Processo a Manlio Cerroni ed altri

Buongiorno invece ad un ambito
Assente avrebbe una somma sperduta non sanno ridi
Sì
Buongiorno
Costo del sostituto va bene anche per lavori di poi sui capelli Luca
Non è presente avvocato Domenico Lo quando
Giorno giovi Piero
Assente avvocato Gildo Orsini
Per definiti straniero avvocati provoca nella capigruppo
Luigi Pannella sono tre nomi purtroppo dimenticano le virgole a suo tempo ma
Quindi approntavamo
Allora all'epoca a mio padre scrisse Luigi Antonio Paolo
Senza regole e quindi questa è stata la via tragedia scritti
Come si presente anche in sostituzione dell'avvocato
Sciopero augurandosi mentre De Filippis
Presente del rinnovo nel prezzo assente
Celestre Polillo ambigue nullo
Non libro invece presenti avvocati Roberto Fiore Sonia congiunti
Allora perché anche l'avvocato ragionevole non sono regioni mentre l'avvocato Fiore sostituito dall'avvocato
Sì
è presente lavorazioni Angeli presente sì
Poi
Va bene seduti a breve Sicignano Giuseppe
Assente avvocato Alessandro DD
Sì
Poi errando Francesco
Assente voleri Franco Gianpietro Mazzoleni Angiulli sì essa entrambi presenti nel sito
Ah no chiedo scusa avvocato quelle bensì pay per l'avvocato Giampietro versi
Quindi per lo stato dell'arte civili permanenze Piero Ragusa conosciuto
Sì per la Regione Lazio avvocato Antonio villani sì buongiorno Presidente buongiorno perdurante da Legambiente Lazio l'azione d'uso avvocato Maria Dolores Furlanetto sassi temporaneamente avvocato Vanessa Ranieri esaminando la
Se questo
Numero
Avvocato avrei stranieri che invece per cui a livello di guardia compresenze presenti per il Comune di Genzano avvocato Giuseppe Lomastro
Sì
Sì predatori comune di lanuvio avvocato Elisa Colasanti appunto per Bove Paolo ai Cappabianca Paolo più venti avvocato Deborah mai vecchi
Sempre l'avvocato cosa anche in sostituzione per il comune di Pomezia avvocato Giovanni Pascone
Non è presente per comune di Nenni avvocato Lucio per letto
Senza una perizia cosa anche in sostituzione serve i comuni di Castel Gandolfo Vannozzi all'avvocato Chiara privi
Presente per comune Rocca di Papa avvocato sussidio Tasciotti
Sento avvocato Colasanti che poi in rappresentanza del Comune di Ariccia
A seguire per il Ministero dall'ambiente tutela del territorio dal ma lavorano volte nato Pasquale cenno sì per Roma capitale di revoca del maggiore
Non presente nel rito ambiente essere l'avvocato Giacomo Satta si sostiene l'avvocato assilla manuali
Prevenzione possiamo
Per entrare sì Maresciallo lei maresciallo
Ho sentito Presidente che oggi alle quattro
Nacque stava sarà impiegata per una conferenza quindi
Stormo totale
Ma
In realtà pare che debba essere libera neanche prima il Presidente chiedono al Governo altresì
Non so che la predisposizione della
Di tutta la struttura la strumentazione per la video conferenza ma ci sia una videoconferenza a una videoconferenza
Penso alla fine mattinata assolviamo violenta
Sino
A
Mancano demografico
Ma effimere ma possiamo
Dobbiamo
Non c'era questo lo penso ma perché
Non so
Sì buongiorno
Eravamo andati a cena cinquecentododici
Dopo parlare di definizioni non ho ancora capito che occorrono sul risanamento nome e cognome appunto del massimo Lelli
Maresciallo nell'Arma carabinieri
Siccome il problema Consiglio allora la volta scorsa avevamo cominciato a vedere uno per uno i protagonisti di questa vicenda eravamo arrivati a De Filippis
Contra legem cinquecentododici della
Informativa
Ora anche qui diciamo che
Senza soffermarci e se non fugacemente su alcune
Conversazioni di particolare interesse perché il grosso modo le conversazioni abbiamo analizzare
Quasi tutte nel corso delle precedenti discussioni
Vi è se lei ci fa intanto una panoramica di quello che era all'interno dalla Regione Lazio del ruolo di De Filippis e di come
Nella sua veste diciamo Lupoi entri all'interno di questa vicenda e come si sviluppi giorno il suo ruolo nel corso delle dell'investigazione si al diciamo che al momento in cui entriamo in
Scusa scusa secondo lasciano capisco certi l'ingegner pelle reperito ma era stato convocato per
Depositare formalmente qualcosa voto perché
Momento su via che iniziamo visto che
Io
Otto
C'è ma c'è un solo come a qualcosa enorme rilievo gli avvocati hanno bisogno di qualche giustificazione o se non lo congediamo lo spunto da
Non c'è nessuno che
Cosa dell'assegno
Per quanto ci riguarda
Quando
Si comporterà si genera una Collegio deve chiedere qualcosa dice
Non sto presunto venire per concludere l'esame del teste in effetti
Si tornerà
Statalista una sua convocazione di ritengo che
Se non ci sono osservazioni particolari sicché sia libera eventualmente benessere la graziati grazie consigliere Laroni prego allora venissero seppur si penso
Dicevo
Va beh siamo andati a vedere un po'alla anche la posizione storica del del dottor De Filippis perché
è entrato nella l'intero scenario investigativo con
Quello che per noi era insomma un ruolo abbastanza determinante quindi abbiamo visto che
Scorge Ando un po'
Il curriculum che se non ricordo male era pubblicato sul sito della Regione Lazio abbiamo ricostruito un po'la la sua storia professionale quindi
Troviamo traccia insomma all'interno la Regione Lazio a partire dal mille novecentonovantanove
Fino al suo ma ad arrivare poi ecco nel due mila otto fa dove loro ritroviamo come direttore del Dipartimento quindi responsabile del dipartimento del territorio
Della regione Lazio dipartimento che una struttura diciamo amministrativamente apicale
All'interno della Regione
E sotto per così dire un po'ti sta gerarchico alle dipendenze del Dipartimento abbiamo poi le direzioni quindi la direzione
Ambiente come azione tra i popoli che all'epoca era retta dalla dottoressa Bargagni a
E
Sotto sempre in maniera gerarchica la all'Area valutazione impatto ambientale retta da l'architetto Bruno D'Amato quindi
Diciamo che la struttura e De Filippis era al vertice
Rispetto a questa
A questa impostazione che oro che ho ricostruito questa era la posizione diciamo amministrativa di del dottor De Filippis quindi diciamo
Abbiamo visto che nel mese di marzo del due mila otto viene emanata questa valutazione di impatto ambientale negativa a firma
La dottor D'Amato no Damato Bargagni a Napoli Bargagni si D'Amato e Bargagni Amato bagaglio se non ricordo male responsabile del procedimento stasera Olivieri Ferdinando Livieri si era figurava co
Responsabile procedimento ecco che fosse un architetto diciamo in questa prima fase diciamo il dottor De Filippis non partecipavano non hanno una sottoscritto anche non ha bisogno diciamo che lumi
Da un punto di vista oggettivo entra in scena nel momento in cui a maggio del due mila otto abbiamo la famosa prima sospensiva quello diciamo all'elemento
Che oggettivamente diciamo tracciava la sua presenza all'interno di questa vicenda al di là poi di quelli che sono gli scenari insomma della
Che immagino dalla dall'attività tecnica
Che chiaramente
Ci riportavano somma a qualche settimana prima perché diciamo che la prima sospensiva secondo quello che l'assetto investigativo esce fuori da una serie di
Incontri gli accordi
I diciamo azione conversazioni si che tracciano un po'la la linea di tutto quello che poi è stato il contesto investigato
Ogni
Diciamo la prima conversazione che voi vi chiediamo sostanzialmente qualche buon segno con inizio diciamo della della vicenda dei Filippis anche voi
Alcune all'attenzione dell'organizzazione il progressivo ventuno sedici dell'otto aprile sul rito novecentodiciotto dove spagnoli parla con
Con De Filippis
Appunto si parla di una delle controdeduzioni sulla vicenda di Albano perché prima ho parlato appunto di
Atto che oggettivamente
Chiama in causa De Filippis perché lo sottoscrive
E questioni precedenti quindi legare le settimane precedenti e quindi ad accordi conversazioni e quant'altro perché prima di arrivare appunto alla
Prima sospensione del ventuno maggio
Accede il carteggio che la società quindi Coema scambia con con la Regione quindi già
Dal momento in cui sia un l'ufficialità della bocciatura della valutazione impatto ambientale quindi
Successivamente al ventisette ventotto marzo già
Ci ricordiamo insomma che già al trenta marzo che era domenica se non ricordo male Mione c'è questa famosa riunione dalla quale poi discendono
Tre note che sono la due compilati i tre P. e la cinque gruppi se non ricordo male una successiva all'altra
Che
Offrono una sponda
Note che offro la sponda per la redazione del appunto della prima sospensiva
In questa tende conversazione fra l'altro spagnoli si offre in un certo qual modo anche a fornire una sorta di
Attività di di assistenza nulla che non si il l'avevo già accennato questo ruolo di spagnoli cioè la della suo intendimento sul fatto di partecipare attivamente a
Tutte quelle che erano le procedure
Che si decise poi di di mettere in
In campo appunto per approdare alla valutazione positiva
Spagnoli appunto aveva sempre sin da subito espresso sia nei fatti
Emersi dalle conversazioni e sia poi nella nella partecipazione effettiva
Aveva sempre inteso insomma avere un ruolo da protagonista in questa vicenda
Quindi qui nell'all'intero di questa conversazione vedo che l'ha ribadito questa questo intendimento
Entra poi di diciamo di questa di questo primo provvedimento di sospensione
Che comincio insomma a a ventilare assi abbiamo già una successione stazione del sedici maggio no quindi sedici maggio il progressivo trentanove quarantotto sempre sul ritta novecentodiciotto di di spagnoli
Infatti è di nuovo qui e di nuovo di Filippis e che
Che ne parla con spagnoli e parla appunto di
De Filippis di questo provvedimento di sospensione che lui stagnazione potevo volo della politica qui permanente non sono in gioco il il ruolo della politica si sta
Dice diciamo specificamente lui parla di questo provvedimento speciale che vuole fare cioè De Filippis fa accenno a questo
A questo provvedimento
Sul discorso della politica va beh adesso non entro siano venuti specificatamente questo tempo di quindici giorni alla politica di decidere che si non entro specificatamente nel merito però già l'altra volta dissi che
Quella spazzò quell'arco temporale che c'è stata una prima secondo sospensiva è stato un arco temporale secondo noi di assestamento politico appunto per arrivare allo snodo del
Ventiquattro oggi l'Unione
Poi dei contenuti di rendere redigendo provvedimento si parla anche una conversazione del ventuno maggio si ventuno maggio che la data appunto di emissione del del provvedimento la determinazione abbiamo già detto in quella lo ripeto la Bindi
Quindici ottantacinque
Avermi azione diciamo
L'atto regionale a firma di dire Filippis dove si disponeva la sospensione per trenta giorni degli affetti
Della pronuncia negativa il contenuto di questa telefonata del proprio l'abbiamo già illustrato parlando di spagnolo se vogliono madrasse civile il progressivo allo
Ora progressiva e quarantadue zero nove il rito sempre novecentodiciotto ricordiamo sempre di di spagnoli si qui era spagnoli perché parlava con
Con De Filippis e
La la motivazione della sospensione
Affare essere quella
Legata alla necessità di
Esaminare le osservazioni che erano state fatte pervenire attraverso quelle note che avevo citato prima due pietre Pili
Da parte del
Del Co Emma sento lo stesso giorno il ventuno maggio diciamo dopo questa conversazione che appunto abbiamo visto la quella che lei ci ha appena citato ce n'è un'altra in cui
Sempre De Filippis parlavano spagnoli appunto gli comunica alla Lecce l'avvenuta sottoscrizione provvedimento no ma credo che fosse questa qui ho fatto riferimento prima la quarantadue zero nove ma questa è la quattro due otto uno pagina cinquecentoventuno
Perché poi nel frattempo ci sono altre se esistano altre ma solo quello
Sì
Sì effettivamente progressi o se no ci sono già professione anta due ottantuno sempre del ventuno maggio sempre su un rito di spagnoli
Quindi sono De Filippis spagnoli che parlano
De Filippis dice che un provvedimento insomma fa riferimento un provvedimento è stato fatto e spedito parlano anche un po'di una eventuale coinvolgimento gli spagnoli future attività
Senta coi abbiamo
Andiamo avanti abbiamo una successiva
Conversazione per De Filippis spagnole del quattro giugno
Sì il progressivo cinquanta trentasette sempre sull'iter di spagnoli si parla di Albano perché vedo che viene citato esplicitamente
Insomma siamo in una fase di stallo sostanziosi si parla di e di questa conferenza di servizi
Qui torno a ripetere per l'ennesima volta e siamo in un periodo storico secondo noi
Ma non viene secondo voi non per ipotesi così campata in aria ma da quello che viene letto insomma dalle conversazioni e dalla
A consecutività degli atti in un periodo di
Dove si segnala un po'il passo per certi versi perché abbiamo detto appunto c'era necessari questi assestamenti di addivenì acquisti assestamenti politici
Qui comunque questa conversazione si chiede contezza si erano state indette conferenze di servizi per
Per Albano
Spagnoli dice che non ne sa nulla
Diciamo quindi ci sono una serie di tempo bassa se ci sono una serie di accordi di coi aggiornate segnalava Dialuce siano alto arriviamo al trenta giugno dove fa ingresso diciamo
Almeno per quanto riguarda la posizione di De Filippis un altro dei protagonisti a vicenda e Giovanni Giovanni Hermanin sì il trenta giugno
Beh qui siamo già
Vengo di Hermanin parleremo magari quando ci saranno affrontare un'altra cosa
Tanto per dire chi era Giovanni Hermanin all'epoca e chi era stato in passato beh all'epoca era il Presidente del Consiglio amministrazione
Diamo a che era uno dei componenti del Co Emma questo vederne sembra averlo Gianni appunto all'Acea anzi Consorzio con l'ASI poema composto questo triumvirato di Pontina Ambiente
AGEA e dama il passato però Hermanin aveva avuto un pavé Angelo importante anche l'aveva avuto si che se ricordo male era stato anche eletto presso la Regione Lazio comunque era stato anche al Comune di Roma quindi ha avuto anche degli incarichi politici qualche assessore mi sembra mi sembra sì poi si saprò essere più preciso si nel momento in cui affronteremo la
La questione di Armani incolte comportate che estenda giudice questa mia conversazione qui siamo in un momento in cui
è scaduto
Sono scorie effetti del primo provvedimento sì perché dal ventuno maggio si è arrivati al al venti giugno però trenta giorni si quindi al venti giugno qui siamo già al trenta quindi siamo in quella fase
Un po'di incertezza dove esuli dal vecchio diciamo che secondo l'intendimento di di qualcuno impartivo di spagnoli avrebbe ripreso vita tecnicamente l'effetto della valutazione
Andavo dazio negativa
Quindi questa telefonata del trenta giugno al progressivo e centocinquantasette Suri ventotto diciannove
Che se non ricordo male era proprio quello di
Di Hermanin se non ricordo male
Qui si somma vedo farsi riferimento a questioni di
Di pubblicazione
Di una procedura si parla di Damato della Bargagni a
Questa ecco si parla del dimentichi menzione amento centosessanta quindi sono tutti gli elementi per far presupporre che si parli di dell'impianto di Albano che poi ritroveremo appunto dimensionato per una capacità di incenerimento di centosessanta mila
Tonnellate annue e così come il concetto della pubblicazione del salto della procedura di pubblicazione è stato uno degli elementi di centralità
Delle discussioni che sono intercorse all'interno delle diverse conversazioni perché come dissi già in precedenza era uno un po'dei nodi da sciogliere e da scavalcare il fatto di evitare una nuova pubblicazione degli atti
Più che altro
Per la fase diciamo dell'Aja
Quindi la fase successiva Dellai sento anche
E no non a caso diciamo anche secondo me per la valutazione impatto ambientale perché se si fosse comunque andati a nuova
Procedura quindi ex novo sicuramente ci sarebbero magari affari dalla pubblicazione l'anticipazione esatte soggetti interessati cioè
Senta poi diciamo il tema diciamo di di queste convocazioni Damato Bargagni queste riunioni viene affrontato in una successiva conversazione del sette luglio se potrebbe Filippis Hermanin
Allora qui il sette luglio progressivo tre sette tre
Il Ritter ventotto diciannove
C'è una telefonata fra
Sempre Raniero De Filippis Giovanni Hermanin
Qui si parla anche di Damato ce l'abbiamo vista la volta scorsa che esiste si diceva che se si ha messo di traverso si solo insomma si sulla posizione da Marrazzo ma si hanno
Diciamo gli interessati Rigoletto hanno disquisito molto sulla
Sulla posizione del dell'architetto D'Amato sul fatto insomma che lui aderisse o meno questa visione
Del nuovo procedimento è la conversazione quella in cui dice che aveva una concezione poco utile o meno quella racconti Carlo quella complica quella con Mario Di Carlo si
Che disse che secondo si chiedo scusa
Avvocato Pannella questa conversazione a nel quale si fa riferimento è stata trascritta con perizia
Particolare
Presidente
Allora è stata trascritta e
Ancora una volta il riferire da parte del teste in modo molto sintetico il contenuto delle conversazioni rischia di stravolgere
Il testo che è stato oggetto di perizia perché per esempio in questa conversazione
Di fronte Aero unanime che dice che ad Amato si è messo di traverso De Filippis risponde che non si è messo di traverso
Quindi se il maresciallo dice parlano di D'Amato che si è messo di traverso il tribunale può pensare
Che certo ma non è alla perizia del tribunale ma credo che sia così ingenuo da nodo allora venne annullata da eventuali imprecisioni viene Vianello e sono però così riso in questo modo non si riceve
Allora consultivo no avvocato sino che ha visto problema delle somme varrà anche per renderlo nel Paese
Sarebbe anche inutile novembre non è anzi cioè deposizione Versiliana la trasposizione testuale tutta ciò perché quando lei gelato inversione non va bene perché leggiamo perciò se non c'è confronto non va bene perché possiamo io penso che la
Diciamo però siccome si è insuperabile poiché differenza veniva senza aver ecco però era semplicemente per richiamare quello che avevamo detto già nelle scorse udienze
Cioè che in questo modo essendo citate
Inizia la sintesi che pure deve fare necessariamente il teste la voliera se lei vuole ogni anno che nel due mila e parlavano del fatto che D'Amato si era messo di traverso
Può far pensare che due persone parlino a guaio D'Amato si è messo di traverso invece l'oggetto della conversazione proprio che
Hermann indice si è messo di traverso e definiti si dice no non si è messo di traverso
Questo attendiamo atto ma
Procedimenti
Allora lo prendo come un fuoco di sbarramento onde concentrare
Fondato oppure poi
Verso
Facoltà stranieri Paola
No io sto cercando di certezze chiaramente di essere più asciutto possibile anche nell'esposizione di queste parti lo insomma aborto trovo anche difficile però usato non è questo facendolo Sporzon possono Romano più specifico
Ce ne passa in mezzo ai
Prima di essere ancora più asettica diciamo che la la scelta insomma di monolite proposte diciamo Foggia cinquecentoventisette di procedere poi all'intercettazione a che il De Filippis sostanzialmente scaturisce da una compagnia da una conversazione che intercorre il venticinque giugno del due mila otto fra Di Carlo e Ceroni no
Mario Di Carlo venticinque giugno e progressivo quattordici quattordici la voce stavolta conversazione famoso ad AVEPA cui dice che Hermanin si era lavorato tutto il giorno decisivo
Si era parlato di questo ne in questa conversazione fra Cerroni
E De Filippis si era parlato di questo incontro che il giorno precedente quindi il ventiquattro c'era stato fra Giovanni
E De Filippis
Quindi da qui
Chiaramente c'è stata anche un po'la
La necessità Zinzi la necessità nel senso si è cominciato un po'a costruire a capire
Ah comprende quello che poteva essere il ruolo di De Filippis all'interno tutta questa vicenda fermo restando che già
Siamo in un momento in cui
Era già avvenuta prima sospensiva quindi già un primo segnale che voi prima lavorare intercettato sempre sui spagnoli quindi indirettamente fino se non ricordo male si perché le prime come ho visto insomma lei abbiamo sempre sull'iter novecentodiciotto poi successivamente
Allacciamo questo rito ventotto sessantasei
Barra zero otto che credo fosse quello di
Di De Filippis perlomeno conto il ventotto e il ventotto diciannove come era quello di Hermanin nel sì esatto era quello di Hermanin
Quindi sostanzialmente in quel momento diciamo verso fine giugno cominciate sta intercettato De Filippis io e quindi cominciamo una serie di conversazioni
Anche se si al due otto sei sei e la la prima che voi li portate in questa in questa pagato in progressivo seicentoquaranta seicentoquarantasei binario sino fondi Carlo
Qui si parla di incontro cioè Raniero parla con una Mario Di Carlo di un incontro che avrebbe dovuto vere De Filippis con Giovanni Hermanin
E con tale Giovanna e Bruno giocasse Bargagni ad Amato si consensi e di nuovo qui si ribadisce insomma il discorso della che ho
Ormai sto rivedendo più volte della pubblicità dei momenti di pubblicità ogni pubblicazione degli atti
Per il procedimento che più che altro
Riguardava in quel momento la valutazione di impatto ambientale quindi la rivisitazione la ristrutturazione dall'azione impatto ambientale e successivamente voi avrebbe riguardato anche il procedimento di autorizzazione integrata ambientale perché anche per quello
è prevista era prevista una fase di che secondo dicano andava
Di pubblicazione degli atti non abbiamo dato insomma la nostra chiave di lettura a questo a quest'Aula a questa questione si della pubblicità legata anche al discorso di quella normativa
Che in sede regionale appunto
A voleva Coppa Italia Sagliano
A questa è la famosa telefonata diciamo far Di Carlo e De Filippis in cui si parlava si stesse di traverso meno D'Amato e
E e De Filippis di Di Carlo dice che ha un'idea poco utile per se stesso no globale è questa la conversazione sostanziosi stavo ora no disse una frase generation sono ci si era guidata con l'acqua a metà della pagina più
Se indicarlo diciamo qui da un consulente lancia un suo intendimento cioè su quello che lui voleva che si facesse
Ancora vediamo
Sì sì infatti è colpa se la trova meta
A metà pagina c'è questa frase insomma dove si parla di
Di D'Amato e della sua posizione
Sei diciamo che D'Amato poi in sede di sommarie informazioni ha espresso alcuni o meglio ha espresso ha ricostruito secondo lui alcuni accadimenti avvenuti durante alcuni incontri e a diciamo così riferito
Anche la posizione di Di Carlo anche lì rispetto alla sua persona insomma se il signor parlo procedo Celori dall'UPI senta poi arriviamo al nove luglio la telefonata quattrocentododici slittamento otto diciannove sì
Resta importante
Se in permanente De Filippis
Sì qua
Allora questa è una telefonata
Dove non si parla tanto la questione di Albano anzi forse credo che non se ne parli no forse in qualche momento ai milanesi in quanto letto viene
Accennato in maniera fugace
Ma più che altro si parla della eventuale ricollocazione
Di Giovanni Hermanin all'interno di strutture para regionali qual era appunto l'ARPA
Quindici dobbiamo delle lezioni qui dobbiamo di viaggi e crociere siamo in un momento storico dove se non ricordo male o dovevano esserci le elezioni comunali quelle
Vinte poi dal dal Sindaco Alemanno o c'erano già state o dovevano esserci quindi
Hermanin né che politicamente faceva parte della
Cosiddetto opposizione viene
Area centrosinistra
Stava cercando quindi una nuova collocazione ama era totalmente ma ammazzino arrivare appunto dal comune Luigi
Si stava abbozzando spoil system esatto no esatto appunto pensando lo spoil system si stava portando avanti
Cercando di tessere insomma dei contatti e relazioni finalizzate a una sua ricollocazione e in questa telefonata ne parla con
Con De Filippis tratteggiando degli scenari futuri appunto all'interno di ARPA Lazio
