Dibattito sulla Legge 194 e la sua applicazione in Sicilia

Si senta
Sentite si
Ok ci siamo tutti
Buonasera a tutti quanti grazie per essere venuti a questo
Speriamo primo incontro perché io mi auguro che da questo
Da questo inizio possa
Scaturire fuori una
Un'occasione per poterci incontrare nuovamente magari in piazza non lo so per
Porta tenere sempre viva cessa luci su questa su questa problematica
è una problematica
Molto grande molto molto importante se facciamo un calcolo del forse fra fra cinque anni sarà quasi impossibile abortire
In nel nostro territorio soprattutto mai in Italia in generale consigliando il fatto che
Il turnover
Dei medici quasi assente ormai siete quasi tutti quanti perché superato la cinquantina
Sì va bene facciamo una media forza comunque di giovani che magari quei pochi giovani che decido io affrontare questa questa scelta della non obiezione
Per questa carenza dei medici l'aumento in maniera distinta ma simili incontrollata dell'obiezione di coscienza
Porta ad avere dei dati che si fanno veramente paura c'è nella nostra Regione l'apporto ministeriale ci dice Caccia solamente dodici virgola quattro per cento di medici non obiettori in Sicilia
Che né strutturale nelle quali si può effettuare un'interruzione quanta di gravidanza sono trentatré su sessantasei esattamente il cinquanta per cento ma si parli dati regionali
Insomma una Regione con nove Provincia ancora perché sono state commissariate quindi ancora fino a giugno l'abbiano
Sono dalle
Dal sesto paurose per voleva alla città di Palermo noi abbiamo semplicemente e quattro strutture sulle quali poi pubblica solo con la quale poter effettuare una interruzione monta in gravidanza
Automaticamente anche se il Ministero ci dice che nei tempi che attesta al di sotto dei venti giorni fa al momento in cui tu effettui la colloquiare certificato
Sono aumentati e quindi sulla carta di danno una celerità di tempi però diventa un unitario allucinante a dover andare a cercare le strutture
Trovare i consultori che realmente facciano i consultori per quello che è previsto dalla legge Cecchetti informino e far c'è un servizio preventivo di portare a conoscenza delle né dei metodi contraccettivi
Si risolve mangiare è assurdo pensare che un Consiglio che i colloqui effetto di un consultorio sono pari a circa due mila otto ci ente o o domande e poi in realtà i certificati che vengono emessi sono due mila duecento cioè queste seicento donne che fine fanno dove spariscono
Non penso che tutte seicento abbiamo dei ripensamenti o o per le quali siano tutte anti venuta decadere i motivi per cui hanno scelto di interrompere
La gravidanza sicuramente c'è un altro tipo di mercato
E questo tipo di mercato troviamo su internet certo non non pensiamo più allora chiama mane utilizzavano ogni ferita calza o le palette dei dolci perfette tollera schieramenti adesso la Mammana internet
Internet dove trovi il il misoprostolo che poi sarebbe eccedo secca
A quattordici Euro che ti viene consegnato impacco anonimo anzi pacco regalo perfettamente quindi Rizzo
Senza problemi assenza cosa per chi vuole spenda un po'di più magari c'è anche
E il complesso tutto ante insieme di mifepristone è misoprostolo e per quelli che spendono fino a cento euro ti danno pure gli è morta anche emorragici in caso
Problemi non puoi andare in a in una struttura quantomeno oppure approntare un Fatah
Ma questa è
Tragico tragico perché non essendoci consultori che funzionano
C'è tutta una branca di
Di donne che non hanno chi rivolgersi e sono le fasce più deboli sono Lane le minorenni che non ha che non vogliono fare sa che lo fanno di nascosto perché se no avrebbero bisogno di autorizzazione Mirella
Del giudice minorile dei genitori
Sono quelle don
Che per motivi di appartenenza
Etnica non hanno paura a rivolgersi a un consultorio perché magari sono dalle clandestina no paura che il consultorio possa essere
Un un'anteprima bella di un posto di polizia
Oppure per quelle donne che sono vittime di tratta della prostituzione oppure anche per quelle donne che non si possono permettere di poterne pagare una cifra che varia dei Mille ai due mila e cinquecento euro per effettuare una con un aborto in privatamente
Quindi io penso che su questa cosa quando dovranno cominciare a muoverci tutte farci sentire così come è successo prima del prima che a veniva avvenisse era promulgazione era già centonovantaquattro
Prima c'era la piazza la donna fa in piazza si facevano sentire
Cerchiamo di farci sentire anche noi non siamo carne da macello
Facciamo che i nostri diritti vengano realmente
Ascoltati
Qua si rischia la vita
Si rischia la vita veramente
Non è per modo di dire perché se sbaglio il dosaggio
Poi anche rischierà veramente rimetterci le penne
è già successo è successo non è semplicemente una un per sentito dire
Comunque
Io mi fermo qua lascio la parola Roberto audizione
Responsabile servizio i.v.g. dello SPRAR Petralia Sottana
Grazie
E buonasera a tutti
Io diciamo che
L'ho vissuto data la mia vegliardo età anche all'epoca in cui non era stata ancora promulgata la legge centonovantaquattro e quindi perché linciato diciamo a interno sono entrato in scuole di specializzazione nel nel settanta mila centosettantacinque e ancora allora chiaramente all'aborto era clandestino
Aborto clandestino chiaramente che vedeva tutta una serie di figure c'era un mercato molto
Ciclicamente allora
C'erano medici io sei etici praticanti diciamo che o operavano facevano praticamente questi aborti praticavano questi aborti clandestini sicuramente il tutto avveniva in condizioni
Diciamo intanto igieniche sicuramente non ottimale e con gravissimi pericoli e rischi per la per la donna per cui devo dire che la legge centonovantaquattro è stato un momento
Di grandissima liberazione per la donna sotto la spinta dei movimenti femministi chiaramente in queste
Una volta per tutte sancito il diritto della donna una procreazione consapevole sia
Responsabile è un diritto come dice però questo diritto
Come abbiamo visto viene per certi versi su altre se anche se la legge lo dovrebbe garantire
Per altri versi non sempre presso questa
Garanzia viene esercitata
Allora il l'aborto clandestino era punito
Con la reclusione ma non soltanto per chi praticava la all'aborto ma anche per la donna celare vale la pena prevedeva praticamente la reclusione per ben cinque anni anche per la forma stesse quindi
Ed è bene quanto importanza abbia avuto in quegli anni
La legge centonovantaquattro
Io accenno brevemente spero di non di non prendere molto tempo su quelle che sono
Le le le metodiche praticamente della della legge non centonovantaquattro e che cosa prevede la legge la legge consente praticamente alle donne di potere eseguire un'interruzione volontaria di gravidanza nei primi novanta giorni
Con delle cause eccedere siamo delle problematico quanto più ampia e quindi c'è una certa libertà senso possono essere causa di carattere sociale di carattere economico di carattere fisico
Sicuramente quindi c'è un'ampia un'ampia casistica da questo punto di vista
Mentre per quanto riguarda l'interruzione di gravidanza è prevista anche l'interruzione di gravidanza oltre il novantesimo giorno ma lì le cause che laddove la la consentono sono molto più limitate è diciamo che teoricamente sono limitate in due sole fattispecie
Cioè dire o perché la nel proseguire la gravidanza può determinare grave pericolo per la vita della donna o perché se la donna viene a conoscenza di una malformazione fetale
Il portare avanti la gravidanza potrebbe essere di nocumento per la salute psichica della donna il tutto
Certificato da specialisti ovviamente quindi non è che la l'interruzione oltre i novanta giorni è fatta perché il feto e marzo manto ma quindi diciamo una pratica è oggi annetti cava bene ma ebbene eseguita semplicemente per salvaguardare sempre la salute della donna
Detto questo come diciamo si procede alla prima cose diciamo munirsi di certificato e in genere dovrebbe essere
Dovrebbe essere fornito dai consultori che sono teoricamente preposti
A questa a questo scopo certificato in cui si attesta lo stato di gravidanza della donna e in cui si attesta anche la richiesta della stessa di voler interrompere per le cause step specificate
Diciamo che dovrebbe essere il consultorio le realtà sono molto diversificata secondo le diverse regioni abbiamo regioni dove
La certificazione da parte del consultorio raggiunge l'ottantacinque anche novanta per cento
Regioni come la nostra dove non supera il trenta per cento quindi diciamo la gente si rivolge la donna si rivolge prevalentemente magari al medico di fiducia perché non trova nel consultorio
L'elemento diciamo la struttura idonea o per altre per altre motivazioni
Dal certificato devono passare sette giorni queste sette giorni dovrebbero teoricamente a servire per evitare per consentire alla donna l'eventuale ripensamento e per essere messa a conoscenza di tutte quelle che sono
Ne strutture diciamo assistenziali sociali economiche che possono venire incontro bella volesse continuare la gravidanza
Trascorsi sette giorni la la la donna accede verso una struttura praticamente in grado di eseguire l'interruzione
Ci sono due due metodi che fondamentalmente o per meglio dire fino al due mila e nove la metodica era una sola era una metodica semplicemente chirurgica va bene
Mentre dal due mila nove la la legge consente anche una metodica farmacologica
Devo dire che questa metodica fermato per oggi che la Giunta nel nostro ordinamento molto ma molto in ritardo perché ha avuto prima un lunghissimo iter sperimentale quando diciamo c'erano nazione come la Francia praticamente dove
Questa questa questa metodica era già praticata dal mille novecentottantotto quindi non si capiva come bisognava fare un lungo iter sperimentale quando già si conoscevano efficacia
Limiti complicanze praticamente di questa metodica però pur non di meno avuto un lungo iter sperimentale è un altrettanto lungo iter parlamentare alla fine è stata diciamo promulgata che costa una normativa che
Tende comunque sempre a penalizzare perché obbligarla a livello normativo a livello legislativo al ricovero il ricovero che dovrebbe essere un ricovero di tre giorni non un ricco
Però diciamo obbliga un ricovero questo perché
Perché fondamentalmente questa legge è stata promulgata sotto la spinta prevalentemente geologica diciamo cioè non
Non non ci possiamo nascondere se non sotto la spinta perché bisognava evitare
Quello che è sovrano il secondo diciamo certe
Certi movimenti era all'aborto facile va bene perché la la metodica farmacologica avrebbe potuto consentire un aborto fai Cile quindi aumentare il numero di donne e avrebbero fatto ricorso all'interruzione volontaria di gravidanza tramite la metodica farmacologica cosa non vera perché
In altri Paesi da Di Francia Svizzera dopo che essa metodi che era già in
Utilizzata già da tempo non non si era verificato assolutamente la metodica farmacologica consente di fare l'interruzione di gravidanza fino alla settima settimana dopo diventa
Inefficace e con una serie di complicanze eccessive
Quindi alla sede fino alla settima settimane quindi di cinquanta giorni dopo il concepimento
Nell'analisi dell'azione italiana la donna deve ricoverarsi dopodiché assume però osso e praticamente sostanze nel testo mifepristone e praticamente uno ante Projest in mano anti progesterone quindi determina
