Il Medio Oriente a cinque anni dalle primavere arabe

Tutti
Questa musica era molto carina però devo dire molto più piacevole di quello che vieta apprestata ad ascoltare
Vediamo se riesco ad aprile stretti
No
Qualcuno Melandri dallo
Allora
Intanto buongiorno a tutti chiedo scusa per aver
Previo obbligato a spostare di un'ora il nostro
Incontro
E non ve ne dico la ragione perché mi vergogno un po'
Nel senso che
Ero impegnato per un concerto
E la musica è troppo importante per me
Allora io vi dovrei parlare
Di una cosa molto complicata il Medioriente cinque anni dalle primavere arabe
Da allora
Abbiamo un po'di tempo no quanto abbiamo tre ore sì
No quando siete stufi uno alza il dito e facciamo una piccola interruzione poi se siete bravi
Se volete interrompere interrompe o quelli che sono là in fondo però se venisse un pochino più tanto c'è spazio no a meno che non abbiate altre incombenze da svolge
Durante la lezione ma
Ve lo chiedo perché sentite anche meglio mi vedete in faccia non è un granché ma insomma con tentate di per oggi e venerdì
Allora io volevo
Iniziare questa nostra
Ogni tanto mi dicono che siete tutti molto preparate molto bravi
è vero
Centodieci e lode pubblicazione della tesi no sì
Allora io mi sono laureato molti anni fa
E essendo un maschietto e allora c'era il servizio militare obbligatorio la cosiddetta Najafi mi sono laureato intorno alle
Undici del mattino
Con tanto di cerimonia anello
Allora c'era il cappuccino adesso si fanno cose molto più importanti
E tre ore dopo son partito per fare il servizio militare quindi sono precipitato onda al dei fastidi una laurea con lode ad una branda che mi son dovuto preparare
Chiudo la parentesi subita allora
Parliamo di questa cosa qua che è una cosa complicata dicevo perché
Noi siamo abituati voi non so ma insomma il nostro tempo è fatto in maniera tale che
Noi riceviamo delle pillole di informazioni quotidiane
Soprattutto quando succede qualcosa di negativo di nefasto di brutto son dei morti
Poi il silenzio poi altre pillole
è un po'come le
Le notizie sulle sull'andamento dell'economia italiana no dove sembra che ogni due o tre giorni debba cambiare qualche cosa quando è ovvio che
Maccanico tre giorni
No può cambiare con una una dinamica
Mentre c'è il rischio molto fondato di perdere di vista il film in cui queste pillole di informazione sono inserite
Vi dico questo perché io pensavo inerisce immaginiamo idealmente io sono un appassionato di troni
Anche fisicamente perché mi divertono molto ma mi diverte a molto anche studiare il fenomeno Veltroni come strumento bellico o scientifico
Immagino di alzarci ed in Venere
Questa questo periodo
Che qualcuno in maniera molto infausta ha chiamato prima vere
Un francese la chiamate le primavere del cactus detto in francese suona meglio devo dire italiano un po'peggio però per sottolineare come in realtà si è trattato di un periodo pieno di spine altro che di
Di fiori
Se non ci alziamo in alto e vediamo di capire se questa primavera queste primavere con commi in qualunque modo vogliate chiamarlo
Se sono nate all'improvviso senza una radice senza un museo che le abbia preparate
Oppure no
E questo sul piano del tempo guardiamo sul piano dello spazio e cioè noi abbiamo come punto di riferimento una concezione
Molto anglosassone di Medioriente che poi significa Nordafrica più Medioriente più Asia centrale poi ricondotta
Alla
A un'area che arriva fino all'Iran
Erano forse scopriremmo che questo che chiamiamo primavera araba
Si è svolto in contemporanea con un altro percorso complicato difficile
Che però non è stato chiamato Primavera occidentale è stato chiamato in un'altra maniera sono chiamato crisi
Perché se noi pensiamo bene mille del due mila undici poi poiché
Non è che voglio divagare tanto ma solo per far capire
Se voi pensate bene nel due mila e undici dove sono successe tante cose brutte
Nella sponda nord del Mediterraneo sono saltati tutti i Governi della sponda mediterranea dalla Grecia all'Italia alla Francia alla Spagna
E non lo si dice mai
Ma non solo
Colpa dare del tempo
Questo
Meccanismo di difficoltà crescente
Nell'Europa del sud
Si è
Dilatato a tutta l'Europa