è un'arma una struttura si parla poi di diniego di conversare con
Con Di Carlo di questa di questa questione si si parla di si cita il fatto di parlarne con Di Carlo perché ricordiamoci che Di Carlo comunque
Era in odore di divenire assessore anche con delega ai rifiuti alle energie era un fatto di cui si parlava già anche se non c'era l'ufficialità perché voi sulla settembre ci arrivo a questa investitura non ufficiale quindi non in titolo assessorale
Ma investitura Simone parlo lo stesso De Filippis attraverso una lettera quindi una delega da parte del
Del Presidente Marrazzo
Però già se ne parlava perché aveva parlato Cerroni in in alcune conversazioni sì o con altri con atti interlocutori
E
Si parla appunto qui si cita anche Mario Di Carlo
Collegando l'appunto a questa vicenda della ricollocazione di di Hermanin così come
Singolare a metà della seconda pagina praticamente si vanno a più fa si fa un cenno anche ad Amato sì sì ma la vedo che viene citato che partiva e vengono usati termini abbastanza curiosi nei confronti di Damato che dice
Sì qui noi abbiamo trascritto rispetto e devozione Bomba ma con rispetto e devozione perseguito vedremo e sono dopo una perizia asseverata penso siano abbastanza facile
Rispetto e devozione sia telefonate abbastanza lunga come ha detto viene citato la il discorso Cohen ma in alcuni passaggi
Diciamo che i due argomenti insomma
Trattati sono principalmente questo della ricollocazione di Hermanin e
In maniera spot la questione del Co Emma e quindi di Albano sessanta
Di questa questione di
Della eventuale ricollocazione di Hermanin
Si parla anche di un'altra successiva con conversazione è questa del dieci luglio credo
Diciamo la diciamo lì l'importanza della precedente conversazione aiuta il Fini
Di quello di cui stiamo parlando oggi emerge già nella precedente conversazione verso la fine perché si fa un espresso riferimento ad Albano no nella fine lei parla della della neonata la cinquecentotrentasei o quando
Siamo poi in coda della de la parte meno trascritta qui della conversazione che compro si parla di di queste diciamo che la struttura e alla telefonata questa qui questa abbastanza lunga
Che ho citato fosse andato via per appena prima pagina cinquecentotrentasei se si no no no era comunque buona volevo ribadire che era al progressivo quattrocentododici parliamo sempre di quella se si sente la sera stessa credo il nove luglio si venisse approach Antonucci sì sì
Trattavo c'è questo fatto dell'ARPA e della regione dice questione sono importanti non se non sbaglio perché dice devo per definire Albano
Sì l'ho letto Pavoncello prima c'è un'ultima frase c'è un'ultima frase dove si parla comunque di garbata cioè di al massimo nei bar sì e diciamo poi c'è una successiva conversazione del dieci meglio
Sì la repressivo nove sei cinque del Ritter ventotto sessantasei quindi parliamo subite di Hermanin e di scusate di De Filippis
Qui sono di nuovo Hermanin a De Filippis che si sentono si parla di una riunione
Fissata per il dieci luglio due mila otto quindi poi te quella di cui si parlava prima con abbia delle attinto ripeto
Sì si parla anche qui nuovamente del
Di questa questione del vice commissario perché
In pratica nella telefonata precedente laddove si parlava della ricollocazione di
Hermanin
All'interno di ARPA la ricollocazione l'ipotesi di ricollocazione era
Nell'ambito e la figura di vice commissario dell'ARPA
Questa questa cosa viene ripresa
Questa parola vice commissario appunto viene ripresa qui all'interno di questa ulteriore
Di questa ulteriore conversazione interessante si parla di sinergia
Si parlava bensì tira in ballo sempre Di Carlo rispetto a questa vicenda
E
Diciamo che a un certo punto verso la fine sì si
Insomma c'è una frase che noi abbiamo Ri.Rei rilevare un suo abbastanza significativa rispetto alla
Contesta anzi rispetto al contesto perché faceva capire
A nostro avviso quella che era
La finalità di questo operazione appunto di ricollocazione di di Giovanni Hermanin all'interno delle che diceva che si allarga io leggo testualmente De Filippis dice un discorso di di sinergie per arrivare a fare Tana
E per scongiurare qualsiasi ipotesi fatta eccetera sì se entrambe esso scorgiamo andiamo un po'meno più veloce di questa riunione si parla sempre del dieci sicuramente successivo progressivo che il dieci venti
Si dieci venti perché in palio può in questa riunione Hermanin nel non partecipo
Perché aveva dei dei suoi intensi aveva degli arti pegni Mietto riunione del dieci luglio
Già una serie di conversazione in una fra appunto Hermanin
E De Filippis che la dieci venti sindaci diamo dieci una biopsia conversazione
Tra De Filippis questa sua collaboratrice che siamo Fausta si
Delladio c'era la segretaria si di pidiessini Peace si telefonato del dieci luglio sempre in via di uscita improprie sequel dieci trentotto era Raniero dice che stava andando da Giovanni perché De Filippi perché Armani non aveva potuto partecipare alla questa cosa alla riunione quindi Hermanin stava andando ora dopo da Giovanni
E poi dopodiché diciamo dell'incontro con giovanili parlano sempre falsa De Filippis la sera sempre si sempre il dieci luglio il progressivo dieci novanta Suri trentotto sessantasei che De Filippis che parla con con Fausta
Parlo del contenuto insomma della di questo incontro con
Che De Filippis avuto con con Hermanin
Perfetto e parlano anche della diciamo di quello che sono stati gli accordi sulla procedura di VIA di Albano sì si parla si parla di Damato si parla di Di Carlo si parla di procedura VIA
Quindi sono i punti trattati all'interno della della conversazione ma qui è importante perché diciamo De Filippis diciamo riferisce su quello che a maggio con l'intendimento
Cioè visto che la stabilità nel frattempo la la la coda
Sì Louise fa un cenno su su quello che deve
Che doveva essere insomma il prosieguo del nuovo procedimento
Quindi continuare con la procedura si lui dice niente che facciamo la procedura continuiamo la procedura di VIA quindi la decisione di continuare la procedura di VIA essa importate il giorno dopo
C'è il primo contatto diretto questo vessillo undici quindi o c'era ci fu questo primo contatto fra Cerroni se non ricordo male pesi diversi decisivo PSI sembrerebbe non non conosce il sedime no
No perché effettivamente il tono è molto formale tra i due il tono della conversazione
Se io dicessi pochissime undici ventisei dell'undici luglio Suri trentotto sessantasei
Dalla ricostruzione fatta
Da noi sembrava essere stato Di Carlo diciamo il lupo invitarci a Ceroli del genoma chiamato dicasi il tramite detto richiamare se Marrazzo il tramite per il per il contatto
Ricordo ricordiamoci
Sì prima si sbaglia di cedere De Felice sì De Felice De Filippis disse
Ricordiamoci comunque che
Che alla data dell'undici luglio e insomma diciamo una cosa importante che
Ceroni formalizzare l'intenzione sa rimessa codice estromesso stavo dicendo che siamo in una data in cui pendeva i un ricorso
Presso il TAR Lazio appunto sulla questa della bocciatura da valutazione impatto ambientale quello il ricorso fu presentato mi sembra ventidue ventitré di maggio
Addirittura ma era ancora pendente qui si cominciano a tratteggiare i primi elementi che porteranno poi alla rinuncia alla a questo ricorso cosa che verrà
Un po'ritualmente formalizzata nell'ambito della riunione del sedici settembre se non ricordo male nell'ufficio di De Filippis
In cui partecipò spagnoli Cerroni e Matteo nel tempo c'è una va beh se siamo
Quasi più a colorandum c'è una telefonata
Voi li portate più per analogia lettere consecutio diciamo con la logica che addirittura del due aprile in cui riportare quella che è un po'
Una
Ipotesi di gli spagnoli che parlano Orlandi asserì di quello che poteva sì diciamo che sono state anche ripresa in corso d'opera perché ricostruzione cerca di essere con logica all'interno delle schiere di ogni singolo soggetto laddove ci sono
Dei richiami anche supposizioni precedenti noi
Se è di interesse l'abbiamo inserita c'è questa conversazione il progressivo sedici settantaquattro del due aprile sì del due mila otto sur ritta novecentodiciotto di spagnoli dove spagnoli parla con Landi e parlano di
De Filippis e della della valutazione del ruolo della Bargagni al ogni giorno dalla prima non ho ancora non c'era stata la prima qui siamo al due quindi ho due aprile la bocciatura c'era già serata quasi non c'era stata la prima sospensiva ancora stabilito se no se necessario la sospensiva Maggia SITRA atteggiava insomma
Non prima una prima bozza di scenario consigliamo che la riunione il trenta aprile che è quella che apre un po'
Il varco a quello che poteva essere voi traccia
Inizia a tracciare un po'il solco di quella che poteva essere questa procedura di recupero
Qui siamo successivamente tre tre giorni dopo punta a quella riunione del trenta e già spagnoli quindi si lascia andare a delle
Delle sue ipotesi non su
Su quello che che poteva essere il prosieguo dico di sì addirittura che De Filippis è una sorta di ed
Consiglio parlando si va alla lega esatto parla de anche del ruolo della sua ricostruzione parla dell'uva si parla l'intero questa delle aziende telefonata del del ruolo della Bargagni perché Bargagni appunto e D'Amato avevano firmato
Il provvedimento Bargagni era fatto una dottoressa Bargagni in qualità di responsabile della direzione dichiara intera sovraordinata rispetto all'area si tenuta da da D'Amato
Qui voi si apre uno scenario
Mi sembra ve ne è già parlato l'altra volta su c'è un non piccolo spaccato qui noi dobbiamo Inzaghi tornato un pochino per farvi capire quali la nomina di Claudio gattina perché è questa persona che vogliamo dire caldeggiare accennato la volta scorsa sì ci fu una nomina caldeggiata da Giovanna Bargagni a a Raniero De Filippis diciamo che
La nomina di
Di responsabile di area era un atto di competenza del
è un atto secondo se non ricordo male Regolamento regionale un atto di competenza del
Del responsabile dipartimento quindi era appannaggio comunque possibilità data
Per Regolamento a De Filippis Jona Bargagni a chiede a De Filippis di nominare in una particolare
Posizione dirigenziale in una determinata area un certo Claudio cartina ci sono
Alcune conversazioni appunto disc scambiate fra Giovanna Bargagni Raniero De Filippis che ruotano intorno a questa vicenda noi poi siamo andati a verificare sul curriculum
Di Claudio gattina abbiamo visto che in epoca compatibile credo che fosse ad agosto lui
Fu nominato un responsabile di un'area che appunto era
Nella
Linea gerarchica del dipartimento del territorio
Allora
Le conversazioni a riguardo sono
Si sente dire allora voi di acquisire interessare di questa avvenimento perché era coevo al periodo del ribaltamento diciamo passi diciamo che noi abbiamo valorizzato
Questo questa parentesi associando l'appunto al ruolo della Bargagni a in quel momento perché comunque le rimaneva quale responsabile di
Direzione sovraordinata all'Area DIA e aveva firmato la via negativa aveva firmato a via negativa ma
Come vedremo poi lei firmerà anche dei gli atti successivi atti interlocutori che sono stati posti alla base
Della procedura per la rivisitazione della valutazione che ci fu una relazione del trentuno luglio a firma congiunta fra bar Diagne ai D'Amato
Dove si specificavano quelli che erano gli elementi di criticità da superare per poter approdare poi a una valutazione positiva questo documento questa relazione del trentuno luglio ha gettato le basi poi
Per la parte finale della rivisitazione che è quella che va appunto da la data del trentuno luglio in avanti laddove poi il Co Emma presenta una serie di
Aggiornamenti progettuali che faranno approdare appunto alla valutazione
A valutazione positiva quindi il ruolo da Bargagni e noi lo valorizziamo in questi termini appunto accostandolo a questa vicenda dove lei chiede una una cortesia insomma a De Filippis De Filippis sembra voi
Perché il curriculum di catena questo sembra dimostrarci
Appunto risponde positivamente all'istanza della Della Barbiani sicuramente quali sono le conversazioni allora veloci otto luglio due mila otto il progressivo venticinque cinquantotto solite ventotto sessantasei
Conversazione fra De Filippis Giovanna Bergagna
Poi abbiamo il progressione in ti sei zero due sempre del diciotto sempre sul rito ventotto sessantasei
Sempre conversazione Giovanna Bergagna Raniero De Filippis
Poi lago senza sì no stavo vedendo appunto si la due sei zero sei stessa del diciotto sette sempre ditte ventotto sessantasei
Telefonata sempre fare Niero De Filippis Giovanna Bergagna
Credo che si fermino qua sono quelle che riguardano
Questa vicenda sono queste tre o quattro non ricordo male
Infatti poi arriviamo al venticinque luglio
Dove invece c'è una telefonata adesso importante fra De Filippis Robilotta io Donato Robilotta voglio ricordare ai al Collegio chiedono Robilotta Donato Robilotta era un consigliere
Regionale la Regione Lazio
Noi perché abbiamo dato importanza a
Questa conversazione al di là adesso del contenuto che chiaramente si sposava secondo noi
Alla questione di Albano in virtù dell'approvazione quindi delle procedure di approvazione di quella norma che consentiva l'accorpamento delle procedure di VIA
Iaia si
La all'importanza era dal fatto che Donato Robilotta già in passato quando si trattava credo fosse due mila sette si due mila sette
In cornee durante i lavori diciamo di
Di approvazione se così possiamo dire anche se approvazione non era perché era un passaggio al Consiglio regionale del decreto commissariale novantacinque
Nel due mila sette tentò di inserire un una sorta di ordine del giorno affinché si dia si approdasse
Alla diciamo ha un intento di realizzazione sia l'intento di realizzazione di inclusione all'interno di questo documento
Del l'impianto di Albano laziale cosa che
Gassata salvo l'ultimo documento verifica virgolette di programmazione non regionale ma ad esempio si si era un decreto commissariale che
Conteneva una sorta di programmazione se poi gratificato da al Consiglio ma fu DOCUP no diciamo che ci fu questo passaggio ma secondo me avvenne un po'
Nelle stesse modalità con cui ha benevolo del ventiquattro cioè era un passaggio politico perché decreto commissariale era un atto amministrativo avente una forza propria
Quindi io ritengo che il passaggio al Consiglio sia stato fatto per la stessa motivazione per cui fu fatto uno del ventiquattro giugno due mila otto ore per aprire questa copertura copertura politica
Senta poi dopo sulla valenza decreto ventiquattro formeremo prima sono
Ne parliamo dopo cambiamo argomento interessate a questa nuova sbaglio o consigliere Robilotta era anche uno dei soggetti destinatari di regali e natalizie da parte del
Mi sembra sì io ricordo tra l'altro dalla lista nera abbastanza
Era abbastanza lunga si mi sembra che anche lui era all'interno di quel
Di quell'elenco così come centro poi nel due mila e otto anche De Filippis che prima non c'era
Senta
Diciamo qui che parlano appunto di questa norma in corso di gestazione Cacco Badiali essi fa anche riferimento a un un impianto senza dire quale quello che sappiamo no dice
Segnalando l'importanza di questa di questa Coppa mento
Sì no non vedo la parte dove c'è scritto dell'impianto ma
Metà appalti
Mantova la telefonata
Ce l'abbiamo trascritto mi sembrano
A si dice se si esatta non lo vedo che sta a metà della conversazione dove dice l'impianto che non che sappiamo
Quindi segnava comunque sottolineo l'importanza diciamo dell'approvazione di questa norma che accoglieva come abbiamo visto poi questi la normale procedura queste è stato un
Questa parte relativa all'utilizzo di questa no
Sì chiedo scusa avvocato Panella
Nel momento in cui ancora una volta si fa riferimento all'impianto dalla perizia pagina centotrentadue nella perizia è quella del punto dodici punto otto
C'è scritto è fondamentale non solo per quell'impianto ma per le discariche ci serve per mandare avanti il Piano dei rifiuti
Quindi dire altri con un anno sì questo lo dice un'altra parola come far dire al sei saliamo prima
Sì sì c'è anche la frase che è stata all'avanguardia e poi c'è l'economia e quindi l'impianto che sappiamo è fondamentale che passi questo articolo ecco e poi dopo dice sta cose non solo perché non non solo per inquinare le discariche
Cioè ci serve per mandare avanti il Piano dei rifiuti quindi
Far dire al teste che è importante per quell'impianto può far pensare al tribunale perché a qualcosa deve servire questa testimonianza perché se altrimenti ci dobbiamo leggere tutte le conversazioni trascritte e inutile l'esame del teste fatto in questo modo come abbiamo detto fin dall'inizio però se si deve dare un messaggio il Tribunale a mio parere si deve dare completo
Ma io tant'è vero che io credo che il teste ha il messaggio che ritiene
Dal punto di vista degli investigatori ritardi lei dal suo punto di vista dei difensori dei diritti
E si potrà ritenere quando paurosa esaminate in questa conversazione parlano anche anche dobbiamo perché
Se mi dicono non è importante solo per quello ma anche la quindi per gli anni l'interesse principale
è quell'impianto che sappiamo come dice lui sì no e poi perché è chiaro che anche lui adesso
Ma ci sono tantissime conversazioni
Capiste anche la volta scorsa che parlano dell'interesse di De Filippis vere
L'approvazione di quella norma per questo impianto che non è questa l'unica insomma però mi sembra che questa stessa identica mi sembra un bel giorno mi sembra abbiamo fatto abbia fatto dall'intesa di agitazione la prudenza di farci non lo scorso ma due udienze ma però io non trovo in zona no non quella del con attuiamo questa regolata la nuova vita e pensiamo di quella che la stessa cosa avevano detto che
Si stima che rimane si Siremar presidenze dell'olio nazionale sì però Presidente io non vorrei fare il controesame sul contenuto delle conversazioni trascritte come ho già anticipato al Tribunale per evitare di stare anche quattro udienze
Con il controesame della difesa in una logica di economia processuale io vorrei concentrarmi sulle attività investigative svolte dal maresciallo
Segnalando tuttavia il tribunale che questo modo di riferire la sintesi delle telefonate rischia di essere fuorviante quindi quando colgo degli
Delle trascrizioni dalla perizia perché ripeto è difficile stare dietro al teste consultando la perizia
Dalle quali si evince stessa natura fuorviante di una testimonianza va fatta in questo modo però mi permetto di segnalare Marco anche per evitare poi di fare il controesame ripeto nelle altre udienze grazie
Visto che siamo in tema di questa accorpamento che ne parliamo oggi se lei va a pagina cinquecentocinquantadue c'è una conversazione
Questa volta non
Non contro un politico regionale ma con il privato cioè quindi sostanzialmente con il progettista Martino giusto la allora cadesse la conversazione del venticinque luglio due mila otto
Progressivo e tre sette otto sette solite ventotto sessantasei e qui non c'è dubbio che parlino di Albano perché lo dicono proprio si
De Filippis con all'ingegner Martino
Non lo dicono insomma in apertura quindi
E certo sul
Sulla natura degli eterni valori
Si parla di Albano viene espressamente citato Albano la seconda una sospensiva in corso allora acquisiamo venticinque sì trentuno luglio peraltro voi adesso faccio un attimo Ratti una parente sulla questione della
Dell'utilizzabilità della norma questa intendimento è stato oggi attivato all'interno della nota del cinque agosto
Cinque mandatari diamo mandato avevamo Emas sì ci arriviamo
Noi è importante perché alla fine della conversazione prima si parla di questo decreto per Albano quindi verosimilmente esso non so voi Rollo o a costare al redigendo alla redigendo a seconda sospensiva probabilmente
Però poi verso la fine della conversazione riparavano sempre
Del fatto che De Filippis andare in Consiglio per
Diciamo fra villette
Lui dice che in Commissione dove commissione scusa Ajmal missione si parla della Commissione i lavori se la cosa dell'Aja che assimilata che unita Marigliano lui parla dei lavori della Commissione che deve esaminare appunto questa questione dell'accorpamento
Ai via via
A me Martino lo ritiene importante uno scorcio poi importante utile dice Martino
Ho però voglio dire ribadisco è stato poi oggetto di esplicita menzione liberali arriviamo adesso attenuarne la nota del cinque agosto non esatto inviata al-Khoei Masi
Qui nuovamente il ventinove luglio si sentono sempre De Filippis e Martin sì vista privato ventinove luglio progressivo quattro due nove Trevi trentotto sessantasei
Di nuovo Francesco Martino in maniera seria e iniquo e in Aula qui in Commissione Luigi era lui Raniero dice di essere in Commissione
Insomma
Parla di questo articolo diciannove
E poi sostanzialmente qui insomma pagano anche dello scambio diciamo note che deve avvenire Falco Emma la
Sì lo scambio di note che poi è quello che abbiamo detto è avvenuto fra il trentuno luglio il cinque agosto insomma
Phil perché mette al trentuno luglio abbiamo una relazione congiunta fra
Giovanna Bargagni a firma congiunta fra Jona Bergagna e l'architetto D'Amato che relazione che appunto detta i punti necessari per superare le criticità che hanno portato a valutazione negativa
Da qui e stava si prende spunto per firmare la seconda sospensiva
Sempre a firma di De Filippis
E
Si arriva poi al cinque agosto dove la Regione chiede Alco Emma
Appunto di produrre delle carte che siano diciamo rispondenti
Al
Alle istanze della Regione
Finalizzate appunto a superare queste criticità e attestano che abbiamo visto si dà anche atto del fatto che
Sto approvata questa legge
Senza enti di accorpare I seria no esatto sì si fa proprio all'ultimo della lettera parte finale tra questo richiamo su questa possibilità cosa che poi non è
Non è avvenuta perché la via appunto quella positiva
Ha avuto una vita se stanco e così come l'AIA avuto una vita questa Asinara diciamo della dell'avvenuto approvazione di questa di questa norma a cui teneva tanto De Filippis si fa cenno alcuno telefonata del trenta luglio Camilla Bargagni anche la quattro tre dette
No progressivo quattro lettere te del trenta luglio
Ritter ventotto sessantasei Giovanna Bargagni a Raniero De Filippis
Non è si chiede Giovanna chiede contezza su
Quello che erano estremamente contento che è passata questa non su quello che erano stati i lavori appunto di approvazione di questa di questa norma interessante che verso la fine della conversazione viene ripreso il discorso
Di cui cartina di cui abbiamo parlato prima sì sì questa
C'è una frase insomma dove Raniero dice che sta con Remo coniglio per la questione di catena potremo continuare a un altro dirigente della Regione Lazio ritengo di sì pressate fare del trenta luglio se non ricordo male poi la nomina di Capena avvenne i primi giorni
Di agosto
Esso serbato recuperare un attimo
Elenco degli allegati
Magari posso essere anche
Ora va be'
Prego
Sì
Giusto per completezza
Allora secondo questo il curriculum di catena estratto dal sito della Regione Lazio
Lui fu nominato responsabile
Dell'Area conservazione della natura della direzione regionale ambiente e cooperazione tra i popoli del dipartimento il territorio quindi siamo in una linea gerarchica quindi deve essere sociali pistole Filippi se Bargagni a
Con determinazione dirigenziale BIM due sette sette e due dell'otto agosto del due mila otto quindi
Era un cronologicamente un momento
Riconducibile acquisti
A questi fatti messa la telefonata dove appunto si parla diremmo coniglio di catena del trenta luglio quindi siamo veramente a
Dieci giorni prima la settimana prima senta lo stesso giorno in cui viene firmata la seconda
Il trentuno luglio
De Filippis chiamare Martino il progettista privato allora al progressivo quattro sette due-tre del trentuno luglio Ritter ventotto sessantasei
Raniero De Filippis chiama Martino si
Parlano di una determinazione Raniero dice
