I primi risultati del censimento 1991 della popolazione dell'industria, dei servizi e delle Istituzioni

Buongiorno a tutti
Come avevamo promesso ci rivediamo
In primavera per commentare
I primi risultati dei censimenti
Del Censimento della popolazione dei censimenti delle industrie servizi dei censimenti delle istituzioni
Di tutta questa grossa complessa macchina che ha funzionato in questi mesi
E che continuerà a lavorare nel prossimo anno per arrivare a dare un quadro ci auguriamo completo
Delle molte realtà nelle quali
Sì ripartisce
La popolazione e soprattutto il territorio nazionale
Il primo Censimento che ha potuto
Usufruire
Dell'organizzazione che fa capo al sistema statistico nazionale
E anche in questo caso dobbiamo dire che i risultati sono stati eccellenti la collaborazione è stata piena
Ed è proprio la collaborazione degli uffici del sistema statistico nazionale a livello centrale a livello periferico
Che hanno consentito di sviluppare questo sotto Censimento che il censimento delle istituzione che rappresenta la novità per quanto riguarda i censimenti economici
Quindi
Parlare genericamente se è vero che il censimento della popolazione quello che ha coinvolto tutti noi
è altrettanto vero che il lavoro dei censimenti non si esaurisce con il censimento della popolazione
Dobbiamo registrare
Gli elementi innovativi che ramo
Annunciato nel corso della presentazione censimenti hanno potuto essere pienamente utilizzati
Mi riferisco al monitoraggio mi riferisco alla al telerilevamento mi riferisco a tutta una serie di attività collaterale che hanno portato al successo di questo ma i lavori di questo censimento ma evidentemente non siamo ancora alla fine di questo lavoro
Vi diamo dei risultati provvisori
C'è un lavoro in corso
Che purtroppo viene in qualche modo ritardato giustamente dal resto
Dalle attività elettorali che coinvolgono i comuni ma c'è tutto un lavoro che ed essere di recupero
Per quanto riguarda le unità mancanti di valutazione della bontà dei questionari
Di codifica delle attività delle professioni e così via quindi c'è tutto un lavoro che ancora vede impegnato il sistema statistico nazionale gli uffici di statistica gli uffici di censimento a livello periferico
Credo
I censimenti del novantuno
Ci possono dire che
Non registriamo sorprese rispetto a quanto noi abbiamo analizzato
In questi dieci anni
Ovviamente ci daranno un quadro più puntuale un quadro che verte sulla come dico sulla realtà territoriale
Ma tutti
I risultati che noi abbiamo ottenuto
Confermano
Quanto conoscevamo già
In particolare confermano la crescita zero
Confermano all'invecchiamento della popolazione
Confermano lo spostamento della popolazione dei grandi centri verso are
Diciamo così periferiche
L'ulteriore abbandono della montagna
Confermo quindi è tutta una serie di realtà che conosciamo confermano
La massiccia presenza degli stranieri anche se in questo caso i risultati
Che abbiamo ottenuto
Purtroppo confermano le soltanto le nostre aspettative
Di difficoltà nella
Misurazione di questa componente per cui non siamo soddisfatti
Anche se
Vedremo di migliorare questo
La misurazione di questo subunità emerso
Che peraltro ci darà
Formidabili
Notizie sulla composizione di questo di questo suo Boniver
L'altra volta la grande sorpresa fu quella delle abitazioni quest'anno questa volta anche ovviamente ci sono state la forte crescita delle abitazioni ma direi in linea con ogni le stime che avevamo fatto in questo e in questo decennio
Il censimento al quale tengo maggiormente
è il censimento delle istituzioni
Ci consente di conoscere
Sul territorio nazionale la localizzazione
Delle unità locali
Di tutte le istituzioni del Paese
Ci consente di verificare la distribuzione sul territorio delle amministrazioni pubbliche dei dipendenti pubblici
Ci consente di
Approfondire alcuni temi e di sfatare alcuni luoghi comuni
Per quanto riguarda
Gli addetti nel settore pubblico
Ci consente di verificare che
I dipendenti delle delle istituzioni
Su hanno una cospicua presenza
Nell'Italia settentrionale
Ma ci consente anche di verificare che è l'impiego pubblico
L'occupazione prevalente
Nel Mezzogiorno
Ci consente infine
Di verificare che si è
A accanto
A quanto avevamo registrato ossia la diminuzione dell'occupazione industriale
Registriamo un aumento della dimensione media dell'impresa
E questo conferma da un lato la eliminazione o per lo meno una riduzione delle in prede più piccole ma questo evidentemente dovremmo verificarlo insieme alla diminuzione della grande impresa che invece abbiamo
Verificato con le nostre indagini correnti
O mente alla terziarizzazione
Non si modifica la dimensione media del commercio
Ma probabilmente osserveremo una trasformazione approfondita una profonda trasformazione
Nel commercio
Insomma ci sono molte
Notizie
Che adesso ci vengono soltanto come stimolo
Ma che saranno approfondite nel corso delle nostre elaborazioni
La novità
Per quanto riguarda il discorso dalla diffusione proprio il tentativo di non ridurre la diffusione dei nostri dati alla semplice
Stampa delle tavole
Ma è anche quella di approfondire i temi
I problemi
Della popolazione della società italiana
E quindi ci auguriamo che le università gli enti di ricerca i ricercatori tutti vorranno
Appoggiarci in questo sforzo di analisi
Dei nostri risultati
Da parte nostra ci impegniamo a diffondere rapidamente il più largamente possibile gli elementi informativi a disposizione
Salvaguardando evidentemente
L'obbligo che abbiamo preso con tutti quanti a dell'obbligo della tutela della riservatezza
E infine
Un ringraziamento
Un ringraziamento alle famiglie all'impresa e alle istituzioni che hanno collaborato con noi
Che hanno collaborato al Successo di questo
Questa che operazione complessa
Ci scusiamo con delle famiglie le in prese le istituzioni per gli inevitabili disguidi e ritardi
Ripetizione che ci sono state nell'attività di tutti i giorni
Il successo che ha avuto al numero verde
Ma anche le l'imprecazione che ha avuto il numero verde perché era molte volte occupato
Dimostrano
C'era un esigenza di partecipazione a un'esigenza di conoscenza un'esigenza di
Sapere e di collaborazione come diceva che è stata alla base della della campagna pubblicitaria che noi abbiamo impostato
Naturalmente prima di concludere
Desidero ringraziare tutto il personale dell'Istat gli uffici del sistema statistico nazionale i rilevatori coordinatori la stampa
Tutti coloro che hanno che si sono prodigati per la buona riuscita dell'operazione
Da lei adesso la parola al professor cortese per è un'illustrazione del risulta per un più puntuale accentuazione delle zone di luce delle zone d'ombra dell'operazione censurare
Il professor cortese
Non posso in primo luogo non associarmi a quanto poco fa diceva il presidente manifestare apprezzamento
Per quanti hanno collaborato con entusiasmo per la buona riuscita dei censimenti
Noi siamo senz'altro soddisfatti dei risultati conseguiti anche dal punto di vista della loro qualità aspetto questo appare eravamo molto interessante
Fornirò fra breve qualche ragguaglio in proposito e siamo impegnati anche per il fumo futuro ad informare puntualmente gli utilizzatori sul livello di attendibilità dei risultati
Li vedo di attendibilità che aggiudicare dei primi riscontri e comunque buono
E da qui creiamo con la soddisfazione di cui parlavo poc'anzi
Difficoltà ne abbiamo sicuramente incontrati censimenti sono operazione complessa il loro gigantismo è ben noto la macchina quindi che difficile mantenere sotto stretto controllo
Pensiamo di esserci riusciti è stata comunque a voi esprimere un giudizio ricordo alcune soltanto delle iniziative che abbiamo preso tanto un po'per fissare alcuni punti fermi entrano poi nel merito a un po'nel dettaglio delle obiezioni che oggi presenterà il sistema di malati monitoraggio telematico ci ha permesso di stare in continuo contatto con i Comuni evidenziare quelle zone che richiedevano un'intensificazione dell'attività ispettiva
