Spazio Transnazionale

Radio Radicale torniamo indiretta diciannove e trentuno buonasera da Francesco De Leo dalla Sandro Teodori alla messa in onda benvenuti a spazio transnazionale la trasmissioni di Radio Radicale tutte indiretta dedicata all'attualità internazionale torneremo oggi ad occuparci di migrazione delle risposte
Europea l'emergenza partendo da un libro parleremo poi del caos libico con la complicata operazione di portare
Sembrerebbe insomma in queste ore che la comunità internazionale ce l'abbia fatta di portare un Governo di unità nazionale a Tripoli anche siccome sentiremo da alcuni esperti la situazione ancora complicata mentre nella seconda parte della trasmissione focus sul
Sono i geni ricercatore scomparso al Cairo il venticinque gennaio ritrovato senza vita il tre febbraio ucciso in circostanze che restano tutte da chiarire dunque l'immigrazione dicevo è al centro dell'ultimo libro
Di Massimo Franco che come tutti sapete Nuti sta del Corriere della Sera dal titolo L'assedio libreria per i tipi di Mondadori si tratta
Di un'analisi del fenomeno che sta mutando in qualche maniera il volto dell'Europa buonasera Massimo Franco grazie sarà Radio Radicale
Proprio la sera
Grazie a voi per il rinvio allora leggo dal tuo libro la rivelazione risale all'inizio di settembre due mila quindici esattamente il quattro quel giorno l'Europa sette ufficialmente che l'emergenza dell'immigrazione non era tale che si trattava di un fenomeno strutturale come
Si definiscono quelli destinati a durare che spesso colgono impreparati quasi tutti in particolare scrivi si rese conto che sarebbe andato avanti per una ventina d'anni almeno cambiando la visu tale le priorità del vecchio continente segnando la vita e la cultura di un'intera generazione se voi cominciamo da qui da quel chi successe il quattro sette è del due mila quindici oltre Atlantico e quali sono secondo te le principali ambiguità e contraddizioni dell'immigrazione che un po'il filo conduttore del tuo saggio
Beh
Il quattro successe il quattro settembre scorso successi appunto che il calcolo degli Stati maggiori statunitense gennaio ben sette fece un'intervista alla Rete e dissi
E nella quale disse rivelò che berlinesi ci stava discutendo con i vertici della NATO del problema dell'immigrazione soprattutto in Europa ma non solo
E che le premesse erano quelle di una
Vi è un fenomeno che appunto allora che i controlli delle emergenze da qualcosa cantava affrontato in modo strutturale chiaramente era una vera crisi di fronte alla quale l'Europa
Si rivelava molto impreparata
Tra l'altro c'è un rischio vero e cioè ed Europa ritenesse quella dell'immigrazione
La causa della sua crisi mentre la realtà rivelava soltanto delle fragili in qualche modo le moltiplicare le aggrava con rischio però che i migranti fossero i capri espiatori di questa crisi europea
Tutt'altri come dicevi dagli Stati Uniti d'America appunto per affrontare per parlare di immigrazione alla cultura americana dobbiamo il concetto di frontiera no avanzata dallo storico fra i diktat nel nel mille ottocentonovantatré che sta per libertà qualcosa che spezza i limiti dell'abitudine offre nuove esperienze istituisce nuove istituzioni di attività non invece i nostri giorni tu in modo particolare nel tuo libro devi occupati invece di questo concetto di confine no solo di finisci la parola magica che sta per chiusura divieto paura no non apertura insomma cosa possiamo dire su questo
Beh è che c'è un'inversione della storia paradossalmente proprio per rispetto a quello che noi abbiamo sempre visto come frontiera che ormai dalla caduta del muro di Berlino era qualcosa quasi da museo
Beh no questa realtà museale oggi invece sembra diventare di nuovo il futuro
E quindi abbiamo le frontiere le barriere i muri
è il paradosso tentare una sorta di amuleto che il alcuni Paesi europei si mettono addosso
Per esorcizzare la perdita di sovranità come se il confine permettesse di ristabilire sulla e quindi in realtà è una grande illusione ottica de anche
Un rischio di regressione per l'Europa perché in realtà dove abbiamo muri senza frontiere quindi quello che noi stiamo vedendo con l'immigrazione è qualcosa che sembrerebbe fatta
Per tenere fuori gli impacchi ma realtà bisogna essere chiari
è un fenomeno che rischia di tenere fuori europee rispetto ad altri europee
E da questo punto di vista il tetto perché è un'Europa che stava abbattendo le barriere ed era riuscita a farla suo interno abbiamo un'inversione della storia che è una eversione della storia
Massimo qualche settimana fa abbiamo salutato questo accordo punto sull'immigrazione tra Unione europea e Turchia salutato in maniera abbastanza positiva per lo meno insomma come come come minimo sindacabile da parte
Di diversi elementi della classe dirigente appunto dell'Unione europea invece contestato in maniera anche molto molto molto forte parte che la nostra Presidente la Camera Boldrini dagli operatori da quelli che poi hanno in qualche maniera il le scarpe appunto sul campo si sporcano le mani e appunto sono i punti nevralgici noi in cui questa crisi e più forti e tutti gli atti se di fatto questo accordo tra piace
Ma insomma l'accordo estremamente ambiguo e contraddittorio perché
A volte si fa un'associazione molto semplicistica però
Migrazione terrorismo non si capisce bene come possa la Turchia garantire
Che i migranti verranno tenuti lì che la situazione sarà messa in sicurezza quando la Turchia è uno dei Paesi oggi più sconvolti tocca no secondo la Turchia è stato un Paese che negli ultimi anni
A
Attirato i sospetti peggiori su una certa tolleranza nei confronti dello Stato islamico
Per compensare l'influenza dell'Iran in quell'area quindi anche su questo credo ci siano forti perplessità nonostante la Turchia sia un Paese appartenente alla NATO e da più secondo esercito della NATO
Terzo elemento che nasce un po'perplesso
Ancora una volta l'Europa intervenute affatto questo patto con la Turchia per fermare la loro la detta rotta balcanica dei migranti
Che interessava molto ai Paesi del nord Europa cominciare dalla Germania
Mentre è stata lasciata abbastanza sguarnita tuttora Marotta mediterranea che riguarda invece i Paesi mediterranei come l'Italia Grecia quindi ci sono delle ambiguità e mi pare che anche in questo accordo
