferire questo che
La
Teste Arcangelo Sepe richiamiamo si seguendo la sua presenza
A un problema poi di ritorno
Di relativa essere sentito siano il prima possibile lei va bene analizzabili dalla mattina sano
Verso che ora sarebbe presente già
Sicuramente gli altri testi io non ho avuto comunicazione
Da alcuni impianti altri ho avuto comunicazione posso possono darsi singolare
Come
Io
Perché le udienze affascinato già in mente di il pomeriggio in quanto di
Ascoltato in quattro di mattina e ha preso le udienze di un altro processo quest'ultima udienza invece non è stata poi
Tenuta perché si trasmetteva prossima
Presidente io per errore
Ho
Fatto citazioni tutte per la mattina anche per la giornata
Va be'e allora e quindi a questo punto potremmo fare dell'udienza direttamente di mattina e giusto
Perché
Sì va bene però io penso che riusciamo a anticipare la mattina e di usura
Io comunque proverei a farla di mattina perché io sono convinto che con un po'di
Buona volontà il dato dovrebbe riuscire a
Sistemare i collegamenti anche per la mattina quindi possiamo rinviare al
Alla giornata di domani per la sicurezza facciamo ore dieci e trenta in quanto
Ci sarà bisogno di un po'di tempo per sistemare questi collegamenti del DAP
Impegni e si rinvia a domani ore dieci e trenta
Si fermi per domani ore dieci e trenta
Esibiscono il ripristino dei video collegamenti
E si onera la difesa della citazione dei sintesi da esaminare bene dovrebbero essere comunque
Già citati e quindi dovrebbero comparire per cui prendiamo domani ore dieci e trenta presso questa
Stessa aula dispongo la riattivazione ed i video sui collegamenti ma per l'udienza è tolta elaboratore decide un attimo se può