Speciale Giustizia

Ebbene ritrovati all'ascolto dello speciale giustizia un cordiale saluto come sempre da Sergio Scandurra la nostra rubrica di cronaca giudiziaria rimane ancora sulle attività della Commissione bicamerale parlamentare antimafia San Macuto guidata da Rosi Bindi
La cui Presidenza come sapete peraltro secondo alcuni retroscena in cui vi hanno dato conto
Quotidiani nazionali
Potrebbe vacillare con un avvicendamento con altri esponenti del PD ma poi vedremo quali saranno gli eventuali e piloti
Ma dicevamo intanto la Commissione continua a incessantemente il suo lavoro
Martedì prossimo prosegue l'audizione in un'altra seconda parte di Matteo fini mentre mercoledì prossimo attesa anche l'esame anziché l'audizione perché non siamo in una sede dibattimentale
Del Presidente della Regione Lazio Zingaretti ma questa Commissione come già vi abbiamo dato conto per altre tematiche a una serie di sottocommissioni o filoni di indagine
Uno di questi è ciò che noi abbiamo chiamato con un pizzico di ironia la psicoterapia di gruppo dell'antimafia che indaga sull'antimafia
Una serie di audizioni che prendono spunto dal in caso montante per intenderci leader di Confindustria che finito sotto indagine
Presso la Direzione distrettuale antimafia di Caltanissetta via via fino a tante tematiche che incominciano a mettere
In dubbio seppur con notevolissimo ritardo
Alcune certezze della stessa antimafia seppur con alcune contrapposizioni non foss'altro che come sapete
La vicenda montante assunto un po'al sul terreno politico della Commissione antimafia e non solo una sorta di scontro potremmo dire quasi calcistico
Tra gli sponsor di Libera di don Ciotti la parte lega l'Italia antimafiosa cosiddetta tale che poi noi sembra essersi risolta in un autentico bluff
Dei confindustriali sotto leggi da del braccio destro di Squinzi montante che rimane un alto diligente da della della Confindustria
Ma questa psicoterapia di gruppo è iniziato con una memorabile audizione di cui vi abbiamo dato conto immediatamente non appena ebbe luogo con
La convocazione dello storico Salvatore Lupo certo colpisce che una Commissione d'inchiesta viva una fase potremmo dire che a altrimenti un ascoltatore di Radio Radicale potrebbe immaginare su un terreno di di dibattito di conferenza sia una libreria sia un'università
Una festa di partito di associazione che dir si voglia però
Con l'andazzo è questo si inizia con lo storico che disse delle cose ovviamente
Molto interessanti che peraltro sono state sollecitate anche in tempi non sospetti da Radio Radicale sul sulla questione della mafia disbrigo pratiche correnti ma ci torneremo la mafia sicura
E e che oggi invece si nutre di un altro apporto
Le i commissari della di San Macuto hanno pensato di sentire un giornalista
Attilio Bolsoni di Repubblica è stato ascoltato il due febbraio scorso proprio in questo filone della psicoterapia di gruppo dell'antimafia che indaga sull'antimafia
Bolzoni un giornalista sicuramente più che navigato
E dunque viene sentito dai commissari in questa audizione soprattutto e non foss'altro che è stato
Il con i sta che ha tirato fuori per primo il bluff dell'antimafia del
Chiamiamolo montante gate che
Si articola in vari aspetti
E che impatta anche su
Un sistema che ha influenzato non poco anche la specialissima autonomia siciliana nell'era Crocetta imponendo propri uomini come assessori condizionando neanche la la linea politica in nome appunto del brand antimafia ma
Bolzoni alla fine è costretto suo malgrado a prendere atto che
La mafia e a livello disbrigo pratiche correnti rimangono chiamarci assicura ovviamente rimangono in servizio una serie di ma la carne di quartiere queste poco poco ma sicuro prende atto che
Gli organi investigativi di tutti i corpi d'armata nell'isola hanno stroncato sul nascere dei
Tentativi di ricostruzione di direttori ma a livello sempre quartieri stico DD di mandamento come si usa dire
E che dunque non ormai son passati diversi anni ma non foss'altro che i primi segnali bastava individuarli nelle conferenze stampa sulle piccole medie e grandi operazioni antidroga tenute dell'isola
Da parte dei tanto dei magistrati quanto delle forze di polizia perché ogni volta si arrivava al punto va beh ma questi Centri di spaccio smistamento di deroga dove andavano a comprare la droga in altri tempi il grosso
Del l'import export era dominio incontrastato dei siciliani si pensi alla famoso duo carovane Cultrera
E le cose poi da una decina questa parte non stanno così non foss'altro che la mafia sicuramente ha spiegato nel core business della droga sotto scacco soprattutto da calabresi in parte anche le campane
Dunque le cose cambiano però nel frattempo in queste ore si è vissuta anche un altro paradosso di una
Mafia che non c'è più
Perché indubbiamente non poteva non accendere delle grandi suggestioni il duplice omicidio che
Si è consumato ieri nelle zone di falso miniere a morire insieme a un'altra persona è stato in un agguato
Vincenzo bontà figlio del vecchio boss Nino bontà ma attenzione genero del boss Giovanni Bontate dunque un parente dei Bontate che vicini
Viene assassinato inevitabile in prima battuta per tutti quanti pensare
Ha una pista di mafia le cose poi si evolvono il dirigente della mobile Luperti a incastri gli uomini della Polizia di Stato
Della mobile hanno incastrato in realtà i presunti responsabili di questo omicidio che sarebbero stati inchiodati addirittura da alcune
Telecamere di sicurezza
Di una appartamenti di una villa perché insomma una
Una zona si urbana ma con una connotazione diremmo di campagna
Non distante ovviamente dalla feudo vivida grazie dei Bontate e che ha visto in realtà coinvolti due confinanti delle dei villini del villino dei bontà
Per cosa per questioni di mafie no
Ci vengono a spiegare dalla squadra mobile di Palermo di un litigioso confinamento i muretti i lavori insomma
Non correva buon sangue tra i confinanti verrebbe da dire che insomma siamo arrivati a una mafia non solo alla frutta disbrigo pratiche correnti ma anche
Alle prese con liti quasi condominiali ecco questo per dirvi come come la situazione
Attilio Bolzoni prende atto che molte cose sono cambiate Winston Churchill diceva rimangiarmi le mie parole non mi ha provocato ormai indigestione
Se dovessimo pensare a un a un memorabile video quando ci furono i giorni
Formidabili forse eccessivamente pompati sulla stampa del famoso cortile di Riina al quarantuno bis gli sfoghi divina con la dama di compagnia Lorusso
Dovessimo pensare Attilio Bolsoni che in un video
Esordì con Riina e ancora il capo della mafia
Ma oggi c'è la consapevolezza anche di questo collega di lungo corso sicuramente di lungo corso Toret interessantissime inchieste
E dunque oggi si arriva anche a questa consapevolezza però attenzione o tutto mafia oppure niente giusto nella puntata dell'altro ieri dello speciale giustizia che abbiamo proposto
La presentazione della ultima relazione annuale della Direzione nazionale antimafia
Franco Roberti in realtà di lancio una proposta che dovrebbe far discutere in positivo e negativo si vede a Napoli le varie posizioni e le varie opinioni in merito
Di una riforma dell'articolo quattrocentosedici bis
Aggravando la reato di corruzione
Questo riporta al tema delle autoctoni non sapremmo dire se in un immediato futuro poi un giorno per paradosso ci si dovrà occupare di autoctoni e sicure non necessariamente riconducibili
Alle coppole alle persone sciolto nell'acido ai bidoni di tritolo
Per come insomma le abbiamo conosciuto una volta
O tutto è mafia oppure niente ci sono anche
Degli istinti Edel dei riflessi mafiosi nel tessuto economico in alcuni settori di affari che ancora in Sicilia
In nome anche spesso di situazioni emergenziali sono sicuramente un terreno che fa gola a tanti
Due cose principalmente settore energetico cosiddetto eolico e dintorni ma soprattutto soprattutto la questione rifiuti attenzioni che un giorno poi
Ove non ci fossero già state delle inchieste delle denunce al momento ahi noi soltanto
Prevalentemente dal punto di vista giornalistico
Ma forse perché alcune procure soprattutto nel capoluogo siciliano erano impegnate nelle notti della Repubblica in varie trattative è stato mafia improvvide e via andare
Attenzione perché poi un giorno potrebbe aver luogo questo paradosso di autoctoni e sicura
Che poi si configurino col quattrocentosedici bis o meno queste sono poi disquisizioni diciamo tra procedura Lissi sostanze visti nel nelle questioni di diritto
Ma occhio diciamo all'aspetto appunto del del potere che si riunisce in consorterie che agisce non necessariamente senza
Dar luogo a fruenti omicidi congestioni mafiose illiberali senza necessariamente essere con coppole Santini puntine e e robe di questo tipo potrebbe arrivare presto questo paradosso anche nella storia siciliana non dobbiamo dimenticare ovviamente il resto della pervasività mafiosa soprattutto
Nelle zone e ce ne siamo occupati spesso nello speciale e giustizia nelle zone del nord Italia
Anche del centro nord letteralmente colonizzate dalla 'ndrangheta che sta
Tenendo sicuramente il punto come si usa dire in materia di pervasività criminale mafiosa nel resto del nostro
Del nostro Paese e allora questa IdV lo diciamo sempre con assoluta ironia questa
Psicoterapia di gruppo dell'antimafia che indaga sull'antimafia che appunto il due febbraio scorso ha sentito un giornalista di lungo corso come Attilio poco Bolzoni cedendo come sempre
Come da rito la parola per l'introduzione alla Presidente della Commissione antimafia Rosi Bindi buon ascolto sull'audizione rientra nel finale l'inchiesta che la Commissione ha inteso aprire sul movimento civile dell'antimafia
Per raggiungere i tratti caratteristici per individuarne anche i limiti e le contraddizioni evidenziati anche dei recenti fatti di cronicità cronaca ma soprattutto per rilanciare il significato e le attività
In tale ottica si colloca all'audizione odierna del dottor Bolzoni che tra i primi
Forse primo si è occupato con le sue inchieste giornalistiche del tema che affrontiamo oggi
Soprattutto per quanto riguarda il caso Sicilia ricordo che la seduta si svolge nelle forme dell'audizione libera ove necessario i lavori potranno proseguire in forma segreta
Do la parola al dottor Bolzoni ringraziandolo per la sua presenza
Qua le farà un'introduzione poi seguiranno come al solito le nostre domande prego
Buonasera grazie
Anzitutto vorrei fare una breve brevissima premessa per inquadrare la questione dell'antimafia dei dei nostri giorni
Se non è necessario distinguere con molta responsabilità
Altrimenti rischiamo di fare confusione alla fine
Non riusciremo a comprendere il fenomeno distinguere la mafia che si traveste di antimafia o fenomeni criminali
Vicini ad ambienti mafiosi che si sono infiltrati negli ultimi anni nel mondo nel movimento antimafia distinguerla dalle degenerazioni
Dagli smarrimenti e dalle inadeguatezze del movimento antimafia storico sono due livelli profondamente diversi se si fa confusione
Questo mondo entra in corto circuito
Sono due fenomeni diversi anche se in qualche vicenda si possono rintracciare punti di contatto però
Questo secondo me il punto dal quale dobbiamo partire se vogliamo fare un'analisi seria non strumentale della questione che stiamo affrontando
Io per più di trent'anni mi sono occupato di mafia soprattutto mafia siciliana ma un certo punto intuito o capito che era anche l'ora di occuparmi di antimafia
è stato circa dieci anni fa
Esattamente nel due mila e cinquanta
Quando una mattina mi sono svegliato Palermo e ho visto tutti i muri della città tappezzati da manifesti con una grande scritta nera e la faccia del governatore Totò Cuffaro la scritta diceva la mafia fa schifo