Del numero verde ha già detto il professor Ray il grande numero di telefonate oltre centosettanta mila testimonia dell'interesse
E anche non solo dell'interesse ma anche del livello in generale di partecipazione dei cittadini delle famiglie e delle imprese
Livello di partecipazione che spesso si è espresso sotto forma di garanzie che venivano richieste a proposito della riservatezza che noi senz'altro come è sempre stato
Garantire
Mi preme anche dire che il progetto di archivio cartografico informatizzato procede
E il grande pregio dei risultati censuari sta soprattutto nella possibilità che si offrono di andare ad analisi molto puntuali al livello medico territoriale e da questo punto di vista il l'archivio di cui dicevo sì rivela strumento potente per studi e ricerche al livello di territori di ambiti territoriali molto ristretti
Comincio con e censimento dalla popolazione in sintesi assistiamo ad una crescita praticamente quasi nulla
Abbiamo registriamo una sostanziale stabilità come ricordava anche professore dalla popolazione il che non significa che non vi sia stata una certa redistribuzione lavorazione spesso sulla territorio
Crescono le regioni meridionali
A scapito di quelle settentrionali c'è invece una stabilità delle centro
Diluisce ancora il peso delle grandi città
A beneficiarne sono comunque soprattutto i Comuni
Dell'hinterland come mostra ad esempio una cartina che abbiamo realizzato
Ci siamo
Abbiamo provveduto a classificare i Comuni secondo la variazione percentuale ottantuno novantuno
Pensate che si si prendono in esame i primi cento comuni di questa graduatoria un quarto di essi situato nella provincia di Milano quelle macchie rosse individuano qui siamo nella provincia di Milano quali sono i comuni che fanno registrare in me le maggiori variazioni percentuali di popolazione e come potete osservare si tratta in gran parte di comuni contermini
Che sono nell'hinterland del capoluogo lombardo
A testimonianza del progredire di quel fenomeno che va un po'sotto il nome di marginalizzazione delle residenze
A seguito della terziarizzazione dei centri storici del decentramento produttivo che riguardano in particolare l'industria lavorazione tende a spostarsi nei comuni minori soprattutto quelli dell'Inter la quindi più vicini allora grande centro e di conseguenza di declino delle metropoli si può parlare fino a un certo punto
C'è un recupero notevole della Collina il che po'segnalare una minore importanza di quel fenomeno della litoranei trazione della popolazione italiana ma su tutte cose che avremo l'opportunità di verificare in seguito non appena potremo disporre dei risultati
Definitivi
Dini unisce
Il numero medio di componenti per famiglia che passa da le tre persone del mille novecento ottantuno
Alle due virgola otto persone del mille novecento novantuno
Una diminuzione questa che riguarda un po'tutte le ripartizioni geografico
Per toccare un altro aspetto voi sapete che la vita del Censimento era quella relativa alla popolazione straniera beninteso i censimenti sono sempre preoccupati di censire gli stranieri questa volta la novità è consistita nel fatto che abbiamo predisposto Honda modello ad hoc con il quale richiedere notizie più analitiche sugli stranieri non residenti ma semplicemente temporalmente presenti sul nostro territorio
Non avevamo l'illusione di poter contare modesto Steve-O tutta la gran massa degli immigrati nel nostro Paese
Lo strumento censurare non è forse quello più idoneo per un'operazione di questo genere secondo quanto anche testimonia le difficoltà incontrate in altri Paesi cito il caso degli Stati Uniti edera Francia ad esempio siamo in ogni modo abbastanza soddisfatti del risultato conseguito il numero degli stranieri censiti supera di poco il mezzo milione siamo quindi al di sotto delle stime più recenti anche delle stime
Effettuati da noi due anni orsono accorati in occasione della Conferenza nazionale sull'immigrazione
Per quelle stime ci fonda mo'i nostri calcoli soprattutto su due fronti il dato anagrafico e il dato che risulta dei permessi di soggiorno rilasciati dal ministero dell'Interno per quanto riguarda il nato anagrafico in occasione dei censimenti abbiamo potuto accertare un certo rigonfiamento del numero degli stranieri iscritti in anagrafe come residente
Ed il censimento da questo punto di vista ha comportato forse una più corretta riclassificazione degli stranieri facendo crescere soprattutto il numero di coloro che sono da considerare solo come temporaneamente presenti in quanto tattici di immigrati di recente data che non si sono ancora molto radicati sul territorio
C'è un grafico ulteriore
Ecco che mi fa vedere
Rapportando il loro numero a quello dalla popolazione complessiva il peso che la popolazione straniera censita a nelle varie regioni come vedete e prevale il numero degli stranieri in termini relativi le regioni settentrionali
E invece assai più ridotto al sud questa in parte è vero ma può nascondere una più forte sottostima nelle regioni mi dite meridionali
Sottostima che
Noi pensiamo vi sia anche sulla base di riflessioni che abbiamo condotto ragionando sul dato anagrafico sull'anagrafe vorrei spendere qualche parola
Voi sapete che presso ogni Comune italiana via l'anagrafe della popolazione residente si tratta di quel registro per la popolazione sulla scorta del quale ci vengono sistematicamente rilasciate certificati che tutti abbiamo praticamente bisogno
A seguito di quanto previsto dalla legge in ogni comune si procede al seguito del Censimento ad una revisione approfondita di questo schedario anagrafico
Questo confronto comporta dei benefici anche per il censimento
In quanto consente di perfezionare i risultati in quanto
Può essere che si evidenzia una situazione di unità
Sfuggì
I dati che noi fondiamo oggi sono come veniva ricordato dati provvisorie
Abbiamo operato sulla base dei prospetti con i quali i Comuni hanno totalizzato alcune alcune prime notizie
è in corso attualmente la registrazione dei dati individuali
E quando questa operazione sarà completata solo in quel momento potremo disporre dei risultati definitivi vi sarà quindi un certo recupero per quanto riguarda la popolazione recupero del tutto fisiologico
I dati che vengono diffusi oggi invece ci sono in parte arrivati già non lo scorso mese dicembre e quindi sono
Abbastanza superati dalle operazioni al momento ancora in corso quindi un certo recupero di popolazione lo avremo e non è escluso che un miglioramento della situazione e vi vi sia anche per quanto riguarda la parte compone strani stranieri censiti
Il terzo grafico se non ricordo male fa luce su quell'aspetto che sottolinea o poco fa c'è la riduzione del numero degli dei componenti
Per famiglia qui siamo già in realtà passati alle
Ecco il numero medio di componenti per famiglia
Come vedete la diminuzione è riguarda tutte quante le province italiane è senz'altro più accentuata al nord ed infatti la cartina segnala il rossore province
Con un numero medio di componenti più elevato
Per quanto riguarda le abitazioni mi limito a dire c'è poi la dottoressa fatico con i responsabili del servizio censimenti che aggiungerà alcune ulteriori considerazioni che abbiamo registrato un'ulteriore crescita dello stock abitativo sia per quanto riguarda la componente abitazioni occupate che per quanto riguarda la componente abitazioni non occupate
Nel notiziario trovate i dati anche a livello provinciale e vi è un commento che vi aiuterà la loro interpretazione
E per quanto concerne le abitazioni non occupate l'incremento del decennio eh assai meno vistoso di quello che registra amore ricordava il presidente in occasione del precedente intervallo Interchange sua è confermata la localizzazione di questo segmento del patrimonio abitativo ni comuni nelle località turistiche a testimonianza del fatto che quando parliamo di abitazioni non occupate
Facciamo in gran parte riferimento appunto alle cosiddette seconde casa
Un qualche considerazione sintetica anche sull'altro Censimento
