Processo a Manlio Cerroni ed altri

Faccio
Sì va beh allora siamo procedura d'urgenza avrei bisogno cioè la parola sì accetta l'altra volta adesso sia che si è attribuita la scorsa udienza mi ha riferito alla collega viaggia massimi casa che mi sostituiva anche nella predisposizione del calendario non c'è minimamente voluto tenere conto
Sono degli impedimenti del del
Di chi vi sta parlando
Io credo che in questo processo anzi penso di poter affermare che in questo processo non ho mai fatto un'istanza di rinvio
Nonostante minime numerosi impegni professionali purtroppo una sciagura divina che sto seguendo il processo che ha per capitale e ciò nonostante nonostante abbia un processo con dette do assisto ben quattro detenuti io non ho mai presentato l'istanza di rinvio
Mi è stato riferito dalla collega non ho motivo di dubitare che avendo fatto presente che anche oggi io dovevamo numerosi procedimenti
Tra i quali anche un'altra capitale dove io non sto andando e altri processi policroma praticamente non è non si è voluto tenere in nessuna considerazione questa esigenza
Io francamente
Questa cosa peraltro attestato da alcune parti civili una affermazione che mi ha offeso profondamente perché mi è stato detto da una parte civile che se io non sono in grado di seguire questo processo posso rinunciare al mandato
Ritengo questa una delle cose più offensive che abbiamo avuto dalla non ovviamente la parte del Tribunale dalla collega non ho mancato di rimarcarlo ma ci tengo a dirlo anche pubblicamente perché ritengo che il diritto di difesa
Sia possibili estrinsecano anche avendo più mandati professionali
Anzi è previsto proprio dal Codice che esiste legittimo impedimento
Per la contemporanea presenza del dell'impiego impegna il difensore
Signor presidente signor tribunali che non voglio fare un paio di questioni e continuerò a non fare istanze di rinvio
Però oggi non sono qua ho mandato un collaboratore al processo di mafia capitare nonostante ci sia uno dei udienze sicuramente più importanti di questo processo perché voglio oggi essere qua per rappresentare questa
Particolare esigenza però io vi devo rappresentare quando
Ci sono dei nostri impegni io vorrei tribunali tenesse in considerazione
Perché
Noi
Ci possiamo far sostituire cosa che avviene regolarmente e mi sono fatto sostituire in questo processo in maniera regolare
Però se anche dal nel mio studio non ho la forza per potermi far sostituire
Io non credo che si possa chiederà un difensore difendere il primo collega che passa per il corridoio e mettere in un processo del genere perché questo non è possibile credo che non sia
Come dire e questo è la richiesta che faccio al tribunale non sia neanche decoroso per una difesa assistere un cliente in questo modo
Io vi prego veramente e siccome non ho mai messo il bastone fra le ruote per consentire al processo di andare avanti che quando si fanno questi calendari soprattutto e sono calendari così a lungo tempo e che tengano conto delle esigenze di tutti si possa tenere conto anche della difesa di Manlio Cerroni e di vino Sicignano
Grazie alla rete del Santo e sul grado di riconciliare appunto proprie esigenze Funaro troppo esatto ci rendiamo conto di fronte
A un calendario è stato detto del processo ad una finalità prefissata addirittura già ad un anno con udienze con una sanzione se è vero quotidiana da lunedì a giovedì
Cioè voi capite bene che
E tenete bene
E che cosa ci attende fino al per avere
Perché purtroppo appunto calendario per esempio di questo con legge non prevede non per cattiva volontà nostra ma non c'è l'aggiorna la dimensione miglioreranno potuto appunto fallimentare
Chiedendo l'Istituto rivenienti ottimi ossia un'altra giornata io farò fatica di cancro
Emersa
La mia richiesta Presidente addirittura diverso
Silvio
Per mia fortuna o dei collaboratori che mi seguono giorno e notte e quindi siamo in condizione tra di noi di sostituirci oggi e perverso in materia di tale c'era un mio collaboratore che in questo processo è sempre un'ora l'avvocato ma sto di casa
E quindi siamo in condizione di poter seguire se però c'è un giorno come quello di oggi dove
Avremmo avuto altre udienze troppo fuori Roma diventa impossibile e questo oggettivamente sia
è un è un fatto oggettivo che se noi siamo in condizioni fra di noi di sostituirci e dello rappresentiamo
Vi chiediamo veramente la
Come dire di poter esercitare il nostro diritto di difesa anche in quel attraverso i nostri sostituiamo certi finanza
Va bene si non c'è bisogno buongiorno e c'è un gioiello di media e la prova di impegni soltanto dalla Sezione nome e cognome ecco mi
Maresciallo Massimo nelle perfetto allora
Prego Pubblico Ministero
Allora io sarò molto veloce allora su questa questione della normativa vigente in materia di incentivi pubblici lei è già stato sentito in esame che incontra esame
La difesa diffida degli altri così da oggi una memoria lei ovviamente non conosce quindi non le starò a fare ulteriori domande è una ricostruzione puramente normativa che poi sarà fatta in servizio discussione quindi diciamo in questa fase io diciamo
Do per scontato che noi conseguiamo con la nostra linea della difesa prosegue con la sua poi i confini faremo ovviamente
Alla fine da questo punto di vista io le volevo chiedere lei
Le mostro un un documento un mostro già di per sé questo Peter un allegato l'allegato diciotto bis della denuncia presentata dall'avvocato Lomastro per conto di Paolo Cappabianca ed altri
Che è la comunicazione
Guerra valido alla Regione e al Comune di Albano con riferimento all'inizio cosiddetto inizio dei lavori del
Di realizzazione dell'impianto
Non solo quello agevolato adesso promuovere
Se vogliamo anche qui si è già previsto che il voto interessantissimo
La competizione
Del fascicolo
Non so se lei ne ha preso dice non mi sembra che sia fra gli allegati a questa informativa
Allora questo come ha già pronunciato le non fa parte degli allegati dell'informativa
No
è la prima volta che lo vedo
E da quello che leggo mi pare innestarsi
Diciamo perfettamente all'interno dello scenario che abbiamo tratteggiato noi rispetto a quella che era la valenza dell'ordinanza
Ma zeta zero zero zero tre del ventidue ottobre due mila otto cioè la l'ordine
Di avviare i lavori entro una certa data e comunque prima dell'adozione dell'autorizzazione integrata ambientale
Tra l'altro se non se non erro nel testo si parla di autorizzazione invece che di ordine però va beh insomma una cosa puramente lessicale stimolo verso la la la mostra la esibisco al tribunale con voi ma non è una parte mi allegati che
Verranno prodotti tutti insieme quando sentiremo i testi relativi a questa denuncia quindi se il Collegio preferisce posso fare anche un sotto fascicoletto solo questi due o tre documenti che mostra oggi alla al teste mai anche in formato elettronico
Altrimenti li produco dopo mio sono disponibile ad avvenuta di quello che vorrei che lei verificasse ecco dipinte cosa il Consorzio Bema quindi non il pubblico ministero asserisce in questa nota che consiste l'inizio dei lavori
Lavori ineseguito leggo testualmente il
Comunica che i lavori in esecuzione dell'ordinanza sopra citata Manzella segreta zero zero zero tre
Saranno iniziare il ventisette dicembre due mila otto relativamente alla realizzazione della recinzione perimetrale dell'area ove sorgeva la centrale per la produzione di energia elettrica alimentata si inviasse dal processo di gassificazione eccetera eccetera
Sette questo è un documento che io riteneva importante che nella scorsa udienza abbiamo lungamente discusso su che cosa si dovesse intenderebbe inizio dei lavori
Adesso un'altra domanda dunque sempre legata ovviamente i temi introdotti nel corso dei dei controesame dunque Maresciallo lei
Ci vuole ripetere che tipo di provvedimento è quello con cui si conclude l'iter di valutazione di impatto ambientale cioè che perché con sé l'atto conclusivo
Nell'atto allora
Faccio
Una
Una premessa un po'più antichi portata generale nel senso la valutazione di impatto ambientale come dice la parola stessa è opportuna valutazione quindi un'espressione di un giudizio di compatibilità relativamente alla realizzazione dell'opera questo credo che sia stato già detto
Più volte
Questo si estrinseca in un atto
Che fa parte di un processo più ampio
Nel senso che
Per arrivare alla realizzazione di un impianto non ci si sofferma unicamente e non è diciamo un atto ultimo quello di valutazione impatto ambientale cioè
La valutazione d'impatto ambientale è un giudizio che in un
Iter molto più complesso
Costituisce un punto di passaggio è un momento di di transito per arrivare poi a quello che nel caso di specie l'autorizzazione integrata ambientale che è il provvedimento che sostituisce l'autorizzazione che sostituisce
Tutte le
Autorizzazioni che
Preventivamente diciamo alla all'adozione della normativa di riferimento grava cinquantanove del due mila cinque erano frammentate tutte queste autorizzazioni che dovevano essere lasciate dagli organi competenti
Al soggetto diciamo che andava a realizzare e gestire impianto sono state ricondotte all'interno dell'autorizzazione integrata ambientale
Che l'autorizzazione ultima cioè il termine ultimo di un procedimento molto più ampio l'esatta di atto endoprocedimentale è un momento nuovo sta della dell'Aja che raccoglie in sé tutte le diciamo l'autorizzazione finale sì esatto è un
è un atto che costituisce un momento di passaggio di un iter molto più ampio
Da solo non avrebbe nessun motivo cioè il la valutazione impatto ambientale da sola non avrebbe motivo di esistere perché non si può fermare lì il processo di
Di autorizzazione
Grazie fra me e mi chiedevo questo perché siccome l'altra volta ci siamo lungamente soffermati su quella
Determinazione del capo dipartimento e conferiva una delega per quanto riguarda la sottoscrizione
Rappresentava la difesa Panella faccia dalla sottoscrizione del provvedimento ormai diciamo dell'atto
Giudizio di compatibilità ambientale al capo alla della direzione
Ecco le volevo chiedere appunto con riferimento a quelli al potere di sottoscrizione dell'atto mi sembra di ricordare che anche voi nei costi allegati avevate fatto una valutazione di questo genere adesso non ricordo di preciso l'uno dall'allegato B.
Sì allora diciamo che la la volta scorsa feci riferimento forse non solo io ma anche le difese all'al discorso del Regolamento di organizzazione della Regione Lazio
Secondo noi in virtù di questo in virtù di una norma
Acché riguardava appunto la l'oggetto da collezione impatto ambientale
Secondo noi il primo atto
Cioè la prima valutazione
Aveva un suo un suo senso di validità anche da un punto di vista dell'amore terza riga si della competenza esatto è qual era questa è la firma B allora innanzitutto
Per quanto riguarda il Regolamento ma quello del due mila due che riguarda l'organizzazione degli uffici
Della Regione Lazio
Oltre alle competenze diciamo incavo ovviamente al Capo Dipartimento vi sono anche una serie di competenze
A scendere in campo al direttore generale alla direttore regionale scusate quindi responsabili delle singole direzioni e ai dirigenti d'area
Io vedo per esempio che anche il direttore regionale cioè responsabile della direzione a
Delle competenze e delle Facoltà relativamente agli atti anche che impegnano l'Amministrazione verso l'esterno questo è uno dei capi
Del del punto che riguarda appunto il direttore generale che è specificatamente
Diciamo segnalato per quanto specificamente concerne diciamo l'area cominciarono per quanto riguarda la via esatto
Questo era un discorso a carattere generale per quanto riguarda lo dazio impatto ambientale la legge regionale numero sei del novantanove
Inquadrava l'autorità competente in materia di valutazione di impatto ambientale nell'apposita struttura dell'assessorato competente che a nostro avviso era appunto l'aria di valutazione dell'impatto ambientale
Ora facendo una un mix tra questi due
Articolati
A nostro avviso ne discende che quel primo atto di valutazione aveva una piena legittimità dal punto di vista dei firmatari
Senta un'altra cosa le chiedo che invece riguarda se lei va a pagina cinquecento novanta della sua informativa sì un attimo
è una conversazione viene riportata una
Conversazione che atti in cui si approfondisce
Il rapporto fra numero di protocollo e firma dei soggetti che hanno partecipato alla redazione dell'atto io non vorrei adesso entrare nel
Contenuto perché lo abbiamo già più volte sviscerato
Vorrei solo che lei mi ricordasse qual è questa conversazione forse voleva riferimento alla diciassette mila seicentosettantasei del tredici e dieci
Intercettava penso sull'utenza allora l'utenza intervento otto sessantasei che se non ricordo male da quella in uso a Raniero De Filippis infatti a telefonate fra
De Filippis se il suo collaboratore Mariano
Ok Mariano Ventura credo
Senta invece per quanto concerne
Invece la
Fase iniziale mirato grazie non ricordo male a difesa
De Filippis su questa
Fase iniziale in un certo qual modo sulla
Paternità anche politica oltre che amministrativa di questa procedura chiamiamolo così di
Recupero valutazione di impatto ambientale o per usare un termine usato dallo spagnolo di variazioni questo cordone sanitario
Ecco se lei va a pagina mille
E settantasei della sua informativa
Mille settantasei sì
Sì
Ecco diciamo voi qui approfondite anche un pochino quello che
Era stato il ruolo del
Soggetto apicale diciamo della Regione Lazio
Diciamo per in un certo modo rimettere in carreggiata diciamo la
L'iter di valutazione impatto ambientale della del gassificatore di Albano laziale ci vuole dire solamente più o meno quali erano le conversazioni capitale conversazione ovviamente voi avete in un unico cui esame nell'imporre avesse e chi erano gli interlocutori
Fine l'informativa abbiamo fatto ovviamente quindi nell'attività un cenno anche a ruolo del
L'allora Presidente Marrazzo relativamente a questa vicenda furono quindi evidenziare una serie di
Conversazioni ritenute di specifico interesse una di queste per esempio la mille trecentoquarantanove
Sul ritta novecentodiciotto ha telefonato del ventotto marzo quindi proprio appena
Emanata la la stima valutazione
Dove
Spagnoli parla con tale
Daniele
Che noi abbiamo inteso individuare nel Consiglio regionale Daniele Fichera
E qui appunto si parla
Del
Del sentimento il Presidente Marrazzo rispetto
A quello a questa vicenda di Albano ricordiamo i siamo al ventotto quindi
Relativamente
Alla bocciatura
Della realizzazione quindi alla valutazione negativa
Poi non non so se ce ne sono altre questa era una di quelle insomma
Che ricordavo meglio perché
Veniva espressamente citato insomma qui in un passaggio il fatto che Presidente Marrazzo si era
Altamente risentito su questa vicenda
Senta voi allora però stavo vedendo stavo andando avanti
Poi c'è una conversazione Lacroix uno quattro per quattro stavo vedendo la mille acché la mille cinquecentodiciassette del trenta marzo sempre solito novecentodiciotto ecco di spagnoli due spagnoli di di nuovo parla
Diciamo del ruolo del dell'allora Presidente
Rispetto a questa vicenda
Poi sto vedendo
Anche la tre mila seicento otto indi andando avanti nel tempo tre mila seicentotto del dodici maggio sempre sul rito novecentodiciotto quindi in USA spagnoli anche qui spagnoli che parla con Luciano
Piace enti e anche qui di nuovo tira
Diciamo tira in ballo eccita il ruolo del Presidente
Rispetto la vicenda di Albano
Quindi ce ne sono una serie di conversazioni su questo su questo tema sul ruolo dell'allora Presidente Marrazzo sul ruolo e diciamo sul
Sull'intenzione di
Diciamo di portare avanti il progetto
Perfetto senta solo veramente siamo quasi alla fine le volevo chiedere
Una cosa nella scorsa udienza le fu sottoposta dalla difesa piega Delli una relazione della Protezione Civile sullo stato di attuazione del decreto ventiquattro derivi dormissero delegato del ventiquattro giugno due mila otto
Ora volevo chiederle una cosa con le vorrei mostrare un attimo una pagina di questa relazione
Ecco ci può dire sulla base di quale scenario
Il fabbisogno soprattutto di differenziazione dei e la raccolta di livello di
Percentuale di raggiungimento della raccolta differenziata è stato effettuato la questo lavoro della della protezione civile
Io leggo testualmente qua perché non conosco nello specifico il lavoro insomma era stato citato l'altra volta io ho fatto delle mie
Rappresentazioni sulla sua su questo documento sulla portata qui c'è scritto la verifica è condotta l'anno due mila tredici primo anno in cui è previsto il pieno regime
Dell'intero sistema facendo cautelativamente riferimento ad una raccolta differenziata che ha raggiunto il trentacinque per cento dei rifiuti prodotti
Ecco io vorrei dire il decreto legislativo centocinquantadue al due mila dodici in che percentuale AIMA voleva dire avremmo già fatto sì un adesso dovrà evita di pescare un attimo
Gli appunti perché c'erano degli step sicuramente superiore al trentacinque per cento al due mila dodici adesso non ricordo precisamente quanto ma sicuramente
Superiore allora veniamo un po'
Qui ecco l'altra volta avevo fatto
Sì in pratica il due mila dodici era il sessantacinque per cento
Al due mila otto doveva essere al quarantacinque al due mila sette il trentacinque diciamo già quando era stato emanato il decreto che etico a Pretoria
La contestazione d'asta avrebbe dovuto essere a quarantacinque ancorate cinquecento nel due mila otto al sessantacinque nel due mila dodici
E per il coordinamento con le precisazioni non so se la le ho già fatto questa domanda che è proprio l'ultima che le faccio ora vedo che anche in questo studio della Protezione Civile si dà un po'per scontato quasi la natura del decreto ventiquattro come atto di programmazione in materia
I rifiuti io tuttavia leggendo il titolo mi sembra che
Dica qualcosa tipo stato di attuazione degli interventi del Commissario delegato Richard alle ventiquattro al decreto ventiquattro c'è l'acqua il testo da qualche dovrei recuperando fra gli allegati
Allora
Io pure ce l'ho ma se li scompaginato voi
Consono qualcosa di individuarlo io
All'encomio
Numero sei
Sì
L'oggetto è stato di attuazione dell'euro delle azioni volte al superamento
Della fase emergenziale dichiarata con DPCM del diciannove febbraio mille novecentonovantanove
Ecco quindi io le chiedo scusa a me c'è il titolo suggerirebbe una sorta di fotografia rivolta da quel momento all'indietro ecco da cosa si desumerebbe secondo quella che la vostra ipotesi investigativa
Una valenza programmatica alte valida per il futuro di questo documento diciamo sì transitate c'è uno scenario dal due mila otto a infatti lo dice anche all'interno del due mila otto in avanti
Come già ho detto però in
In precedenza è uno scenario a mio avviso poco ma poco aderente
A quello che era loro spaccato normativo previsto ecco citavamo prima appunto il discorso delle percentuali di raccolta differenziata
Cioè se si vanno ad intaccare quelle percentuali
Ovviamente si può dire tutto il contrario di tutto perché se non si aderisce allo spirito normativo al dettato normativo e allora possiamo giustificare la realizzazione di uno due tre dieci impianti di qualsivoglia natura
Quindi
Va beh questa è una valutazione sulla
Aderenza del decreto ventiquattro e quello che ha vadano Mario ricordo l'aveva già fatto e quello che le chiedevo era invece sulla natura
Meramente fotografica piuttosto che programmatorio che il documento io è un posto ma a mio avviso è un po'semplicistico come documento cioè noi dobbiamo partire presupposto che nuovamente dialoghiamo regionale gestione rifiuti io mi ricordo quello del due mila due
Insomma era un malloppo di questa portata insomma stiamo inviando una dieci quindici centimetri attestava così come la dimostrazione c'è una reazione alla casa madre no dicevo abbastanza infondate insomma sei sette centimetri d'altezza un documento di studi questa porzione compendio molto con
è abbastanza una relazione molto valorizza strutturato sì questa regola del due mila dodici valutare migliaia di pagine
Si
Diciamo che poi risulta è stato integrato in corso d'opera insomma quanti tempi documentati decreti commissariali è stato aggiustato
Però parliamo di un documento molto
Strutturato che qui parliamo di un documento quello del ventiquattro che forse dieci quindici pagine chi Presidente io mi scuso se mi sono dilungato su questo aspetto perché non per così per perdere tempo ma perché producono poi alla prossima udienza un documento
Era ovviamente agli atti del del del fascicolo che non proviene dalla dall'avvocato pubblica né da alcuno delle parti civile ma da una delle società del gruppo Ceroni e sul metodo male era Equitalia ottantasette vuole gestisce la discarica inidonea che nel ricorre al TAR avverso un provvedimento regionale
Afferma che non io quindi ma lo stesso gruppo che questo documento questo in decreto ventiquattro il ventiquattro giugno due mila otto non avrebbe alcuna valenza programmatica trattandosi di un mero atto ricognitivo dell'esistente quindi insomma anche sulla natura di questo documento sola
Bisogna un pochino ragionare ecco che è questo il motivo della della domanda non era fine a se stessa comunque io Presidente riguardo un secondo i miei appunti e Couto per passare un mese anch'io ho difficoltà a desumere domande mi appunti perché
Perso un pochino verso un pochino il filo
Pressoché nulle
Ah ecco sì questa è una cosa che le due cose che le volevo chiedere dunque lei sa rispettivamente l'AIA
E la convenzione fatta con il GSE che potenza elettrica perché poi su quelli erano calcolare i contributi fondamentalmente
Era prevista per l'impianto di termovalorizzazione se non ricordo male no quaranta megawatt
Questo per il gesto è giusto sì e Playa perché io lo ciò che è l'anomalia mammella Italia volevano allegato tecnico ora io non ricordo sinceramente cosa prevedesse l'AIA anche perché
Bisognerebbe andare a vedere sia l'autorizzazione cioè il provvedimento autorizzativo sia l'allegato tecnico che solitamente abbastanza abbastanza corposo e se non ricordo male peraltro
L'aspetto dell'autorizzazione da noi fu diciamo blandamente citato perché l'autorizzazione arrivo diverso tempo dopo
Allora io vaglia ce l'ho qua la determinazione del tredici ottobre mila nove la Beastie S nove quattro
Sul secondo verso la sto guardando
Non credo neanche di averla fra gli allegati
Provincia di Varese
Commento su quanto
Andando
La mostra
Di queste l'atto autorizzativo
Poi ovviamente
Non c'è
Ammesso l'allegato tecnico
Sia ben letto non mi sembra che si faccia spesso riferimento alla potenza dell'impianto nella storia Lettonia la capacità di smaltimento storia lavoreremo
L'autorizzazione
No non mi sembra no non lo vedo
Anche perché poi l'autorizzazione fa un rimando a tutti gli allegati tecnici Mannella
Nella sola parte del
Dell'atto di autorizzazione
No non è citata la la potenza né né di smaltimento nella potenzialità elettrica
Senta nel