In quel momento Cuffaro era sotto inchiesta per concorso esterno mafioso ipotesi di reato che poi
è stato trasformato in favoreggiamento alla mafia che come sappiamo l'ex governatore all'ex senatore è stato poi condannato scontato la sua pena e qualche settimana fa è tornato un uomo libero
In quegli stessi anni fra il due mila cinque il due mila sette ho assistito come cronista processi contro mafiosi di Palermo
Che in Aula gridavano la mafia fa schifo mentre venivano condannati a sette otto nove dieci anni per associazione mafiosa
Ho così capito che quello slogan la mafia fa schifo era una battuta che piaceva tanto anche i mafiosi
Erano finiti i tempi in cui quella parola mafia a Palermo in Sicilia non si pronunciava mai al contrario gli uomini d'onore della Cosa nostra
Esibivano pubblicamente la loro anti mafiosità
Provavano già allora a infiltrarsi nelle associazioni antiracket organizzavano convegni e a volte erano i primi a sponsorizzare manifestazioni contro Cosa nostra
A Villabate
In quegli anni gli amici di Bernardo Provenzano premiare hanno autorizzati dalla famiglia naturalmente Raul Bova per una sua fiction ultima il carabiniere che catturò Prina a Palermo i cattivi si scindono stile del tempo
Turnavano pubblicamente conto Ebos me erano in segreto i loro soci ad Altofonte hanno modo un'ora molto importante aveva allestito anche una mostra di pittura dedicata Falcone e Borsellino
La mafia si sa che cambia sempre però sempre rimanendo se stessa ed è sempre stata pronta ogni mutazione sociale cambia pelle cambia vestito si nasconde
Già dieci anni fa la mafia cominciava nascondersi dietro gli slogan dei propri nemici cioè dieci anni fa la mafia aveva scoperto il valore dell'antimafia l'antimafia era diventata già dieci anni fa in capitale per Cosa nostra
In Sicilia era nata una nuova figura già nel due mila cinque il mafioso o antimafioso e il massimo della raffinatezza del pensiero mafioso
Ho seguito queste tracce seminando Dupi dubbi e interrogativi in qualche articolo su Repubblica in qualche pagina dei miei libri fin dal due mila otto
Poi mi sono concentrato sulla più grande impostura andate in scena in Sicilia nell'ultimo quarto di secolo l'impostura di Confindustria siciliana
Esattamente esattamente un anno fa ho scoperto per esempio
Che esiste che esisteva una zona franca della legalità
Dove evidentemente ci sono gli abitanti più buoni i più onesti d'Italia
L'hanno fortemente voluto un Governatore condannato per mafia e un imprenditore che sarebbe stato qualche mese dopo indagato per mafia la prima zona franca della legalità e nella mia città d'origine a Caltanissetta al centro della Sicilia
La città dove e iniziata la crisi la l'ascesa del Cavaliere Antonello montante
Presidente di Confindustria Sicilia Presidente della locale Camera di Commercio Presidenti tutte le Camere commercio dell'isola Consigliere per la Banca d'Italia delegato nazionale di Confindustria con la del delega alla legalità
Designato anche un anno fa dal ministro dell'Interno Alfano membro dell'agenzia nazionale dei beni confiscati
Questa è l'unica carica dalla quale se al momento autosospeso per un'indagine a suo carico per associazione mafiosa per la concorso esterno in associazione mafiosa
E
In questi dieci anni Sicilia in nome di una
Assai incerta antimafia a mio parere si sterrata una sorta di dittatura degli affari
In quali il fatto che si estende
In tutta la Sicilia che ma che è nato lì a Caltanissetta dove
Commistioni e in alcuni casi connivenze fra imprese politica imprese stampa imprese forze di polizia imprese e servizi
Di sicurezza imprese magistratura hanno ammorbato avaria e fatto calare una cappa irrespirabile prima sulla città e poi su tutto all'isola
Questa è la storia degli ultimi dieci anni
Dieci anni durante i quali
In Sicilia ogni affare ogni sopruso si è consumato intorno a due parole magiche legalità e antimafia
Una legalità costruite a tavolino è un anti mafia che ha coperto per azioni politiche opache e favorito solo gruppi di interesse
Dopo la stagione iniziata con la rivolta degli imprenditori del due mila sette contro il racket un'esperienza che io personalmente ho seguito all'inizio con interesse senza alcun pregiudizio
Perché pensavo che potesse portare a una svolta significativa
Il trasformismo hanno ha snaturato l'iniziale esperienza e una consorteria si è impadronito di tutto in Sicilia
Quel gruppo di imprenditori non me l'antimafia occupato e non ci sono precedenti in Sicilia dal secondo dopoguerra ogni carica pubblica disponibile
Ogni poltrona di sottogoverno disponibile in nome dell'antimafia la Confindustria siciliana di montante è diventato l'unico partito
Che nel Governo regionale siede ininterrottamente da sette anni prima con Lombardo e comunque la società con un proprio rappresentante ancora oggi con montante sotto indagine per concorso esterno c'ha un suo rappresentante la
Nelle sue
Molteplici vesti istituzionali montante ha spesso offerto un sostegno a mezzi di informazione e a singoli giornalisti
Questa Commissione qualche mese fa ultimato una
Relaziona molto interessante sulla stampa siciliana e le sue contiguità a mio avviso sarebbe opportuno aggiornare lo studio l'analisi sull'informazione siciliana che i nuovi gruppi di potere dell'isola
Ho la sensazione che rispetto al passato non si siano fatti grandi passi in avanti
Voglio fornire
Altri due elementi di riflessione
In questi ultimi dieci anni
E questo ritengo che sia un dato agli atti dell'inchiesta giudiziaria su lo il Cavaliere montante
Confindustria siciliana al di là dei proclami dei pronti conto dei protocolli di sicurezza delle parate non ha espulso un solo dico uno solo
Imprenditore accusato per reati di mafia non risulta agli atti dell'inchiesta giudiziaria che non solo imprenditore sia stato espulso per mafia dal due mila
E cinque ad oggi
La seconda riflessione riguarda il famose il famoso Codice etico adottato da Confindustria in Sicilia e in tutta Italia i primi ad averlo violato sono gli stessi rappresentanti di Confindustria che l'hanno proposto
Codice etico che prevedeva ad esempio dimissioni in caso di indagini a carico dei propri iscritti
Ci sono da pesanti Confindustria indagati per mafia in Sicilia altri a processo per truffa altri ancora rinviati a giudizio per condannati per avere pilotato appalti e tutti dico tutti sono ancora nel governo di Confindustria Sicilia
Quella dei codici etici e delle regole e dei proclami solenni
Dopo lo scandalo del vice Presidente nazionale Antonello montante è con delega alla legalità e la vergogna di quel Roberto M. Helga che faceva estorsioni da cento mila euro stato condannato qualche mese fa
Altre indagini hanno scoperto il doppio gioco di una cordata di imprenditori che a parole
Combatte la lotta legalitario è un'espressione coniata da loro io non lo userei mai parlato sempre Bilotta lega Alitalia
Ma che nei fatti si sta rivelando un gruppo di interesse che ha
Goduto scandalosamente anche di protezioni governative
Ci sono indagini con provvedimenti giudiziari aggressivi per combinino appalti Anas contro l'imprenditore Mimmo Costanzo gruppo tecnici imprenditore che faceva della legalità al suo fiore all'occhiello Catania
Ci sono indagini a Palermo sul Presidente della Rete ferroviaria Italiana Lo Bosco anche lui arrestato su un giro di tangenti appalti Lo Bosco è molto vicino montante e al Ministro dell'Interno Alfano
Lo stesso Ministro che aveva designato un anno fa montante l'Agenzia dei beni confiscati
Le inchieste giudiziarie stanno somme ergendosi sospetti questa cordata che ha
A me piace
Sembra più opportuno chiamarla più del cordata Rete
E loro sono sempre lì lì al loro posto parlano di macchinazioni di mandanti occulti sia opporsi sorgono continuano a esibirsi come campioni l'antimafia che ormai
A
Gode di una pessima reputazione
Comunque è un sistema che si è sgretolato o si sta sgretolando
Ci sono imprenditori come Marco Venturi presidente di Confindustria centro Sicilia che la scorsa estate per paura credo temo per la mia vita e per quello della
Mia famiglia mi ha detto poi si è rivolto ai magistrati
Ha deciso di raccontare
Cos'è il sistema montante con luce anche Alfonso Cicero l'ex Presidente dell'IRES l'ente che gestisce tutti gli undici consorzi industriali della Sicilia consorzi industriali affari
Credo proprio che su questo fronte ci saranno delle grandi sorprese
Ma nonostante le indagini della magistratura carico di montante
Il pm di Caltanissetta ipotizza in un rapporto continuativo con la Cosa Nostra siciliana dal mille novecentonovanta ad oggi stiamo parlando di per ventisei anni
Il presidente di Confindustria Squinzi continua a difendere montante e lo lascio al suo posto
Vice Presidenti Confindustria con delega alla legalità
Ma montante anche presente le Camere di commercio siciliane
Non una sella non la sola presa di posizione se non a suo favore e arrivate in questi dodici mesi da parte di Ivan Lo Bello
Presidente il mio in camere nazionale un altro degli imprenditori che nel due mila sette era stato promotore della così da detta rivolta siciliana
Unioncamere che organizza convegni sulla legalità e firma protocolli di legalità in altre regioni italiane con associazioni antimafia mentre pubblicamente non spende una sola parola sul caso siciliana
E qui veniamo al mondo associativo e all'antimafia sociale
Da quando esiste l'antimafia moderna
Circa una trentina d'anni subito dopo l'omicidio del generale Carlo Alberto Dalla Chiesa e quindi tra settembre mille novecentottantadue
L'antimafia non è mai stata così ubbidiente cerimonia OSA è attratta dal potere sopravvive fra liturgie litanie soprattutto
Grazie a un fiume di denaro
Tutto ciò che conquista lo status di antimafia certificata si trasforma in un milione in milioni o in decine di milioni di euro in finanziamenti considerevoli a Federazioni antiracket in contributi
Per vivere la neve tra le varie cose che ho trovato c'è anche
Una ne dica una sciatta antimafia fonderia mi pare non mi ricordo quante decine di migliaia di euro
A monte il contributo
In un spargimento di risorse economiche senza precedenti e nel più assoluto arbitrio è un antimafia sottomessa alle concessioni dei ponti programmi operativi nazionali di sicurezza
Del Ministero dell'Interno questi poi secondo me necessitano di una verifica di un monitoraggio
Sì soldi che vengono spesi e quelli che non vengono spesi e torno in Europa si tratta di cifre di cifre considerevoli che non sempre prendono secondo me strade virtuose
è un anti mafia sottomessa la benevolenza di funzionari del Ministero dell'istruzione che senza bando pubblico per anni hanno distribuito distribuito milioni e forse anche decine di milioni
A scuole che poi smistavano quelle somme ad associazioni sul territorio sulla base di legami e patti senza bando
La conservazione o l'estinzione di un'associazione antimafia di un circolo intitolato un poliziotto ucciso un bambino vittima del crimine uno sportello
O in chiusura un osservatorio sui cala scarsa leso i corleonesi di un museo della 'ndrangheta è sempre un po'appeso ad un filo o ad un canale economico
Così l'antimafia diventata docile addomesticata
Il patto non scritto eh sempre non disturbare ma il potente del momento
Prende risolti
è un anti mafia afferma in posa perenne conformista sempre pronta con la retorica a ricordare e a santificare i suoi eroi ma soprattutto a non restare con le tasche vuote
è un antimafia che è diventata consociativa non ci sono più zone franche nell'antimafia
Anche
Nelle piccole associazioni sparse
In ogni angolo d'Italia e anche nelle associazioni più grandi e più rispettabili negli ultimi anni c'è stata una mutazione del DNA