Assistiamo ma non accettano sorpresa ad un'evidenza sperimentazione del ridimensionamento del settore industriale diluisce sia il numero delle unità locali che il numero degli addetti
Vi è una relativa stabilità del commercio con un invece una forte limitazione sia del numero due unità locali che del numero degli addetti delle terziaria
Terziario che si sviluppa a non solo un po'in modo un po'uniformi in tutte le aree del Paese a livello territoriale forse l'annotazione più interessante è quella che riguarda la forte come l'occupazione nel Mezzogiorno sia in gran parte da addebitare proprio alla al terziario in particolare è rilevante il peso delle istituzioni
Che segna una forte presenza di uffici della pubblica amministrazione nel nostro Meridione ecco mi fermerei qui concludendo con qualche parola su programmi futuri noi confermiamo il nostro programma di completare la diffusione dei risultati definitivi per la fine del novantatré viene il che non significa couture correrà attendere la fine del prossimo anno già partite la prossima estate contiamo di pubblicare i primi fascicoli pronunciare si tratta di pubblicazioni tradizionali con i quali normalmente viene rilasciata l'informazione la mitica a livello comunale
E vi è poi un interessante programma di ricerche
Che intendiamo portare avanti con l'ausilio anche di studiosi esterni all'istituto in gran parte del mondo accademico e anche l'attività che potremmo sviluppare in questa direzione darà un po'un valore aggiunto all'informazione censuaria che mettiamo a disposizione del Paese di quanti sono interessati per de variegate finalizzazioni dovuto essere per il quale può essere utilizzata in modo approfondito d'informazione censurati ben grazie
Grazie adesso darei la parola alla dottoressa Capodiferro ci risulta ulteriori punti dei due censimenti o del quattro senza
Io darei innanzitutto alcuni flash su quello che riguarda il censimento della popolazione
Abbiamo contato cinquantasei milioni quattrocentoundici mila persone residenti con una differenza di più centosessantasette mila circa rispetto ai dati provvisori
Del mille novecentottantuno la popolazione presente è risultata pari a cinquantasette milioni centotré mila con una differenza rispetto al mille novecentosettantuno di settecentosessantasette mila persone è aumentato il numero delle famiglie ne abbiamo contate diciannove milioni settecentosessantacinque mila con un aumento rispetto al corrispondente dato del mille novecentottantuno di un milione duecentoventinove mila
Abbiamo contato ancora ventiquattro milioni ottocentodue mila abitazioni con un aumento di due milioni e novecentocinquanta mila dispetto
Alla popolazione ai rispetto al corrispondente dato dall'ottantuno le abitazioni occupate sono risultate diciannove milioni cinquecentonove con un aumento di circa due milioni rispetto al mille novecento
Ottantuno le abitazioni non occupate sono cinque milioni duecentonovantatré
Con un aumento rispetto al mille novecentottantuno di novecentoquarantanove mila rispetto a questi flash che io ho dato sulla popolazione
Esaminiamo adesso un pochino più approfonditamente i dati dalla popolazione i dati e delle famiglie e i dati delle abitazioni alle mie spalle scorreranno i grafici e spero in contemporanea
Possiamo dire che la popolazione italiana rispetto al mille ottocentosessantuno come si evidenzia dalla tavola uno è raddoppiata
Per quel che riguarda i ritmi dei tassi metti anni di incrementa i maggiori stesso andammo perché all'inizio dal secco no nel primo decennio ed in corrispondenza del periodo mille novecentoventuno mila novecentotrentuno i più basse in corrispondenza della prima guerra mondiale
E dell'ultimo decennio ardore risultiamo dove dove riscontriamo una cifra dello zero tre per cento
Praticamente si riscontra una sostanziale stabilità della popolazione dato provvisorio sottratto provvisoria poche parole per quel che riguarda l'anagrafe esce la la popolazione calcolata sulla base dei dati anagrafici scendendo a qualche dettaglio in più e quello che ha detto Gianni il professor cortese
In occasione di ogni Censimento i Comuni sono tenuti a fare la revisione del registrano del del registro del dell'anagrafe camerale
Tale revisione che giova al censimento perché permette di recuperare un metallo porgli famiglie e persone sfuggite
Al censimento giova all'anagrafe perché consente di correggere gli errori che si sono verificate nei dieci anni rispetto al dato anagrafico della popolazione noi abbiamo alcuna differenza a favore di quest'ultimo come detto chiaramente nel notiziario di un milione quattrocento mila persone
Differenze ce ne sono sempre state in occasione di tutti i censimenti non a caso per il censimento del mille novecentonovantuno noi abbiamo una differenza maggiore
Diversi sono stati gli elementi che hanno contribuito a determinare questa differenza in primo luogo l'Istat che si è impegnato seriamente con tutti gli ispettori che sono partiti da Roma ad evitare inutili rigonfiamenti e dell'anagrafe e sulla base di situazioni
Di situazione di comodo
Altro elemento e l'istituzione dell'anagrafe e del degli italiani residenti all'estero ed il contemporaneo Censimento degli italiani residenti all'estero
Il che arresto alquanto problematico l'inserimento di questa fetta di popolazione fra la popolazione residente del Comune
Altro elemento è stata la presenza abbastanza elevata degli stranieri e in Italia anche nei rapporti internazionali noi sappiamo che la popolazione straniera rappresenta un elemento rischio sia per il Censimento perché non desiderano
Essere censiti hanno paura del censimento
Sia per le anagrafi per l'estrema mobilità della popolazione straniera sul territorio e dal territorio
Infatti noi contiamo anni all'anagrafe cinquecento mila stranieri residenti in F che il Censimento ne ha prese poco più di duecento mila duecentotrentuno mila questo dipende anche dal fatto che il censimento ha introdotto come elemento determinante per la residenza la dimora abituale nel comune mentre precedentemente all'entrata in vigore del in vigore dal nuovo regolamento anagrafico
Lo straniero che perché Pynchon alla residenza al permesso di soggiorno lo straniero che arrivava in un qualunque modo comune d'Italia
Poteva farsi registrare tranquillamente fra i residenti sulla base di una semplice domanda
Sono stati tre perciò gli elementi che hanno portato a ridimensionare il dato anagrafico azione dell'Istat Censimento degli stranieri all'estero popolazione straniera
Passando alla popolazione sul territorio abbiamo detto che abbiamo censito cinquantasei milioni quattrocentoundici mila duecentonovanta mila
Persone contro i cinquantasei mila duecentoquarantatré mila cinquantasei milioni e scusate duecentoquarantatré milioni mila novecentotrentacinque del mille novecentottantuno
La differenza è di centosessantasette mila il quarantaquattro per cento della popolazione risulta nell'Italia settentrionale contro il quarantacinque cinque del mille novecentottantuno
Nell'Italia centrale risulta il diciannove per cento della popolazione stesso dato nel mille novecentottantuno nell'Italia meridionale abbiamo il trentasei per cento dalla popolazione
Contro il trentacinque otto virgola quattro del mille novecentottantuno
La componente centosessantasette mila in più che da uno zero tre
E il risultato di un meno uno virgola quattro al no al nord un più zero virgola due al centro un più due virgola cinque al nord
Al sud i corrispondenti valori del mille novecentottantuno erano per il Nord due virgola sei per il Centro quattro virgola quattro per l'Italia meridionale il cinque virgola trenta
Il che significa che per l'Italia settentrionale siamo passati da una crescita rallentata di una decrescita
Per l'Italia centrale
Per l'Italia meridionale invece passiamo da una crescita sostenuta ad una crescita rallentata
Nella tavola tre
Del del della pubblicazione il gli otto mila comuni italiani sono stati divisi a seconda che hanno avuto incremento di popolazione o decremento