A era prevalso ragioni di politica interna più che politiche europee
Tutto a un punto di vista invece riguardanti appunto il nostro Paese nodi politica del del Governo Renzi dei confronti appunto di questo grande tema invece chiede ai che che che giudizio dà in Italia e in prima linea nella crisi dei profughi ha salvato centinaia di migliaia di vite e del Mediterraneo lo ha detto proprio oggi il nostro Ministro degli esteri Gentiloni tremila sette c'è entro solo negli ultimi cinque giorni l'ho detto a Ginevra intervenendo alla conferenza di alto livello proprio dell'ONU sui rifugiati siriani ma credo che l'Italia sia facendo quello che può
Solo che mi pare che l'Italia sia considerata al punti saggio politico abbastanza marginale
Per cui noi paghiamo un prezzo molto alto abbiamo un ricatto pressante da parte di partiti xenofobi come l'ha letta
Che dicono che bisogna chiudere Schengen non ci si rende conto che chiudere le frontiere vorrebbe dire trasformare in Italia in una sorta
In Libia del Nord nella quale
Ci sarebbero campi profughi Nancy senza la possibilità che questi ritardi poi vadano al nord dell'Europa dove vogliono andare
Quelli ho l'impressione che l'Italia sia una situazione molto difficile il Governo secondo me
Star gestendola come può
Con una
Debolezza oggettiva dal punto di vista europeo col tentativo di
Far capire che poi il problema non può essere confinato solo ad alcuni Paesi
Forse l'unica cosa sulla quale l'Italia dovrebbe stare un copia spenta e alzare di meno la voce fare di più non pretendere di avere un ruolo che è superiore a quello delle sue forze obiettive della sua posizione dovrà
Allora io ricordo l'assedio il titolo della tua ultima fatica per appunto Mondadori e un'analisi del fenomeno che sta mutando il volto dell'Europa ci si è occupato ovviamente nello scriverlo del tema del presente e come dicevamo che coinvolge
Le vecchie le nuovissime generazioni del nostro continente un Consiglio Massimo Franco a chi ti ascolta come provare in qualche maniera venirne a capo a scacciare nella paura a cercare di di capirne di più darci un'idea
Ma intanto suggerirei di vedere quello che è successo in una cittadina
Della Calabria come Riace
Che era una cittadina spopola ARPA quasi morta
Nella quale il Sindaco con una politiche intelligente per l'accoglienza dei migranti ha ridato vita questa cittadina arredato le premesse per una ripresa economica
E ha dato anche un grande esempio di integrazione ecco se noi esaminiamo l'immigrazione non solo come minaccia ma anche come opportunità credo che il problema posto se essere non solo ridimensionato ma accettato in modo diverso perché se noi vediamo i nel libro ne parlo
Alle prospettive anche demografico e dell'Europa occidentale e soprattutto orientali
Noi riteniamo che in realtà avremmo bisogno non solo di gente che prenda lavori e gli europei non riescono più a fare ma anche di entrate finanziarie
Che oggi e già cominciano ad essere garantite dall'immigrazione inquietante
E quindi credo che
Il problema dell'immigrazione vada rivisto con meno paura e come la coscienza dei mostra i limiti che con le realtà siamo molto più legati di quanto non crediamo
Bene ricordiamo al proposito e facciamo anche ovviamente tanti auguri e complimenti a Mimmo lucano che appunto Sindaco del del Comune di Riace che tu citare che è stato inserito in questa top cinquanta di fortuna rivista americana che insomma citare persone un po'più influenti in questo momento da insomma prima non grande assente esatto esatto esatto grazie davvero Massimo Franco la sede la libreria per Mondadori grazie davvero per le strade grazie cambiamo argomento diciannove e quarantadue siete in diretta su Radio radicale queste spazio transnazionali membri come
Dicevamo in apertura del Consiglio di Presidenza del Governo di riconciliazione nazionale libico e del premier
Designato Faenza alzerai sono arrivati a Tripoli via mare questo a bordo di forze navali libiche sbarcando nella base militare navale a Busseto a chi si trova poco fuori la città i membri dell'Esecutivo tranne i due membri che da tempo si sono autosospesi erano partiti da Tunisi a bordo di alcune imbarcazioni il colonnello ab Lella Rahman alta U.I.L. che capo della Commissione sicurezza del Consiglio di Presidenza del Governo di riconciliazione nazionale della Libia assicurato che nessuna
Forza straniera partecipato quest'operazione condotta appunto oggi di rientro a Tripoli dei membri dell'esecutivo al momento la sede del nuovo Governo sarà la base navale di Tripoli inattesa di trovare ha detto un'altra soluzione ma come
Vedremo è chiaro che un primo passo molto importante ma non è ancora tutto risolto
Proviamo a capirne di più con Alessandro marrone che è responsabile di ricerca nel programma sicurezza e difesa dello IAI buonasera marrone
Ora
E Arturo Marvelli che research fellow dell'ispira sponsor veder programma terrorismo buona sera bar belli era allora cominciamo da Arturo Carvelli una prima impressione insomma a caldo
Da un uno studioso ricercatore della Libia come teme che segue punto questo Paese da tanto che momento e questo appunto per il Paese
Ma è un momento nevralgico diciamo la Libia da da cinque anni ormai c'è dal due mila e undici attraversato il la carica attraversando una fase di grande incertezza prima una guerra civile che poi erano diciamo si è prolungata sotto altre forme
è una rivoluzione che si è narrata come tale ma che in realtà è stato un conflitto civile appunto e che
Non è terminato con la morte di Obama Gheddafi del venti ottobre due mila undici ma è proseguita
In una situazione nella quale i Governi che si sono succeduti credo non hanno mai avuto il monopolio dell'uso della forza che è sempre rimasto
Diciamo frammentato nelle mani dei vari capi miti sia che detengono un reale potere in Libia
E quindi dopo un lungo e faticoso negoziato cominciato nel due mila quattordici negli ultimi mesi del due mila quattordici da Bernardino leone proseguito da Martin Köbler
In queste settimane stiamo avendo forse i passaggi ITC siti
Decisivi certamente terra una ricomposizione del quadro politico
Che certamente non porterà da qui a domani mattina la demografia ereditiamo una stabilità duratura