Alla denuncia si è preferito l'assalto agli incarichi alle consulenze
Associazioni antimafia a volte è diventato un trampolino di lancio per carriere politiche
Anche qui bisogna distinguere per non confondere bisogna procedere passo dopo passo senza generalizzare ma credo che sia abbastanza evidente almeno a mio parere che l'antimafia abbia perduto il suo spirito originario
C'è un'incapacità molte associazioni non rappresentano più un'altra voce e proprio in questo momento che qui in Italia si sentì il bisogno di un'altra voce più che mai
C'è un'incapacità intercetta di in capacità di intercettare come interpretare le trasformazioni criminali che sono in atto nel nostro Paese da parte delle associazioni antimafia
Su mafia capitale ci sono associazioni antimafia che hanno balbettato
Salvo poi costituirsi parte civile al processo
E questo è un altro capitolo
Dell'antimafia contemporanea decine centinaia di associazioni
Che chiedono di costituirsi parte civile in ogni processo di mafia di un grande Mendieta o di camorra
Io credo che sia giusto che venga posto un limite
Ha senso che è un'associazione si costituisca parte civile in un processo se quel processo ha contribuito a costruirlo con denunce attraverso il lavoro dei suoi rappresentanti accompagnando il percorso di imprenditoria taglieggiati o collaboratori di giustizia
Altrimenti tutto diventa un baraccone
Anche la stampa le sue colpe comincio da me che meglio
Quanti mosti dell'antimafia abbiamo creato in questi anni quanti casi scomodi abbiamo scansato per non andare controcorrente quante inchieste giudiziarie che non stavano in piedi abbiamo ignorato perché trovi valore e qualche volta anche per paura
Non vi nascondo che in questi ultimi dodici mesi da quando oppure ho cominciato ad occuparmi di questa antimafia ho avuto una vita complicata come non l'avevo da una trentina d'anni quando mi occupavo di mafia
A Palermo durante la stagione dei cadaveri eccellenti nei primi anni Ottanta
Concludo la retorica dell'antimafia non serve più la retorica distorce i fatti gli sotterra
Grazie
Grazie Presidente ferrei
Come dire non si può definire un intervento reticenti
Se posso grazie
è una Commissione parlamentare o ogni elezione ma lamentare
E sarebbe stato come dire abbastanza singolare se ci avessi detto meno di quello che ha scritto in questi mesi visti
Questi Ministri diciamo e altri finali in questi anni
Naturalmente ci sono alcune affermazioni anche che riguardano persone o altro che
Le nostre Commissioni abituata non lasciarli a verbale senza
Diciamo Rossi senza approfondire diciamo ecco perché credo che questo sia
Il nostro compito siccome che volte successe perché ci è sfuggito ma non certo per la volontà
E e quindi credo che questa audizione ci darà lavoro insomma ascoltiamo dubbi d'altra parte lo abbiamo invitato e per questo sapevamo che
Questa era un'audizione da una quali
Avremmo diciamo ricavato piste di lavoro ecco e io credo che da questo punto di vista anche immediatamente diciamo anche senza ulteriori approfondimenti ne abbiamo già individuati ecco
Quindi adesso passiamo
Le domande già agli approfondimenti con le audizioni già iscritto Mirabelli e il quale dà la parola e poi aspetto dimostri iscrizione
Grazie Presidente è evidente che ci sono molte delle cose chiave ha detto posizioni che andranno approfondite alcune le sta approfondendo la magistratura mi pare ha fatto riferimento a diverse inchieste
Devo dire che
La la prima domanda
Mi viene Savoca superficiale però dopo questa illustrazione se esiste l'antimafia perché
è evidente che questa illustrazione almeno per quello che riguarda la Sicilia descrive una situazione in cui
L'antimafia con un compito reale di di lotta
Alla creta organizzata avrebbe a
Lasciato il campo soltanto a
Opportunismi è un utilizzo improprio
Dell'antimafia
è una domanda seria perché SSIS il quadro che lei ci ha fatto è oggettivamente questo
Io non penso sia esattamente così e credo che neanche lei pensi che sia esattamente così sì ed è giusto abbiamo chiesto a tutti i nostri interlocutori in quest'inchiesta di capire
Di segnalare
L'uso improprio che si è fatto dell'antimafia che l'antimafia diventata mezzo anche di penetrazione per la mafia che l'antimafia è diventata
Scelta
Per otto promuovere pezzi di politica pezzi però l'antimafia è stata anche qualcosa di vero anche in Sicilia adesso
Io non penso che lei voglia di demolire definitivamente esperienze importanti come quella dell'antiracket
Come quell'anche della
Momento in cui Confinterim Confindustria siciliana scelto tanti mettersi in campo contro le mafie quali sono due
Pezzi importanti della storia che non credo vadano abbandonati io credo che su questo vorrei contributo
Che ci sia un problema che abbiamo già verificato in altre audizioni io credo che il tema sia che
Probabilmente c'è bisogno di un ripensare che cos'è oggi il movimento l'antimafia e cosa deve essere soprattutto non so come cos'è eh molte delle cose che ci ha detto anche molte cose positive però
è evidente che il movimento antimafia nato dopo l'omicidio alla chiesa dopo le stragi che li ha avuto il massimo di
Forza etica valoriale di mobilitazione
Oggi un po'
Si è perso nel senso che di fronte a una finalità organizzata che
Sì al nord sia al sud prevede prego predilige all'azione militare l'intervento sull'economia e la penetrazione economiche alla percezione dell'opinione pubblica della mamma della mafia
Se a bassa densità e la presenza creata organizzate della pericolosità del caminetto organizzata si è molto abbassata
Di fronte a tutto questo credo non siamo più in presenza di un movimento di massa e forse c'è bisogno di ripensare gli obiettivi
E su questo le chiedevo le chiedeva un contributo
Stante il fatto che poi su alcune delle questioni che lei ha detto ci possono essere opinioni diverse su molte di quelle questioni sarà poi la magistratura a dirci che cosa è vero che cosa
è falso che io se posso per mezzo alcune cose l'ho trovata un po'tranchant proprio perché credo che alcuni
Alcune di quelle esperienze sono nate in maniera molto positiva sull'onda di quel movimento antimafia
Se le però ecco credo che questa sia una riflessione da fare
Preferisce rispondere domanda per domanda si intriso omaggio
Magari tante
Rame tanto non sembra tantissima
Dovrà
Penso di avere la mia breve relazione sottolineato che quando è nato quel movimento
Io l'ho guardato con uno con estremo interesse nel senso che mi sembra una cosa importante poteva segnare una svolta alla Sicilia quindi
Senza alcun pregiudizio Ponente parlavo fatto degli esempi precisi ad esempio non ho parlato dell'antimafia giudiziario poliziesca che in Sicilia funziona perfettamente
Per la prima volta nella storia d'Italia dopo le stragi la repressione
Polizia scusi
Io stavo parlando dell'intera antimafia sociale da un permesso sull'azione della magistratura della polizia non c'è dubbio
Però che
Non esista più l'antimafia sociale
Una vena sino adesso Volvo volevo completare il discorso già da allora
I studiando un po'la storia del del del delle mafie subito alla Cosa nostra
Solo dopo le stragi abbiamo avuto una la repressione continua e non a corrente alternata
Su
Su questo fronte ogni settimana laddove ho letto l'altra la lato dato e qualche giorno fa alla
L'intervento l'audizione del professor Lupo che dice delle cose estremamente interessanti però forse c'è da aggiungere qualcosa dice lo Stato
Ha vinto
Sul fronte della repressione con quella mafia usando ha vinto per una semplice ragione perché mentre stiamo parlando ogni settimana basta leggere i giornali c'è una macchina o investire attiva una macchina repressiva
Che continua ad intervenire nel senso che c'è una rigenerazione nelle borgate di Palermo di Catania Gela nel trapanese che se non ci fosse
Questa macchina imponente allo Stato quindi è una è un antimafia giudiziarie poliziesca che funzione come se funziona
Sì Rigel questa gente si rigenera continuamente
Quindi in merito
Mi riferivo
Campa nel mio intervento proprio a Confindustria Sicilia quell'esperienza nata così bene
è finita così male
E finita così male questo è la mia opinione poi per quanto riguarda ad esempio l'antimafia sociale è nata
I siciliani nel trent'anni fa l'antimafia era antimafia in atti in Sicilia storicamente anche quando non si chiamava antimafia quando i contadini nel dopoguerra venivano uccisi
Nei campi mentre occupavano le terre non era antimafia non si chiamava antimafia ma era antimafia è ovvio
Poi nel linguaggio comune la la parola antimafia entrata nel mille centosessantatré con la istituzione della Commissione parlamentare antimafia
E l'antimafia moderna come ho detto è nata nel mille centottantadue ed è nata a Palermo i primi coordinamenti antimafia sono nati a Palermo dopodiché
Dopo Dalla Chiesa dopo la torre dopo costa dopo Chinnici dopo Giuliano do poi i carabinieri uccisi dopo i giornalisti uccisi lobbistici ad oggi uccisi
Mi riferivo solo a quella a quella a alle cose che ho detto non volevo generalizzare antimafia sociale negli ultimi anni in Sicilia
In generale
Secondo me non si è distinta né nel bene né nel male
Quindi non l'ho un né
Proprio in Sicilia non si è distinta né nel bene e nel male il fenomeno che ha io attenzionata e questo di di Confindustria siciliana che in nome di una presunta legalità si è impadronita di un'isola
Molinari
Sì naturalmente la ringrazio perché
Continua a dimostrare quel coraggio che come ci ha ricordato
Gli è riconosciuto per le battaglie che come che fece con i suoi articoli quando la mafia quella militare era veramente come dire dominante in ambito settori certamente della Sicilia e non solo
Una battaglia di coraggio che continua
A dimostrare anche con me questo
Nel tentativo di aprire questo di squarciare questo velo di ipocrisia il che si è costruito intorno alla cosiddetta antimafia
Naturalmente credo che questa Commissione ha avuto il coraggio di affrontarlo anche questo argomento abbastanza scomodo non facile
Perché naturalmente i confini in cui c'è c'è il tentativo anche di delegittimazione di un certa antimafia sono nulli sempre in agguato
E credo però che il valore della trasparenza sia il valore in assoluto che può su cui si può come dire costruire e su cui la democrazia credo che abbia come unico baluardo nei confronti dei poteri occulti che
Continuamente cerco di attaccarla da tutti i punti di vista
La domanda che faccio al di là di queste
Chi accerta
Nel mondo dell'informazione dico
Che tipo di rapporto a lei che scontri con chi per esempio su questo antimafia costruito anche una certa un nome si è costruito una rispettabilità e
E ha dimenticato che
E ha dimenticato il ruolo fondamentale è quello di essere continuamente come dire stare lì a ad incalzare in continuazione il potere tra virgolette che che comunque ha
Cerca di occupare gli spazi che lasciano altri
Mi interessa molto sapere lì in Sicilia e
Che cosa ha vissuto lei visto che era è un campione di quella originarie come si è trovato a confrontarsi nel mondo che informa dell'informazione adesso in questo momento
A
Abbastanza isolato abbastanza isolato perché
Intorno tutte queste vicende se si esclude appunto l'intervento di questa Commissione parlamentare nel marzo scorso con la Presidente che ha annunciato
Che la Commissione parlamentare antimafia avrebbe aperto un'indagine sull'antimafia sembra paradossale ma ci ritroviamo tutti qua un anno dopo
L'informazione sia locale soprattutto locale sia nazionale l'informazione se non è stata molto distratta per lungo tempo informazione locale non posso definirla distratta perché poi ci sono anche delle
Indagini in corso su come dire delle commistioni tra
Quel gruppo qui facevo riferimento e rappresentanti della della stampa che hanno ricevuto