Potete vedere che a quattro mila e diciassette Comuni hanno hanno avuto un incremento delle entità riportata in fiancata e quattro mila ottantatré hanno avuto un decremento di convocazione
Per quel che riguarda la popolazione in rapporto alla zona altimetrica di estati vi è stato già detta che la popolazione predilige la Collina è la continua a prediligere alla collina la pianura a scapito questo
Della della della popolazione della montagna
Nella tavola cinque sono riportati i Comuni per classi di ampiezza demografica la trattandosi di dati e di struttura la struttura non cambia anche sostanzialmente anche se è possibile intravedere un minore peso
Dei grandi Comuni a vantaggio degli a vantaggio degli altri Comuni
Un esempio significativo sia considerando i cinquanta comuni
Con la più alta percentuale di incremento demografico rispetto al mille novecentottantuno di cui Squinzi ci appartengono all'hinterland del Comune di Milano otto a quelli del comune di Napoli lo del comune di Napoli
E sei a quello del comune di Catania
Nella paragrafo due quattro è riportata la popolazione straniera a proposito della Ford della popolazione straniera vestito lo spendere qualche parola
Per dirvi tutto quello che l'Istat ha fatto per per ottenere un dato attendibile degli stranieri in Italia
è stato messo a punto un questionario tradotto in sei lingue per la popolazione temporaneamente presente
Per facilitare la comprensione dei quesiti da parte dei rispondenti il questionario è stato reso completamente anonimo per tranquillizzare
Lo straniero
Sono stati affiancati ai rilevatori delle persone di madrelingua per per facilitare sempre il contatto con gli stranieri
Purtroppo però come vi abbiamo detto agli stranieri rappresentano una popolazione al rischio per il censimento
Abbiamo preso duecentotrentuno mila stranieri residenti e duecentosettanta mila stranieri è presente per complessive cinquecentouno mila novecentotrentuno stranieri praticamente ogni mille residenti italiani abbiamo quattro
Quattro stranieri
Si ripartiscono nell'Italia settentrionale all'Italia settentrionale nel seguente modo all'Italia settentrionale del sessantuno per cento degli stranieri residenti del cinquantadue per cento degli stranieri è presente
All'Italia centrale e cinquanta il venticinque per cento degli stranieri residenti e il trenta per cento degli stranieri presenti all'Italia meridionale il dodici per cento
Degli stranieri residenti diciannove per cento degli stranieri presenti
La maggiore presenza di stranieri al nord si giustifica con le maggiori possibilità che hanno gli stranieri di inserimento sia abitativo che di lavoro al nord
Per quel che riguarda le famiglie aumenta il numero delle famiglia nella misura di cui vi ha parlato e diminuisce il numero dei componenti dipenda dall'invecchiamento del dall'invecchiamento della popolazione e dalla scarsa dalla dalla ridotta un'attività per quel che riguarda le abitazioni e non ritengo di dover aggiungere altro oltre a quello che è stato a detta volevo solo dire che per quel che riguarda le abitazioni non occupate
Il diciotto per il sì solo il sedici per cento lo ritroviamo nei Comuni capoluoghi mentre nei Comuni e non Coco lotti
è localizzato all'ottantatré quasi l'ottantaquattro per cento delle abitazioni
No no occupato
Passando al censimento dell'industria dei servizi voi sapete che il censimento delle industrie del servizio è un censimento abbastanza difficile
Complessa che ha bisogno di essere assimilato sia da parte degli organi che lì che rileva non le unità economiche sia da parte di chi deve compilare il questionario
Diamo sempre un flash per far capire quello lento per far capire quello che è successo grande cifra
Abbiamo censito tre milioni duecentottantuno mila impresa abbiamo censito tre milione settecentoquattro settecentottantaquattro mila unità locali abbiamo censito diciassette milioni settecento mila
Attenti alle imprese i dati del mille novecentonovantuno sono stati messi a confronto nella tavola uno che riporta i dati fondamentali del Censimento sia con i dati provvisori del mille novecentottantuno sia con i dati definitivi del mille novecento ottantuno
Questo per dare all'utilizzatore del del tatto una misura del recupero che avviene successivamente al Censimento delle unità sfuggite al censimento stesso
Recupero che attualmente in corso presso i comuni a seguito della revisione qualitative e quantitative
Dei questionari
Tanto per darvi un'idea nel mille novecentottantuno la differenza fra gli addetti censiti in via comunicante con il dato provvisorio e gli addetti comunicati con evitato definitivi la differenza era di circa ottocento mila enti e ottocentottanta mila anzi addetti è chiaro che sfuggono al censimento le attività che vengono svolte prevalentemente all'interno delle abitazioni intendo parlare dei lavoranti a domicilio
Dei gli agenti di commercio dei liberi professionisti o delle attività che vengono svolte in forma in forma itinerante
Guardando i dati abbiamo censito rispetto al dato provvisorio
Sia pure con le cautele riportate nella nota perché il dato relativo all'impresa non è direttamente confrontabile con il dato del mille novecentottantuno abbiamo censito
Fatta la parità del tatto circa il dieci per cento in più delle imprese
Abbiamo censito
Ottocentoventisette mila unità locali e dell'industria con una variazione del dodici virgola nove per cento rispetto al dato provvisorio meno dodici virgola nove per cento e meno diciassette virgola sette per cento ha dato provvisorio dati definitivi
Per quel che riguarda gli addetti all'industria ne abbiamo censite sei milioni trecentocinquantacinque mila con una diminuzione rispetto all'ottantuno dato provvisorio del dieci virgola uno e dato definitivo del quattordici virgola uno per quel che riguarda il commercio abbiamo censito un milione e seicento settantasette mila unità locali con un aumento rispetto al provvisorio dall'ottantuno del nove virgola quattro
E del sei virgola tuo due definitivo per quel che riguarda il commercio abbiamo censito quattro milioni a novanta mila diretti con una variazione rispetto al dato provvisorio dell'ottantuno del tredici per cento circa e del nove per cento dati definitivi
Per quel che riguarda le altre attività comprensive delle istituzioni
Perché per problemi classificatori per il mille novecentootto novantuno abbiamo adottato la nuova classificazione dell'attività economica non risultano in questa prima fase direttamente
Comparabili con i dati del mille novecentottantuno e sono stati inclusi per cioè date dell'istituzione nelle altre attività
Abbiamo censito un milione duecentosettantanove mila unità locali
Con un aumento del trentotto per cento rispetto al dato provvisorio e trentasette per cento rispetto al dato definitivo e sette milioni duecentocinquantacinque mila attenti con un aumento del trentasette per cento dato provvisorio e del ventisei per cento dati definitivi
Complessivamente alle unità locali censite sono stati tre milioni settecentottantaquattro mila con un aumento dell'undici per cento sono dati comparabili questi col mille novecentottantuno
Aumento dall'undici per cento dato provvisorio aumento del sette virgola sette per cento dato definitivo
Gli atti gli abbiamo detto che sono diciassette milioni e settecento mila quattrocentoundici con una momento
Del dieci virgola sei rispetto ai dati provvisori e quattro virgola otto dati definitivi
Complessivamente il censimento dell'industria ha contattato un milione settecento mila archetti di differenza rispetto al mille novecento ottantuno
Tale incremento è dato dalla somma di varie componenti sono stabiliamo perduto settecento mila detti nell'industria ne abbiamo guadagnati quattrocento mila nel commercio ne abbiamo guadagnati due milioni nelle altre attività
Possiamo dire perciò che per ogni e tre posti eliminati nelle industrie il sistema economico produttivo del nostro Paese ha creato il dieci posti di lavoro nelle altre attività