Per quanto riguarda ultime due domande che riguardano il nuovo Glen le fu quello sottoposto in visione il nuovo crono programma del due mila tredici se non ricordo male relativo all'anno uno alla volta scorsa la volta scorsa ecco nell'ambito di questo dono programma lei avrà probabilmente notato che nelle premesse viene citata anche la famosa
Ordinanza Z zero zero zero del del ventidue ottobre due mila otto
E questo non lo ricorderà che io ricordo solo schema diciamo tra grandi linee anche perché la molto sfogato guadagniamo adesso diciamo lo applichiamo diamo per un momento per scontato nelle premesse c'è querce ma il riferimento a questa ordinanza con lei
è è a conoscenza della circostanza che questa ordinanza era l'unico provvedimento che non era in cui la in cui la sentenza del TAR che aveva annullato tutto l'iter procedimentale non era stata impugnata Consiglio di Stato
L'acqua sapevamo che essa cosa no no con le ossa che quindi non ha mai dipeso no io ricordo di aver citato la questione della dell'espressione del TAR perché come distratta porta ricalcava
Ovviamente non volutamente in pieno quelle che erano le nostre deduzioni investigative cioè molte cose dette all'iter una sentenza del TAR radical cavano quelle che a noi non è abbastanza aderente le nostre
Deduzioni investendo quali sono state Conella
Gran parte diciamo ribaltate dalla sentenza mille seicentoquaranta del due mila dodici il Consiglio di Stato ecco Presidente io
Io avrei praticamente concluso ecco vorrei solo dire questo che non oggi produco solo gli allegati all'informativa del maresciallo nelle depurati ovviamente dell'esito delle intercettazioni eccetera
Ci sono una serie atti documenti cui ho fatto riferimento che producono un elenco a parte nella nella prossima udienza fra questi documenti Presidente mi sono permesso di
Depositare anche una serie di sentenze della giurisdizione giurisprudenza amministrativa degli anni che ci interessano e quindi successivamente all'entrata in vigore nel due mila dieci del collettivo ambiente gara completamente rimodulato la disciplina della VIA
Perché
Come avrete modo di notare sulla questione dell'applicabilità dell'articolo dieci bis della duecento quanto uno la giurisprudenza era divisa c'è una giurisprudenza che alla fine ha prevalso che prevedeva l'applicabilità anche alla via
L'articolo dieci bis è una giurisprudenza che invece la escludeva come era stato il caso della tale da Lazio che e poi è stato invece ribaltato dal Consiglio di Stato ecco questa era giusto per dare
Inserire in una cornice
Un po'piatta perché lo nella scorsa udienza si era dato quasi per scontato che quell'applicabili quella inapplicabilità iniziale del dieci bis fosse una sorta di
Invenzione dell'ufficio via diciamo creata solo per la fattispecie della via di Albano laziale
Quindi mi preme sarà mia premura produrre queste sentenze nel corso
Della prossima udienza io non ho altre domande per la per il maresciallo viene per me l'esame finire
Ci mancherebbe Jacques e possiamo
Mutuatario
è stato quello di tante cose normale
Prodotti di interesse se è una vicenda lavoreranno gli avvocati
Andiamo possiamo congedarlo io Presidente prese in genere altri dieci andava ad oggi si va ad esaminare ed aver adottato è il maresciallo dovremo rivedere Monti dell'Ortaccio Vespa
No volevo solo chiedere se fosse possibile avere cinque li sospensione per andarmi appena una bottiglietta ad Hammamet osiamo di
Zen caffè la bottiglietta da quel riprendiamo insomma
Maltese emersa una forte
Saldezza allora mi sono dimenticato di comprarla
Grazie
Delle scuse
Per non lavorare
Avvocato Alagna rientra in aula
A Bongiorno case
Giustizia
Avvocato Furlanetto
A
Azzarda il sette
Anzi
Domandiamo
Sì Brizio allora sentiamo il teste
Si può accomodare le
Scusate la bottiglietta d'acqua poggiata sulla
So che non è elegante ma
Anzi quel giorno
Buongiorno
Dovrebbero la tuta dalla formula di impegno a dire la verità consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
Deve e non nascondere nulla di quanto conoscenza si le sue generalità si chiama sono allontanato nato a Roma il quattordici marzo mille novecentoquarantacinque se
Prego Pubblico ministero allora buongiorno dottore si può quelli
è così si G un po'verso di me e poi rispondo anche alla stimolanti anzitutto dottor Damato lei attualmente in coscienza in pensione non sono in pensione da sei anni dal primo aprile del
Del dieci del due mila dieci senta dunque noi ci riferiamo a dei fatti che sono occorsi a
Diciamo all'inizio del due mila otto e fino alla fine del del due mila otto e che afferiscono la valutazione di impatto ambientale
Dell'impegno dell'impianto di più gassificazione di Albano laziale
Dunque all'epoca lei era il responsabile meraviglia della Regione Lazio giusto esatto sì ecco in che
Periodo lei ha ricoperto questa questa finalità da quando
La è stato istituito l'assessorato all'ambiente
E quindi era prevista una struttura che facesse i procedimenti DDA previsti dalla Comunità europea quindi diciamo che non è un grosso modo una decina d'anni l'impegno mio praticamente aveva un po'costruito
Le procedure anche avvalendosi dell'esperienza dei colleghi delle altre Regioni d'Italia che già facendo quello che già faceva Kosovo ecco fino a quando lei è stato all'interno l'aria
Sono stato fino al due mila otto perché dal due mila nove poc'anzi dai all'Autorità dei bacini regionali
Poi dopo
Avremo modo di approfondire anche diciamo il suo spostamento all'altra all'altare a
Senta un'altra cosa per la prima di iniziare con
Con l'escussione
La prima cosa è insomma sostanzialmente come era strutturata in ambito regionale l'aria Riad dove era incardinata qual era la linea di comando non certo qual modo
Allora
Una direttiva comunitaria prevede che di competenza statale una serie di opere
Con il parere comunque anche della Regione di competenza regionale una serie di opere sia invia sia in verifica
Di linee
E per complessive più di novanta categorie alle proprio per la prima direttiva è ben oltre della seconda direttiva opere che andavano dall'agricoltura dall'industria alle infrastrutture c'erano porti e aeroporti alta velocità autostrade
C'erano e quindi delle ed i forni diverse tipologie di opere che dovevano essere seguite
E a seguire questa procedura e strutturalmente io albergo due responsabili quindi
Del
Dell'istruttore un'ora nell'architettura definite Olivieri che aveva a disposizione con ingegneri geologico e taceva quindi la parte più industriale diciamo
E poi c'era
Nato architetto Paola per non è che invece faceva
Le infrastrutture l'urbanistica
Levare la portualità a questa tipi di opere se nel caso di specie invece infatti fu allora se non ricordo male il responsabile e procedimento era la riunione di ieri invece non avviene più avrebbe nera che doveva essere fatta una pubblicazione perché discutere ora vorrei prima di entrare nella del procedimento amministrativo le lei adesso mi ha detto come era strutturata l'aria da lei in giù invece io le chiedo di dirmi da lei in su come era strutturato mostrano che faceva parte della direzione del genere ambientalisti
Era attribuita cognizione attribuita all'architetto Bergagna
A sua volta era all'interno del Dipartimento Territorio mi pare che sia messo il filone
Cambiano Moreno ogni tanto che era del dottor De Filippis ecco le chiedo una cosa perché poi dopo ci ritorneremo magari con più dovizia di particolare
Nel pericolo esso arriviamo fino al due mila otto quel lavoro e diamo semmai tardi se le cose cambiano lei valuti diciamo i pareri di compatibilità ambientale normalmente chi sottoscriveva
Ma c'era il responsabile del procedimento cedolino in quanto direttore dell'ANICA
Dirigente dell'area proprio
Veniva sottoscritta anche dall'architetto Brangania
Mettono a volte anche dal direttore regionale ecco
Da dietro c'è o da capo del dipartimento
Scrive il direttore generale e capo del successivamente il Capo Dipartimento dottor ecco che il PIL quand'è in quali casi il capo del dipartimento firmava la alla come nella generalità dei casi sempre
Ecco e chiese se non avveniva perché forse su un nuovo socio saranno stabiliti
Assenze motivazioni che non sono d'accordo
Perché poi vedremo insomma anche in questa storia che il primo parere quello negativo era firmato da lei togliere da bagaglio Nonda De Filippis ma poi ci arriviamo sommiamo pochi
Quindi siamo sostanzialmente da punto di vista diciamo della della struttura apicale perché nel c'è un atto di organizzazione del due mila nove in cui il capo del dipartimento
Notando appunto la rilevanza esterna di questo parere che puntualmente avesse portato a comperare conoscenze agli interessati attribuiva la delega alla firma alla al diretto al Capo della Direzione se lo ricorda quaranta una base indiana stavamo
Dune lanciando non avendo noi a non soltanto da prima
Diciamo la prima recepimento del
L'attribuzione del
Responsabile del procedimento che avvenne molti anni prima
Che gli attribuiva la struttura dell'istruttoria
In ruolo intimidire autorità
Ambientale in sé non troverebbe
Nero è una roba molto molto bene senta adesso molto molto molto brevemente perché essa non vogliamo che diano il Tribunale ma giusto per zone capire un pochino di che cosa stiamo parlando ecco
Lei ha detto si tratta di una valutazione sulla impatto che
Un'opera di vario genere può aveva espresso sull'ambiente è prevista dalla normativa europea voi ovviamente vi occupate delle via
Di natura ricompensa regionale è con molto rapidamente ci vuole dire
Come è strutturato il i il procedimento e anche poi parleremo della dei riflessi della applicabilità o meno dell'articolo sette bis della legge duecentoquarantuno che
è diciamo si è
Innestata proprio in questa in questa situazione concreta diciamo
Dunque
Residenza pubblica era un elemento più importante del procedimento per cui quando non privato a presentare un progetto doveva pubblicarlo sul giornale e quindi darne contezza all'esterno
Impicco passava un certo periodo in cui la popolazione poteva intervenire ed leggere gli atti e fare delle osservazioni
Il criterio di da tenere presente era l'impatto sopra delle componenti ambientali definite dalla Comunità europea è arrivata qua suo la progettazione beni culturali ecco grosso modo per quello che io meramente di questa
Allora quando arrivava al progetto il nuovo assegnava a secondo della natura Olivieri o al l'altra collega l'istruttoria mi si avvaleva di
Persone specificatamente competenti in quanto nella fattispecie il ragionieri
In e quindi
Mentre poneva il
Alla fine un documento io leggevo verificavo lui mi spiegava chiedevo chiarimenti se c'è da aggiungere o togliere
Qualcosa
Che
Che ritenevo fatto questo questo documento veniva
Firmato da noi bene abbiam prima ovviamente soldati istruttori responsabile e procedimento drammi inviato all'architetto Bargagni acchiappavo inoltrava
Ma nel momento in poi io luglio al destino del del documento non lo lo conoscevo
Nel senso che però voglio dire nel momento in cui lei sottoscriverà il documento e lo sottoscriveva anche ENI il capo della direzione proponiamo diciamo trasmetterà completo
Assolutamente sì cioè cominiciamo nel senso a quel punto veniva poi portato a conoscenza gli interessati in qualche modo una certa veniva protocollato ma in sede in un non da noi
è quindi rinviato a richiedenti ed hanno ritorna ma soltanto una copia protocollata appoggiamo sul protocollo ci ritorniamo ma scendendo in concreto
Senta una cosa esso cominciamo a parlare delle sentiamo veramente nel nelle terreno che ci occupa e parliamo della dell'impianto di gassificazione di Albano
Allora lei quando a ricevuto diciamo sostanzialmente
Questa
Quest'opera per valutarne la compatibilità ambientale diciamo che che che lavora e che effettuato abbiano minato Ulivieri Governo cemento eliminerei montato
Il fascicolo e loro lo hanno studiato l'hanno studiato e quindi alla fine mi hanno proposto
Un un esito negativo tutti la mancanza di tutta una serie di dati ed della particolare sensibilità chi allora aveva la la zona
Quindi mandargli entriamo detto però prima volevo sapere alcune e non notizie di base allora prima cosa quando viene
Proposta la realizzazione di un impianto di quel genere tra i vostri compiti diaria via c'è anche quella di verificare se l'impianto in regola sia con la programmazione regionale che con le autorizzazioni enzima difatti mucchio
Per quello che ne posso ricordare e questa cosa poi evidenziata nel procedimento è chiaro che se esulava dalla
Pianificazione si andava ad inserire in un anno
Attenzione completamente diverse ecco ricorda se diciamo nel momento in cui voi avete espresso il valutazione di compatibilità ambientale negativa
La l'impianto di Albano laziale fosse o meno ricompreso nella programmazione artistica regionale o nei particolari tutto quanto ma mi pare che non lo fosse
O forse fattivo diciamo questo è quello che lei aveva già affermato nel verbale del ventiquattro febbraio del duemilanove quando fu sentito dai carabinieri del reparto operativo sezione operativa centrale senta lei era a conoscenza però del fatto che l'impianto diciamo dal punto di vista progettuale quindi non dal punto di vista della programmazione
Fosse stato approvato con decreto centoquarantasette del due mila sette dal dall'allora Commissario delegato non mi ricordo nuovamente le volevo bene
Non conoscenze le questo la la stessa cosa che
Lei almeno all'epoca dichiarò di aver visto per la prima volta Polo quel giorno quello dell'escussione la il PIL dei il decreto centoquarantasette law lo Combo confermare questi nostri cinque poco fa
Allora
Senta all'epoca in cui fu presentato il il Progetto assessore regionale all'ambiente era il dottor Filiberto Zaratti
No voi come tecnici o comunque responsabili di diaria via interloquiva ATE con l'area politica quindi con l'assessore di riferimento oppure era vorrà ostare aerea totalmente indipendente
Ma diciamo che
C'era un rapporto
Resterete professionale formale nella diversa responsabilità che ciascuno di noi aveva non sempre gli assessori ci chiamavano
Qualche volta ci chiamavano per chiedere idea su questo o quell'altro argomento nella fattispecie di questo argomento e non mi risulta che invitiamo mai
Però nel comunque nel la reciproca indipendenza da un punto di vista professionale quindi esso scendano ritenersi responsabile al Corecom per quanto riguarda l'impianto di gassificazione di Albano laziale
Riceveste mai degli in tutto delle valutazioni nelle missioni da parte della mia suocera ulteriori ragioni ma già finire la domanda
Ricevette mai lei o i suoi collaboratori se lo sa
I imputo pressioni indicazioni da parte dell'assessore Zaratti affinché la vostra decisione si indirizzasse in un senso piuttosto che in un altro
Mi avvio nella ultimissima né notoria
Soprattutto nella sua passatemela non scriverei completamente all'oscuro e ben cioè se lo ricorderebbe insomma se l'assessore Pondrelli forse l'Assessore dice guarda tutti i costi tuteli boccia Lomu ricordo no non l'ha mai fatto non ha mai fatto lei
Conosceva mai avuto modo di scambiare quattro chiacchiere con l'assessore Zaratti per sapere quale fosse il suo personale punto di vista sulla realizzazione di quell'opera francamente non me lo ricordo
Questi come scudo quell'altra cosa mi ricordo proprio periodo ricorda questo andazzo di questa cosa senta
Adesso io
Non le sto a fare rivedere punto per punto ogni singolo aspetto della valutazione di compatibilità ambientale negativa che abbastanza articolato e si compone i tanti i tanti aspetti
Quello che però ovviamente le chiedo e questo nel momento in cui maturate la decisione
Di esprimere questa valutazione negativa o meglio lei legge la relazione di Ulivieri mi ha detto decide questa cosa si confronta con la dottoressa Bergagna sul clima di ovviamente prende una decisione
Non mi pare di ricordare
Non le parole pare non mi pare di ricordare e quindi però all'Aula Lallo il provvedimento è firmato da Ulivieri lette Bergagna rimanga solitamente io invitavo il troppo e se qualcuno mi chiedeva chiarimenti vivida euro
Però ecco non ho memoria esattamente
Allora diamo questa storia
Per ma posso mica ricorda a tutti
Cioè nel senso ma quando lei ha fatto questa istruttoria o meglio ha
Preso visione dell'istruttoria fatta dal doveva dal dottor Olivieri insomma lei
A
Saragat francamente percepiva quest'opera come un qualcosa di eccezionalmente rilevato come una delle tante opere di cui si occupava nel corso della sua attività per me era un'opera con un'altra perché tutte le donne hanno rilevanti per cui due
Senta poi quindi viene in questa prima fase cioè del primo parere io non mi ricordo di averne discusso con l'architetto Baldi
Senta un'altra cosa
Lei ha detto che non ricorda però io le devo contestare che quando le fu sentito sempre ventiquattro febbraio del due mila nove dice mi viene chiesto se ricordo eventuali interessamenti da parte di soggetti nel corso della prima valutazione del progetto per l'emissione di via
Ricordo che l'unica persona che effettivamente si è interessata è stato l'assessore regionale all'ambiente Filiberto Zaratti ora capisco sono passati sette anni da quando lei è stato sentito a SIT otto da quando i fatti sono successi quindi le chiedo uno sforzo di memoria oggi che le leggo questa frase le sovviene qualche cosa
Io onestamente non mi ricordo se ognuno si va da sé questo interessamento della Ragioneria generale era positivo e negativo solido non mi chiederà mai se io bocciava non bocciamo un Progetto sembra mi chiedeva
Qualora la situazione e qual era il nord l'orientamento in relazione alla all'andamento dell'istruttoria
Ecco la differenza del dichiarato così evidentemente successi va bene senta le faccio un'altra domanda allora
Uno dei punti diciamo più dolenti diciamo di queste strutture che anche è stato il motivo per cui voi non certo a modo è stata riaperta voi l'istruttoria
è stata la vostra decisione e di non applicare in quel caso l'articolo dieci bis della legge duecentoquarantuno del novanta cioè
Di fare direttamente il parere negativo di competa compatibilità ambientale senza inoltrare agli interessati il corretto preavviso di rigetto della debellato del provvedimento
Ricorda
Perché fu fatta questa valutazione e se la questione in certo qual modo fu approfondita all'interno della direzione
Guardi noi non abbiamo fatto anche perché non non era mai successo che facessimo questa comunicazione
Perché poi le argomentazioni erano piuttosto aste quindi
Non sarebbe stato sufficiente non è semplice replica ma
Notevoli approfondimenti
Poi invece la questione fu sollevata all'interno della direzione
Perché venne sostenuto che invece c'era l'obbligo da parte della struttura di chiedere
Cioè di comunicare l'intenzione di brutte al project ma lei ricorda se su questa questione ci fu addirittura una sorta di pareri interno che fu redatto all'interno della vostra area
Volevo
Ed esclusivo ritorno onestamente allora io passano somma dove vendevo momento agli atti però
Ce li abbiamo anche
Ce l'abbiamo anche noi
Noi probabilmente avrebbero
Scarpa incombente il diciassette
Non riesco
Niente
Inizialmente fin qui c'è bisogno
Avanzati regola scritta una una bozza di nota da indirizzare al Consorzio Ai fini ai sensi dell'articolo dieci bis si vada per quale motivo voi invece fu deciso di
Non applicare la di ritenere non applicabile questo articolo e di procedere direttamente all'emissione del parere negativo
Vogliamo dare atto che sono stati illustrati gallesi diamo atto che allo mostrato gli allegati sedici e diciassette dell'informativa della soc
Che ho appena prodotto che mi sono un attimo ripreso solo ai fini dell'esibizione
Se effettivamente io vedo che
Società con documento ci sono degli appunti miei sicuramente se la mia calligrafia
Però ecco io non mi ricordo per quale motivo poi alla fine sinistro Presidente questa questione non ricordo Florio su questo aspetto diciamo
Su questo aspetto le vorrei dire due cose la prima volta che fu sentito cioè appunto sempre ventiquattro febbraio due mila nove
Contestazione lei disse mi viene chiesto se relativamente all'applicabilità dell'articolo dieci bis legge duecentoquarantuno altra fattispecie di Albano ne ho discusso con altre persone che è la stessa domanda che le ho appena nomi
In merito posso riferire che ne ho parlato con la dottoressa Bargagni e con l'assessore Zaratti
I quali a loro volta si erano confrontati con esperti giuristi e insieme arrivammo alla conclusione che non è obbligatorio sottostare a disposizione alle indicazioni parti dell'articolo dieci bis
In quanto il procedimento di VIA e assoggettato a una disciplina speciale contenuta nel decreto legislativo centocinquantadue del due mila sei che assicura ai soggetti interessati un'adeguata partecipazione a procedimento
Non che stante il fatto che nel caso specifico gli elementi di negatività del progetto erano tali per cui anche la mancata applicazione dell'articolo dieci bis
Non poteva termina l'annullabilità del provvedimento consiste come stabilito dall'articolo ventuno octies della medesima nella parte finale ricordo poi ne discutemmo
Condanna Bargagni chiosa Zaratti non aveva proprio ente adesso che gliel'ho letto adesso riletto io quello che ho dichiarato confermo all'epoca erano più
Qualche anno un pochino più fresco va bene
Poi
Parliamo di sette anni fa
Sì sì no io le sto chiedendo se lei ricorda ovviamente
Però mi ricordo appunto la conclusione del ragionamento
Ricordasse nelle redigere chiari dato questa nota che poi invece è stata non è stata più mandata
No no nordico perché
Io l'ho sentita il giorno sette marzo del due mila quattordici nel mio ufficio età su questa precisa domanda lei disse quanta la nota sull'articolo dieci bis cioè esattamente quella che le ho mostrato adesso
Preciso che ho redatto la nota con l'ausilio dell'avvocato Rosa Fioravanti della Regione mia collaboratrice ASI le cui iniziali sono riportate alla fine
Preciso
Che all'epoca ritenevo che il procedimento non sarebbe potuto finire in modo diverso per questo qua è una cosa che
Vedremo se mai più avanti adesso che le ho fatto questa precisazione se avessi all'eolico analogo che lei mi ero dichiarato
Adesso lo ricorda
Sì sì ecco quindi diciamo
Conclusa questa ebbene diciamo contestazioni più in aiuto alla memoria e per contraddizione
E quindi ricorda adesso che la questione di questa applicabilità o meno dell'articolo fuffa voi discussa insomma nell'ambito della direzione
Bene ahimè arrivasse comunque la decisione di ritenerla inapplicate allora vediamo un pochino
Che cosa succede voi avevate rappresentato all'interno di questo provvedimento di compatibilità
Carlo permesso
Ne
Cose che il
Cercando un secondo qual è il numero
Nell'allegato presso
Grazie
Grazie
Insomma il provvedimento diciamo con cui esprima esprimevate questa valutazione di compatibilità ambientale negativa conteneva
Tutta una serie di affermazione di criticità tali per cui voi ritenevate in quel momento di non esprimere
Di non esprimere