Contributi
Sostanziosi
Sono documenti ufficiali qui non svelo nulla di
Come dire di segreto e e poi il dato
Il dato più evidente è quello che hanno scritto nel corso di questo anno nulla
è molto interessante leggere alcuni giornali locali in Sicilia perché chi allenato a leggere quei giornali sacche
Sì spessissimo sono pieni di notizie alcune volte non sono le notizie che ci sono sono le notizie che non ci sono le più importanti e se un allenato a decifrare un certo linguaggio riesce a capire
Che tipo di informazione si fa esempio l'altro giorno c'è stato l'inaugurazione dell'anno giudiziario o io la mattina presto leggo tutti i giornali locali siciliani
E ho visto che ci sono dei giornali locali siciliani che non hanno ad esempio dedicato
Uno spazio adeguato a
La relazione del Presidente della Corte di Appello di Caltanissetta dove affrontava la vicenda
Che stiamo affrontando noi questa sera in quest'Aula e non hanno riportato le notizie con il dovuto risalto come sarebbe stato giusto
Ad esempio
Serve all'altro
Ancora otto lo dissi
Senatore Torrisi
Siciliane
Do atto al dottore Bolzoni insomma del rigore intellettuale della
Della forza della novità Ungheria delle argomentazioni messi in campo che sono importanti per questa per questa Commissione
Io mi ponevo
Rispetto appunto a alle sue valutazioni che
Rappresentano un punto importante come ASL ha segnalato il presidente alcune riflessioni forse lei
Già qualcosa lo ha detto
Che poi il rischio qual è che attorno a questa polemica sull'antimafia come dire il messaggio che passa che giusta poi non polemica insomma a questi rilievi il messaggio che può passare come se invece sulla lotta alla alla mafia ci sia un arretramento
Le chiedevo ecco
Lei a una valutazione sul fronte la lotta alla mafia nella sua interezza anche attraverso gli ordini Polizia giudiziaria e quindi vi faceva riferimento
Ci sono passi in avanti ci sono lecco
Qual è la sua valutazione come abbiamo raccolto su questo punto le posizioni autorevole procuratore della Repubblica il procuratore nazionale antimafia mi interessava
Capire da lei quale il punto su su su sul fronte l'ottavo
La questione invece della mafia i del della crisi dell'antimafia di un pezzo di antimafia penso
Volevo capire lei ha ha segnalato alcune criticità
Che riguardano soltanto alcuni punti penso no volevo che che
Chi ne sento una valutazione più generale sul fronte l'antimafia queste sono le criticità perché
Io ho apprezzato molto io non la conoscevo lo leggo però leggo i suoi articoli con molto interesse il suo rigore e
E e
E siccome lo considero
Persone intellettualmente molto rigorosa e onestissima così come lei
A ha detto i punti negativi dell'antimafia
Le debolezze le chiederei quali sono stati invece gli aspetti positivi dell'antimafia soprattutto
Siciliana
Sulle criticità che lei ha indicato
Mi chiedevo
Li secondo lei è stata organizzata questa questa vicenda
Cioè c'è stato proprio una strategia
Del dell'infiltrazione oppure
Perché questo sarebbe
Di una gravità insomma
Però
Cc ci metterebbe grandissima preoccupazione liberamente
Oppure si tratta
Di come dire comportamenti dei singoli
Che hanno occupato posizioni e poi da quelle posizioni
Hanno mantenuto i rapporti che avevamo prima e hanno continuato a mantenerli
Perché viola mano nulla a che spartire con Confindustria Sicilia
Però ecco siccome le parla di Confindustria Sicilia eccome elettrici no ma lo dico proprio
Rispettando la sua onestà forse dovremmo
Forse anche per la mia professionalità distingue le responsabilità sul piano
Personale perché se noi mettiamo come dire facciamo Mimmo
Di tutta l'erba un fascio
Il rischio è che delegittima e amo interi settori
E tra l'altro sono settori importanti di della della nostra Sicilia no se noi diciamo che tutta Confindustria
Ha partecipato alla strategia di questo tipo ma lo dico proprio non sono fuori da da quel mondo non non ho nulla vivi nessun tipo di rapporto che mi mi interessava capire
Cioè io
Leporati renda più elementi Dino gli altri a me sembra che le responsabilità sono sempre personali cioè io proprio seguendo il ragionamento è falle che molto rigoroso
Volevo capire se a suo giudizio c'è un sistema oppure pubblica e siamo in presenza di responsabilità personali che poi hanno avuto magari connivenze con i silenzi di
Di altri imprenditori di
Non ci sono state prese di posizione di
Di differenziazioni
Poi probabilmente noi dovremmo fare anche una di una differenza tra chi
Esponenti di dico di queste realtà di questi mondi che lei ha citato
è indagato per collusione con la mafia e chi invece diciamo R. indagato per reati contro la pubblica amministrazione perché
Siamo in presenza
Difatti
Molto diversi grazie grazie a lei per la prima accennavo
La
L'azione del
Repressiva dello Stato al novantadue ad oggi
Come unico nella storia d'Italia mai accaduto che dal novantadue che che che prima del delle stragi di
Capaci di via D'Amelio allo lo Stato e i registi in maniera così decisa così forte così importante non ha mai smesso un secondo intenti quattro anni mai
Ed è un risultato secondo me straordinario e continua a farlo c'era la la nostra ma macchine investigative in Italia credo che sia la la migliore del mondo la migliore del mondo
Quindi su questo fronte possiamo essere solo siamo solo
Sarei veramente molto contenti molto soddisfatti quanto riguarda invece le indagini e le il le analisi sul fenomeno delle mafie negli ultimi anni
Le mafie non
Intese nella loro struttura militare sul territorio credo che negli ultimi anni ci siano state delle gravi deficienze molte picnic investigative
Molte analisi precipitosa in questi giorni ho letto dell'ultimo rapporto semestrale della DIA oggi ne ho scritto ma così non sul giornale su Repubblica e ho trovato una bella sorpresa ho trovato finalmente
Pure l'odore di qualcosa di nuovo una
Uno sforzo
Che secondo me rappresenta una svolta importante nel senso che finalmente non siamo più fermi
Al novantadue aerei in ai ganci I Bagarella i Sandokan mai Peppe tira dritto a tutte quelle facce sconce quei nomi impronunciabile che abbiamo ci siamo sentiti ripetere per vent'anni
Credo che
Da un po'di tempo da poco ma un po'insomma ci sia un'attenzione diversa
Es si stia muovendo qualcosa di estremamente positivo per intercettare queste evoluzioni del fenomeno mafioso quella mafia è una mafia
Poi nel
Anche noi giornalisti naturalmente diamo per
Per voi i Comuni qual è eh
Quella mafia delle stragi è è un è una mafia che non è mai esistita nel senso che
La mafia e quella che c'era prima e quella che c'è oggi il la la la stagione dei Corleonesi
è un'anomalia di solo il di soli diciotto anni nella storia della mafia la mafia una storia di quasi centosessanta anni cioè
La storia
Coincide con l'Unità d'Italia e la la la la stagione delle stragi è un'assoluta anomalia
Tutti i protagonisti di quella stagione tranne uno
Sono tutti hanno con i loro figli con le loro con i loro nipoti con i loro fratelli con il loro padre marcire nei bracci del quarantuno bis e saranno marchiati come i cavalli per sette generazioni
Quella è una mafia ormai persa che non esiste più ecco perché ritengo
Estremamente dei ritengo che ci siamo dei segnali importanti esempio questo questo rapporto che ho letto in questi giorni
Sta cercando qualcosa di nuovo ed è un non segnali in
In controtendenza rispetto rispetto a quello che è accaduto negli ultimi anni dove ripeto ci sono state secondo me delle pigrizie investigative molto forti
Quindi c'è qualcosa che funziona
C'è sempre qualcosa che funziona nello Stato sempre
Per quanto riguarda
Cosa funziona l'antimafia in questi giorni ho sentito tanto parlare sui giornali di libera
E i giornali
Vanno a ruota libera spesso ad esempio ho sentito parlare di
Di holding di beni confiscati di di questa potenza strepitosa che libera è venuto qua Ciotti
E
Ha spiegato e questo lo so perché conosco la materia che non è una holding quello per me è un esempio virtuosissima o quello dei beni confiscati
è unico al mondo io credo non so se siano sei otto le le cooperative che non ha libera ma che accompagna o undici sono insomma poche l'esempio virtuosissima oca hanno costruito
In in in diciotto anni di storia un altro esempio per me
Importante
Tutto l'aspetto che riguarda la memoria e libera ha raccolto questa
Questa questa cosa fin dall'inizio fin dalla sua fondazione questo non significa
Che libera non abbia problemi alle le sue criticità e sono anche secondo me criticità
Importanti ma non sono quelle ma non sono quelle ma non sono quelle riguarda sempre l'incapacità intercettare di leggere la
La realtà
Ha smarrito un po'
La decisione che aveva all'inizio c'è un gruppo dirigente più alla ricerca di incarichi e di consulenze piuttosto che di
Cercare di capire non non rappresenta
Né alcuni casi non rappresenta un buon esempio per il per le tante realtà di libera molto vivemmo molto interessanti sparse sul territorio italiano quindi
Ci chiede quando lei mi chiede se c'è qualcosa che funziona certo che c'è qualcosa che funziona anche nelle grandi associazioni dove c'è tanto che funzione qualcosa che è da rivedere
La terza cosa non me la ricordo perdoni
Sì
A ed è stata una strategia non so gli errori che qualcun nei desiderio della strategia non io io sono abituato a
A
Ascrivere a parlare con degli elementi di fatto quindi tutte le cose che dico posso dimostrarlo non lo so se è una strategia o
Mosse cosa casualmente la bellissima esperienza del due mila sette si è trasformata
Un'altra cosa quando la targa di Confindustria Sicilia le parlò di Confindustria Sicilia perché è tutto un blocco
Che ha fatto blocco intorno al suo Presidente non parlo certo degli imprenditori siciliani guarderei bene parlo di un blocco granitico che ha fatto blocco intorno al suo Presidente
Dunque
Grazie Presidente
Interruzione grazie per essere qui è un piacere
Diciamo sulla situazione antimafia già in parte ha risposto perché mi chiedevo quale esso di fatto stiamo dicendo che l'associazionismo antimafia in qualche modo
Ha perso un pochino il suo senso desistere alcun tre alcuni divide associazioni antimafia ecco mi chiedevo già abbiamo parlato di libera e quindi a questo punto giusto per
Insomma per parità non so le altre associazioni antimafia o antiracket vuole più grandi sono io ad esempio sono sono dirige Orlandina quindi sono uscito col mito dell'ACI o fetente mi piace tantissimo
Mi chiedo giustamente come funzione ad esempio queste qui cioè ci sono Confindustria approvato in qualche modo abbiamo detto che approvava ad avvicinarsi ad associazioni antimafia
Quindi era prolasso ad avvicinarsi ad Addiopizzo fai allaccio a ACI baci sa tutti vestiti tutelari o a Libera stesso mi chiedevo che legano intercorressero tra queste
Riguardo ai contributi i giornali se vuole distorsivo quali e quali sono questi giovani sono tutti iscritti però se vogliamo anche dirlo qualche questo per me come sfogo con
Vestroni di parlarne dico soprattutto volerlo grazie
Qual è la situazione tra
Volendo fare un prato la Confindustria siciliani che in qualche modo c'è stato questo a questo punto do anche di vedere quello che è stata una specie di primavera della Confindustria ci sia dobbiamo rivederlo
Pensa quella calabrese che non ha avuto nemmeno quello ad esempio che l'esatto invece qual è la differenza
Sì appunto la visto che
Tra i due tipi di Confindustria perché non abbiamo avuto la prima missione in Calabria l'abbiamo fatto in quest'ora in questa legislatura a Reggio Calabria
Fetente non non mi ricordo un impegno uguale in Calabria spetta quello siciliano ma magari ricordo male
Evidentemente se sa quali sono i giornali calarmi se ci sono giornali calabresi che hanno contributi a Confindustria calabrese servente al corrente