E affini o di scrivere la determinazione che sarebbe poi la seconda sospensiva no assi perché a nostro avviso sì perché l'ho vista dice espressamente che ci ha messo fino al trentuno ottobre
Che è la seconda sospesi aperti lei Padrin appunto della seconda sì della seconda sospensiva e qui si parla anche il discorso dell'accorpamento e l'aria della via no
Allora
Sì se ne fa se ne fa citazione all'interno della conversazione come ho detto prima poi lo ritroviamo comunque all'interno della lettera del
Del cinque del cinque agosto
Nella stessa data dopo aver parlato Martino De Filippis chiama anche spagnoli allora ieri alle male non il progressivo sette sei uno uno del trentuno luglio
Raniero De Filippis parla con Arcangelo spagnoli
Raniero dice che ha firmato poco fa
Ha firmato dice l'avranno già numerata il decreto che riterrà la sospensiva
Ecco poi il giorno quattro agosto importante il giorno prima in cui viene ma vi venga mandata la nota del cinque agosto
Che se non ricordo male andavano paga un protocollo di due barra uno quattro uno cinque zero quattro che quello in cui diciamo che la Regione chiederà le le integrazioni esatto viene fatta una riunione
Allora il quattro agosto il c'è una conversazione che progressivo cinque due sette nove subite due otto sei sei di De Filippis
Quindi qui si parla con Giovanna Bargagni a
Si parla di un appuntamento di Mezzogiorno abbia del Tintoretto
Fratello un file Pinus lui e alla Bargagni sono quelli anche dei soggetti esterni all'aria questo allora qui si parla
Di
De Filippis Bargagni a Damato innanzitutto
Poi viene citato Ulivieri che appunto era responsabile del procedimento
Per la valutazione
Viene citato se i capelli
E anche spagnoli che però era non collare agli annunci no non era con la via però abbiamo visto insomma spagnole aveva sempre questa
Va espresso sempre questa né volontà di partecipare comunque a questi lavori di
Addirittura definiti nuova relazione già tutta la perplessità della Bargagni diciamo circa la presenza di spagnoli dice addirittura attribuisce ma qui e se non sbaglio dico la volontà del Presidente da molti viene citato insomma
Ecco subito dopo c'è una conversazione le pongo la prosecuzione di quella che vogliamo fra De Filippis Garelli allora
Il progressivo cinquantadue ottanta sempre del quattro agosto solite ventotto
Sessantasei De Filippis f i capelli
Succhi discuta su chi debba chiamare Lello che sarebbe Spagna il diminutivo di Arcangelo spagnoli come
Si detto Lello fratelli dicevo chiama lui e poi
Insomma discutono su chi debba chiamare Martino
Che il progettista aveva ll sì l'ingegnere Francesco Martino appunto che il progettista del del Co Emma
E nella conversazione si parla di questa lettera
Che De Filippis deve fare vecchio chiamerà Martino pervenire agli affari fra i capelli spiega da lì dice che se ne occupa lui
De Filippis
Appunto dice che Martino si deve prendere questa lettera per Albano e noi questa conversazione appunto l'associamo alla lettera del datata cinque agosto che è quella con protocollo di due quattordici quindici zero quattro a firma
Di De Filippis e della Bargagni a
Che
Sì
Sì infatti vedo che poi se ne occupa appunto fregate lì di chiamare Martino può infatti dieci o venti se cinque ter zero nove Trafalgar sede dove al punto si conferma il fatto che frega del lì è arrivato
E stavano andando da D'Amato è una telefonata alla cinque tre zero nove sempre del quattro che appunto la data convenuta per questa riunione
Del quattro agosto ha telefonato solite ventotto sessantasei Giovanna Bargagni e De Filippis
Bargagni dice che frega degli arrivato insieme un'altra persona
E
Stanno salendo da D'Amato
Ecco
Poi c'è una telefonata lo stesso giorno della nota del cinque tra Bargagni a un ampio disse però il cinque agosto si progressivo cinquantacinque dodici di trentotto sessantasei
Telefonata acquista vedo sempre non Enrico quattro nove uno io vedo
Allora ma prima si prima c'era cinque quattro nove uno del cinque agosto si solite ventotto sessantasei si parla degli inserire quella con la frase sulla Valier fra Raniero De Filippis Giovanna
Sì e Giovanna Bargagni a
Sì si parla di aggiungere
Non c'è oggi vale dalle tre di Albano qui espressamente viene detto quella lettera per Albano
E si Palazzo ma del
Della redazione di queste aziende i contenuti della redazione di questa lettera
Patti viene vedo che viene citato anche il Cohen ma all'interno dalla conversazione
Senta quello stesso giorno
Si pensiamo che regala cinque ma no stavo dicendo che
Laddove l'interpretazione che diamo noi alla conversazione perché un certo punto si parla del riferimento alla cosa di stanotte
Secondo me riferimento a leggi regionale quindi l'approvazione e c'è il giornale
La la chiave di lettura secondo noi era incontrovertibile dato che poi appunto nella lettera del cinque lo troviamo questa
Questa citazione insomma in calce
Abbiamo cinque circo ve l'abbiamo già vista parlando di spagnoli che da sempre il cinque agosto cinque agostano di questo inserimento dell'Aja della via ma non l'avevamo vista perché era quella in cui spagnoli chiedeva una ricollocazione in Regione non viene stravolta scorso utile che la
No
Sì esatto si parla effettivamente qui appunto anche della ricollocazione ne parlano Raniero De Filippis spagnola della successiva ricollocazione eventuale di spagnoli
Dico eventuale perché poi non
Non è andata a buon fine
Quindi
Ipotesi
Avverto di ricollocazione se ne discute anche in relazione agli eventuali emolumenti
Sì poco interessato e lo stesso giorno del cinque agosto c'è una conversazione fra De Filippis Martino
Allora queste progressivo cinque cinque tre cinque del cinque agosto Ritter ventotto sessantasei
Raniero De Filippis e l'ingegner Francesco Martino
Sì in tali casi si chiede
Cioè Martino chiede questa lettera come fa ad averla
Come fare per averla me fare il sito per la villa
Alla fin fine viene dato un numero di fax a cui inviarla noi abbiamo sviluppato il numero del fax era quello del
Dello studio del numero ELN Angello zero cinque sei quattro quarantuno ottantanove sessantadue che hanno è risultata intestata la Martino associati di Grosseto Società di Ingegneria e tecnologie ambientali considera grossi do via Paglialunga numero tre
Chiedo scusa ma lo dice e il mio studio sì però io operazione maggiore precisione
Diciamo come nella parte finale della conversazione si fa riferimento anche i contenuti diciamo di di alcuni documenti trasmessi alla alla Regione da da Martino a Martino
No me nella qui Raniero so parla di errori
Daniela dice che sta all'asta protocolla Andora
Subito dopo parlare di questo approdo così
Diciamo Martino chiedersi il documento
Quello generale sì quello preparato quello generale si andava bene chiede cioè Martino chieda Raniero De Filippis se questo documento
Grazie Mavellia andava cui anche il documento si riferiva questa questa parte della conversazione nove De Filippis dice c'erano degli errori no mi sembra di no che non abbiamo
Non abbiamo inquadrato
Non è il quadro no l'abbiamo spero che sicuramente noi faremo si trattava di un documento depositato in Regione ritengo di no io ho visto
Va bene fra le carte diciamo scorrendo tutte le carte che si faceva
Accenno anche ad una
Ad una ulteriore lettera del venticinque giugno che poi non abbiamo rinvenuto e adesso non ricordo se era del Co Emma o del
O della Regione comunque c'era un un
Una nota che noi non abbiamo qui fra gli allegati io ricordo che la volta scorsa solamente il riferimento a un decreto del ventiquattro giugno risulta no no ma questo nella telefonata che prima
No no io dicevo ventiquattro Abbas si no io citavo una nota del venticinque giugno di cui ho trovato traccia nei i vari provvedimenti
E che noi non abbiamo non abbiamo fra gli allegati ora non ricordo se era una nota della Regione o boema o del Co Emas animali mi ricordo quando lei
Analizzato la figura di Cervone la volta scorsa
Ci ha parlato di alcune conversazioni proprio facce Ceroni Martino se non ricordo male da cui si sarebbe evinto che però già data del cinque agosto teoricamente la documentazione da consegnare
Era pronta massima meglio aspettare la fine del mese vessillo disse lo disse c'erano in una conversazione con Martino
In pratica Cerroni disse di temporeggiare nella consegna di questi documenti credo che fossero stati poi consegnati
Avverso la fine di agosto venticinque anzi mi sembra venticinque venticinque di agosto però Martino affermò che comunque la documentazione in a grandi linee era già
Era già disponibile noi abbiamo visto che comunque c'erano già delle riunioni precedenti a questa nota quantomeno quella del
Quanto meno quella del del quattro agosto però diciamo ricostruendo
Un po'da un punto di vista
Da un punto di vista cronologico
Per esempio vedo che il dieci luglio del due mila otto c'era stata una riunione presso l'ufficio di De Filippis con Zagaroli Guido Baldi e Martino per dire al dieci luglio già
Quindi
è chiaro che
Aveva ragione d'essere l'affermazione di Martino fatta Cerroni somma in quel momento in cui diceva documentazione in via di massima è
è già pronta
Quindi diciamo non avete i conti fatto verificato se questo documento di cui parla Martino con De Filippis in questa telefonata poteva essere una bozza diciamo dei documenti da depositare eccessivamente oppure
O se si trattava invece di un documento depositato non avete avuto evidenza come sembra non mi sembra di no
Mi sembra di no sempre subito dopo abbiamo il mandiamo a settembre a questo punto va
Si ricominciamo a ben
Una prima un questa sera De Filippis spiega del ventinove settembre il progressivo e undici zero novantaquattro Ritter ventotto sessantasei a conversazione fra
Raniero De Filippis Luca Affè Gattelli
Beh qui siamo ancora siamo in quella fase che a cavallo fra secondo fra allargarsi siamo in ambito seconda sospensione che abbiamo detto finisce il trentuno ottobre però siamo in quella fase in cui ci si sta avvicinando
Piano piano alla redazione della
Della seconda valutazione e e quindi si cominci ad affacciare un po'l'ipotesi discorso dell'ipotesi AIA quindi si comincia a capire se effettivamente potrà essere utilizzata quella norma
Più volte richiamata quella norma regionale che prevedeva l'accorpamento oppure si
Si dovrà si potrà andare ad un'AIA separata e quindi qui si affaccia
Si comincia ad affacciare appunto la figura di frega del lì perché
La una struttura commissariale comunque aveva cessato le sue le sue funzioni le aveva cessate diciamo da un punto di vista
Tecnico al trentuno dicembre aveva portato avanti una sorte gestione stralcio mi pare fino al trenta giugno
Del due mila otto quindi ormai tutte le competenze in campo amministrativo ormai erano ri tornate nelle mani dell'Area rifiuti che in quel momento era tenuta da Luca fregate
Ecco perché troviamo questi contatti quindi fra fasce Catelli e De Filippis
Qui si si parla in questa conversazione di se Garelli che ha parlato con Damato
E del
Di quello che insomma deve fare D'Amato per
Per arrivare a questa nuova valutazione quindi quello che è il l'intendimento quello che l'atteggiamento di D'Amato per questa nuova valutazione
Poi passiamo al dieci settembre
E qui c'è un da una telefonata da Martino definiti si cui sia si concorda in conto di persona con Cervoni noi qui esatto dei se serve perché voi abbiamo esso il sedici sarà l'incontro presso l'ufficio di De Filippis qui dieci settembre progressivo ottantasette settantuno
Su Ritter novecentodiciotto infatti è subito di spagnoli ma poi gli interlocutori
Abbiamo visto essere De Filippis Martino perché in pratica si l'accusarono
Questo escamotage Genova spagnoli e e Martino di trovarsi nello stesso
Non c'è in un determinato momento
In cui si era anche De Filippis affinché mattina definiti se parlassero fra di loro e concorda su questo
Questo successivo incontro le cose usano il telefono di spagnole allora si stereotipo ad Arpino si parlava Martino e De Filippis
E il giorno dell'incontro tra il sedici nove e dall'altro c'è anche spagnoli
Il sedici nove c'è anche spagnoli c'è già l'anno dodici se uno quattro lo dice che credo sia la segretaria dicevo nei fronzoli sino all'
Lui lo dice lui lo dice speziato spagnoli dice che comunque vorrei esserci a qualsiasi costo
L'UDC in una conversazione adesso non so se la
Rintraccio qua ma poi
Ne abbiamo riscontro
Proprio il giorno del dell'incontro nella progressiva dodici seicentoquattordici sull'iter ventotto sessantasei dove una donna appunto balla cura Niero
E dice che c'erano lì Cerroni spagnoli è un'altra persona e che stavano aspettando fuori
Va beh poi dopo c'abbiamo la Rizzi c'è la registrazione dell'Aula ma l'abbiamo già vista non non stiamo a fare il bene della somma bene
Pubblico Ministero strutturato quando
Mi assumo l'orologio Giugni non so che siano
Cioè diciamo che definire De Filippis ce n'è un'altra oretta ci vuole
No voi abbiamo Di Carlo se vogliamo fare cinque minuti di Libretta eccetera
Se si
Per
Sorveglianza insomma va bene abbiamo arrivati all'ambientale possiamo fare
Oggi lo dico
Allora
Si propone
C'è
Il giorno
Dunque la ma arrivati alla
Avevamo superato la boa della del famoso incontro con Cervone del sedici settembre
Allora
Poi abbiamo va bene altre conversazioni
Abbiamo una conversazione il diciotto settembre con Bargagni no progressivo dodici nove sei sette ritta due otto sei sei
Qui si si cita
Si cita D'Amato si cita Africa teli
Si parla della VIA
Signor
Si parla di Di Carlo
Modifica delle
Sì abbiamo avevo già detto insomma che da un certo momento storico in poi entra in scena appunto fra i capelli per la questione AIA e ovviamente
I i contatti cominciano ad essere diretti o comunque si parla anche ripiega degli all'interno di queste conversazioni
Gesù importante perché va be'in mezzo c'è una conversazione tra Ceroni e De Filippis al ventitré settembre nella otto nove quattro
Allora che però di cui non non dicono molto rilevante insomma mi sembra nozze parla un po'in generale del da forno io credo che si no che
Lei abbiamo dato una chiave di lettura finale una conversazione un po'
Diciamo sibillina
Però abbia dalla chiave di lettura appunto legata a questo famoso
Atto di rinuncia alla ricorso
Presentato al TAR a maggio del del due mila otto
Abbiamo dato questa
Questa chiave di lettura anche perché qui De Filippis appunto ringrazia insomma Cerroni
Per un
Per qualcosa Rossi per questo esatto per questo appunto che è stato lasciato all'UIC
Subito a Roma voi venticinque settembre in una conversazione cinque membri e produce o qua sordi C due sette due Ritter ventotto sessantasei spagnoli e De Filippis
Parlo di questa documentazione clinica Navoni sei optare sì
Diciamo che spagnoli
Parla di una documentazione che devono portare all'Hui però lui spagnoli cioè all'gli spagnoli
Ricordiamo che comunque spagnoli
Si era sia sempre tenuto
Come parte attiva all'interno di della procedura di rivisitazione della via e anche di a
Di abbozza mento insomma dell'AIA noi poi chiaramente arriviamo fino al
Al momento dell'emissione dell'ordinanza ed fino a quel momento in cui è spagnolo lì
è e parte attiva quindi non interessarsi vece abbiamo successiva che è del trenta settembre e progressivo nove cinque sette sette sul rito novecentodiciotto sempre spagnoli e De Filippis
Qui spagnoli insomma si fa
Si fa un po'autore di una
Di una soluzione che insieme a Luca avrebbe
Trovato
Ne sta ne stava parlando con
Ne stava parlando con Di Carlo infatti dice siamo qui nella stanza dell'assessore del capo della segreteria dell'assessore Di Carlo
Appunto fanno riferimento al fatto che una soluzione non proprio inattaccabile però è una soluzione rispetto a un problema
Problema e soluzione legate qui dice al vecchio decreto commissariale
Probabilmente sarà centoquarantasette forse dovrebbe essere il ruolo dell'ESA di centoquarantasette che il decreto come sede di
Approvazione del progetto definitivo del termovalorizzatore di Albano
Voi c'è una successiva telefonata si lega del vede il tre ottobre il tre ottobre professione quindici cinque a nuova quindici otto cinque otto per l'esattezza
Del tre ottobre ritta ventotto sessantasei fra i capelli chiama De Filippis
Se Catelli ha parlato con Ulivieri
Per la questione del VIA di Albano dove ci sono le perplessità
Si parla di perplessità si consideriamo che comunque
La via cioè l'atto di valutazione a un protocollo una data come ho già detto che era al la dell'otto di
Ottobre se non ricordo male
Però fino al quattordici quindici registriamo conversazioni
L'equipaggio visitarlo immaginando a quelle famose date quindi esso direi ci faccia una carrellata abbastanza veloce su questo mi sembra che le abbiamo già viste tutte quando abbiamo fatto la commi storia di questa via quindi possiamo anche
Accennarla abbastanza rapidamente che sono i conversanti numeri insieme e abbiamo a allora abbiamo il tre ottobre progressivo quindici nove Tel tre ritto ventotto sessantasei abbiamo Di Carlo e
De Filippis
Point sette ottobre
Il progressivo sedici cinquecento-due solite ventotto sessantasei se Catelli e De Filippis
Sempre il sette ottobre progressivo sedici cinquecentotrentuno scuri tre ventotto sessantasei
Abbiamo dei Filippis e Bargagni AA Giovanna Bergagna
L'otto ottobre appunto è la data
In cui
Che assume un meglio chi assume il provvedimento nuovo provvedimento di via
Abbiamo in questa data il progressivo sedici novecentoquarantuno
Fritte ventotto sessantasei De Filippis Giovanna Bargagni a
Sempre la stessa data un'altra conversazione qui son abbastanza serale conversazione in questi giorni perché comunque
Viene dato numero di protocollo è data a questo provvedimento ma abbiamo ancora queste situazioni di aggiustamenti correzioni e quanta quindi le telefonate sono abbastanza serrate
Quindi abbiamo detto otto dieci due mila otto progressivo sedici novecentosessanta Ritter ventotto sessantasei a Luca se Catelli con Raniero De Filippis
De Filippis dice fedeli egli vuole far leggere il parere che è assai privilegia coi
Sempre l'otto prima di firmarlo sempre l'otto ottobre il progressivo sedici novecentosessantuno soli trentotto sessantasei De Filippis
Con Di Carlo ecco qui De Filippis insomma comunica Di Carlo che è pronto l'atto di valutazione
Di inimmaginabili mandare già a fine dice che l'hanno già firmata
Bruno e Giovanna
Sì e vada a vedere a fregare sì ma l'armadio si Di Carlo qui diciamo somma SISS
Insomma si Sperti un po'i ringraziamenti a modo suo ma lo fa al famoso abbacchio l'animale la mamma Rosa e lo fa in maniera
C'è un po'colorita diciamo a modo suo però è così speriamo vi ringrazia il ringraziamento intorno
La questione non è che volevo
Lei dice che lo vuole fare lesioni no no la questione che che riduce che rilevava un po'era il fatto che Di Carlo
Lo dice lui qua che non aveva dato una grossa
Non lo esprime in termini percentuali una grande probabilità di arrivare a questo risultato infatti si già così se tu si si stupisce anche per questo perché dice che avevo dato l'ottanta per cento di credibilità
Poi passiamo al sedici nove sei sette progressivo
Sempre l'otto ottobre sempre su Rete ventotto sessantasei qui e De Filippis che comunica Zaratti appunto che è stato
è stato approntato il parere su Albano qui Zaratti insomma
Un po'meno esuberante rispetto a
Abdicando abbastanza telegrafico nella conversazione
Poi sta conversazione con Luca Pignatelli Camp privata sedici nove dello agguato si dell'otto dieci progressivo sedici nove sette dure Luca frega del lì Raniero De Filippis
Insomma commentano il contenuto di questo nuovo provvedimento fregate lì a delle
Abbia le perplessità
Nuovi mancano alcuni passassi
Andavano da sempre importante invece la parte finale della conversazione che parla appunto della questione del protocollo
Sì qua in pratica si dice di
Che c'è un numero di protocollo ma siccome si parla di
Eventuali modifiche da fare
Raniero dice di non mandare in giro questo provvedimento
Così se poi lo dobbiamo sistemare
Poi abbiamo ma poi ha telefonato abbiamo riserve lordo dieci si qui edotto trovato abbastanza numerose
L'otto dieci il progressivo sedici nove sette otto sempre sul ritmo in toto sessantasei
Di nuovo De Filippis con fegato elisi debbono incontrati insomma il giorno successivo
E qui diciamo entra in gioco il discorso che aveva fatto la volta scorsa su
Potenza di smaltimento e potenza elettrica e il suo la sua influenza sul contributo CIP sei che poteva avere iniziato i capelli qua da una sua chiavi di lettura sul discorso
Del luglio di finisce a livello energetico
Livello energetico il
E il quantitativo
Però che era stato ridotto in pratica se ricordiamo bene
Si era passati da un progetto che prevedeva una capacità di smaltimento dell'impianto di duecentoventi mila tonnellate
Era stato ridotto a centosessanta mila tonnellate annue di CDR
Anzi il progetto nasce se ricordo bene con una valutazione del Comitato tecnico scientifico in duecentotrenta mila tonnellate già a fine due mila sette
Sia quando fu presentato da Pontina che quando fu presentato da Corema
Per atto poi lì c'era era prevista
Non ho capito poi perché
Gli fu prevista una potenza elettrica era prevista diventi Mw poi dopo ci troviamo una potenza elettrica di quaranta megawatt
Però poi nelle prescrizioni che poi divenne la ventiquattro no inizio sud sembra vi è un po'sibillino il a mio avviso il provvedimento comunque
Rimanendo adesso qui su questa questione della conversazione si parla quindi di fedeli a delle perplessità sulla
Capacità appunto di smaltimento e sul
Sulla potenza sulla potenza elettrica
E quindi lazutina ore è che questa rivisitazione in riduzione bada incidere sul CIP sei
Quindi sulle erogazioni deve
Degli incentivi quindi per lui questo era un
Un timore
Poiché
Arriviamo
Allora c'era un'azione confà out rimane non rimaniamo non arriva rimaniamo all'otto ottobre
La progressiva e sedici nove otto tre ritta ventotto sessantasei c'è questa conversazione fra De Filippis e la sua questa sua collaboratrice Fausta
De Filippis insomma
Lisce a Fausta Di chiudere
Un dato provvedimento in cassaforte insomma oro colato chiusi protocollato e lo chiudi dentro la cassaforte
Dice perché forse poteva Bacca ambiato
Poi uno al nove andiamo al nove ottobre e il progressivo diciassette zero novantuno di nuovo De Filippis confligga teli
Anche qui commentano il contenuto di questo provvedimento questo nuovo provvedimento
Di nuovo qui fait Catelli esprime questa perplessità sull'impatto della
Della riduzione
Della della capacità di smaltimento sul CIP sei
C'era anche il discorso comunque della riduzione
Previti prevista insomma non previste perché era il discorso che ho detto prima c'era questa
Questa formula un possibile linea Gian che era già stata espressa nella relazione del trentuno luglio da parte di
Damato Barbiani dove si parlava di
Diciamo di diminuzione della
Della potenza quindi
Segatel lì qui esprime delle perplessità
Lui le potrebbe esprimere sia in funzione della riduzione del
Della capacità di smaltimento sia in funzione di quello che era stato scritto
All'interno della della relazione perché anche lì si parlava comunque di una come qual era l'altro la formula infatti adesso volevo recuperare l'allegato sulle singole parole nel suo
Sì a
Diciamo che
Oggettivamente ci sono due concetti che sono due capisaldi che la capacità di smaltimento l'avevo detto l'altra volta dell'impianto elettrico e Lapo
Pensa
La potenza elettrica noi abbiamo la capacità di smaltimento che abbiamo detto quella riduzione da duecentoventi mila tonnellate annue a centosessanta mila
La potenza era rimasta sempre nonostante questa variazione la potenza elettrica rimasto sempre quaranta megawatt tra nella
Nelle intenzioni generale anche nel
Provvedimento successivo
Allora recupero un attimo una relazione
Con quattrocento allegato quattrocentoundici
Allora
Questo è il documento del trentuno luglio del due mila otto che a protocollo tredici novantuno novantasette
Dell'Area valutazione impatto ambientale danno ambientale