Da crisi finanziarie diventata crisi beh economica da crisi economica crisi politica da crisi politica siamo arrivati ad una fase di smagliature della stessa Unione europea
Che stiamo vivendo in maniera drammatica in questi giorni
Ecco io credo che se riusciste a mettere insieme queste due dinamiche forse quella che noi chiamiamo primavera araba avrebbe un senso diverso
Senso diverso perché
C'è un anello di congiunzione molto forte fra i due movimenti che è la crisi quello che abbiamo importato dagli Stati Uniti
Che ha colpito duramente il nostro sistema economico europeo intendo dire
Ha colpito brutalmente economie molto più fragile e molto più deboli che erano molto interdipendente con le economie occidentali e quelle europee in particolare
E non riscoprirne moquette tutto cui sto
Nasce su un sostrato e mi fermo per ora al Medioriente
Do io ho vissuto un po'di anni
Ho avuto la ventura non dico la fortuna l'avventura
Perché ho anche sofferto in quell'area link
Constatando
Le differenze anche forti che c'erano tra
L'alfa e l'omega del mondo arabo dalla Tunisia da una parte all'Arabia Saudita dall'altra vi garantisco che c'era la stessa differenza che c'è tra Palermo e Stoccolma
Nel mondo arabo i tunisini consideravano quando c'ero io i sauditi
Come
In a poli Tani
Tenuti ad imbarcarmi tali i napoletani consideravano i norvegesi più o meno la stessa cosa e viceversa
Ora se noi andiamo a.
Ad esaminare quale
Il terreno su cui si è
Sviluppato questo fenomeno e io ripeto ci sono stato tra il novantanove del due mila cinque
Ho constatato due cose la prima è che
La tanto declamata
Contrapposizione Isla Mocci dente
Non è un fatto intellettuale è un fatto storico
Che
Incide incideva già allora
Nel senso dei pregiudizi reciproci
Pregiudizi dell'Occidente pregiudizi del mondo islamico
E che hanno moltissime o ridiciamo libro che io ho raccomandato che le origini della rabbia mussulmana
Che io vi consiglio di reggere insieme ad altre cose che
Dovrebbe essere arrivata la segnalazione dall'ISPI su questa roba qua
Ora
E io ho toccato con mano come
Vivendo in quell'area in un momento che era già sospetto già sospetto perché c'era stato il due mila uno c'era stato il due mila tre
Che
Al di là
Vetrella
Bulimia direi della fame di tecnologie occidentali e di benessere occidentale di utilizzazione e di tutto ciò che era il prodotto della modernità
C'era nel fondo sempre un substrato di estraneità
Per non parlare di diffidenza o per non parlare di avversità
E ripeto questo l'ho riscontrato sia in Tunisia bella
Tunisia che sembrava in quegli anni
Proiettata
Solo all'Europa
Quando in realtà non lo era lo vedremo fra poco
Così come lo ha ben e cosa importantissima una Tunisia che sembrava ormai abbracciare
Una sorta di meticciato fra la sua voce può essere nordafricano essere arabo in parte berbero
E il suo divenire europeo
Era fortissima questa tendenza
In realtà era fortissimo solo in una fascia costiera della Tunisia altrove non era così no non era così
Accentuato e l'ho visto laddove facevamo cooperazione allo sviluppo lì c'era questo senso di estraneità quasi quasi di risentimento
Un po'diverso era sul fronte dell'Arabia Saudita dall'altra parte ma era diverso soprattutto nel senso che forti dei soldi che poi i soldi contano nella lista
Si respirava una voglia di buttarsi in faccia la loro identità
A loro sovranità culturale ecco cosa regola
Adottare questo linguaggio
E che terrà sbattevano in faccia anche nella maniera più amorevole più dolce tipo invitarvi a cena insegnamento quelli
Ce ne sono oppressori maschietti copre solo femminucce
E io non essendo trans dovevo per forza stare con i maschietti comunque la sensazione era quella di essere veramente coccolato al piede essere inserito in certe cerimonie molto bene devo dire in cui ad esempio
Arrivata a un certo punto inattesa di andare a tavola
Passa un giovane con un braciere
Mutu rivolo
I miei ospiti aprivano progressivamente i loro mantelli
E questo ragazzo spargeva l'incenso e tutto si profumata in una maniera veramente incredibili non dimentichiamoci che i profumi vengono dal mondo o il
E che il grande Ministro del petrolio Yamani chiosano trovare nel due mila e cinque