E poi visto che siciliano come me le di Caltanissetta i soldi messi non solo due città che vivono un problema serissimo Verona
Del settore però
Corti d'appello
Porta per l'accorpamento delle Corti d'appello che è in qualche modo avrebbero
Pronto a
Detto mentre
A correggermi in caso dovrebbero portare con sé eventualmente si accorpa questa componente anche via la DDA cioè Tribunale minorile devo si Avvocatura di Stato ma con la mi preme di più
è l'accorpamento anche la DDA
Lei in quanto ritiene che possa essere dannoso questo accorpamento sia Caltanissetta che a Messina grazie
Ora innanzitutto mi ero venite a dire una cosa a proposito di tutte le associazioni antimafia che libera è l'unica che ha sul bilancio pubblico
Che già non è poco
E
Addio pizzo non lo so anche di Epifani ci risulta non alimentari sulla fino all'anno scorso sono ecco io sono un po'fermo allora
Do la Presidente mi sta ricordando che R. livello meno che io fino a un animale meno inerisce anche anche al sud si
Anche subisce come grandi associazioni antimafia il senatore missino ma adesso cioè quello che c'è stata fornita hanno e non credo che fossero documenti sì dei Trivellin lì li leggo sul sito quelli di libera
Sulla sul sul sito web come questo
Facciamo nulla ma non mi sembrava fosse così sì non mi sbaglio aprendo il
Siti libera subito ma non è
Togliere i segnali di liberarsi perché insomma
E io credo che
Ad esempio la la una delle prime reazioni di solidarietà
Vi ho scritto il primo articolo su Confindustria Sicilia sul montante del nove febbraio del due mila e quindici una delle prime
Attestati di solidarietà esterni è venuto dal Fai
Dalla
Federazione
Antiracket un'altra dal sindaco di Catania con varie sfumature un'altra dalla lega Coop
E altre a seguire vi ricordo queste tre
Credo che
I rapporti ci siano stati firmano protocolli di di legalità da tre
Varie regioni in varie province d'Italia ma questo non
Non significa niente io e
Sì a Montalto ai sensi la il giorno in cui abbiamo
Per la prima volta pubblicato che era sotto indagine per concorso esterno in associazione mafiosa
Poi
Solidarietà al Sommo sono un po'sono svanite rimasta quella di Squinzi
Un
E per il per il problema il problema è x sono associazioni antiracket associazioni antimafia dovrebbero avere la sensibilità il naso per capire se
Ci sono delle situazioni dove si può stare insieme cono stare insieme e io credo che facevo l'esempio prima come fa ad esempio
Enti Unioncamere fa fa protocolli di legalità mi risulta in Lombardia adesso che sta facendo in Abruzzo con con libera ad esempio no
E nello stesso tempo però Unioncamere rappresentata la montante in Sicilia
Credo che ci sia anche questo contribuisca a creare confusione e corto circuito quando parlavo all'inizio la mia relazione mi punti di contatto anche indiretti
Questo non significa che libera ma
Nulla a che spartire con quella Confindustria per carità
So che la situazione di Confindustria Calabria ha una storia profondamente diversa da Confindustria Sicilia non c'è stata quella primavera e so che gli stessi rappresentanti di Confindustria credo
Anzi so con certezza che
Il presidente Lo Bello avuto degli scontri violentissimi diversi anni fa con i rappresentanti di Confindustria Calabria ma la Calabria signori è è un altro mondo rispetto alla Sicilia quindi non
Li divide uno stretto di di di un chilometro e duecento metri ma stiamo parlando di due continenti diversi non è che il il sud tutto uguale alla Sicilia è un altro mondo e la Sicilia e poi
è fatta di tante Sicilie perché
Esempio Trapani è un altro mondo rispetto a Palermo
Ad esempio a Trapani ci sono le forme più sofisticate di mafia di tutta la Sicilia l'esempio sto facendo un'indagine
Su alcuni personaggi
Che vent'anni fa si occupavano di sanità gli stessi personaggi dopo dieci anni si sono occupati di rifiuti oggi si occupano di accoglienza
Sono le stesse persone non gli stessi gruppi ogni tanto vengono pizzicati qualcuno patteggia riescono dalla galera ritornano
E
Trapani è un è un osservatorio molto particolare per capire cosa accadrà poi nelle altre province siciliane
Quindi dicevo non so poi di dei rapporti tra la stampa
Tra l'altro la stampa calabrese Confindustria non so niente sono di dei rapporti tra Confindustria Sicilia e i i giornali giorno i siciliani perché in alcune Camere di commercio ci sono hanno pubblicato tutti i contributi offerti
Semplicemente per questo per quanto riguarda
La le Corti d'Appello certo è un problema soprattutto frutta insomma Caltanissetta che è un
Piccola grande capitale giudiziaria come lei sa
Da da sempre perché si occupa di tutte le vicende che riguardano i magistrati dell'altro distretto quello di Palermo quindi soppressione di una
Della corte d'appello quindi poi della DDA e di tutto sarebbe
Un disastro di Messina onestamente non so granché
Sì
Vigilerà sulle corti di appello
Ha promesso Costantino
Sì io ho ascoltato con molta attenzione la sua relazione purtroppo condivido con profonda preoccupazione morte
Molti giudizi che lei
Ha espresso
E penso che la crisi che lei ci ha raccontato di questo pezzo di mondo dell'antimafia sociale mi è capitato di dirlo spesso in questa Commissione sicuramente buona parte diciamo
è legata alla responsabilità che ha avuto la politica nel delegare evidentemente una prova alcune delle delle proprie funzioni
Al al mondo dell'antimafia sociale un po'per comodità un po'per credibilità è un po'per incapacità
Però vorrei parlare un po'delle responsabilità che alla sua di categoria no il giornalismo perché mi sembra le giustamente diceva
C'è un antimafia in qualche modo ormai è accreditata la sensazione che sia e che il giornalismo si occupi esattamente solo ed esclusivamente
Dell'antimafia ricca e certificata quindi un cane che si morde la coda perché sette voi sono quelle associazioni ad avere sempre
Accesso i soldi perché ormai c'è questo riconoscimento pubblico sociale politico che i viene affidato
Allora pensavo anche degli esempi che lei ha fatto rispetto a mafia capitale sicuramente una città anche all'improvviso si scopre mafiosa anche adesso in realtà non non sia neanche il coraggio di dirlo fino in fondo
Probabilmente delle piccole realtà hanno cercato io annunciarle anche in tempi non sospetti queste cose
Però non hanno avuto alcun tipo di credibilità perché c'è un giornalismo che non è interessato a raccontarle questa queste piccole esperienze ma che ha bisogno di fare sempre riferimento a grandi associazioni o a grandi nomi quindi
Anche magistrati scrittori figure già accreditate in in questo mondo
E forse questo in misura diversa vale anche per per la Calabria dove un racconto così forte non l'ho avuto perché indubbiamente non viene dalla stessa esperienza siciliana
Ma dove anche quando si è provato a fare dei piccoli passi in avanti non hanno avuto nessuno che avesse la capacità
Da un punto di vista nazionale di raccontarle quel quell'esperienza
E quindi le volevo chiedere
Un giudizio sul non sul giornalismo antimafia o forse semplicemente sul giornalismo d'inchiesta di capacità di stare di più sui territori di raccontare effettivamente queste storie
Se c'è un'oligarchia un monopolio dell'antimafia in questo Paese
E poi se forse oggi non è il caso di incominciare a bandire all'interno degli statuti delle associazioni la parola antimafia nel senso che forse siamo ad un punto tale in cui fare antimafia sociale
Si può cioè si può fare senza dare questo tipo di connotazione che forse siamo arrivati al punto
Che
Li conosciamo quali sono i guasti che vengono prodotti dobbiamo provare a
A fare un ragionamento che non è di settore
Ma anche a braccia il l'esistente con uno sguardo antimafia come elemento di precondizione e non come obiettivo e finalità dell'azione politica associativa che si mette in campo
Domanda
C'è una bellissima esperienza proprio in Calabria
Che va nella direzione che lei
Auspica che è Reggio non tace non so se lei conosce questo movimento di questo padre gesuita l'esperienza li ho conosciuti da
A poco tempo da qualche mese
Mi riprometto di rimandi ritornare a Reggio sia un'esperienza molto forte e credo che loro vadano in quella direzione non sono stato due giorni con loro non mi hanno mai parlato la parola antimafia non l'ho sentita
Mi hanno fatto vedere le cose che facevano i quartieri
Mi hanno portato in giro mi hanno spiegato come lavoro soprattutto
La cosa che mi è piaciuto molto che erano tutti o lontani
Volontari
Nel senso che non si parlava di soldi
Più di otto
Ho scoperto con colpevole ritardo questa realtà tra la fine all'anno scorso e l'inizio di di questo gennaio
La stampa e i giornali e ne giornalisti non è che siamo granché alcune volte a raccontare la mafia era quella contro la mafia è più facile che raccontano antimafia o meglio contare
Raccontare la mafia
Era era facile negli anni ottanta con i morti per terra con negli anni novanta con le stragi negli anni non l'ottantaquattro quando i boss erano chiusi nei bunker nelle gabbie all'Ucciardone a Poggioreale
Raccontare la la mafia di oggi intanto difficilissime un'amica che ha una grandissima fotografati siamo a letizia Battaglia appena fatto ottant'anni e ogni volta che la vedo a Palermo con la sua
Nicola ma a tracolla mi dice ma
Come la fotografo la mafia io sorridendo gli dico guarda l'intelligenza collettiva c'è in quel palazzo la
Il palazzo della Regione Sicilia scorsa è una battuta che faccio sempre l'intelligenza collettiva di Cosa nostra
Oppure fai a Milano davanti alla borsa e però non puoi fare sempre la stessa fotografico va in alcuni supermercati dove riciclano i soldi quindi non è facile raccontare la mafia raccontare l'antimafia è ancora più difficile
Che era la si può raccontare ad esempio nei campi di libera una volta uno ma nei campi ma come la racconti l'antimafia
Veramente difficile poi è vero che per i riferimenti sono sempre gli stessi
Riferimenti sono sempre gli stessi infatti
Dopo avere conosciuto Cocco a questa esperienza calabrese ho pensato in queste settimane come posso andare a raccontare loro
A Reggio Calabria in in in un e trasformare la loro esperienza in un buon racconto primi al giornale non è facile
Non è facile
No no no no no non è non è una mancanza di spazio tette e riuscire a trasformare un
è un'esperienza così importante però in un articolo in un racconto in qualcosa che
Le persone
Possono leggerle avere un'emozione che arrivi alle persone che vengono qualcosa
Non non è un esercizio facile
Forse non sto poco chiaro onorevole
Prima lei ha citato il museo della 'ndrangheta sì
Ho citato
Nel conto che magari perché appunto non non conosce la Calabria non sa che cosa è successo rispetto facevo il
C'è un'indagine in corso
E non è la l'unica esperienza calabrese che cadute in questo in questo meccanismo
Cioè io non riesco dice la domanda era come un giornalismo oggi si fa carico di raccontare dell'esperienza
Che magari non hanno ufficialmente la finalità di definirsi antimafia una fanno un lavoro antimafia all'interno dei territori perché oggi dire antimafia
Sì
Penso che non sia sufficiente a immaginare un percorso di quel tipo perché tranne le organizzazioni storiche
Lei gestante lo citava lo diceva prima in premessa per libera il lavoro della memoria
Il lavoro dei familiari il lavoro fatto sui beni confiscati
Escludendo questa dimensione qui
C'è il tema della denuncia che però
Va a crollare nel discorso che facevo io prima anche se vengono fatte da gruppi che non sono già accreditati in quell'ambiente non hanno credibilità non c'è
Non vengono presi in considerazione o per c'è il lavoro prettamente sociale che si può fare all'interno di un territorio in cui si prova a togliere manovalanza le apparire spazio alle mafie