è un documento più volte citato insomma a firma di Bruno D'Amato e Giovanna Barbiana
Quello su cui si qui dalla se si dice esatto e quello su cui esatto si pone perché si dice si rende necessario l'aggiornamento della documentazione nella misura necessaria rendere compatibile l'impianto
E nel capoverso successivo si dice pertanto sarà necessario prevedere una riduzione del trenta quaranta per cento del tetto di produttività dell'impianto
Ho ecco qui tetto di produttività è
Un ed è un po'un termine un po'ambiguo si un termine un po'ambiguo perché l'elemento che aveva portato
Alla alla valutazione negativa era l'impatto in termini di inquinamento
Tanto occhieggia nei nelle relazioni del CTS quelle che avevo citato prima del due mila sette veniva veniva fatto riferimento a questo a a questo aspetto dell'inquinamento
Se noi andiamo a vedere
Appunto questi queste relazioni
Che sono del ventinove gennaio due mila sette del diciotto dicembre due mila sette
Già lì si fa riferimento appunto a questo aspetto dell'inquinamento come elemento di
Di criticità
Quindi il discorso del
La formula utilizzata qui tetto di produttività è un discorso un po'a
Un po'ambiguo se non si capisce se si riferisce alla potenza S.p.A. esatto se l'aveva già certi niente esatto o all'una o all'altra qui andava espressi in maniera più chiara questo questo aspetto perché
Se noi andiamo a vedere appunto le relazioni
Come abbiamo detto del
Vent'
Diciamo così del trentuno gennaio due mila sette e del diciotto dicembre due mila sette del CTS proprio sull'impianto che prima era stato proposto dalla Pontina e poi successivamente dal Coema ma se andiamo a vedere comunque sono due
Documenti
Sostanzialmente uguali
Anche qua si dice
Si dice che nonostante il giudizio positivo espresso sulla
Sulle sue caratteristiche progettuali il giudizio sulla sua compatibilità cioè dell'impianto compatibilità ambientale non potrà che essere spesso
Sulla base dei risultati della valutazione previsionale riguardanti l'impatto
Ambientale tanto che qui si suggerisce di installare prima e dopo l'avviamento dell'impianto una rete di monitoraggio della qualità dell'aria
Nella zona di influenza
Quindi c'era una certa attenzione dispetto al discorso della impatto sulla qualità dell'aria
Quindi il discorso legato appunto
Alla
All'incidenza dell'impianto ecco perché
La questione del
Di questa
Queste due tre parole tetto di produttività
La questione diciamo nel nella è un possibile in aree positivo diciamo nelle premesse si parla della potenza dell'impianto ma nelle prescrizioni si parla della capace smaltimento se adesso sì diciamo voleva alla viene ripreso nel provvedimento di valutazione viene ripreso questa parte appunto dove si parla del trenta quaranta per cento a uno
E però poi si diceva qualcosa di un po'differente
Questo
Allora quattrocentodieci allegato quattrocentodieci che
Il provvedimento di seconda valutazione
Che
Il provvedimento abbiamo detto
Protocollo uno sette sette uno sette sette l'allegato quattrocentodieci
Addirittura
Pagina quattro
Si parla di funzionamento generale dell'impianto è previsto per la produzione maggiore di cinquantadue Mw di Potenza lorda
Come questo come primo dato quindi
Non siamo
Allora a quaranta
A pagina otto
Siamo ancora nell'ambito delle premesse
Si dice riduzione del trenta quaranta per cento del tetto di produttività dell'impianto
Potete seguire guardando un po'il questo è il provvedimento di valutazione impatto ambientale positivo quello dal
Protocollata in data otto ottobre
E quindi si dice riduzione dichiarata da duecentoventi mila tonnellate annue a centosessanta mila tonnellate annue
E poi Enzo lezzi va avanti e si dice una riduzione del quaranta per cento della potenza di una centrale da quaranta megawatt corrisponde ad una potenza di ventiquattro Mw
Che può essere garantito dal funzionamento di due sole linee ma che comunque non potranno funzionare
A pieno regime perché se noi provassimo vediamo tre linee di cui due il funzionamento e una Esteban ai per cui diciamo la potenza complessiva circa trentasei neo-arrivati no
Però quando si aggiunge al tutto ciò premesso si arriva dovreste garantito una riduzione della potenza di smaltimento ecco questo è un concetto
Potenza di smaltimento errato perché capacità di smaltimento e potenza elettrica potenza elettrica cioè dove in termini
ICE tecnico-scientifici al discorso della produzione di elettricità in termini di
Capacità del generatore Enzo e potenza elettrica non potenza di smaltimento quelle capacità di smaltimento
Quindi dice in ogni caso non si dovrà superare le centosessanta mila tonnellate annue di CDR previste dalla pianificazione
Dalla pianificazione ora
Il discorso qual è e che questi impianto leggendo questo documento rimane un impianto che ha
Un generatore di quaranta megawatt a
E che quindi può produrre quaranta megawatt si pone un limite diciamo cartaceo alla funzionalità
Dell'impianto cioè è come avere una macchina che fa i trecento chilometri orari e dire il Codice della strada ci impone di fare i centotrenta però se un domani così la strada cambia e CE leva
Il limite a centosessanta questa macchina se vada remota telefonava Montino e accendiamo finanziari stavo esautorano quindi
Qui si parla nelle premesse in maniera un po'fugaci
Ed in questo uso nelle premesse c'è il corsivo
Quindi si riferisce quello che hanno scritto altri no no no no il corsivo era quello che ho letto prima devo cinquantanove tromba Cina quattro parlava di cinquantadue se andiamo a pagina otto
Sì da lì in avanti
No non è no
Anche perché poi usa la formula che può essere garantita non dice che deve essere garantisce che può essere garantita quindi nel questo è questa norma non solo voi enormi Anzio neopromosso o un peso
Va beh
Questo qui non abbiamo letto sulla contenuto
Alla fine diciamo la la prescrizione e sui quantitativi comuni cioè centosessanta mila si nelle premesse
Nel suo esempio deve andare a centotrenta all'ora esatta è una macchina è una Ferrari che va a cento accetto il pacco ottantanove inverso cioè diciamo che convoca una Ferrari che però deve andare tanto è vero che
Abbiamo visto a volta scorsa la telefonata Tramontina spagnoli e dicono va beh non tanto mettiamo centosessanta voi tra annetto voi qui sulle mi devono quantitativi devo dire che c'è stato nel tempo una grande
Rimescolamento delle carte sul discorso dei quantitativi perché poi
In termini di programmazione
La questione
Diciamo dei quantitativi varia a seconda di quelle che possono essere le intenzioni del programmatore
Penalista questo è un aspetto stimabili est di estremo interesse presidente perché
Diciamo abbiamo parlato lavolta la alla prima udienza in cui abbiamo sentito il maresciallo Lelli su questa questione del termovalorizzatore delle
Adesso non so se è questa la fase in cui possiamo all'anno fosse ne vogliamo parlare quando hanno inizieremo la la la la per la figura di Martino che il progettista e quindi
Inseriremo un pochino l'intervento anche nel quadro programmatorio regionale insomma Vallana nella passiamo per finiamo oggi il discorso di Fini no magari ecco giusto per avere i quelle parleremo anche del valore e dell'import
Danza del decreto ventiquattro perché anche su quello cioè molto uccellaccio diciamo che sul discorso comunque dei quantitativi vedo che si è per così dire mutato lo scenario con una con una certa facilità perché l'impianto
Ho
Serve per una certa necessità d'
Quindi deve fare duecentoventi mila tonnellate annue une dei fa cento sessanta cioè perché ridurre voglio dire o serve quel quantitativo o non serve
Poi se nasce con quel
Con quello spirito perché poi lo si cambia le tonnellate di Vendola fabbisogno
Esatto e quindi e però che il fabbisogno di lo determina questo ha bisogno loro determine alla programmazione quindi la Regione ad ad ampio spettro ma lo deve lo deve fare in maniera puntuale attenta anche in base a quelle che sono
Le imposizioni di legge e gli scenari diciamo a a medio termine quanto meno a medio termine
Perché voi dire se sotto al primo caso per esempio abbiamo gli gli obiettivi raccolta differenziata vanto assai esempio no per il testo unico prevedeva per esempio che al due mila dodici situare al più per il il sessantacinque per cento di raccolta differenziata sì ci sono degli step di raccolta differenziata insomma che andavano raggiunti entro
Certi termini
Temporali
E
Chiaramente a quelli bisognava rifarsi per
Quanto meno per progettare per pianificare minimo quelli poi dopo se sia una situazione diciamo di virtuosismo si può andare anche oltre è chiaro che se io sposto quantitativi li sottraggo dalla raccolta differenziata
E li lascino la gestione di indifferenziato è chiaro che questi mi vanno aumentare la necessità di averi
Punti terminali per il rifiuto che sono discariche
E e termovalorizzatori e punti intermedi che sono impianti TMB chiaramente intermedio perché fra diciamo fra la produzione
E lo smaltimento finale c'è questo passaggio intermedio che l'impianto di trattamento meccanico biologico qui poi c'è tutto un discorso anche sulla valenza
Dei TMB rispetto degli scenari di
Di raccolta differenziata diciamo nell'azione fatta un po'l'elemento di centralità del l'impianto di trattamento meccanico biologico mentre
Diciamo in un'ottica di virtuosismo
Il TMB ha una ragione di esistere in affiancamento al sistema all'asse principale che la raccolta differenziata anzi a maggior ragione secondo lo spirito normativo bisognerebbe andare verso la riduzione alla fonte
Ne ha produzione di rifiuti che è un aspetto
Più volte citato anche per la gestione di più il del due mila due
Ma
Da quello che dicono i numeri sempre ampiamente disatteso
Quindi diciamo è per tornare un po'al discorso che facevamo Parma e lo svilupperemo meglio la prossima volta cioè questo fabbisogno di centosessanta mila o duecentoventi mila tonnellate diciamo andava desunto sulla base di quello che era
Un quadro
Non si andava desunto da quello cioè se se rimaniamo aderenti alla programmazione si deve dire l'impianto a deve averi una capacità di smaltimento X perché la programmazione prevede quello
Poi magari sotto il profilo tecnologico si può
Ragionare in termini di mitigazione dell'impatto ambientale quindi possono esso di Rizzato e formule diverse
Sotto il profilo tecnologico sì però voi dire sì l'auspicio è quello perché poi voi di ridurre
Cioè portarle a due venti a centosessanta lire come se fosse calato il fabbisogno esaurito le chiavi di lettura a nostro avviso l'hanno data lei conversazioni spetta questa flessione a questa riduzione
Cioè
Ci perché il fabbisogno quello è quello rimane che cambiava anzi esatta
Ho capito questa ma è un dato che non avevo che non aveva Ferraro maresciallo allora dunque siamo arrivati sostanzialmente
Appunto amori visto questa conversazione ultima Baldissera diciassette zero novantuno fa De Filippis frega dell'in cui nuovamente appunto frega degli
Esprima le sue perplessità su questa
Questione fa capacità energetiche
Capacità di smaltimento
Poi arriviamo al tredici ottobre a tredici ottobre progressivo diciassette sei sette sei ridete ventotto sessantasei
Qui c'è De Filippis con un certo Marigliano Mariano vettura
Vent'Ventura credo misura lettura blindatura vettura qui ciascuno avventura Ventura se ne va a pagina cinquecentonovantuno dove all'inizio
C'è scritto Mariano Ventura allora c'è un errore prima si rovescia una giace Mariotto estivo che duravano fondamentale Tura cospargersi
Ne ha desideravano della del pari
Che diciamo porta valore del parere che si parla di correzioni scusate spettino chiuso fatte
Arco di tempo comportante questa doveva sazio scudo accusi Presidente che portato essa conversazione perché ne abbiamo questo parere di compatibilità ambientale datato otto ottobre protocollato in data otto ottobre
Siamo al tredici ottobre
E appunto ancora De Filippis dice che non l'ha firmato simpatica la questione che c'era un incontro fra Marrazzo e Di Carlo e
Sui rifiuti
E
De Filippis voleva far pervenire a Di Carlo il il parere su Albano
Che già dice era già stato preparato
Però si parla più avanti se non ricordo male anche di correzioni da fare
Bavaglio importante verso la fine della pagina che parlavo del protocollo qui ci sta una un pezzo di riconversione sei Aree nostro diciamo investigativo molto interessante insomma
Sì non so se me lo diceva e dice che non è un importante firmarla
Il De Filippis da quando dice non è importante tra queste la parte diciamo centrale vessazione ai ai nostri fini ai fini della contestazione diciamo che abbiamo fatto insomma dice la data dell'otto dieci in modo che si fa capire al Presidente che il parere è fatto
Poiché vada modificato di qualcosa eccetera va bene
Poiché abbiamo sempre lo stesso giorno diciassette settecentouno fra Bargagni De Filippis tredici ottobre sì dritte ventotto sessione che si è una collegata a questa alta Ruanda Bargagni ha sì infatti parlano di Mariano appunto Mariano Ventura che era il l'interlocutore della conversazione
Che
Abbiamo snocciolato prima che se anche qui la parte finale è importante
Da quando dice Di Carlo come utilizzare pressante
Si pensi faceva riferimento a questa riunione che c'era fra Marrazzo voi Di Carlo appunto la la
L'esigenza di De Filippis era quella di far pervenire questo a Di Carlo questo provvedimento
Anche qui insomma siamo al tredici così come con lo stesso spirito della conversazione precedente si parla di
Modifiche e correzioni da fare a questo eventuali modifico correzioni da fare acquisto provvedimento
Che ricordiamo insomma aveva già alla data il protocollo del perché poi ho avuto se c'è qualche altra cosa domani aggiustiamolo firmiamo definitivamente strappiamo le code precedenti sì tre
Mi son permesso di leggerlo io insomma anche perché ha già è già trascritta fanno non l'aveva alle loro poi poi perdiamo a questa importante perché abbiamo questi due sempre il data tredici abbiamo i protocolli
La la diciassette zero novantuno in cui
Da Bargagni e De Filippis si inserisce anche D'Amato sì qua
Siamo al
Credo che siamo al tredici lettera diciassette zero novantuno era del
La diciassette zero novantuno era del nove
Quella a questa con la collega quindi voi riparlato e di quella precedente ieri parliamo diciamo di quella precedente però il contesto comunque qui ci sono
Perché la diciassette zero non tollera sedici nove sette otto erano la lei conversazioni dove si parlava de appunto dell'incidenza eventualmente della riduzione sulla sugli incentivi
Perché è uno questa era uno dei timori
Che ci fosse una un'incidenza fra la riduzione del quantitativo
E a questo punto alla luce delle carte anche della potenzialità
Rispetto all'erogazione del del CIP sei però oltre a questo aspetto ci furono anche delle altre
Perplessità da parte di terzi
Sulla invece sulla procedura perché D'Amato
Fu uno di quelli che
Evidenzio
Delle perplessità riguarda punta la pubblicità alla pubblicazione
Degli atti
Quindi al fatto che non erano stati ripubblica che gli atti
Questa questione questa perplessità questa impuntatura di D'Amato comunque fecero scaturire una serie di
Reazioni da parte del
Dei soggetti dei quindi De Filippis Bargagni a
E altri
Tanto chiarito a voi adesso velocemente pagina cinquecentonovantanove voi parlare sempre del tredici ottobre l'ha detto conversazione diciassette sette sei zero fa Bragagna De Filippis
Che
Nuovamente diciamo ha per oggetto il problema potenza elettrica valenza di smaltimento no
Sì in cui la magagna vice di esse si confrontava con dei tecnici diciamo della penso dalla sua adesso non so insomma lei dice allora
Lei dice che si è confrontata con altre persone e che il Progetto se non ricordo male questa conversazione dice che il progetto sostanzialmente non è
Non è cambiato secondo lei Aliprandi che non hanno modificato praticamente niente del vecchio progetto non hanno modificato niente di fare l'appello io od devo dire che insomma dalla lettura del provvedimento desumo
La media la medesima chiavi di lettura cioè si mettono
Da una parte c'è una riduzione in quantitativo dall'altra parte si parla di potenza elettrica ma come possibilità eventualmente di riduzione con attraverso dei funzionamenti diciamo limitati
Ma a
In definitiva il testo parla mi sembra il titolo se non ricordo male Ritter riguarda sempre il titolo del provvedimento parla sempre di una centrale di quaranta megawatt se non ricordo male
Adesso voglio essere preciso
Allora
Sì pronunce valutazione impatto ambientale questo è il titolo del provvedimento di una centrale elettrica della potenza di quaranta megawatt
Quindi
Diciamo la Bargagni espresso questo questo giudizio che
Sembra trovare conforto sommano i documenti calato la magagna in questa telefonata riferisce che
Questi tecnici con cui ha parlato gli avevano rappresentato qualcosa anche in termini di inquinamento
Sì lei fa anche questa citazione di qui il DOCUP nel la questione di inquinamento è un po'più complicare un po'più complessa perché chiaramente prima della realizzazione dell'impianto si va su base previsionale poi eventualmente assicurazione Rolli piani di monitoraggio e così attraverso magari pareri monitoraggio successivamente si può capire se l'impatto è significativo
O meno
è in un'ottica di
Di valutazione impatto ambientale di tutela ambientale
Addirittura veniva citato snella proprio nel documento del trentuno nella relazione del trentuno luglio io
Un aspetto che io non riterrei secondario
Allora
Sempre l'allegato quattrocentoundici
Non so se è citato qui
A eccolo qua si propone nelle ultime righe si parla appunto di
Alternative di Progetto
Cioè come previsto all'articolo ventisette punto cinque c'era eccetera il proponente dovrà anche considerare l'aspetto delle alternative di Progetto
Sia in riferimento al sito sia riferimento alle migliori tecnologie attualmente disponibili al fine di individuare le soluzioni più coerenti eccetera eccetera
Quindi
L'arteria di Progetto appunto anche in relazione la delocalizzazione qui poi dobbiamo le allacciarci al discorso della famosa baricentricità dell'impianto che
Chiaramente secondo
I
Intendimenti diciamo normativi regionali i le linee guida non
Non c'era baricentricità perché questo è un impianto che doveva servire
Al Bano come TMB Rocca Cencia come TMB è Salaria ma era tutto spostato verso Albano a non sposta verso abbaia ad Albano su al bar
Un'altra cosa più poiché si parlava di alternative progettuali in questa fase di modifiche eventuali uno o che Scalfaro come ci siano state
è emerso la la questione che poi emergerà in AIA della trasformazione del sistema di raffreddamento da raffreddamento ad acqua riscaldamento ad aria allora io l'ho non ho
Profondi do diciamo nel dettaglio questo aspetto ma ricordo che fu fu oggetto di disquisizione più che altro cartacea documentale
Questa trasformazione del
Raffreddamento degli impianti da acqua ad aria
Perché una delle criticità rilevate dagli enti chiamati diciamo ad esporre le loro valutazioni
In particolare mi sembra poco una delle ASL competenti per territorio sollevare non la problematica della dell'incidenza dell'approvvigionamento idrico di queste o impianto di questa struttura rispetto a quello che la situazione idrica diciamo della zona
E siccome venne ritenuto questo un aspetto critico
Se non ricordo male fu fatta o meno fu fatto cenno a questa variazione di di prima non avevo spiega già nella fase di via o fuso direttamente in AIA questo no non me lo ricordo va bene
Senta
Va bene allora va detto quindi erano rimasti senza questo discorso poi abbiamo
Sempre per chiudere questo discorso e la capacità energetica o capacità di smaltimento
C'è un'ultima conversazione salute del tredici ottobre che la uno sette sette sei sei
Caffé Catelli De Filippis anche qui
Questa andiamo uno sette sette sei sei
Questa però la troviamo credo successivamente seicento delle pagina sei sempre
Allora
Sì del tredici ottobre progressivo si uno sette sette sei sei Richter ventotto sessantasei
Sono De Filippis e
Se i capelli
Però qui si parla
Di
Di un distinguo fra l'impianto qui si parla di impianto e di gestione vedo
Cioè tra tra chi forse fra chi fa l'impianto e chi lo gestisce
A non fra la potenza dell'impianto e lo smaltimento che afferisce alla no qui insomma dice insomma io cerca di far capire di distinguere l'impianto dalla gestione ricordiamo che comunque effettivamente lì c'era un po'una situazione di ambiguità perché i terreni erano della Pontina Ambiente
L'iniziativa fu Presa insomma a suo tempo di realizzare questo impianto oltre che da la giacca mille aborto si fu pesa oltre che dalla e come ed in tempi sono passati anche dalla Pontina Ambiente intorno al
Due mila sei due mila sette
Quindi abbia detto terreni di Pontina Ambiente ma
Autorizzazioni in capo a al
Al-Khoei ci abbia un po'la situazione è simile a quella che ci a Malagrotta dove c'è un dedalo comunque di società e di impianti gestiti da diversi soggetti ma nello stesso sito
Ora diciamo quindi adesso chiudiamo qui abbiamo arriviamo finalmente al giorno della firma che quindici quindici avremo sei abbiamo delle conversazioni una conta Mariano Ventura De Filippis è una fiaba Ganea De Filippis allora
Qui c'abbiamo due progressive vedo sono citate diciotto zero diciotto e diciotto zero ottantotto del
Del solito ventotto sessantasei
Sono
Tutte e due del
Quindici io ballo delle stampa della firma proprio di una ex con Mariano Mariano Ventura e Raniero De Filippis
E l'altra Raniero De Filippis e Giovanna Bargagni a si parla di Albano quindi l'oggetto insomma è abbastanza
Chiaro
E si parla di della firma di questo di questo provvedimento di questo nuovo provvedimento dice è protocollato già in data otto
De Filippis qui siamo allora il quindici dice che lo deve firmare
E sette l'abbiamo successivamente il sedici ottobre sì sedici ottobre il diciotto io avevo sette si sempre fa Bargagni e De Filippis in cui ancora si parla del fatto che ci dovrebbero essere in giro diverse versioni
Qui
Beh qui ce n'è una questa del sedici la diciotto quattrocentodiciotto Suri trentotto sessantasei
Questo De Filippis una certa Carmen
E parlo del termocombustore di Albano no no ma quella ci interessa meno no io stava parlando di quella successiva della diciotto quattro cosette diciotto quattro due setta spargeva dopo fissi
Sempre la bagagliaio Philip allora questa è la diciotto quattrocentoventisette fra Raniero De Filippis Giovanna Bargagni a
Sin qui si si parla
Appunto di Albano
Non certo molto si parla di ultima versione hai capito cioè a quello originale l'ultima versione
Sì forse gambe una parolina una sola parolina è acqua alla fine interessante perché
Si parla anche di segreteria
Con la fine della conversazione Fiera anche che vogliamo ci sono delle parti interessanti insomma specialmente all'ultimo dove si parla di
Della versione in giro quello ufficiale
E
Raniero dice che frega dell'ICI alla copia per il Cohen ma
A queste acque l'avevamo visto già l'altra volta se siete su questo c'è una difformità rispetto al testo della perizia l'avevamo già affrontato il tema
Nel corso dell'amore che la volta scorsa questa legge ma è già stata una questione che avverrà leggermente diverse si ricorda cosa raccordarsi diceva qua davanti
In questo rapporto diciotto quattrocentoventisei
Ho
Verso l'asino spesso la fine del secondo me
O verso l'abisso stesso
Ruzzetto dentro ci riuscimmo giù giù
Ecco ci siamo conosciuti
Apprendessimo copia dei Corema
Al pensiero del corpo
Invece se abbiamo scritta qui c'è allora perché lì c'è la copia per il corrente cioè del cuore
è nostro prendersi qua non c'ero
Cioè non solo l'ISEE allora se la stessa parte della conversazione insieme a quello del secondo comunque e poi è venuto fede attenti a prendersi la copia sia avvenuto
Dei Cohen matrice non solo sotto signor produssi e presso il proveniamo lo stesso
Non ci si è preso il coi ma dove
Se preso il cui ma io ho dato anche là dove sono più