Ma ci potete potrebbe rimettere le basi per cercare di ricostruirla e riportare l'alibi al sud una una strada diciamo il maggiore capitasse pur nelle mille incertezze che esistono nel Paese perché naturalmente di soldi alle quindici farli reintegrare un esercito nazionale
A me cara d'accordo unanime è molto diversa del Paese ovvero alcuni uniti le forze politiche di crisi Policoro quelle che si rifanno ad esempio c'è un'area Carinci meccanica
Molto largo
Trovare le condizioni nelle quali i libici non vietano questo Governo con un governo fantoccio guidato dall'Occidente con un altro compito difficilissimo dare un'efficacia politica reale
A questo Governo ci mettano nelle condizioni i governare realmente del Paese
è un'altra sfida anche sembrare firmai impropria in questo momento quindi ci sono tante incertezze ma certamente questo è un piccolo passo secondo me ancora
Non è quello di Fini rilievo perché bisogna che in realtà hanno sicuramente queste persone non siano governata punitivo altrove e questo importantissimo
Ma che siano realmente in grado di governare o cominciare a governare il Paese più
UAL sentiamo del giudizio delle Sandro Varrone prima perso devo mettere sul tavolo un altro elemento che che CIDA in questo momento o nel crollo se purtroppo non è un elemento positivo colpi d'arma da fuoco sono stati avvertiti
Nella capitali libica Tripoli dove oggi giunto come dicevamo il capo del Consiglio presidenziali alzerai lo riferisce Sky News Arabia secondo cui le milizie che si oppongono al Governo di concordia nazionale sono dispiegate lungo le strade di Tripoli
La notizia di colpi d'arma da fuoco nella capitale viene riportata anche dall'emittente satellitare Al Arabiya secondo Sky News arrabbia i corpi provengono da una zona lontana
Dalla sede provvisoria del Consiglio presidenziali i cui componenti si troverebbero proprio nella base navale di Abu sita allora anche alla luce di quanto di quanto leggevo Alessandro marrone la tua opinione su questo primo
Passaggio
Allora io condivido sicuramente da seconda parte del trattamento e attuare per le la prima volta dopo l'ho persa causata da collezione
Per cellulare aggiungo che secondo me è molto importante che le potenze regionali mantengano un atteggiamento favorevole al nuovo Governo e che quindi limitino il supporto votato il termine
I finanziamenti di armi di supporto politico alle forza che invece si oppongono chiaro che com'è il ruolo irrequieto ma anche della l'Arabia Saudita dei paesi del Golfo chiave indagare in quel però professor ha molto lungo molto accidentato quindi non mi sorprende che vogliano tacciano colpi di arma da fuoco come
Non mi ha sorpreso che ci siano vari tentativi di impedire l'arrivo via aerea
A
Agricoli del del Governo Ferrari e quindi un Crosetto e in questo prospetto turn over
I paesi europei Stati Uniti Occidente devono mantenere una pressione
Sul prudente regionali affinché non facciano deragliare questo processo in corso
A questo proposito l'arrivo del Consiglio presidenziale a Tripoli e uno è stata definita un'opportunità unica come dicevi per i libici di tutte le fazioni per unirsi di nuovo e riconciliarsi sulla base dell'accordo politico per il Governo di unità nazionale lo ha dichiarato la rappresentante UE Federica Mogherini aggiungendo sul cruciale che tutte le parti sostengano il Governo e ricordando che la UE ha pronto un pacchetto gli aiuti sostanziali da cento milioni di euro il denaro ovviamente Arturo Belli fa gola spiegarci cosa cosa è in questo momento la Libia sul ter Reno qual è il problema maggiore di questa sicurezza di di Serra Agli dei componenti del suo Governo le tre compagini governative nove del
Che sono appunto sul campo e questo tu Brooke che continua a non riconoscere il premio no
Diciamo che Martin com'era dato un'accelerata nel processo che che allo stato condotto da da Bernardino leone è questa
Diamo anche dello scandalo caso diciamo legato a un suo futuro lavoro negli negli Emirati quindi
Da una parte Martin copia ha cercato come dire di forzare la situazione e superare l'impasse ed è stato un merito ad esempio una sorta di coinvolgimento non non
Esclusivo dei due Governi dando loro ed i due Parlamenti dando loro una legittimità che forse non avevano
Martin com'era stato capace di di operare in maniera più inclusiva
Tenendo conto di alcune forze politiche che erano rimaste escluse delle municipalità di alcuni i miliziani abbia anche dei rappresentanti tribali questo è stato un merito nel coinvolge ieri comunico involgere nel processo politico una una più ampia e maggiore a parte
Della popolazione libica UDC rappresentanti della popolazione libica dall'altra parte questo
Forzare la mano come ad esempio quello di bypassare il voto
Della della Caremar Camera dei rappresentanti di topo Luca viene percepito da parti della del del Paese come una eccessiva forzatura da parte delle Nazioni Unite tutti mailing con con ciò intendiamo
Che realmente c'è stata una forzatura mi sembra che sia che sia in qualche misura
Un'ultima un'ultima speranza una speranza diciamo otiti ricomporre il Paese certamente che è che che che valeva anche i supporti pensioni esterne
Questo dall'altra parte a naturalmente delle delle controindicazioni perché perché naturalmente il tempo scorre noi noi comunità internazionale e abbiamo bisogno di un referente unico abbiamo bisogno e più a ricomporre il quadro politico
Ma i tempi di ITC naturalmente non collimano con quelli della comunità internazionale cioè sembra come ecco se la comunità internazionale si accorga più dei libici stessi
Che il Paese sta realmente deragliare dove sta prendendo una deriva
Molto pericolosamente libici ancora non se ne accorgono FS se lasciassimo probabilmente i libici da soli a trattare tratterebbe all'infinito
Anche perché chi tratta acquisisce nel nuovo quadro anarchico segnalare coliti con un ruolo e quindi chi trattata la professione di parlamentare di top proposta o un rappresentante di Tripoli
E viceversa tratta Giarda una posizione di forza e si dà un ruolo una diciamo una posizione che prima non ovvero immaginiamoci
E difficile abbandonare una fede un incarico in Italia figuriamoci se se non lo è in una situazione come quella di libica