Producendo un lavoro di carattere sociali
Ragion tace da questo punto di vista secondo me non è proprio l'esempio più calzante
Però sicuramente oggi bisognerebbe riscrivere anche una geografia dell'antimafia attraverso questa lente perché c'è qualcosa
Il corto circuito al netto
Della responsabilità della politica delle persone che l'hanno fatto delle infiltrazioni che abbiamo registrato in questi in questi anni all'interno di quel mondo c'è comunque un elemento
Che è saltato c'è qualcosa che non funziona più nella semplice dichiarazione di intenti del dell'antimafia
Siamo capaci di fare anche
Questo passo in avanti di elaborare anche un concetto nuovo diverso di di antimafia perché mi sembra
Che si sia creato anche questo quest'obbligo sì questo stallo DVD questa ma di questa natura di che cosa oggi fare antimafia
In questo Paese se non
Poi le dimensioni più settoriali come l'antiracket dove c'è uno sportello legale dove c'è una dimensione più specifica di di risposta ad un problema
Invece nel mare magnum nel dell'antimafia sì
Mi sembra che stia appunto poi c'è anche gli Scino lasciata cioè ci rientra praticamente tutto chiudono
Io non sono assolutamente favorevole all'idea che è questo che il lavoro vero sociale che viene poi svolta all'interno di un territorio sia lavoro volontario o che il volontariato
Possa in qualche modo essere l'antidoto per cadere in questo meccanismo perché io penso invece che il un lavoro fatto bene debba dare anche un sostegno di carattere economico da parte dello Stato
Punto e il controllo su questo
Per rispondere un attimo un'ombra fare ad esempio un bel racconto di un imprenditore calabrese
Che che mette su una sua azienda
Con tanta fatica che riesce a fare un uno a creare una bellissima realtà in un posto abbandonato da tutti
è un bellissimo il servizio chi antimafia su un personaggio antimafia senza mai nominare la parola antimafia questo si può fare
Forse sono riuscito sintetizzare
Vecchio
Io credo che ti posso dare del tu perché ci conosciamo da tanto tempo fa quando si bruciavano gli escavatori e insieme abbiamo vissuto il due mila e sette
Io ricordo che
Conoscevo bello perché era a Catania
Ma noi diciamo a Catania Cannito alla Cofid non glielo ha mai messo
Non abbiamo
Tredici
Un dito per tastare l'acqua se fosse fredda molla ma immerso in una bacinella
è chiaro come
Abbastanza
Eccetera
Avevo sentito parlare rimandando e perché stava facendo questa arrampicata
Su
Confindustria
E in quella vicenda noi ci siamo conosciuti mi hanno
Bruciato quattro escavatori in quattro giorni consecutivi a centocinquanta chilometri di distanza uno dall'altro stato un evento
Molto spettacolare identici
E lo hanno immediatamente colto sia Corbello insieme al Presidente di Confindustria Catania scaccia e hanno litigato da impazzire per chi doveva stare in prima fila
Io sono un basso di statura mi hanno messo un board dietro capisco
Ma siccome io non non ci tengo ad apparire a me piace essere
Mi hanno portato a Caltanissetta il
Ventinove imitare di settembre
Ho ventinove o trenta settembre
Accalcano assetto conosciuto Marco Venturi
E questi erano
Paolini antimafia perché
Dietro dello le porte delle loro case avevano trovato
Due teste di agnello una in una casa e un'altra grazie la fatica massima che hanno dovuto fare le loro mogli e raccogliere quella testé buttarla nella spazzatura e pulire il davanzale della porta
Questa è la fatica Massimo
Io invece devo subito danni per
Circa seicento settecento mila euro solo in quella tornata
E hanno enfatizzato la mia figura e quello che era successo capitato a me appropriandosi
Dopo una settimana
Loro erano su tutti i giornali e io ero a casa mia ma io non ci tenevo a essere sui giornali
Però
Io credo
Che da quel bluff
è nata questa antimafia ri
Perché sono delle persone capacissima soprattutto nella capacità di comunicare
Tu li conosce molto bene sì e lo bello che il montante hanno una
Eccezionale capacità
Di comunicare e quindi si sono appropriate di questo fatto e hanno costruito una carriera
Per chi ancora un bello in campo nazionale non era
Nessuno neanche Mondardo era nessuno costruendo questa strategia e questa grande immagine partendo dal due mila sette hanno scalato Confindustria
Nazionale
E hanno scavato adesso col presidente di Unioncamere hanno costruito delle carriere su questi fatti
L'opinione pubblica alla politica che si fa distrarre facilmente
Da da questi imbonitori
Altamente professionale
Quindi io
La mia domanda alla fine come vedi tu questa vicenda
Che ce l'hai vissuta insieme a noi in quel periodo
Poi volevo chiederti Addio pizzo
Secondo dei Addio pizzo e
Una associazione pulita e questi ragazzi sono
E basta
Assurdo così diamo una notizia anni sui bilanci sono pubblici dal due mila dieci quindi addio all'inizio
E quanto meno con la ricerca immediata di questi lì non ce ne è andato avanti e due mila tredici due mila ma anche a verbale CGD grazie se ci teniamo inclinazione gli avevamo già fatto un lavoretto ci sarebbe se ci fosse sfuggita stai così da un quarto dei suoi iscritti
Easy money aggiornate sui siti Censis
Allora la l'osservazione del sapere molto interessante perché nel corso di
Del devo della della del due mila e quindici ad un certo punto
Della vicenda
L'imprenditore Marco Venturi e
Alfonso Cicero il direttore dell'IRSA mi hanno cercato eravamo a fine luglio agosto
Erano terrorizzati
E hanno cercato mi hanno cercato mi hanno voluto incontrare in luoghi
Segreti
Perché avevano paura di incontrarmi al giornale casa non li ho incontrati a casa loro in Sicilia ma in mi hanno portato con la macchina molti altri posti quindi erano davvero terrorizzati
E hanno cominciato a raccontarmi con una serie di di cose su questo sistema siciliano di Confindustria
E
Nelle prima cosa che mi hanno detto era proprio questa stanno no hanno utilizzato
Soprattutto
Per quanto riguarda il lavoro oscuro quotidiano di Cicero hanno utilizzato il lavoro il nostro lavoro e la nostra esposizione
Permettersi in mostra ora ad esempio posso dare forse non so se la posso dare sta non lo so
Quale segretare
Non lo so onestamente
L'altro giorno hanno fatto un blitz lo
In una delle tante case di montante hanno sequestrato non so che cosa il suo avvocato ha
Alla si a annunciato crea un memoriale ecco io il memoriale di montante sono diversi mesi perché me lo sono procurato in quel memoriale
Quattrocentoventi pagine trecentottanta pagine erano successo
Nel senso che utilizzava tutte le attività di Cicero
Pubblicamente e all'interno del gruppo Louise Obama nello stesso tempo quindi utilizzava tutta l'attività
Legalitario e che faceva Cicero all'IRS
Pubblicamente ma dentro il gruppo veniva isolato questo
Mi hanno raccontato i due imprenditori e credo che l'abbiano raccontato Poiana
Hai ai pubblici ministeri quindi dunque la domanda che che che che mi ha fatto senatore mi ha stimolato questa
Ad esempio c'è un episodio molto singolare che mi piace ricordare credo che sia stato nell'ottobre o nel novembre del due mila e tredici
E che il è stato convocato a Caltanissetta il Comitato
Di sicurezza e di ordine pubblico nazionale
Io non mi ricordo se era dei tempi Falcone o c'era un altro c'è stato un altro comitato ma è un evento eccezionale mi sono chiesto ma che cos'è accaduto Caltanissetta
Perché venga il Ministro dell'interno il capo della polizia il generale Comandante dei Carabinieri i capi dei servizi segreti il il comandante generale la finanza non era accaduto niente
Non era accaduto
Dovevano fare la famosa zona franca
Ma per spostarsi un per spostare da Roma un comitato di ordine pubblico comitato nazionale ordine pubblico e sicurezza
Ci deve essere una ragione ma ha ragione molto molto forte per quanto riguarda di o Pizzo non so veramente ente sono della simpatia che ho avuto rispetto a questi ragazzi il giorno
Che che appare sereno perché a Palermo su dei
Dei dei paletti sono apparsi coi quei manifesti che ricordo il Procuratore della Repubblica Grasso che di aiuto mi ricordo
Il Prefetto di allora che non mi ricordo se era Marino mi pare
Le ricordo con simpatia poi li ho persi di vista quindi non conosco la loro attività so che è molto particolare perché accompagnano le persone quindi ho un ricordo lontano di assoluto simpatia nei loro confronti ecco
Possono essere anche attuali
Scopelliti
Grazie Presidente ma una sera grazie alla sua partecipazione
Io concordo ma rimane insomma forse anche per un briciolo di esperienza la mia limitata forse di più alla Calabria
Sulle sue considerazioni sull'antimafia sociale sono cose che da calabrese ho riscontrato e la collega Costantino parlava di museo della 'ndrangheta con quel che mi segue
E io ricordo anche il caso di Rosi canale delle donne di San Luca insomma questa una cosa peraltro gravissima perché se si parla comunque di una
Giovane esponente di un movimento nato proprio a San Luca laddove
L'attenzione dovrebbe essere massima
E che si conclude in maniera così misera io penso che
Questa norma dovrebbe far riflettere un po'tutte le associazioni antimafia che ci sono sui in
Sui territori insomma perché onestamente questa
Ma anche dell'antimafia come è stata definita
è un problema molto serio perché poi si fa esattamente il gioco in Calabria della 'ndrangheta in Sicilia di di Cosa nostra perché quando ci si fa la guerra fra le diverse associazioni purtroppo
Succede che quelli che ne vanno di mezzo sono proprio invece quei valori importanti e fondamentali che sono quelli della legalità e del
E del bene comune e soprattutto ne fanno le spese anche quelle associazioni che non hanno assolutamente nulla che vedere con scivoloni se così vogliamo chiamare e che però vengono categorizzare ormai settori si faccia l'assenso c'è antimafia
Parto si parte dal presupposto qualche tempo fa dicevano a brevissimo che bello meraviglioso in una terra come la Calabria eccetera eccetera
Ormai ti guardano anche un po'con con sospetto purtroppo perché se a questa bivalente insomma sulla quindi per il resto io
Concordo concordo pienamente perché l'ho l'ho vissuto quindi me ne rendo perfettamente conto
E quello che tra le volevo chiedere al al di là di questa
In considerazione anche perché
Io non le faccio domande sulla Calabria ma sulla Sicilia si so che lei è un Massimo esperta almeno me ne rendo conto dalle sue inchieste da suoi articoli
Con lui mi porta Dari un flash e una sui beni confiscati e ce l'abbiamo visto il caso saputo abbiamo visto insomma una situazione liberamente imbarazzante negli ultimi mesi
Su quello all'Iran somma della di quello che abbiamo letto sui giornali insomma che abbiamo potuto tutti condividere e comprendere
Qualche sua considerazione da
Persona positivamente informata sui fatti perché bene o male il suo ambiente il suo il suo territorio che cosa
Cosa ci può dire io penso che il caso
Caso saluto non sia isolato
Non siamo solo un problema di Palermo
Non in quei termini probabilmente precari c'è un'inchiesta in corso quindi non
So quello che che ho letto sui giornali o quello che ho scritto ma credo che sia un problema che riguarda con un problema più generale al di là dell'emergenza
Alla da al di là dell'emergenza per sia un problema da affrontare in maniera seria
E anche a Palermo un po'anche
Colpa nostra di noi giornalisti quando parlavamo poi delle manchevolezze dei giornalisti fermo potuto affrontarlo quello in quel caso
Perché ne sentivamo parlare l'apparecchio un po'per timore un po'per perché avevamo altre cose da fare un po'per una per i diversi altri fronti sempre sul fronte antimafia l'abbiamo lasciato perdere si poteva affrontare in maniera serena
Serena in maniera costruttiva senza magari lasciare spazio
Attestate
Ne ha giornalisti un po'scomposti