Una
Paesi positivo
Ecco ora io le chiedo a distanza poi di un certo numero di mesi viene riaperta l'istruttoria
Diciamo in un certo qual modo al coordinamento di questa nuova istruttoria viene assunta direttamente dal Direttore del Dipartimento
E poi succedono una serie di cose che portano invece a una valutazione di senso diametralmente opposti ecco ci vuole ricordare un pochino quale è stata questa quale so quali erano diciamo sostanzialmente
Le note i motivi che secondo lei erano stati e anche quali erano invece i motivi che hanno portato poi a ribaltare questa questa posizione e
In un certo qual modo
Qual era la sua posizione su questo iter
Ma
Diciamo che l'istruttoria a quel punto venne
Sospesa dal direttore e il direttore a costruire il il procedimento
Ci furono una serie di incontri
Nei quali io
Continuavo a sostenere quella che era la posizione che
Avevo tenuto alcuni rilasciando il parere negativo
A quel punto mi fu chiesto di redigere un documento che io firmai con Giovanna Bargagni ha e che mi fu ovviamente compilato dai miei collaboratori io ne avevo delle capacità
In cui indicavo tutte le criticità
Che avrebbero dovuto essere superate rispetto al progetto che era stato presentato
Questo documento fu inoltrata al direttore regionale sto parlando della relazione a firma sua e Marinali Amiet vigeva una bagarre trentuno luglio del due mila otto ovvero esattamente al trentuno luglio gli ottanta euro
Sì o dopo vedremo poi propongo venni a sapere che il direttore del Giornale assunse questa una volta come
Richiesta di integrazione alla società richiedente una nota del cinque agosto se non ricordo male giusto regole
Per qualche mostrata questa questa norma
Ecco
Quello che le voglio chiedere io diciamo e questo diciamo poi alla fine comunque venne rilasciato questo paniere di
Compatibilità ambientale favorevole nei confronti dell'impianto no
Ecco ma il già e e lo ha sottoscritto anche lei poi dopo questo parere di compatibilità ambientale positivo ecco mi vuole spiegare come stia stato possibile questo ribaltamento acquisita trecentosessanta gradi della posizione della della sua area
Con riferimento a una se lei ha detto appena adesso che si ricordava che ci ha ottanta ettari criticità che insomma addirittura
Per è inutile applicare il dieci bis perché non si poteva avere un esito differente invece quale sito differenza c'è stato l'ACI ci può spiegare come è stato possibile non così radicale cambiamento
Ma perché furono messe in evidenza dalla parte del le due direzioni il
Intanto la programmazione del
Dell'intervento che prima non era stato pianificato
Con una riduzione di un certo tipo di attività
Che
Era significativa anche se non coincideva perfettamente a quello che noi avevamo chiesto con Giovanna Bargagni avverrà trenta
Del quaranta per cento mi pare del
Di quello che era stato Presidente preposto e poi erano state individuate una serie di risposte rispetto alla
Lecco dalle questioni che ne avevamo sollevato
Quindi quando i miei collaboratori mi imposero il
Il la bozza
Che fu una prima bozza dovevo mantenevo nel dispositivo finale la riduzione anche percentuale
Poi successivamente qualche il giorno dopo credo mi fu posta questa bozza
Che non rispondeva perfettamente a quello che volevo io però diciamo Gorlin l'intero procedimento nei diversi punti
Conteneva dei paletti in quanto per esempio la percentuale da citata
In precedenti
Ebbene in tre presupposti anche se non nel definitivo che porta all'interno si diceva debbono essere rispettati i limiti di legge dell'emissione in atmosfera
Quelli che sono previsti dalla Comunità europea quindi estremamente vincolanti
E poi io sapevo che in definitiva se non si fossero rispettati i paletti fosse riservata un incremento di
Impatto c'era nell'allegato secondo dal Direttivo a comunicare che diceva che doveva assolutamente essere ripetuto tutto il procedimento
Quindi diciamo che c'erano delle garanzie e
Anche se poi alla fine
Seguirà la discussione non nel dispositivo non c'era la riduzione mentre
Diciamo che nei presupposti del riduzione dal fine a questa banca diciamo nel provvedimento finale siamo nel nelle premesse si indica la riduzione però nelle prescrizioni di quest'anno riduzione non c'è non c'è però
L'indicazione del decreto ventiquattro senza erano centosessanta mila tonnellate dare rispetto al
Senta una domanda diciamo ma per quanto riguarda poi questa rivalutazione dell'impianto ci sono una serie di conversazioni di cui voi vedemmo anche lettura nel corso dell'escussione
Nei giorni e nei mesi ma soprattutto nei giorni precedenti alla valutazione impatto ambientale positiva che protocollata lotto e poi diciamo
Firma marzo
Che prosegue fino a quattordici quindici del mese di ottobre
In cui lei lamenta soprattutto con la dottoressa Bargagni ma anche con una altre persone che sostanzialmente erano passati tanti mesi erano state chieste le integrazioni ma diciamo il Progetto sostanzialmente non era abbiano un gran che era rimasto più o meno quello che era prima
Poi se vuole li possiamo anche dare lettura ma insomma diamo per scontata la conoscenza da parte del Collegio diciamo di
Di queste conversazioni lei ricorda queste conversazioni
Io ricordo di aver avuto una conversazione in sede
Alla presenza anche del l'ex
Consigliere regionale chi
Carlo negati obbligarlo con Raniero De Filippis buongiorno a Bargagni da non so se fosse c'era pure perché non lo so non me lo ricordo
Ci fu quella conversazione e poi io
Vi conversazione telefonica successivamente ma più che altro io
Diciamo venivo chiamato dal giovane Bergagna
C'era però stata questa
Questa riunione un essa ma ricordo che fu abbastanza vivace
Sette e questa questione della differenza fra potenza elettrica potenza di smaltimento sono fu affrontata comunque nel corso di questi incontri verso il rione
Se si fa affrontata però ecco
Già all'epoca per me amiamo abbastanza complessa attraverso quali meno che meno
Difficile perché sono cose molto specifiche dal punto di vista ingegneristico fisico quindi
Grosso affronta perché io poi chiedevo ovviamente ai miei collaboratori che significa quello che significa quell'altro loro me facevano capire io quindi mi faccio portavoce
Avendola massima fiducia nei miei collaboratori
Tratta fra i suoi collaboratori c'è anche una un un ingegnere un architetto e siamo a Cassandra ceci forze come si chiamava sei era una persona che era stata chiamata certo periodo
Perché era esperta del problema delle discariche
Ma ha collaborato anche per la redazione di questi della seconda valutazione Rizzo presumo di sì presumersi questo almeno dichiarò
Senta pressione faccio una una domanda diciamo molto importanti io
Prima della quando lei ci ha parlato del primo paniere quello negativo di valutazione ambientale
Sostanzialmente
Le ho chiesto se da parte dell'Assessore competente o da parte di altri soggetti ci fossero state delle pressioni affinché
La vostra valutazione si indirizzasse in un senso piuttosto che nella foto ora io le chiedo invece nella seconda fase cioè quella in cui viene riaperta l'istruttoria che poi si è conclusa con la valutazione
Positiva di impatto ambientale lei
Io lo fanno per lei poi se ne ha conoscenza eventualmente anche altri membri del suo ufficio
Siete stati soggette a qualche forma di pressione affinché diciamo la vostra valutazione fosse indirizzata in un senso piuttosto che in un altro
Ma è una riunione di cui parlavo prima era una di queste cose e certo ci spieghi bene che cos'è successo l'euro
Io mi ricordo che Di Carlo mi disse che lui sapeva tutto del VIA e che io avevo sbagliato tutto perché quindi invece le cose potevano al limite
Sede
E rimandate
In un diverso procedimento ma insomma ci furono discussioni in questo senso io ovviamente le mie condizioni che avevo erano quelle dei miei collaboratori storicamente
Corretti nei miei confronti
Poi voglio dire al microfono che indicano la spigola Santo manodopera ma è un pochino più vicino a me e quindi
Ho sempre sostenuto le cose
In rapporto a quello che
Mi era stato spiegato distinguo quindi avevo capito bene questa nuova indiciamo quindi questa fuga ma questa cosa ci fu questa pressione ci fu data ma al di là di questa singola
Riunione di queste due riunioni in cui c'era Di Carlo presente ca rappresentato questa questa sua linea di pensiero ci furono altre indicazioni da parte di altri soggetti nel corso dei vari mesi
Perché una riunione sola forse proprio non so non è sufficiente a indirizzare
Ma la mia avevano
Non onestamente non mi ricordo secondo me la ricordo perché io discussi con Di Carlo due attore se ci furono non me ne ricordo anche perché solitamente
Diciamo
All'interno della direzione
Il nuovo era interfacciato Aldo Giovanni Bargagni e quindi con De Filippis per esempio non parlava spesso a livello così espulsione su questa cosa di valori questo procedimento non so opera francamente sul suo procedimento non lo so
In maniera specifica
Può darsi pure che io però solitamente non signor sulle altre questioni in quanto meno
Interfacciava con Giovanna Bargagni poi più questa cosa
A meno che innanzitutto a suo tempo dichiarai che sia il rischio di memoria ecco però da questo popolo e che allora fresco e oggi non lo non lo è lei riferisce sono di questa riunione però quando io l'ho sentita il sette marzo due mila quattordici erano le nove di sera ricorda
In sala lunga giornata
Lei disse
Preciso che allora ritenevo cioè quando ha emanato il parere negativo
Che il procedimento non sarebbe potuto finire in modo diverso come è scritto chiaramente e continuo a pensarlo oli però siamo stati praticamente costretti
A trasformare il parere negativo in positivo
Con prescrizioni ma io resto convinto che sia sbagliato
Se la ricorda questa frase e ad assumere la luce
Sai cosa sottoscrivono per ecco allora mi pongo a lei viene da detta così è un po'apodittica io però vorrei che questa frase fosse
Riempirà un po'di contenuti concreti cioè alla lei dice io continuo a pensare che sia sbagliato però poi il Palermo ha firmato pure lei allora quello che le chiedo è
Perché secondo lei continuava a essere sbagliato emettere un parere positivo con prescrizioni invece con parere negativo
Era sbagliato per il semplice fatto che io ero convinto che l'impianto lì non ci dovesse andare bene per
Parecchi criticità
Perché l'impianto lì non ci dovesse andare avevo una serie degli dei criticità che poi erano state esposte anche nella prima parte
Poi invece diciamo condizionato a affermare questa seconda cosa perché
I termini dentro nel seminare all'interno del del progetto inerente una serie di paletti che avrebbero consentito
Successivamente chili provvedeva di controllo e di bloccare Enrico far ricominciare da capo il
Il
Spesso istruttoria valutazione impatto ambientale
Senta
Però le faccio una domanda che lei mi deve specializzato indicare meglio anche a livello soggettivo la cosa quando lei dice
Siamo stati praticamente costretti a a cambiare idea
Questo siamo stati costretti a lo anzitutto il siamo diciamo oltre a lei chi chi comprende
E e chi ha redatto indubbiamente allora perché i doveri Olivieri Ceci
Presumo di sì perché allora voglia un po'lei si ricorda chi
Materialmente redasse la relazione tecnica di fine luglio
Se è stata la cecità era stata prima azioni
Diciamo che è quella che sottoscritti domandare Garagnani redatta la scelta non è arrivata voce ci mette invece istruttoria precedente quello c'è sia come responsabile del procedimento Olivieri
Sì sì quindi il testo materialmente perché c'è una violazione la la relazione primariamente a Giovanna Bargagni non era un atto
Erano nell'accoglimento un documento album un pieno insomma ecco se fosse stato protocollato almeno informare il Consiglio indicavano quelle che erano le criticità che non erano state tenute presenti
Senta un'alta un'altra domanda es è stata mai sollevata a lei o a membri del suo staff
La questione dell'alternativa fra riaprire l'istruttoria della
Vecchio parere di compatibilità ambientale piuttosto che aprirne una nuova a seguito delle controdeduzioni del come ma ma dissi molto chiaramente che secondo me
La documentazione del parco Erna doveva essere pubblicamente
Perché interessa pubblicata
Ma possibile alzare un pochino volume del microfono chiedo alla siamo già al massimo o me ne scuso no no no ma non è colpa sua e l'impianto era proprio necessario non erano esprimiamo napoleonica ed entrano gli altoparlanti che non fa ancora
Riprendo il filo io ero dell'idea che questa cosa fosse pubblicata né discussi in fondo Filippis
Il quale referente esporrò mi assicurò minimamente chiedo la pubblicazione sarebbe vuota
Successivamente nelle mutande iter procedimentale del nell'AIA nell'AIA
Quindi diciamo non fu mai pubblicata quindi lei modificando da parte nostrano fuori pubblicata ecco lei le fa poi dopo arriviamo al provvedimento di compatibilità ambientale positiva per la prima vorrei
Avrei un'altra piccola parentesi poi lei dopo che è stata emessa questa valutazione
Favorevole nell'ottobre del due mila otto ha seguito in può pure avuto eco anche di quella che è stato il procedimento di AIA non assolutamente
Forza usata non se ne aprono poi un provvedimento non ne ho più saputo niente lei sa diciamo il provvedimento di AIA che
Che diciamo impianti e potenza elettrica di smaltimento abbia uno Rizzato onestamente non me lo ricordo ma
Non entro in un mondo in un in più messo bocca le chiedo un'altra cosa se nel dopo la
Che voi esprimete diciamo la vostra valutazione di compatibilità ambientale che non so possiamo considerare la valutazione di compatibilità ambientale una sorta di
Stealth di gradino che porta alla fine a alla all'autorizzazione ambientale integrata con una sorta di
Ma il passaggio una ma non è mai avvenuto dentro per quello che mi ricordo l'amico
C'è nel senso L'Aja si può avere senza una precedente via no
No ecco quindi quello che le chiedo dopo che è stata ottenuta una valutazione favorevole parere positivo di compatibilità ambientale se il Progetto
Viene sottoposto a delle modifiche il l'opera deve rientrare in AIAF se non riusciamo a rientrare
Ecco nel caso di specie io se vuole poi le posso anche far vedere nel corso dell'istruttoria per l'aia il progetto subisce una modificazione ovverossia poiché essendo un impianto che riscalda molto ha bisogno di un sistema di abbattimento del calore
L'impianto che tradizionalmente inizialmente prevedeva un sistema di raffreddamento ad acqua viene trasformato un impianto che prevedeva prevede un sistema di raffreddamento ad aria
Diciamo questa modifica progettuale dal punto di vista vostro cioè dell'ufficio VIA
è un qualcosa che avrebbe dovuto interessarvi oppure era indifferente che tornasse indietro non c'era bisogno di sul sequestro il
Direttiva comunitaria quando si parla di progetti già approvati o in corso di realizzazione
Sì insiste sul fatto che possano
Parli vicino perché così si sta dell'allora funziona non si sa che perché debbano avere un sensibile impatto sull'ambiente
Quindi qualora questa modifica dovessero portare un diverso impatto sicuramente dovevano venire procedere al
Ad una nuova istruttoria di VIA è ma e chi è che
Dovrebbe valutare se queste modifiche a comportano un impatto o noi niente
Diciamo quelli che
All'interno per esempio nel suo cinema veterinaria rappresenta noi il tutore del dell'impatto ambientale nell'area
Nell'aria o presentino nell'acqua secondo mobiliere non attraverso un bel ricordo Marco più
In queste strutture ma sono loro che poi vanno a fare le verifiche sulla qualità
Quindi non non doveva tornare a voi per valutare se era necessario o meno una nuova valutazione
Non non lo so francamente è un discorso hanno non c'è tornato
Dava un concordarsi ha due orecchie
Avrebbero dovuto magari mandarci in una prima istruttoria per verificarle nell'istruttoria per verificare se effettivamente e questa modifica comportava un danneggiamento alla componente ambientale si avrebbero dovuto mandati
Senta adesso
Prima di affrontare diciamo il tema della valutazione di compatibilità positiva le volevo chiedere un attimo
Di quelle che su quello che è stato un po'la sua sorte professionale lei mi ha detto che in pensione dal due mila dieci i fatti di cui ci occupiamo si svolgono durante tutto il due mila otto grossomodo
E poi un certo punto finisce da un'altra parte diciamo ci vuole dire in come è maturato questo suo trasferimento al nuovo avevo chiesto di rimanere perché quello era un lavoro che mi appassiona molto
Per la diversità dei temi e degli argomenti invece Giovanna Bargagni a mi disse che non c'era l'intenzione di confermare Dini confermarmi questo quando avveniva
Dopo
Esclusivo
Esattamente non mi ricordo certamente donne dopo l'istruttoria immagino dopo l'istruttoria questa qui a lei ricorda questo approcci ci fu una riorganizzazione all'interno degli uffici regionali
Generale diciamo un pochino Cristoforo forse se il perché può darsi che era un periodo di scadenze quindi Baldazzi cito sicuramente ci fu
Appunto alla barca e mi disse che non è un'intenzione di confermarmi quell'incarico
Mancando un anno ma avrebbero mandato alla politica dei bacini regionali
Io
Imminente cinesi e minacce taniche
Moresi danneggiamenti da un punto di vista della continuità dell'aspetto
Retributivo
Retributivo incerto
Cioè quelli che alla fine tutto il periodo al successivo fosse ricondotto
A quello precedente è il nodo del non avere per il pesa penalizzazioni successivamente e invece l'acconto rivista poi diciamo pensionistico che io ho dovuto certo perché la norma sulla
L'Autorità di bacino prevede che chi assume l'incarico di segretario
Debba dimettersi da quello dei regionale
Mettersi in aspettativa di mettersi assoluta ricordo
La cosa ha fatto sì che nel calcolo delle ideazione aggressivi una penalizzazione molto consistente come mi fu
Raccontato dai colleghi del vediamo uno per effetto di questo trasferimento avuto una di fatto una penalizzazione economica una penalizzazione su quel movente Menichini
Delitto se ci fosse stata una continuità io avrei dovuto ricevere Santa ricorda se questa
Ristrutturazione possiamo chiamarla riorganizzazione degli uffici avvenne verso la fine del due mila otto tra il due mila infine nel due mila otto invasivo nell'agone assunzioni del due mila nove nove incarico non vi sia un
Dovrebbero essere esclusi setta ricorda chi la chi ebbe l'incarico fu al posto suo quando leggo l'architetto che a Luca Colosimo resa fu pioniera questo architetto Colosimo occorrono sennò era una persona che veniva l'assessorato all'ambiente che per quello che mi ricordo collaborava anche nella direzione del giornale salgemma veniva dal ruolo dei parchi per caso presumo se se ne prevedesse veniva percorreva senta
Quindi fino a che per io lo lei è stato lì in ufficio ricordo di preciso
Dividendi e per il resto dall'ufficio VIA sì e trenta fino alla fine del due mila otto possibile avere le disse fino al ventitré dicembre del due mila otto è possibile ha firmato una ben seicento furono
Fatti degli atti
Non sta bene l'idea che la mia
Cosa potesse essere
Degli ottanta per cento inferiore a quella di un direttore regionale
Il mio film numeriamo la sua intenzione era sarebbe stata quella di rimanere all'AIA VIA oppure no anch'io voglio rimanere alla riunione
Per me perché entusiasmare avanti loro ne facevo cioè io ho dovuto addirittura inventarne precettore ha dovuto fare relativa deriva Eccher per linee
A bordo degli aerei che provenivano dall'estero
E non c'era nessuna regolarmente ho dovuto proprio inventarmi
Determinate situazioni dell'Unione affascinante effettua lei ha appena detto che potestà Bargagni a le riferì che non era in sua intenzione conferma ah l'ha trattazione personale no era portavoce abiti aveva definito e chi è chi aveva deciso della declinazione regionale
Le ha spiegato i motivi di questa
Se non è intendevano più avvalersi evidentemente non erano contenti assumeranno nell'avere motivi di questa insoddisfazione ma non ce ne ha bisogno del tennis
E perché perché non c'era bisogno perché è evidente che
Del mio comportamento no non era flessibile a determinate non lo perdonerà particolarmente flessibili a determinati input
Che per me erano
Un po'fuori dalle regole rispetto a la responsabilità che mi hanno assunto nell'applicare il procedimento di VIA
E quindi i principi dell'Unione europea quindi non è stata fatto una spesso riferimento alla sua condotta in questa procedura di Valutazione di impatto ambientale io adesso non mi ricordo se l'ha fatto l'ormai se non avesse fatto non c'era bisogno
La riteneva implicita insomma e
C'erano stati dei contrasti temi di discussione io non direttore il coso la la
Lex
Consigliere senta nel corso della
E istruttoria del della via per l'impianto di gassificazione lei l'ha detto dice il mio referente avverso bassorilievi e poi temette questa Alessandra Ceci
E verso l'alto mi interfacciavo prevalentemente con con Giovanna Bargagni però nel corso delle intercettazioni telefoniche emersa anche diciamo stanziate l'interessamento chiamiamolo così di tutta una serie di soggetti estranei alla sua direzione e addirittura in certi casi
Addirittura la Regione
Che in un certo qual modo si sono interessati facciamo diciamo così nella procedura nell'iter amministrativo voi suggerendo voi scrivendo voi facendo
Ora io le volevo chiedere se
Lei personalmente ha avuto modo mai di parlare di vedere queste persone oppure se no
Sa perché gliel'hanno espressamente riferito altri come la Bargagni a che
Si queste persone effettivamente voi hanno fornito un qualche tipo di contributo
Mi riferisco in primo luogo alla degno defunto Arcangelo spagnoli lei conosceva Cangio spagnoli se ne conoscevano ecco che tipo di
Rapporto analoga e Spagna era un tema
è difficile parlare in italiano
Punto anteponga impiego disse consapevole di essere una persona molto esperta di questa materia sì
Lei sa se questa persona si è mai interfacciata con lei con la barca Agnon De Filippis su questa vicenda si trova stabilisce
Lui si interfacciava può darsi pure che lui si sia fatto
Lo dico presente o che abbia espresso delle cose dei pareri
Io con lei dico con lei no come personalmente non mi pare io comunque anche con lui ho sempre avuto posizione
Professionale distaccata nel rispetto delle diverse responsabilità io avevo una responsabilità reale ma non c'era nessuna responsabilità nella fattispecie senta invece Giovanni Hermanin
Gennaro in questa
Da quando
Se ne andò dalla come assessore parlano più distante lo è stato assessore alla Regione Lazio sta come assessore prevenuta Assessore all'ambiente sono ambiente esatto dire poiché se questo incarico in Ama no in quel periodo in cui gli interessi a cui ho saputo che era esattamente ecco lei
Sacchi che rapporti intercorressero fa Hermanin e De Filippis sì nel senso che
De Filippis fu chiamato Regione darebbe manine sì prima stava
Comunità montana credo non me lo ricordo ma ecco diciamo che
Entrò in regione
Perché fu chiamato a tempi d'Arda da M.