No invece qua non per l'onore e l'allora pregherei diceva laddove per il Governo
Non lo facciano leva continuativo è una osservazione del cielo non c'è una voce la ricerche parti perché né lo citano attesa no no non ci sono tre punti diversi di cui solo l'ultimo è stato riportato perché questa è un'avvenente una
Trascrizione parziale presso le tesi che riteniamo essere abbastanza lunga
E non c'è questa frase che aderivano come lo hanno saltato tutto il prezzo hanno messo puntini puntini siano lascia previsti sono stati
Però prima e del Governo ancora in materia
Ci aveva detto del Coema il Corema per il cuore ma sono sempre guardato oltre come mai numero mecc
No che avevamo
Diciamo appunto la le interesse investigativo era l'hanno già detto la volta scorsa focalizza l'ha fatto che Ficarelli che ha responsabili di un altare non si deve a che titolo doveva avere la copia del cuore questa interesse investigativo di questa di questa conversazione
Ma l'amo già affrontato la volta scorsa quindi va bene
Ci siamo ritornati la Siria ad abundantiam
Ho ecco
Va beh poi c'è questa cosa ecco questa importanza al passiamo direttamente allegato uno
Prego
Credo saltiamo al ventuno si perché qui c'abbiamo il venti anzi perché qui ci si avvicina la data in cui viene messa
L'ordinanza del ventidue ottobre a firma di Marrazzo preceduta al il giorno prima dalla relazione di Ficarelli sino a
Ventuno
Ventuno ottobre solite ventotto sessantasei progressivo diciannove quattrocentododici
Già ce n'è ancora un'altra di avere un ammiraglio ai licei di centonove del venti agli del venti e la diciannove duecentonove sempre solito ventotto sessantasei
Si parla di un'altra spiega Delli e De Filippis una manifestazione contro Al Bano
Si parla di eventuali ricorsi presentati
Segreterie dice che da loro non risulta nulla
E poi
Si parla di nuovo di Albano
Dell'ordinanza criteri firma il Presidente allora successivamente si questo verso la parte finale
De Filippis chiede a se Garelli se egli fa firmare l'ordinanza
Questa cioè
Questa febbre va chiaramente inquadrare in questi termini l'Area
L'aria rifiuti era comunque sotto leggi da
Di del controllo del dipartimento del territorio
Certo quindi la sigla come responsabile l'investimento alla fine siamo esausto che la sigla comunque la doveva mettere la sigla prima della trasmissione la doveva mettere
De Filippis che ciò è in ballo con l'estensore del testo dell'ordinanza mi sembra che
Fosse soldi mi sembra fosse stavo vere le sue già previsto nella parte va e svolge la sua nella palude preliminari credo che sia c'è riferimento alla relazione innanzitutto il giorno ventuno
Sì
Allegato abbiamo allora quattrocentonove
Comunque
Quattrocentonove nell'ordinanza
Infatti l'ordinanza esordisce su proposta dell'incidente dell'aria rifiuti
E questa è la famosa ordinanza
Che praticamente imponeva Presidente non so se è vero che la che che imponeva al Consorzio di iniziare i lavori di realizzazione dobbiamo la volta scorsa perché poi problema che farsi davvero se non fosse iniziato i lavori entro il trentuno dicembre
Sì quella che era l'anomalia in quel momento quando l'ente si
No no questo l'ha detto la luce sorso ricapitola nuova che ha detto Mascia la volta scorsa ma possiamo ieri io sto adesso io ho messo darci
Sì sì ma la legge è chiara su questo insomma la legge fino a quel momento vigente non consentivano ricordo ma era richiedo legge novantasette del due mila otto
Che prima nasceva con
Un termine credo di marzo
E poi fu spostato a a un termine del trentuno
Dicembre se non ricordo del due mila otto e poi a novembre fu modificato nel senso che siano meritevoli e la lega dall'alto decreto-legge generosità cantastorie siano che fu inserita per che la la modifica fu fatta alla è articolo due comma centotrentasette della Finanziaria del due mila sette credo del due mila sei
E fu inserito un altro un altro capoverso dove appunto si concedeva a tutti gli impianti che
Dovevano essere Rizzati in aree dove
Vigeva
Al momento insomma della quanto per la presentazione del progetto
Una situazione di emergenza in tema di rifiuti
Comunque
è quindi dicevo qui c'è scritto su proposta del dirigente dell'Area dell'aria rifiuti si equamente abbiamo stiamo dicendo che parliamo di quella sua era solo per contestualizzati contenuti le abbiamo già visti la
Un pagliaccio fa quindi diciamo c'è una successiva conversazione del venti sempre
No questa qua del venti scusate quella della del ventuno invece con le cime aveva diciannove quattrocentododici
No sì diciannove quattrocentododici semplice capelli con De Filippis ventuno ottobre Ritter ventotto sessantasei
Va bene si parla sempre dell'ordinanza quella di Albano
Se cade lì dice a De a De Filippis che mancava la firma di De Filippis
E poi arriviamo chiaramente va beh andrà in qualunque citate due conversazioni un pochino precedenti che riguardano spagnoli perché
Penso che la vostra ricostruzione il provvedimento che era in gestazione veramente spagnoli probabilmente era questo
La conversazione Sella ottantanove ottantacinque del diciassette nove
Due mila otto ritta novecentodiciotto
Fra spagnoli e
Mauro che dovrebbe essere ma lo zar Caroli
Credo che fosse Mauro zero rimessa
E si parla
Del dell'Aja della Pontina Ambiente
Si parla di
Diffida dell'ICI sei cioè se vengono toccati diversi argomenti
Diciamo è importante la parte anche qui la parte finale che diciamo cui
Mauro best Zagaroli che è un dipendente del Co.la.Ri. sì del del qua un ingegnere
Che io ho conosciuto a insomma ampi specificamente per la questione Malagrotta
Lui accurato anche da un punto di vista
Diciamo burocratico amministrativo diversi aspetti
Ho anzi forse quasi tutti gli aspetti che riguardavano la questione invece del termovalorizzatore di
Di Malagrotta quindi tutta la parte sia
Gestionale che autorizzativa
E
La stessa cosa stava facendo per il termovalorizzatore di Albano per
Per la questione del Co Emma però siccome all'inizio c'era stata qui in questa telefonata deve essere allacciata al discorso che
In precedenza due mila sei due mila sette ci fu un input o c'è una richiesta da parte di Pontina Ambiente di realizzare un impianto Lia
Lì ad Albano tanto che infatti non duro troviamo due relazioni del CTS diverse una imputata la Pontina Ambiente una data si Alco Emma e e quindi è per questo che c'è questa telefonata anche di
Di chiarimenti all'inizio Zagaroli in questo caso interveniamo come come tecnico del privato se insieme del privato derise assoluta e noi diciamo la parte finale però diciamo Mauro Zagaroli parlo anche di Ficarelli
Sì lui dice che sta a tutti i giorni da frega del lì per far uscire
Anche un altro pezzo di carta
Che sanno un po'tutto
Ok voce sempre con riferimento quella rilegate questa conversazione di alcuni giorni dopo c'erano nel tempo a settembre tra Martino questa questa tra Martina spagnoli è il progressivo novantacinque ottanta del trenta settembre
Allora
Qui pure si fa
Si fa cenno a un'ordinanza commissariale
Cioè spagnoli fa riferimento a un'ordinanza che una commissariale
E anche qui e diciamo che l'approvazione del ventotto dicembre rivive tutta anche qui si fa riferimento
Chiaramente approvazione qui
Ventotto dicembre sarà l'autorizzazione cose minime meno e i due decreti commissariali centosedici e i diciotto qualora le cose non erano approvazioni non erano erano due atti di approvazione del progetto
E anche qui poi si fa riferimento al fine spagnoli dice di averne parlato con diversi soggetti
La pagina Rossi lui diceva beh che insomma se si mettono a lavorare si può partorire il presidente insomma può partorire questo documento entro il dieci il quindici consideri che qua siamo al trenta
Settembre quindi dieci quindici è da ritenersi di ottobre
La somale farà abbastanza lunga
Va beh comunque diciamo che lì si parla di ciò che mi ha parlato con De Filippis come Luca e con l'assessore
Va be'diciamo quindi sostanzialmente con con De Filippis dire che siamo fiduciosi ad per per concludere ricordo a me stesso che
L'ordinanza del ventidue ottobre perché l'unico provvedimento che poi non è stato
Salvato un paio
I ma tutta la sequenza procedimentale era stata dichiarata illegittima dal TAR o il Consiglio di Stato ribaltato
Diciamo l'orientamento dei giudici di primo grado l'unico provvedimento che diciamo rimasto caducato estrapolo ordinanza del ventidue ottobre che cadono fosse ma accostato impugnato avete
Disse
Durante l'interrogatorio ora dobbiamo parlare di Mario Di Carlo Mario Di Carlo etti è deceduto Presidente prima di passare Mario Di Carlo chiedo scusa al pubblico ministero aveva esibito prima al Tribunale questa
Questa ordinanza questa via delle dell'otto ottobre volevo soltanto accettabili che la fotocopia
Quella dell'otto
Sì sì ecco perché
Alla fine di ogni pagina c'è la stampigliatura della data quattordici ottobre due mila otto dottor ecco quindi risulti alla data ecco solo per accertarmi di questo
No no la data del protocollo dell'otto ottobre però risulta in ogni pagina del documento
La data del quattordici ottobre degli o minori dovesse essere
Questo particolare in questo rileva ai fini della idoneità dei Cettina del documento lettura del falso detiene contestazioni questo è il tribunale discuteremo Maddalena su un altro esame che è in atti ha parlato a lungo di sei si è però anche la Cassazione
Quindi un ruolo che abbia parlato di questo anno di questo la Cassazione non ha toccato l'argomento però
Ma avevamo avanzato nella quale
Oggetto di disagio riscossioni no no era solo qualitativamente sarà oggetto di discussione
Però era soltanto per accertarmi che laddove anzi
Turistico
Ventidue sotto
Questo dovrebbe essere
Grazie
Sì ma solo per accertarmi che ci fosse la stampigliatura sua e non al fatto se essi si presenta prodotti ortofrutticoli mentre il protocollo porta la data del protocollo ridotto ma quella la data poi del dopo di stampa punto con
Allora
Di Carlo è deceduto ovviamente
Non non non figura tra gli odierni imputati e tuttavia
è un elemento di centrale importanza questa vicenda perché oltre ad essere un politico di spicco diciamo un nell'ambito della Regione Lazio
E a anche una persona che gravitavano vedremo quanto saranno Sacconi era molto importante nel circuito relazionale dice CONI per cui io purtroppo sono costretto a chiedere al maresciallo di fare un'esposizione abbastanza dettagliata sulla figura di negarlo
Mi ero anche domandava e ho domandato se potevamo in parte qua depurando la diciamo della parchi valutative della della polizia giudiziaria depositare
Con la parte informatica che riguardava Di Carlo e limitare l'escussione a qualcosa di un pochino più bene però più approva nella non era d'accordo propongo
Vediamo insomma non so se ci fosse l'unico tema essa invero spesso che
Informativa del ventisette dicembre del due mila dieci e molto ricca di valutazioni e poi ci sono le trascrizioni delle telefonate
Quindi noi siamo assolutamente d'accordo ad acquisire tutte le telefonate che vengono citate con esalazione ovviamente tutta la palazzina però le parti valutativa e sono difficilmente inscindibili da
Presto quindi bisognerebbe semplicemente cancellare tutto quello che hanno scritto i carabinieri e lasciare
Soltanto il contenuto delle telefonate le quali sono anche
Della
Tutte trascritte quindi sarebbe defaticante per tutti perché dovremmo metterci via cancellare tutte le parti scritte dai carabinieri
E inutile quindi se il Pubblico ministero ritiene noi possiamo anche saltare
La ricostruzione del informativa dedicata da una logica
Avrebbe no
Quindi quindi lavoreremo come abbiamo fatto fino adesso tranquillamente
Però veramente finirà la è sempre lo stesso tema cioè difficile in questa testimonianza del maresciallo Lelli scindere la componente valutativa dalla componente di accertamento diretto
Perché si tratta sostanzialmente di un teste che si è limitato ad ascoltare le telefonate come nelle vite degli altri più famoso film
Sulla Germania dell'est cioè questo è successa ma qui abbiamo anche accertamenti di carattere bancario allora va benissimo quelli senz'altro i suoi ricordi fa questo è un po'lo sentiamo direttamente sul frutto ma non parliamo poi di Carlo
Comunque Presidente visto che molti le conversazioni sono quasi tutte trascritte quindi su quelle ovviamente cercherò poi di glissare il ma a molto di più di quello che ho fatto con De Filippis tranne alcune che sono di particolare interesse
Chiedevo al maresciallo di i capitolati come qui ci sono state diciamo che spetta ad altre figure dove
L'attività investigativa ex è stata prevalentemente di valutazione analisi delle conversazioni qui ci sono stati gli atti di attività di indagine e Povia Certosa sentiti i testimoni sono stati fatti Maggi bancari
Sono state fatte però estrapolate visure camerali alla Camera di Commercio di varie società Picco cominciamo così prima come ci auguriamo esporrà sei proprio in ossequio al codice di procedura penale il maresciallo potesse raccontare un tribunale quello che ha svolto diretta mentre forse riusciamo a coniugare perché fino adesso che ha fatto il sito del CIPE no come ha riferito il contenuto delle telefonate che oggi sembra che abbia fatto fronte
Ma abbiamo anche il conto con i propri noi pensiamo su quello poi discuteremo perché si tratta di una sanzione giuridica
Riferita insomma fra l'altro teste prego mi sorrise ma cambia il volto interloquito o nel corso della scorsa udienza
L'allora vogliamo parlare un pochino di Mario Di Carlo es sostanzialmente di quello che è un po'il curriculum vitae di Di Carlo cioè che cosa aveva fatto
Prima del due mila otto cioè noi lo troviamo nel due mila otto Assessore se non ricordo male alla alla politica della Callas politiche abitative sì e poi con questa sorta abbiamo visto di pseudo delega ai rifiuti con con questo incarico fiduciario
Sindaco io al Presidente Marrazzo vogliamo vedere un momento che cosa
Aveva fatto prima di diventare assessore e se in passato il Di Carlo aveva mai avuto contatti diretti o indiretti con società o gruppi di imprese riconducibili a Cervone allora da un punto di vista diciamo di
Curriculum
Se così vogliamo dire
La
Lo spaziotemporale d'interesse noi lo proponiamo a partire dal
Mille novecento ottantadue avvenire in avanti dove c'è un su una piccola ricostruzione vediamo che lui prima un funzionario della Provincia di Roma
Tra l'ottantadue l'ottantasei poi tra l'ottantasette e novanta di nuovo presso la Provincia di Roma come alcun altro incarico
Poi
Dal novantuno al novantatré presidente di Legambiente Lazio
Qui troviamo appunto una coniugazione anche con la posizione di Giovanni Hermanin e che anche lui credo fosse stato in
Legambiente
Poi dal novantatré al novantacinque lo troviamo ancore Legambiente e dal novantacinque novantasette Presidente di arma
Nonché Presidente della Commissione scientifica per l'emergenza dei rifiuti della regione Campania
E cioè anche questo un incarico mi sembra simile a quello di
Che ebbe anche Giovanni Hermanin
Poi successivamente quindi dopo il novantasette ha militato in attack S.p.A. Cotral e che sono tutte società di
Trasporto pubblico locale comunque regionale
Poi nel due mila cinque ecco diventa consigliere regionale del Lazio per la Margherita anche qui in analogia diciamo la posizione di Hermann in
Poi
Passa nel Partito Democratico dal giugno del due mila otto diventa come abbiamo visto poi dalle conversazioni assessore alle politiche Della Casa presso la Regione Lazio e poi sembra avere anche
Questi investitura questa delega se non ufficializzava insomma attraverso una
Alcun segna di delega diciamo assessorile ma
Delega diciamo a ad occuparsi delle politiche di Energia rifiuti
Ecco possiamo nacquero porti con
La galassia diciamo societaria di allora diciamo che
Sul personaggio di Gallo va be'c'è una una grande quantità di
Intercettazioni telefoniche trascrizioni di intercettazioni telefoniche che lo collocano in un
Su un piano insomma di
Rilevanza rispetto al contesto che abbiamo
Investigare quindi un personaggio che assume anche una posizione di
Di centralità di impulso all'intera vicenda
Da un punto di vista di accertamenti noi ci siamo soffermati a vedere quelli che potevano essere legarmi
Tra tra Di Carlo e Cerroni legami che
Chiaramente andavano al di là della
Al di là diciamo della
Delle emergenze telefoniche questo perché
Perché noi prendiamo un po'spunto da quelli che erano
A che erano gli elementi emersi
Nel corso di quella famosa puntata di Report del a me sembra novembre del due mila otto
Dove
In un fuori onda insomma il giornalista che intervista di Carlo
Assente il John essa assume queste dichiarazioni che poi diventano insomma
Oggetto di pubblicità quindi le le ritroviamo voi appunto all'interno della
Della puntata linee di questa trasmissione e
In
Queste esternazioni che troviamo voi distinte in due parti c'è una prima parte che appunto sta nella puntata del novembre due mila otto Focene una successiva che dell'ottobre del del due mila nove e quella poi
Da un po'il quadro anche del
Del ruolo di Di Carlo in questa vicenda perché lui stesso insomma fa delle
Delle affermazione perché diciamo che affermazioni false
Ben affermazioni è ovviamente
Qualora una trascrizione integrale della del del delle due puntate di report adesso non legale con calma all'informativa
E lo erano anche trascrizioni di di chi è
Azioni che si sposavano diciamo col quadro chi avevamo descritto ricostruito noi sia attraverso i documenti sia attraverso le intercettazioni telefoniche
Insomma
Qui
Dice
Insomma diceva
Di Carlo dice all'ARS al suo interlocutore che era Paolo Mondani dice poi Albano si farà ma si farà sostanzialmente perché alla fine ci sono dovuto venire io lì a farla
E la cosa che
Sinceramente ci ha un po'
Diciamo fatto sobbalzare sulla sedia è stata questa l'ultima parte dove
Dove dice ci sono dovuto venire io a farlo altrimenti non si faceva e l'interlocutore che era giornalista afferma ma non c'era la valutazione di impatto ambientale e Di Carlo perentorio dice abbiamo risolto
Quindi
Insomma siamo partiti un po'ed anche a questa cosa su Albano c'erano anche delle considerazioni sui suoi rapporti con con Manlio Cerroni c'erano disarmo società accusava lineare a delle situazioni insomma o colorire di vita quotidiana di vissuto insomma che
Comunque mettiamo in luce i rapporto perché il giornalista è andato chiaramente in disco ove lì rispetto
A questo rapporto fra Cerroni e dichiaro che non era una cosa segreta un nascoste sono state fatte delle domande abbastanza dirette precise devo dire che insomma hanno risposto in termini abbastanza
Spigliata cioè non nulla è stato nascosto insomma fatica Lowara persona molto diretta Simone allo ma allo stesso Ceroni è un tipo molto schietto e per così dire quindi
Anche lui una novità o non si è nascosto dietro arrivando e la trasmissione verifico vi sia inviarlo insomma
Parlava a cuore aperto diciamo dei suoi rapporti quasi filiali diciamo con con Cerroni
Voi a pagina al punto sette punto uno punto quattro punto due pagina seicentosessantasei sì poi Massimo Galli numero evoca dico di no
Ricostruite diciamo un po'i rapporti diciamo anche di carattere chiamarlo così economico o comunque professionale fra Di Carlo
Il Cerroni
Perché appunto non partiamo un po'da questo da questo rapporto anomalo che c'era facevano indicarlo che cerca di capire se c'era dell'altro
E quindi vediamo che ad esempio attraverso delle visure
Camerali quindi fatte a gara e commercio il ventisette marzo novantasei Di Carlo viene nominato presidente scoccia amministrazioni del CTR che il Consorzio trattamento
Rifiuti e contestualmente Cerroni viene nominato amministratore delegato di questo di questo stesso
Di questo stesso Consorzio
Poi quindi già c'abbiamo ma diciamo le faccio una domanda così non fosse bene mia conoscenza con riferimento
Al al CTR salse forse l'avete fatti voi quell'indagine o no
Se ci siano stati dei procedimenti dei processi che hanno interessato Ceroni Hermanin altri soggetti uno specifico riferimento CTR no questo non lo so io non mi sono posto fermato a d'oggettivizzare
è quello
Rapporto attraverso il documento camerale io il metano non ho mai approfondito lo dico Presidente perché produca fuori non con gli allegati all'informatica ma a parte anche una cover lingue sentenze una una di primo grado del tribunale di Roma una di secondo grado del tribunale di Roma
La prima di che aveva condannato Hermanin e Ceroni per il reato di abuso d'ufficio e altri reati la bocca appello poi
A ribaltato il il giudizio però e con riferimento specifico poco Actl per il tappeto e così è tumulti materiale da parte di questo da parte di di questo Consorzio credo che sia di estrema importanza comunque Fini
Del del procedimento insomma
Sì quindi questo per noi Ezio cominciava a essere un primo elemento di vicinanza al somma fra i personaggi
Sempre non ricordo male ho parlato prima anche di
Presenza di Di Carlo Ina ma
Si constata il gli era stato dal novantacinque novantasette Presidente diamo ovviamente come Presidente di AMA non poteva
Esimersi dall'avere rapporti con il più importante interlocutore diciamo interamente sui rifiuti che era appunto anche se però merce il CDR invece a me entrambi solidi fra virgolette esatto
Entrambi i vari soci avevano comunque delle degli incarichi all'interno di questo di questo Consiglio era Presidente del Consiglio amministrazione e Cervoni amministratore delegato esatto perché questo se non ricordo male era un consorzio misto pubblico-privato quindi da parte fu sia c'era un po'come la SARS al Coema successivamente insomma si simili come poema come potrebbe essere la Giselle o per esempio il tema dei pedaggi se non ci arriviamo ad
Siccome successivamente siamo nel due mila due poi vediamo che a novembre due mila due Di Carlo denominato consigliere all'interno della SeCIT e che era una
Che è una società insomma che vede al suo interno la presenza di altre impresa se riferibili a Cerroni quindi l'asse città
E una nostra avviso una società per ricostruzioni di assetti societari
Riconducibile a Manlio Cerroni quindi nel due mila verso
Qui attraverso la gestendo
Io devo recuperare un attimo e che c'è uno schema sia Ceresio sessantotto un comma
Sino alla pagina sette Santo però fu fatto uno schema che era esplicativo che se non ricordo male un allegato all'informativa
Dove si ricostruiva noi gli assetti societari è quello quanto allegato quattro sei cinque
Allegato quattro sei cinque
Ecco la SeCIT secondo la ricostruzione la Società suddivisa al novanta per cento fragile senno e il dieci per cento parliamo di quote sociali a tale Carlo Nottola Diega
Ecco ma così per a sua conoscenza personale sa per caso se questo signor Carlo Rosario noto la Diego
Diega sia stato recentemente attinto anche da misure cautelari personale mi sembra aver sentito qualcosa noi l'abbiamo intercettato ma in maniera incidentale perché mese mentre
Sentivamo al telefono Cerroni
Non non ci sono stati diciamo conto grandissimi conta telefoni forse uno due con
Con Ceroni però noi ce lo ritroviamo questo Carlo Rosario notula Diega
All'interno di SeCIT e poi di cioè non vige se non si perché lui mantiene il dieci per cento di
Sagge seno in
In questa formula un po'
Un po'anomala nel senso che
Sembra che la Gesa erano sia suddivisa
Pariteticamente fra pubblico e privato però sembra vedere per cento al Comune di Perugia pari a cinque prese all'epoca rivelare Chiellini esatto però c'è questo dieci per cento critica fa da voleva bilancia esatto che se se noi accostarsi mo'Carlo Rosario noto la Diega a Cerroni chiaramente il tutto si sbilancerei binario ma di quanta cinque per cento al gruppo Cervone quarantacinque la
Sì quindi comunque a in base alla allo schema di ricostruzione degli assetti societari noi riconduciamo
Sei città a
Amalia Cerroni all'interno di SeCIT perché che faceva nel dal due mila due all'Unione allegarci quello che aveva l'incarico di
Di consigliere noi voi siamo