Abbandonata la grande politica la grande strategia petrolifera si dedicava produrre profumi
Che sono dei invito le donne soprattutto va studiare un po'di cultura dei profumi arabi perché sono veramente grandiosi questo è un po'il clima
Il clima che adesso comprova seguire fa perché teme che parto per dieci ore altro che per tre ore non no non finisco più
Perché questa riaffermazione di identità per me è stata una delle molle fondamentali di quello che sarebbe avvenuto dopo
E
Un un elemento che abbinava questi due Paesi questi due poli perché poi situati in Egitto siamo girato un po'tutto questo questo mondo qua
La netta sensazione che il crollo dell'Unione Sovietica mille novecento ottanta nove
Quindi con undici anni prima del due mila e dieci
Vent'anni scritto
Arriva finito per determinare l'affermazione di un unico polo dominante che in quanto dominante aveva un bruttissimo vizio
Per dirla alla Renzi quello di ascoltare le diversità
E quindi imporre un modello culturale di costumi di abitudine eccetera eccetera in tutto il mondo
E nel mondo arabo tutto questo veniva abbinato ad un'altra concezione che sotto la crosta
Della cortesia emergeva ad ogni piè sospinto e cioè il fatto di
Una sorta di sogno di nostra vigilia di un riscatto di un ritorno a quello che era al mondo islamico dell'anno mille
Di cui la Sicilia uno dei testimoni
Più grandiosi al mondo e cioè quando il mondo islamico era al vertice di tutta la cultura del mondo di allora dall'astronomia alla chimica al disegno li travalica
D'altra parte ripeto voi avete degli esempi
Che
Vi possono essere paragonati solo a certe zone della Spagna intrallazzi della Spagna
Questo senso di dire eravamo grandi
Poi ci siamo fermati
Dicevo Nichi educati imene Ducati c'era poi ci avete fermato
Ci avete spiegato lega
Vi anticipo una piccola chicca
Se non vi siete già informati e cioè
Questa voglia di rivalsa ha trovato in un libro che non vi consiglio di leggere perché è un tomo grosso così scritto da un certo Sayed occultandola
Morto ammazzato da Nasser e chiamato il filosofo del terrore Chiras totale
Questo tale era un esponente della fratellanza musulmana
Che
Era stata negli Stati Uniti è tornato inorridito da quello che aveva visto la licenza di costume tutto quello che potete immaginare
Una libertà individuale senza una ragione
Accreditabile
E lui ha cominciato a scrivere in galera immaginate le carriere egiziane pensiamo al motore geni pensiamo cosa dovevano essere negli anni Cinquanta quelle prigioni
E si mette a scrivere e cosa scrive quello che possiamo definire la dottrina
Del terrorismo come strumento per
Ritornare ai fasti dell'antichità altro che uguale Bismark
E ve lo anticipo già adesso come mai oggi che si addebita wahabismo il terrorismo fino a cinque anni fa non esisteva cosa è successo da trasformare questa religione integralista
In uno strumento terroristico
E lo dico perché ci riflettiamo risposta forse in parte dalla darò durante questa mia chiacchierata però è importante perché
è sempre pericoloso dare il cervello all'ammasso come dico io e cioè si afferma una tesi la si ripete in continuazione
E poi diventa Berlusconi ci ha insegnato a fare questo scusate questo riferimento che forse voi non condividete ma anche a furia di ripetere le cose alla fine uno si convince che siano vere non è non è così
Lo dicevo questo
Tentativo avvertito come sofferenza di altare tutto d'altra parte se voi pensate agli errori che ha fatto l'Occidente nei confronti delle altre culture non solo dell'Islam
Forse vi renderete conto della prepotenza di tutto questo
Io però sono nordico
Sposato con una romana figlio di una calabrese di una Bruzzese siamo ancora due mondi molto diversi ancora adesso
Quindi figuriamoci quando c'è una distanza così forte da un punto di vista dottrinale e ideologico privato
Il due mila uno
L'attacco alle torri gemelle e gli guardate che non è successo solo una strage orrenda
Che doveva essere pulita magari non come una guerra all'Ascani stanche c'entrano come cavoli a merenda però
Doveva essere punita pesavano veramente quando si uccide occorre essere puniti
Però quello che succede è che con il due mila e uno con quella
Orrenda strage la reazione la risposta testata in due