Per quel che riguarda i dati per ripartizione mi riferisco alla tavola due
Alla tavola due praticamente confermano i dati e che abbiamo già visto a livello Italia una riduzione per la degli addetti all'industria in tutte le ripartizioni un aumento minimo non non troppo elevate non commercio un'esplosione dell'attività del delle altre attività per quel che riguarda il numero medio dei componenti che si presenta le cui modifiche sono uguali e sia a livello nazionale che a livello di ripartizioni
Geografiche c'è un lieve omento nell'industria stazionarie al commercio una diminuzione per quel che riguarda per quel che riguarda allora le altre attività
Passando poi ai ricatti e provinciali vi diamo qualche anticipazione che non trovate sul notiziario
Praticamente sette Province tutte localizzate nell'Italia settentrionale hanno oltre il cinquanta per cento degli atleti quattro province Imperia Bolzano grosse terra Cusano oltre al trenta per cento nel commercio
Solo due Province Trieste Roma hanno più del trenta per cento nel settore delle attività tredici Province tutte localizzate al Sud hanno oltre il trenta per cento degli addetti e nelle istituzioni
Le province dove si registrano i maggiori incrementi sono Treviso pescare Avellino Benevento Potenza Messina Agrigento Enna e Ragusa sette sono le province con decremento
Occupazionale la caduta industriali anche diffusa su tutto il territorio nazionale è stata più traffica nelle province di Trieste Genova Grosseto a Trapani
Pavia Ravenna Livorno Taranto e Palermo l'incremento degli archetti e nelle altre attività si è verificato uniformemente su tutto il territorio nazionale
Dal punto di vista degli Atella distribuzione degli addetti sul territorio provinciale abbiamo un minore aumento degli addetti nei Comuni capoluoghi o maggiore incrementa di a detti nei comuni non capoluogo
Petardi semplicemente qualche cifra abbiamo l'undici virgola sei per cento della cooperazione in più nei comuni capoluogo contro l'otto virgola otto hanno in comune non capoluogo
Esaminando i dati di alcune Province per esempio a Torino nel capoluogo si nota una sostanziale stabilità dell'occupazione mentre nei comuni della provincia l'incremento è pari al sette per cento
Nella provincia di Milano contro un decremento del comune capoluogo del cinque per cento abbiamo un aumento del dodici per cento negli altri comuni
Per la Provincia di Roma fronte di un incremento nelle istituzioni nella nel comune capoluogo
Tre per cento il comune capoluogo a Napoli registra un incremento del nove per cento mentre la Provincia e gli altri Comuni registrano un incremento del sedici per cento
Infine Taranto al comune capoluogo perde l'otto per cento di occupazione mentre gli altri Comuni registrano un incremento del ventuno per cento
Penso di aver finito lascia spazio alla discussione Evening grazie dell'attenzione
Beh grazie penso che
Gli abbiamo così usato un po'quadro generale dei censimenti adesso
Appunto l'opportunità di farci delle domande per eventuali chiarimenti per eventuali precisazione aveva
E soltanto che l'unica senza micro
Cioè se vogliamo
L'elenco delle
Così delle specificità del novantuno
Forse c'è anche il fatto che mi auguro che il Censimento del due mila e uno possa essere
Il primo Censimento del
Non è
Europeo quindi in effetti
Forse ci potrebbero essere anche altre ragioni che avrebbero questo censimento
Unico ma non è questo il punto
Tutti
Organismi internazionali
Studiosi ricercatori
Ritengono che l'operazione censuaria seria
Un'operazione
Di grande rilievo
L'indispensabile
Perché
Per quanto possa funzionare
Un
Un Istituto di statistica
Questo è senz'altro condizionato dal funzionamento dell'attività di tutti gli altri settori
Restituzione l impresa delle famiglie quindi voglio dire
Non uscivamo condizioni
Dalla situazione generale
Bene io non credo
E l'ho già espresso molte volte
Che
La situazione svolgeva in modo tale da rendere superfluo cessione
Significherebbe che esiste un sistema
è in grado di aggiornarsi
E di avere una serie di informazioni centralizzato mila e consultabili che francamente io non riesco ad auspicare e che tutto ciò tutto sommato ritengo sia meglio spendere ogni tanto
Cinquecento miliardi per fare un censimento
Piuttosto che spendere
Migliaia di miliardi
Per rendere superfluo
Il censimento
Quindi ritengo che ne faranno ancora parecchi dei censimenti al prossimo futuro soprattutto per i problemi localizzazione sul territorio dei dislocazione sul territorio di verifica dei dei registri di verifica
Di alcune situazioni molto puntuale
Che non ci può essere indagine corrente che può andare ad analizzare con tale precisione se non a costi elevatissimi quindi un problema di un'analisi costi-benefici formale suggerire in conclusione
è una zona poco a Badalamenti economica finanziaria io problema si correva devo chiedere se avete fatto dei calcoli simpatia legittime entri in questa prima fase e soprattutto ha sempre avuto alle sorprese insomma a fronte delle intese grazie
Proprio per
Possiamo dire che stiamo seguendo il nostro Budget quindi da questo punto di vista non ci sono sorprese
L'altra volta la grande sorpresa dal
Da una rivendicazione del rilevatore che c'è stata anche questa volta ma che è stata molto delimitata molto specifica che abbiamo risolto rapidamente mi auguro con reciproca soddisfazione quindi da questo punto di vista non ci sono state le sorprese o degli altri anni e quindi noi procediamo secondo nostro Baggio
E come voi sapete è la parte più grossa del Budget è proprio il costo della raccolta quindi credo che ormai
Dei delle spese nostre sappiamo il l'ottanta per cento è stato già eroga deciso deroga
Ci abbia un po'
Direi proprio di sì
E speriamo di risparmiare qualche cosa
Diessini
No
Ho sbagliato qualcosa lo avrebbe non sono d'accordo che non ci siano notizie in questo censimento notizia c'è
Ed è un pochettino lo stupefacente e cioè la notizia che gli stranieri sarebbero soltanto cinquecento mila ho letto un pochettino nelle vostre facce un pro imbarazzo nel comunicare questo dato
Ed è anche vero che inserire gli stranieri è una cosa difficile
Però la sottostima rispetto a quanto si pensa ufficialmente e e troppo marcata allora io volevo sapere ed è la prima domanda come l'ha commentata
Come l'ha commentato seconda domanda ho visto che sono state costruite nel decennio tre milioni di abitazioni
Quindi una media di trecento mila all'anno io vorrei sapere quante la media ufficiale ma grosso modo posso pensare che non sia quasi il doppio della maison medio caccia allora vuol dire che le case e che risultano Censimento e che invece non risultano le statistiche normale l'Istat dipendono soltanto dal fatto che i comuni come al solito
Danno in ritardo nell'invio del ritardo le delle dei certificati che lista richiede oppure c'è dell'altro anche
Stranieri
Dunque per quanto riguarda gli stranieri
Alla proponiamo un momentino prima del censimento si sono confrontate due posizioni a livello di esperti che seguono da vicino questo fenomeno
Quella di chi nutriva ottimisticamente
La certezza direi che avremmo
Finalmente fatto il punto su questo numero oscuro e quindi contando tutti gli stranieri offerto
Le cifre definitive sull'ammontare alla presenza straniera sul nostro territorio e quella di chi invece si dichiarava del tutto scettico in considerazione appunto di quella
Non adeguatezza dello strumento censuario a enumerare una popolazione dei contorni un po'così
Sfuggenti le abbiamo sempre sostenuto
Che ci voleva collocava una posizione un po'intermediano consapevole delle difficoltà
Non
Eravamo certo in grado di garantire a priori che saremmo riusciti a contare tutti gli stranieri ma che avremo fatto in ogni caso il massimo sforzo ed ebbe ed è prima stato fatto cenno delle numerose iniziative che abbiamo prese
Le stime precedenti compreso la nostra ricordavo prima
Sì sono fondate
In particolare su due fronti quelle che comunemente gli studiosi questo fenomeno prendono in essa il dato anagrafico