E sulla base di questo abbiamo visto che
Furono erogati anche degli emolumenti per questa partecipazione che noi nell'arco due mila due
Due mila cinque abbia messo che per il due mila due ebbene mille settecentoventidue euro per il due mila tredici mila trecentotrenta euro stesso importo per il due mila quattro
E tre mila quattrocentoquarantatré euro nel due mila cinque allora siamo andati a vedere
Qual era il ruolo
Di
Al di là adesso diciamo della presenza era Consigliere d'amministrazione oggi avviene se ieri noi abbiamo estratto alcuni verbali di Assemblea della SeCIT e abbiamo visto che quelli perlomeno che abbiamo estratto noi era sempre assente assente giustificato quindi
Insomma la cosa
Ci ha destato insomma
Perplessità e interesse investigativo José sviluppo diversi sull'effettivo
Diciamo contributo che Di Carlo avrebbe dato insomma questa SeCIT sei città che peraltro voi si è occupata
Anche della realizzazione
Dell'impianto di trattamento dell'umido che dell'AMA che sta a Maccarese si quindi questa è un'altra singolarità insomma che sia giunta
A all'impianto di compostaggio alta singolarità appunto che sia giunta a tutto il panorama che pur
Un'altra vicenda che voi avete investigato e quella della Roma Volley essere lei diciamo che a un certo punto questo per completezza
Nel due mila cinque Di Carlo
Diviene consigliere regionale e lascia l'incarico all'interno della SeCIT l'indice è questa
Questa concomitanza lo ritroviamo poi anche all'interno di un'altra società che era la Roma Volley se non ricordo male
Signor un'altra società che faceva riferimento sempre a
Ah Cerroni
Questo
Diciamo come dato allora quindi parliamo a parte pagina seicento sezioni in Calabria un pochino questo ma vuole in che periodo allora lui
Dal settembre del novantasei mila centotrentasei ha ricoperto la carica di consigliere presso la società Roma bolle i
Questa società
A diciamo come compagine sociale
C'è un cinquanta per cento della Blu sport Srl poi il dieci per cento Mario Cerroni dieci per cento Piero giovi e trenta per cento in mano al Co.la.Ri. quindi sostanzialmente poi abbiamo un cinquanta per cento che possiamo ricondurre
Faccio direttamente o indirettamente a a Cerroni mente quest'altro cinquanta per cento che si erano sporta che non ha chiesto di hanno dicembre novantasette Di Carlo cessa l'incarico di consigliere
Alle dipendevano ancor loro si e vi rientra nel novantotto per terminarlo definitivamente a marzo del
Del due mila due
Quindi ci sono una serie di
Elementi di contatto
Fra abbastanza importanti somma oggettivi anche suffragati e codarda azioni di
Di denaro fra
Societario Cerroni e il soggetto in gravidanza diciamo con i fatti investigativo e avete ricostruito invece le vicende
Che riguardano un un mezzo d'opera di un valore abbastanza consistente ecco ci vuole un po'illustrare che tecniche se che investigazioni avete fatto su questo
Sì a un certo punto
Allora intorno credo al mese di luglio
Sono state così poco valorizzare delle o meno sono stati intercettati e poi successivamente valorizzare delle intercettazioni
Delle trascrizioni di telefonate che
Intercorrevano fra un tale Ornello Tocci
E Piero giovi che ricordiamo essere
Uno dei detentori di quote sociali di società che operano
A Malagrotta quindi un socio di Cerroni
In pratica veniva
All'interno di queste conversazioni che sono stati diversi e si sono se notate in linea di massima fino a otto tu brevi novembre del due mila otto quindi parliamo luglio
All'incirca ottobre novembre del due mila otto a interno di queste le folate quindi si conveniva fra questo Ornello Tocci e Piero giovi
Alla all'acquisto
Da parte di
Ornello Tocci di un escavatore o meglio dalla presa in possesso all'inizio sembrava questo il
Il quadro lo scenario cioè Ornello Tocci doveva vere alle necessità di avere questo mezzo d'opera un escavatore
Perché doveva fare dei lavori
Nella zona di Tagliacozzo dove si stava realizzando una acquista cistica
Da parte la Società Monna Rosa se non ricordo male Vollaro è salita Cappadocia se non ricordo località si Cappadocia che però nei pressi di tagli accogliere la sua così vicino Tagliacozzo
Accogliamo Diego e questo signor Tocci e questa società che legame avevano con drammatica questa questa Monna rossa
Era riconducibile a Mario Di Carlo perché non è deteneva circa l'ottanta per cento del capitale
E
Ornello Tocci era l'amministratore unico di questa Monna rosa poi dagli accertamenti anagrafici emerso che Ornello dolci era il cugino di di Mario Di Carlo quindi c'era un rapporto di parentela
Poi questo nello dolci aveva un fratello credo abbia tuttora un fratello che si chiama Roberto Tocci
E su questi sono i soggetti quindi Ornello Tocci Roberto Tocci e Mario Di Carlo sono
Gli elementi
Diciamo di interesse di questa di questo spaccato che ruota intorno solo mezzo loro era questo passaggio si di questo mezzo toglierà cos'era questo mezzo dove era un escavatore quindi una macchina operatrice che si trovava in quel momento allora che fisicamente stava a Malagrotta
Stava Malagrotta perché perché a Malagrotta operano cioè un grande grandi impianto operano diversi mezzi d'opera
Quindi escavatori trattori e quant'altro e una buona parte di questi in pratica lei società che operano lì all'interno di Malagrotta li prendono
Hanno Reggio quindi non li acquistano dipenda noleggio che all'epoca il rapporto di noleggio fra le società che lavoravano a Malagrotta
Era con una società che si chiamava Maya due che stava qui sull'area sede qui sulla Nomentana una Ciani un'impresa abbastanza grande che poi però
è andata
è andata fallita questa impresa questa maglia due aveva rappresentante commerciale che si chiamava Antonio tranne che è uno degli atti soggetti che entrano all'interno di questa vicenda un po'
Diciamo circoscritta nel tempo ma un po'complessa quindi che cosa succede che Ornello Tocci
A un certo punto si evince che a questa necessità di avere la disponibilità di questo mezzo d'opera di questo escavatore e ne fa cenno a a Piero giovi
A un certo punto
Che cosa accade questa scala dove viene portavo i queste escavatori e stava come ho detto già a Malagrotta e a un certo punto verso agosto credo viene preso fisicamente e portato
Appunto sul luogo del cantiere qui in questa dove si stava realizzando questa vista cistica a Cappadocia e il fatto diciamo e riscontrato sia dagli accertamenti che hanno fatto
I colleghi che sono andati a verificare la presenza all'in loco del del mezzo d'opera e sia dal fatto che poi successivamente fu prodotta e acquisita
Forbici del documento di trasporto che da parte della e Giovinco prevedeva lo spostamento di questo mezzo da Malagrotta a Cappadocia lì quando quelle che andato sul posto fece un quanto un fascicolo fotografico proprio per
Attestare il fatto che allegato mi sembra sia allegato l'informatica per attestare il fatto che questo mezzo d'opera fosse lì
La questione dell'accertamento ulteriore dove si è snodata sia snodata intorno alle modalità
Di
Di pagamento dell'acquisto di questo mezzo perché le prime conversazioni danno
Un tipo di segnale che era quello relativo al fatto che
Potesse essere Piero giovi o comunque non lui diversamente ma attraverso le sue società
Colui che acquistava il mezzo per darlo poi nella disponibilità dei fratelli Tocci questo
Quanto si evince dalle prime conversazioni perché non solo dal contenuto ma anche dal fatto che lo stesso Piero giovi a intrattenere i rapporti con Antonio tra Ande
Lo stesso Piero giovi che contratta sul
Costo sul tipo sulle i dettagli della dell'operazione quindi questo a noi dava
Un segnale univoco su chi dovesse essere il
Il soggetto che
Doveva poi
Pagare insomma le
Calcola cominciamo a vedere un attimino prima di andare avanti quali sono le conversazioni di questa prima fase che ci fanno capire
Sì noi partiamo otto oltre a I rapporti fra Tocci grande e giovedì come Celentano Di Carlo al di là del fatto del cugino di dover scegliere Cerroni
Sia la prima conversazione credo sia questa del diciassette luglio il progressivo ventitré e trentasette te
Su Ritter ventidue zero due che era quello di
Cerroni Cerroni sì perché qua
In pratica sono Mario Di Carlo e maglio Cerroni
Dove si parla di Ornello
E male io dice a mare Manlio Cerroni dice a Mario Di Carlo dia Ornello che chiami Piero e lo vado a trovare
Quindi qua esce
Esce fuori questo soggetto Ornello o il venticinque luglio c'era un cosa da fare Giovine un impegno la Cina dove
Il venticinque luglio
Progressivo centoquarantuno solita trenta trentasette che se non ricordo male era quello di Piero giovi
Si fa cenno Piero giovi balla con suo collaboratore e gli dice di inserire di vedere in agenda
Agli appuntamenti e questa persona questo suo collaboratore dice che alle dieci c'è Ornello a Malagrotta sì quand'era lo stesso giorno sempre il venticinque il progressivo centoquarantasette
Sempre sul rito del trentasette appunto è
Questo Ornello che parla con Piero
Piero dice che lo Stato dettando quindi
Cornello dice che lo raggiunge
Quindi essa si riallaccia alla conversazione al giorno si inserisce in un grande e Joy grande quello de La mai a due che essi ad alzare in locazione il il mezzo d'opera agli Lovino aveva quindi appuntamento per le dieci
PAN quantomeno preventivato per le dieci
Cornello dice di raggiungere
Piero
Successivamente sempre nello stesso giorno ma successivamente progressiva centosessantacinque ritta trenta trentasette
A questo punto Piero giovi
Parla con Antonio grande che abbiamo visto essere insomma uno dei responsabili commerciali di questa società Maya due e parlano appunto di questo mezzo d'opera degli accessori
Qual è il valore del match qual è il valore SILB il prezzo del mezzo però e aspra diciamo questa moto una cosa importante perché per la prima volta si parla di quanto costa il veicolo che è ubicato ovviamente si è un veicolo usato
Si parla di ottantacinque ottantacinque mila euro più il martello si più un atto accessori che sarebbe venuto trenta mila Euro questo martedì questo questo accessorio
Però qui giovi che mantiene le la la trattativa quindi si parla di prezzo si parla di accessori si parla di sulla qualità del mezzo
Eccetera o o i due si risenta moglie ventuno ventotto luglio sempre sul rito trenta trentasette progressivo trecentocinque è sempre Antonio tram de e
Piero
Quindi Piero dall'ok a questo punto per quel mezzo di cui avevano parlato ma qualche
Qualche giorno prima quindi si mettono d'accordo per insomma per ri per rimettere un po'in pristino insomma per risistemare oli condizionarlo e c'era e poi si dice
Si parla del fatto che deve essere trasportato a Tagliacozzo e questo lo dice Piero è sempre va come noleggio ancora dice
Dice si impegni dice di lasciarlo per questo
Per questo beh per un periodo di lasciarlo come noleggio e che lui vede sarebbero perfezionarsi esatto avrebbero perfezionato successivamente però intanto lasciarlo come non efficiente questa cosa di
Di portarlo a Tagliacozzo e in quel periodo quindi dimettono è la disponibilità fisica dei fratelli dolci
E di lasciarlo come sotto la la diciamo l'egida del noleggio che invece era a carico di giovi e suggellata dalla
Manda i documenti successivamente acquisiti
Presso la maglia due
Tanto che poi per
Poi subito dopo infatti diamo un suo collaboratore
E se chiamano proprio Alessandro e poi Maurizio si è Halifax sistemare questo mezzo dove stava Malagrotta esatto be'diciamo che a queste telefonate del ventotto sette a
Abbiamo detto i progressivi abbiamo detto in allora la prima abbiamo detto la trecentocinque professionalità riforme ventotto sette si Ritter trenta trenta sette abbiamo detto Piero giovi e Antonio tra Ande
Quindi a questo punto in questa conversazione si all'ok la definizione insomma dell'operazione quindi altro elemento per noi significativo su chi
Stava effettivamente portando avanti l'operazione
E subito dopo progressivo trecentootto una volta intercorsi accordi
Nella stessa giornata il ventotto luglio solita trenta trentasette Piero parla con due suoi
Collaboratori che sono o meglio il primo è Alessandro che non so collaboratore a quali chiede se c'era qualcuno della maglia lì in Lini in area diciamo Malagrotta e successivamente
Parla con questo con questo Maurizio
Diciamo che
Piero da vedo che dà delle indicazioni qua
A questo Maurizio su i lavori da fare su questo mezzo per di condizionarlo perché perché va detto che li
A Malagrotta operava una squadra pianta stabile della maglia due vista la numero visto il numero dei mezzi d'opera della maglia due che stavano lì per accordi interni diciamo Inter societari una squadra di malavoglia si vuole la maglia si che stava lì
Piero dava dell'indicazione indicazione di sistemarlo chiedono attacca un martello come si esatto perché poi sarebbe stato chiaramente portato come da accordi a allora la Gaia interessante la professione ci sia il trecentotredici sempre la stessa data fatto c'è giovi
Si allora nella propria sia del centotredici
Del ventotto sette la trenta trentasette
Allora questa è Frapiero giovi e Ornello Tocci
E fanno riferimento a Mario
In pratica
Tocci dice Piero Ciao Ornello Tocci sono passato da Mario poco fa
E mi ha accennato qualcosa
E parlo dopo e del valore di di questa di questa macchina
Di questa macchina tanto che io non credo che gli dice che nuova costa trecentottanta lievitare europee
Tanto che io non so se c'è un fraintendimento fra loro all'interno della conversazione
Perché perché fornello dice guarda a noi va bene anche la macchina più vecchia
Non è che deve essere nuova e
A questa affermazione Piero rimane basito e dice ma nuova costa trecentocinquanta mila euro
Quindi
Rimane un po'
Rimane un po'basito comunque fatto sta che alla fine questa
Però la cosa è l'aspetto più importanti e che
C'è questa triangolazione cioè
Piero
Giovi Ornello Tocci Mario Ohio
Ma al quale gli avrebbe detto qualche cosa sull'argomento della conversazione poi questo il mezzo viene consegnato sembrerebbe il sette agosto perché dalla successiva telefonata di quella data parlano Turci e giovedì
Allora su questo dobbiamo vedere
Perché ci sono chiaramente gli atti acquisiti presso la
La maglia due
Dobbiamo vedere il DDT il documento di trasporto così possiamo essere più precisi
Allora
Quattrocentosettantatré allegato quattrocentosettantatré
E successivi
Va bene adesso un po'difficile rinvenirlo comunque c'è anche un atto
Che l'ha il documento di trasporto
Se ad agosto riguarda dovrei recuperarlo perché
Non lo vedo qui adesso
Comunque il sette agosto diciamo logica Maggiorelli dicono che comunque hanno scaricato quindi vuol dire che il mezzo è arrivato a lì sul posto lì al cantiere
A eccolo qua l'allegato
L'allegato quattro sette cinque
Non si elegge il proprio bene ma il sei agosto ecco qua sei agosto
Si giorno prima il sette agosto nella DC arriva tra il sei quindi tra il sei e il sette agosto qua quindi
Fa un po'passiamo anche alla parte che ci ha molto interessata sorvola facciamo delle telefonate l'abbiamo quasi grottesca latori appunto c'è la matricola anche dell'escavatore spostato qui andiamo
C'è un balzo temporale arriviamo all'inizio di ottobre per la precisione al sette ottobre va allora arriviamo perché fino adesso queste scatole ancora era il noleggio formalmente a Gioia
Sì era in noleggio era in noleggio giovi e
A un certo punto qui arriviamo al dieci ottobre
Anzi sette ottobre si giustamente sette ottobre
Dove
Tocci giovi si sentono
Perché sì
Impari a da quello che si evince c'era la sorta di problema meccanico su questo su questo mezzo e quindi
Quindi Ornello Tocci sì rivolge a a giovi gli chiedevo un un supporto tecnico ma per queste scavatore che dice che
Non riesce a capire come funziona insomma i
Gli mancava anche un pezzo peraltro perché gli mancava la parte davanti insomma per scavare quindi giovi comunque si mette a disposizione per
Per risolvere questo questo problema
Il dieci di ottobre
Il progressivo e trentanove ventinove sempre sul rito trenta trentasette
Si sentono di nuovo Tocci
Ornello e giovi diciamo l'unico dato d'interesse pacchetto ci dice che ha sentito tranne lo si esatto e quindi
Che cosa che cosa fa rilevare questo fatto e che Tocci e tra Ande si conoscevano questo emerge a questo punto da
Dalle conversazioni e quindi non si spiegava il fatto per cui
All'inizio era stato giovi a contrattare diciamo tutta l'operazione se si conoscevano
Prandi e Tocci questo quei cento relativo si ripropone il tredici ottobre cioè la telefonata immediatamente successiva in cui parlano giovi grande sì tredici ottobre sul progressivo quaranta quaranta trentatré esuli
Trenta trentasette che è sempre quello di giovi si sentono di nuovo
Antonio grande e
Piero giovi appunto per
Il discorso del supporto tecnico che aveva chiesto qualche giorno prima
Togata che dice che avevo messo all'Abruzzese equilibrata esatto in pratica giovi dice a
Giovedì ci attraente di sopra diciamo di di di soprassedere per qualche giorno per un aiuto economico all'Abruzzese e noi abbiamo interpretato questa frase appunto la Bruzzese
Tocci Ornello perché lo essendo di Cappadocia vini provincia dell'Aquila quindi super se di qualche giorno anzi gli ha detto sopra si è di qualche giorno
Potremo sapere esatto ecco qui siamo al tredici ottobre così non era tanto per collocare temporalmente questa telefonata nella sequenza cono logica non interessa
Ci vuole ricordare in che data a casa stavo protocollato lotto era in gestazione in quei giorni ancora
La la la via se non sbaglio no perché la numero due all'otto magari essa vi abbiamo detto si lavi abbiamo devo dirlo dotati
Come protocollo e otto ma ce la ritroviamo insomma per così lo operativa
Definitiva più dovrei definitiva il quattordici barra nemica l'ordinanza diciamo chiamavano così Marrazzo e del sarà del bensì quella si relazione del ventuno di fedeli e diciamo firma il protocollo per così dire del ventidue di ottobre quindi in questa dall'UDC aspetta qualche giorno può di farci sapere quali vacilla prima abbiamo una successiva telefonata
Sì che del ventidue novembre sì
Dove in pratica si sentono Antonio grande e Piero gioco che sta la progressiva e sessantasei zero sette
Del ventidue undici sull'intervento trentasette questa non ha telefonato un po'critica perché Stranded dice a Piero giovi che doveva parlargli per sottoporgli una certa situazione ora
Questa va innestata e Balletta questa conversazione alla luce degli accertamenti che noi
In quel periodo stavamo facendo avevamo iniziato a fare presso la società Maya due
Perché a un certo punto avevamo necessità chiaramente di
Acquisire le carte che riguardavano questo operazione quindi siamo andati proprio presso la società e
Abbia avuto contatti col personale quella società chiedendo di
Avere carte e delucidazioni quindi sentire a sommarie informazioni il tra Ande sui contenuti dell'operazione
Quindi a un certo punto
Che succede dopo che noi andiamo la maglia due per queste Attila di approfondimento tra Ande chiama
Giovi e lui dice egli dice che i deve sottoporre questa questa situazione
Questa di o meglio una scia dice una certa situazione
E gli dice di essere brevissimo lunedì mattina successivo
Ora
Il discorso qual è e che a un certo punto
Noi troviamo effettivamente il pagamento di questo mezzo
Da parte della società
Dell'impresa individuale Tocci Roberto che dietro alle valli profittare filo diretto ogni anno come quello che avete ricostruito sul pagamento di questo ora
Quindi questo diciamo così asetticamente faceva avrebbe fatto rilevare che effettivamente l'operazione era stata condotta un meglio quanto nel pagamento era stato fatto ad opera dei
Dei fratelli Tocci però la questione qual era
Era necessario per dare la giusta chiave di lettura intere nel dettaglio quindi innanzitutto abbiamo visto la questione dei rapporti che in primis ha intrattenuto giovi con
Grande
Per l'acquisto di per la
Il passaggio di questo mezzo e non l'hanno fatto i fratelli Tocci
Quindi giochi si occupato oltretutto anche del trasporto a Cappadocia così come giochi si era accollato all'inizio sia il costo del trasporto sia il periodo del noleggio
Che
Durato Nemo fino al momento in cui diciamo cartolarmente questo mezzo è passato nella disponibilità
Dei fratelli Tocci quindi siamo andati a vedere
Ad avere un riscontro economico diciamo da questo punto di vista e abbiamo visto che in pratica il prezzo di compravendita del l'intero
Attrezzo fu fissato in ottantaquattro mila euro di questi ottantaquattro mila euro
Che cosa è successo è successo che
Il Parlamento è avvenuto in quattro tranche allora la prima tranche trenta mila euro
La seconda quarantacinque mila euro sempre ad opera dell'impresa di d'impresa Tocci Roberto
Quindi seconda tranche trenta mila euro terza tranche quattro mila cinquecento euro quarta Brancher altri quattro mila cinquecento euro quindi per i complessivi ottantaquattro mila euro
Ora che succede che a un certo punto
A settembre
Lotto l'otto di settembre due mila otto c'è una conversazione
Fra giovi Piero e Tocci su il progressivo e venti novantuno a ditte trenta trentasette
E
A un certo punto soci dice a giovi va bene
Su dici va bene quel su quello che ti ho dato stamattina telefonata molto sinte riga molto telegrafica giovedì c'è perfetto va bene
A un certo punto o che cosa troviamo noi troviamo che
In data ventuno dieci
Ventuno ventidue e dieci quindi siamo circa un mesetto
Dopo questa telefonata per settimane si circa tre settimane dopo troviamo
Due versamenti da quattordici mila e cinquecento euro in contanti fatti uno datoci Roberto e uno dolci Ornello perché così risulta dalle distinte di versamento
Su su un conto nella loro disponibilità
Quindi complessivamente ventinove mila euro
Più c'era un versamento precedente del quindici dieci di un assegno di mille euro quindi complessivamente questa somma a partire dal quindici ottobre fino al ventidue ottobre fa trenta mila euro
Trenta mila euro che il successivo trentotto ombre l'impresa dolci bonifica come prima tranche alla maglia due
Quindi vengono depositata in contanti da ridurre del Lido uccisi Roberto e
O quasi Cornello Ornello sì la sei giorni dopo vengono girati se vengono viene fatto questo bonifico di trenta mila euro che appunto era la sommatoria dei due versamenti di quindici di quattordici mila cinquecento euro più l'assegno di
L'assegno di mille euro che poi non sappiamo non siamo usciti a capire da chi entrava comunque l'importo di mille euro diciamo che poteva essere irrisorio rispetta i ventinove mila
Entrati in contanti allora noi abbiamo messo in relazione appunto quella telefonata dove
Si diceva tra Tocci Ornello e giovi va bene su quello che tu dato stamattina
Una sorta di indicazione
Di una destinazione su cui vincolare dei fondi a nostro avviso
Senta quindi abbiamo questa prima tranche diciamo di trenta mila euro così all'in contanti Poggi abbia mai a due tra il ventuno il ventidue successivamente così vivo
Hai la memoria proprio la data alla stessa data in cui viene emanata l'ordinanza Az zero zero dea sì
Successivamente troviamo la seconda tranche
Di
Pagamento
Che
Avviene diciamo allora il pagamento da parte della
Impresa Tocci
Pagamento a seconda tranche di quarantacinque mila euro dell'impresa Tocci alla maglia due avviene il dieci novembre con un bonifico di quarantacinque mila euro
Ora
Qualche giorno prima del dieci novembre quindi a partire dal ventotto ottobre fino al cinque novembre entrano sul conto della
Delle impresa Tocci Roberto un pari importo cioè sempre quarantacinque mila euro diviso in quattro in quattro tranche
Con assegno quindi troviamo una un assegno di dodici mila euro uno di ventitré mila euro uno di sette mila cinquecento euro e uno di duemila e cinquecento euro
Tutti questi quattro assegni provenivano da una società
Da una società
O meglio a
Allora
Anzi della precisa no sono tre assegni ecco tre assegni sempre per quarantacinque mila euro non quattro assegni sono tre assegni che promanano da questa società che si chiama amico pre euro Company