Su due piani il primo è stato quello di ritirare fuori come un rigurgito di vomito un assioma che partiva dall'affermazione
Nomina tutti Petti e che
I musulmani sono terroristi ma tutti i terroristi sono musulmani
Quindi
Erano musulmani
E da questo assioma passare a quello della incompatibilità dell'Islam con la democrazia quel nostro valori il passo è stato brevissimo
Io stavo io ho vissuto
Il due mila uno stando in Tunisia e ho vissuto il due mila tre quando Al Qaeda ha attaccato l'Arabia Saudita con dei
Attacchi terroristici che tra l'altro hanno fatto anche delle vittime italiane stavano duecento metri
Da noi
Perché cito questi episodi perché in Tunisia io ricordo che a dicembre andammo dall'allora Presidente Ben Ali
Per una visita ufficiale e ovviamente il tema dell'Afghanistan era all'ordine del giorno ebbene all'ICI disse guardate a parte il fatto che io non credo dice con lui
Che
Bin Laden sia responsabile che abbia organizzato quella Codice troppo stupito per fare una cosa così importante parole testuali
Ma soprattutto dice guardate che voi vedete non firma che noi vediamo in un'altra maniera ce ne vediamo un altro firma
Noi vediamo una massa enorme di afgani che non ha mai neanche le scarpe per muoversi e che scappano perché sono rincorse da una potenza mostruosa con elicotteri navi
Baggio Duca croniche così queste l'immagine che ne abbiamo quello che sta succedendo
E a quell'epoca Benalì era molto orgoglioso del fatto di non vi è stato il rifiutato
Di dare
Il proprio territorio i propri aeroporti militare come base per gli americani ce la piccolissima Tunisia che mi ha detto no al gigante americano e questo perché
Perché non accettava il principio che un popolo intero dovesse essere colpito per la colpa di qualcuno
Il realismo no secondo me era un mero calcolo politico ma fondato su un fatto importante
Però da quel momento lire è partita la caccia le charities
Io che sono arrivato in Arabia Saudita
Qualche tempo dopo ho potuto toccare con mano come quello che era sempre con lo Stato al di là delle alleanze le partnership politiche energetiche di sicurezza
Facciamo un sano discredito del mondo americano
Su con l'Europa un pochino meglio ma non non poi tantissimo
Proprio per quell'orgoglio di cui parlavo parlavo prima io conobbi una delle donne più ricche del mondo
Sposata con un americano la quale mi disse io non tornerò mai più negli Stati Uniti ci sono andato un mese fa mi hanno trattato come se fossi una potenziale terrorista
Non lo posso tollerare e una rabbia
Che si è diffusa in tutto il mondo mussulmano
Che è stata ben rappresentato dal Ministro degli esteri tunisino poi diventato Segretario generale
Della lega araba il quale mi disse un certo giorno affermando io fossimo un occidentale stare attento e girare in certi Paesi arabi
Quest'altra per dire come
Si avvicinava a questo momento ma non solo
Quando sono arrivato in Tunisia non c'era praticamente una donna velata un po'di donne anziane quello sì
Ma erano una rarità
La stragrande maggioranza voleva rivivere i tempi degli anni Cinquanta e Sessanta di cui ho delle foto di ragazze in bikini sulla spiaggia cinquanta stessa
Quando io sono partito dalla Tunisia
Le donne velate erano prima
Quindi in una crescita esponenziale
Così come
Due mila tre
Siamo molto lontani dal due mila undici
Così come che era aumentato in maniera esponenziale il numero di Barbetta cioè di maschietti con tipica Barba
Di chi vuole segnalare non tanto un giornalismo militante quanto una scelta di campo molto molto chiaro
Facciamo un passo indietro per dire che se questo riguardi rapporti
Con il mondo occidentale all'interno del mondo islamico
C'era già stato un elemento di contrasto che poi si svilupperà in maniera quasi sistematica quasi strutturale e che caratterizzerà tutto tutta la dinamica della primavera araba cioè i settantanove la rivoluzione khomeinista
Che porta insieme messaggi ideologici religiosi marxisti che sono la fonte del grande successo di Khomeini se andate a leggere le pagine di quei mezzi scoprirete come
Valori laici marxisti e ideologico religiosi si fossero mischiati con una in una chimica esclusiva bene