Arturo Riparbelli
Per comprenderci meglio quanto dici e causa conseguenza di una società appunto tribale come sappiamo essere quella libica o è risultato di una mancanza proprio di una classe dirigente visto insomma tutto il passato che ci racconta vi
Appunto nel nel tuo primo intervento di questo Paese ovviamente non può che aver prodotto una classe
Dirigente che che ovviamente ha delle difficoltà e dei impreparata anche Nanter tante maniere proprio al Governo del Paese
Si è avuta è un misto di numerose cause forse si è data troppa enfasi diciamo l'elemento tribale e certamente in Libia
Non c'è il boom quale ruolo abbiano avuto un'ora e molto duro difficile dirlo anzi forse talvolta hanno avuto più
Un hanno cercato più un ruolo aggregante che circa recante forse le tribù in parte attengono invece nel Paese certo
Ci sono delle conflittualità tra tribù due tra alcune tribù largo di Gheddafi ad esempio è stata parecchio alla citata esclusa dai giochi politici ed è una delle idee di le motivazioni per le quali parte di questa tribù
Si è data una filiazione allo Stato islamico
Dall'altra parte c'è un Paese che non ha mai avuto istituzioni perché per quarantadue anni Gheddafi non ha governato tramite le istituzioni ma governato attraverso il proprio ruolo di guida
Il Rettore la ricchezza prendendo il petrolio all'estero teneva degli introiti che retribuiva alla popolazione certa una redistribuzione in e quale
Ma lui ha giocato sempre questo ruolo questo ha fatto sì che non si è creato restituzioni che Gheddafi non avesse bisogno di governare tramite istituzioni ma governava attraverso diciamo
La propria capacità i patronato
Possiamo dire quindi il mito i diverse identità libiche
Un libico di da almeno tre identità quell'area e quelle quelle locali quelle tribali che poi si sono trasformati in localismi quelle regionali contro le regioni ben distinte quelle e quelli nazionali
Più
Diciamo il dire sin qui
Per del regime come abbiamo detto non ha mai costruito delle istituzioni vere il risultato è stato di fatto quello che noi stiamo vedendo sul terreno una situazione nella quale ricomporre il quadro politico del Paese molto difficile
E anche dal punto di vista la comunità internazionale sia sperato qualifiche magicamente
Il il Paese affacciate biografia dopo quarantadue anni che a regime di Gheddafi così naturalmente non è stato
E ora stiamo in realtà raccogliendo
Delle conseguenze
Dunque ovviamente soddisfazione da parte del Ministro degli esteri italiano Paolo Gentiloni per l'arrivo a Tripoli del Consiglio di Presidenza liriche un altro passo avanti per la stabilizzazione del paese le Forze armate sono pronti ad intervenire dove e come governo riterrà opportuno l'ha detto il Capo di Stato Maggiore dell'Aeronautica militare il generale super Ciarelli riferendosi proprio alla possibilità di un impiego dei carceri italiani nell'ambito di un'operazione internazionali in Libia nel Paese africano non c'è un nemico c'è un popolo da aiutare aggiunto nel frattempo assicurato che oggi è subentrato il generale Pasquale Preziosa al vertice dell'Aeronautica vincoli militari continua comunque a garantire la sicurezza dello spazio aereo italiano da ogni minaccia leggo questo perché questa operazione
Che appunto ha portato a go un un Governo a Tripoli
Doveva essere un po'secondo gli analisti internazionali
Seguita da un passo successivo no quello di una risoluzione ONU che avrebbe aperto la strada di una missione internazionale adesso
In tutto questo ovviamente il nostro Paese protagonista ha sempre detto il nostro premier Matteo Renzi che ovviamente
L'insediamento di un Governo e la richiesta di un eventuale Aiuto collaborazione da parte di un Governo legittimo sarebbe stata l'unica possibilità appunto di un coinvolgimento italiano Arturo darveli cosa Attias specie su venerdì a Washington c'è questo incontro importante tra il Presidente americano appunto Matteo Renzi e ovviamente i leader dei Paesi europei
Ci si aspetta un pressing da parte di Obama un po'sulla comunità internazionale su Roma questo c'è sempre stato danni questo perlomeno gli ultimi
Questo tentativo appunto di di coinvolge l'Italia per risistemare un po'la Libia che è una delle ultime cose di cui vorrebbe
Fregiarsi appunto Obama nella somministrazione cosa possiamo aspettarci
Che io mi aspetto qualche pressione da parte degli Stati Uniti in tal senso mi aspetto anche trovo Renzi come dire molto cauto molto cauto ad un coinvolgimento militare perché
Prima di tutto bisogna vedere se ci sono le con le condizioni per un coinvolgimento militare italiano e le condizioni
Diciamo se ci sono le condizioni per un coinvolgimento militare italiano ce lo deve dire il generale ma di fatto che l'aiutante limate in copia su quel campo che la persona e di fatto sta trattando con limiti
Cioè la persona che più in grado di tutti di dire sapere
Se questo Governo può disporre di una base sia politica che mi militare sostanzialmente perché possa in qualche maniera reggere sulle proprie gambe
Dalle prime a partire dal fatto che ci sia messo in una base di io militante di Tripoli navali anche il fatto che sia arrivato via mare
Ci fa più dubitare di ciò ma come TRL il quadro politico e di sicurezza del paese della capitale in particolare possono cambiare molto rapidamente
Si può creare anche una sorta di
Cordata positiva
Nei confronti tipi ti Ferracin
Bisogna vedere se questo avverrà
Se qui si è già è stato fatto questo passo io immagino che vi siano delle garanzie
Per lo meno che una buona parte dei limiti di Tripoli possa supportare perlomeno magari non fin dall'inizio ma di una seconda fase o possa avere un atteggiamento di neutralità nei confronti nei confronti del nuovo Governo
Se così fosse allora si potrebbe pensare anche a una missione di sostegno di questo Governo
I Commissione di sostegno io immagino che maniera quasi nascosta vi possano essere delle nostre delle forze internazionali che supportino fisicamente cioè che garantiscano l'incolumità fisica di questo Governo
E che assieme naturalmente accenno assistenza alle Forze adesso del Governo che cominciano le comporta
E dall'altra parte che possano anche in qualche maniera fare la guerra lo Stato islamico favorire