Senta
E perché invece prima ci ha accennato al al
Perché ce l'ha già detto invece di Carlo Mario Di Carlo che all'epoca
Aveva un altro assessorato come ci si era interessato a questa vicenda ecco nel corso di queste riunioni sì
Ecco diciamo che in che modo Di Carlo che diciamo sostanzialmente non aveva una delega formale ancora per quanto riguarda i rifiuti si era un rifiuti so comunque essi impianti si era
Interfacciato col vostro concorso ufficio
Diciamo che io le cose che stanno dietro non le conosco dicevano che non più politici tante volte faceva rovini perché volevano che a fine non capire perché perché nonché e mettere bocca e via discorrendo
Senta
Da ultimo Luca fregate Illy è mai intervenuto in qualche modo vi siete mai sentiti amplificazione non glielo conoscevo perché lo conosce da tanto tempo su questa specifica cosa
Onestamente non l'uso dei se ne abbiamo parlato degli alunni
Abbiamo invece vaga da un certo punto il fatto che la Regione voleva
Faremo un percorso unitario tra
Il mai è ovvia la via l'aria riproporne i fondi e molto chiaro che l'unico a mezzo dell'adesione decine e decine va benissimo però
Tutti vedi la gestione amministrativa io mi vedo la questione tecnica questo su questo argomento che non lo ricordo abbastanza bene
Insomma cioè questo ricercando
Scusate devo ritrovare
Cosa che non lo vedo
Sì ma per questa
Questa cosa ma riguardano
Fintanto che la che dopo le volevo chiedere ecco
Per quanto è a sua conoscenza diciamo
Il De Filippis diciamo come interloquisce come Capo dipartimento diciamo di interloquirà anche diciamo con i vertici politici diciamo il fenomeno
Ho oppure diciamo svolgeva la sua funzione amministrativa maniera
Asettica insomma ecco diciamo così ma non credo cioè discusso
Noto è una responsabilità e per niente dipende pure dalla Giunta scherzosamente elettore e quindi evidentemente può avere avuto contatti con altri
Politici dove per facenti parte della Giunta
Diciamo che è una cosa abbastanza implicita
Se sto ricercando
Ecco il per quanto riguarda
Il rapporto Fire manine De Filippis invece vicino a lei che sostanziate fu Hermanin apportare De Filippis nel giorno nel merito
Lei adesso ci ha detto in
E che per quanto riguarda diciamo sostanzialmente i rapporti fra De Filippis l'area politica diceva beh normale un Capo del Dipartimento intercity erano qui scapoli politici però io
Vediamo contesto è quello e ruolo formale fra virgolette di un capo del dipartimento ecco però quando io la sentite stiamo parlando
Il sette marzo due mila quattordici però alle ore sedici e trenta questa volta
Lei disse per quanto a mia conoscenza posso dire De Filippis era molto legato a Hermanin e in generale al partito di centrosinistra
Il suo ruolo a parte quello formale era quello di fare da tramite fra le istanze della politica e gli amministrativi tecnicamente non era competente ma serviva a quello che ho detto
Ora si ricorda detto questa cosa me lo ricordo
Ecco mi vuole spiegare questo perché questa è una cosa che non ha a che fare con il ruolo formale del Capo del Dipartimento ma stiamo parlando lei avrebbe accennato a un ruolo informale di cerniera fra la politica e l'Amministrazione se
Prego se me lo vuole però Olimpia un po'più di contenuti e che sia una un'affermazione già molto importante ma coinvolgendo stanziamo politico prende
Diciamolo in una responsabilità chiaramente
Scegliere la squadra che vuole e nella fattispecie la squadra viene scelte in funzione del raggiungimento di certi obiettivi questi obiettivi si ottengono
Facendo da tramite tra la volontà politica nell'attuazione amministrativa
Ecco allora scindiamo un pochino più nel concreto abbiamo diamo per scontato per un momento che effettivamente De Filippis forse la cerniera fra la politica e l'Amministrazione quindi il suo dipartimento fra cui anche l'area di valutazione di impatto ambientale
Sa quali politici e
A parte la struttura mista ma quali erano i politici di riferimento quindi con cui lui svolgeva questo ruolo di cerniera
Ma e lei sa ovviamente se ne è una mentalità è l'uomo è ovviamente e ora ve la sto mettendo in imbarazzo da un'altra questione Barazza Centoni facesse aperta
Se io
Minacciata partono Recchia perdono se certamente era nell'aria di centrosinistra perché
La sua area di provenienza
Sono i rapporti di conoscenza poi passato le bare in passato ha poi aumentano alla Segreteria bene Assessore
Era socialista ricordo
Inizi quindi certamente
Ma
Fornisce non sulla parte sinistra ma questo purtroppo nel mondo facciamo dei avallo a lei dice Evoli lei ci ha appena detto che sicuramente era vicino era Manin che in quel momento però non rivestiva incarichi politici
Per esempio lei ci ha parlato prima della fermo interferenza fra virgolette di Mario Di Carlo all'interno di questo procedimento Mario Di Carlo se per quello che lei sapeva era uno dei politici
Ne ha chiarito la speranza spiegherò notoriamente non buona
Nata come presidente di Legambiente ma sulla sinistra Paolini se non sbaglio anche Marina nasce come Legambiente Onorevole Angela negli ambienti attuale dopo dal passato non so esattamente lo si è messo il partito
Per quello che a sua conoscenza diciamo questo ruolo di tramite De Filippis lo faceva anche per conto del Presidente Marrazzo
Sapere assassini non so perché io con Marrazzo proprio
Mentre con altri presidi con una mano anche alla strage essi non vengono registrati in futuro non ha mai avuto mai avuto a che vedere
Mentre con altri Presidenti io ero stato chiamato addirittura uomini
Mi diede l'incarico di rientrare nell'osservatorio all'alta velocità quindi
Ero comunque è stato coinvolto dal mio Assessore all'interno della conoscenza del Presidente della Giunta corneo invece questo Presidente proprio non la fra uno niente a che fare io
Senta allora arriviamo all'ultimo all'ultimo aspetto che
Molto importante perché noi oggi qui siamo procedendo anche per un reato di falso che attiene a una discrasia fra la data in cui viene messo collo al provvedimento di via
Di via positiva la data in cui materialmente questo provvedimento poi è stato soggetto a a delle ulteriori modifiche su questo aspetto io ebbi modo proprio di di sentirla e addirittura
Lei e il istruttori di ieri ingegner Rini mi avete anche prodotto delle mi
Tutte di provvedimento
Ora anzitutto volevo chiedere questa cosa per quanto ha da il numero di protocollo
Grazie in quale posto si pone e se esistono più protocolli a direzione al Dipartimento all'aria noi non abbiamo nessun protocollo sono
Ad un'area minaccia sono un numero di registrazione all'ingresso
Perché non appare poi negli atti
Cioè si forse nel
Nella declaratoria della relazione ma li protocollo finale non viene fatto da noi non viene dato a vecchie che mette il coro con la fine
Immagino all'ufficio protocollo non solo in direzione furono la direzione è un ufficio protocollo
Non me lo ricordo non credo che un po'dal Dipartimento
Dipartimento nove uffici proprio la direzione non c'è nulla il Dipartimento presumo di sì
Allora vediamo fra
Tema strutturale dipende avuta dal Dipartimento certo
Ho
Presumo
Credevo di logica
Nuova
Questo convegno
Sì dei portafogli alto un metro di protocollo scritto a penna anch'io però devo ritrovare ventenne non sotto un cenno e ringrazio il perché di nuovo poi
Non c'è un Paese particolarmente fatto caso ma
Ridiedi aveva l'abitudine di mettere quella data quando venne presentava il documento da firmare
In quella fattispecie questo documento riportavano il quattordici ottobre
Dimenticavo di dirvi ma lei era a conoscenza del fatto che questo atto era già stato protocollato l'otto ottobre ma io queste cose nel sapere non le sapeva quindi quando lei ha firmato era convinto che l'atto fosse stato emesso quel giorno certi
Bottino
Spiega storie cercandole cose che oggi
Telesforo
Ecco lei
Fra queste borse di lavoro e il il documento che è stato poi alla fine approvato
Annota annotato se ci stanno delle differenze diciamo nella parte termina cioè quella che imponeva alle prescrizioni
Ma forse io avevo messo un garante la diminuzione percentuale sul primo secondo scompare perseguono scompare copre fammi fare ricordare a me sta qui che è un foglio non sottoscritta il popolo volato
è successo assegna esattamente quello che dicevo
Nel dispositivo finale c'era questo quaranta per cento che
è allegato alle sommarie informazioni testimoniali Olivieri perché ce l'ha portato Olivieri tanto è vero che poi il dottor D'Amato è stato risentito dopo che avevamo sentito politiche e invece questo qui è il
Provvedimento
Conobbe queste questo perché mi ha fatto vedere
è quello
Compare
Scompare il quarantacinque scompare questo requisito settanta per cento
L'acqua sul lo dimostra ecco
Ecco qui c'è ancora un'altra bozza di lavoro con delle annotazioni manoscritta
In questa bozza di lavoro che datata
Sempre otto dieci ma con la la data scritta a penna in questo caso non scritta invece a macchina timbrata Comazzi timbrata come viene
Poi messo nel testo
Definitivo
Qui abbiamo
Una
Un atto un'altra bozza di lavoro con delle annotazioni
L'appello
Se io presi conoscenza di questo documento
Quando venne Gennaro nel mondo migliore rispetto dici quindi ce l'aveva solo ieri lei non l'aveva mai visto nessuno non l'avevo mai visto
è in grado di dirci se se lo ricorda secondo lei lo devo dire che assolutamente non l'ho scritto io non l'ha scritto lei
Però lei
Lei disse che le sembrava di riconoscere una scrittura lì forse probabilmente perché offeso abilmente eccetto può aiutando uno forse sì perché era un punto particolare
Quale sarà quella di De Filippis
Però insomma non è stato assunto al cento per cento perché non
Però questa cosa l'avevo vista quel giorno quella sera ma chiamare
Tutte le persone
Per ultimo le mostro questa relazione che c'è scritto sulla relazione ingegneri Alessandra ceci se la ricorda questi atti
Questa credo che fosse il
La relazione
Forse ed agenti realmente
Che poi gli uffici con Giovanna con una targa
Già la base sulla scorta del quale poi io feci in comune
Presumo dovrete AGEA per i
Per intero per vedere stiamo
Stiamo parlando sempre dei giochi
E delle fasi mediante precedenti alla pronuncia di compatibilità ambientale e così via
Vigili Presidente la positiva
Oppure una fase precedente
Beh certo se qui il qua mi dice che già prevedere l'abbassamento percentuale sì deve essere allora prima del paniere
Ultima cosa ne costo una nota anche questa è una bozza non manoscritta
Con
La sigla sotto con scritto uno quattro due mila otto
In questa la relazione che riguardano i risvolti l'applicabilità all'articolo dieci bis e noi ne abbiamo parlato all'inizio elezione deve fare prima una Giovanna
Ecco ricordo Acoset volantini alla sigla RSA che era un avvocato della della Regione se chiederà non nel ruolo avvocati insomma apparteneva all'area legale ha di avere a lei
Era avvocato vuole dall'avvocato e quindi
Il tipico di solito delle su questo aspetto siccome vedo che c'era prevista la firma da Bargagni ma quello che avete un atto non firmato perché poi non fu fatto il preavviso di questa cosa quindi aveva parlato anche con Gianna bar Cagnardi eravate confrontati evidentemente sì
Evidentemente sì
Ecco ora le vuole fare qualche piccola domanda sulla questione
Del rapporto fra
Potenza dell'impianto ma un po'giusta una cosa abbiamo già affrontato diciamo con
Con gli investigatori però lei essendo un Responsabile area tecnica ugualmente sapesse un pochino preciso fa differenza fra potenza Lettieri l'impianto e capacità di smaltimento dell'impianto in questo caso ovviamente parliamo di un impianto diffido gassificazione
Che era stato un po'lo scoglio su cui si è arenato tutto tanto è vero che fino all'ultimo c'è questa modifica il quaranta per cento non il quaranta per cento centosessanta mila non centosessanta mila
Ci vuole spiegare un pochino bene qual è la differenza e anche in termini poi di godimento dei contributi se parlare ognuno parlare dell'alto dei CIP così CIP sei cambiamo qualcosa cosa
Ma guardi io mettono in difficoltà perché
Il grande differenza tra un
Il abbassamento
Però io penso che la rimanenza elettrica rispetto alla capacità di smaltimento e la capacità di smaltimento queste cose Moro chiedevano i collaboratori perché non sono Elia Olivieri
Accetto di crociera come quando c'era la rete bisogna vaga
Scenici Alessandro abbastanza fiducia alle
Ma
è un punto di vista fisico ste cose cioè per me ci sarà c'era
Un corrispondenza
Perché per ottenere un certo regime bisogna avere
Una certa
Continuità
Di approvvigionamento del materiale combustione quindi
La percentuale delle cosa
Però se nell'ambito di questo procedimento si fossero superati determinati valori è chiaro che
L'impianto avrebbe dovuto cessare di essere esercire
Va beh credo che siamo su questo aspetto non è molto molto ferrato insomma ecco diciamo un'unione fisica non non le faccio tutte le domande vediamo se poi la architettoniche risata pochino più precise un secondo solo questi dette
Mi sembra finito però voglio un attimo riguardare se
Ah ecco sì una sola una sola domanda se lei si ricorda che è passato poi fu uno dei motivi principali uno dei motivi cioè uno dei motivi
Per cui voi avevate inizialmente fatto la valuti il parere di compatibilità ambientale negativo
Riguardava una serie di problemi alludi natura idrogeologica
E uno dei motivi principali che il Co Emma Düsseldorf la nota insieme alla due pit cioè la prima in cui Interfax interloquiva anche merito suo forte con la Regione
Lamentava la mancanza del parere del Servizio geologico dell'ufficio geologico della della Regione su questo aspetto fu anche sentito in più circostanze ricorda questa sì
Questa circostanza se per lei questa laguna questa mancanza fosse in qualche modo rilevante o meno allora tanto c'era da dire che era notorio che il lago di Albano fosse un decremento
Il
Decremento si abbassasse
E quindi tutte le falde chiuderlo alimentavano erano a loro volta
Quindi c'era un problema liturgico generale
Riguardo il parere del quindi di un'autorizzazione emungimento bisogna vedere in che percentuale in che misura se era corretto sarà ammissibile non è ammissibile e via discorrendo quindi ci furono degli argomenti
Riguardo al potere idrogeologico chiedemmo
Prevarrebbe per parere deve pagare nella e dal servizio Giorgio com'era costume nostro vedi esprimere un un parere preliminare quindi non necessariamente il diritto
Ma preliminare sono intervenne geologici idrogeologici connessi alla cosa è la stessa cosa però dal punto di vista ambientale veleggia demmo all'Area
Tutela dell'ambiente
Questa bene esposto c'è pervennero però dopo che noi
Avemmo pensò che il nostro parere
Per quale motivo ritenesse di non necessario attendere il parere immediatamente niente il problema idrogeologico nella zona di Albano
Perché poi di se non sbaglio ai Castelli dove addirittura essere derivata
Una condotta che veniva da vicino Subiaco faccia conto adesso i nomi precisando a soggetti non me lo ricordo proprio perché c'era un problema di acqua in generale
Signor Castelli e poi lavoro Abano
Io ero a conoscenza per altri motivi di sempre istruttori che fossero in un
Se si votasse apposta
Senta per chiudere dico ma dopo il parere di compatibilità ambientale negativo è comunque possibile tra un po'Ponente ricco di richiedere nuovamente
Riproporli presentare un progetto modificato per chiedere nuovamente una valutazione di compatibilità ambientale e modifiche al progetto va rifatto il procedimento
Ho capito ecco
Le è mai stato rappresentato da parte o dei privati o vigente lavorava in direzione o all'interno del Dipartimento o da altre persone
Un problema legato alla difficoltà
Di poi contenere i contributi così etici sei da parte del gestore Servizi energetici milioni ogni osservazione il nuovo non ho avuto a che fare con argomenti che riguardassero finanziamenti della Regione
Quindi questa cosa lei non ha mai sentito parlare
Potersi successiva successivamente sì
Per precedentemente non lo so non credo perché proprio a me non è un problema molto ecco ma dico però siccome c'è stato tutto diciamo un po'di trambusto dopo questo parere di compatibilità ambientale negativa che poi lei ci ha
Su questa linea MM però il suo Ministro si è mai chiesto perché tutta questa necessità di fare il preavviso di rigetto di riaprire l'istruttoria anziché di ricominciare con un concetto modificato ex novo
Ma non è mai stato spiegato nessuno non più certa questa urgenza popolazione
Mi fu detto che se si perdeva tempo non fossero però non me lo ricordo domani se non ricordo se l'unico periodica e chiedo di dire quello che si coniuga lo ricordo
Non lo dico
Ad esempio
Non ho altre domande
Teoria potremmo cominciare col controesame però io chiedere mai facciamo le parti civili se ci sono domande fa ma era c'è una pausa prima di fare lì
Con l'esame da parte delle Difese che si preannunciano piuttosto corposi lavoro capire insomma si va dall'avvocato Barbetta forzose accanto all'avvocato no artificiali anche se forse più interesse
No
No non è arrivato il momento è questo un
Quando
Una NASA
Rimane il movente questo del
Controesame quindi diamo atto
Parti civili Luigi trentennio
Veneta inalienabile volevo volevo dire questo siccome il dell'esame del dottor D'Amato si è svolto
Prevalentemente su documenti diversi da quelli che abitano un paio di quelli che abbiamo prodotto in esito al senso del maresciallo Lelli come ho già preannunciato
Sia per i documenti esibiti al maresciallo Lelli al Collegio che non erano inclusi nell'informativa sia per i documenti che oggi ho esibito al dottor D'Amato li seguo la prossima udienza di fare una produzione documentale ad hoc
E in entrambi i casi cercherò di governarla anche di supporto informatico per consentire eventualmente un'estrazione di copia a chi lo fa
Io l'unico problema che ho io lo espongo le parti in maniera molto molto semplice questo io tramite il Chiappa occorsa facilità è stata inviata il problema qual è che lì per esempio il caso di questa informativa che essendo composta di
Centinaia e centinaia di allegati
Quello che mi farebbe perdere una marea di tempo e depurano soprattutto dalle intercettazioni telefoniche perché vogliono centinaia
Perché c'è la la funzione del PDS per eliminare le pagine ma
Farla una per una mi richiede uno sforzo per visto che non ho personale per farle norme quindi
Ditemi voi se acconsentire visto che abbiamo già peritare quindi non sono utilizzabili quelle intercettate da gente ascritte alla P.G.
Ne li abbiamo mai utilizzate no non potendo sennò io
Corresse possiamo bisogna toglierle tanto c'è la perizia
Noi ad esse hanno ce l'avete perché se no io se devo andare prendere uno per uno gli allegati all'informativa non è né il Ministero non ha eguali variavano da allora tutti gli allegati non li posso chiedere al maresciallo Lellis attiro di cortesia
Me lo fa l'uso e so però bisogna che si accompagni per altre esigenze di servizio perché fa una cortesia personale lì non è una cosa
I servizi tutti gli allegati avvocato Pannella tutti gli allegati all'informativa del ventisette dodici sono già da tempo nella disponibilità delle difese adesso perché noi li abbiamo presi già all'epoca della
Del decreto di giudizio immediato
Quindi non c'è nessuna fretta il pubblico ministero a preannunciato la richiesta di acquisizione di tutti gli allegati che non siano
Le intercettazioni telefoniche già
Formato carta uniformato cartella sono meno aiutare Collegio da dandogli un giubbotto elettronico che c'è di fondo un più facilmente consultabile ecco però come voi sulle telefonate nemica andiamo là in una legge e lega rispetto alla perizia
Noi preferiremmo che il testo e le telefonate fosse soltanto quello vero no va beh non si non aveva nono
Ora devo ministeriale aggiornata
Compatta alimentarsi comporta una magari vorrei vederlo vista siano meglio senza chiedere a questa forma di Cola baciamano assolutamente il solenne sarebbero già arrivare anzi vaghe
Comprensibili allegando da parte delle intercettazioni fra noi riusciamo Presidente io posso iniziare adesso per il controesame
Oppure possiamo fare la pausa di cinque minuti ci sono meno di una vera quello mica fare magari in ordine
Come ritiene il collegio
Insomma ottimismo difesa dell'UNAMA a breve si avrebbe bisogno ma ciliegine venga spiacevole perché insomma
Presidente il Governo ha interpretato
Grazie avvocato dice un quarto d'ora rimanga in sintesi
Prima
La pistola
Incominciano diverso
Si
Penso di sì
Prima che l'avvocato Panella iniziamo le righe non otto non produco i verbali delle contestazioni che ha fatto perché mi sembra che poi le contestazioni si siano risolte insomma non tosare più delle precisazioni e delle contestazioni quindi nono interessa produrre verbalizzo
Va bene
Sì quindi somma al verbale già c'è la parte in cui ci sono eventuali non conformità sappiamo la data
Anche perché insomma
All'esito della contestazione comunque rimane trascritto nel documento com'è stato
Terzo
Va beh se vogliamo allora amo Ferragamo la per la difesa dei figli PLISS come nelle precedenti occasioni io ho preparato un elenco di documenti che utilizzerò
Ai fini della dell'esame del controesame dico esame perché l'architetto D'Amato è anche teste di questa difesa
E si tratta di documenti che sono stati già acquisiti quasi tutti al fascicolo del dibattimento e che io rassegno al Tribunale solo
Per comodità di consultazione ci sono numerose intercettazioni telefoniche che sono state trascritte con perizia
Ci sono poi dei documenti relativi architetto Bruno D'Amato che non sono stati ancora acquisiti al fascicolo del dibattimento come ha fatto il Pubblico Ministero io li utilizzerò per rivolgere
All'architetto D'Amato e ne chiedo comunque l'acquisizione al fascicolo del dibattimento per consentire al Tribunale di seguire l'esame io comunque anticipo al Tribunale questi documenti
Ho a anche effettuato una indagine difensiva chiesto ai sensi del trecentonovantuno bis alla Regione Lazio una serie di documenti che mi servivano proprio per l'udienza di oggi
Ho anche segnalato nella pecca si tratta dell'allegato ventidue a questa produzione documentale che mi accingo a fare
Alla Regione Lazio che questi documenti erano urgenti proprio per
L'udienza di oggi la Regione Lazio non mi ha risposto non mi ha dato nessun riscontro
E quindi eventualmente questi documenti saranno da me e prodotti quando la Regione medi invierà
Con la riserva quindi di chiedere eventualmente all'architetto Damato ritornare ove il Tribunale dovesse reputare utile riconvocarlo
Però anche una copia per il pubblico ministero
Sì grazie
Prego allora si ritorna indietro allora iniziamo ad inquadrare velocemente le sue competenze
E il suo ruolo nella Regione Lazio e nell'area di via in particolare
Quindi lei da quando è dipendente della Regione Lazio
Io transita in Regione Lazio perché ho fatto un concorso nazionale dell'architetto o l'obbligo di iscrizione all'albo all'ENPAS poi forse la cella
Riforma sanitaria pur transita in Regione intorno all'ottanta vi pare
Sì a noi risulterebbe dall'ottantuno
Può darsi arriverà tanta sarà ottantuno non morì Gordon somma
Da che data divenne dirigente della Regione Lazio non me lo ricordo perché prima io facevo parte del ruolo professionale
E poi ci fu una legge interna per cui chi aveva determinati parametri passò da Roma professionale che non c'era dentro la Regione al ruolo di dirigente
Qual è il suo titolo di studio io sono architetto laureato a Roma
è iscritto all'ordine degli architetti
Quali incarichi ha rivestito prima di dirigere la struttura regionale che si occupava di procedure di VIA
Io mi sono occupato all'inizio ottimi impatto paesaggistico diciamo un patto cioè del
In un parere reso aveva novecento mille quattro
Del trenta la legge ottantanove sul paesaggio
Poi per un certo periodo mi
Mi sono occupato di cartografia
Poi io l'ho diretto il Centro Interregionale per le informazioni territoriali che aveva sede a Firenze invece fa o il prodotto asportato a Roma e io ero diressi per qualche anno
Dove appunto si evince occupando di informazioni di cartografia di sistemi informativi territoriali di foto aeree di tutto questo tipo di materiale e lì ho avuto
Le grandi opportunità di approfondire alcuni aspetti proprio grazie
Massimi dirigenti delle altre Regioni
Poi sono rientrato manufatto rientrare all'urbanistica occupandomi di cartografia prima di un certo appalto io fui mandato invece
Ai servizi sociali ma ci stretti molto poco cupa mettersi di umido
Ci state molto poco perché l'allora assessore Servizi Sociali mi chiamo
Proprio perché si creava l'assessorato all'ambiente mi chiese dove andare io non sapevo neanche che era la via all'epoca per cui
Palmeri impatto era quello paesaggistico della legge trentanove quindi
Occupa invece della via e partecipai ai consessi
Nazionali partecipando addirittura lo stesso dal DPR dodici aprile novantasei
E i correttivi ed esperienza che mi hai colleghi avevano fatto nelle altre regioni e al Ministero dell'ambiente che all'epoca era governato danno diretto da Costanza Pera quindi aveva
Dei grossi tecnici molto capaci nelle diverse materie quindi mi scusi proprio concentriamoci un attimo sull'epoca lei ricorda
Da quando ha avuto l'incarico di dirigente della struttura regionale che si occupava di procedure di VIA
La dandone la data non me la ricordo perché ma io mi ricordo soltanto di averla avuta questo incarico quando è stato creato l'Assessorato alle potrebbe essere variata potrebbe essere il dieci novembre del novantadue