Quel settanta nove significa l'inizio di una spaccatura profonda non che non ci fosse stata prima
Perché il vero contrasto tra sciiti e sunniti scusate questo piccolo Detour di carattere storico nascere a tale cinquecento quando si forma l'attuale Persia Persia uscita
Perché in nei secoli precedenti i distinguere ampio distinguere i ritardi io politici che non di marca ideologico dottrinale
Ma con settantanove si apre le rammento a una frattura belligerante cioè Khomeini paragona
L'Arabia Saudita e le monarchie del Golfo quindi il cuore del mondo Caroppo islamico estremista come lo diremmo noi al Satana americano
E quindi si apre lì un versante in cui i due grandi nemici sono in contemporanea l'Islam quello deviato e gli Stati Uniti che sono i controllori del mondo
Questa alleanza che nel due mila e tre
Con le guerre la guerra della del del del Golfo e poi l'abbattimento di Saddam Hussein diventeranno la leva degli attacchi di Al Qaeda all'Arabia Saudita
E in Arabia Saudita
Si è trovata quindi di fronte a due
Tenacia ad una tenaglia terrificante cioè da una parte gli americani che smantella o le charities li accusava il terrorismo di tutte le cose più turpi del mondo e dall'altra parte il terrorismo islamico che lì attaccata
Ho debbo anche dire per
Memoria storica
Che un anno e mezzo dopo questi attacchi terroristici l'Arabia Saudita ha riunito a Riad
Tutti i servizi segreti del mondo salvo il Mossad
Per ragioni evidenti allora non c'era quella
Barlume di alleanza che c'è in questo momento compresi gli americani e da all'ora è cominciata una collaborazione
Tra l'Arabia Saudita e gli Stati Uniti in funzione ambiti terrorismo di cui gli ultimi esempi che nessun giornale italiano ha citato
Qualcosa hanno portato all'arresto di una serie di al Cai distinti di appartenenti al leasing su un po'in giro per il mondo
Tutto questo per dire come
Diciamo Lorusso fosse abbastanza ricco
L'altro elemento
Molto interno al mondo arabo era che
In nei decenni precedenti cioè subito dopo l'indipendenza andando in avanti
Gli autocrati che si sono succeduti pochi perché duravano tutti dura dovuti oltre trent'anni
Hanno
Progressivamente prima ma cercato di sopprimere poi di emarginare poi di usare di sfruttare la spinta islamica
Per ragioni di potere personale
Senza rendersi conto però che così facendo in questa dinamica strumentalizzando intere stavano in realtà coltivando serpe una serpe in seno dico sempre per qui per dire che
Era qualcosa che avrebbe poi gli avrebbe poi uccisi ma in realtà era un'istanza molto forte che molto
Prepotente
Su queste robe qua arriva la tramontata della crisi del due mila otto due mila dieci
Che
A i suoi effetti ripeto peggiori
Nel
Due mila con la fine del due mila dieci c'era stato solo alcune avvisaglie di qualche rivista anglosassone quale diceva
Guardate che si sta preparando qualcosa di importante perché la dinamica di questi ingredienti non può che portare
Ha dei
A dei disastri
E scoppia
La primavera araba che viene chiamata così in
Per intanto perché
Come posso dire si pensa che possono cosa prevede una stagione
Non era un periodo non era una fase in una stagione
Prima dei prima si era parlato dei gelsomini
Non ricordando che in genere la rivoluzione dei gelsomini in realtà era stata quella di penali cioè disegno esattamente il contrario poi qua qualcuno l'ha capito ha corretto ed è tornato il nome della
Della primavera
Poi perché fondamentalmente io me lo ricordo bene forse voi no perché cinque anni fa eravate piccoli
Che c'era la convinzione che questa
Io ridurrà a fosse la fioritura dei principi dei valori occidentali
E quindi non ce lo dicevamo ma pensavamo questi stanno liberando finalmente di tutta l'incrostazione di pregiudizi di valori sbagliati e stanno abbracciando i nostri valori dimenticandosi
Io lo dicevo l'altro giorno una televisione che mi era interessata in proposito che fra questi valori
Noi ci stiamo dirli stiamo tradendo in questi giorni in questi anni c'era libertà sì ma c'è anche la fraternità eccelle uguaglianza
E noi con il mondo delle migrazioni che è l'anello di congiunzione più drammatico stiamo calpestando i nostri valori non di valori del ministero
Parte fatto che son valori che