Il blocco dello sviluppo dell'embrione successivamente a distanza di circa quarantotto ore dalla dalla somministrazione praticamente di quanti pressanti progestinici lo viene
Che che ha determinato quindi nel frattempo un aborto interno viene somministrato sempre però osservo una una possa grandina che determinarle contro contrazioni uterine è e quindi la l'espulsione dell'embrione e dei tessuti embrionali
Considerate che l'embrione in questa fase
Quindi parliamo di fino a sette settimane di gestazione ha una dimensione che va dai due millimetri sette otto millimetri e quindi
Diciamo dopo
L'espulsione avverrà come un'Amministrazione un po'più abbondante è un po'più duratura circa sette otto giorni
L penso per quanto riguarda la la legge come dicevo prevederebbe che la donna sia tre giorni ricoverata
Diciamo che è fatta la legge trovato l'inganno cosa succede alla donazione ricoverata viene somministrata praticamente l'anti progesterone dopodiché la donna firma firma diciamo che esce con c'è il parere esce volontariamente contro il parere sanitari e quindi se ne torno al proprio domicilio dopo qualche ora di osservazione per dopo tornare a distanza di due giorni assumere prelievi del la possegga andina
Controllare stare qualche ora sotto controllo e successivamente essere dimessa
E mi desse alla metodica per quanto potesse chiaramente si atti attiene
A alle l'interruzione di gravidanza nelle prime settimane nostra metodica quella strumentale
Per circa può essere praticata fino alla loro la dodicesima settimana dodicesima e qualche giorno attraverso praticamente l'introduzione di una cannula che un po'più grande di una una penna praticamente per aspirazione si aspirano gli dei tessuti embrionali
Diciamo
E successivamente si si pulisce diciamo tratterà sempre per aspirazione si pulisce la capita la cavità uterina
Il tutto viene fatto diciamo in un in dei sardi a Lecce a dire il ricovero solo giorno la mattina entra fa gli esami preliminari successivamente
Viene sottoposta all'intervento nel pomeriggio esce non prima comunque di essere controllabili avere fatto un controllo ecografico
Diciamo che la le entrambe le metodiche ormai sono
Ampiamente
Utilizzate nel senso Antona ampiamente ormai standardizzate
Le complicanze non sono molto molto scarsa diciamo non ci sono in genere di norma non dovrebbero esserci complicanza se non raramente
Né né sequele praticamente all'intervento nel senso che la donna potrà eccessivamente avere altre gravidanze
Questo
Come dicevo neanche neanche se quella
La alla è chiaro che l'al punto di vista psicologico l'introduzione di di gravidanza però non rappresenta un momento particolarmente stressante impegnativo perché sicuramente nessuna nomina
Si accinge a diciamo a questa pressa tematica in maniera
Però se dal punto di vista come dicevo psicologico sicuramente è un momento particolarmente impegnativo
Devo dire che non lo è altrettanto dal punto di vista fisico nel senso che
Diciamo in genere la la la donna una ripresa sia nell'uno che nell'altro caso molto rapida Po ritornare alle sue attività in maniera abbastanza rapina
Come dicevo il problema la legge sancisce un diritto all'interruzione volontaria di gravidanza ma questo diritto viene in un certo senso non praticato perché sorgono una serie di problematiche una delle principale è quella rappresentata dall'obiezione di coscienza
Cioè dire se da un lato abbiamo assistito negli anni a una continua diminuzione del numero di interruzioni di gravidanza
Perché va via
Parlava la donna preso sempre più coscienza sempre più fatto uso di contraccettivi quindi praticamente aperte nidificare
Per te per pianificare appunto la la vita familiare quindi barda nel il picco di interruzione di gravidanza si avute negli anni a ottantadue ottantatré
Con circa duecento trenta duecentoquaranta mila interruzione di gravidanza via via questo numero è andato a ogni anno
Diminuendo di circa il quattro cinque per cento per arrivare fino al due mila quattordici dove
è sceso sotto i cento mila centomila interruzione
Però di pari passo cioè ma
Per cento che venivano il numero di interruzioni ci quindi di donne che si rivolgevano a questa gara questa questa pratica
Le
Aumentava il numero di operatori obiettori cioè nel nel nel settantanove
Le il i ginecologi obiettori rappresentavano il cinquantadue per cento oggi siamo oltre il settanta per cento per avere pichì torno a ripetere in alcune regioni come la Sicilia oltre l'ottantadue ottantatré per cento
Così dicasi per gli anestesisti considerate che la pratica nella metodica chirurgica prevede l'anestesia generale
Quindi anche gli anestesisti sono interessati al processo anche questi praticamente che all'inizio erano anzi attestavano intorno al quaranta per cento oggi sono prossimi al sessanta per cento
Così per quanto riguarda le altre figure professionali cioè dire gli infermieri gli asset dice anche questi c'è una tendenza all'obiezione
Cosa si potrebbe
Se si potrebbe fare una io Como come ovviare come garantire alla donna il diritto praticamente a questa procreazione responsabile
Io diciamo così per l'esperienza sarebbe quella di creare un albo delle dei medici non obiettori cioè a dire avere un albino un anno un albo i medici non obiettori da qui attingere in determinate strutture perché rete a volte capita anche di trovare in strutture quale quelle consultoriali medici che sono obiettori e quindi chiaramente c'è la non è che si dovrebbe rivolgere al consultorio per avere un sostegno diciamo verso
Siete trova pagare un medico obiettore che può anche
Avere un atteggiamento devo dire a volte anche fondamentalista diciamo verso questo tipo di problematiche e quindi sicuramente non essere d'ausilio a quello che è la problematica la gara con le scuole in quel momento e che vive
Che vive in quel momento
Quindi diciamo che le le se da un lato la legge dovrebbe
Garantire dopo all'atto pratico tutto questo non si verifica
Io dico questo dobbiamo come diceva appunto Daniela
Con forza ribadire ribadire questo verso perché
Io sono dell'avviso che una legge come quella che è stata fatta nel nel settantanove oggi non sarebbe fatta più non si sarebbe fatta più
Non non vedo quel fermento guardare quel per la forza propulsiva che c'era allora vederlo progressista diciamo non onestamente così come
Temo e a volte oggi qualcuno lo propone movimenti cattolici
Lo propongono un nuovo referendum il referendum è stato già fatto nel lontano mille novecentottantuno e allora vide vide la netta prevalenza dei no perché la legge spendeva c'è il referendum voleva abrogare la legge centonovantaquattro devo dire che allora ci fu una una netta prevalenza dei no io non so se oggi
Un nuovo un nuovo referendum verrebbe gli stessi numeri
Io
Ho qualche perplessità tutto questo mi lascia diciamo creando
Molta preoccupazione ecco perché l'invito che ha fatto Daniela di alcune avere una parte più attiva in questo su queste tematiche sicuramente mi trova assolutamente d'accordo
Io mi fermerei qui e lascerei dopo intanto lascio la parola all'onorevole nicchie dopo
Mi chiedevo se
Allora siccome io
Allora intanto voglio ringraziare grazie a mente il primo grazie di questa iniziativa
Io Enzo che la sostanza anche di queste inizi di questa incontro di stasera
Dovrebbe essere quello che ci richiamava Daniele all'inizio noi dobbiamo
Rimettere questi temi che oggi affrontiamo ha il centro
Del di una battaglia politica che negli ultimi tempi non c'è stata in modo adeguato su questo tema e quando dico battaglia politica vuol dire tout
Tutte le risorse che possiamo mettere in campo dalle istituzioni io Parlamento ma tutti i Consigli comunali in Consiglio regionale e so che lì le cose
Capisco un po'più complesse però non credo che non ci siano forze che possono essere sensibilizzati anche qui a quel livello penso a tutte le associazioni
Dobbiamo ricoprire rimettere richiamare e rilanciare su questi temi questo è
Discutiamo cerchiamo di capire le cose sono abbastanza chiare perché
Poi la spiegate bande
Prima Professor Bernhardi sezioni quindi non mi però il segno è questo
Ma io voglio ringraziare tutti meretrici personale sanitario di cui qui
Del loro del loro ruolo che in questi i numeri ce lo dicono stanno è sempre diminuendo
Gli ordini non obiettori l'asceta l'accetta difficile del non obiettore di non obiettare che diventa quasi una
Impossibilità di scelta no perché anzi dovrebbe parlare della libertà di non obiettare perché talvolta questa libertà di non obiettare messa in
Cioni ci hanno talvolta è molto messa in discussione perché
Sappiamo Chimenti dissi che non obiettano passano costretti a dei lavori che marginalizzato
Spesso pagano con la non mancanza di carriera
Perché
Le ragioni poi dell'altra obiezione
Non è
Sempre la ragione nobile anche la Regione
Pelo ossa opportunistica
E quindi questo coloro che
Nel tempo hanno continuato questa scelta io mi è capitato per il per le iniziative che facciamo di ad incontrarmi diversi davvero ne dobbiamo a tutti gli anestesisti meriti sci persiste credo
Dobbiamo
Dire un grazie una gratitudine enorme come un problema che io non volevo anche su questo confrontarmi perché
Questo emerge dal tipo di incontri anche delle cose che si leggono che ci sarà un problema di non solo per il turnover bloccato per la sanità con grandissimo problema ma c'è anche un problema di ricambio generazionale
Io ho visto delle statistiche delle proiettili diciamo possibili proiezioni che dimostrano che tanti giovani medici tenderanno a non obiettare e quindi qui c'è il problema
Delle della loro formazione innanzitutto
Ci sono tanti medici non obiettori
Che sono nati che diciamo che hanno vissuto il fuoco della battaglia
Contro l'aborto clandestino per la legalizzazione dell'aborto ma tanti giovani e anche tante donne e questa batta queste conquista essere sono un po'trovate
Non hanno avuto quel senso di conquista
E e quindi probabilmente cade sì ad una scarsa formazione ad una scarsa attenzione
Professionale e politica questo poi incide anche sulle possibili scelte ci sarà se noi dobbiamo abbiamo lo sguardo lungimirante dovremmo capire che questo problema
Dei giovani medici obiettori sarà molto forte nei prossimi anni questo ulteriormente aggraverà i problemi che noi oggi qui affrontiamo quindi noi ci dobbiamo dare una sveglia
Perché non è pensabile che questi che che che quelle cose che noi abbiamo oggi denunciato passano passino nel silenzio allora io vorrei dire tre cose poi dopo magari il figlio
Si approcci Sant'ma vorrei anche sentire
Il primo noi dobbiamo fare chiedere e individuare i punti per
Che quel diritto
Alla bere l'interruzione volontaria di gravidanza
Per poter diciamo non
Proseguire una volante una gravidanza indesiderata da una donna sia un diritto Riale sostanziale è questo che sappiamo che non lo fa
Primo
Perché
Lo dice la ministra stessa
L'applicazione della centonovantaquattro avviene nel sessanta per cento delle strutture e ne ho visti come un vanto perché non si sa che ci sono al sessanta per cento delle strutture in cui viene applicata alle altre quaranta
C'è un Ministero col ministro dovrebbe preoccuparsi
Del perché
Questo quaranta per circa un per cento delle strutture non garantisce
Poi dice la ministra
Amministra di con la relazione che poi tra l'altro su la relazione del ministro neanche il Ministero noi come questi come Gruppo di Sinistra
Italiana abbiamo presentato una mozione che per prese per discutere in Parlamento questa relazione sui problemi che quel che emerge già la terza volta che lo facciamo