Quindi assegni in favore della impresa Tocci Roberto abbiamo detto che la somma di questi tre assegni fa quarantacinque mila euro che è lo stesso importo che poi in data dieci novembre l'impresa dolci bonifica
Alla Maya due per il pagamento della della seconda tranche
A la cosa cioè sembra un po'singolare c'è questa coincidenza di importi
Questa coincidenza di importi tanto che
Siamo andati a vedere ad approfondire motivo per cui c'era stato questo passaggio di fondi cioè questi quarantacinque mila euro
E quindi che cosa abbiamo fatto abbiamo interpellato il
Responsabile della mi per l'amministratore unico e sentimmo all'epoca anche i fratelli Tocci peraltro
E ci fu
Insomma ci fu detto che c'era un rapporto di lavoro tra l'impresa Tocci Roberto e la anni e questa in cui nel rapporto di lavoro aveva giustificato questo passaggio di soldi in pratica
L'impresa molto sinteticamente in pesato ci Roberto aveva fatto dei lavori
Sud due cantieri dove stava lavorando la MIP e per questo la impresa dolci Roberto fu pagata dalla Mittel con questi tre assegni per importo di quarantacinque mila euro
La cosa comunque scusarsi opposizione in questa sesta riferendo cose che se non accade mai gli hanno detto altri giusto
Sì no ma interessa solo sapere che si acquisite qualora allorquando il contenuto di quell'insieme a questo chiediamo un tavolo
Sei va oltre al lavoro veramente sto riferendo il contenuto di accertamenti patrimoniali
Io ho detto solamente che non è Nettuno avuto un colloquio con i fratelli Tosi mi hai messo che
E non a continuare a parlare emerso chiesti allacciarmi fatte minare le dico che emerso si sono ridotte estratte quello che è stato
A alcuni adesso è stato no che fino adesso è stato esposto è oggetto di accertamenti patrimoniali e acquisizioni documentali
Poi il tutto è stato anche ribadito cioè i contenuti di quello che io ho espresso è stato anche ribadito a seguito di audizioni di questi soggetti sul mai il contenuto io non ho riferito non l'ho detto solo che
Quello che è stato accertato documentalmente è stato suffragato da niente dalle
Diciamo dalle audizioni va beh diciamo che in occasione delle audizioni voi avete acquisito i contratti
Abbiamo si la società amico no
Allora abbiamo acquisito innanzitutto le fatture sì a giustificazione di questo passaggio e di della ditta Bocci Roberto nei confronti di anno in via mi esatto e c'erano anche dei dei codardi subappalto sì
Contatti subappalto però lavoro eseguiti dove
Adesso devo seicentonovantatré veloci devo ricostruire allora presentato dal sulla direzione utilizzando l'uso
In cui il teste dice c'è stata conferma senza ovviamente non a Marsala sacche sono documenti acquisiti cioè
No no sono dovute alla sedia non ordinario sarebbe nemmeno un programma dichiarazione urbano
Allora due cantieri uno accampo rotondo
è uno a Roma presso il Jolly Hotel
Ok in erano due ignoravo cui sto quattro no si condomini ero turista quattro esatto chiaramente ho eliminato appalto deve essere comunicato all'Asia da noi non siamo andati ulteriormente in approfondimento e
Abbiamo chiesto alle ASL I specifici servizi delle ASL e competenti per territorio di
Riferirci se erano state fatte comunicazioni per questi cantieri circa la presenza di queste di queste società e entrambe le ASL hanno risposto dicendo che queste società
O meglio la Tocci da imprese individuali Tocci Roberto non aveva non figurava fra l'impresa è subappaltante subappaltante sia pausa che ci scusi esatto che comunque avesse che avevano ricevuto un subappalto e che stavano lavorando presso quei cantieri Callegaro quattrocentottanta esatto quei cantieri Pavan dichiaro avete fatto analisi
Finanziarie anche sulla Società cioè sulla provenienza dei soldi dalla avrei considerarmi allora
Chiaramente è stato riscontrato sempre con accertamenti patrimoniali che i soldi entrati all'impresa questi quarantacinque mila euro entrati all'impresa Tocci
Attraverso gli assegni erano usciti ovviamente da alcuni conti dell'anni perché aveva quattro cinque punti
Correnti differenti ora sul conto dell'ANIP risultavano comunque una serie di operazioni e in ingresso tra i diversi punti di
Di
Determinate somme di denaro su questo non è stato fatto diciamo approfondimento il discorso che noi è risultato diciamo significativo da un punto di vista investigativo era il fatto che
A fronte di questo passaggio di soldi comunque o oggettiva ATO da fatture
E da contratti e però non c'erano le comunicazioni fatte alle AS alle competenti per territorio mentre c'erano comunicazioni che vedevano
Altre imprese presenti su questi cantieri fra la lista di imprese presenti non c'era l'intesa Tocci Roberto e quindi per questo hanno è rimasto
Significativo come rimase significativo il passaggio dei trenta mila euro cioè l'ingresso dei ventinove mila euro in contanti
Sul conto diciamo dei fratelli Tocci questo per dire
In definitiva tutta questa ricostruzione che
Chiaramente questa operazione di passaggio di questo mezzo d'opera dalla disponibilità della giovi che ce l'aveva inno leggevo a i fratelli Tocci
è risultato un elemento di interesse investigativo perché si usciva secondo noi bene intorno ai rapporti che esistevano fra Mario Di Carlo sì e Cerroni
Va beh quindi
Presente adesso bisognerebbe come ultima parte però sono già le due praticamente io quindi so penso che potremmo anche aggiornarci alla prossima udienza vedevo in concreto
Dal materiale soprattutto alle conversazioni intercettate come Di Carlo in certo qual modo interferisse nei procedimenti che riguardavano i compositori quindi non solo limitatamente alla voce del gassificatore ma un po'in generale
Tutto quello che poteva essere l'universo Cerviniano per così dire però
Io penso né un atto che per giunta quindi visto che siamo come le due abbiamo detto ci sono dati come deadline da questo
Ah sì sì o alla dicono ecco prima e poi dopo quando citare gli
Non ho messo
Ancora
Organizzazione si doveva fare sono una prosa sfizio pure
Acquisiamo breve così abbiamo un'altra mezza c'abbiamo un'altra mezz'oretta regolabile un'assistenza
Almeno l'ha capito che dovevamo andarci unico
Finale dei possiamo continuano
E meno un quarto va beh facciamo cinque minuti di pausa e proseguiamo così chiudiamo Di Carlo
Va beh
Vorrei anch'io sette poi ci sarà anche un un calendario vero
Secondario Pirelli ovviamente
Sì
Sulle zone indicate ora come ora appunto un'udienza per gennaio
Potranno essere quello del quattordici gennaio il punto
Purtroppo dimenticato del telefonino H
Stia attento
Io fra l'altro Presidente ve lo dico in anticipo io dal trenta gennaio al ventuno febbraio siamo fuori Italia per lavoro quindi diciamo in quel periodo non può ovviamente
Partecipata
Morientes con
Dal tenta
A febbraio e non ci siamo cioè io dal trenta gennaio a ventuno febbraio non ci sono quindi Premax penta gennaio il ventuno febbraio non ci saranno ci siamo
Successi abbracci Gemma
Chiedo scusa per
CIPE
No solo per comprendere un po'meglio soprattutto per i colleghi compreso me che hanno poi materiale quindi si farà
Un'udienza al mese vero su questo procedimento è questa l'intenzione del collegio prima di
No avvocato dai appunto
Sperano di fare leggera prossime quattordici gennaio siamo chiede questo diventa un po'questa calendarizzazione così limitato a dire un po'la l'ha fatto non conosco ancora tra virgolette avanzata
Ma da Bernardino destino nel senso di Guardì Collegio ecco continuare apprese co essendo in predicato insomma
Nomina come Presidente di Sezione del comporterebbe un
Riordino appunto
Per quanto riguarda che non viene ufficializzata modificata dall'Asia esattamente però il nostro intendimento sarebbe quello di poter celebrare no
Più udienze
Diciamo secco questo chiaramente compatibilmente un po'come più o meno cerchiamo diciamo di tenerli in Brasile dove andare non vada cercheremo più o meno di tenere vivo noi abbiamo tenuto fino a Venezia fonogramma devo insomma so che è difficile ma per tutti e grazie
Certo diciamo dà per certa appunto questa volta siamo in grado senz'altro indicato che sta al quattordici dal punto
Gennaio
Per conto dello Stato siamo sempre con l'opposizione
Questo lo verifichiamo appunto alla ripresa
Porre non è
Voleva poteva usare una pausa tra dieci minuti anche se va bene
Prego Pubblico Ministero grazie Presidente allora maresciallo Ducoli cominciamo un attimo il faccia un attimo un passo indietro
Non
E analizziamo un momento così abbastanza rapidamente
Quella che è stato un po'il ruolo di Di Carlo diciamo nelle sue funzioni secondo quella che la prospettiva accusatoria vantaggio diciamo delle nel gruppo imprenditoriale riconducibile alla facciamo
E diciamo alla Di Carlo come ho detto prima così come per Cerroni a un personaggio anche carismatico
Quindi
Devo dire che
Nel Panorama diciamo investigativo investigato
è apparso come un personaggio insomma di
Un certo livello
Non solo per la sua personalità quanto anche per il contributo offerto diciamo
A vantaggio di
Degli interessi in questo caso del privato interessi che poi ci sono
Estrinsecati anche
Su
Altre vicende che noi comunque abbiamo un po'messo sotto osservazione
Per quanto riguarda questa questa vicenda quella che ha riguardato la valutazione impatto ambientale di Albano ricordiamo appunto quello che erano state le affermazioni fatte da praticarlo smesso
Che come ho detto prima
Affermazioni che sono sposate con
Estrema semplicità
Con il contenuto delle conversazioni che abbiamo registrato da parte di dichiararlo
Già il ventisette marzo quindi giorno della della si dell'emissione del provvedimento di di bocciatura sulla valutazione di impatto ambientale di Albano
Già lui si intrattiene al telefono
Con spagnoli
Aveva avuto sentore di questa di questa circostanza
E
La commenta al telefono con quindi il giorno stesso con con spagnoli nella telefonata della tredici ventidue del ventisette marzo solite novecento
Novecentodiciotto
Quindi
Lui entra subito in scena
Rispetto a
Rispetto a questa vicenda lo ritroviamo poi successivamente nel corso della procedura di rivisitazione
Scusate
Corsa procedura di rivisitazione
A colloquio direttamente con i soggetti diciamo
Che
Da un punto di vista amministrativo hanno preso parte a questa rideterminazione della valutazione quindi
Parliamo sempre di spagnoli parliamo di
Di Hermanin parliamo di
Di De Filippis cioè ricordiamo anche prima con la famosa
Conversazione insomma dove
Di Carlo con De Filippis si complimenta momenti in cui
Si arriva alla al secondo provvedimento quello positivo
Quindi Di Carlo non ha mai fatto mistero di questo suo
Di questo suo volere cioè di questa
La volontà appunto di far realizzare
A qualsiasi costo questo impianto
Il ventidue maggio per dire
Qui abbiamo un'altra conversazione con spagnoli ditte novecentodiciotto progressivo quarantatré cinquantaquattro
Ventidue maggio ricordiamo il giorno successivo
Alla prima so pensionati orbene sospensiva sì a conversazione in cui Mario Di Carlo Cangio spagnoli insomma commentano questo
Questo provvedimento il contenuto di di di questo provvedimento
Poiché abbiamo un del ventisei giugno si rimandiamo poi arriviamo voi ecco queste conversazioni di giugno abbiamo venti giugno che la data in cui invece
Cessano gli affetti da prima sospensione e
Ricordiamo nulla era stato fatto in quel periodo per
Per andare avanti in questa nuova procedura tanto che appunto era spagnoli che aveva sollevato rispetto a questi interlocutori questa questa circostanza
E
Iniziò a sedi conversazioni gli spagnoli o da qui in poi c'è una di conversazioni da cui si evincerebbe secondo Rossano aspetti ha un po'una centrale un ruolo di propulsione di coordinamento da parte di Di Carlo sono in fasi lunari generale
Fiesta un soggetto che a per così dire ha sospinto i meccanismi diciamo burocratici quindi a
Laddove agevolato laddove invece è entrato un po'a piedi a piedi pari
Rispetto alla vicenda dando dei forti impulsi insomma Maria visto anche ci sono stati degli scontri enormemente lo fa la barista anche con D'Amato ma ci sono dei Visconti con D'Amato Damato ha rilasciato insomma delle dichiarazioni diciamo anche nelle telefonate si parla di questi scontri verbali dizione diciamo che noi abbiamo chiesto ad Amato un riscontro
A rispetto a quello che emergeva dalle fondale competitivo ce lo riferirà D'Amato ha ecco scusi apro una parentesi perché noi fino a questo non abbiamo adesso non abbiamo ancora letto che fine fa Damato alla fine gli a vicenda
Damato che quello che ha firmato la via negativa famoso aveva Barazza vado a finire la vicenda cambia cambia incarico
Asseritamente per
In ragione di un turnover la votazione degli leggevo lui aveva chiesto di rimanere all'Area VIA o di andare eventualmente da un'altra parte su questo
Ci furono degli accordi o meglio delle telefonate dove si parlava di accordi con De Filippis
Però poi insomma non rimase all'aria via andò via dalla
Non è una situazione molto molto simile a quella scienza o se vogliamo sì ci sono delle analogica e quando i funzionari vengo dalla fine della della vicenda vengono inseriti in una avvicendamento rilievi genti sì
Quindi dieci e due sono chiamerò avevamo Gallo ricordiamo ecco rispetto sempre a questa vicenda di Damato quello che era il sentimento di Di Carlo rispetto alla figura di D'Amato ci sono diverse conversazioni
Dove Di Carlo insomma si esprime in maniera forte
Nei confronti di questo personaggio ce n'era una di conversazione fra
Di Carlo e a Chicco Testa se non ricordo male che all'epoca stava in metropolitane Roma otto società similari
Dove appunto testa si lamentava del fatto che gli erano stati bocciati insomma dei dei provvedimenti valutativi rispetto a alla realizzazione della metropolitana e lì
Di Carlo appunto si lascia andare in giudizi nei confronti di insomma non proprio
Ingegnosi divine confronti si di di Damato
Pagina in una delle quali si capito e insomma ci si appiccicato che poi De Filippis avrebbe ricucito
In una di queste famose riunioni insomma
Torniamo un attimo indietro boccerà seicentoventidue faccio una brevissima carrellata di queste di queste conversazioni permane ci fermiamo solo su quelle più allora ci abbiamo
Allora c'abbiamo abbiamo detto Hermanin e di Casini questa
Del ventisei giugno professione enti sette ritto ventotto diciannove Hermanin dichiararlo
Poi abbiamo primo luglio Ritter ventotto diciannove professione centosette sempre Hermanin Di Carlo
Poi andiamo al sette luglio
Progressivo se quattro cinque ditte ventotto sessantasei a Di Carlo con De Filippis
Se la famosa telefonata abbiamo invece viene svolta che non è un suo ruolo umilia utile per se stesso la loro dei siti dai ruoli Amato
Poi andiamo va beh ci sono
Legge dichiarazioni Damato andiamo avanti ci sono allora il nove luglio progressivo quattrocentododici Ritter ventotto diciannove
De Filippis romane in
Si
Sin qui si parla indirettamente indirettamente si parla di
Di Mario Mario Di Carlo perché qui diciamo per perché De Filippis insomma Miceli mani mi fa capire a Di Carlo che
Hermanin a condurre la cosa pagina seicentotrenta giusto
Allora poiché abbiamo arriviamo al dieci luglio progressivo sei sette nove quattro ditte novecentodiciotto
Qui e spagnoli
E Montino
Dove spagnolo insomma dice che dovrebbe sentirsi con Di Carlo per la vicenda di Albano
Poi abbiamo
Allora
La
Telefonata del dieci luglio progressivo nove sei cinque Fitto ventotto sessantasei l'abbiamo già visto mai nel De Filippis riguardino la storia l'ARPA sì
Esatto
La questione si del Vice come della ruolo del del vice commissario in appalto ma l'ipotesi di ricollocazione
Di Hermanin ARPA e appunto l'in questa questione viene
Per così dire tirato in ballo Mario Di Carlo
Poi sempre il dieci luglio abbiamo il progressivo dieci novanta ritto ventotto sessantasei
Qui era Niero De Filippis che parla con la sua collaboratrice anche qui insomma citano Di Carlo in relazione a questione Albano valutazione impatto ambientale
Arriviamo poi all'undici luglio
Progressivo undici ventisei Ritter ventotto sessantasei proprio con la famosa noi lavorare con una rapida Cervoni Cerroni siede rilievi stesse dove appunto Di Carlo aveva fatto o da
Da buon brandisce ogni
Da tramite
Poi arriviamo al ventinove luglio progressivo nove cinque e nove Ritter ventotto diciannove
Qui sono Hermanin Di Carlo
Che parlo del famoso
Emendamento
Perché era la norma insomma in corso di
Di di predisposizione
Per la questione dell'accorpamento via
E AIA di procedimenti di via e di AIA
Poi molto importante del vino arriviamo casi Bagnoli si fa a Ceroni Guido Milana cura
Sì questa del ventinove agosto
Si è pagina seicentotrentotto
Queste ventinove agosto
Sì Cerroni alla professione trentotto quarantasei sull'iter ventidue zero due quindi ritmi Cerroni
Fra Guido Milana sia Manlio Cerroni
Sì qui si commenta la questione Fraia insomma essi due interlocuzione tra questione del
Degli incarico dell'incarico che doveva essere affidato
A incarico di
Delegato come abbiamo visto voi per le politiche ai rifiuti e all'energia
Incarico che dovesse dato dalla Presidente Marrazzo a Mario Di Carlo questo l'incarico insomma già a suo tempo ho spiegato da parte di di Cerroni fu
Anche questo uno degli altri argomenti
Citati all'interno della Linda famosa intervista che fece mondani a Cerroni me qui non è non è mai stato fatto mistero insomma rispetto a questo speech o di
Di Cerroni la regola nominava sulla nomina di Di Carlo diciamo meglio la delega di Carlo voi c'è una
Conversazione piuttosto velenosa tra spagnoli e Martino che riguardava invece la posizione di fegato egli a seguito di questa nota
Spagnoli Henderson abbastanza
Pungente diciamo adesso anche se all'edilizia dei nove
Diciamo che questo argomento è stato più volte tirato in ballo sia da per esempio da Cerroni con Di Carlo diversamente è stato anche oggetto di commenti in
Diverse altre
Diverse altre telefonate
Però è stato come punto fermo cioè come
Possibilità di avere un punto di fare di riferimento più referenziato nel momento in cui di Carlo avesse assunto le deleghe questo non c'è dubbio insomma esce fuori in più momenti fra più interlocutori in più sedi
Questo questo concetto e tappati la famosa intervista poi e con lei conversazioni fra e gli ho menzionati Cerroni fra Guido Milana Cerroni
Lo stesso spagnoli quando in alcune occasioni si è interfacciato con Di Carlo insomma anche me ne ha un po'goliardica
Lollo cercava di vederlo come soggetto di riferimento e come
Assessore
A per le politiche dei rifiuti e dell'energia quindi questo è un Ciaccona conversazione del dieci ottobre tra spagnoli Di Carlo che parla
In un conversazione ogni piuttosto du avuto Di Carlo comma consegnatemi no acquoso serve questa dovrebbe essere la nove nove sei otto del dieci ottobre sull'isola novecentodiciotto e qui Mario Di Carlo che parla con D'Arcangelo spagnoli
Sì va beh questa importante perché poi dice a un certo punto spagnoli dice che comunque collaborerà insomma che che sta collaborando con sé Catelli
Di Carlo afferma di essere intervenuto somma su soufflé Catelli e spagnoli dice sì me ne sono accorto insomma che
C'è stato questo tuo intervento insomma
E poi dice che siamo sul PIL che diciamo che sta menti sulla stessa barca reggerà uno una univocità di intenti comunque rispetto a questa vicenda di
Di Albano perlomeno questo afferma BA ad affermare spagnoli diciamo pochi giorni dopo c'è infatti una conversazione fa fegato Elio Di Carlo e il diciassette e dieci e il progressivo seicentoventuno ricca trentotto dieci
In più sostanzialmente
Sì dopodiché andavano suo papà non poco una panoramica di tutti gli interventi che diciamo concernono la si diciamo lavarmi verseremo mente e nel momento in cui Di Carlo Di raffica Delli se ha avuto
Ritorni dice se ha avuto ritorni su Albano diciassette dieci ricordiamoci che già qualche giorno dopo la valutazione
La la valutazione impatto ambientale insomma quindi ecco però diciamo da qui in poi interessante perché si comincia a parlare in queste conversazioni anche non solo di Albano laziale ma anche di altri interventi di altri
Impianti che riguardano la società dicevo già in questa conversazione c'è una parte molto importante che riguarda Monti dell'Ortaccio presente nostra questa conversazione molto lunga anche molto significativa
Perché apre
Uno spaccato su scenari scenari futuri che poi insomma in
In larga parte si sono
Verificabili si verifichi anni cioè la posizione
E la la fine che avrebbe dovuto fare insomma discarica a Malagrotta e l'individuazione di un nuovo sito di discarica in sostituzione di di quello di di Malagrotta qui Di Carlo somma
Nella conversazione con fegato e li si lascia andare a un
A un Lupi lunga allungo inquadramento su situazioni future che egli avrebbe voluto mettere in piedi appunto per arrivare a
Ad aprire l'impianto insomma di Land impianto a discarica di Monti dell'Ortaccio qui questa la questione molto più ampia su varie
In parte voi abbiamo successivamente diciamo quando affronterà Monti dell'Ortaccio mai vedremo in dettaglio questa questa conversazione comunque finiamo per estrema sintesi possiamo dire che si quasi in che modo
Piero taccio comunque che è appunto il nuovo sito di discarica dichiararsi parlava vice voi comunque era già attenzionata già si parlava in maniera anche un po'brutale insomma di creare
Insomma una situazione emergenziale affinché positivo GSA ad autorizzare l'apertura gioco forza di cose è pervenuto grazie
Sì è avvenuta vado diverso forse da come erano
Bensì mi parlavano di ordinanze in materia di igiene e sanità quindi in in ipotizzando una sorta di ordinanza contingibile urgentemente invece
C'è stato un nuovo Commissario straordinario insomma sì però diciamo l'intendimento era quello insomma di arrivare
A Monti dell'Ortaccio
Ok
Se ne parla ne riparliamo anche subito Rossi di questa infatti di questo stavo dicendo che di questa opzione molti Ortaccio può essere Di Carlo ne parla anche con altri interlocutori c'è questa conversazione dell'undici novembre
Sul rito trentotto dieci il progressivo e trentadue tredici dove lui ne parla con questa Cecilia con questa Cecilia sì
Che non sono una sua conoscente
Poi ne parla successivi successivamente bande aveva già parlato il sette novembre con
Non al soggetto politico che Gravina zona diciamo nell'area geografica di Malagrotta che non certo Carmine contrasto
Nel progressivo ventisei ventisette
E appunto si si parlava ecco di questa questione della chiusura di Malagrotta l'apertura di Monti dell'Ortaccio perché comunque sono
Abbastanza vicini questi due siti
Ma grotte Monti dell'Ortaccio quindi chiaramente interessavano anche soggetti politici di quell'area
Locali di quell'area geografica uno di questi era
Sto Carmine Carmine contrasto
Poiché entrambe ci sono seri conversazioni diminuire rilievo diciamo a convalida ma quella
Diciamo a pagina seicentocinquantatré c'è una conversazione con
Spiegatemi ma mi sembra la settecentonovantasette del venti di ieri ci che l'abbiamo già vista prima però se non ricordo male no
Quando abbiamo analizzato
Quindi per le quegli anticipa il contenuto dell'ordinanza presidenziale in pratica ho letto e quindi questa del venti ottobre le professioni sette nove sette la Luca frega dell'icona Mario Di Carlo
Commentano la questo è l'ordinanza di Albano quindi la consegna la predisposizione
Del dell'ordinanza B poi la la troveremo insomma lui il ventuno
ABA a datare Ficarelli il ventuno va datare la sua relazione diciamo di presentazione dell'ordinanza e il ventidue voi abbiamo insomma la l'ordinanza
Rimaniamo un attimo quindi era più altre due conversazioni a pagina seicentocinquantasette queste sono di estremo interesse perché invece concernono sempre Albano laziale mai questa ma questa volta non il gassificatore ma il VII invaso dalla discarica
Qui allora dal
C'è un questa telefonata questa del diciassette ottobre credo il preziose centoventuno
Dove anche qui se Catelli chiede a
Di Carlo insomma una sorta di sponda