Novantadue anzi perché io qua ho naso
Se posso non fa parte della nostra produzione documentale perché non abbiamo fatto in tempo o un curriculum vitae
Chiudo totalmente se
Dal quale risulta che lei dal dieci undici novantadue era l'ufficio valutazione impatto ambientale può essere accolta può darsi
E fino a quando lo ha già detto rispondendo a fino al novantotto Antonio
Altre in un luogo di cinque mila otto giusto no ha già detto al possesso in sequenza quindi
Quando lei ha risposto al Pubblico Ministero ha detto che lei è rimasto all'Area VIA primo ufficio VIA poi area di via grossomodo una decina di anni
Ma dal novantadue al due mila otto sono sedici anni benissimo venissimo cioè essere bene
E lei
In questi sedici anni si è dovuto occupare di tutte le valutazioni di impatto ambientale relative anche alla materia dei rifiuti è corretto
Se certo mi sono occupato di di di tutte o glieli progetti che venivano fra cui c'era che i rifiuti a Cordenons prevalentemente da rifiuti anzi era quella che il seguito de meno perché ci che avevo di meno
Ci capita di meno e quella dei rifiuti ter
Lei in questi sedici anni ha coordinato anche le istruttorie di via riguardanti impianti e strutture afferenti le imprese del gruppo Cerroni
Non so può darsi
Non lo so lo ricordo comunque le ha fatte tutte quelle che ci sono stati al domani nel due mila nove e il fatto che lega passare né in via strade fatte dal
Bene l'effettiva
Da quando il dottor De Filippis è stato
Diciamo suo dirigente o dirigente diretto o dirigente sovraordinato in quanto direttore del dipartimento
Da quando transitano dal in Regione la data esatta non lo so era sotto essere dal novantasette può essere dal novantasette
Non lo so votarsi
Da quando è il made in sostanza lei è stato oltre una decina d'anni sotto ordinato al dottor De Filippis
Sì per milione meno queste Venezia
Ebbene in tutto questo periodo lei ha mai avuto con De Filippis rapporti di incomprensione conclusisi con diffide o denunce
Unilaterali o reciproche o provvedimenti di censura e o disciplinari promossi da De Filippis nei suoi riguardi no questo non non mi ricordo che abbia mai fatto cose di questo genere perlomeno ufficialmente che mi ricordo io
Lei ricorda qual è stato mediamente il punteggio di valutazione di risultato L'Espresso in centesimi nei suoi confronti dal dottor De Filippis non hanno l'obbligo
Salto un po'di domande per fare prima
Sì sì no ma
Ci sono un sacco di domande sul competenze eccetera però ci ha spiegato quali erano più o meno
Allora andiamo adesso direttamente alla cessazione Pella sua del suo incarico presso l'Area Lidia
Perché lei ha risposto al Pubblico Ministero descrivendo alcune motivazioni
Della suo allontanamento dall'Area via in realtà lei su questo tema ebbe occasione di deporre formalmente una contestazione il nove gennaio del due mila e nove sentito a
Sommarie informazioni testimoniali dai Carabinieri il Comando carabinieri per la tutela dell'ambiente
In questa occasione
Le fecero proprio questa domanda il nove gennaio del due mila e nove erano nove giorni dopo che lei aveva lasciato l'area miglia
è corretto più o meno nove giorni dopo quindi lei aveva la memoria freschissima era una cosa che era successa si può dire la settimana precedente sì un paio di mesi prima ecco
Allora preciso che nulla di ufficiale mi è stato notificato
Per lasciare l'incarico di dirigente dell'Area valutazione impatto ambientale ma ho avuto notizia di essere stato individuato dal Comitato delle Autorità di bacino per l'incarico di Segretario generale dell'autorità dei bacini regionali
Preciso che con la Regione Lazio in ragione del mio impiego o un contratto triennale che secondo alcune condizioni può essere risolto in ragione di una riorganizzazione degli uffici
Infatti verso la fine del mese di dicembre due mila otto la Regione Lazio ha deciso di riorganizzare tutti gli uffici ad esclusione di quelli dei perequati e di quelli con contratti a termine
Per tale motivo è venuto automaticamente a mancare il mio incarico
Tutti i dirigenti coinvolti potevano indicare all'amministrazione una eventuale assegnazione alle strutture potendo individuare due preferenze
Io scelsi rinnovo all'Area VIA o l'eventuale assegnazione in subordine alla direzione della cultura
Lei ricorda di aver fatto questa dichiarazione non presumo di sì la conferma se io confermo di avere grosso modo avuto questo intento si
Conferma che ci fu verso la fine del mese di dicembre questa riorganizzazione di tutti gli uffici e questo io non me lo ricordo ma presumo io mi ricordo perfettamente che avevo richiesto la conferma e in subordine la cultura si ma la chiese
In esito a una riorganizzazione che aveva determinato come ha detto il venir meno del suo incarico
Lei ha dichiarato il nove no no no no no no non c'è una mozione Conte nemmeno dell'incarico
Cioè nel fatto che mi dissero che io non devo più stare al no no però è un discorso al parco ci fu una riorganizzazione generale di tutti gli uffici i parchi agricoli si può e non me lo ricordo bisognerebbe vedere
Ed è agli atti della Regione e quanti principio raddoppiare l'organo che lei abbia o meno mi perdoni le sto solo ricordando quello che lei ha dichiarato il nove gennaio del due mila e Maurizio Zavaglia diavolo sottoscrivo
Se il sottoscritto lo si dichiara sottoscrivo
Chi l'ha proposte come segretario generale dell'autorità dei bacini regionali nella seduta del trenta dicembre due mila otto di tale autorità se lo ricorda
Ma cioè virtù da un punto di vista formale sarà poi la forma punto di vista formale com'era prassi
E c'era la proposta del commentato diretti non mi ricordo come si chiamasse del verde nel Comitato largamente della doveva bacino
Del presidente del
Portarsi significa non mi ricordo esattamente l'allegato uno il verbale della seduta lo dico al tribunale del trenta dodici due mila e otto
Può essere che fu proposto da Zaratti da Filiberto Zaratti come Segretario Martinelli io questa cosa nulla adesso
So solo che delibere
Che riguardano il mio trasferimento all'Unità di bacino sono antecedenti a quella data
Però ecco non c'ero appresso non so dare numero diciamo così chiara una cosa che già si sapeva
Perché nel verbale si regge il Presidente onorevole Filiberto Zaratti e firmato sotto
Ai sensi dell'articolo sei comma uno lettera propone quale Segretario generale dell'autorità dei bacini regionali del Lazio l'architetto Bruno D'Amato già dirigente regionale propone pertanto al Comitato l'approvazione della relativa delibera di nomina allegata al presente verbale
Bene
Ok
Quanto guadagnava come segretario generale dell'autorità dei bacini regionali del Lazio
Non me lo ricordo
Ricorda di aver sottoscritto un contratto il ventitré gennaio del due mila e nove lei ed Zaratti
Nel quale era fissata una retribuzione di centotrenta mila euro l'anno presumo di sì
Quindi lei guadagnava centotrenta mila euro l'anno come segretario generale della Segreteria Generale evidentemente guadagnava quella somma quanto guadagnava prima come dirigenti non ho minimamente l'idea ma sordi scelto
Che quanto mai fu assicurato di dichiarare precedentemente la mancata continuità tra la remunerazione antecedente il periodo
Di di un lavoro presso la Regione e quello donatori persino portò a una penalizzazione
Molto molto consistente ecco
Lei in una precedente
Allora intanto uno dei documenti che io ho chiesto alla Regione Lazio e proprio quanto guadagnasse l'architetto D'Amato come dirigente dell'Area via
Perché la retribuzione media di un dirigente sensibilmente inferiore a quella di centotrenta mila euro l'anno
E quindi volevo capire con l'architetto D'Amato se in effetti considerato il passaggio da uno stipendio che io non conosco ma che potrebbe essere di settantacinque mila euro l'anno l'anche di novanta mila euro l'anno
Ha uno stipendio di centotrenta mila euro l'anno quello che egli afferma di aver perso in sede di liquidazione in realtà non lo ha recuperato con questo aumento di stipendio questo è uno dei temi sui quali mi riservo di
Formulare delle osservazioni al tribunale alla luce della risposta che ci darà la Regione Lazio
Però va beh la rilevanza che mi dice ad averci rimesso
Invece è un incarico da centotrenta mila euro Paperone hanno
Per un anno però intanto questo Di Siro Aeroterminal che era
Io salto una serie di cose che sono state già oggetto delle domande del Pubblico Ministero e sulle quali evidentemente non torno per evitare ripetizioni
Passiamo adesso nello specifico alla vicenda del gassificatore di Albano laziale
Lei ha già detto al Pubblico Ministero che non ricordava se il progetto del gassificatore di Albano fosse inserito nella programmazione regionale
Comunque non lo sapeva quando adottato la cosiddetta via negativa del venticinque marzo del due mila e otto
Non lo sapevo non lo so lo ha dichiarato allarmare lanciavano evasa severa poi quando andiamo in Toscana allora quando infatti
Quando lei ha adottato la cosiddetta via negativa del venticinque marzo del due mila otto sapeva conoscenza o non conosceva
Che c'erano stati questi due decreti commissariali centosedici no quello non lo sapevo questo non lo sapevo
Quando ne è venuto a conoscenza
Successivamente proprio nella fase conclusiva del secondo procedimento
Allora lei ha risposto adesso in questo modo nella fase conclusiva del secondo procedimento alludendo quindi forse all'ottobre del due mila otto
Al pubblico ministero aveva invece ha risposto poco fa dicendo quando poi
A una domanda specifica del pubblico ministero quando sono stato interrogato nell'ambito di questo procedimento
Io le ho risposto di sì io le ricordo che mi allestita del diciotto marzo del due mila e dieci a pagina due
Lei dichiara mi viene chiesto se all'epoca dell'emanazione della prima valutazione ambientale un vero nel marzo del due mila otto
Ero a conoscenza del fatto che esistevano due atti commissariali di approvazione del progetto per la realizzazione di un impianto di termovalorizzazione in Albano e al riguardo riferisco che non ero a conoscenza
Lo ha dichiarato anche oggi
Solo successivamente per la precisione dopo il giugno del due mila otto venni a conoscenza dell'esistenza di questi due atti
E per di più venni a conoscenza del fatto che con la relazione finale del Commissario delegato era stato individuato in Albania il sito ove realizzare un termovalorizzatore
Cioè di queste cose lei dice dopo il giugno del due mila otto ne è venuto a conoscenza ferma questa dichiarando la cosa è se la sua
Quello che io ho sottoscritto confermo
Era solo siccome aveva dato una risposta medesima lei capisce che ci siamo ora al due mila otto siamo nel due mila sì ma io sono qui per questo sottoscritto è in pensione da da andrà dal due mila dieci
Quindi
Album fuori di tutte queste questioni infatti la nostra funzione è proprio questa quando lei non si ricorda qualche cosa che ha già dichiarato quella del pubblico ministero si rivela dei difensori e di ricordarle quello che ha giudicato tutto
Andiamo adesso
A Zara atti
Il Pubblico Ministero le ha chiesto se l'assessore Zaratti si era interessato sull'andamento prima del venticinque marzo non l'asporto progetto Manzo assessori questo sordo ma non essendo proprio non funzionano bene i microfoni
Allora io le rivolgo una domanda che le è stata già formulata dal Pubblico Ministero
E poi vediamo un attimo quello che lei risponde lei ricorda se nella prima fase della procedura della figlia e sino al venticinque marzo del due mila otto cioè stiamo parlando della
Via negativa
Vi sono stati in talmente da parte dell'assessore Zaratti sull'andamento di questa procedura VIA relativa al gassificatore di Albano io non ricordo ma se ho sottoscritto qualche cosa vale quello che ho sottoscritto
Allora le ricordo quello che lei ha dichiarato
Nelle SIT sarebbero sommarie informazioni testimoniali del ventiquattro febbraio due mila nove
Lei ha dichiarato mi viene chiesto se ricordo di eventuali interessamenti da parte di taluni soggetti nel corso della prima valutazione del progetto per l'emissione della via e ricordo che l'unica persona che effettivamente si è interessato è stato l'assessore regionale all'ambiente Filiberto Zaratti questo brano le è stato già ricordato diciamo così dal pubblico ministero
Successivamente
Nelle SIT del sempre nelle stesse sita del ventiquattro febbraio del due mila e nove e anche questo brano le è stato già ricordato dal Pubblico Ministero lei dichiara
Mi viene chiesto se relativamente all'applicabilità dell'articolo dieci bis della legge numero duecentoquarantuno novanta alla fattispecie di Albano ne ho discusso con altre persone
Cioè stiamo paranoie dieci bis e in merito posso riferire che ne ho parlato con la dottoressa Bargagni a e con l'assessore Zaratti
I quali a loro volta si erano confrontati con esperti giuristi e insieme arrivammo alla conclusione che non era obbligatorio sottostare alle indicazioni impartite dall'articolo dieci bis
Io le chiedo questo lei lo conferma se lo ricorda le anzidetto prime chiarissima non ricordo però tutto ciò che ho sottoscritto lo confermo
Si ricorda se l'assessore Zaratti o il capo della segreteria di Zaratti che si chiamava Lorenz atti
Nel corso dell'istruzione
Dell'istruttoria che lei ha condotto per questo gassificatore stiamo sempre parlando del periodo che precede la via negativa quella del venticinque marzo
L'hanno mai informata che il Comune di Albano e altri Comuni limitrofi erano interessati alle elezioni provinciali
Ribadisco io non me lo ricordo Massimo sottoscritto qualcosa all'epoca organismo Nolan se se lo ricordano nello
Se quando c'è qualcosa che lei ha dichiarato stia tranquillo che io glielo ricordo se no grazie al Governo
Allora
Lei torniamo un attimo a questa cosa che lei ha detto che se ha sottoscritto si ricorda ciò che ne ha parlato con la dottoressa Bargagni e con l'assessore Zaratti quali a loro volta si erano confrontati con esperte i giuristi
Ricorda il nome di questi esperti giuristi non
Lei ha incontrato questi giuristi
No non me lo ricordo non escono di non aver luogo abbiamo scusate qui c'è un'eccezione perché
Opposizione perché poi dopo nel corso dell'istruttoria andando avanti quando gli è stata mostrata la bozza della letta e poi non è mai perché già gli è stato poco fatto di quel Paese sulla vicenda riconosciuto dalle sigle il nome di quella
Ve l'hanno invocato che erano semplici vuole ricordare il nome
Tutto
Cosa Fioravante adottati ragazzino e noi stiamo non stiamo parlando
Di Rosa Fioravanti scusa stiamo parlando degli esperti giuristi con i quali si sta perché la rosa Fioravanti lei ci ha già spiegato prima era una sua dipendente
Sia la mia era una minestra di parere ai creare giù era un dipendente della Regione che aveva un incarico di tipo amministrativo e che lei avendo la laurea in legge e il titolo di avvocato utilizzava per
Per lei papere avere di una sua opinione su opinione giuridica qui stiamo invece parlando
Di quelli che sì ma lei mi ricordo sì sì
Stavo soltanto rispondendo al Pubblico Ministero stiamo parlando di soggetti diversi altri cioè stiamo parlando di questi esperti giuristi tra virgolette che sono stati consultati a suo dire
Dalla Bargagni è da Zara atti per indurla a non applicare l'articolo dieci bis nella legge duecentoquarantuno io le ho solo chiesto
Le fecero i nomi di questi esperti giuristi non i quali si erano consuma me lo ricordo
Lei ricorda di aver incontrato questi giuristi non me lo ricordo
Ricordate meno quali erano le argomentazioni sulla base delle quali
Questi ignoti giuristi escludevano l'applicazione di nella riunione del governo non sorridono
Ricorda se questi giuristi rilasciarono un parere scritto non lo so non me lo ricordo lei ha depositato agli atti un qualche parere giuridico a supporto della sua decisione o della decisione della Partanna di non applicare l'articolo dieci bis
Punto non mi pare
Non me lo ricordo non so
Io io le faccio una domanda ecco se lei non se lo ricorda riceviamo l'amico mio dovere a formulare la domanda e quindi se lei poi mi dice quello che sta su questa domanda
Lei nella provvedimento del venticinque marzo del due mila otto l'allegato sei della mia produzione
Ha fatto menzione di questo pare i re dei giuristi di cui gli avevano parlato la Bargagni a e
Zara atti dovrei leggere Zumthor perché io non me lo ricordo proprio insomma lo posso ricordare tutti i tipi onde evitare che ci siamo mossi assorbita mia allega senza avvia negativa
Del venticinque marzo due mila
Comunque non c'è un Positano non capisco per quale motivo in un parere negativo di compatibilità ambientale si dovrebbe dare atto dell'inapplicabilità nell'articolo chiede solo chiesto se ne aveva visto che insidiosi giuristi
Non si sa chi sono
Visto che non si ricorda nulla di questo visto che però ha dichiarato che qualcuno gli aveva detto che c'erano degli esperti giuristi c'è anche una nota indirizzata poi al presidente allora il dottor De Filippis in cui si è sempre
Io volevo sapere di questi esperti giuristi diamo per scontato che non ci sono cioè non c'è scritto che sanno non ci aspettiamo per le lunghe è pacifico che non ci sia ci riconosciamo per pacifico procede a votazione
è stato richiesto allora in ordine alla disapplicazione dell'articolo dieci bis alla non applicazione al
Non applicazione dell'articolo dieci diversa è stato richiesto anche un parere all'Avvocatura regionale
Non mi risulta non è chiuso
Come mai questo parere non fu chiesto infatti non risulta alcuna richiesta di parere all'Avvocatura regionale sull'applicabilità o meno del dieci bis
Lei ricorda per quale motivo non fu chiesto alcun parere agli uffici dell'Avvocatura regionale come era prassi in caso di dubbi di natura giustamente ha
Trovo ormai il provvedimento non era più a carico mio Mazzotta io dico sempre a prima del venticinque no no non ho mai chiesto a parere dell'Avvocatura
Non solo questo caso in generale il generale
Non fu chiede però qui c'era una questione giuridica cioè c'era il tema reale ma io l'avevo visto lei comunque non non avviene ha ritenuto di chiedere un parere alla competente Direzione regionale Affari legislativi che appositamente mordente no
Lei sa
Se il decreto legislativo centocinquantadue del due mila e sei che dovrebbe essere proprio
Il suo pane quotidiano e saperlo non si spera meravigliano prevede dei meccanismi di partecipazione del proponente cioè al di là del dieci bis che è il preavviso disegnetto che previsto dalla legge nazionale
Poi il decreto legislativo centocinquantadue del due mila sei prevede un una serie di
Meccanismi di coinvolgimento del proponente
Lei ha in qualche modo dalla data di avviamento di questa procedura di decisione relativa alla via che poi si è conclusa con si è conclusa con questa
Via negativa ha in qualche modo coinvolto il proponente ha fatto ispezioni c'è stato no io personalmente no
Se la se ciò è avvenuto è avvenuto da parte dei miei collaboratori e dal responsabile del procedimento
Chi era il responsabile del procedimento Olivieri l'architetto Olivieri e chi era più aveva istruito la pratica
Per me il responsabile del biglietto Olivieri poi lui si è avvalso probabilmente prima dopo durante sia dei collaboratori che aveva nella sua struttura sia anche nel Vecchio dove i colleghi si occupavano di inquinamento
L'abbia chiesto qualcosa formalismi e da questo documento risulta che c'è un istruttore
O meglio risulta una firma una firma che non è stata messa poi ingegner Fabio per lei chi era l'ingegner Fabio per lei era collaboratore Gorrieri
E perché c'è anche il nome di per lei in calce a questa
Perché probabilmente linea contribuito a redigere il testo
E perché non l'ha firmato noi che non c'è la firma di per lei darsi così assente non ha minimamente bene lei non ricorda quando l'ha firmato per quale motivo non c'era la firma di pelle ma non me lo ricordo
Sa perché glielo chiedo perché nell'altro caso quello della VIA positiva quella bella non dell'otto ottobre poi sottoscritta il quattordici lei ha firmato c'è la firma anche dell'ingegner Ceci
E la firma dell'ingegnere Gennuso i sedici sì sembra molto quale alla sua no no ma se la mia ha quindi lei ha firmato anche per l'ingegner Ceschi in quel caso in questo caso perché non ha ritenuto di fare al momento non ricordo con pelle
Non so siamo in epoca di compiutamente diversi con delle
Situazioni ambientali diverse
Allora il nulla
Ci sono il pubblico ministero
Ne ha già mostrato queste due bozze di preavviso di rigetto che lei aveva redatto
La sedici e la diciassette allegati sedici e diciassette
Della produzione documentale allegata l'informativa del ventisette dicembre due mila dieci dei carabinieri solo e l'allegato tre alla nostra produzione documentale
Se il tribunale mi autorizza voglio mostrare
Di nuovo questi documenti
Cioè di cosa si tratta ora
Volevo chiedere volevo rimostrare i due documenti mostrati dal pubblico ministero al teste sì e in particolare le due box
Se di preavviso di rigetto redatta ai sensi dell'articolo dieci bis della legge duecentoquarantuno del novanta che non sono mai state inviate
Al proponente
Perché ci sono delle annotazioni di calligrafia
Amano e volevo chiedere se riconosceva media
è sua questa sì
Avevo dettati dichiara quindi le annotazioni manoscritte sono state apposte da lei su sei sono state apposte
Fatto che poi non esclude che non fosse direttamente il mio pensiero ma magari di un confronto tra le persone con cui stavo
In quel momento
Lei ha detto di aver chiesto un parere all'ufficio geologico
Le risulta che i fini del rilascio del parere geologico il competente Ufficio regionale nella persona del dottor Catalano aveva già fatto a proposito della interlocuzione con il proponente quindi di questi meccanismi di partecipazione con il proponente
Questo ufficio geologico nella persona del dottor Catalano aveva già fatto un sopralluogo il tredici marzo due mila otto cose cosa sto leggendo non ho capito che la mia domanda
Allora questo ufficio geologi e li stiamo leggendo un documento dell'ufficio giorno
Questo questo di cui il tale ufficio geologico Palezzato che stesse leggendo un'autonoma o no pur non svolgendo noi dovevamo arrivare a quegli uffici regionali Catalano era dell'ufficio regionale
Lei
è venuto a sapere non ha né dopo gli faccia completare la domanda che nel gennaio del due mila otto lei chiede questo parere all'Ufficio geologico ok
Nel gennaio del due mila sei in piedi un parere al fine di non me lo ricordo parla e poi c'è il documento che glielo diamo il parere il quale il parere relativo alla procedura di miglia
Di Albano laziale ma se vi è il parere alla del Barça a gennaio allora qui abbiamo un parere del nove gennaio
Una richiesta una richiesta di Parigi essa permanere esito ed allora lei manda questa richiesta di avere il nove gennaio ad oggi sociologi
L'OCSE lei sa che l'Ufficio geologico attivato un'istruttoria in palio uguale cioè al sesto Catalano mi faccia completare fece un sopralluogo il tredici marzo del due mila otto
Poi in data diciassette marzo del due mila otto presso gli uffici regionali si è tenuta una riunione
Per cui questa istruttoria idrogeologica si stava svolgendo
Ed è stata bruscamente interrotta dall'adozione della sua via negativa il venticinque marzo attracca all'orologio economico che mandare la richiesta sia geologico che alla difesa
Dell'ambiente me lo ricordo mi ricordo inoltre che ebbe una risposta ma non a firma di Catalano
Ma afferma di quello che allora era il direttore quindi era un atto geologo
Poi diritti riunione interlocutoria e io francamente non è che me ne ricordo bene
No erano riunioni che stava facendo proprio l'Ufficio geologi capito cioè lei chiede in altri termini posso riformulare normale riescono ad avere all'ufficio geologico l'ufficio geologico inizia tutta un'interlocuzione con il Corema
Fai sopralluoghi fa le riunioni
E poi improvvisamente il venticinque marzo del due mila otto lei adotta la via negativa senza neanche chiedere all'Ufficio geologico scusate ma quel parere che vi avevo chiesto a gennaio che fine ha fatto
Ma i pleonastico io ho chiesto un parere che loro vedono risponde al parere che volevo sollecitare ogni stavano facendo gli
Certamente istruttorio non gliel'hanno detto lei non ci sono dei termini di legge per rispondere sembrano decadono cioè
Il parere debba reso entro otto otto giorni dalla
Domanda di richiesta di parere di VIA
E lei non l'ha in alcun modo sollecitato questo parere ma già altre volte è successo che andassero fuori tempo perché loro vi erano i loro tempi quindi
Anche perché poi formalmente me potevano dei qualcosa ma non mi può devono non ne parlo la Valle d niente che avrebbero potuto dire a voce
No certo
La cosa che sembra così meritevoli di approfondimento e come mai un ufficio regionale svolge un'attività istruttoria fa sopralluoghi riunioni e l'ufficio regionale che ha attivato questo primo ufficio poi decide
Senza neanche chiedere al primo ufficio scusate ma voi che cosa state facendo ricerca acciacco posizione perché comunque il teste
Ma espressamente risposto Ada identica domanda da parte del pubblico ministero dicendo che
Le lacune e le criticità riscontrate erano tali e tante che un'eventuale anche pareri positivo dato in ufficio geologico non avrebbe spostato l'esito negativo della valutazione di impatto ambientale quindi
Mi sembra che abbia risposto in modo abbastanza esigua infatti su quello adesso
Adesso ci arriveremo a questo secondo per non si preoccupi