Forte del nuovo Governo a farla quello Stato islamico
Mi sembra che la maniera corretta di procedere sia step by step vediamo giorno in giorno che cosa succede se il quadro e colto in maniera positiva una chiave di tutto ciò
Pecche essenziale secondo me che il nuovo Governo comincia amministrare le finanze pubbliche amministrando il finanze pubbliche come dire ha una forte leva una forte capacità che quella di chi aprire e chiudere i lucchetti economici e finanziari
E anche di finanziare o non finanziare alcune milizia secondo il loro atteggiamento certo bisogna essere poi pronti anche a garantire l'incolumità fisica del nuovo Governo che prende queste decisioni
Perfetto io ringrazio davvero Arturo Carvelli lo ricordo è research fellow dell'ISPI responsabile del programma terrorismo per essere stato con noi grazie ancora dal Belli buonasera buon lavorata e ringrazio anche Alessandro marrone che purtroppo si è perso prestare ma per
Presto vi riproporremo in questo nostro spazio transazionale la sua opinione responsabile di ricerca nel programma sicurezza e difesa dello IAI lo ovviamente ci sono come potete immaginare diversi aggiornamenti sulla questione terrorismo in modo particolare e ce n'è una interessante che arriva da Parigi
François Hollande all'indomani degli attentati di Parigi novembre aveva annunciato lo ricorderete che avrebbe
Riformato la Costituzione per meglio lottare contro il terrorismo ora ha dovuto invece in qualche maniera rinunciare a questo progetto constato quattro mesi dopo che Assemblea nazionale Senato non sono riusciti
A mettersi d'accordo su un testo detto il Presidente in una triste dichiarazione ammissione insomma di una sconfitta politica molto bruciante per lui la riforma annunciata dopo gli attacchi del tredici novembre muoverà su due punti cardine quello più contestato sancì dà la possibilità di ritirare la nazionalità francese a coloro che si fossero macchiati di atti terroristici ma il Governo non è riuscito a salvare nemmeno l'articolo uno del progetto di legge che quello che inserì la
Nella Costituzione la possibilità di decretare lo stato di emergenza oggi limitato un massimo di due settimane contro il progetto l'opposizione conservatrice che non intende fare fare ori
Ovviamente Olanda ma anche una certa parte del suo partito Manuel balza ha tuonato provvisorie presenta voluto proporre che è costata cara sinistre voi la sapete così accusato la destra dell'insuccesso mai domani Fazio transazionale torneremo ad occuparci di questo avremmo il diretta da in collegamento appunto da Parigi il senatore dei Verdi André Gattolin che come sapete anche iscritto al Partito Radicale torneremo ovviamente su questo argomento alcun altro aggiornamento arriva da Bruxelles all'aeroporto Brussa a lei se Lizzano in tema rimarrà chiuso al transito di voli passeggeri almeno fino al pomeriggio di domani lo annuncia atto i responsabili dello scalo secondo quanto riportano i media belgi ieri con la partecipazione di ottocento dipendenti sono stati effettuati dei test per verificare la praticabilità e la sicurezza delle strutture temporali allestita ad essa allestite scusate dopo l'attentato o del ventidue di marzo allora cambiamo argomento e torniamo alla triste vicenda Di Giulio Regioni ricercatore italiano di ben Toto anni dell'Università di Cambridge al Cairo per fare ricerche per la tesi di dottorato che riguardava i movimenti sindacali egiziani venticinque
Gennaio sparisce e viene ritrovato morto il tre febbraio nonostante gli evidenti segni di torture la polizia di Giza parla l'inizio di una morte dovuta a un incidente stradale una successiva ipotesi rilanciata dei giornali egiziani che la c'era della scomparsa Giulio avesse partecipato ad una festa in realtà era invece diretto insieme al professore Gennaro Gervasio alla casa di un intellettuale egiziano ma non è mai arrivato all'incontro appunto con Gervasio più volte nelle dichiarazioni Ciani è comparsa l'accusa che l'omicidio di Giulio sia riconducibile ad un complotto della fratellanza musulmana per rovinare rapporti tra l'Egitto e l'Italia l'ultima pista invece sui media del Cairo sosteneva che prima della comparsa Giulio avesse litigato con un altro italiano riposi presentata e a che avessero una relazione dei come vedete insomma un gran pasticcio ieri conferenza stampa al Senato con il convocata curata dal presidente della Commissione dei diritti umani Luigi Manconi l'avvocato Alessandra ballerini il portavoce
Di Amnesty International Riccardo l'unico e ovviamente la mamma di Paola dare igieniche ha detto delle parole colto toccanti io adesso tra qualche istante avremo degli ospiti nostri ospiti per parlare di questo però vi faccio ascoltare prima un frammento che punto la voce
Di Paola Regene che la mamma appunto Di Giulio su alcune cose importanti che ha detto ieri prego
Allora voi avete visto il fatto che avete anche pubblicate
Giustamente di Giulia non in ha fatta Songhua fatta il quindici gennaio quando ha compiuto ventotto anni e il venticinque è sparita
Era quella otto echi tutti ormai conoscete quindi l'ultima immagine che noi abbiamo di Giulia
E dopo io Claudia
I medici
I nostri medici legali i nostri legali abbiano un'altra immagine di Giugliano
Un'indagine che con don Lorenzo
Io e Claudia già ormai in atto sentiamo di sovrapporre forse a quell'ultima immagine io anche un'immagine che non darò a nessuno Di Gioia prima della partenza che mi dice vai mamma fammi una forte che di solito neanche voleva esser fatta da affatto e quindi quella immagine però io cerco costantemente al di sopra farla un'altra immagine crea indagine del sua Boito come Scattone istituita
Bene in città
Io penso che di quindici siamo che era
Così venga aperto a sfogliare consulenti individui di un avviso che è diventato piccolo piccolo piccolo che gli è Claudia abbiamo cacciato e accarezzato e un indicò
Che cosa e non hanno affatto a quelli fissati io su quel viso ho anche visto oltre che
Immaginate che in quel momento ho detto qua tutto il male di
Del mondo si è riversato su cui
Eccher è che si è riversato su di lui e quindi su quel viso che era diventato piccolo piccolo
Con gli odori che non vi dico