E
Le risultanze della rilevazione sui permessi di soggiorno effettuato dal ministero dell'Interno
Per quanto riguarda l'anagrafe
Abbiamo potuto verificare che lo scarto che si è ampliato fra dato censuario e dato anagrafico di popolazione è in gran parte dovuto proprio all'inseguimento all'iscrizione in anagrafe
Di un un forte numero di stranieri
Al trentuno dicembre dell'anno scorso erano circa quattrocento qualcosa mila gli stranieri iscritti in anagrafe secondo i dati che a noi
Risulta
Questo dato è sicuramente esagerato nel senso che
Vincente non l'attuale ma il precedente Regolamento anagrafica
I comuni non erano tenuti a pretendere dal lo straniero che si presentava agli sportelli comunale l'esibizione del permesso di soggiorno
E quindi non potendo dato il gran numero di domande questo è un discorso che riguarda in particolare grandi città
Avere la possibilità di fare i dovuti accertamenti è capitato che i ragazzi si siano iscritti stranieri ai quali non andava riconosciuto lo status di persona con dimora abituale sul nostro territorio
Questo lo dico perché la fontana grafica è stata un po'alla base della nostra come di altre stile
E lo stesso vale per i permessi di soggiorno i limiti di quelle indagine sono note attualmente stiamo sui circa settecento mila permessi di soggiorno concessi
Questa fonte in parte sottostima perché certamente esclude a priori la componente irregolare che ha il permesso di soggiorno se la regola però la sovrastima in quanto non viene fatta la necessaria pulizia dagli schedari
E quindi è possibile che persone che lo scadere il permesso di soggiorno sono regolarmente emigrante continuerà a vivere nell'ambito degli archivi gestiti dalle questore così come è possibile lo abbiamo sperimentato che uno straniero richieda più volte il permesso di soggiorno e che quindi comporti un rigonfiamento di quella fonte dico queste cose non per e nascondere diciamo la notevole sottostima del Censimento che in ogni caso ne contiamo di migliorare con il rilascio dei dati definitivi
Aggiungo voi mi sembra importante e che seppure con riferimento ad un universo più ristretto di quello presunto noi avremo un'informazione in ogni caso estremamente utili perché non ci siamo limitati a contare gli stranieri ma di questi stranieri sapremo il sesso letta e il grado di conoscenza della lingua italiana
E le condizioni alloggiative tutta una serie di elementi di giudizio sulla scorta dei quali potranno essere studiate per le misure di intervento che
Spesso anche la stampa reclama interazione la situazione di disagio che sussistono soprattutto nei grossi centri urbani e quello questo conforto un po'il nostro ottimismo circa la bontà dei risultati sulle abitazioni sono più rapido
Nel mille novecento ottantuno la sorpresa di cui parlava il Presidente stava nel fatto che il dato corrente
Segnalava una probabile crescita
Dello stock abitativo per circa tre milioni di abitazioni e il dado censuario che ha comportato invece una limitazione di cinque milioni ha mostrato come la statistica corrente non riusciva cogliere in pieno il fenomeno
Dell'attività edilizia diciamo in questo caso a seguito anche degli interventi operati sulla nostra indagine corrente le situazioni si sono raddrizzato e quindi non abbiamo più quello scarto tra incremento dello sporca
Ottenuto mettendo a confronto i due dati licenziamento con il dato calcolato partendo dall'ottantuno e aggiungendo a il numero delle abitazioni censite in quell'anno quelle costruite nei dieci anni successivi derivando il numero relativo danno l'indagine nostra noir
Ma soprattutto dei dati di contabilità nazionale incorporano
Questa stima dell'abusivismo
Direi che appunto contabili nazionali mi hanno confermato che siamo sostanzialmente in linea con i dati dell'abuso dell'abusivismo che ne stimavano
C'è forse una legge era sottostima dei nostri dati per quanto riguarda l'attività edilizie nel Mezzogiorno ma per quanto riguarda il Nord e il Centro dire che siamo sostanzialmente in linea
C'era
Troppo sofisticati questi microfoni calme
Giulio Mazzocchi presidente dell'altro fatto nuovo e il censimento delle istituzioni siccome non ha precedenti allora vorrei chiederle
Si riuscirà davvero un confronto almeno con gli altri Paesi europei uno secondo ho fatto una rapida operazione
E vedo che gli ha detto alle istituzioni in rapporto alla popolazione all'alba sono di diciassette per ogni cento persone diciassette abbondanti al Sud sedici e c'è un certo equilibrio
Nel centro Italia copre d'Europa con un ministero che opera per tutto il paese suore invece soltanto quattordici fortissimo calo quindi bisognerebbe capire
E e trovandosi sarà possibile capire perplesse prodotto ex giocatore esercito perché questa è una funzione che poi a e solo episodica non ha a che vedere con la vita civile secondo riuscirebbe a capire quanti sordo gli ha detto nazionali tipo i postini dislocati nei vari posti i carabinieri dislocati nei vari posti dove a differenza fra volti attori nazionali
E attenti da istituzioni che che cavolo sulle province sui Comuni grazie
Grazie
La prima risposta gliela doveva secondo aveva dalla dottoressa fatico
I confronti internazionali sarà difficile compie lì perché gli altri Paesi non fanno un censimento delle istituzioni quindi sotto questo punto di vista siamo
Avvantaggiate quindi
Per quanto riguarda invece il discorso specifico credo che ci siano dei problemi per quanto riguarda la dislocazione dei militari in relazione a problemi di sicurezza nazionale eccetera la dottoressa più puntuale
Noi abbiamo fatto noi abbiamo fatto dei confronti con gli addetti alle istituzioni gli atti della contabilità nazionale la contabilità nazionale da tre milioni seicentosessantacinque mila addetti a cui vanno tolti
Per comparabilità con il censimento del mille novecentottantuno
Seicentosette mila detti perché non li abbiamo censiti e praticamente i militari di leva e Picardie dalla polizia e carabinieri alle guardie di le guardie di finanza
Perciò gli addetti alle istituzioni censibili sarebbero tre milioni zero cinquantasette mila che si confrontano con il tre milioni quattrocentocinquantasette mila che noi abbiamo rilevato per cui stimiamo che nelle istituzioni private ci siano quattrocento mila tetti ma tutti i confronti e saranno possibile solo in fase di dati pro di dati definitivi
Sono Ludovico Alitalia oggi
Volevo sapere se è noto il numero delle porte che sono rimaste chiuse ai rilevatori del censimento dalla popolazione
E poi leggo qui nella relazione castamente consegnata alla stampa lei dice che è ancora una FIAT attenta tenuta dell'anagrafe specie nelle aree meridionali poi parla di un ripensamento delle politiche sociali basate sull'importanza anagrafica se può approfondire questi dopo
Direi che
Il problema del delle porte chiuse è un problema che c'è che ovviamente angustie noi angustia tutti
Coloro che fanno i censimenti ma non insistiamo molto e poi riusciamo a farcele aprire in qualche modo con le buone o con le cattive quindi cerchiamo di ottenere questa completezza che stiamo anche verificando con delle indagini ad hoc e quindi su questo punto stiamo andando il numero verde c'è aiutato molto nel senso che c'erano le porte chiuse ma c'erano anche quelli che si lamentavano che rilevatore non erano ancora passati quindi voglio dire non è non c'è soltanto all'atto diciamo così negativo ma c'era anche un attivo un'attiva partecipazione
Per quanto riguarda le anagrafi il problema grosso è il fatto di aveva delle anagrafi informatizzate tutto qua
Non tutta la popolazione italiana è ancora informatizzata
Quindi noi dobbiamo temere in collaborazione con il ministero degli interni e con altri
La piena e completa informatizzazione delle anagrafi su tutto il territorio nazionale prima condizione seconda condizione
Gli scambi di informazione sui sui contenuti diciamo così di questionario
E arriviamo al punto dell'anagrafe perché devono essere tenute bene