Come dice la ministra in il numero dei non obiettori è un numero congruo usato questa parola
Cioè perché cosa fa
Mette insieme non obiettori delle dividere per il numero delle strutture
E nelle medie come succede sappiamo che c'è la parte nella media occulta poi
Quelle che sono i picchi di difficoltà o anche di parziale difficoltà per cui
Si fa una media nazionale non vede che ci sono Regioni
Fortemente critiche la Sicilia noi siamo qui a discutere ma
Penso al Lazio penso alle Marche penso a a tante realtà e anche all'interno delle Regioni ci sono delle sicuramente quelle diciamo cosiddette virtuose e poi ci sono realtà anch'disomogenea può accadere
Che ci siamo ci siano delle strutture anche nelle regioni virtuose dove la l'applicazione della centonovantaquattro non è garantita quindi il punto per decidere se funzionano le cose vanno e se ogni
Struttura
Garantisce
Questo diritto questa possibilità
Che cosa è avvenuto che o in diritto individuale come quello dell'obiezione e
Qui si può aprire un discorso complicato che ma forse dovremo fare ma
Diciamo un diritto garantire un diritto individuale quello dell'obiezione mio questo diritto non può
Trasformarsi in un
Diciamo l'obiezione di struttura
Cioè questo diritto individuale non può come dice esplicitamente recita esplicitamente la legge centonovantaquattro
Non può
Mettere in discussione la garanzia
Che la donna che desidera interrompe una gravidanza debba avere una risposta insicurezza
Per il suo diritto alla salute e nel rispetto
Della sua decisione della sua libertà di scelta della sua
Titolarità decidere della sua del fatto che lei
Poi alla fine decide se accedere accedere andare avanti con l'andare avanti su questa gravidanza aveva quindi noi abbiamo sicuramente un primo problema di
Smontare
Questa
Questo zucchero che c'è sulla centonovanta sull'applicazione della centonovantaquattro perché per difenderla oggi per bene dobbiamo
Affrontare i problemi che invece
Oggi abbiamo di fronte
Allora
Nella noi
Per esempio pensiamo questo è un punto poi magari se nel porto affrontare gli altri che generalizzare
La la possibilità
Di scelta per le donne dei nella RV quattrocentottantasei quindi dell'aborto non chirurgico sia una possibilità
Perché anche per aggirare
Il problema dell'obiezione di coscienza
E qui ci sono delle esperienze importanti la mia regione la Regione Toscana per esempio somministra le che è stata una delle prime che Cyntia a dal acquisiti questa nuova metodica
Prima di tutte le altre
Con tanti problemi perché è stato detto quanto questa metodica sia stata ostacolata per essere accettate sia continuerà e si continuerà ostacolarla
La Regione Toscana l'asse miste con i consultori mi consultorio naturalmente tutto questo deve avvenire nella totale sicurezza della della donna che vale decide prenderla
E all'interno della rispetto della normativa della centonovantaquattro e questo è possibile quindi questo è
Quindi per dire sì passiamo passati dai
C'est lo scarto è
Tra i tre giorni di obbligo di di ricovero
Che poi vengono aggirati con un day hospital laddove si fa perché in poche religione non l'ho fatto il day hospital mi sembra
Se non vado errato la Toscana che poi passate consultori
La Toscana l'Emilia ma la il Piemonte forse siamo passate drastica naturalmente con le donne che firmano
Sotto la propria responsabilità per uscire c'è questa possibilità la Toscana lo sta facendo di Salmistraro
Meglio nei imminente
Nel sistema dei consultori naturalmente qui si apre il problema della rete dei consultori che devono essere attrezzati che devono avere personale adeguato
E quindi implica anche un investimento su questa
Gandino territoriale importante che è assolutamente al di fuori oggi degli standard anche indicati dalle linee guida
Però questo è un punto e delle nostre Bartali cioè le donne tutte le donne italiane come letale europee perché queste avvenute devono avere la possibilità di scegliere se fare la quando decidono se fare l'interruzione con l'aborto chirurgico o l'aborto diciamo il o il riduco trecentottantasei queste hanno diritto che noi dobbiamo
Perché lo dice anche la centonovantaquattro centonovantaquattro un certo punto dice che bisogna adeguare le anche a aggiornando le metodiche non è che dice che si deve fare in quel modo quindi se
Ci sono nuove possibilità queste devono essere cambiati
Garantite all'interno delle possibilità delle della centonovanta il del dei tempi delle procedure della centonovantaquattro questo è
Un punto
Che noi dovremo un po'aggredire non la vogliamo portare in Parlamento ma dovrebbe essere
Oggetto anche di atti a di
Contrattazioni locali no perché anche per far conoscere le esperienze più avanzate
Vai c'è il tema di come reca io dico almeno
Questo si pone almeno regolamentare l'obiezione di coscienza perché
Se
E il tema
A metterla non ammetterla rimane sullo sfondo perché c'è anche chi dice non si dovrebbe ammettere l'obiezione di coscienza ma a me diciamo stante
Stante
Che questa
Per esse diciamo perlomeno realistici così c'è
Almeno oggi di fronte a questi dati che sono dati allarmanti
E e bisogna almeno regolamentarla perché questa l'obiezione non può impedire l'espletamento Dio un diritto non pone impedire l'applicazione lo dice benissimo la legge allora
Io noi abbiamo presentato una serie di proposte di legge per la regolamentazione dell'obiezione faccio
Degli esempi magari mi farebbe piacere anche il parere degli esperti so che
In sala qui ce ne sono per cui
Le per esempio
Alcune idee
Sono queste
Riguardiamo il tema del direttore generale un direttore generale secondo le nostra proposte per essere
Idoneo a poter riprendere un
Il nuovo contratto deve dimostrare aria vere
Ad siccome deve di dare anche dei una relazione non solo di sostenibilità economica ma anche
Di come ha garantito i di
Ti insieme perché non è soltanto un direttore generale deve
Assoluto contabile è uno che deve dare politiche sanitarie
Se c'è una caramella qualcosa perché mi
Che è saltato il pizzo
Si passa
Allora il direttore generale per anni secondo noi per avere la possibilità di ieri
I toni età aria avere un incarico deve dimostrare che nel no è passata sei passata grazie ed dimostrare di avere
Garantito nelle strutture dell'ASL di riferimento in tutte le strutture perché il tema è sempre struttura per struttura non nella media in tutte le strutture dell'ATER di minima dimostrare né avere garantito il servizio
Questo è se non c'è questa garanzia questo è
O nel titolo di inidoneità a pari il direttore generale
L'altro nei primariati nel nelle gamma del del del dei concorsi dei primari siccome qui c'è la discussione
Costituzionalità incostituzionalità che mi sono complicate ma abbiamo detto che laddove
Nei concorsi dei primari
Io penso che questo lo dico penso che un primario non possa essere un pittore perché non può siccome un prima e deve garantire un servizio
Se non e per garantire il servizio non può
Imporre agli altri quello che lui non fa cessi siccome sempre Mario però siccome non ha mai detto che questa incostituzionale abbiamo nella
Che è oggetto di incostituzionalità allora non abbiamo ha detto che la nostra proposta di legge che
Laddove c'è una parità di punteggio
Nei miei nei concorsi dei primariati diventa titolo di preferenza la scelta dell'obiezione
Poi
L'altro il tema è
Che nell'accreditamento si discute son proposte che si possono discutere naturalmente non è se non sono temi con facili da
Perché c'è tutta una pur in punta di diritto insomma che vanno a fare
L'altro tema che abbiamo in questo secondo me assolutamente hanno naturalmente ci voglia la volontà politica
Ieri leggi dare che però comunque sono importanti che e strutture private
Che hanno
La loro un accreditamento e che quindi hanno una convenzione se non applicano la centonovantaquattro
Quella convenzione può essere revocata c'è oggetto di revoca di revoca questa riguarda molte delle strutture private per esempio che non applicano la centonovantaquattro capita
Tantissime sono
Saldare la romanità ora non so qui la realtà molte realtà di strutture private che non applica
E questo non è pensabile che
Loro sono privati quindi libri posso decidendo decide di non applicarla ma
La convenzione pubblica non può
Permettere questa questa possibilità e quindi laddove c'è una struttura privata che non la applica è una struttura che non può avere una convenzione
L'altra proposta che noi facciamo è quella di pensare ad una struttura in ogni struttura che su cui
Anzi guardandomi in ambiti ottimali quindi che potranno studiati con dei parametri adeguati con i tecnici eccetera stabilire che in ogni struttura ospedaliera che fa riferimento a un ambito ottimale da definire in modo di con parametri ripeto specifici ci debba essere una struttura semplice non complessa struttura semplice
In cui che
In cui si concentrano una serie di
Funzioni una serie di mi stia radiazioni mediche vanno dalla diagnostica tutta la diagnostica prenatale la questione dell'aborto terapeutico
E questo e tutta quindi anche l'applicazione della centonovantaquattro in queste a struttura speciale compì speciale ma non complessa diciamo semplice
Ci deve essere un primario ci deve essere personali chi è
Noi
Che hanno non obiettore
Laddove il primario poi eventualmente perché fulminato successivamente da una propria coscienza
Campi cambiasse idea smette di Bari Marius si fanno
Concorsi dove esplicitamente per queste strutture
Dove si risolve anche il problema dell'aborto terapeutico perché in Italia ci si stia anche un problema di di come garantire l'aborto terapeutico io esperienza di tanti
I casi abbiamo letto e poi anche testimonianze di casi di donne che si trovano altrove Andalo appare una mia recente si
Dovervi dovervi poi ricorre all'aborto terapeutico e non sapere dove andare multe per esempio c'è
Anche qui una turismo interna fuori vanno anche molti vanno fuori
Allora qui in questo caso spari delle strutture una struttura semplice che mette insieme testi anche attraverso una eccellenza specializzazione su questa parte di agnostica prenatale aborto terapeutico in modo che
Però lì
Personale vedesse personale non obiettore nel caso della della eventuali obiezioni successiva questo decade
Quindi una serie di misure
Che cercano di come dire impedire la l'abuso improprio est
In ANCI
Caviglie che c'è in Italia sull'obiezione di coscienza perché il famoso articolo nove sull'obiezione di coscienza
è il cavallo di Troia
Che i gli antiabortisti hanno immesso lì permettere
Come dire sarda nell'ingranaggio per
Re creare quegli ostacoli che vengono che creano tanti problemi che noi oggi siamo qui ad affrontare quindi come questo è il primo blocco azioni politiche capaci
Di intervenire per porre il tema di una regolamentazione dell'obiezione di coscienza
Secondo il tema
Il valore di questa scelta degli questa di questo tema per le donne
Ecco io credo che
Qui
Su questi temi
Su questo
A stento su quello si va al fondamenti della libertà delle donne c'è tutto una queste regioni dice ma il fondamento c'è l'idea che
In merito a quella che avviene nel balcone femminile
Nella possibilità di diventare o non diventare madre di come vive devono vivere la propria sessualità lì il facce
Un
Titolarità una decisione femminile c'è un potere femminile che viene cito questo è il
Il tema di fondo che fa sì che questa sia una la battaglia
Come dire campare
Come dire fondativa di quella che
La libertà e i diritti delle donne perché ed è quello che avviene che su questo io direi che su cui storicamente c'è