Forse l'unica cosa che ho veramente ritrovato di lui ma è unica e stacca racconta del suo naso e io ho tanti anni fa quando ci siamo siamo entrati nella sala dell'obitorio che lui era disteso
L'unica cosa che io ho detto a Claudio ha detto sì è lui io vedo dall'appuntato invaso mai io avrei pensato di riconoscerlo così bene la punta del naso di mio figlio però temi arresto credetemi non era più inchiostro Giulia
Allora è la la mamma di Giulio Regene buonasera Luigi Manconi Presidente della Commissione per i diritti umani del Senato che organizzato appunto questa conferenza stampa al Senato di ieri che Radio Radicale ha più volte durante la giornata mandato in onda buona sera benvenuto radio la alé può nascere grazie il mio buonasera Remigio beni analista grande esperto di Egitto per tanti anni corrispondente per l'agenzia Ansa proprio dal Cairo buonasera Remigio Tupolev tra qualche secondo sarà in collegamento con lui anche Elisabetta Zamparutti che rappresentante italiana nel Comitato per la prevenzione della tortura nel Consiglio d'Europa allora Presidente Manconi
Lei è stato accanto nella giornata di ieri a una mamma che ha perso ovviamente ha vissuto il
Tenendo il più terribile insomma la più terribile prova per un essere umano non quello della morte di un figlio e tra l'altro un figlio massacrato da assassini che ora per ora sono rimasti impuniti
L'impressione di questa pagina lei e Presidente della Commissione appunto che si occupa di diritti umani nella sua vita ne ha viste tante che tipo di pagina e questa per il nostro Paese
Questa è una paginetta presenta trattando orrore una opportunità esile gracile ma una opportunità ovvero l'effetto che
La faccia TG
Le parole
Di Paola che regge ENI hanno prodotto
Nel opinione pubblica
Quelle feto può diventare una risorsa può diventare un'opportunità di sostenere una battaglia ardua
Sappiamo quanto ardua dall'esito
Incerto forse già assegnato in senso negativo per conoscere la verità su uno dei tanti delitti che vengono consumati in quel Paese devo dire che
Non era la prima volta che io incontravo i genitori Di Giulio
C'era stata già un incontro privato
Che non avevo vorrei sono otto e poi c'era stato un incontro tra i genitori legali la Commissione che presiedo
E già molto era venuto fuori del
Temperamento del forza morale di questi genitori ma certo
Quella di ieri è stata
Davvero un'occasione per certi versi inaudita
Anche nella
Semplicità
Delle cose dette ma la porta di quella semplicità rompe rischi minimi previsioni paradigmi conosciuti però c'è una cosa in particolare che io voglio dire
A me è capitato non di averne viste tante nella vita come gli articoli mi attribuisce ne ho vista quanto ne hanno visto gli altri però sì c'è un singolare destino politico per cui
Ho avuto occasione di diventare amico come dire voci pubblica di tanti familiari di vittime e in particolare di tantissime donne
Da Daria Bonfietti Presidente dell'Associazione dei familiari delle vittime di Ustica a grazie Caterina terra
Nipote sorella di Franco Marco Giovanni morto dopo ottantasette ore di letto di contenzione ogni volta rimango
Come dire atto punito intanto per questo dato che
Io credo di sì
Potete
Tentare di spiegare ma non è questo il caso il momento per farlo di questa presenza femminile ma poi soprattutto per quello che era il tatto chili emergeva con forza quella donna
Con parole di una potenza letteraria e linguistica
Pari solo come dirà alla chiarezza e all'intensità morale quella donna parlava del suo dolori privato facendo nere
Una grande questione pubblica ecco
Ecco non è stata la sede del Senato dove si è tenuta la conferenza stampa tanto meno le povere parole che io ho detto come era mio dovere dire aperta proprio la voce dell'amante e del padre
Figure che viene trascurata o forse il perché abito forte quella terra
Sua amo deve di sua moglie ma è stata proprio
Lei in particolare e Luigi lettori a carico senso pubblico e poi Picco politico quella frase davvero mirabile
Nel volto di mio figlio ho riconosciuto tutto il male del mondo
Frase partito potente poco attimi dopo veniva spiegato
Nel in una
Formula molto semplice
La storia di chiusure o è una storia che ha visto tanti ha detto così egiziani e non subire la sua sorte ecco questo era il senso politico di un dolore privato
Che si mostrava con tutta la forza che quelle parole potevano esprimere
Dunque tra le tante parole che citava il Presidente Mancini Manconi ha detto anche la mamma Paolo regge ENI
Forse dal nazifascismo che non ci troviamo di fronte ad un caso di torture simili Elisabetta Zamparutti buona sera rappresentante italiana nel Comitato per la prevenzione della tortura appunto nel Consiglio d'Europa vuol spiegare a chi l'ascolta la crudeltà insomma di di
Di questo crimine appunto la tortura di cui si marchiano alcuni individui e cosa può il comitato in casi di questo tipo insomma cui lei partecipa appunto come come rappresentante italiana
Fare o meno insomma in in questione
Oltretutto è tempo assegnato agli ascoltatori anche ai Luigi Manconi non so se anche la voce Bendicenti Remigio
Beni e ma
Ci troviamo
Di fronte a un caso di oscurare la
La mamma in un'intervista rilasciata anche oggi rieletti lascerei dice che e vuoi con quel toccato e noi ci troviamo di nuovo a parlare di torsione
E chi è iscritto cosa che prima non attiva egli è proprio questo parole molto importanti come diceva prima
Luigi Manconi
Il ma anche chi la mamma iscritto di avere ITO sul volto del figlio quando all'obitorio lo ha antico
Più ha rivisto è un mai Necchi accade di frequente in particolare e linee Egitto
E qui in particolare nella agli logica emergenziali lei dell'antiterrorismo apportando a uno stravolgimento
I quelli che sono i principi cardine di in uno stato di diritto di uno Stato democratico Conenna drammatiche conseguenze come quei letti e ha dovuto subire di nostro il nostro concittadino
Per questo io del travolto intanto rileva anche chi è illecito sia uno Stato che ha ratificato la Convenzione contro la tortura
Introducendo anche una fattispecie di reato di tortura certamente non conforme non è adeguato a quella che è la definizione continente Annina
Convenzione omologo contro contro la tortura quindi indubbiamente o i negli occuparci nella seguire questo caso