In questo colpa ecco ma io avevo fatto un piccolo cenno sul colpe dei giornalisti poi la l'onorevole
Giustamente ha ripreso il tema questo è uno di quei temi dove noi ad esempio io mi sarei potuto ben occupare di quella vicenda e non l'ho fatto ma credo che sia un problema che riguarda
Riguarda diversi tribunali e poi c'è questo problema dell'agenzia
Dei beni con tutto fermo ho la sensazione che si è tutto fermo
Poi lei ha detto un'altra cosa che mi ha
Fatto riferimento altre sale parla della signora canale quella incresciosa vicenda
Io do per scontato che poi ci sia qualcuno che sia propri
Del denaro non solo nell'antimafia purtroppo accade speriamo che
Al
Che ci siano sempre meno laterizi
Però il profeta un altro esempio su sul sua il che prima ho citato e il gas league il presidente della Confcommercio permane il la cosa scandalosa
Della Camera e della cava di converso la cosa scandalosa non è
L'episodio filmato dei carabinieri
Mentre in tasca
Gli assegni soldi cosa scandalosa che era un commerciante fallito che da dodici anni era stato eletto Presidente la Camera di Commercio dei commercianti palermitani
Questo è il
Dagli imprenditori questo è il vero problema non
Del ladro occasionale che può capitare ma è il sistema che evidentemente non funzionasse scelgono un commerciante fallito dodici anni
E lo mettono
Sì grazie Presidente gas anch'io
La presenza borsoni io vorrei
Utilizzando diciamo la le sue riflessioni che sono state ampiamente
Commentate fare non tuttora lo sguardo
A quello che succede nel Centro-Nord
Perché noi come Commissione stiamo facendo un lavoro per questa audizione si colloca
All'interno di quel lavoro che io credo
Alla fine potrà dare quando questa legislatura sarà terminata secondo me è un
Un quadro che prima non c'era sulla pericolosità
L'ambiguità e l'opacità
Dell'associazionismo antimafia io non parlo dell'associazionismo storico parlo l'associazionismo
Che
Sulla scorta diciamo delle esperienze
Di associazioni come libere altre si è costruita
Un proprio
Una propria nicchia
E dove molto spesso evidente la mano stessa della criminalità
Se è difficile da raccontare
La mafia e
Ancora più difficile
Individuare
La finta antimafia e questo lavoro che non stiamo facendo
Siccome condivido con la Costantino il fatto che noi abbiamo
Come forze politiche abdicato no abdicato una perché significherebbe aver svolto prima un ruolo
Del tutto rinunciato ad occuparci
Di questa materia e questo elemento secondo me corroborato quello che sta succedendo nel nord Italia
Piemonte Lombardia Liguria il Veneto un po'defilato ma forse perché non ci sono ancora state significative
Azione la magistratura e qui c'è un elemento di limite naturalmente perché
Se non affidiamo esclusivamente alla magistratura in ruolo
Diciamo di di contrasto da un lato
Naturalmente indeboliamo lo stesso lavora magistrature comunque allora mi sono solo non è mai risolutivo
Perché colpisce
Un pezzo di fenomeno ma non contribuisce e senza il sostegno delle forze politiche dell'istituzione dell'associazione di categoria e dei sindacati
A costo di una coscienza e al Nord o sta succedendo questo che ci si rianima ogni tanto quando c'è un'azione la magistratura ma non c'è un costante lavoro
Di attenzione e questo è valso anche un po'lei lo ha accennato su mafia capitare
Che
Fenomeno diciamo
Particolare
Nuovo per certi versi dove però non solo politiche si è trovata non spiazzata in molti casi se non addirittura parte
Ma soprattutto il tessuto
Civile e culturale
Del tutto assente
Se noi riflettiamo utilizziamo ma se capita persone sessione su quello che è avvenuto ci rendiamo conto che siamo molto lontani da una sensibilità
Che neanche in questi mesi io vedo
Maturare
E lo vedo sia sulla parte politica perché mi più facile anni forse la mia parte politica anche avuto diciamo per responsabilità ma non la vedo nel sistema
Nel corso nel tessuto connettivo
Profondo e naturalmente poi
Qui sarebbe fin troppo facile parlare delle Josti ma non ne parliamo poi diventa difficile pretendere il coraggio dei cittadini senza quindi
Di questa
Di quell'azione e in questo io credo tempo e lei ha fatto una critica alla sua categoria io non ci torno sopra perché
Potrei solo appesantire diciamo le considerazioni
Io però credo che ne avremmo la necessità di fare una riflessione sul
Sul nord Italia in questo per esempio il
I giornali grandi sia i grandi giornali sia qui
Mi permetta di dire pochi giornalisti d'inchiesta che ancora ci sono interregionali
Potrebbero svolge una funzione perché io sono preoccupatissimo del fatto che il nord e pesantemente
Infiltrato ce lo dicono le le indagini e ricerche lavoro che mi ha fatto in questa Commissione
Vi fu addirittura il tema dell'associazionismo al momento non si vede
No niente non ne hanno manco puramente non c'hanno neanche la necessità perché è un Quai e quella mafia difficile da raccontare dove non si spara
No dove non si bruciano quattordici non sono i tuoi riesca escavatori come su pullman come è successo a
A Reggio Calabria
No e
Si ma adesso cioè
In questo una riflessione messo in una domanda specifica ma una riflessione a partire dalla sua esperienza che è molto concentrata nel sud Italia ce ne avremmo bisogno di capire come possiamo
Come come soggetto istituzionale contribuire a far sì che si che non passi un
Un'idea che poi tra dieci anni ci troveremo a scontare duramente
Di assenza perché qui io natura non appartengo io non sono iscritto nessun associazioni antimafia dicevo mi è capitato anche come sa il collega Matteo noti fare in qualche circostanza
Una rispettosa polemica anche con associazioni
Come Libera però se c'è
Un elemento che io riconosco in assoluto per esempio a libera che ce l'ho più chiara perché l'unica diciamo veramente presente al nord
Nel mio territorio è quella di fare due cose
L'unica a richiamare costantemente spesso nel silenzio la disattenzione
Nella politica rispetti e delle istituzioni rispetto ad infiltrazioni la secondo lavoro straordinario che secondo me andrebbe
Ancora più rafforzato e sostenuto che quello di fare iniziative nelle scuole
La capacità di alfabetizzare al rischio e alla presenza della criminalità all'interno delle scuole lavoro
Non se non si fa non non lo fa nessun altro anch'
Non lo fa nessun altro
Poi ci sarebbero tante gli elementi di discussione ma non è questa la sede per farlo
è un po'a me preoccupa diciamo anche il dibattito che si è sviluppato no sul mettere sullo stesso piano tutto l'associazionismo antimafia può darsi che ne tordi libera qualche no Carola bianche compiuto
Però siamo
Si sta però
Attenzione all'il rischio
Che poi
Un'esperienza che comunque è stata l'esperienza che ha avviato
Venga diciamo trascinata in questo anche qui un po'di responsabilità no giornalistica nel
C'è ma adesso non siamo qui a fare il processo nessuno siamo qui a fare una riflessione per mi piacerebbe capire siamo da un da un giornalista inchiesta per
Quanto mi riguarda si contano sulle dita di una mano Regione
E e sono sufficienti come chiamo
Facendo tesoro di trent'anni in una terra difficile
Evitiamo di ritrovarci tra dieci al nord completamente scoperti perché il dato che io registro e questo e chiudo raccontando un episodio Torino c'è stata ultimamente un ulteriore io
Ho
Voluto organizzare una un'iniziativa ho chiamato Presidente Associazione commercianti certi invitare a fare una riflessione pubblica lascia risposta che ho avuto è stata sì però sia chiaro che quegli imprenditori non erano iscritti alla mia associazione
Non era questo lo spirito con la quale io te le facevo quella telefonata Perotti segnala la difficoltà
Nel percepire
E il paradosso è che fino a
Cinque anni fa c'era un numero
Verde anonimo per le denunce degli imprenditori che venivano taglieggiati quel
Come è stato chiuso
Nel momento in cui sia aperto cioè intenti fenomeno emerso in tutta la sua
Enormità oserei dire quindi in questo poi magari se c'è la possibilità di una riflessione da parte sua
Per come anche lavoro della Commissione può
Continuare sul versante della
Verifica suggerendo antimafia ma anche come
Sostenere ed aiutare attraverso il nostro lavoro una maggiore consapevolezza delle istituzioni che se mi posso permettere
è molto deficitaria
Al nord senza guardare il colore politico perché qui
Di
Professionisti della politica che fanno antimafia io non non ne vedo cioè ognuno c'era limiti profondi nella capacità di costruire con la consapevolezza necessaria
Grazie guardi materia
è un muro pensi che l'altro giorno cosa può fare un giornalista l'altro giorno
Ho scritto un articolo sull'idea batte un mio collega de L'Espresso
Che è stato più volte più volte insultato
Da l'avvocato che rappresenta Carminati in Aula nel silenzio generale lo stesso avvocato risulta
Ho ho insultato più volte l'avvocato di Parte Civile di libera l'avvocato va saturo
A a insultato due ufficiali dei carabinieri mi dicono che stavano testimoniando Erminio scusa mi sembrava giusto
Raccontare perché quando qualcuno punta il dito contro un una sola persona un giornalista per me è estremamente pericoloso
Quindi io poco fa ho fatto un
Un pezzo un commento sul giornale il giorno dopo nessun giornale aveva la notizia
Nessun giornale il giorno dopo ancora
Nessuno
Giornale aveva la notizia solo mi raccontava lo stesso dire Abate che un paio di telegiornali hanno dato credo il TG due forse Sky non so bene quindi un silenzio totale
Se noi giornalisti siano gli stessi giornalisti non riusciamo a
TOC f cosa cosa mi sta chiedendo mi scusi un po'una risposta allora le posso raccontare anche un altro episodio qualche
E ho trovato l'altra volta a Corleone
Credo nell'il ventisei settembre mila centosettantanove mi ricordo la data perché il giorno prima avevano ucciso
Il Consigliere istruttore scesero e Terranova che era il magistrato
Che aveva scoperti Corleonesi
Nel cinquantotto come giudice istruttore e ricordo il clima che c'era Corleone nel mille centosettantanove
Identico a quello che ho trovato pochi anni fa nell'agro pontino
Fondi
All'Attinà a Cisterna
Solo che mentre i corleonesi sono corleonesi siciliani quindi già tutto la la la tradizione e la Sicilia l'omertà e il padrino puzzo vitto
Come Ciancimino Corleone come il Paese il
A Vito Corleone il protagonista del romanzo di buzzo
A latina erano venete i friulani ma l'omertà che ho trovato in quella zona lei ha citato a Ostia io questa è stata la scorsa estate ho passato diverse giornate
A occuparmi di Ostia perché lo ritengo un laboratorio politico criminale politico criminale
Straordinario perché per me un po'Brancaccio e un po'Casal di Principe un incrocio
è un incrocio proprio una
Impressionante Presidente a Ostia impressionante ma è anche idee
è impressionante anche a proposito delle finti associazioni antimafia nove ci sono ad Ostia
E e anche
Mazzilli abbastanza bizzarra
Bizzarra si
Le
E quindi è difficile lei chiede ad un giornalista che cosa si può fare se poi mi mi porta al nord e sento alcune dichiarazioni di alcuni uomini politici di tutti i colori
E lei qualcuno dice noi abbiamo gli anticorpi no voi gli anticorpi non li avete proprio
Gli anticorpi ma c'è anche un altro aspetto sulla la la
Espressione bruttissima la penetrazione al nord delle mafie le mafie al nord ci sono dal mille novecentosessantatré
Riina già come origina dal sessantasette in Emilia Romagna quindi fa molto senso poi sentire alcuni rappresentanti di partiti dirà ma noi l'abbiamo scoperto ora ce ne avete Dida più di cinquant'anni
è e non è vero che
Io
Ma ma nuovi consiglierei di non addentrarmi in questa filosoficamente festa discussione biologica convocata
Potrei del Consiglio valico non ci sono gli anticorpi per qualche volta scherzando perché ormai
Al sud hanno