L'ha detto il signor Romano l'ho anche letto vuoto quali correzioni necessarie dieci bis fino all'anno va be'ha pagato ma se noi abbiamo la trascrizione no insomma potremo verificare
Sto soltanto due
Allora in relazione sempre a questo
A questo parere negativo
E al fatto che non è stato firmato dal Direttore del Dipartimento
Lei comunque rispondendo al Pubblico Ministero ha detto che De Filippis quale Direttore del Dipartimento aveva in qualche modo una funzione di raccordo istituzionale tra la politica e l'Amministrazione
Anche mandano specifiche delle no io le chiedo ma non le risulta che il regolamento regionale
Numero uno del due mila e due proprio l'articolo centosessanta
Prevedesse tra le funzioni del direttore di dipartimento proprio questa cioè il raccordo tra la politica l'amministrazione appreso notizia dei non me lo ricordo male e in deroga a volare mila e due
Si prevede che si raccolgono
Io intanto le chiedo
Allora se
Allora questa è una battuta dell'avvocato di Parte Civile lo dico per la registrazione che mi sembra del tutto inconferente io ho rivolto una domanda al teste il commento mi sembra ultroneo
E quindi
Dei richiedo
Lei se lo ricorda questo articolo centosessanta della Regolamento regionale che è stato comunque prodotto dalla difesa
Con tutte le funzioni del direttore di dipartimento guardi due mila sedici meno del due mila e due sono
Quattordici anni non se lo ricorda ma come faccio
Lei ha detto anche che nella generalità dei casi devia erano firmate anche dal direttore del dipartimento l'ha detto poco fa rispondendo al Pubblico Ministero
Per quale motivo questa via negativa del venticinque marzo non è stata firmata da lui non lo so non me lo ricordo
Sto saltando domande
Allora
Adesso io le chiedo lei ha detto di aver sentito non soltanto il
L'ufficio geologico ma di aver sentito anche altri uffici regionali
Lei è sicuro di aver sentito anche altri uffici regionali prima
Di adottare la via negativa o li ha sentiti soltanto dopo il provvedimento di sospensione dell'efficacia del mi faccia completare se non è chiara la domanda che la riformulo
Ci sono come lei sa c'è questa via negativa faccio un passetto indietro per consentire di capire meglio la domanda c'è questa via negativa del venticinque marzo
E poi c'è il provvedimento di sospensione dell'efficacia della via negativa del ventuno maggio del due mila otto
Lei ricorda di aver sentito altri ho investito della questione altri uffici regionali
Sia con riferimento alla via negativa che dopo il provvedimento di sospensione dell'efficacia del ventuno maggio due mila otto oppure no
Guardi io quello che ricordo ribadisco eh di aver mandato una richiesta di parere al giorno certo e alla difesa da la difesa dell'ambiente e mi ricordo come si chiama
Ecco e di aver ricevuto risposta nei mesi successivi comunque successivi alla all'espressione di parere negativo
Ulteriori contatti onestamente non ricordo se poi ha dichiarato sottoscritto quindi l'adesione all'esito data del diciotto marzo due mila dieci ha dichiarato
In conseguenza dell'emanazione della determinazione di sospensione del ventuno maggio due mila otto veniva disposto dal dei figli fisse di esaminare le osservazioni pervenute dal committente
A proposito lei sapeva che Marrazzo aveva mandato una lettera De Filippis lamentano non allo sei nelle scuole o con Barak Reinaldo magliette attivabile le osservazioni pervenute dal committente riprendo la lettura
Sulla scorta di queste indicazioni contenute nella citata determinazione quindi siamo sicuramente dopo il ventuno maggio del due mila otto
Avevo attivato con apposita richiesta agli uffici tematici settoriali al fine di ottenere una adeguata valutazione nelle singole componenti ambientali
Per la precisione avevo attivato l'Area Difesa del suolo e l'Area conservazione qualità dell'ambiente
Ero stato costretto ad attivare questi uffici in considerazione del fatto che lo staff ha messo a mia disposizione era carente sotto il profilo delle professionalità presenti conferma
è già detto prima mandato una lettera di pareri a queste due strutture sì però qui attenzione una prima lettera di parere lei l'ha mandata con richiesta di parere la malata a gennaio del due mila otto
Poi i conti e successive non me ne ricordo comunque conferma che dopo che il suo ufficio era carente sotto il profilo delle presto delle professionalità va eccetto io avevo solo ingegneri geologi
Architetti quando si parla di specifici argomenti come a difesa del come si chiamava vide i parchi 'sta roba qui
Su questa materia e quindi non ci avevo nessuno che se ne occupava
Ecco meno da un punto di vista perché per fortuna respiro al disoccupato di metropolitane c'avevo dove per un breve periodo un ingegnere a lavorare trasporti
Ma sennò non c'erano delle specifiche bene
Professionalità ma poi soprattutto a professionalità
Si acquista non solo il titolo ma anche avendo lavorato specificamente lo
Su certi argomenti quindi lei aveva attivato l'Area Difesa del suolo e l'Area conservazione qualità dell'ambiente per avere quella che lei stesso ha definito il diciotto marzo del due mila dieci
Una adeguata valutazione nelle singole componenti ambientali e e corretto se dichiarato così è così
Allora prima però come ricordava anche il pubblico ministero
Lei ha dichiarato che comunque
A prescindere dall'articolo dieci bis a prescindere dal parere geologico la valutazione di Albano sarebbe stata negativa
Io le chiedo visto che mancavano le professionalità e che soltanto successivamente ha dovuto
Investire queste altre strutture proprio dice l'Area Difesa del suolo e l'area conservazione qualità dell'ambiente proprio per aderire questa adeguata valutazione
Quali sono i motivi che l'hanno indotta con estrema sollecitudine a formulare il parere della cosiddetta via negativa nonostante esso non fosse corredato di tutti i pareri tecnici ambientali e legali necessarie Fini di un'adeguata valutazione
Che lei richiama nelle SIT del diciotto marzo tant'è vero che dopo il provvedimento di sospensione l'efficacia lei si sente in dovere di investire
Una serie di altri uffici regionali Bacchetti o investiti prima mesi all'anno ritardato l'area marina perché io non è che posso un certo punto andare
A governare il l'incarico di lavoro degli altri lei dice qui poi ci sono c'è un argomento di carattere generale che è questo
Prima
Sia valuta in generale
Successivamente si può andare a valutare ancora più nello specifico ma se già il generale indicante le criticità
E ivi intanto si provvede perché ci sono delle criticità manifeste
Poi si fa nello specifico nel caso in cui per era stato sollevato sospeso riportato a ad altre otto la responsabilità di procedimento e quindi
Questore
Allora lei dice che ha attivato l'Area conservazione qualità dell'ambiente anche prima di adottare
Bisogna mandare una lettera allora lei negli atti almeno io ho rinvenuto una richiesta di parere alla o l'ufficio geologico parere che lei non appena esso
Perché come abbiamo esigenze lei la l'area conservazione qualità dell'ambiente quando l'attivata grossomodo in quei giorni del geologico quindi a gennaio del due mila otto nell'animo presumo di sì
E perché noi non so se il Pubblico ministero l'ha trovata questa richiesta venuta ricchi
Posso dire se c'è un cenno Domenico
Lei ne è certo di averlo fatto perché così possiamo c'era la Regione Lazio certi
Allora anche questo sarà oggetto di approfondimenti per quello che ricordo ma per quello che ricordo eccetera
Vi ricordo che la risposta più dei catena
E la risposta quando le fu data primo dopo il venticinque marzo dopo il venticinque marzo
Però lei l'aveva chiesta prima dell'incidente
Questo è quello che lei ha dichiarato verificheremo
Ecco lei dice poi nelle SIT
E questo lei lo ha già detto poco fa nove gennaio due mila nove pagina tre
Perché faccio un passetto indietro
Per nel corso delle sue SIT lei è stato sentito parecchie volte
Per giustificare tutto ciò che lei non ha acquisito e non applicato prima di adottare questa via negativa del venticinque marzo del due mila otto l'articolo dieci bis i pareri loro geologico qualunque cosa lei ha detto sì ma tanto comunque
L'acqua ce li c'erano delle società tali i pareri non ci sono obbligatori io allora ero tenuto ad acquisire parecchi parlando americano George negare normalizza ridicolo dieci bis e lei non lo non è tenuto neanche da quello che ci fornisce
Ad applicarlo sto dicendo ogni volta che qualcuno le ha chiesto ma lei ha acquisito questo ha rispettato quest'altra norma eccetera l'eolico svuotato quest'altra norma la quale dopo dieci o faremo solo della dall'articolo dieci cui si discuteva essi si va benissimo però che non è un parco quali siano allora ogni volta che l'adesione di lei ha risposto dicendo e lo ha ricordato anche oggi il Pubblico Ministero che comunque c'erano delle criticità tali
Le leggo quello che ha dichiarato il nove gennaio del due mila e nove in quanto gli elementi di impatto negativi erano molteplici
E a norma di legge andava considerata l'intera Agenzia dei diversi fattori ambientali
Aria acqua suolo vegetazione qui fa una un elenco che ricorda un po'Parma e-MIDER cioè lei evoca l'aria l'acqua il suolo la vegetazione dice che c'erano delle criticità
Relativa a questo Presidente però c'è un'opposizione non è una questione di per merito e basta prendere il provvedimento negativo esso fisica arrivava fino a domani agli elementi di su cui si appuntavano le criticità quindi Armeni Del mi sembra allora non posso io le chiedo tanto il documento e qui allegato
Lei ricorda
Quali erano scusi intanto conferma quello che ha dichiarato guardi forse dovrà chiarire qualcosa
Io non avrei nessun obbligo di ricevere pareri da altre strutture chiedevo pareri da altre strutture esclusivamente pure approfondire quello che
La mia struttura e la progressione della struttura conosceva riforma più generale no perché chiaro gli ingegneri ma ci avevate già ora oggettiva
E quindi poi ero stato pura diventerebbe lei non me l'ha chiesto al direttore del
Del dell'ufficio parchi quindi Riccetti argomenti io grosso modo riconoscerlo e
Quindi io non ero ottenuto assolutamente a chiedere o
A condizionare se non venivano rispettati dei tempi che io invece devo rispettare per legge no sennò decadevano i procedimenti
Il silenzio assenso e via discorrendo
Riguardo a questa specificità del
Mi scusi è soppresso
Eravamo all'elenco allegato quale gestazionale lecco quella della ecco della direttiva comunitaria no richieste indica specificatamente gli argomenti che devono essere trattati
E nella disamina del sparire vengono nuovamente elencati e trattati in maniera singola quello relativo all'Ata quello che era diverso quello relativo al rumore e bla bla bla
Certo appaiono dentro la disamina se no non è corretta
Poi siccome le
Per essere certi di alcune
Argomentazioni venivano riportati corsivo proprio le dichiarazioni che venivano fatti dai richiedenti
Su temi specifici argomenti
Un attimo solo perché
Lei aveva tuttavia poco prima ha dichiarato che la sua struttura non aveva la professionalità necessaria quella specifica certa
Tuttavia lei dice che c'erano dei problemi sull'aria acqua suolo vegetazione come sono stati da lei e questo le chiedo molto semplicemente come sono stati da lei accertati tutti questi
Elementi visto che lei non aveva le professionalità nell'ambito della sua area ma Leo
Prima riferito che c'è un primo screening di valutazione e se mi consente
A mio avviso chi svolge mi attività deva vere una capacità di conoscenza dei problemi più generale
E lei ha fatto un excursus dei Meridiani attività quindi l'ho mai chiesto stesso stato direttore dei lavori stesso Stato collaudatore
Se io ho guidato Commissioni e via discorrendo se ho insegnato all'università questa materia sia Ingegneria chiedo architettura
E quindi se
O avuto una condizione generale dei problemi che
Sicuramente poi avrebbero dovuto essere ulteriormente specificatamente i indagati
Ma proprio attraverso un altro procedimento perché erano talmente generici che non era possibile però che lei dice mi scusi se insisto che
Tutte queste strutture ha ritenuto lei di attivarle soltanto dopo la sospensione dell'efficacia alcuno ma perché lo aveva allora le rileggo quello che ha di noi avevano marca parlata le voci perché occidente
In sede oneri le casse dello stereo Chiarato sì
Sì da diciotto marzo due mila dieci in conseguenza dell'emanazione della determinazione di sospensione del ventuno maggio due mila otto veniva disposto dal definite di esaminare le osservazioni pervenute al committente
Chiudo per adesso la lei il committente in tutto questo periodo l'aveva mai sentito ciò detto io personalmente no dei miei collaboratori si avevano fatto ispezioni riunioni chi che adesso non lo so questo bisogna chiederlo ai collaboratori di Galliera non lo sa glielo chiediamo
I nomi dei responsabili del procedimento Livieri quindi secondo lei dovrebbe averlo farmele avviene ma lo stendardo sgradevole o qui c'è un grafico
Stiamo confondendo i piani perché qui si sta parlando del procedimento di VIA come se stessimo parlando di un AIA che richiede conferenze di servizi
Sopralluoghi in situ acquisizione di mille Veredice studioso confondiamo cose che fa loro molto diverse perché se no qui facciamo a la famosa notte in cui tutte le vacche sono nere come
Ci stiamo solo cercando di ricostruire le motivazioni voce calorico alla base di questa area nominativo scriviamolo diciamo con quella che è la cornice normativa e organizzativa non non in tutti i procedimenti si devono svolge nello stesso modo ecco in ogni caso lei dopo questa determinazione di sospensione ha dichiarato
Al fine di ottenere una adeguata valutazione nelle singole componenti ambientali atti volare a difesa del suolo e l'aria conservazione qualità dell'ambiente
Ero stato costretto ad attivare questi uffici in considerazione del fatto che lo Stato ha messo a mia disposizione era carente sotto il profilo delle professionalità presenti io le chiedo visto che poi ha dovuto investire altri uffici regionali perché non aveva le professionalità all'interno della sua area
Come ha fatto ad arrivare a queste conclusioni così categoriche in ordine alla impossibilità di rilasciare la valutazione di impatto ambientale
Che molti sono i valori scorrevole ancora marzo mi pare di averle risposto poca ma allora non c'era stata per quale motivo le ha chieste dopo
Sostenendo che noi non abbiamo avuto è una cosa Presidente qui c'è opposizione perché ha ha testé dato lettura del fatto che queste richieste sono state esclusivamente dovuta al fatto che
Il dottor De Filippis aveva riaperto nove chiedo scusa allora io la rileggo per l'ennesima volta
L'architetto ha sostenuto al fine di ottenere una adeguata valutazione delle singole componenti nelle singole componenti ambientali perché non aveva le professionalità io gli sto chiedendo da mezz'ora
Ma per quale contesto noi al fine ove l'avvocato lei ha detto dopo che erano state pervenute le smancerie Coema non prima no perché prima la procedura di Ballotta impatta Biagi a lungo e più adeguata ambientale noi la sua valutazione io non posso fare un'adeguata valutazione e mi servono delle altre professionalità
Dopo io gli sto solo chiedendo per quale motivo non ha ritenuto di tener conto del fatto che mancavano le professionalità prima del venticinque marzo
Allora le rispondo per la terza volta mi perdoni perché ci hanno detto
Cioè che esiste uno screening e più ampio che che era nostra portata di giudizio poiché sussistono e poi gli approfondimenti che nella fattispecie essendoci stata questa opposizione
E la lei mi richiamo ad altri responsabilità sulla conduzione del procedimento è evidentemente era necessario andare anche oltre
Ok
Lei ha detto che ha insegnato adesso andiamo al tema della scadenza del procedimento perché lei ha detto che
Io quando non mi dispiace intere un proprio ho bisogno di se si dice
Di sospensione per un certo tipo squisitamente fisiologico mi dovete perdonare bella secondo
Vogliamo proprietario e far arrivare una strada Bausan poi dovrò io riceventi a questo dove sono
A
Pensavo se nelle ore e mezza e quindi è questo facciamo una pausa velocemente
Grazie
La guerra
Davanti alla quale non siamo alla farsa se però sempre che avvocato allora io credo che un'altra roba da un'altra oretta
Sì
No non volevo interrompere io volevo soltanto chilovolt già da domani a Roma se il Pubblico Ministero ovviamente non è una densa Tatozzi esitato si tratta di cambiare argomento adesso perché lo sa ecco quindi non la
Ricchiuti ha diciamo da segretario
Allora va be'riprendiamo da quattordici d'accordo se
Facciamo una pausa
Grazie
Devono
Quattordici
Sinistra
Ancora
Si c'è
Anzi delle vostre
A
Sinistrorsa siccome le esigenze emerse definita
Sevizi certe dell'informatica
Mondiale
Ciao
Bisogna
In due copie
Sì allo Stato allo hanno fissato l'udienza
Falso dove spesso la seconda volta non ha ritenuto d'accogliere se
Gli ammalati lo manda da controllare
Do ragione all'avanzata
Tre maggio
Sì
Grossi
Come sono le notizie
Se ci sentiamo
Sì
Perché vedo della collaboratrice dello moderate
Ebbene potranno
Ho sollecitato a
Pongo
Bene possiamo
Ricreativa allora
Eccoci qua avvocato Pannella di nuovo lei prima ha detto che non doveva aspettare nessun papere che non ha aspettato in particolare
Il parere geologico perché c'erano dei problemi di scadenza del procedimento
Allora io le chiedo
Visto che ha rivendicato una sua professionalità
Anche insegnato all'università le sì che cosa insegnante unirsi consegnato a questa materia tre anni a Ingegneria e tre anni ed architettura alla Sapienza quindi la materia era se ce la può ripetere
Sostanzialmente impatto ambientale fatto
Lei può dirci qual era la normativa vigente all'epoca della cosiddetta via negativa di Albano cioè al venticinque marzo del due mila otto mi faccia completare la domanda
Era il decreto legislativo centocinquantadue del due mila e sei
Oppure il decreto legislativo centocinquantadue del due mila e sei come modificato dal decreto legislativo numero quattro del due mila e otto entrato in vigore il tredici febbraio del due mila otto guardie non mi ricordo mi ricordo una cosa però
Chi è quando fu emesso questo decreto non era applicabile fino ad una determinata scadenza
Quindi non so se
Il procedimento richiedeva o non ricadeva in questo un con l'altro sta di fatto che
I procedimenti per quello che mi posso ricordare a perché sono passati anni pure quando insegnavo
I procedimenti comunque andavano praticamente trattate secondo la norma vigente nel momento in cui veniva presentato il progetto sì infatti è un tema controverso perché
In realtà il decreto legislativo numero quattro del due mila otto porta il termine centocinquanta giorni
Sa che il termine
Era dice novanta giorni beh io non voglio queste cose è però lei nella sentito
A sommarie informazioni ancora una volta il nove gennaio due mila nove a pagina tre
Dice mi sono contro prima dell'emissione del parere finale e mi sono consultato con il direttore regionale dottoressa Bargagni a sull'opportunità dell'applicazione dell'articolo dieci bis
Della legge duecentoquarantuno novanta alla luce dell'entrata in vigore del decreto legislativo centocinquantadue due mila sei e successiva modifica numero quattro due mila otto
Quindi lei nel nove gennaio del due mila e nove quindi sostanzialmente nell'immediatezza dei fatti in questa dichiarazione fa riferimento al testo del decreto legislativo centocinquantadue del due mila sei modificato
Dalla legge quattro del due mila otto che ricordo sono espressione non consente sì però pessima imporre è un'eccezione opposizione in senso lato diciamo
Adesso il dottor al non aveva fatto riferimento all'applicabilità o meno tout cour del due mila e l'articolo quattro del due mila otto si faceva riferimento solamente al termine di durata del procedimento
Che o per quello che lui ricordava applicabile al termine di durata la disciplina vigente
Il momento dalla presentazione poi se sia vero ricordi bene ossia pazzo che ottimale ma come potremo convocare il tema era soltanto così di verificare un attimo quello che lei pensava in ordine alla scadenza di questo termine
Perché la vera domanda è un'altra se era applicato il decreto legislativo centocinquantadue come modificato
Da allora decreto legislativo quattro del due mila otto il termine era pacificamente di centocinquanta giorni e quindi scadeva
Il ventisette di maggio se invece era applicabile il vecchio decreto legislativo
Perché la modifica introdotta dal quattro del due mila otto non era riferita al termine cosa ripeto controversa perché molti dicono che era per esempio i carabinieri sostengono che la modifica
Del decreto legislativo quattro del due mila otto si applicasse già dal tredici febbraio del due mila otto anche a quel termine quindi secondo i carabinieri hanno centocinquanta giorni
Però mettiamo anche che fossero nella sua interpretazione novanta giorni io le chiedo ma questo termine di novanta giorni
Era un termine perentorio cioè che doveva essere rispettato a pena di decadenza perché c'erano delle conseguenze determinate dal mancato rispetto di questo termine in termini di decadenza della pratica
E quindi per esempio un meccanismo di silenzio assenso oppure era un termine ordinatorio c'era un termine che non determinava alcuna conseguenza giuridica in termini di decadenza le faccio questa domanda perché lei ha insegnato all'Università e anche per sondare un attimo
Il suo comportamento delle certamente
Ma l'università e non ho insegnato materie giuridiche io non è assegnato
Dei problemi tecnici la metodologia eccetera eccetera
Questo qui è un aspetto strettamente giuridico io mi ricordo che c'erano problemi di il silenzio assenso
Vi ricordo che c'erano anche delle sentenze da parte di alcuni TAR
Per cui con per vedere di
Rilasciati successivamente certe scadenze se erano guardi non validi e cerco di Cenerentola via mi per con riferimento alla verità e di il mio non allora l'argomento no no allora non ce la facciamo a via Cetto c'era un meccanico da quale norma è previsto questo silenzio assenso in materia di via
Se lo ricorda no credevo che fosse
I diritti
E che fosse dentro il
Il recepimento della direttiva
Il decreto legislativo centocinquanta del due mila sei recente cinquantadue noi prevediamo un meccanico esistono prima dei decreti precedenti cioè esistano delle norme precedenti quindi secondo lei c'era un meccanismo di silenzio assenso mi pare di sì
Mi pare di ricordare poi io
Allora io
Formica dei governi io ho qui raccolto
Diciannove provvedimenti di valutazione di impatto ambientale da lei sottoscritto il mix
Dal mille novecentonovantanove al due mila otto insomma coprono
Un ampio arco di tempo in nessuno di questi diciannove i provvedimenti è stato rispettato questo termine
Dei novanta giorni da lei evidentemente considerato nella sua attività ovviamente i pareri espressi di questi glielo numerosi probabilmente lesioni chiedo sono riproduzioni od altro
Allora c'è intanto i tuoi se ci fosse un silenzio assenso architetto
Si verifica che non viene deciso come lei ha appena detto
L'Amministrazione non decidere i novanta giorni e quindi si dà per accettata la valutazione di dato ambientale
Cioè si consuma il potere decisionale dell'Amministrazione
Allora nel caso di ma io chiedo l'acquisizione di questi diciannove provvedimenti di valutazione di impatto ambientale sottoscritti dall'architetto D'Amato
Si vada a Malagrotta presentazione ventuno maggio novantanove rilasciato il sedici novembre del novantanove
Giovi TMB Malagrotta tre presentazione
Tredici tre due mila rilasciato quattro otto due mila
Pertinenze tecnologiche Malagrotta presentazione undici dodici due mila e due rilasciato quindici se sei due mila e quattro cioè sono diciannove provvedimenti nei quali perdoni sono state chieste integrazioni questo il procedimenti
Se sono stati richiesti
Gli impegni assembleari non c'è una lunga mento del discuterlo allora c'era la possibilità di prolungarlo questo termine per aspettare i vari pareri se fosse stato
Nappi rispettare i vari per lei dice che c'è un solo sterline che noi facciamo lo sponsor
Allora e discorsi a questo se
La Regione chiede integrazioni alla richiedente
Vengono spostati i termini sede richiedente dice mette un po'cercasi addirittura lei che il che mi hanno risposto analogo un decadimento del procedimento
Che non riguarda Malagrotta ma irrigua tanti argomenti è chiaro che se uno chiede un'integrazione tutto diventa
Tant'è vero che poi l'integrazione a loro volta vengono un pubblicate viste
Da da dalla popolazione e via discorrendo quindi non è qui a rilento ma è un termine perentorio nel momento in cui non ci sia un prolungamento naturale previsto dall'interlocuzione tra
L'autorità
Competente quella richiedente insomma
Lei non ha fatto nessuna interlocuzione lei non ha detto di non sapere se c'è la locuzione in atto mi faccia completare la domanda tra i suoi dipendenti Olivieri in particolare il come ma
Eppure adottato questo provvedimento perché non c'è nessun autorevole normale interruzioni formale perché io non pongo alcun assente lei non ha ritenuto di fare alcuna interlocuzione formale formale erano
Non ci sono contenuti allora io ho depositato non lo so se c'è stata stanno deposito e chiedo che vengano acquisiti al fascicolo del dibattimento questi diciannove i provvedimenti di valutazione di impatto ambientale
Sottoscritti dall'architetto D'Amato affinché il Tribunale possa verificare anche le affermazioni