Ah perché ormai il problema dell'anagrafe è collegato a tanti e tali servizi sociale che vanno dal gli aspetti legati alla sanità alle pensioni
I i trasferimenti sociali
Ai ticket alle alle fasce sociali per quanto riguarda i servizi pubblici al problema del gestione delle delle case occupate non occupate alla prima casa la seconda casa e così via che continuare a gravare sull'anagrafe per avere questo tipo di informazione mi rendo conto che difficile suggerire alternative però è anche vero che questo contribuisce a frammentare
E a rendere più complessa la tenuta delle anagrafi per cui assistiamo e analizziamo con attenzione il problema del distinzione fra punto famiglie anagrafiche
E famiglie di fatto che è uno dei punti fondamentali però credo che il punto di partenza sia una informatizzazione delle anagrafi
Come momento di chiarezza
Su tutta l'amministrazione su tutta l'amministrazione su tutta la gestione pubblica
Forse il noi stiamo sollevando il tema soltanto dal punto di vista statistico
Ma deve essere chiaro che invece il problema riguarda tutta la gestione della cosa pubblica
Ci sono altre domande
Ah c'era questo Barberis
Tutto volevo ringraziare
Il presidente dell'Istat e i suoi collaboratori per la tempestività con cui questi dati vengono forniti alla nostra attenzione
E non resisto può voi
Come presidente del più piccolo Istituto italiano di ricerca scientifica in questo campo l'Istituto nazionale di sociologia rurale ospite oggi del più grande istituto
Di Ricerca Scientifica di sottolineare una stranezza
Di questi nostri dati che sono stati presentati si parla che la montagna e diciamo ha continuato a perdere popolazione
E cioè otto questo è vero sotto un profilo segretario ma se poi andiamo ad analizzare i dati vediamo che gran parte delle nuove zia è dovuta alla situazione mi hanno ma la di una grande città che Genova che perde la bellezza di ottantasette mila abitanti
Genova questa straordinaria città che è l'unica in Italia dove si possono andare a fare i bagni di mare e in montagna
Ecco per cui se poi noi aggiungiamo a questa situazione di Genova il fatto che di montagne ce ne sono due Hume la montagna statistica
E l'altra e la montagna legale identificata dal Parlamento ecco se noi allarghiamo i termini della questione e vediamo che cosa è successo
Nell'ambito di questa montagna legale riconosciuta dal Parlamento con le sue leggi ecco ci accorgiamo probabilmente che c'è una sostanziale tenuta anche nell'ambito della montagna perché appunto la montagna si allarga
In questo caso a quei territori di Collina che come è stato bene illustrato sono gli unici che resistano una certa crescita demografica nel decennio grazie
Grazie professor Barberis debbo dire che
Debbo confessare che Estigarribia imbarazzo in quanto essendo io genovese non sapevo diverse di una città di montagna questo anche sedermi e tradizione mi portano a pensare questo ma non sapevo di essere in una città rimonta
Che storia lasciamo la responsabilità del professor Barberi a Stoccolma ha ragione penso Babes innanzitutto chiediamo
Che a questa zona altimetrica
Appartiene una quota abbastanza rispetta si tratta di circa sette milioni
Di abitanti
Si potrebbe anche sostenere che non ci sono vistose diminuzioni perché ormai si è arrivati a ad una sorta di zoccolo duro oltre il quale è difficile
Andare circa quali differenze nella classificazione Istat ma qui entriamo in dettagli un po'tecnici sono previste cinque zone altimetriche nel senso che sia la Montagna che la collina sono a loro volta distinte in due sub zone litoranea ed interno ecco Genova è un comune di montagna cosiddetta litoranea
è tra le varie classificazioni che possono essere fatte per studiare la distribuzione spaziale la popolazione forse la meno idonea e su questo punto il professor Barberis ha ragione nel senso che occorre pure dire
Un comune può appartenere ad una sola sono altri media per cui capita a volte data la caratteristiche territorio italiano che comune situato nel basso di una volata e il cui territorio però coi si espande su alte montagne si è classificato per un fatto di prevalenza del territorio e non di prevalenza di persone alla montagna trascinandosi come dire dietro tutta la popolazione di quella l'ambito territoriale con diciamo inconvenienti per quanto concerne la rapida interpretazione
Stesso nelle vostro
Ringrazio
Sono Baglione dell'IRPEF istituto di ricerche della programmazione economica della Toscana io sono utilizzatore di questi dati e in questo momento non posso fare altro che esprimere da mia distrazione per la presentazione è stata oggi effettuata sia diciamo per la presentazione a voce ma soprattutto ecco per quanto ho potuto leggere
I contenuti nei due volumetti che sono stati oggi consegna certamente il lavoro di ricerca ha bisogno di più altri darle questo lo sappiamo benissimo che attenderemo con ansia anche quelli ecco però fin da ora io vorrei chiedere un piccolo chiarimento alla dottoressa Capodiferro
Capodiferro bisogna per quanto riguarda il Censimento dell'intruso e dei servizi ha usato qualche confronto con l'ottantuno
Il board lo vorrei usare anch'io soprattutto per quanto riguarda la mia regione la Toscana lei ritiene che sia possibile
Parlo soltanto eventualmente in termini di addetti complessivi oppure non si può discendere anche alle ripartizioni possibili la ringrazio
Scusate noi abbiamo visto che è tutto quello che abbiamo riscontrato a livello nazionale si riscontra a livello territoriale delle ripartizioni per quel che riguarda i confronti a livello di Regione onestamente non è stato fatto in questa prima fase ma per abbiamo dati i dati per regione esaminando i dati si guarda quello che è possibile per quel che riguarda i confronti senz'altro sono possibile perché i confronti non possibili riguardano esclusivamente il numero delle imprese
Perché sapeva esattamente che nel mille novecentottantuno
A il Censimento dell'industria rilevato come impreviste semplicemente a quelle attività per le quali era prevista l'iscrizione al registro delle ditte delle camere di commercio
Per cui furono non furono considerate come impresa semplicemente le i liberi professionisti
Le assicurazioni della pubblica amministrazione che è considerata parte infatti noi il novantasei mila che sede centrale della pubblica amministrazione
Non diamo il confronto che nel mille novecentottantuno noi abbiamo stimato a livello italiano che la differenza a livello di impresa
Bisogna aggiungere al numero dell'impresa del mille novecentottantuno
Centosessantotto mila impresa
Va bene a livello delle singole province prendendo le attività per le quali non era prevista la sede di impresa cioè liberi professionisti assicurazioni eccetera sono possibili tutti i confronti perché a livello di unità locali confronti sono tutti possibili
Grazie
S'professor vitale
Sì volevo dire qualcosa a proposito dell'intervento del professor Barberis
Ma io direi che da parecchio tempo che ho cercato di sollecitare una riclassificazione dei comuni a seconda della zona altimetrica più riprese perché questa classificazione dei comuni a seconda della zona altimetrica parte pensate cosa accada spagnola del mille novecentodieci
E si riferiva per l'appunto alle culture prevalenti soprattutto e poi è stata aggiornata nel mille novecentocinquantaquattro prestata Jonathan precedentemente ma poi nel mille novecentocinquantaquattro
Naturalmente qui bisogna intendersi noi dobbiamo dovremmo forse fare riferimento non tanto o non più al tipo di colture agrarie prevalenti voi capite che non ha più senso ormai dell'Italia moderna ma dovremmo fare vedere dove è andato alla popolazione soprattutto in tutti quei comuni che sono caratterizzati da capire
Differenti zone di territorio e sappiamo che i Comuni dalla montagna dove stavano quando c'era la malaria va bene sono scesi nelle vallate questa è l'operazione che va fatta io non capisco perché non venga affrontata perché effettivamente questo dato luogo a diciamo distorsioni di natura notevole