Un conflitto
Perché
Tutto tende ad un vero
Col voler controllare
Questa possibilità questo potere delle donne che la legge centonovantaquattro che è un compromesso perché la legge centonovantaquattro io ritengo sia un buon compromesso ma è un compromesso buono perché ed è una buona legge perché
Perché hanno fine queste la legge che dice alla fine alla donna che uscì sceglie sulla sua vita
E questo è per questo è
Il fatto che venga messa in discussione che venga deprivata che venga
Oppure ignorata è
Una
Una una perdita di di forze di valore delle donne noi dobbiamo recuperarlo
Per recuperare l'anno proprio da questo da quell'acquisto ca diciamo da questo con questo taglio questa è la legge
Questa legge riconosce quello che avviene nella
Nella vita e che è oggetto di conflitto
Con le istituzioni con gli uomini per cui sono vent'anni a Cristo ma titolare alla fine
La discesa la della la la legge dice come estrema
Alla fine come
In fondo è la donna che decide ed e decide lei
Con chi condividere questa scelta o se vuole la vuole condividere o non la vuole condividere
E quindi queste o è dobbiamo come darne riprende il cielo qui c'è il fondamento dopodiché viene tutto se non in Siria ci si riappropria di questa
Come veniva detto in modo che
Principio di autodeterminazione il tema della libertà femminile che non è mai una libertà come un diritto individuale noi non dobbiamo io per esempio non parlo mai di diritto di aborto che vedo che sta prendendo
Anche il campo andando a livello europeo
Perché il problema non è tanto il diritto di aborto mai preme la libertà di scelta anzi
Noi tenderei intendere ma dire che meno si abortisce meglio è c'è anzi non è un
Però anche qui i termini sono di c'è stata la nuova legislazione francese
Che
Ha tolto di recente per iniziativa della della del Partito Socialista già di un ministro socialista che poi è diventata legge
In cui si toglie nella legislazione francese tutte quelle parti di giudizio
Cioè in cui
Non c'è più il giudizio Celli e non è che si fa sì
Sì in sia
Concede il diritto di aborto perché stanno male per ragioni psicofisiche pure per noi sono importanti
No perché perché la donna lo decide senza giudizio perché e lì siamo andati avanti noi invece dall'altra parte sappiamo che il Governo conservatore francese spagnola aveva tentato addirittura ritornare indietro ma la mobilitazione delle donne spagnole
Europea che è stata enorme e quindi non sono andati avanti però ecco questo è il secondo il terzo è un tema politico
Non me ne vogliate però è vero anche che oggi
Riprende l'affermazione
Che veniva fatta prima oggi la legge centonovantaquattro non avrebbe una maggioranza politica
Io temo di sì e tant'è che tutta una serie di diritti civili ancora appese insomma ancora in questa legislatura
Non vanno avanti con la dovuta
Forza quella dovuta giustezza nemmeno tanto
E quindi perché qui c'è un'ipotesi c'è una maggioranza non solo di Governo ma anche parlamentare che
No che ostacola ostacola anche l'applicazione della centonovantaquattro perché
I temi che ne proponiamo che tra l'altro sono temi che alla fine
Cercano di regolamentare non tanto di di chiudere su questa possibilità nemmeno quelli hanno cittadinanza di discussione
C'è un'ipoteca molto forte
Che di una pezzo di grazie salita politico di maggioranza politica tra l'altro molto cedente politicamente in questa Regione perché tutte le agenti target di Angelino Alfano sicuramente rappresenta questa ipotetica
E quindi anche il resto oggi diciamo è un giudizio politico insomma valido diciamo insieme al fatto che iniziative come queste noi dovremo
Estenderle in tutta l'Italia in tutta la vostra regione con le donne con i anche riprendendo i rapporti con
I incontro con la parte più illuminata e anche generosa del sistema sanitario pubblico che tra l'altro è oggetto anche di un attacco più generale ma questo e che però su questo tema della
Della applicazione della centonovantaquattro e davvero uno dei punti più più attaccati più oppure ignorati ancora c'è buttati nel senso che noi a un silenzio che non dobbiamo accettare
Analisi grazie Roberto
Speriamo anche su una base sulla parte dibattito pubblico mi chiedo
Se c'è qualche domanda e mi stupirei se non ce ne fossero
Prego
Oppure in Europa
Poi se non ci arriva
Signor Sindaco va bene
Una sera tutta io sono entrato per la maggior parte di voi mi conoscete
No volevo raccontare una cosa a proposito del proprio un episodio che ho vissuto io molto di recente ricco di recente Borges il mese di settembre proprio per quindi non ha chissà quando
Che non ha a che fare diciamo con con l'aborto ma quasi
Una ragazza una giovane maggiorenne
Ha avuto un rapporto a rischio non è riuscita ad avere
La pillola del giorno dopo è non volendo si rivolge alla madre
Ciò vanno molta confidenza compra mi ha chiesto di aiutarla per potere acquistare la la pillola del Pinturicchio corto
Di cui io non conosciamo l'esistenza però
Si esista
No allora i ragazzi i dubbi la coppia fatto delle ricerche chiaramente su internet o no se informata e e lì viene detto che non c'è bisogno della ricetta
Ma per maggiore sicurezza avendo un'amica ginecologo detto va bene stai tranquilla ci penso io e quindi mi faccio fare questa ricetta
Io abito al centro di Palermo cioè diciamo che l'ira dei ragazzi era va be'darci la ricetta voi durante la ricreazione l'andiamo andiamo a prendere in farmacia
Io ho fatto detto un po'avuto la lampo di genio detto no va beh ci penso io ve la faccio vedere
Ho
Dovuto girare tutte le farmacie che da casa mia arrivano fino alla stazione centrale
Nessuno aveva questa pillola addirittura moltissimi neanche ne conoscevano l'esistenza stiamo parlando di farmacia cioè non del
Della sanitaria no cercavano nei vari depositi a cui loro fanno riferimento chiaramente nessuno aveva questa
Questa pillola poi una farmacia avuto così un lampo di genio mi dice
Provi la farmacia vicino alla stazione sardi arriva tanta gente e quindi può darsi che ce l'hanno la nostra co Pagnano né di Palermo e qui diciamo che vicino alla stazione invece ci sono molte prostitute quindi
Forse è per questo che che lì si è trovato sì si può trovare
Cioè non l'hanno detto ma motivo
Gioco per noi investiamo di Palermo e sappiamo come funziona la città diciamo ter
Motivo è quello
Sì e in effetti
Per fortuna dico fortuna per quella ragazza insomma la farmacia era fornita quindi anche questo non una forma di
Un non dico di azione ma di ostruzionismo comunque perché se la ragazza non avesse
Ha avuto la possibilità di accedere a quello che un suo diritto che la pillola del quinto giorno probabilmente doveva fare poi ieri doveva ricorrere al all'aborto
Perché insomma non
è chiaro non erano nelle condizioni di portare avanti insomma questa questa gravidanza
E quindi
Maria
No non non non è dovuto mi hanno chiesto tutti però tutti mi chiedevano la
La richiesta medica prescrizione medica che invece non è obbligatoria
Per cui no alla terza farmaci ho detto va beh meno male che ho avuto questi temi somma di di farlo io questo lavoro perché non lo so
Volevo dire un'altra cosa per quanto riguarda invece la legge
Cioè è chiaro che la questa legge è infarcita di di ideologia di moralismo e che quello a cui si deve appunto
Dare è
In quello che dicevi tu hai quello che è stato fatto in Francia cioè dopo cioè l'unico all'unica Spluga possibilità anch'essa cioè
Perché insisto
Chiaramente il problema è che l'aborto viene considerato come un omicidio perché se così non fosse non ci sarebbe lei non si può non sarebbe motivo di ricorra l'obiezione di coscienza
Perché fino a prima che
In Italia avessimo la legge diciamo sulla interruzione di gravidanza gli unici obiettori di coscienza che conoscevamo erano i militari no erano i ragazzi che vengono chiamati a fare servizio milite dare e allora lì diciamo siccome militare presuppone guerra e quindi omicidio quindi avete previsto l'obiezione di coscienza allo stesso modo cioè gli unici obiettori di coscienza sono no i mezzi sono i ginecologi e quelli e tutti diciamo quel
Punto quelle figure che girano attorno che può essere appunto anche anche poi io so di portantini che sono obiettori di coscienza cioè
Quindi gli infermieri e il i prezzi cento che che è una è una follia insomma tutto questo quindi basterebbe semplicemente cioè se il il l'interruzione di gravidanza venisse Consip c'è nel momento in cui io entro in ospedale cioè viene considerato come un normale intervento come i calcoli alla cistifellea di penso che nessuno in
Nessuno nessun medico si rifiuta di di fare un intervento del genere no
O di operare un femore
Rotto o
E
E invece l'accetto l'Aula ritiene congruo la la nostra ministra nostra ministra ritiene congruo questo il numero di
Di medici quindi io penso che l'battaglia da fare exit chiaramente una battaglia che deve partire anche da da noi dalle donne nelle piazze tornare di nuovo a manifestare il nostro dissenso ma dovrebbe essere fatto in Parlamento cioè con tutte le difficoltà che sappiamo che ci sono perché non abbiamo non c'è una maggioranza perché purtroppo i cattolici li abbiamo anche
Quello che dovrebbe essere un partito diciamo di centro sinistra
E quindi è chiaro che
Non abbiamo abbiamo pochissime speranze però è quello l'operazione che si deve fare quella non c'è non c'è altro
Cioè deve essere considerato un un intervento sanitario come tutti gli altri
Grazie
Proprio a questo c'è un'altra citazione prego
Salman io non voglio ringraziare voglio ringraziare la compagna perché evidentemente sia in
Si sta impegnando
In questa in questa battaglia perché
Come come tu hai detto
C'è un Carlo sul discorso dei diritti dicevamo e delle decisioni individuali della
Come si dice
Non proprietà non mi piace proprietà bisogna
Proprio corpo però dicevamo il corpo femminile o
Cile e
Autodeterminazione ma
Che che è una cosa
Che c'è un silenzio che in tutta danni
Allora io non so se le cose siano prima una domanda vorrei sapere il sei
La richiesta di discussione in Parlamento che avete presentato voi come sinistra
Italiana è stata sottoposta anche alle deputate dei essa
Se verranno firmata se nell'anno
No va beh io ho lasciato
Ascoltate vivevo parcheggiava rilasciato
Ordine salterò ho
L'ho lasciato allo scopo
Proprio quando perché mi sono rifiutata di diventare più di ecco perché
Però un lapsus proprio freudiano investigativo
Quindi rovesciato
Elette è stata sottoposta
Paziente avete invitato
Ma gli avete detto questa era la prima domanda se avete invitato qualcuno a sostenere e in questa a qualcuno di loro e sarebbe opportuno che si sapesse aspetti sono state
Deputate che gli hanno detto no o che mi hanno detto sì insomma però l'atto di circolazione corretta delle informazioni non per dare giudizi
Ma per un atto di di perché tante di quelle che ancora o che oggi sono onorevole Fini in Parlamento h comma in questa battaglia dentro appunto
L'udienza
E prima diventate PDS e così via ci siamo
Quindi io le ciò molte di noi forse vorrebbero
Saperlo cose accolta come successe o nelle loro teste cosa è successo nella loro testa
E
Allora io non so se in questi tre anni e io sono in pensione da tre anni insegnavo scienza
Quindi chiaramente una mia fissa era quella di fare l'apparato riproduttore termini maschile e quindi la centonovantaquattro era una ricerca obbligata
E la centonovantaquattro era una ricerca obbligata che facevano i miei i miei ragazzi però davano per scontato questi ragazzi cioè il problema era in Italia