Hillary Cismon ereditato da lontano però insomma questi sono i nostri valori e quindi si diceva questa roba qua è talmente forte il nostro dal pacchetto di valori che travolgerà
Tutto
Ho e in effetti se voi ci
Fatta un po'di contabilità ogni tanto i numeri sono importanti
Che cosa ha portato nel giro di un anno mica di più
Questa roba qua
Sono saltati quattro
Quattro capi di Stato uno dopo l'altro penali Mubarak Ganucci sale cemento perché non lo sapesse
E dicevo è curioso il parallelismo con la sponda nord del Mediterraneo ha provocato tre guerre civili vivibile in Siria
E niente
Ho in tutto questo se infilato l'Iraq che non nasce dalla primavera araba ma nasce dalla atroce vergognosa gestione del posto Saddam Hussein
Che però
A un tempo che guarda caso coincide con la primavera araba perché gli americani se ne vanno dall'Iraq nel due mila undici
E si apre la strada al
Allo sfacelo diciamo così per non dire altre cose ma ci torneremo
E poi
Avviene questa
Cioè si dà un colpo di piccone a questa grande disputa città significhi sunnita che nasconde in realtà la voglia di
A venire non tanto state attenti non tanto la supremazia regionale quello importante politicamente ma c'è un obiettivo molto più importante
L'Arabia Saudita esime o meglio Casa Reale dell'Arabia Saudita si pretende da decenni custode dei luoghi santi una sorta di
Pagata
Di Vaticano
Crea una visione mondiale il vero Stato islamico celato nella testa questi qua non c'era nella testa a Baghdad
Che tra l'altro non so se lo sapete è stato liberato dagli americani perché non era considerato una persona pericolosa
Poi parlando della polizia bellica ma insomma che noi abbiamo fatto delle belle figure a suo tempo
E
Tutto questo genera Mina anche il grande scontro che va crescendo in fra sommità
Prima Al Qaeda e poi la sua costola
Dello stato dell'Iraq del levante che diventa poi stati islamico e diventa califfato
Con una reazione che lo vedremo tardiva e insufficiente zoppa tale da interrogarsi su qual è l'obiettivo vero
Della grande coalizione messe in piedi nel settembre del due mila e quattordici
Se
Ancora adesso questa
Che viene chiamata banda i tagliagole errore madornale continua ad occupare una bella fetta di territorio siriano iracheno e soprattutto sta distribuendo
Principi attivi e terrorismo un po'in giro per tutto il mondo
Ho tenendo conto che
Alla fine cioè adesso
Noi abbiamo in campo allora la coalizione americana è arrivata ad annoverare sessanta strati tra cui anche Stati arabi ente andiamo
Poi è arrivata la coalizione russa
Dell'assessore ICCA
Damasco Teheran Hezbollah libanese la coalizione dei trentaquattro Stati a guida saudita a fine anno
Ho dico di fronte a questa massa di roba c'è da far tremare le vene ai polsi
Ma anche
A Washington
O non siamo riusciti a far fuori cinquanta ma ammesso che se lo siano cinquanta mila persone
Non solo siano forse guadagnato qualche qualche chilometro quadrato ma insomma forse più pericoloso adesso che di quanto non fosse non fosse prima tutto questo per dire che
Sono successe tante cose in questa cosiddetta primavera araba ora a fronte di tutto questo peso penetrato così ma sul quale poi avremo un pochino più in dettaglio
Come è possibile che
Il sui Silvio di un giovane a cui viene requisito il banchetto della frutta e verdura metta in moto un casino se posso usare questo termine di queste dimensioni di questa violenza
Credo che sia banale osservare che in realtà come spesso è successo nella storia un accidente una scintilla
Ha però un vaso di Pandora dove però sono state racchiusi tutte le motivazioni per le quali questa scintilla divento vincente strepitoso
E che si questo sia successo
Lo dobbiamo attribuire a varie cause uno oggi a questo effetto domino che è partito ma ce lo siamo dimenticati ma il partito si dalla Tunisia ma toccato il Marocco ha toccato in parte l'Algeria
è intervenuto sulla Libia tenuto sull'Egitto e poi sulla Giordania e poi sulla Siria e poi sullo Yemen e poi in barella teorie è stata una roba veramente notevolissima
Per considerate un elemento la comunicazione
Voi immaginate che in Europa si parli tutti la stessa lingua
O comunque dico io posso riconoscere la parlata di un palermitano piuttosto che di un genovese