Probabilmente credo che sarà uno degli studi che non abbiamo
Forse ci esaminato in precedenti riunioni ma che dovremmo effettuare per quello che riguarda diciamo la utilizzazione migliori dei risultati censuaria anche se è una impresa collaterale ma mi risulta di censurare idee sul risulterebbero arricchiti da questa
Da questa diciamo così
Da questo studio o da dire anche per quello che riguarda Genova così per puntualizzare e qui il fatto che la popolazione diminuisca in della montagna non è che si deve pensare soltanto che la popolazione diminuisce perché sì i diciamo scende di quota
Ma la promozione diminuisce perché purtroppo cioè un'area nel nord e che ormai potremmo chiamare non come dice il Sommo Pontefice in un senso un po'diverso un'aria di morte
Va be'nella quale le morti eccedono le nascite e allora per Genova ho qui il dato statistico sotto gli occhi va bene per gli uomini
Quanto ai sessantasette mila diciamo persone di diminuzione che si è verificata a cinquanta mila sono dovuta all'eccedenza delle morti sulle nascite
Va bene
Questo è un dato molto importante
Che non riguardava il movimento della popolazione perché si muove non riguarda il fatto che non nasce che diciamo in queste zone di territorio
Che sono grandi zone di territorio potrei citarvi Milano potrei citarvi molte altre diciamo grandi centri nei quali succedono queste ci queste cose che colgo l'occasione se mi è consentito ancora parlare qualcheduno un minuto due
Per le sottolineare ancora una volta che la diminuzione di popolazione nelle grandi città non è dovuta redistribuzione di popolazione è dovuta alla circostanza
E i dati statistici lo confermano io ho qui i dati di tutti i comuni capoluogo e anche i dati delle più grandi città italiane nelle quali si osserva che gli affetti da Thuram Mitterrand né per il Mezzogiorno
L'eccedenza delle morti sulle nascite conduce a una diminuzione di popolazione
E non è vero che i cancellati cioè coloro i quali trasferiscono la residenza per fuggire dalla città si erano convinto sono in diminuzione sono in diminuzione
In effetti non bisogna fare riferimento ai saldi ma bisogna andare a vedere le poste attive e passive dei movimenti migratori e qui vediamo che in effetti quelle che diminuisce molto ha il potere di polarizzazione delle città perché gli scritti
Va bene non ci vanno più cioè non ci sono più
Questo è il meccanismo perverso che forse in accordo con il fatto che le amministrazioni diciamo perché l'amministrazione e politica diciamo così delle grandi città non è all'altezza della situazione e fanno sì che le grandi città effettivamente perdano e doppia darò diminuiscano di popolazione ma i motivi sono questi
E naturalmente come ha fatto vedere anche il professor cortese
La popolazione tende eventualmente ad attestarsi nelle comuni radici dei comuni le cinture però mentre i comuni e le cinture
Ancora fino al settantuno e diciamo fino all'ottantuno erano l'unico baluardo per esempio di un Nord e in forte depauperamento demografico oggi non lo sono più grazie grazie
Settanta
Dovrebbe funzionare così comunque lo strumento che di solito
Ai chiuderà
No io volevo dire che facendo di buon grado nonché io per la prontezza e l'estrema cura con cui sono stati presentati e questi dati volevo dire che non non mi meraviglio del dato della popolazione straniera perché in realtà io sono convinto ormai convinto cortese che il una sottostima comunque sia il Censimento della popolazione straniera la debba comunque a venire
Rispetto alle stime di novecento mila un milione che c'era di due anni fa quando il dato sarà un dato definitivo credo che le differenze in definitiva ci siano differenze contenute
Quello che mi desta un po'di meraviglia e volevo così
Sentire un po'il vostro parere anche se concordo con quanto ha detto il professor cortese è il fatto che incide un milione quattrocento mila differenza tra la popolazione censita e la popolazione anagrafica
Voglio dire che si ritorna un po'ai tempi delle mille novecento sessantuno del mille novecentosettantuno quando l'Italia era un bel paese di emigrazione allora io concordo con cortese quando cortese dice che sicuramente questo dato provvisorio è sicuramente un dato
Sottostimato che attraverso controlli che si stanno già facendo fino adesso e si arriverà sicuramente a un dato definitivo che del sarà nettamente maggiore di quello provvisorio
D'altra parte in come tutti sanno negli anni sessantadue sessantatré settantadue settantatré ottantadue settantatré cinque cioè nei due anni che seguono il Censimento
C'è una possibilità di misura
Della delle persone fuggì dal Censimento nel senso che gli iscritti dall'interno in tutti gli anni
Collimano cori cancellati per l'interno nei due anni e successive al censimento questo non è mai successo
Cioè nei due anni sessantadue sessantatré settantuno e settantatré ceda Piero cioè duecento mila iscritti a cui non hanno corrisposto cancellati per l'interno che rappresento le persone sfuggite al Censimento
Ecco io credo che se il dato definitivo non
Verrà a correggere Bob mi auguro quello provvisorio ci possa essere un maggior numero di pubblica il censimento ma è un'impressione volevo sapere e la posizione di cortesia grazie
A un po'in sintesi innanzitutto volevo far osservare al professor vitale anche usato il termine distribuzione ma soltanto come sinonimo di nuova distribuzione della popolazione senza alcuna intenzione di voler trascurare l'importanza delle componenti del movimento naturale anche se rispetto a Comuni che Pardo pubblicano lavorazione dall'ottantuno al novantuno dico fa riferimento soltanto a nascite morti per spiegare questa dinamica
Sarebbe assai difficile ci sono situazioni molto specifiche per quanto riguarda
Discorso ultimo con l'ha fatta persona vale sulla
Lo scarto
Popolazione censita popolazione alla grafica
Alquanto aumentato l'abbiamo detto prima rispetto al l'ottantuno e al settantuno allora fu di novecento mila unità adesso passato a un milione e quattrocento mila
Occorre far notare però che notevolmente diminuito il numero delle persone residenti temporaneamente assenti
Non abbiamo fatto un'analisi attenta di tutti quei comuni che avevano una quota di popolazione temporalmente assente superiore al dieci per cento della popolazione residente
D'accordo mobilità dalla popolazione però pensare che al momento del censimento una quota superiore al dieci per cento della popolazione residente
Non si trovasse presso quel Comune perché in viaggio magari in paesi lontani era fatto che poteva destare una qualche preoccupazione e quindi abbiamo siamo intervenuti abbiamo mobilitato i nostri ispettori e in molti casi abbiamo provocato noi stessi una riduzione della popolazione censita
Quindi siamo stati in qualche occasione
Artefici di questa di questo aumento di questo scarto l'abbiamo fatta io dalla consapevolezza che attribuiamo valore valida al dato di censimento mi riferisco adesso a talune specifica realtà
Analizzando poi sul piano territoriale questa differenza fra popolazione censire popolazione alla grafica
E si può vedere che e se riguarda in gran parte il Sud e i grossi comuni qui viene bene il discorso che faceva prima il presidente sull'importanza dell'informatizzazione delle anagrafi c'era qualche relazione tra lo scarto e il fatto che si è in presenza di grosse orario che anche di capoluoghi di regione non ancora informatizzata del nostro Paese
Questo rende difficile tutta una serie di operazioni di riscontro e segnala opportunità di rapidi interventi perché la situazione possa essere migliorare insomma là dove non c'è una green fermati informatizzata
Lei opportunità di revisione periodica sono minori certamente non si può aspettare l'occasione del Censimento per
Questo check-up periodico che occorre fare del l'anagrafe ma quando l'anagrafe su supporto cartaceo capite bene e questi interventi sono un po'più problematici
Se non c'è altro
Ring
Ringrazio tutti i partecipanti a questa riunione buon lavoro mi auguro a tutti quanti