C'è
La centonovantaquattro
C'è la libertà cioè raccontano proprio come come come fatto tornare
Acquisito solo quale
Ora esprimevano e giudizi
Io dico che dovrebbe essere più voto
Più ristretta ragione si dovrebbe stringere un po'questa libertà oppure
Poi tavole di però devono come un fatto assolutamente acquisito
Quindi siccome è calato il silenzio poi sulla centonovantaquattro al livello istituzionale
Cioè
Lettere
Pubblicati ecco perché dico ben venga mi dispiace che non siamo tanti ma
Forse sarebbe opportuno che i dati diciamo non è che li conosciamo in moto
E anche qui a Palermo intanto carenza dica Enza Ronco che io stimo tantissimo enzima
Rettore indica che non sappia bene la pillola del giorno dopo quanto Antonella monastero
Le delle interroga
Due
Ed è in cinque giorni ma Antonela monastero a ne ha fatte di incontri e di dite su questo discorso
Qui a Palermo dopodiché aspetto dopodiché
è calato il silenzio anche qui a Palermo
Cioè da alcuni anni
Noi non ne parliamo più
E allora
Dico ma anche qui a Palermo fino a sette otto anni fa
Il resto
Il che anche se eravamo
Quindici e venti
Però sempre le stesse li facevamo questi incontri dopodiché
Silenzio allora
Io dico ricominciamo ricominciamo
No
Mario
Uno dei pochi obiettori prima o al collega
Eccolo Vittorio
Scusate
Lavora all'ospedale cervello villa Sofia dove abbiamo una grande casistica di interruzione volontaria di gravidanza
Innanzitutto vorrei porre
Osta villa Sofia e il secondo sperava di Palermo dopo l'ospedale civico sì
Nasce dalla fusione di due aziende ospedaliere allora dell'ospedale si è un ospedale pubblico alla le le vorrei porre alcune domande portare
La discussione su cose più importanti per quanto riguarda la legge centonovantaquattro che oggi io penso che fra dieci anni in Italia non sarà più possibile effettuare l'interruzione dei gravidanza perché
I medici e come diceva la
Daniela io cinquantasei anni fra dieci anni penso che andrà in pensione dopo di me non ci sarà più nessuna villa Sofia siamo ventitré medici su ventitré siamo solving due rimasti a non fare obiezione di coscienza
No no oppure ci riusciamo a mettere in due d'accordo andiamo in ferie
Alternato
Ora il problema
è serio c'è perché le scuole di specializzazione oggi non vengono
Sensibilizzata riguardo all'obiezione di coscienza noi
Siamo diventati ospedale universitario da un anno abbiamo un primario che il direttore la clinica ostetrica di Palermo e ha portato con sé tutti gli specializzandi
Ci sono circa quindici specializzandi di questi quindici nessuno di loro non obiettano sono tutti obiettori
Quando ogni tanto cerco di sensibilizzare qualcuno di loro dice no a me interessa all'ecografia alzavo operatorio laparoscopia
Non è una cosa perché viene consigliata con qualcosa di sporco ora
La il secondo me è una cosa molto squallida ma la situazione si potrebbe risolvere una maniera con la pecunia se tu ora faccio le tempio se tu dai un incentivo economico al medico per fare dei Gico PSI coscienza in Italia si risolve immediatamente
Purtroppo è queste spese ecco è drammatico ma è così no c'è un esempio l'ospedale cervello c'è stato qualche anno fa un Progetto
Riguardante la all'interruzione di gravidanza un progetto che prevedeva
Un un gettone di presenza per quanto riguarda gli infermieri le ostetriche che si occupa quello di questa problematica sino a quando c'è stato il Progetto c'era non c'è obiezione non esistevano Spada cervella Pera e Fidel progetto tutte le ostetriche
E i infermieri hanno fatto obiezione di coscienza è questo un problema di cui
Mi dovete
Il
Fare carico voi perché solo così potrà dentro dieci anni non si farà più di una legge centonovantaquattro sarà disattesa uno secondo problema problema di gli istituti religiosi che in Italia si beccano le convenzioni
Ma loro ad non assicurano l'obiezione di coscienza
E non assicurano all'interruzione volontaria di gravidanza questa sì obiezione di sistema cioè l'ospedale Buccheri la Ferla che ha per Palermo pub duemila e cinquecento parti e il pelo Spedale di ostetricia dove
Cioè il più alto numero di
Vi parti in
E non e non fa il punto perché non sta bene religiosa nella chiaramente però soldi è illegale questa illegale loro devono assicurare
L'interruzione della gravidanza
Altro problema andiamo al problema della di cui dovete fare carico poi
Il problema della interrotte della IPC farmacologica noi abbiamo una grande casistica e da tre anni che il tre anni e facciamo i vigili Farmacologia pensiamo forse apparendo quali abbiamo i pioppi numeri noi grazie a litigi farmacologica
Assicuriamo tranne rarissimi casi per loro ci aiutano Petralia
Grazie meno male che ci sono loro ogni tanto riescano aiutarci soprattutto per lei BG quel in fase avanzata undicesima settimana noi non abbiamo perché abbiamo
Nota nostro il nostro carico di lavoro abbia una seduta settimanale dove assicuriamo solo sedici chirurgica mentre l'altra la settimana possiamo fare tutte le bici farmacologica che vogliamo
Il problema
Della IDC farmacologica ha significato la risoluzione dell'azzeramento del rischio appesa per noi però ha significato per noi un carico di lavoro volto più gravoso perché
Il collega giustamente ha spiegato in maniera
Eccellente come si fa lì vige farmacologico però
Ha omesso di dire che per noi c'è un ma un un carico lavoro maggiore perché la paziente aveva di farvi una volta appare il colloquio seconda volta fare esami
Perché lei dici Farmacologia si fa comuni grigi chirurgica dovevi fare insicurezza facendo esami elettrocardiogramma consulenze varie se la paziente
E portatrice di patologie particolari
Poiché viene
Alla per prendere il la pillola
E deve essere presente tu non diamo per fare dare alla all'infermiera pochi di acqua di o nel servizio
Quindi nelle sapendo intermedio poi
Ritorno dopo quarantotto noi i praticamente il novantanove per cento delle nostre pazienti che prendono l'R uno vanno a casa
Però qua c'è un grosso problema di cui
Il le devo parlare
Bisogna risolve il problema le dici farmacologica nelle straniere
E nel minorenni allora la minor
Iniziamo la minorenne la minorenne che
Viene clandestinamente nel senso a di
Di nascosto
Riguardo non facendo nascoste per continua per i propri genitori cosa fa ha due opzioni o i genitori
Sono a conoscenza e viene Congedo oppure si rivolge al giudice tutelare
Però c'è il problema che poi deve stare tre giorni ricoverata perché se al permesso al giudice tutelare isontina mai permesso di
Far mettere farle mettere firma mandarla caso in cui la minorenne non può accedere a tale metodica la minorenne non
Accompagnata dei genitori
La minorenne lei BG farmacologia non la può
è un servizio
Che non può di cui non può usufruire questo problema problema delle straniera
Le straniere
Le straniere perché bisogna togliere e la il ricovero obbligatorio le straniere loro non è che erano hanno paura andare via probabile salire non IVA in uno non ti vengono
In ospedale appare tutti questi accessi Astrea viene si vuole fare di interruzione di gravidanza superstrada chirurgica molto più eccetera perché viene una volta a fare gli esami o altro per fare
L'intervento non ti fa
E lì la SEA molto spessa clandestina lavora
Sottoposta al lavoro nero al padrone sono sorpreso presso cui lavora non ti danno che darà mai tutti questi giorni di permesso per fare dei vigili
Quindi è una metodica per cui le straniere non possono
Di cui non possono usufruire questa una cosa di cui dobbiamo parlare
Infine le volevo
Segnalare un'altra problematica che è inibisce la legge cento quanto a quattro da circa due anni dal gennaio due mila quattordici la legge la regione Sicilia impone alla paziente
In ospedale l'allegato è
è la ricetta
L'allegato è una l'allegato è è una richiesta che il medico curante deve fare o da ottavo dal due mila quattordici per ogni tipo di ricovero ospedaliero senza questo allegato è
La paziente non può usufruire delle prestazioni e sanitaria presso un ospedale non può fare un ricovero ora cosa succede che molto spesso il medico curante
Pratica l'obiezione di coscienza sull'allegato N
Sì era ed è questo che e questa è
La paziente potrebbe denunziare il
Il medico curante perché le sta una cosa di cui noi due non si può
Sì ma la presa di coscienza non non è non non non esiste per questo perché non è che le il medico curante
Fa un
Sta praticando l'interruzione uno deve fare una richiesta per il ricovero ospedaliero quando si fa l'interruzione di gravidanza
Come
Certo
Può
Cioè
Per la Regione è prevista questa
Certo
Certo certe e poi l'obiezione di coscienza quando aveva fatto per il servizio militare cosa succedeva
Il il chi faceva persino c'è il servizio andavate servizio civile i medico che non fanno bis che fa l'obiezione di coscienza dovrebbe fare un altro lavoro alternativo che non fa
Questa è una missione di servizio
Quella che fa il medico curante che non ti fa la l'allegato è questa una una un reato gravissimo fatidico le paziente andate carabiniere denunziata sì
è l'allegato è più ricetta più la ricetta rossa per il ricovero in ospedali però
Pellicoro ospedaliere sono due metodi che due due pratiche
Sì sì sì per qualsiasi forma fai anche per l'apporto spontanea riserva l'allegato è
Il per qualsiasi pratica per qualsiasi ricoveri in ospedale e molti medici
Certo quello ne stiamo parlando i loro urgente Abbas non passa dal medico curante
Sì
Sì
E perché per avere il rimborso ospedaliero da parte del la l'azienda non può avere non può prendere ed è un po'a fare il DRG
Allora gli
Allora alla raccolta cosa prevede praticamente che la diciamo ogni tempistica la Regione controlla tutte le cartelle
Che vengono e pace dal dalle strutture ospedaliere all'interno di queste cartelle devono esserci una serie di documentazioni
Tra queste documentazione prevista la richiesta di ricovero la richiesta di ricovero e l'allegato è la richiesta del ricovero perché perché presuppone che io medico ospedaliero Abdel ricoverate in maniera non non corretta per un intervento diciamo per cui ci vuole la controparte la controparte no raccontano la Regione e l'attestazione no allora
Allora esatto esatto però no dice che manca praticamente
Una una documentazione per cui riduce il Budget cioè a dire
Un'interruzione volontaria di gravidanza quanto viene pagata dalla Regione all'azienda
Che so mille trecento euro perfetto allora se manca una determinata documentazione che so
Il la richiesta di ricovero non è
Allora in questo caso viene sottratto un dieci per cento cioè manca un'altra documentazione viene sott'fatto un ulteriore dieci per cento per cui dopo all'azienda praticamente alla
Quel quell'intervento non verrà più retribuito mille trecento euro come previsto dal da la situazione tabellare ma badate tribù ITO mille euro faccia pensare per quei chiaramente all'azienda diceva dove che non c'è fatto c'è stata una dal primario dal vero e ad alta resa dal responsabile io ma dov'è che le cartelle non le hai controllate hai visto io questo problema l'ho sollevato per due nota per due motivi
Primo perché riceve invece può essere il medico il medico di famiglia obiettore e non li rilascia nell'Allegato R. la richiesta del ricovero ma c'è un'altra una seconda diciamo problematica
Mettiamo la donna che non vuole fare sapere al proprio medico curante che vuole interrompere la gravidanza
Ma per chi deve deve fare allora io ovviato io questo problema lo sollevato lo sollevato già