Dell'architetto Sandro
Il vostro appoggio non ho avuto modo di fascicolato idee
Perché li ho avuti solo questa mattina
Se il tribunale ritiene vi posso anche depositare alla prossima udienza sono conoscenza Aimeri dell'adozione della delibera votata secondo l'indice fatta appunto l'azione
Sono negativi questi provvedimenti motivo sono all'ANCI di pareri di parametrazione se ci sono progetti
Abbiamo
Mi può ripetere un attimo la scala gerarchica
Che all'è sovraordinato nell'ambito della Regione cioè sopra di lei chi c'era dichiarano di voler lavorare ogni adesso parchetto Bargagni al dottor De Filippis esso al dottor De Filippis l'assessore quale assessore all'ambiente
Che era
Perché sono all'epoca sì due mila otto
Non dall'ambiente sopra RFI precedere
La da Giunta non si sull'ambiente l'assessore all'ambiente
Coso Zaratti no sì ma sopra definiti Ski c'era nel due mila otto siamo ancora in epoca di commissariare presumo che ne so nessuno non so perché c'era la Giunta regionale il Presidente nessun presumo che ci fosse
Mi riferiva
Agli organi politici no e quindi chi doveva riferire agli organi politici era De Filippis sostanze sul notizie mi pare di averlo già dichiarata sì sì sì no era soltanto una premessa queste domande che mi accingo a formulare
Quali erano i suoi rapporti con l'avvocato Cerroni nel corso dei tredici anni in cui sedici anni in realtà in cui lei ha diretto l'Area figlia non c'erano i rapporti
Lei non ha avuto rapporti con l'avvocato Cerroni euro mai incontrato no io non ho ricordo che
Ma anni anni prima partecipai ad una riunione dove c'era che l'avvocato ma poi non c'ho avuto rapporti di lavoro pubblico
Lei nelle SIT del sette marzo due mila quattordici quelle delle sedici e trenta perché lei come lei ha ricordato anche il Pubblico Ministero quel giorno il sette marzo fu sentito
Una prima volta alle sedici e trenta e poi fu riaperto il verbale alle
Venti e quarantacinque se non sbaglio
Ha dichiarato nelle prime site del sette marzo per quanto concerne Cerroni posso dire di averlo visto una volta in occasione di una riunione di averlo forse incrociato in cui in un corridoio in un paio di altre circostanze
Conferma quello che ha dichiarato esatta
Quindi in questi sedici anni lei lo ha incontrato una volta sola
Proclamo lucetta
Lei in tutti questi anni aveva anche rapporti con i tecnici progettisti esterni titolari delle imprese che presentavano istanze per il rilascio della VIA sostanzialmente erano annoveri i collaboratori di avere a che fare con lui con loro
Lei ha mai incontrato l'avvocato Cerroni nel suo ufficio alla Regione Lazio proprio nel due mila e otto durante la procedura per la via di Albano onestamente non mi ricordo
Ha appena detto che non ha mai incontrato
Onestamente non mi ricordo
E se ho detto che non ho mai incontrato non credo di non aver incontrato un atto in quella circostanza allora sa in questo procedimento sono state fatte delle intercettazioni telefoniche
Mi riferisco all'allegato otto della mia produzione documentale
Allenatore
Il ritardo è il ventidue zero due barra zero otto progressivo numero centoquindici del ventitré maggio due mila otto
C'è Cerroni che parla con spagnoli
E
Cerroni afferma
Tra l'altro
A proposito di ricorsi e di via io invece volevo fare un passaggio volevo andare da darsi come ci dobbiamo vedere queste nuove a autorità capitoline
Quindi volevo fare un passaggio per le pertinenze tecnologiche da D'Amato o simile
Dice il perito trascrittore no no chiede e poi chiede ancora Tuscia il numero di D'Amato chiede c'era una spagnoli e ancora Tuscia il numero di D'Amato
E poi Ceroni domanda ancora sempre spagnoli che Co. dove lo posso trovare
Questa è la telefonata che è stata intercettata e trascritto
In questa data del ventitré maggio due mila otto lei fu effettivamente contattato dall'avvocato Cerroni io credo proprio
Guardi
In realtà c'è una telefonata anche qui intercettata
Se si tratta
Dell'allegato
Nove della produzione documentale della difesa
Questa è una telefonata diversamente tra l'edilizia e Cerroni perché Cerroni il venti è il ritta due due zero due barra due mila otto lo dico per il Tribunale progressivo centodiciannove del ventitré maggio due mila otto
Alle ore dodici e dieci
Cerroni parla direttamente con lei e lei chiede sto facendo una sintesi se è possibile fissare di un appuntamento per la prossima settimana
In quanto vuol chiudere il discorso di Malagrotta definitivamente questo dice Cerroni e lei risponde
Senta avvocato io la incontro molto volentieri però forse il caso che incontri prima il mio Assessore che dice
Cerroni dice a come vuole con piacere e ancora lei dice
Io con piacere più ah no questo lo dice sempre Cerroni io con piacere gli ho più volte ho cercato par o anche citata con piacere chiedo chiedo un appuntamento all'assessore
Poco dopo lei diceva Cerroni sempre nella stessa telefonata cercheremmo cercheremo semmai di incontrarci prima del ventinove
Ventinove perché io poi sarò assente una settimana per cui cercheremo di chiudere la vicenda tra oggi e domani tenga conto che la telefonata del ventitré maggio quindi lei dice Cerroni cercheremo di incontrarci prima del ventinove
Poi vi siete effettivamente incontrati nei giorni successivi
Qual è vicenda dovevate chiudere le scelte Cerroni
Ah sulla rete non mi ricordo quello che posso dire che la risposta è il caso che parla con l'assessore
Era perché evidente che io non potevo parlare di cose tecniche con il Cerroni
Ecco se doveva parlare di cose politiche ne parlasse con l'assessore non ho con me e comunque buona educazione Hoecke euro sette chiede di parlare con gli rispondi va be'parliamo
Però questo non significa che ci siano dei contenuti
Che io mi ricordo e che attengono specificatamente il distruttore Albano perché mai ve pare parlava di Malagrotta addirittura quello stavo chiedendo veri della nota che ha incontrato ci opponiamo
Se io le ricordo però come posso ricordare
Va bene quindi non se lo ricorda pronto globale delle pale non
Non emerge che adesso vediamo adesso vediamo che l'associazione sta un altro
Ecco allora la domanda è questa per quale motivo lei il ventitré maggio diceva Cerroni che deve parlare con l'Assessore intanto a quale assessore faceva riferimento
Ma evidentemente al mio assessore perché le ho detto il mio nome mi perdoni a Zarate immagino immagino e poi lei ha detto il perché perché io non è che avessi argomenti
Da trattare con Cerroni perché lui era l'imprenditore
L'altro che un assessore io con l'imprenditore c'erano niente a che vedere se c'erano elementi ma questo non toglie che pone educazione e se uno dice voglio informarmi alcune cose tengo a parlare tutto qua tra l'altro faccio presente che solitamente io quasi al novantanove per cento ogni volta che incontra una persona c'avevo sempre un collaboratore della stanza
Perché lei dice Cerroni che deve parlare con Zaratti e non con i suoi diretti superiori Bargagni e De Filippo ma perché dobbiamo che Cerroni dovesse parlare di cose tecniche Sciarra dei tecnici e parlavano i con i collaboratori quindi si erano cose di carattere
Sopra ordinato un'istruttoria tecnica guardando parla con le persone che e ma sopra De Filippis lei ce l'ha appena detto c'era direttamente la Giunta e c'era Marrazzo che era anche
Commissario dei rifiuti e alle ma fino a giugno perché lei dice che deve parlare con sarà che non con la Giunta non aveva niente a che fare con la Regione verde ma
C'è c'è c'è c'è opposizione ma qui stiamo parlando come se ci fosse una linea gerarchica formale qui stiamo parlando di rapporti tra politici e imprenditori ma quale linea formale
Cioè che
Non capisco proprio il senso di questa domanda il senso il senso è sempre relativo
Ha i rapporti intanto tra il D'Amato e a Ceroni e poi anche tra i D'Amato Zaratti Cerroni perché non ci dimentichiamo quello che è stato dichiarato dallo stesso architetto D'Amato in relazione agli interventi di Zara atti
In occasione della prima via quella del venticinque marzo del due mila otto adesso cessa nei confronti inchino interessamento all'intervento che è una cosa un po'diverso ha detto che ne ha parlato di natura consolati del dieci bis
No a parlare allora chiediamo si cui ha detto che c'era stato l'unico politico che secondo me possiamo rileggerlo anche alla contestata e la conferma l'ha detto l'unico politico e si è interessato alla procedura
E all'assessore Zaratti e che si era confrontato con lui con la banca ANIA di merito largo il tema dell'applicabilità dell'articolo dieci bis di intervento che ben altro rispetto a un interessamento oncologo non ha parlato
Bene allora c'è una prima telefonata altri sono gli interventi in questo processo dovrebbe adesso avere suonato insomma adesso passiamo nasconde la sua domanda ha risposto di sì perché detto di parlare con Zarate ha risposto il test
C'è un'altra telefonata che è l'allegato dieci
Eccolo
Il relitto ventidue zero due del due mila otto progressivo ottocentoventidue del dieci giugno due mila otto
Ancora una volta Ceroni chiama direttamente lei
Nella lista questa è stata trascritta con perizia ma nella lista del PM con le richieste di trascrizioni l'architetto da un lato viene erroneamente indicato come Zaratti in realtà come risulta dalla perizia la voce di e quella di D'Amato
D'Amato gliela leggo così vediamo se se la ricorda Damato pronto Cerroni sia architetto D'Amato si sono l'architetto D'Amato sono l'avvocato Cerroni buongiorno buongiorno certo Cerroni
E avevamo detto di richiamarci oggi dopo D'Amato sì
Damato va beh pass possiamo un attimino possiamo parla con una persona vicina domani mattina può venire
Un le dò domani mattina io poi domani mattina lo Sarzana ti viene Damato sì
Apro avviene giù a Malagrotta D'Amato non so nulla c'era un Damato eh
Cerroni e quindi eventualmente nella tarda dopo che io ho fatto nella tarda mattinata verso mezzogiorno D'Amato ma va bene d'accordo Cerroni Mezzogiorno prego D'Amato è Cerroni grazie Damato sì va bene prego
Allora qui lei dà un appuntamento Cerroni
Il grande non è una delle una mera riserva ogni che vuole rimanere al giorno
E dopo però spesso si era incontrato con Zaratti dopo che mera con cautela no dopo che Cerroni si era incontrato con estratti bene e Ceroni dicevamo detto di richiamarci oggi dopo
E lei dice sì dopo cosa
Ma non lo so non ho idea di che stiamo parlando
Noi chiediamo con Cerroni esso e lei che ci ha parlato con ciociara suoceri sta riferendo di una telefonata che Cerroni e mi ha fatto
E collega dicendo che ci saremmo visti lì a mezzogiorno dopo che si erano visti con l'assessore a Malagrotta bene e allora
Allora le chiedo come mai Cerroni dopo aver parlato con l'assessore scavalca tutta la
Scavalca De Filippis scavalcava Bargagni a chiama direttamente lei avviene gente non si può illudere quanto vuole sulle persone posso chiedere ma smart card scusate momento ma mi opposizione se cavalca quale linea gerarchie al responsabile la carriera De Filippis alla Bragagna no vorrei capire alla prima variabili già oggi c'è questo credito alla secondo luogo scusi c'è una decisione di carattere di fondo la
Io vorrei capire la pertinenza e la rilevanza di questa di queste domande Ai fini di cui stiamo parlando cioè
Io vorrei capire perché
Abbiamo fatto cinquanta domande su due telefonate Fracci con Italo ma io la rilevanza a fine processo
L'ho capita perché non si è letto è chiaro se si guarda anche l'attendibilità del teste manicomi anch'io
Di due telefonate fatte sette anni fa notato con altissime beffa diciannove interlocutoria che se allora qui c'è oggi mi chiedono se sette anni fa ma chiamato ma chiunque io oggi non allora quindi ricaviamo la rilevanza
Chiamare in cui c'è una fase ma ma io possiamo ricordare ciò che serve a processo se ci spiegate l'utilità processuale si ricordano in sé Ceroni ha telefonato che documentano ad Amato
Spiegateci perché io se la possiamo sapevano ma noi seguiamo l'elenco di tutte le telefonate fatte da Carboni Regione a usare le nomine ve lo spiego Frisella che frese chiaro da quello che abbiamo Energia Atomica quello che abbiamo spiegato finora qui noi abbiamo
L'architetto D'Amato che viene sentito come testimone l'architetto D'Amato a
Adottato una via negativa del venticinque marzo del due mila e otto che è stata adottata dal pubblico ministero e dalla ipotesi accusatoria con la quale ci dobbiamo confrontare come parametro di legittimità
Sul quale valutare poi tutto quello che è successo dopo in relazione a questa via negativa del venticinque marzo del due mila otto emerso
Un intervento interessamento quello che volete di sarà atti dell'assessore Zaratti cioè D'Amato
Si confrontava direttamente con l'assessore
Sulla istruttoria di questa via negativa e addirittura a meno che legavano mai detto quei è stato detto che si è interessato sullo swing allora rilasciamo e che non ha mai l'aggressione non è rilevante che noi italiani non ha mai detto io gli sto solo mettendo in bocca le cose che ha dichiarato che le abbiamo già ricordato
No perché noi vogliamo vincere la cinquantesimo da sole abbia le conosciamo a memoria allora mai detto questo e poi si contava sesto al punto che cosa succede ci sono due telefonate dopo che il teste ha detto che lui non ha sentito Cerroni non ha mai incontrato Cerroni eccetera
Mi sono state intercettate
Due telefonate in queste due telefonate il teste indica l'avvocato Cerroni come referente Zaratti
Allora io ho il dovere come difensore
Visto che siamo fuori in quel periodo cruciale perché stiamo parlando del ventitré maggio del due mila otto e del dieci giugno del due mila otto di ricordare di spiegarci per quali motivi proprio in quei giorni
In cui si discuteva di questa complessa vicenda di Albano lui interloquiva direttamente con l'avvocato ci fosse visto che lo chiamano allora univoci allora vorrei dal Pubblico Ministero perché il pubblico ministero
Va beh allora dobbiamo capito posso sei termine ammissibile o no devono sapere quel latte frana a cui accennava era nel febbraio mi pare che ha detto un è del ventitré maggio l'altra è del dieci giugno solo al due per la
Telefonate ventitré maggio nove giorni dopo la prima sospensione Fabio De Filippis quindi aveva cominciato Alisei dove l'indice deve parlare non con De Filippis ma con Bacon a Marrazzo no gli dice che non deve parlare
No Filippis no l'unico nome che impedisce
è come che li indica come referente c'è uno e lo ha detto che a volte visto che io sono un tecnico e se mi chiama Cerroni
Io non so che cosa dico degli eletto parlasse col politico
Che il qual è il politico allora la risposta tendere a tavola Pubblico Ministero Regione laici perché l'ho interrogato io volevo decenni a chiamarlo negativo e dove
Lavorare Polesana ricordato quello che fate a pazzesca
Nell'azione
Però se io telefonai lei nell'aspirazione a lei perché io la chiamo nella seconda della accavallata dodici veramente no non riusciremo
Non riusciamo poi a capire nulla quando leggeremo le trascrizioni avvocato roba all'aspetto con lui allora
Allora va la seconda telefonata da questo punto di vista
Ad avviso della difesa ancora più eloquente perché si parla ancora di Zaratti e non di altri e a questo punto D'Amato da un appuntamento accetto
No Celori che chiede un appuntamento e nei licei siccome io lo so non cafone dice la sera da sola mi chiedevo di ma parlare cioè parlo
Questo non significa che è poi quello che mi dice
Ha qualche in seguito ne fa io avevo solo chiesto se lei aveva incontrato Cerroni in questo periodo delle varie
Ognuno di noi ininfluente adeguata cosa com'ero proponente rimette al era totalmente ininfluente perlomeno questa cosa che me ne ero completamente dimenticato Leanza incontrava anche allo stadio con Cerroni
è successo una volta sì
Ero andato a vedere da Roma e c'era pure Cerrone ma questo non è che bisogna intratteneva parla con lui ecco però intanto della telefonata investiva l'Australia
Si sente duplice non a Ostaglio all'ufficio vizi
Io guardi lei dice a Ceroni io guardi la ricevo senza nessun problema
E Ceroni risponde Marco ma sono sono certo per carità ci mancherebbe altro
E lei senza nessun problema dico o qua o allo stadio allo stadio no perché le partite sono finite il ventitré maggio il campionato evidentemente era finito o qua o allo stadio ecco perché visto che lei ha detto che non aveva incontrato Cerroni
Sì ma io non lo diciamo non aveva incontrato per motivi istituzionali
E poi i motivi che io ho avuto d'incontro Cerroni per me erano talmente ininfluenti nel manco di ricordarlo ma li poteva dire subito qualche leader chiesti allora senza stesso ricordava
Andiamo
Comunque dico solo al tribunale e l'abbiamo allegato all'allegato undici una conferma del fatto che l'architetto D'Amato diceva Cerroni in contattare Zaratti la fornisce lo stesso Cerroni perché poi c'è una telefonata intercettata
Sul ritta di Cerroni ventidue zero due barra zero otto progressivo centoventisette del ventitré maggio due mila otto tra Cerroni e Di Carlo quale allegato errore undici alto undici
Perché sa che cosa dice poi subito dopo
Va beh ma io non potrei però formulare una domanda al teste perché ovviamente lì non era interlocutore di nostra vengano anzi direi che almeno l'onestà del contagio Ranieri buona anche per quelli a Ceroni falla su la valutazione del contenuto di quello che gli ha detto ramato nonno riferisce quello che ha detto la mano comunque io l'ho messa giusto per comodità di consultazione anche da parte del Tribunale
Fatta in tutto questo non sappiamo se quest'incontro c'è stato uno
Perché non solido ecco no no perché pensavo che voi lo sapeste nove a non sapete neanche voi se c'è stata l'incontro scusa questo dal ma Mezzogiorno dalla quando gli ho chiesto lettura non sono di qua no pensavo che qualcun altro di voi sono io il memoriale io vorrei fare con la lama lasso di bastoni Gorgoglione non senza far sono il sei otto Cioce Lonigro ecco se se c'è reale Cerroni
Non lo difendo anch'
Allora andiamo adesso alzavo che tutte queste Vaia che riguardavano impianti al dunque Cervoni fosse lo Stato
Gentilmente forniti dai colleghi insomma allora
Allora andiamo adesso al tema della VIA positiva quella dell'ottobre del due mila otto
Fu lei a chiedere una proroga dell'istruttoria ci fu una prima sospensione non complessivi sulla proroga allora lei non chiese nessuna proroga degli spot non mi risulta non mi ricordo non si ricorda
Perché qui abbiamo una lettera della quale lei del resto anche parlato nelle sue SIT del venticinque giugno due mila otto
Nella quale chiede una proroga dei termini indicati e l'allegato dodici della mia produzione documentale se il tribunale mi autorizzata mostrerei al teste
Sempre
Che c'è una lettera mia che chiede una proroga affermati va bene allora sarà vera se non è falsifica mi faccia vedere un attimino la firma
E va bene io non mi posso ricordare le Lorbek Ferraro sì questa l'aggressiva
Quindi le riformulo la domanda dopo che lei ha esaminato questo documento che
Lettera venticinque giugno due mila otto protocollo uno uno uno sette cinque tre a sua firma
Indirizzata al direttore del dipartimento territorio dottor Raniero De Filippis e alla direttore della Direzione regionale ambiente e cooperazione tra i popoli architetto Giovanna Barga
Fu lei a chiedere una proroga dell'istruttoria dopo la prima sospensione fino ad adesso non ho letto presumo che il sequestro e dice che questo sarà glielo leggo io riscontro la determinazione numero B uno cinque otto cinque del ventuno maggio due mila otto che sospendeva la pronuncia di compatibilità ambientale sul progetto di realizzazione
Di una centrale elettrica della potenza di quaranta MV at alimenti sarà megawatt
Alimentata a gas di sintesi derivato da CDR si richiede una proroga dei termini indicati per la conclusione dell'esame delle osservazioni presentate da Corema architetto Bruno da manovre
L'ha fatta lei evidentemente
Poi lei e la dottoressa Bergagna inviasse una relazione al dottor De Filippis in data trentuno sette due mila otto e se la ricorda questa grossomodo sì
E quella di Puglia parlato anche col Pubblico Ministero tre
In questa se vuole gliela mostro per rinfrescare non è problema io mi ricordo di aver fatto su richiesta dei De Filippis questa cosa qua
Allora nella sita del nove marzo del due mila e dieci
Con riferimento a questa comunicazione del trentuno luglio due mila otto e quindi poi ci fu la seconda proroga cioè la seconda sospensione dell'efficacia sì della mia negativo
Grazie lei me l'ha scritta del nove marzo due mila dieci affermato che Giovanna Barra Cicagna ha solamente firmato la lettera
Che ripeto era stata redatta con il contributo di miei collaboratori non essendo io un tecnico esperto nelle specifiche materie CEE
Comunque ne ho condiviso è sposato in pieno il contenuto e la sua formulazione anzi la parte tecnica è stata redatta dai miei collaboratori mentre io ho inserito le premesse lo conferma sette
Se così è scritto sì lei ha poi preso visione della nota ufficiale inviata il cinque agosto del due mila otto dal dottor De Filippis Alco Emma con la richiesta di integrazione istruttoria
Questo credo successivamente se io l'ho preso perché non lo sapeva l'allegato quattordici
Infatti lo ha visionato e nelle SIT
Del nove anziché faccio prima la domanda così poi eventualmente le ricordo quello che ha dichiarato
Ha potuto riscontrare quando ha esaminato questa lettera che ha fatto dei figli fissa Alco Emma
Che De Filippis recepiva puntualmente tutto quello che lei e la Bargagni avevate scritto nella lettera del trentunenne doveva risultare la Commissione dove si e trasferiva pari pari le vostre richieste Alco Emma non dubito
Infatti lei ha dichiarato proprio questo il nove gennaio due mila nove non lo leggo perché conforme a quello che appena dichiarato
De Filippis aveva una preparazione tecnica in materia di FIAT o di rifiuti nessuno deve chiedere al De Filippis né a me
Lei però se non sbaglio in una delle sì tra
Ha dichiarato che lui non aveva competenza in materia di rifiuti cioè non era competente sotto il profilo tecnico
Magari la ritroveremo più avanti questa cosa Silvio anche le
Senza intero
Cioè non era tecnicamente competente ecco
Va beh la ritroveremo
In ogni caso le intercettazioni telefoniche che sono ed atti risulta che De Filippis a fronte delle obiezioni di natura tecnica da lei formulate perché sono state intercettate anche delle conversazioni tra lei e De Filippis
E lei
Formulava delle obiezioni di natura tecnica e De Filippis non le contesta in alcun modo
Ma
Invita a lei in altre telefonate invita la Bargagni a a rappresentare queste nostre obiezioni tecniche agli interessati le risulta questo
Sì serve la trascrizione in questo senso sarebbe lei se lo ricorda adesso prima che le leggo le trascrizioni dirle prima che io le legga le trascrizioni lei se la ricorda questa cosa
E non me lo ricordo non sarà ricordo sexies sesta brave trascritta sarà avvenire a se è stata dichiarata da me allora e sottoscritta a me è vero ma io non mi ricordo le cose
Allora c'è Ai fini questo per il Tribunale ho inserito come allegato sedici una conversazione tra De Filippis Bargagni a nella quale
La Bargagni a dice De Filippis va bene sente ma detto D'Amato che è pronto anche il parere di Albano e allora io sto venendo e poi c'è allegato diciassette
Direttamente una telefonata tra lei Bargagni a e De Filippis
Qui deve essere una
Sono tre voci che si sentono nella telefonata forse poi la Bargagni alle ha passato De Filippis stiamo alla ritta due otto sei sei del due mila otto
Conversazione numero uno sette sette uno quattro questo lo dico per il Tribunale del tredici ottobre due mila otto ore dieci e venticinque perizia punto otto tutte le trascrizioni con allegato sono ovviamente quelle della perizia
Utenza telefonica cellulare monitorata e quella in uso a De Filippis in entrata da una telefono in uso a Bargagni a Giovanna
Allora lei dice voce e cinque uomo D'Amato non so se sarà perciò il discorso è questo lei dice a De Filippi sia balcanica e siamo al tredici ottobre cioè il tredici ottobre significa proprio tra la data del protocollo del lotto
E la data di stampa del documento finale del quattordici quindi siamo
Nel pieno delle discussioni che hanno poi preceduto la stampa definitiva
Lei dice in modo testuale cioè il discorso è questo lui non c'è poco piatte cumulo perché quando noi diciamo che deve abbassare la potenza del quaranta per cento ma non per smaltimento ma ad erogazione se non l'inquinamento rimane tale e quale per cui
Cioè c'è denunciano capito ecco
Voce a De Filippis
Ne risponde a e allora chiamate no no
Cioè e così come si può andare avanti perché De Filippis poi alle sue obiezioni le dice sempre la voce a dice sempre sì sì sì sì
Allora quando lei faceva questi obiettivi la domanda era questa quando lei faceva queste obiezioni di carattere tecnico
De Filippis che cosa le diceva chiamatelo attivate di
O di o alle
Faceva delle controdeduzioni di carattere tecnico contestandole quello che stava dicendo
Cioè io questo non mi ricordo ste cose mi ricordo che c'è stata stato ed è fondata in cui
Ero preoccupato dei di questa variazione
Variazione e poi avvenuta ma non su tutto il testo ma solo sulla parte conclusiva perché dentro c'erano gli elementi per poi inficia il parere stesso
Ci spieghi un attimo questo concetto
Che significa c'erano dentro degli elementi nel momento in cui io nel dispositivo scrivo che deve rispettare le norme sulla