Spremuto tutto quello che c'era da spremere in Calabria in Sicilia in in Puglia in Campania
C'è
Qualche volta scherzando parlando con degli amici se continua così vi ritroverete mafia camorra
E 'ndrangheta in Campania
Calabria e Sicilia perché
Se ne sono andati da tanto tempo con i loro affari fuori possono tornare al massimo
Possono tornare ma è da da tanto tempo che sono nel mondo
Non lo so come risponderle da giornalista le potrei dire solo delle banalità mi accorgo che che c'è che ci sono città come Palermo
Ma appunto è una vanità che dove ci sono le ferite che ancora sanguinano le stragi dei magistrati dei
Dei poliziotti dei carabinieri e quindi è una città che è cresciuta sulle tragedie
Sul sangue c'è una città dove nelle scuole in qualsiasi scuola di Palermo non è che si fa antimafia perché lo vuole il Ministero perché ci sono gli insegnanti le sorelle i figli cugini che fanno
Ce l'hanno dentro e quindi i ragazzi i bambini crescono questa generazione perché a Palermo
è molto meglio della Palermo di venticinque anni fa si sono fatti passi avanti
è stato un cammino doloroso faticoso ma si è andati avanti non indietro quindi a Palermo c'è una coscienza civile è una passione rispetto queste cose che non è paragonabile a quella di Bologna e porta
Ma è naturale che sia così
Poi infrangere qualche cosa anch'io se me lo consentirà
Grazie
Grazie Presidente io condivido questo tema che ha posto anche Bosone all'inizio Attilia posto sul tema del movimento antimafia
Bisogna recuperare veramente le tutto parole sono importanti molto mista riprendere molto progettualità ricapita il fenomeno come si è voluto
Rinvestire togliersi quel maledetto vizio antico dell'idealismo
Togliersi quell'altro vizio antico micidiale
Che fa più male spesso o internamente della stesso a minaccia mafiosa che il conflitto interno micidiale che antico che si riproduce in forme nuove ma che c'è sempre quindi questo è un cammino
Che va fatto va fatto presto pena la credibilità della stessa antimafia
Quindi
La stessa mafia io nel mentre parlarvi ricordavo che
Durante quel movimento che spesso viene dimenticate poco studiato dei fasci siciliani fino dello ottocento primi del Novecento che fu un grande movimento storico miglia di persone
Dico solo per i colleghi
La lega delle donne che si pensa nell'arretrata Sicilia invece erano molto attive
Se si guarda Corleone dicono gli studiosi che è il primo contratto collettivo in quelle forme rozze fu sperimentato a Corleone con le affittanze collettive quindi un grande movimento innovativo per quegli anni
La mafia uso due sistemi
Un sistema la morte uccise tutti migliore con l'altro tanto anche di infiltrare quel movimento no e quindi perso votarlo dall'interno per fargli perdere credibilità quindi questo è un problema
Che il movimento antimafia ha nella sua storia e sempre si riproduce cioè evitare il doppio alla doppia azione la mafia o ti uccide o chi inquina
Forse sintetizzo brutalmente per farci capire allora in questo ora tardano
Quindi questo è un problema molto serio che c'è
Che ci sarà uno delle cose che possiamo comprendere appunto e più progettualità meno l'idealismo meno gestione
Però ecco o questo il punto importante spesso mi sono accorto nella mia esperienza che quando arriva la gestione spesso casca l'asino
Gestire significa gestire potere risorse notturno alla serie di
Nello stesso tempo però alcune volte non si può fare a meno della gestione perché se voi promuovere un'attività seria pensiamo alle cooperative no
Devi allora una delle prime regole ecco è una delle prime attenzione a quella delle regole quando vai a gestire le regole devono essere
Uno il punto di partenza
Bilanci pubblicati attenzione molta trasparenza verifica profonda di chi ti affidi di come ti comporti il rendere pubblico e dare atto turco interamente quello che fai
Però io sosta discenda quindi Confindustria
O io mi sto interrogando da mesi o è l'inganno del secolo
Bolzoni ha un grande merito la vista per primo lui già fatto nella sua lunga carriera spesso se arrivato prima
Te ne do atto la storia che lo dice quindi il nostro o non è un mio
In particolare in merito riconoscere questa cosa perché
Nella lunga storia l'antimafia se arrivato spesso primo per questo tuo spirito questo tuo modo di fare questa anche tua capaci le auto criticava che hai avuto per onestà anche di dire questa sera ti rende ti dà la possibilità di annusare
Non avere pregiudizi ad arrivare prima che ci arrivano altri io me la cosa che più mi preoccupa
Hai detto una cosa vera dal novantadue in poi mai
Lo Stato aveva agito in questo modo no giorno dopo giorno ha detto progressi retto sempre adesso ad un'espressione molto chiara come sembrava essere se atto dopo atto mi pare che ha detto secondo dopo secondo secondo secondo se
Io la cosa mi preoccupa è allora io mi sono andato a vedere non avuto tempo viti però sono impegnato con incivile chiedo scusa risolto in un po'più l'ho preparato però mi sono andato a vedere scadente
Sì quello su quello USA quello l'impegno massimo presenta abbia a fuoco una discussione simpatica intorno a questo tema
Però dicevo
Procuratore generale di Caltanissetta persona serissima oggi produrre già di Palermo al di sopra di ogni tra virgolette
Per quello che si può dire di ogni sospetto capaci onesto brillante
Nell'inaugurazione l'anno giudiziario hanno istituzionale parole istituzionale non quindi un in un'intervista ruffiana di con modi di celebrazione
Spiega che quello è un modello è un simbolo spiega che quella realtà di Caltanissetta Cisal nomi nono nel due due mila undici mila undici due mila undici
Però ci può stare nel due mila undici siamo nella fase in cui anche Bolzoni Lumia tanti guardavamo con interessa quell'esperienza no ci può stare la cosa che
Mi preoccupa che il presenta Corte d'appello due mila e quindici dopo che già erano usciti gli articoli
Dice attenzione che c'è una strategia tesa a delegittimare spiega nazionali sì però fatta a gennaio due mila e quindici
Quindi
DNA
Pure questo un'altra relazione fatta
Dopo la DNA fa una relazione la presenta dopo gli articolo visto le date addirittura dopo tre articoli che tu hai scritto severi rigorosi tra virgolette pesanti
Pure lì attenzione che c'è un'azione non cito perché sono parole molto dettagliate e precise che scandiscono
è potrei continuare cioè mondi della magistratura diversi uffici diversi contesti diversi capo della polizia il comandante generale insomma di
Relazione delle di della DIA
Cosa non ha funzionato in questo loro hanno più mezzi dite di me di voi
Per potere andare a verificare no ciò se ci sono o delle manipolazioni pure lì sei in un mondo che funziona che sta funzionando al di là del caso saputo però tutto sommato quel mondo tira lavora produce
Da risultati
Cosa quello che mi preoccupa perché spesso noi ci facciamo anche guidare da loro e loro hanno i mezzi perché intercettano fanno indagini lavoro non hanno strumenti che noi
Fanno i magistrati e forze dell'ordine
Ecco questo è un punto che mi che mi arrovella dentro da mesi e mesi
Perché se è stato l'inganno del secolo se è stato bravo dove se non è stato così è chiaro che qua la vicenda diventa complicata quindi cosa l'ha funzionato in quel mondo per dare quella creduto costante dal due mila e sette al due mila e quindici è stato ripetuto costante e sistematico e non penso che sia il prodotto
Di elargizioni come fatto caso prodotto di potere di soldi ci sono magistrati gente che lavora quella che tu dici
Mentre noi siamo qui quelli stanno lavorando e magari domani ci presentano un altro bel risultato e dopodomani ancora nei prossimi mesi quindi non penso che la lettura possa essere erano
Però al suo no per carità cosa non ha funzionato in quel modo in innanzitutto dopo dodici mesi
Le relazioni saranno profondamente diverse abbiamo già visto all'inaugurazione dell'anno giudiziario di Palermo e di Caltanissetta sarà devono vedere questa storia interessare il tuo
Facevo riferimento a quella di dell'altro ieri dal disagio varando la vecchia dove ci sono delle relazioni già pubbliche dove c'è stata una virata di centottanta gradi
Rispetto alle la relazione dell'anno scorso scelto questo non significa che qualcosa non ha funzionato è ovvio però io penso
A due cose la prima è quando parlavo co
Dell'anomalia della mafia corleonese la mafia che fa spara che fa stragi
L'abbiamo individuata come era quella
Al modello tipo io
Sono
Sassaro quasi vecchio ma non sono così diciamo anziano da ricordarmi gli anni Cinquanta o gli anni Sessanta perché andavo a scuola
Però io mi ricordo anche se andavo a scuola che vedevo
Alcuni Paesi in alcune città il procuratore a braccetto col capomafia
Vedevo il comandante il colonnello dei carabinieri che andava a casa dell'ICE
Nella del capomafia debbo il poliziotto o il Questore al Prefetto a braccetto col capomafia o me li ricordo da ragazzino del bambino diversi paesi della Sicilia
L'azione
Quindi come dire se tu non ricordo se uno non riconosce più la mafia la riconosce come la mafia che spara è possibile che dopo
Si ritorni ad un ciclo
Della mafia non è poi nei convegni lo diciamo la mafia invisibile la mafia si mimetizzato la mafia intorno a noi
E poi intorno a noi ma
Cammina a braccetto con lui non ce ne accorgiamo quindi e poi è possibile che sia accaduto questo ma non solo in questo caso in generale
Poi c'è però un aspetto un po'più tecnico
Ma il magistrato
O il poliziotto il poliziotto fa le indagini e il magistrato
Riceve il rapporto Giusi e fa il suo lavoro loro il problema è un altro
Ci sono ci sono a parte noi sono
Esempi servizi di sicurezza in questa storia che secondo me c'entrano molto centro molto anche con gli attentati che ha fatto gli attentati a questi imprenditori
Chi ha chi è entrato in una notte di settembre di non mi ricordo quale hanno dentro Confindustria
A fare le incursioni
A me risulta dalle rivelazioni delle dichiarazioni dei pentiti di Cosa Nostra che loro dicono non è stata Cosa Nostra chi è stato
Perché hanno continuato per anni al lanciare i servizi di sicurezza allarmi allarme in continuazione su questi imprenditori che erano in pericolo di vita
Non spetta ai magistrati Volponi o il poliziotto il carabiniere che svolge delle indagini credo svolgerlo c'è
Soprattutto nella nella nella relazione iniziale o dedicato mezza riga impresa e servizi di sicurezza ci sono state commistioni anche a quel livello
Io credo che
Quando parlo di pigrizia
Da cinque a destra riguardare questa di Krizia riguarda tutti noi perché
Soprattutto in Sicilia dove ho vissuto anni drammatici
Certo dire rilassamento credo che l'abbiamo ha colpito tutti ha coinvolto tutti però ho capito io ad esempio che ad un certo punto
C'erano tutti i segnali che il territorio racconta sempre tutto e in Sicilia c'erano tutti i segnali per capire
Io ho fatto solo un po'ci ho fatto uno sbaglio clamoroso in questa storia non me ne sono occupato prima dobbiamo fermarci qua ma abbiamo mandato pressoché integralmente mancano soltanto una decina di minuti e se proprio volete recuperarli lo potete fare sempre
Dal nostro di un box multimediale che il sito di Radio Radicale punto il titolo troverete questa audizione di Attilio Bolzoni di Repubblica che di abbiamo proposto e che ha avuto luogo proprio
Alla Commissione bicamerale a San Macuto la Commissione antimafia guidata da Rosi Bindi
Che sta affrontando anche una serie di audizioni paradossali abbiamo detto ironicamente nell'introduzione la psicoterapia di gruppo dell'antimafia che indaga sull'antimafia
E comunque è stata sicuramente un'audizione molto molto interessante
Per quanto riguarda lo speciale giustizia e tutto cordiale saluto da Santo Scandurra buona conclusione di serata in diretta con i programmi di Radio Radicale