Io l'ho sollevato già da tempo è l'OPA è passato al come globali passato facendo fare alla donna una dichiarazione
Che la paziente per motivo e di privacy non intende far conoscere la motivazione del ricovero al proprio medico curante e quindi firma e io
Io non so se presta più questo diciamo quali posso
O effettuato
Giorgio lasciato
Di
Convalidato al livello Assessoriale va be'
Però medico poche importa io comunque non intendo
Sottostare a questo tipo di di di ulteriore vessazione o no è una
è un'ulteriore vessazione per l'
Donna fondamentalmente perché
Ripetere per quale motivo al mondo nel mandare al medico curante cioè di raccontare ci deve andare a raccontare praticamente la programmati ove
Non voglia farlo dico dopo se vuole farlo bene pervenga finanzia un rapporto
Col medico curante dal
Ben venga ma
Obbligarla sicuramente per me non è una una delle opzioni l'altra l'altra discorso non ho capito bene e le le il problema delle delle straniere
Governa straniera non è
Il la tempistica a straniera a problemi di lavoro nero
Al un giorno ti
Un giorno ti viene per fare la agli esami un giorno per leciti e poiché è venire un giorno per pedonabile poiché è ritornato da tre giorni loro vengono voglio fare subire andarsi perché hanno problemi lavorativi
Non è un problema legislativo è un problema
Note tant'è vero che noi abbiamo facciamo duecentocinquanta i BG dieci giuridici farmacologica vanno
E le straniere
Va beh abbiamo una
Afferiscono in giro un venti per cento mentre alla chirurgia abbiamo un cinquanta per cento di gli stranieri che ti fanno la chirurgica perché oggi ho fatto è già stato giornate i badge e mi sembrava di essere
Ingannata e ho qualche avevo tutte stretto in Africa che ho tutte straniere solo italiana su sei cinque straniere unitaria
Il problema sussista
Sussistano dovete farvi carico voi dell'obiezione di coscienza del riso
Purtroppo lo risolvete sono così perché non esiste scuole specializzazione nessuno più ginecologo
Sono tutti obiettori solo la
La pecunia risolverà il problema ok grazie
Io devo dire che lavorando in un ospedale di periferia di periferia di Province nodi periferiche
All'andata di provincia o problematico un po'diverso nel senso che noi
La litigi farmacologica fondamentalmente non la nove serviamo ma non perché non la si voglia eseguire ma perché non abbiamo casistica perché
Le donne ci arrivano cioè giungono all'ospedale di Petralia dopo che hanno aggirato praticamente tutta una serie di strutture non hanno trovato accoglienza nelle diverse strutture
E quindi giungono quando già hanno superato ben oltre le sette settimane di gestazione re
Per quanto riguarda quelle diciamo quelli quei pochi casi di pazienti di donne praticamente che fanno del territorio ovviamente preferiscono per un pro prima di privacy giustamente andare verso altre devolversi verso altre strutture per cui da noi la fondamentalmente l'indigenza ma con logica non viene seguita ma torno a ripetere non perché non la si voglia eseguire o perché non abbiamo proprio le donne che affluiscono
Riferendoci alla alla alla problematica che del del primo intervento della pillola del giorno dopo
Le le pillole del giorno dopo sono di due tipi di due categorie la diciamo una pillola che funziona nelle prime settantadue ore
Che è un un progestinici quelle Monorchio esserle che viene è una un un farmaco che comunemente viene utilizzato nella composizione delle pillole contraccettiva ma che
Come pillola del giorno dopo a dosaggi mo'Trova molto più elevate parliamo di circa venti trenta volte il dosaggio che è presente nella pillola contraccettiva e questo è il levano già Straelle e dopo successivamente sono state utilizzate se non sono non sono entrato in commercio queste queste le ore del giorno dopo che funzionava fino a centoventi ore quindi cinque giorni va bene che Lupi Luli prestato dal
Accettato che che insomma che è subentrato successivamente
Allora
La la richiesta era fondamentalmente supplenza che è molto più efficace questa pillola diciamo che Nicu risulta efficace fino a cinque giorni perché
E non certo penso ritarda l'ovulazione blocca l'ovulazione la posticipa quindi perché non la trovavano la trovava perché le farmacie sono piene dell'altra pillola
E quindi tendono sono tendenzialmente apportati a dare l'altra pillola quella dei più dei tre giorni delle settantadue ore non è
Se avesse cercato quella l'avrebbe sicuramente trovata le le le le farmacie quindi non si non si muove
Sì e siamo è per questo dico
C'è un fattore
C'è un fattore
C'è un fattore economico alla base del fatto che non trovano praticamente la pillola mese perché che venda
Tanto
Il prezzo della il prezzo della confezione e secondariamente
Leale hanno e che restano cioè dopo magari vanno in scadenza e quindi a hanno un danno economico hanno un danno economico quindi può essere la motivazione per cui non l'ha trovata e l'ha trovata forse nell'unica farmacia che era ma magari meno attenta a quella l'aspetto puramente economico
Affitti ben io
Sono Daniela piccione non sono un medico solo un avvocato che è venuta in mente una cosa non specificamente
Amministrativista però
Lei diceva che avete fatto uno studio una proposta eccetera che era quello di inserire nell'ambito delle classi di concorso in criterio preferenziale
Non obiettori
Inoltre non credo che se ci sia anche un problema di carattere strettamente giuridico perché posto che l'obiezione di coscienza è un diritto stop il fatto di creare una classe di merito diciamo così una bonus per chi non obietta potrebbe essere
Assunto come causa di annullamento dell'intera classe concorsuale
Per disparità di trattamento
Il perché l'accesso al concorso deve garantire una parità di condizioni allora forse il problema si può si potrebbe studiare si potrebbe ipotizzare
Una situazione diversa cioè di creare una classe di concorso specifica in funzione del servizio da svolgere
Quindi nel momento in cui si deve istituire nell'ambito di una struttura sanitaria uno reparto di ginecologia che provveda a garantire interruzione volontaria di gravidanza il concorso deve essere funzionalmente collegato proprio al all'operazione
E quindi l'accesso viene riservato però a monte
A partire dal bando di concorso
A coloro che non non fa l'obiezione di coscienza
E in questo caso si sono si potrebbe bypassare il problema dell'eventuale condizione di non
Appunto di non procedibilità della classe concorsuale da disparità di trattamento perché il concorso deve essere
Specificamente rivolta in questo caso si potrebbe assorbire il problema del gettone di presenza
No
Solo
No va bene chiediamo allora nel momento in cui fai l'obiezione di coscienza
No no nemmeno nemmeno mi perdoni
SIFCO no non è no siccome no no no no no no no no no
Perché anche qua
Ernie faccio agli amici ai fini
No figurati no perché siccome il concorso è vincolato alla funzione che è quello ad abortire nel momento in cui fai la successiva obiezione dico di coscienza perde il posto di lavoro perché non è più collegato funzionalmente alla alla cosa che assunto
Sì perché viene meno la fu si pone per i quali c'è il sì il cosiddetto sinallagma
Tra l'accesso alla classe concorsuale è la funzione d'esercitare
Nel momento in cui tu viene meno una delle condizioni costitutive della tua partecipazione al concorso a viene meno imposto Ethiel riservato e tu sei fuori
Voglia esatto
Rapidamente
L'uomo
E e deve essere estesa coeso
Perché qui non si tratta di negoziare un diritto perché il diritto cioè
Il discorso quello che dobbiamo pretendere come donne ma anche come operatori del settore senza i quali non ci sarebbe nemmeno la possibilità di parlare di interruzione volontaria volontaria della gravidanza che esiste un diritto negato
Che non c'è attuazione di un diritto che non ci sono garanzie per un servizio essenziale questa è la battaglia
Non
Negoziare
Allora anche con la ministra che fa alle medie bisognerebbe partire invece dalla media dei servizi esistenti sul territorio non dagli in me numero di medici obiettori o non obiettori in rapporto a
Ma dalle oppure che funzionano e vedere se coprono il territorio a livello nazionale sempre in funzione del fatto che esiste un diritto e vogliamo che ci sia garantito
Scusate voi sono tutte ipotesi è
Brava sono ipotesi da studiare in maniera più approfondita anche da un punto di vista normativo quel prova da fare
Però
Dico la chiave di lettura è completamente contraria in questo caso arresti potrebbe fare
Presupposti ci possono essere
Salve sono Riccardo Billardello
Bilal bello
Io ero
Curioso e abbastanza anche interessata a partecipare a questa manifestazione perché
Provo anche un certo disagio perché
Fermo restando che non si mette in discussione l'autodeterminazione della donna fatti salvi i casi estremi mi dispiace non sentir parlare dell'uomo in questa
In ciò che succede una donna quando deve prendere determinate decisioni
Perché se si deve decida di fare un aborto evidentemente a monte c'è stato un rapporto e quindi ci deve essere stato anche
Un uomo che dovrebbe
Assume si maggiormente le proprie responsabilità probabilmente essere maggiormente coinvolto e quindi un po'provo del disagio sentì Parella con una domanda una come se sta cosa viene così dal cielo ma invece sappiamo che
Deve esserci comunque la responsabilità di un uomo che ha provocato
Questa situazione
Io quello che vorrei sottolineare
Il secondo me ma è una cosa evidentissima noi stiamo vivendo un'involuzione pazzesca
Negli anni settanta hanno partorito la legge sul divorzio
Gli anni Settanta hanno partorito la centonovantaquattro gli anni Settanta hanno partorito la legge Basaglia sulla chiusura dei manicomi
E non ci discutiamo ci ci troviamo dopo quarant'anni dopo aver visto
L'epopea berlusconiana sull'utilizzo e la donna cita eccetera a preoccuparci perché stiamo avendo un pericoloso ritorno indietro
C'è
Per assurdo si era più aperti e e più avanti negli anni settanta che non negli anni due mila e queste pericoloso
Queste frutto sappiamo di che cosa eccetera eccetera però credo che pone alla base ci sia un gravissimo problema culturale che quando diceva l'onorevole
E che il ministro con orgoglio dice che il sessanta per cento funzione eccetera
Però mi verrebbe da chiedere ma in quel sessanta per cento come funziona il discorso io avuto un'esperienza personale traumatica dieci anni fa
E quando è successo quello che è successo sentire il medico perché dice parte l'ambiente sembrano tutti obbligati a farlo eccede eccetera
Sentire il medico dice l'ho appreso dell'il braccino sono state due sberle arrivato in faccende lì per lì e rimasi scioccato oggi si dovesse incontrare quel medico voglio essere con la macchina
Confrontandomi con la mia nipote che opera nell'ambiente sanitario nell'Appennino tra Modena e Bologna quindi non parliamo di terzo mondo ma rileggere avanzate
Mi diceva
Fanno di tutto CIO perdere farti sentire in colpa fanno di tutto per
Trattano male anche la la ragazza la
Fosse Mazzocca perché tutto sommato se Mazzocco se voi abortire sia Mazzocco
Quindi credo che alla base e su questo che dobbiamo lavorare su questo gravissimo e imbarbarimento culturale che stiamo vivendo come popolo
E soprattutto su un maggior coinvolgimento delle della parte maschile che credo che sia anche responsabile di tutto tutto questo
Ovvero da
Dall'uomo
Ok Federica Luzzo consigliera comunale parlo a titolo assolutamente personale