Dobbiamo inserire inquadrarlo in una pignolo qui era il riconoscimento
E l'adeguamento da parte degli Stati a quelli che sono gli obblighi internazionali in altre parole e anche questo caso un caso che si riferisce INEA nenti benigna mi impegno pene Ennasser nazioni ed è una tradizione
Adesso pieno
O
Implementazione che lo Stato di diritto etica
Che è proprio di di di uno spaccato democratico che cosa può fare il Comitato europeo contro la tortura in questo caso
Non c'è una a competenza non essendo l'Egitto appuntai e lì che gli italiani quarantasette tattiche tequila Consiglio
L'Europa rispetto al quale il Comitato Ancona
Una competenza i
Però io ritengo che ad esempio i comitati delle aree il comitato contro la tortura e le Nazioni Unite
Possa e cioè investito
E possa in cenere pari tenta anche che
Questo che io mi auguro
Diventi un un procedimento
All'interno della e lo Stato egiziano Piera arrivare alla alla verità così credo che più che il Comitato
Europeo contro la tortura
Siciliana proprio terribile
Sottocomitato le Nazioni Unite e contro la tortura
Siamo sinceri occuparsi di allaccio ritoccata voi credo che nelle forme opportune sicuramente
Sarà coinvolto bene dunque hanno chiesto in questa conferenza stampa di cui parlava il Presidente Manconi che ne abbiamo più volte riproposto qui a Radio Radicale ed abbiamo fatto sentire anche un passaggio che minuto fa e che la grandi attese al giorno in qualche maniera che attende la mamma ovviamente tutti i parenti tutta tutto il nostro Paese questo prossimo cinque aprile in cui arriveranno in Italia
Dei funzionari egiziani ha detto la mamma sarà si questa dovesse essere ancora per l'ennesima volta una giornata vuota noi confidiamo davvero in una risposta forte del Governo io volevo chiedere libri job egli molto brevemente cosa si aspetta da questo cinque aprile e nello stesso tempo di terminare la sua appunto la la sua opinione con una domanda appunto per il presidente manco grazie
Condotte per paradossi per questa visita abbastanza
Camber Franco problematico tanto che o
Le autorità egiziane decidono di cambiare registro rispetto al comportamento che hanno avuto fino adesso
Menare il can per l'aia diciamo
Puntualmente
O perché non sono stato in grado veramente di accentrare nulla perché comunque
Hanno preferito scegliere una strada di
Prive credo piuttosto che di confrontarsi con la realtà per brutale che proprio
Iper in maniera evidentemente molto urbanizzato e molto contraddittorio
Possono cambiare registro io me lo chiedo chiederei appunto una valutazione in questo senso anche al
Con l'onorevole Manconi
Ma anche perché purtroppo vorrei mentre il punto anche su un altro aspetto
L'Egitto a questo questo terribile
Preferibile istituzione con la tradizione appunto come abbiamo detto di scomparsa di persone di torture
Di sul punto in questo momento alle libertà nell'informazione e diritti barriere appunto quello che riguarda
La delicatissima si passerà per la
Sopravvivenza dei numeri
Situazione così difficile però
Mi chiedo anche quanto noi tolleriamo comunque nel conto di questo genere succedano anche in altri posti in tutto il profilo del mondo
Non non voglio fare retorica inutile Marco non vorrei dimenticare per esempio
Quello che è successo nelle carceri di Abu Garimberti viva credo durante l'occupazione americana
Non vorrei dimenticare quello che succede tanti altri posti del mondo magari la Corea del Nord o
Dove dove la gente scompare tranquillamente perché esprimano pongono prova l'opposizione perché è un fenomeno così diffuso in tutto il mondo che con lo si può fare veramente per
Premere da chi detiene il potere
Di non praticare più questi
Premiato con città ecco questa
Dal
La mia domanda Presidente
Caro guardate sulle domande senza risposte perché la più efficace delle risposte a mio avviso è la seguente
Calma un problema alla volta e non c'è nessuna ironia ovviamente in questa mia frase in questa mia
Come dire presunta risposta io dico semplicemente questo quali sia nel mondo
Il livello di più la gestione dei diritti umani mie chiarissimo
Ma non avendo io alcuna tentazione di ogni potenza tanto meno tentazioni provvidenziali scelte
Nel momento in cui per le ragioni più diverse mi accade incontrare una vicenda cerco di affrontarla e selettivo buone
Di risolverla tutto qui
è una discussione che io fa Chicco ad affrontare quando abbiamo fatto e continuiamo a fare una
Vertenza no
Evito di chiamare battaglie quelle che sono semplici iniziative politiche ahimè anche
Assai fragili quando io faccio una vertenza affinché
Ad esempio il mare Mediterraneo ossia luogo dove sia possibile
Viaggi legali insicuri per i richiedenti asilo è stato risposto e quelli che muoiono nel deserto dell'Africa
E
Posso benissimo che ancor più forse in termini numerici muoiono nei deserti dell'Africa ma qui sia un passo dai confini d'Italia c'è una strage quotidiana anti
Esseri umani io lì
Per tante ragioni guardo e lì che io riesco è sia chiaro se riesco provo a intervenire così
In quanti Paesi africani
Si praticava tortura io ad esempio ho incontrato usa intenzionalmente questo termine ho incontrato perché non l'ho cercato un sistema come quello della Guinea equatoriale
Dove Tonina dal mille novecentosettantanove un esposta
Che applica sistematicamente trattamenti inumani e degradanti io ho incontrato quel sistema che ho cercato per una volta riuscendovi
A sottrarre a quel sistema chi o l'italiano perché nacque l'italiano che avevo incontrato sul mio cammina mi aveva chiesto soccorso e miracolosamente siamo riusciti a soccorrerlo tutto qui
So che per quell'italiano salvato dal sistema dominanti in Guinea equatoriale ci sono tanti
Perfino
Qualche altro italiano e tantissimi non intervieni che in quel sistema saranno costretti per i prossimi anni però ripeto la politica lo e mica onnipotenza la politica e qualcosa di molto fragile oggi più che mai debole quindi io mite
Tipico acciocché riesco
E posso fare accudisco ciocche riesco in qualche modo a seguire e questa è una prima risposta quindi una cosa alla volta dico però spero che si è stati punto sul senso che do a questa formula secondo cosa succede cinque aprile qui davvero eccetera comune qui euro colossale che voglio immediatamente dissipare