Le funzioni sebbene atmosfera io evidentemente implicitamente richiamo alla direttiva comunitaria sul
Il i valori di intolleranza delle
Funzioni Narcos era da parte del PD strutture industriali e quindi è chiaro che
Se da un lato
Sulla parte precedente esplicitato l'abbassamento del quaranta per cento che poi dopo dovrà essere rispettata
Una quantità di esercizio inferiore rispetto a del primo programma la
Al progetto originario
E nel caso in cui ci fosse stato qualche
Funzionamento anomalo no
Evidentemente c'erano gli elementi per bloccare l'attività dell'impianto e obbligare il nuovo procedimento di VIA perfetto quindi a se ho capito bene questo testo finale
Che poi il testo che avete firmato tutti quanti a proprio grazie a questi suoi accorgimenti tutelato queste esigenze che lei intendeva effettivamente tutelare corretto
Eccetto io volevo tutelare che sì forse
Effettivamente il rispetto delle norme sul
La le tolleranze in atmosfere fissata dalla Comunità europea e quindi con il testo finale lei ha inteso tutelare quello firmato da tutti poi alla fine lei ha inteso elevare certo io intendevo delle
Fare mettere dei presupposti perché se il caso fosse stato
Violato
Il i criteri che erano stati Indini individuati il procedimento doveva ricomincia da capo e questi presupposti sono stati mi scusi se insisto puntualmente trasferiti nel testo finale che poi avete firmato tutti quanti
Certo parte di questi direttamente da me
Come però nessuno non sulla parte conclusiva le altre nove gli altri sono stati linee di un'istruttoria che avvenuta a monte del genere ma
Allora
Lei ha anche dichiarato una cosa
Nelle SIT del
Diciotto marzo del due mila e dieci se vuole le faccio una domanda e poi magari leggo
A sua memoria quello che ha dichiarato cioè tutto sommato
Non mi oppongo a Claudio rapidamente siccome lei ha detto dopo la storia della
Ha detto alla fine è stato aggiunto sì alla fine nella resti della responsabilità di dirigente sto leggendo un brano delle SIT del diciotto marzo due mila dieci
Mi faceva obbligo di indicare le soluzioni atte a rendere sta parlando soprattutto di quella relazione del trentuno luglio del due mila otto che poi fu pari pari trasferita da De Filippis ancora Emma con la nota del cinque agosto del due mila otto
Lei fa questa Regione solo in via non ho altri ritengo che siccome è sua com'è sua prese il contenuto redatto dall'architetto D'Amato e disse come Regione Lazio quindi come De Filippis al-Khoei ma guardate che ci sono tutte queste criticità che voi dovete risolvere
E lei ha già detto che trasferì puntualmente le sue prego osservazioni Alcoa
Alla fine lei fa questa riflessione che l'ha detto anche rispondendo al Pubblico Ministero che comunque lei aveva il dovere come dirigente di indicare alla Regione Lazio visto che c'era nella programmazione perché poi ho appreso dopo nel giugno del due mila otto
La realizzazione del gassificatore di Albano doveva indicare la suo dovere indicare le soluzioni tecniche per arrivare a una valutazione corretta di impatto ambientale relativa al termovalorizzatore al gassificatore di Albano e corretto
Presumo di sì non nel mantenere a ricordarsi e coincide con quello che ha dichiarato perché ha detto nella responsabilità di dirigente mi faceva obbligo indicare le soluzioni atte a rendere efficaci le direttive della Giunta regionale
O del Commissario delegato in materia di rifiuti
Preciso questo perché ero venuto a conoscenza della presenza di atti con i quali le autorità competenti individuavano in Albano laziale il sito per la realizzazione di un impianto di termovalorizzazione lo conferma
Evidente evidentemente l'ho appreso proprio in quella circostanza
Chi ha redatto allora Olivieri torniamo di Olivieri che tanto comunque sentiremo
E vi dico Olivieri era una persona scrupolosa non è una valutazione che le chiedo quindi le chiedo in termini di fatto prima di firmare una cosa Olivieri si leggeva tutto o era una persona seria diceva tutto si leggeva
Infatti così prima degli appunti addirittura che era una persona molto attenta molto sontuosa
Chi ha redatto il testo della VIA positiva quello da lei sottoscritto nell'ottobre del due mila otto questo non lo so ammende arrivato io l'ho firmato
Allora la VIA positiva è l'allegato diciotto
Se il tribunale c'è una data stampigliata in calce ogni foglio
Se il tribunale ritiene io posso esibirla al teste osserviamo attacca vedere anche prima il io le chiedo destinare cosa si riferisce perché sotto ogni foglio è stampato quattordici dieci due mila otto quattordici dieci due mila tre
A che cosa corrisponde alla stampa nel documento e quindi questa è la data di stampa del documento sei si è questo documento che è stato sottoscritto poi da lei
Da Olivieri dalla barca ANIA e da destinare a stampa negazione diciamo pure lui il testo che è stato firmato è stato stampato il quattordici dieci due mila otto e questo risulta da ogni pagina di questo documento è corretto
Glielo chiedo perché il maresciallo Lelli ritorno lo sapeva che cosa era questo
Questa sospensiva va benissimo
La domanda ha detto che non lo sapeva che cosa era quattordici dieci due mila otto
E qui
Insomma se ho perso un pezzo
Lo sto chiedendo al teste D'Amato perché il teste Lelli al quale avevo formulato identica domanda ha detto che non lo sapeva che cos'era questa scritta quattordici dieci due mila otto
Vasco decreto tecnici un personale con avviso podista stavamo è controverso volato andrebbe allargata stampigliata sotto
Nel documento che la società nell'intestazione data dall'otto ottobre non si la data del protocollo e otto ottobre poi in calce a ogni pagina è stampata la data del quattordici ottobre
Dice il teste che quella data di stampa del documento
Così mi ha riferito
Rilievi ovviamente senza
Lei quando ha firmato questa diapositiva definitiva
E probabilmente il quattordici
La VIA positiva è stata redatta in esito ad approfondimenti istruttori da lei stesso curati proprio nei giorni che vanno dall'otto alla quattordici no no io ho avuto solo la discussione su un quaranta per cento
E chi è che ha materialmente Noviello autodifeso laboratori quindi
Immagino in futuro lei ha citato una testo
Con delle annotazioni a penna
Io ho citato in qualità di pubblico ministero le ha mostrato la minuta una minuta con elevata rinvenimento c'erano tutti da prima e non basta notazioni appena poi sono state trasfuse nello alcune sia al treno
Nel testo scrivono le Peppe anzi quel documento loro
Lo acquisito da giorno che mi ha interrogato magistrati
A chi dobbiamo chiedere per capire chi ha materialmente stampa tra chi ha stampato il testo se ne sarà un onere io chiedo a rilievi potrebbe essere utile
Veramente c'è scritto Bargagni a nella nel test nella nella nota che lei dice circa la stampa del
No quella è un'altra cosa di cui parleremo tra un istante venire e il protocollo della direzione quello no
Da chi è stato apposto il protocollo queste il documento diciannove della nostra produzione documentale
Da chi è stato apposto il protocollo con data otto dieci due mila otto perché lei ha detto prima rispondendo al Pubblico Ministero che la sua direzione cioè la direzione regionale ambiente non aveva un protocollo in realtà essa
In realtà verso le faccio vedere il documento noi abbiamo questa era già prodotto fino al due mila quattordici perché era faceva parte dell'originaria produzione documentale di questa difesa
Un
Un documento del protocollo che se il tribunale mi autorizza io dimostro
Cioè qui
E il tabulato dal quale risulta chi ha messo questo protocollo quale direzione ha messo se lei la cortesia di ripetere quanto dichiarato precedentemente io ho detto non mi risulta ma può darsi che anche la direzione avesse un protocollo
Va bene ok
Va bene quando la quarta domenica se dice che che è la direzione aveva un protocollo va bene
Io ho il dovere di elezione non significa che sottoscrivono nell'aria una struttura operose o no io intervengo semmai però non lo so allora visto che la contestazione
Sulla quale si discuterà ma questo non è in questa sede che deve essere fatto il protocollo e dell'otto ottobre e il documento è stato stava firmato il quattordici da legge quindici del deficit PS
Come mai chi ha posto questo protocollo è un uso
C'è scritto un nome lì c'è scritto
Data sedici dieci intanto quale direzione regionale ha messo in secondo Barrichello Giovanna protocollo di due report
Dodici trentanove denti anno due mila otto data sedici dieci linee quattordici mila otto
Cinquantatré settanta otto cinque treni data arrivo aveva pronuncia valutazione d'impatto ambientale sensi bla bla
Di mittente di due volesse zero quattro balzo allora vuol dire che
Quel protocollo è stato inserito da qualcuno della direzione mi corregga se sbaglio
Dalla direzione regionale ambiente risulta utilizzata la password ridimensionare c'è scritto il sedici dieci lire
Sì lavoratrici dieci quindi ad avere avuto valore Ottone quattordici va beh non volevano dolorosi saluto al ruolo è sempre l'uno sexies uno sette sei nell'OCCAR in questa o quella
Allora è stata messa da qualcuno della direzione regionale ambiente che ha utilizzato la pasta spende d'accordo
No mi corregga se sbaglio però corregge serie effettivamente
Come del resto io avevo preannunciato prima
Che non mi risultava ma appostarsi realistico ce l'avesse
Dell'ambiente
Che cioè che è stato inserito dalla direzione qui leggo Bargagni a Giovanna ma non capisco dove dalla direzione
E questo
Questo perché però io non non leggo nove tradizionale con il nome del dirigente della Direzione allora qualche anno che ha utilizzato la password di Giovanna Bargagni a la domanda è questa a sua conoscenza
C'erano altre persone che utilizzavano la password fino agli organi queste cose non le sa collo non hanno risolto i conti
Però
Soltanto due domande ma poi comunque lo
Lo chiederemo l'Olivieri
Lei ricorda quali erano le competenze dell'architetto Ferdinando Livieri nella qualità di responsabile unico
Del procedimento ai sensi dell'articolo settantasette del Regolamento regionale numero uno del due mila due ma nel momento in cui si sottoscrive concerto dico di ruolo quelle erano le competenze
L'architetto Olivieri quale gruppo ha mai fatto rilievi di legittimità sulla VIA positiva del gassificatore di Albano superano della seconda quella con protocollo ma non mi ricordo ma non mi risulta
Quindi lo gruppo non ha fatto nessuna osservazione di legittimità in relazione a quello di tutto il ruvido sarete Olivieri
Olivieri non è affatto uno ricorda non mi ricordo che come l'ha firmata anche Olivieri come lei al momento in cui la firma legittimamente e lei l'ha firmata come ci ha già detto anche per
La scenici
Si insediò assicurata anche per la Sicilia e con il giornale La sette ma siccome aveva partecipato ha distrutto ma questo l'ha firmata come ho firmato portoncini vecchia e porto Dede anzi del porto di darglielo tutte e tre dell'alta velocità
Ed autostrade Marangoni
Bene
Lei sa che De Filippis
Adesso soltanto qualche domanda finale sul
Sulla considerazione che nutriva per lei il dottor De Filippis
Le risulta che il dottor De Filippis per
Proprio per questa considerazione il tre dicembre del due mila otto avanzato quindi il tre dicembre del due mila otto siamo alla fine del due mila e otto avanzato quindi dopo tutta questa istruttoria
Ha proposto al Presidente Marrazzo che ha accolto questa proposta di inserire lei nel costituendo un tavolo di lavoro sulle tematiche dei rifiuti
Del quale dovevano far parte l'avvocato Carrubba direttore dell'ARPA Lazio il dottor Fede appelli dirigente dell'area rifiuti il dottor De Filippis spesso e Silvio Di Francia diretto collaboratore del Presidente
Mai saputo
Abbiamo una Ritter una intercettazione telefonica
Non so se questa sì è stata trascritta non so se l'abbiamo allegato perché non ce l'ho mi sembra
Infatti a pagina centoquaranta non abbiamo fatto in tempo ieri mi scuso parla comunque pagina centoquarantatré centoquarantacinque dalla perizia Perri ritta quarantadue quarantadue due mila otto fede appelli progressivo otto otto cinque del tre dodici due mila otto
In cui si parla di questo
Di questa proposta dite Filippis di inserirla in questo tavolo di lavoro
Non le risulta
Non mi riguarda proprio
Anche perché a me pure è una materia che mi è sempre stata un'ostrica quindi
Se mi avesse su un gruppo dei porti pure pure ma
Va bene allora ripeto noi abbiamo formulato una richiesta di informazioni alla Regione Lazio ai sensi dell'articolo trecentonovantuno bis
Io ritengo che in buona parte di questa documentazione sia superata dall'esame odierno
Forse l'unico aspetto
Che
Può essere il caso di approfondire ma è di natura documentale e
La differenza di stipendio
Tra quello che percepiva come direttore dell'area di via e quello che è andato percepire come segretario generale dell'autorità dei bacini regionali ma questo è un dato documentale che noi abbiamo chiesto quindi quando ci sarà fornito dalla Regione
Lo produrremo e quindi io per il momento non ho altre domande
Bene immagino che shop lo farete anche a livello dei titoli degli stipendi del mille superiori
Sì sì no o meno cercavano chiara però per capire se
L'amico D'Amato non vuole essere non non non hanno questa direttamente se non nel senso che dicevo nostro Acquaviva intanto negli anni come procuratore nella venga ultimato il suo controesame ricoveri o l'unica cosa posso chiedere un minuto di sospensione per un per fare più disattivazione rendevo conto se è un collega urgentemente sposato
Si dice
Chi intende controesamina residente sono versate perché stiamo per completare l'Aurelia lei ed io devo dire siamo in controesame su un'unica circostanza che ha riferito
Va bene
Grazie voi avete domande allora niente possiamo sanzionato materiale fotografico mai alcuna domanda giovedì e basta via la collega stava c'è una telefonata assistito fino ad aiutare
Come
Vada difendere questo
Così
Sky lavoro agevolato
Prego allora fino ad ora ma minori laboriosa tra i capelli
La sera
Architetto
Senta sull'unica circostanza per cui lei ha riferito di essersi confrontato con tutto sui cartelli
Ed è quella relativa a questa prospettiva di accorpamento
Del via con l'AIA
Prospettiva per la quale lei manifestava una certa contrarietà mi pare di capire no
Ho
Ma la domanda è questa
Si trattava di una volontà espressa dei dirigenti sì oppure era una indicazione di carattere normativa gravi riforniva questo accorpamento termini giusti io non me la ricordo io mi ricordo appunto che lui parlò
Che che aveva parlato con De Filippo Apicella scusa Chislei Catello RX riparlò dicendo che aveva parla un De Filippis su questa
Necessità opportunità non mi ricordo
Di accorpamento dei due procedimenti perché io gli dissi guarda io sette euro entrarci pure io io in curva parte tecnica e tu invece
Contusiva parte procedurale e amministrativa o ma lei prima ha fatto richiamo sia pure per fini diversi del decreto legislativo quattro del due mila otto io non ho fatto richiamo minestra ho fatto presente però voglio dire prima lei e che è un maggior chiarimento a una successione di norme nel tempo per individua nella norma applicabile facendo richiamo anche questo decreto legislativo quattro
Quindi ne ha conosciuto il contenuto sia pure a suo tempo sommariamente o non le risulta per esempio che l'articolo dieci di questa norma imponesse questo accorpamento può darsi benissimo pure laddove ovviamente sedere
Recepito dall'Amministrazione questa economia ricorda se c'era una norma che prevedeva una sorta di
E applicazione sostitutiva per il caso di inerzia della Regione no non mi ricordo questo magari glielo dico io perché l'articolo trentacinque prevedeva espressamente questo meccanismo automatico per il caso di inottemperanza mi pare che il termine fosse di un anno
Ho
Ma a seguito di questo accorpamento almeno per come lei lo aveva percepito
Nell'aria AIA sarebbe stata inglobata nell'aria oppure non si sarebbe verificato esattamente l'ora non lo so io certamente non avrei mai
Favorito udienze in inglobamento dell'Aja nella via
Sì
Ha preso cognizione insomma ed era da favorire una Conferenza dei servizi su tutti i pareri deve esprimersi in tema ambientale difatti
In nel tempo un su richiesta puri di erba minime io feci con Paolo dell'anno del delle proposte normative di organiche sul procedimento di VIA
E questa era una tesi che portava avanti cioè una Conferenza dei servizi all'interno del quale
Confluissero tutti i pareri
Di legge formali no previsti per cui mila quattrocentonovantasette
Cito quella perché com'era una proposta di legge nazionale quella che era una proposta di legge regionale che ovviamente melassa ora però lei non conosceva questa indicazione invece della legge nazionale che imponeva
Regione questo tipo di organizzazione e l'ho appreso credo successivamente quindi bene ha avuto con i conoscenza in un momento successivo poi leggevo sostanzialmente siccome i residenti sono lunghissimi essa correggeva a casa
Solo quello che direttamente nel riguardarle questo non la riguardava
Io non me lo ricordo non c'è niente
O per esempio la legge regionale quattordici dell'undici agosto due mila otto Lennon non sa di che cosa tratta perché riferita
Praticamente la sostanziale attuazione di questo principio che possono D.L.vo quando non ci fu
Cioè io non l'avessi probabilmente né un stava e mandata ne è stato soccorso il sentito le vengono le venivano mandati in genere leggi regionali
Di solito arrivavano Garzetti aiutava la collega
E questa non è agli altri non me lo ricordo nessuno ricordo onestamente non poi
Tante volte venivo consultato come esperto nella materia specifica molte altre volte invece che non veniva consultato quindi la fattispecie non fu io assolutamente consultarlo
Quindi non sa neppure più questa attrazione prevista dalla norma prevedeva che fosse
L'Area via
Ad esercitare questa funzioni assorbente rispetto all'Aja nel senso che era tutto il procedimento che passava attraverso la via via quindi la sua
Aria sarebbe stata arricchita da questa ipotesi e non impoverita neanche questo dato le è stato ritirato Roma è molto interessante
Ma lo sente oggi per la prima volta questo se mi pare di sì non mi ricordo di averlo sentito in precedenza o perché è una legge del due mila otto sì ho capito ho capito beh a questo punto io non ho altre domande
Ci sono altri difensore
Non c'erano non va bene gioiosa
Una sola domanda sentita
Per percentualmente quante quanti pari di compatibilità ambientale favole positivi o negativi erano sottoscritti anche dal Capo del Dipartimento
Be'quasi tutti quasi tutti
Senta un'altra cosa nel caso di specie si ricorda che dopo che ci fu la pronuncia negativa ci fu da prima un atto in cui il dottor De Filippis avocato a sé diciamo l'istruttoria del provvede procedimento se la ricorda questa importante serialità
Ricorda se ci sono stati altri procedimenti di valutazione di impatto ambientale in cui in modo analogo il De Filippis avviavo cambiasse la trattazione del procedimento non per a mia memoria mai a sua memoria ma
Non ho siccome anche mio teste se posso concludere l'esame sì allora si trattò di un provvedimento sì sì questa è una domanda di replica
E se la domanda di capire la si lavoratore o comunque è unica però su cosa rappresenta a livello indotto anche come teste diretto novembre come carne possono ma lei non è all'esame
Noi adesso come soggetto che ha citato la persona come teste nella propria lista testi
Ho la possibilità di concludere l'esame
E anche su testi
Signor ma no quello che noi scusate qui c'è un po'perso la Finley quindi ha fatto solo il controesame fino ad allora io fino adesso fa perché quando ci sarà questa cosa dopo io inviterei comunità nazionale dò il controesame ne ho approfittato ho anche per fare l'esame tanto ho detto anche quindi generalmente al e quindi in questo momento anche lei in replica sarebbe cioè riassume il teste lo quindi in in replica ovviamente si è limitati alle domande indotte
Dalla parte ha fatto il con pesante
Io non ho fatto un controesame io comunque il diritto di concludere l'esame essendo mio teste no ha diritto di replica non a concludere l'esame
Allora su questo su quest'ultima costa solo sui temi indotti nel confessavano sulla somma ma io non ho stima salvo che non stava in contesa meno Stato in replica
Io non ho fatto domande sul punto però è stata indotta una tema non è non non propone ad esempio chiamarla di replica si parla qui non è questa di essere indotti allora c'è l'esame e controesame c'è la replica che sugli stessi temi del controesame siccome io non ho fatto il controesame ma solo la replica
Perché se no altrimenti su se una teste
Può fare sia l'esame del controesame finisce sempre l'unico che senza il pubblico ministero confonde la tecnica con la conclusione dell'esame
Lui quella che chiama replica e la sua conclusione dell'esame del suo teste
Come lui ha fatto la replica la replica la posso fare anch'no perché e questa qui è giurisprudenza consolidata la replica si svolge esclusivamente sui temi su cui svolgeva il controesame il corridoio non no svolto controesame
Sul dottor D'Amato come suo teste
Per cui lei non può svolgere domande dinamica Loconte esame che non ha avuto luogo posso concludere questa
Io la mia eccezione l'ho fatta poi valuterà per me inadeguato adesso devo dire che è presente o dal presente l'avvocato di di che più volte mi azzittito dicendo che io andavo oltre i limiti delle domande ma posso solo dire una cosa che ha fatto una domanda chiedendo di un atto
Che non risulta al fascicolo del procedimento perché non si parla in nessun atto del procedimento di un provvedimento di avocazione
Siccome gli ha chiesto che aveva fatto che De Filippis aveva fatto una vocazione siccome questa cosa a noi non risulta gli volevo soltanto chiedere lo posso chiedere anche al Pubblico Ministero da dove risulta questo provvedimento di avocazione
Non è stato oggetto di
Le sacche
Corradini secondo questa
Stante la domanda non c'è alcuna avocazione c'è un provvedimento di sospensione se non ci sono
Oppure soltanto chiedere prego scusi il provvedimento di avocazione di De Filippis lei se lo ricorda parte chi non lo ricordo ma mi sarei quando non si è valido non me lo ricordo appunto e allora no no mi perdoni faccia precisare
Ma mi pare implicito che se qualcuno sospende
Un provvedimento e questo è un tema etico
Automaticamente ieri lei alludesse lavorando insieme delle io non lo so se accaduti dal Governo io le chiedo se c'è un sistema godimento però non lo so che non me lo ricordo che non sono d'accordo perché a noi non risulta
Tutto qua va bene può andare allora grazie nell'ora per la prossima udienza che
Se non fa altro
Si
Può andare sì sì buona sera
Allora Presidente io per quanto riguarda la prossima udienza che fissata abbiamo detto
Il dodici maggio quindi oltre dodici maggio dell'anno se procediamo quindi prima del dodici maggio
Certo un altro
Io sto dentro il filmato e poi c'è un'accelerazione a giugno però
Perseveranza profane pontifici perché è difficile per tutti
Non è valida
E lo fa
Non lo so allora eccolo il dodici maggio
Io sentirebbe ovviamente Olivieri e Cicchelli
Ma perché stiamo parlando di
Di tutte ISTUD di tutte persone tutte persone io già preannuncio che probabilmente rinuncerò a qualche imputato di reato connesso che perché se no qui finiamo veramente gruppo perché non non sono strettamente indispensabili però devo ancora valutare bene quale
Io vorrei sentire Olivieri Cicchelli e poi passare
Ad
Affrontare la parte sulla autorizzazione ambientale integrata che però è un tema completamente diverso in quel tema specificamente sono i soggetti cinque punti diciassette diciotto diciannove della lista testi mia
Diciassette diciotto diciotto e diciannove della mia lista testi però al punto diciassette sono uno due tre quattro cinque sei sette
Persone che in realtà sono io li ho citati come testi ma in realtà sono una sorta di consulenti delle parti civili parliamoci chiaro perché erano indicati in una relazione che era stata allegata da una delle delle denunce quali Cappabianca ed altri
E quindi io per quanto riguarda questi testi valuteremo potremmo sentire
Messineo il suo mestiere
Io sono molto ottimista io non so se riusciremo a sentirli tutti e quattro perché veramente sono quattro di questi quattro almeno due sono molto complicata
Dice che sono Messineo e Olivieri
E fu una stireria problema che forse non lo possiamo sentire prima di Messineo perché sono consequenziali e cittadino lo possiamo sentire prima di Olivetti quindi diciamo sono uno servente dell'alto
Sarebbero questi quatto
Però
O addetto Cicchelli Olivieri Messineo Forest forestieri
Speriamo di riuscire a completare l'esame di tutti e quattro non si possono citare direttamente quei due più impegnativi perché
Volendo potremmo anche citare solo i due più impegnative tenere gli altri così a contorno operano se non ci sentiamo solamente Olivieri e Cicchelli e tra ecco c'è Visco a Parma e finiamo e due economicamente aggiornata che aveva
La vediamo tutti
Gravissimo
No è che
Passa un mese fa dopo
Perdiamo un'accoglienza
Così insomma vedi mi dispiace insomma ecco
Anche se poi devo dire che
Forse l'obiezione
Voglio avere udienza bisogna dodici pari allo zero
Dodici
Per me io finisco
Sistema
Ora
Voi state sulle
Sì va bene allora dunque nessuno pugliese dall'ACI dai il quadro che ha appena menzionato dall'udienza del dodici maggio del nove e trenta sempre qui
Una cosa già
Va bene buonasera utenza tolta