Mi chiedevo appunto riflettendo sull'argomento abbiamo detto il rispetto del medico del diritto del medico di essere obiettore però questo contrasta con una legge che richiede che la struttura debba garantire questo diritto della donna di scegliere se abortire o no
Per cui nel momento in cui c'è il quaranta per cento di strutture in Italia che non garantiscono questo diritto della donna e vanno contro una legge
Dicono in si può scusate l'ingenuità ma non si può intervenire con delle sanzioni cioè nel momento in cui la struttura si dichiara essere fuorilegge
E siamo in uno Stato in cui alla legge a quanto pare ci tiene tutto basato su sulle leggi qui nel momento in cui è evidente che è una struttura non garantisce questo diritto e va fuori legge
E non si può pensare di di intervenire anche
Prevedendo delle sanzioni in questo caso non so è una domanda
Un fuorilegge va punito quindi se la struttura è fuorilegge in qualche modo probabilmente andrebbe sanzionata
Sì
Quindi c'è la domanda era se sì possiamo pensare di
Di
Nella legge stessa prevedere delle sanzioni nel momento in cui la struttura non garantisce la scelta il diritto della donna di scegliere
Questa è una domanda che pongo non ho io la risposta di avvocati e a
O
Io io
Quindi l'Italia è già stata condannata
Dico
Nuovi siamo abituati a sentirci dire che se non rispettiamo il tre per cento del rapporto deficit PIL l'andamento altra stazioni pazzesche cioè
Dal punto di vista economico
Atta non sforiamo i nostri limiti andiamo incontro a sanzioni che
Per cui non ce l'ho presa quindi per certe cose la legge va rispettata ma per altre cose no c'è un punto interrogativo
Quindi forse nella legge stessa dovrebbe essere
Prevista la sanzione per la struttura che è una rispetta
Mi sembra logico ma non so sei poi comma
Spaccare
Si è particolarmente dentro la gestante ASI può prevedere la sanzione per le strutture che non rispettano la legge cenno alcuni decreti legge
C'è anche il
Anche un articolo che prevede le sanzioni per chi non rispetta
Non so se era
Dopodiché è condivido moltissimo il fatto di creare una struttura semplice dedicata a queste
Anche perché come ho raccontato ho avuto l'esperienza
Personale in cui era proprio all'ospedale cervello
Nello stesso reparto c'erano donne in gravidanza che dovevano con le doglie che dovevano partorire è una donna che vuole togliere doveva abortire
è stata una nottata veramente
Tragica c'è una un'inciviltà di mettere insieme queste due tipologie di donne che veramente penso che abbia preso quella che doveva essere anche la notte più
Più importante
Sì ma dico sei donne messe tutte insieme
Carenza di strutture per potersi
Do un
Sì mi rendo conto garanzia di strutture per zero risorse e di tutto l'iter di personale non hanno no no ma per questo dicevo e anca
Una questione di civiltà riuscirà a garantire questa separazione oltre che per tutti i motivi che sono stati dati anche
Dall'avvocato manca una questione di civiltà di rispetto per la donna stessa che vada approntare celle Doria che già sono è un patto che già è molto impegno tipo in più in un contesto in cui una persona urla vi gridando addio al figlio che ha sta lasciando perché sta abortendo sia stato veramente
Pragmatico quindi mi auguro che si riesca veramente a intervenire
Fortemente su questo punto che metterebbe metterebbe ordine secondo ma in
In tante cose
Questi dieci del T.A.R. sedi rispetto e anche
La garanzia che quindi ci siano strutture dedicate all'aborto crepe che quindi diventa legge in questo caso che all'interno di una struttura ospedaliera ci debba essere questo quindi le strade sono due cioè o cambierà le c'è o si puniscono le strutture che sono fuori legge e quindi si prevedono le sanzioni oppure si cambia la legge si dice che non tutte le strutture devono devono garantire questo devono garantire l'aborto ma
Una sera chiaramente indicate in base alla popolazione esistente sul territorio un numero preciso di strutture che devono garantire l'aborto in quella città per esempio c'è in base alla popolazione cioè da una strana no
C'è quindi questa legge da rivedere o si prevedono le sanzioni
O si cambia e si dice non tutte le strutture
Devono poter la garantire ma ci deve essere un numero tale ben conosciuto con un elenco facilmente recuperabile che credo garantiscano
Grazie
Io
Buonasera tutta io non sono plana denaro
Un'informazione lo Stato italiano garantisce e tutela la salute dei suoi cittadini è stato già detto se non sbaglio all'inizio
Raccontava il dottore la all'interruzione farmacologica tutto quello che è l'iter per una donna cedere a questo servizio
E allora io come diceva danni all'inizio
Voglio attenzionare il problema della vendita on line di determinati farmaci tipo il cinefilo dovesse medico e
O attorno
Il CIPE a parte l'RV otto quattro sei ma anche questi altri farmaci che servono per esempio per l'ulcera
Esattamente che presi con un dosaggio molto alto provocano aborto prova con un aborto e le donne lo comprano
Ed allora comprano on line
E le ragazzine minorenni proprio perché abbiamo sentito e sappiamo bene quali sono le difficoltà delle ragazzine minorenni lo comprano on line
Ripeto a quattordici Euro ok
Quindi facilmente accessibile
E hanno gravissimi problemi di salute
Perché è una somministrazione muoiono ci sono stati casi a Genova di ragazzine finite in ospedale con emorragie rischiano Orrei stavano menomanti a vita quindi perdono la facoltà in futuro di poter avere un figlio con una libera scelta
Rischiano la vita e muoiono quindi a quel punto io chiedo non so se già c'è o se si può pensare che il legislatore pensi anche a regolamentare
Io so che lo Stato italiano a una regolamentazione della vendita sugli dei farmaci ormai in minima ci credo ci sia già qualcosa ma questo tema bisogna
Attenzionarlo secondo me un po'di più proprio viste tutte le difficoltà che noi donne abbiamo nel momento di fare una scelta di quella che è quella dell'interruzione di gravidanza
Accedere così facilmente a questa cosa
Lo Stato deve controllare per tutelare la nostra salute grazie
No
Buona sera Gianandrea Dagnino sì la domanda è questa posto che l'obiezione di coscienza sarà prevista anche in altri ordinamenti
Sarebbe interessante sapere come
Ci si è regolati
Per il problema di cui stiamo parlando oggi negli in altri Stati cioè se si sono trovate già delle soluzioni
Perché non è qui stiamo cercando di
Trovare una soluzione però magari
No appunto ecco mi interessa conoscere se
A
Perché è una cosa che io non so quindi immagino che
Il caso italiano sia un unicum questo nodo
Quasi per scontato però però
S'magari
No non c'è
Un problema in quanto
è stata prevista
Che un'eventuale soluzione dico è una domanda che faccio qualche magari a volte dagli ordinamenti esteri possono possono venire anche delle soluzioni
C'è negli altri Rizza decenni in genere una legislazione molto più permissiva diciamo necessario alcuni Stati europei
Faccio l'esempio le la la l'interruzione volontaria farmacologica va bene in Italia prevede il ricovero ma se andiamo in Francia oppure in Svizzera
Delle fatta ambulatorialmente cioè la donna cede
Dopo una sua dopo avere fatto degli esami preliminari accede verso l'ambulatorio praticamente dove gli viene somministrata del il farmaco è torna dopo due giorni viene somministrato laddove all'altra molecola successivamente delle la distanza due settimane un controllo un controllo ecografico basta da noi necessario il ricovero dopo torno a ripetere magari si bypassa il problema ma lì
La straniera che il problema che poneva il collega la straniere che giustamente
Non
Non accetta perché perché chiaramente la straniera ha necessità di non non può venire tre volte due tre volte per
Ha probabilmente cioè se ci possono anche diciamo un atteggiamento un po'più permissivo prevederebbe anche l'interruzione volontaria farmacologica
Lo stesso dicasi per per la minorenne ove ove ove avesse
Diciamo il consenso dei genitori o del giudice tutelare quindi diciamo è una questione di legislazione la nostra purtroppo è una legislazione che risente molto di come dicevo anche prima di problematiche di carattere ideologico
E quindi chiaramente è frutto vi chiede questo di questa di quest'incontro dopo diciamo tra due tra due visioni è etiche ed religiose diciamo sociale politiche chiaramente e quindi ovviamente prevede anche l'obiezione di coscienza
è
L'obiezione di coscienza questi con questi numeri ovviamente perché caparra ma di obblighi di settanta oltre il settanta per cento di obiettore allora vedeva qual era quella dico una delle proposte potrebbe essere quella di far sì che da come perché chi chi non è obiettore svolge un servizio che occupa parte del del deroga per la sua attività re far sì che il l'obiettore di coscienza svolga durante non certo per un certo periodo un servizio
è come viene fatto veniva fatto per per e per il militare un servizio praticamente alternativo perché chiare chiaramente diciamo questo potrebbe essere una delle delle dei metodi
L'altro quello che propone
Che diceva di cui parlava il collega che l'aspetto diciamo prettamente economico si ha ragione da città certi
Sotto certi aspetti ha ragione perché effettivamente
L'aspetto economico ove ove ci fosse un'incentivazione economica probabilmente
La all'obiezione di coscienza si ridurrebbe veramente
I tanto purtroppo purtroppo bisogna riconoscere che pastette economiche però io secondo me non è questa la soluzione cioè la soluzione è quello di trovare
O a livello o a livello normativo per modo che chi opera chi parla alla scelta di obiezione possa praticamente essere utilizzato in s'rottura alternative per parte del suo del suo orario di servizio o anche al di fuori dell'orario di servizio io probabilmente una una una normativa in tal senso sicuramente potrebbe essere
Devo dire parecchio efficace
Solo a Milano si trovavano
Per quanto riguarda
Carta sanitario
Quello è un problema che purtroppo non si può superare perché non è stato fatto per evitare che ci possano essere dei finti ricoveri
Sappiamo perché ci sono stati qui
Per quanto riguarda invece la modalità per uno tra i sistemi che si potrebbe applicate e quello di ne abbiamo parlato fuori quello di inserire i vigili nei livelli essenziali di assistenza
Come sappiamo ENI i manager vengono annualmente
Hanno degli obiettivi da raggiungere
E quindi per una questione come diceva il dottore economica
Per non mettere mano al loro portafogli per incentivarli nel momento in cui
Manager reati come obiettivo quello di garantire
Un livello assistenziale quindi in ogni struttura che venga garantito la possibilità di accesso agli vigili
Penso che anche di
Oggi è obiettore domani non lo sarebbe
Allora
Io intanto vi ringrazio perché
Dalla discussione abbiamo visto consentito diciamo anche
La sintonia su una serie di dichiarazioni che abbiamo fatto anche nell'iniziativa nostre legislative
E anche ho avuto poi
Suggerimenti importanti che secondo me bisogna a fare target su cui far tesoro di rilanciare
Per esempio questa
Sempre sul tema dell'obiezione questa ultima che
Ho obbliga in un ordine gli obiettori a una serie di servizi che naturalmente vanno
Dissi perché
Vi è dubbio un po'così come dire timido e
Se prevale consultorio ebbi a fare una campagna insomma però bisogna trovare un modo comunque di impegnare il tempo che il loro sottraggono alla
Alla interruzione cioè con la loro con le obiezioni a questa
Un un indirizzo che noi possiamo sicuramente rilanciare
Tra questi
Capovolgendo può alla realtà attuale perché attualmente invece sono il proprio non obiettori ad Alda al