Il cinque aprile è altamente probabile che nulla cada
Intanto questo incontro del cinque aprile
Al momento attuale
Sono in ritardo di un paio d'ore ma non è senza annuale ricordo che conferma questo incontro è stato oggetto di una conversazione telefonica queste incontro non è tra la Procura italiane quelle Tiziana ma tra gli investigatori D'Ippolito IATA egiziani
E quelli italiani
Ora che fino adesso a quel cinque aprile
Quel cinque aprile fatta una indicazione vi è un punto oltre il quale
è sembrato ai genitori vedi Giulio ritieni
Sopportare
Ancora
Colussi colpire ancora questa caprina di menzogne tutto qui una data convenzionale perché era stata evocata come un'occasione di scambio di collaborazione ma quello che emerge
E che
Come mi è capitato di Emirates c'è un momento in cui lo Stato Pileri spazientire Rossi devi dire che la misura è colma il cinque aprile faranno
Due motivi dieci giorni dalla scomparsa
Ed allora Chimento dunque di Giulio regimi
Sarà o non sarà il momento in cui l'Italia trovi la capacità
Ecco il punto di far valere nella sua forza democratica perché tutto questo
Come di dimentica un gatto importantissimo nel rapporto tra Alitalia e l'Egitto la posizione di forza attenzione e l'Italia
Almeno per quel tavolo colpita e non è un caso unico però almeno per questa volta la posizione di forza i sicuramente dell'Italia
Come dimenticare che l'Italia è il secondo mercato europeo per i prodotti italiani
Come dimenticare qui faccio riferimento a un'altra proposta che i genitori
E io abbiamo fatto come dimenticare perché se non sbaglio correggetemi se sto comunque attendo un errore
ICI per cento del PIL dedicano
E costituito dall'economia del turismo e allora dovrebbe adesso lo strumento per fare pressione per esercitare appunto la forza democratica nei confronti dell'Egitto
Abbiamo proposto una cosa
Quell'Egitto
Di cui stiamo parlando è un Paese sicuro
Un Paese dove c'è un regime che è stato ucciso dove dall'inizio dell'anno sono stati uccisi ottantotto per sono sono scomparse ottantotto persone e otto di queste sono state ritrovate cadaveri è un posto sicuro se non è un posto sicuro perché ho le orecchie ENI
Per migliaia di persone pertanto italiani B lo si dichiari come tale
Presidente era chiedo scusa un attimo ancora
Illecito come un Paese Rossi Presidente purtroppo abbiamo ancora
Pochissimi minuti davvero per chiudere volevo farle una domanda e poi fare un giro tra tra lei e gli altri due nostre coppie davvero no no assolutamente sono sono argomenti insomma anche di una particolare importanza volevo che e questo tra le varie proposte che lei ha fatto ieri c'è questo del richiamare l'ambasciatore italiano per consultazioni e una proposta che ovviamente è stata in qualche maniera giudicata anche in maniera diversa cioè nel senso sì ci si espressi anche in maniera non favorevole nel senso che questo impegno da parte del Governo italiano da parte delle istituzioni italiane che ovviamente affiancato a quello di pubblici ministeri che stanno appunto indagando anche si Tajani per la questione per appunto il caso dei geni queste pressioni così forti potrebbero essere fatte meglio quindi e cioè con una presenza lì proprio sul campo assidua forte e tenace qual è la sua impressione su questo tipo di obiezioni che sono arrivati anche dal panorama politico del nostro impegno
Da parte del nostro ambasciatore in Egitto finora c'è stato ed è stato quello che lei ha descritto con aggettivi lusinghieri ma questo impegno dopo due mesi e mezzo dalla scomparsa di
Giulio ritiene va verificato
Rispetto a un indicatore con cura
Pale dopo oltre due milioni dieci giorni cioè il totale delle cappelle possibilità nell'ordine le capacità di nelle possibilità del nostro ambasciatore pronto
Pronto
Pronto sì
Ma perché non ho prematura sono ben nei suoi confronti proprio capire la libertà in corso
Che dobbiamo fare usciamo parere perché tutti vogliono il più o meno naturalmente è quello del credito dobbiamo bene era senza bandi senza assolutamente la domanda è questo
Questo impegno che è stato sicuramente assidue intelligente del nostro ambasciatore può continuare inalterata sottoporsi queste SCMT dodici sforzi per la per cinque anni
Questo è il problema il richiamo dell'ambasciatore non significa alla rottura definitiva figuriamoci delle relazioni con sul
Licci titolo il richiamo per sì consultazioni corrisponde a quell'atto forte richiesto dalla madre di un reggini
è
Un gesto che
Nelle relazioni interne giornali non quella funzione simbolica come qualcuno ha voluto ridimensionare dicendo che si tratta solo di un mero atto formale nelle relazioni internazionali e lo ritroviamo ripeto il richiamo temporaneo per consultazioni dell'ambasciatore un accordo fa notti Ivone perché significa una sola cosa
Guardate
Signori dell'Egitto che noi stiamo verificando con attenzione la possibilità di un'interruzione delle nostre sementi vigilare perché il vostro comportamento risponda ai criteri del diritto in
Remigio in dieci secondi conviene o no tu che conosce bene l'Egitto e tra l'altro anche il nostro ambasciatore Massari che ci permettiamo di sanità
O soprattutto con l'onorevole
Perché conoscendo
Tu credo che non si riproporrebbe assolutamente nulla probabilmente potremmo avere degli degli dei bond negatività degli effetti molto negativi
Penso che
Diventerebbe difficile anche per gli italiani che sono in Egitto continuare a bordo delle loro condizioni e potrebbero esserci
Non dico va approfondito che mi sembra eccessivo ma potrebbe esserci qualche difficoltà retorica
Tenendo conto peraltro come dice
Premature critico per il turismo e il dieci per cento per l'economia veneziana in questo momento il turismo confrontando un euro allora al economia egiziana proprio per le
Ripeto vicende che stanno succedendo
Negli ultimi mesi grazie davvero al Presidente buon lavoro davvero Presidente la Commissione per i diritti umani del Senato Luigi Manconi Grassia Remigio beni che analista Elisabetta zampa ti con cui abbiamo perso quel collegamento che rappresentante italiana nel Comitato per la prevenzione della tortura nel Consiglio d'Europa grazie davvero a tutti qualche secondo di musica e torniamo in diretta con il notiziario serale di Radio Radicale buon ascolto