Per far variare una normativa regionale in tema di distanze delle discariche e dai centri abitati
L'istanza che era preventivamente di prevista in mille metri e viene richiesto
Da
Per i capelli di accorciare queste queste distanze perché statica il nuovo invaso il VII invaso della discarica di Albano sarebbe andata a finire
A circa duecento metri dalle dalle abitazioni chiaro questa cosa diciamo
Contrastava comunque con
La normativa vigente
Quindi segate li va a chiedere una sponda perché era necessario era necessario appunto un intervento di modifica della legge regionale da normativa regionale in tema di distanze
Qui poi noi troviamo una
Una proposta di legge di Giunta regionale
Dove si chiede appunto al Consiglio di
Variare questo articolato questo articolo della legge ventisette del novantotto leggersi la ventisette del novantotto
Allora l'allegato qui quattrocentocinquantanove
C'è una DGR
Allora la deliberazione nove sei cinque del ventidue dicembre due mila otto della Giunta regionale
Allora allegate quattrocentocinquantanove la proposta di legge
In pratica
Qui all'unanimità perché vedo che rispetto
Nel testo all'unanimità si chiede
Di
Di adottare un intervento ma
Diciamo
Correttivo insomma di di di cambiamento della distanza
Tali discariche e gli abitati
Maresciallo chiedo scusa al due mila otto ha detto questa delibera di Giunta alla deliberazione numero nove sei cinque del ventidue dicembre due mila otto proposta di legge numero quattro quattro due del ventitré gennaio due mila otto
Ora non so se c'è un
Un refuso oppure no però questi sono però fatto sta che gli elementi diciamo aveva ma non nel se frontespizio
Strappo non ebbe seguito questa proposta e sarebbe seguito perché poi fu per così dire assorbita da una ASS
Cioè spazzate via è assorbita da un intervento successivo e più ampio di rivisitazione della legge regionale ventisette novantotto
Però qui ecco nella insomma nell'articolo
Nell'articolo uno di questo chiamiamolo emendamento
Si chiedeva di modificare la legge regionale punto ventisette novantotto entropia sulle distanze tra i progetti da ampliamento delle discariche esistenti alla data di entrata in vigore
Della presente legge che non rispettino i distanzia Bita di prescritte dalla dalla DCR centododici che era il piano gestione rifiuti possono essere autorizzati
Purché
Sia prevista una distanza minima di almeno duecento metri lineari dagli abitati e quattrocento marinari dai siti sensibili
Quindi era una
Una riduzione diciamo per come sono andati i fatti andava diciamo una richiesta di realizzazione del sedici vadano in quel momento
La distanza era di circa duecento medi e non come mille come brevissima spiegazione a questa questioni ed esibizione di ottobre
Esami frega degli chiede a Mario Di Carlo di intervenire normativamente sì
E a dicembre a presentare una proposta di legge
Senta una cosa come finirà poi la vicenda del settimo invaso e il VII invaso è stato da che so io è stato autorizzato
Io proprio anche visivamente OBIS insomma che è abbastanza vicino a lei se le prendevano gli allegati quattrocentosessantuno e quattrocento euro tredici
Sì quattrocentosessantuno però ho verificato poi pensa eseguiva funziona quattrocentosessantuno riguarda questo riguarda la riguarda l'impianto di gassificazione economiche erano citati sia alcuni elementi di di criticità che comunque
Come dicevo stamattina uno di questi presenterà la
Il il richiamo fatto dalla ASL RM H circa
A delle criticità esistenti in zona e diciamo tutto questo consentiremo al dottor Messineo su quel sito diciamo che tutto questo fu superato da questa da questa conferenza di
Da questa conferenza di servizi mal queste criticità erano più che altro legate al
Al gassificatore non tanto all'ANAS VII invaso non tanto al Senato il VII invaso se non sbaglio è stato approvato Ciampa autorizzato il con determinazione
Vigenza del tredici agosto due mila nove la BPS nove cinque giusti c'è stata una agli aghi autorizzatorio la realizzazione del settimo invaso che come ho detto anche visivamente molto
Molto vicino agli abitati perché in pratica sta
Subito al di là della della via Ardeatina
Detto per inciso Presidente su questa vicenda del settimo invaso abbiamo già discusso perché
Fascicolo che era prima e la vice conclusioni che adesso ho definito che Sabine così tutto dinari questo processo
Concede neanche questa determinazione e su questa vicenda per la procura di Velletri aveva fatto una consulenza il posso Boeri concedendo eversivi che dir si voglia
Che e era sta poi trasmessa per competenza me quando io già avevo fatto la lista testi ragion per cui nono ovviamente inserito in lista una relazione di consulenza se ricorderete
Ci fu una questione circa la possibilità di escutere il consulente anche sui contenuti di questa consulenza che vada popoli distanza del settimo invaso ma diciamo c'è stata poi l'opposizione da parte le difese per cui non vi è stata questa discussione già fin da ora
Mi riservo di fare istanza ex articolo cinquecentosette
Eventualmente per valutare anche diciamo dalla possibilità di sentire posso Boeri su questo aspetto fermo restando che poi sarà diciamo approfondito il più nella nel diciamo nel giudizio il giudizio
Senta corposi che non ha più al ruolo
Anche le differenze si riservano quindi se il tribunale ammetterà questo travaso del giudizio ordinario in questo ovviamente anche dei testi della difesa
Perché non soltanto del esordio Eric altrimenti rimane soltanto a me l'unica leva centosette Cermis Ninieva nella mente anche io
Sì sì io richiamo a me stesso quella nota giurisprudenza delle Sezioni unite che dicono che quando il Pubblico Ministero esercitato l'azione penale in relazione a un determinato fatto e apprendiamo adesso che dopo l'avviso di conclusione delle indagini
Evidentemente c'è stato anche l'esercizio dell'azione penale in qualche modo consuma il suo diritto di azione quindi non è che si può riparlare qui
Di un fatto già oggetto dell'altro procedimento che seguirà il suo corso udienza preliminare i dibattiti sì ma ma comunque è chiaro che non è non sarebbe contestato il fatto di reato
Per cui c'è l'ordinario ma
Diciamo quello è un elemento che andrebbe avvalere esclusivamente ai fini della valutazione dei rapporti fra gli indagati della sussistenza vincolo associativo che è qui contestato
Perché contestato fino al due mila quattordici quindi insomma alla sua potrete Catelli vanno definiti stesso in cui a maggior ragione non vi sarebbe un divieto di bis in idem per questo punto di vista perché il fatto di essere veloce
Al momento del
Ma fa l'atto non è una questo investimento è perché gli stavo qui non neanche nocciolo stringata immediato quindi
Laddove si scindono un ordinario un immediato il discorso del dissimile ma non
Ma non c'è dubbio che ci ha detto mandarlo penso che nessuno
Contesti diritto alla prova contraria
Poi
Comunque allora dicevamo coi ci sono
Siamo quasi arrivati alla fine ci siamo
Ma carte due-tre conversazioni suo di centralità di
Sì c'è un un aspetto chiaramente che di centralità perché perché comunque di Carlo viene sempre tenuto aggiornato dai dai diversi soggetti ossia aggiorna lui chiamando o viene aggiornato
Perché viene chiamato rispetto a a questa vicenda ma ENEL
Beh abbiamo perso
A titolo esemplificativo questa conversazione del sette luglio preziose quattro-cinque dove
De Filippis aggiorna Di Carlo somma su una riunione che doveva esserci
Oppure ecco ci resta un'altra del tre ottobre
Del due mila otto la quindici nove tre tre dove De Filippis lo lo aggiorna invece sulla valutazione impatto ambientale di
Di Bracciano voi dopo parlano anche di di di quella di Albano
Quindi c'è un continuo scambio informativo
Sia in una direzione che nell'altra da parte di Di Carlo
E degli altri soggetti che hanno visto insomma la loro azione di protagonista all'interno di questa vicenda
Senza poi campi si chiude questo questo parere forse andrebbe a pagina seicentonovantacinque
Dopo che avete parlato della questione la impresa docile banche cose pagamento escavatore
Riparlato in nuovamente
Un pochino del ruolo di Di Carlo diciamo quindi a decifrare ucciso intitolato avente ad oggetto parzialmente in cui
Sì molto brevemente se vuole stringendo come il più possibile a me agenti tre maggio progressivo centoventisette abbiamo Cerroni Mario Di Carlo
Qui si si parlava di di Zaratti perché
All'epoca
Siamo a ventitré maggio quindi prima del ventiquattro giugno prima
Di quella trasformazione della capacità di
Incenerimento quella rimozione legati da settembre Spina solamente prima anche prima della delega Di Carlo ma a settembre qui continue più che altro di carattere politico perché viene citato Zaratti
Perché Zaratti era l'elemento diciamo politicamente ostativo rispetto
A questa rivisitazione tanto che appunto viene poi
Concesso barattato questo assenso di Zaratti e di quella compagine politica attraverso quella riduzione da duecentoventi mila a centosessanta mila tonnellate
A me
Vedremo poi che nei corsi a quei conversazioni viene esplicitato diciamo che Zaratti
Nella votazione ventiquattro diciamo votò in maniera contraria ma c'erano stati degli accordi che comunque
Preventivi che comunque avrebbero fatto sì che nei numeri la votazione del ventiquattro giugno si chiudesse con esito favorevole
Poi abbiamo il dieci giugno progressivo ottocentoventidue questo rito ventidue zero due
Queste D'Amato
Damato e Cerroni appeal parla sì di nuovo di Zaratti appunto che dovrà andare in visita a Malagrotta
Sto cercando di vedere procedura quello compreso Melania o quella più importante super preclude vuole Di Carlo e del sedici giugno al progressivo e dieci novantuno
Ventidue zero due qui era Maio Cerroni che parlava con Renzo Carella parlavo della seconda riunione ad accedere alla rampa un poligono sì non è un esponente politico
Ceroni parlava con con Carella padre commentavano questa seconda riunione in seno al PD
Proprio per la definizione anche una definizione di Albano
Si dice che era presente anche Di Carlo a questa riunione
Insomma si disse che tutto era concordato tutto già era definito
Poi ce n'è una abbastanza importante fa Hermanin né De Filippis che da subito dopo pari al cinquantasei del trenta giugno subito ventotto di febbraio non esercitava però
Svolge il De Filippis questa
Perché vengono citati come referenti politici diciamo come riferimenti politici
Di Carlo e Montino se non ricordo male no sì dedicarlo Montino e Zaratti perché qui sono
Giovanni De Filippis Raniero Giovanni Hermanin il Raniero De Filippis che commentano
Al questa questione legata
Alla alle scelte da fare anzi a scelte fatte il ventiquattro
Ventiquattro giugno appunto cioè il fatto di dire va be'si fa l'impianto di Albano perché
è stato
Già definito all'interno bisogna parlavo Zahra sì però esatto siccome è c'è stato quel periodo finestra che in pratica andava dalla prima sospensiva alla seconda sospensione si è cominciato
Effettivamente a fare
Qualcosa diciamo un punto di vista procedurale
E è e qui
Diciamo che
De Filippis si lamenta gonfia il suo interlocutore dicendo che
Alcune scelte devono essere comunicate ai gli esponenti politici da altri esponenti politici non Daloui insomma
E qui infatti viene tirato in ballo Montino e Di Carlo che avrebbero dovuto interloquire con Zaratti perché deraglia una cosa abbastanza Buffon De Filippis si raccomanda un MD D'Elia
Abdicare a mo'di non fare il tuo uscito come fa sempre lui quando così che voi avete stante le noi purtroppo diretta a livello di coloritura beh queste fanno parte insomma del personaggio Di Carlo compiamo detto prima con quel mondo agevola una fase Terlizzi ho inserito anche esplicito nei modi
Quindi non senta ma c'è un'altra conversazione del trenta maggio del due mila cinque due mila cinque due mila otto il quattrocentoquattordici fra Di Carlo Ceroni si
Questa trenta maggio e chi si commentava la prima riunione avvenuta all'interno del partito democratico quegli interlocutori sono Di Carlo e Cerroni
Va be'Di Carlo dice che Zingaretti stava lavorando per
Perché dice secondo me doveva fare il vice Presidente con la delega all'Energia rifiuti ecco qui siamo a maggio e già
C'è questa idea no di di di investitura di di Di Carlo si parla di questo documento approvato all'interno del Partito Democratico che riguarda appunto riguarda la la via da la via di di Albano laziale
E appunto si parla di riapertura e apertura del procedimento
Della valutazione impatto ambientale
Pongo ricostruite tutta una serie di conversazioni che essi
Susseguono fra il venti il ventuno giugno che ad hoc hanno quello è un insieme di indicarlo e Ceroni
C'era spagnoli Hermanin e Di Carlo
Lei anche Cerroni erano quattro sostanzialmente perché la data del venti era la data in cui cessavano gli effetti della prima valutazione quindi spagnoli dall'input
A tutta questa sequela di conversazioni che si snodano insomma nell'arco di un paio di giorni fra
Appunto spagnoli Di Carlo
Cerroni Hermanin
Dove voi e così sarà insomma sembra anche un incontro fra culture Proni ed Hermanin in un bar sino in bar
E la questione appunto era il fatto che
Erano scaduti
Scaduto questo periodo no di di sospensiva rivela sospensione non era non era stato non era stato fatto nulla però ecco viene tirato in ballo in questa questione anche
Anche Di Carlo
Spagnoli
E qui lui da il via a questa sequela di conversazioni la
La questione chiaramente sta nel fatto che
Spagnoli aveva
Solo parzialmente la visione globale delle cose perché ovviamente di Carlo sapeva quale era il motivo per cui non si non si andava avanti con la
Cioè col procedimento e sapeva che era un modo e non era polemico cioè non legate volitivo Spagna erano sapere ANTO che spagnoli viene poi anche redarguito da Montino cosa voglia dire sta dentro esatta
Viene da qui la Montino su questa cosa senta è molto interessante invece una conversazione andiamo a pagina settecentonove
In cui sostanzialmente Di Carlo
Fa una lunga conversazione con Cerroni che riguarda in cui gli riporta un po'i contenuti della
Di quello che è successo il ventiquattro del giorno viene in cui era stato approvato il famoso decreto ventiquattro no quello commissario progressivo aumento sia questo
Quattordici quattordici quattordici allevatori di beneficenza e giunto ribattere
Ventidue zero due conversazione fra Di Carlo
Mario Di Carlo e mal io Cerroni si parlano insomma parlo del dibattito che c'è stato appunto il ventiquattro giugno in
In Aula e Mario Di Carlo insomma si assume la paternità di
Di un'operazione
Che ha
In parte
Forse tratto in inganno anche qualcuno di quelli dei votanti perché ha detto lui fece mettere
Come ordine del giorno fece scrivere
Una cosa che proprio non riguardava specificatamente Albano perché si parlava comunque della dello stato di attuazione delle azioni rivolte al superamento della della situazione emergenziale
Abbiamo quasi finito alle aziende ma con pochissime pagina
E secondo lui questo secondo Di Carlo questo era un
Un elemento diciamo di cui lui si si vantava
E che aveva
Contribuito anche alla un esito favorevole della votazione il ventiquattro
Qui e credo che sia anche all'intero di questa conversazione appunto che si parla del fatto di Hermanin e che si era incontrato con dei fili signora semmai c'è un'altra ragione interessante perché c'è una una sorta di
Programma per il futuro tracce Ronie ereditare nuova dice dice Di Carlo che noi dobbiamo chiudere Malagrotta quella attuale è questo diciamo si riallaccia un po'alla
Conversazione che avevo
Chiamo citato poc'anzi dice certo ma bisogna fare avviare gli impianti e lui dice no dice sul pezzo si
Si allaccia la conversazione
Che ho citato poc'anzi nella tra
Carabelli no trafficate lì e
Mario Di Carlo dovessimo facciamolo dei inscenare ISI su Malagrotta e Monti molti dell'unità minima diviene diciamo ritiene di far partire il Central Park come lo chiameremo questo Central Park probabilmente si riferisce
A quella sorta di polo integrato il conto economico Sassoli dea noli DEA di Cerroni era quella di trasformare l'area della discarica di Malagrotta
Una volta accordo una volta Capizzano diciamo su questo tema è un po'improprio che viene Davanzo Acciona radice tecnica
Una volta chiusa quindi risistemata rimpianto male c'era quindi trasformare una sorta di parco e lo prendeva spunto da Central Park al New York o no
Però ecco queste erano erano gli intendimenti qui già insomma indicarlo non fa mistero esco di di questi scenari futuri
E come ho detto uccida anche la questione dell'incontro fra Hermanin De Filippis che il giorno prima si erano insomma soffermati tutto il giorno a parlare
Va beh diciamo che presenti io qui ho un'altra ventina debba quindicinale raggiera indossarla seguirlo su quei fini la prossima volta adesso vedremo mezza quasi
Temo che l'atto di riguardo per Fiorani tanto è che si tratta di governo che possiamo proseguiamo Ciotat dovremmo andare a finire
Sì sì sì ma
A
Sì
Intanto
Presidente visto che ci siamo insomma siamo un momento di
Stasi ricorderete che la la settimana scorsa perché la spesa
L'udienza scorsa c'era stata una richiesta da parte di difesa De Filippis riacquisire il verbale
Dell'arrivo del Partito Democratico del ventotto maggio l'otto maggio
Si deve
Del ventotto maggio del due mila otto che in cui si sarebbe anche discusso il famoso nodo politico del gassificatore di Albano
Io
Comunque visto comica interessante anche per voi ho fatto un decreto di sequestro mandare i carabinieri del NOE
Acquisirlo mi è stato risposto che non esiste alcun verbale
Quella
Nella riunione
Anche se dalle intercettazioni sembrerebbe qualcosa di diverso comunque Mirafiori
Così lo lo dico per
Conoscenza generale convocare anche la copia del verbale di sequestro
Torniamo
Sì
Ecco a questo però
A questo proposito Presidente in realtà in occasione del sequestro
Tale Olivieri che credo sia il tesoriere del partito democratico nel Lazio comunque consultando internet dovrebbe avere un incarico di rilievo a dichiarato che questa riunione effettivamente c'è stata
Che l'oggetto della riunione erano i rifiuti stiamo parlando dell'ordine del ventotto maggio del due mila otto
E anche indicato chi ha partecipato a questa riunione erano amministratori esponenti del PD del Comune di Roma della Provincia di Roma che della Regione Lazio
Ora in realtà risulterebbe un documento finale di questa riunione
Del quale peraltro si fa cenno anche in qualche intercettazione perché si parla di questa riunione di attività il Lazio in cui si allude all'autorizzazione di Albano noi sappiamo che l'autorizzazione di Albano alla fine è stata concessa soltanto nell'ottobre del due mila otto il Partito Democratico che aveva la volontà politica di realizzare questa struttura ad Albano
Già parlava di autorizzazione nel maggio del due mila e otto
Questo è importante per la difesa dei Filippis per far capire come De Filippis che in base al Regolamento regionale
Era la figura apicale della struttura amministrativa in qualche modo proprio per Regolamento dovesse essere l'anello di congiunzione tra la struttura amministrativa e quella politica
E che c'era una forte volontà politica del Partito Democratico di realizzare questo termovalorizzatore di Albano
Quindi io chiederei
Io potrei fare indagini difensive ai sensi dell'articolo trecentonovantuno bis che sono ancora possibili perché le posso fare poi per le mie conclusioni
Come pubblico ministero sta svolgendo attività integrativa di indagine e quindi sentire Nicola Zingaretti perché all'epoca dei fatti Nicola Zingaretti era il segretario regionale del Partito Democratico del Lazio e quindi forse ricorderà
Questa riunione anche il documento che fu discusso in questa riunione
Oppure potrei chiedere ai sensi dell'articolo cinquecentosette
Al tribunale dissentire Nicola Zingaretti su questa riunione e sulla volontà politica espressa in quelle occasioni dal Partito Democratico di realizzare la struttura di Albano laziale
Quindi io rimettere questa decisione al Tribunale se il tribunale ritiene più utile sentire sensi articolo cinquecentosette
Nicola Zingaretti e lo sentiamo i sensi del cinquecentosette altrimenti lo convoco ai sensi dell'articolo trecentonovantuno bis egli formulò delle domande relative a questa riunione del due mila otto
Sette subito
Francamente su questo non non entro nella nella valutazione credo comunque che la circostanza che vi fosse un nodo politico che era tutto interno al Partito Democratico che questo nodo politico può e si sia risolto a favore del gassificatore di Albano
Non ci sia una questione mentre
Dubbia ecco nel senso mi sembra è una cosa su cui
Abbiamo più volte parlato
Del resto tutto sommato a mio sommesso avviso anche piuttosto irrilevante perché i tibetani della politica sono una cosa diciamo il camion il buon andamento amministrativo e di rispetto delle o non rispetto della legge sono altro che non è che
La scelta politica sicuramente la città unica può condizionare magari in negativo
Ma non in positivo precario lo esprimo soltanto nella logica di difesa rispetto all'accusa di associazione per delinquere cioè in questo processo viene accusato Raniero De Filippis che era una figura apicale della Regione Lazio d'essersi associato
Con Cerroni al fine tra l'altro di realizzare il termovalorizzatore di Albano in realtà apparire della difesa e come risulta anche da questo documento la volontà politica di realizzare il termovalorizzatore di Albano prescindeva completamente
Dalla appartenenza dalla partecipazione ad un'associazione per delinquere capeggiata da circo con tant'è vero che il cuore ma era partecipato
In una gran parte dalla parte pubblica lame l'ACEA che esprimevano anche in quel momento alla stessa maggioranza della della Regione Lazio perché quello è il sistema dello spoil system erano tutti eletti dal Partito Democratico
Tra le altre cose Presidente con il sequestro
Il Pubblico Ministero disponendo il sequestro ha già riconosciuto egli stesso la rilevanza possibile di questo documento
Sappiamo allora
Diciamo io intanto dovendosi su questa istanza istruttorio senza
Philips meglio anche per corroborare queste stanze sensi del cinquecentosette
Troverei comunque a convocare Zingaretti ai sensi dell'articolo trecentonovantuno bis poi vediamo che cosa ci rispondersi marittima la riconferma ci produce il documento va bene
Grazie
Istituzione diversi nel senso che
Investigazioni difensive per le conclusioni
Certa
Per le conclusioni da rassegnare poi mentre ci riserviamo in ordine all'istanza di discussione di questo test presenze mafiose duecentosette diciamo avessimo esito dibattimentale intanto per quanto riguardava
Lo scioglimento dell'altra riserva circa abusiva l'aula d'udienza Neri confermata la data del quattordici
Gennaio edizione del nolo dal secondo
Costringevano Giorgio della Regione
Questo
Certo una domanda Presidente non so se caro prezzi pure
Nove tenta sempre doveva inflazione
Non mi chiedevo siccome appunto questa finestra di più flessibili ma nel mese di febbraio in cui sarò sostanzialmente diciamo fino al ventidue di febbraio lo so non ci sarò e
Possibile pensare che
Prima del trenta gennaio ci sia una seconda udienza oppure andiamo direttamente a fine febbraio situazioni
So chiedo perché appunto se ci fosse già possibile avere un'altra data prima di questa
Inevitabile del medico ACI e non so adesso può avvenire se c'è qualche collega un paio di azioni può sostituire visto che siamo teoricamente
Indultino
Proprio non
Ma due febbraio ma il problema si cioè diciamo ci sarebbe il controesame due febbraio
Quindi potrei Ferrero ancora lei aveva saputo febbraio però fa dopo visto che l'avvocato Montesardi giunto
Faccio le repliche magari la volta dopo
Guarda indietro
Degli appalti
Quindi
Va in scena muta
Il convitato di pietra
Parla
Riesco a voce non lo nega
Va bene
Va bene
Mentre
Poi
Si sapeva qualcosa in più
Va bene
Grazie assolutamente
Presupporre nessuno pagina trentacinque
Regionale