A partire diciamo la il surplus di la il carico di lavoro che rimane che che a cui sono obbligati
Penso per esempio al tema della mobilità
Che la legge dice nove da garantito anche utilizzando la mobilità del personale questo porta perché da quella mobilità del personale si possono spostare operatori
In territorio per garantire il servizio ma questo diventa una condizione ancora più penalizzante per i pochi obiettori oltre i pochi in loro direttori perché naturalmente sono costretti ad una ad un lavoro anche che aggiunge un disagio che è quello della mobilità quindi
Secondo me
Guardandolo proprio dal punto di vista degli obiettori secolo questo tema perché qui è stato secondo me è un tema che ne possiamo riprenderlo
Nella discussione trovare il modo di di
Di di assumerlo come un una
Una proposta nostra
Che va incontro anche alla proposta che veniva fatto di una penalizzazione laddove una struttura
Non applica la centonovantaquattro a quel punto somma questo un modo per
Diciamo una penalizzazione positiva
Perché sposti verso il PUC funzioni sul disincentivo economico che naturalmente
Probabilmente se l'esperienza c'è stata un'esperienza che convalida acquistate anzi può essere non la metto in dubbio
Credo che in tempi in cui si fanno i decreti sull'appropriatezza a livello nazionale in cui si penalizzano
In modo quasi burocratico con la medicina di Stato
Si vogliono
Penalizzare i medici per un uso eccessivo di
Di prescrizioni diagnostiche insomma in cui il tema è il risparmio
Anche attraverso il colpire
In modo burocratico con una serie di cure perché poi il tema dell'appropriatezza clinica un problema serio che dovremmo affrontare
Con
Con i saperi quindi le professioni non certamente con le regole burocratiche calate dall'alto che penalizzano i medici soprattutto per realizzano i cittadini che naturalmente dovrà
Poi si dovrebbero ricorrere
Al privato oppure hanno in cura non curarsi
Io non credo che questa della dell'incentivo economico possa vivere un
Di questi tempi un grande un grande spazio però non si butta via nulla nel senso che anche il pensare
Delle possibilità di incentivo che io vedo più come
Nella nella logica che veniva di detta un po'da dal dottor Roberto audizioni sia quello di invece di
Carne aumentare la i servizi di coloro che
Si permette diciamo fanno pratico no la libertà di obiettare
Naturalmente sull'obiezione a discussione sul diritto all'obiezione la discussione complessa io personalmente penso che non me la sentirei di negare questo diritto
Però
Di discuterlo si perché cioè ci sono delle proposte che questi si va un po'ammonta addirittura sono radicali e hanno delle ragioni secondo le per esempio c'era sono delle proposte che dice chi si iscrive
Alla alla specializzazione dice mi ecologia
Bene sapere che
Tra le c'è che no chi quei tra le funzioni del medico il ginecologico e c'è anche quella dell'interruzione volontaria di gravidanza per traslazione
Con la l'obiezione del servizio militare il servizio militare
Il ragionamento potrebbe
Come dire avere un suo fondamento perché
Chi è chi ha un problema di ammazzare anche per ragioni militari non si scrive ad una carriera
Ad una carriera militare dice una cioè chi si iscrive al carriera militare
Sacche
Queste è una delle possibilità naturalmente da scongiurare e così via però rossa
E quindi è chiaro che
Per traslazione l'obiezione di coscienza potrebbe valere anche per lo studente che decide di stizza Ginecologia e quindi ho visto delle proposte di autorevoli
Costituzionalisti anche di autorevoli persone anche in in punta di diritto che hanno proposto queste scelte proprio
Dire di risolverlo alla radice lascia nel senso chi si scrive hanno ginecologia non può essere l'obiettore perché ammonta essa
Che gallerie nella cura della salute riproduttiva nel tra le
C'è anche questa possibilità di dover
A essere al servizio di una donna che decide di non portare avanti una gravidanza
Però diciamo è andare a
Come
Allora quindi però io credo che questa è una discussione che mi ha nonna è una discussione possiamo fare se stiamo diciamo terra terra politico ci siamo realisti in Italia non è pensabile che possa processi possa procedere in modo così radicale mentre all'ordine del giorno mature noi dobbiamo farla il tema della regolamentazione della lotta all'abuso la l'inappropriatezza dell'obiezione di coscienza che nelle nelle percentuali in cui si manifesta nel nostro Paese inaccettabile rispetta l'Europa
Comunque come si diceva prima delle esperienze molto più permissive sull'RV quattrocentottantasei sulla contraccezione di emergenza perché noi siamo il fanalino dico un'Italia in questo in questa Europa che pure
è il punto è che l'obiezione di coscienza e contemplata come possibilità ma
Negli altri Paesi dell'Europa è fisiologica a livelli fisiologici se in Italia forse sul venti trenta per cento come negli altri Paesi ad un diritto individuale
Che diciamo riconosciuto e c'è ci sono anche delle ragioni per riconoscerlo su questo una indiscutibile ve lo dico però ci sono delle ragioni a favore delle ragioni contro comunque riconosciuto
E però entrare una normale fisiologia qui nel nostro Paese si sommano cardiologico questioni di opportunismo questioni di carrierismo e portano a questi picchi in accettabili
Per
Con problemi giustamente lo veniva detto prima di
Di che noi dobbiamo affrontare però anche per i dieci anni che su rispetta cui venga né paventato giustamente non mi ricordo il nome dal dottore che è intervenuto ed è ancora frammentato uno scenario di inapplicazione infine dobbiamo assolutamente scongiurare
Quindi queste proposte
Ultimo anche la proposta che veniva fatta di introdurlo nell'area è chiaro che la legge lo considera un diritto però se questo lavoriamo anche in quel senso anche se questi LEA vengano generali sì ne parla sempre che vende devono essere vengono sempre un po'rimandati rivisti grande tema perché poi noi
No noi in ragioniamo su un pezzo importante la centonovantaquattro perché a un'implicazione sulla salute naturalmente ma anche sui temi ripeto
Dell'identità
E dell'autodeterminazione delle donne ma è un pezzo dentro il tema del sistema sanitario pubblico che oggi ha investito da una controriforma
In altre incredibile molto forte che che porta ad una privatizzazione del del del
Di quello che invece la nostra Costituzione considera utile il diritto fondamentale
Quindi bene noi questi suggerimenti e le possiamo riproporre
E credo che la pratica chissà se insomma questo dialogo questo confronto ravvicinato su questo tema sicuramente importante darli data generalizzare
Dato il Jim generalizzare e io sono convinta che invece
La l'invito che veniva fatto anche di coinvolgere gli uomini in questa discussione sia molto importante penso anche qui per traslazione del tema della violenza sulle donne nella violenza maschile sulle donne che non può don affrontare anche un ripensamento da parte degli uomini di della loro identità non è un caso che nascondeste
Ieri in sede
Anche di riflessione tra gli uomini che mettono in discussione questo spazia
Diciamo questa
Cambio di civiltà che e anche di umanità che dettata dal fatto che oggi le donne
Hanno
Insomma storicamente messo in campo il tema della loro soggettività Liberia che pesci che a ostacoli e il ruolo di
Materiali e immateriali comunque è un
Ormai è un capitolo che non si può su cui non si può pensare di tornare indietro
Insomma di fronte a questa grande tema della nuova soggettività delle donne che così c'è
Una rimessa in discussione del ruolo degli uomini che va
Secondo me
Giustamente approntato
Quando però si dice che è la donna che decide perché
Perché di fatto la donna è libera di fronte ad una scelta che è quella di portare avanti una maternità no
Di condividere questa scelta con un uomo che oppure di no però è lei
Che a la
Solarità decidere e anche di come decidere se il punto è che invece storicamente e anche
Le ancora la la cultura
Un certo tipo di cultura punta su quella c'è una colpevolizzazione c'è una subordinazione esce c'è tutto quello che noi abbiamo messo in discussione che noi non dobbiamo dimenticare riproporre quindi
Noi bene
Con continuiamo questo rapporto anche tra la nostra iniziativa parlamentare e lì la vostra riflessione e soprattutto insieme
Parlamento comuni associazioni
Medici non personale tutto lì rilanciamo questa battaglia perché io credo che davvero qui si coglie un punto molto importante per la nostra civiltà per le donne
E è vero
Perché anche da qui si può di contribuire a costruire un'altra stagione molto bella molto importante che c'è stata già negli anni Settanta che apportata quelle grandi leggi che oggi
Sarebbe davvero addirittura impensabile
Poter
Minimamente presentare pensa la centottanta scende a uno penso alla legge sul divorzio sul divorzio su cui noi oggi abbiamo fatto in Parlamento un'azione
Perché abbiamo modificato divorzi i tempi del divorzio tra un'ampia discussione complessa che
Atteso un pezzettino non ha messo in discussione per esempio quello che non esiste in tutta al nostro in Europa un accesso con nel nostro Paese il doppio il doppio binario prima ci si separa il positivo Orsi affezione in Italia esiste questa
Doppio binario però abbiamo al accorciato i tempi del divorzio è un no passo in avanti sempre meno rispetto a quella degli altri Paesi europei però ripeto le maggioranze intorno a Bankitalia sui diritti civili sono veramente molto molto difficile quelle leggi di civiltà che hanno cambiato il Paese ma l'hanno cambiato e non solo culturalmente Magnano arato anche quella spinta per essere anche un
L'ESA avanzato come quelle che abbiamo citato di voci nuovo Codice ma diritto di famiglia la legge
La per legge Basaglia e così via sono impensabili però noi continuiamo spero che le nostre battaglie noi insomma
C.c. stancheremo un minuto dopo gli altri
Mettetevi di
Di fare una piccola considerazione una piccola
Un pensiero
Qualcuno ha osservato che per tanti anni su questi temi non abbiamo più Padova anche fra di noi
Qualcun altro ha fatto rilevare che
Incerta tematiche dovrà farsi carico semplicemente al Parlamento
Io penso invece che asseriva dal momento essa non lo facciamo ora penso che difficilmente potremo
Avremo altre possibilità
Ma per dare forza all'azione di parlamentari forse sarebbe il caso ecco come diceva poco fa Marisa di
Ritirare fuori con lo spirito che ci sarà nella nostra mamma era e lo fa non o in noi quando eravamo giovani
E a fare nuovamente il coraggio di scendere giù dalle piazza testimoniare
Tubolare cercare è volere a tutti i costi e cercare di in qualsiasi modo di ottenere
Degli spazi dove poter da
Tranquillamente a parlare di questa cosa affatto sono quarantacinque pazzo
è determinate a riprenderci in mano questi diritti
Cassano ci stanno privando di tutto
Passando un pochettino anche squallido anche nei confronti di chi è che ha combattuto righe che ci ha creduto è che ci ha permesso di dare per scontato nelle nuove generazioni che la centonovanta a
Si sta
Che la centottanta c'è che il divorzio c'è è normale a parte delle nostre vite ormai
Io ringrazio
Marisa ringrazio Roberto ringrazio Angela Manuela Nader esce Clara Emilia Federica furia
Simone perché
Senza loro questo incontro oggi non sarebbe stato possibile hanno soprattutto ringrazio voi ringrazio voi la vostra partecipazione spero che possiamo incontrarci nuovamente in tempi brevi e e cercare di
Qua inviare come si suol dire grazie a tutti