Però ci capiamo
Ecco e mondo arabo questo succede
Mettete con una lingua simile
Attraverso
Gli strumenti dei comunicazione sociale di cui questa primavera testata veicolo e capirete come la velocità
Di questa scintilla
Ha potuto raggiungere dei ritmi di questo tipo
Ma questo non basterebbe sì cassetto imitazione importante ma insomma fino a un certo punto la verità e che
La crisi che stava mordendo sul piano sociale sul piano economico ha finito per rendere insopportabile in tutti questi Paesi autoritari
Il famoso patto sociale che spesso le dittature con le autocrazie riescono ad affermare e cioè
Io ti consento x cose e tuttora Derrick y cose
E le y coi insomma la repressione e l'emarginazione mancanza di libertà eccetera eccetera eccetera
Questo patto salta
E la ventura vuole che questo
Poche salta salta
Perché
C'è a fronte di autocratica che avevano accumulato decenni di governo
Per guardare che anche in Tunisia e il
Il padre della Patria Bourguiba
Negli ultimi tempi Insiel comportato esattamente come Ben Ali e cioè il Comune autocrati non regime militare ma regime poliziesco che forse forse il peggio
E quindi
Tutti questi personaggi che collusi con l'Occidente non dimentichiamo questo piccolo particolare che li ha resi immediatamente invisi a chi ci hanno li poteva sopportare da parecchio tempo
Questa collusione è diventato un elemento scatenante
E
Su questo si è innestato quello che ho detto all'inizio e cioè
Questo desiderio di recupero della propria identità che sia identità etnica identità di popolo identità di religione identità di cultura
Perché quando scoppiano le rivoluzioni e saltano tutte le certezze
è inesorabile che il tentativo sia quello di ritrovare le proprie radici non abbiamo capito
O meglio
Avevamo capito credevamo d'aver capito che quello che stava succedendo non era avevamo capito che era la base fondamentale era la
Pane
Prima poi libertà poi forse anche riforme ma l'inizio era il pane non ce lo dimentichiamo
E tutto questo nel momento in cui salta questo tappo
Spinge la gente inesorabilmente verso queste radici e quali sono le radici più profonde dunque
Quella etnica o tribale e poi alla fine non è che ci siano delle grandissime differenze e quella religiosa
Noi pensiamo i berberi
Ma pensiamo ai Tuareg ne abbiamo un'immagine un po'da sogno dei Tuareg siano conosciuti parecchia gente me gente tosta gente che vive una realtà
Molto dura poi se volete parleremo del deserto di quello che fa nel DNA dei beduini
Io ci dedicato
Un pezzo su alcuna rivista premi
Mi mi affascina questo rapporto un uomo deserto perché che allungano Rizzo ben precise ma
Fa dopato avanti ricadenti perdo perdo il filo
Pensiamo alla Tunisia verso il racconto come
La in Tunisia in questo Paese così meticciato in cui sembrava che l'Islam fosse scomparso in realtà
Il signor annunci che oggi è a capo di annata e il
Numero uno del movimento islamico politico tunisino viene condannato a morte da Bourguiba non so se lo sapete questa
La fortuna di Bourguiba è che Benalì mette fuori gioco Bourguiba per ragioni sanitarie qualche mese dopo che lo salva
L'ironia della sorte lo salva poi si va ad elezioni e si scopre che
Ufficialmente è nata che non si chiamava è nata allora ma insomma il movimento islamico aveva circa il diciotto per cento dei suffragi
In realtà pare circa il trenta per cento Ben Ali si spaventa ed esiliati il signor Gramsci che da allora stava l'ombra
Beh organizza alimentare i rapporti con la società civile soprattutto quella più demolita della Tunisia
Per cui quando ma non solo quando beveva gamma uscire torna nel marzo del due mila e undici in Tunisia
Invita i suoi tanti
A non venirlo a prendere all'aeroporto perché non voleva che apparisse una sorta di ritorno del come IMI tunisino
C'erano comunque migliaia di persone ad aspettare che significa tutto questo che nella meticcia Tunisia la voglia di Islam che come vi ho detto stava crescendo dieci anni prima
E riesplosa non foss'altro perché
Quando io sono arrivato qui la gente cambiava le mosche ne avevamo uno vicino all'ambasciata c'abbiamo quasi più nessuno però
Gradualmente queste moschee sono diventate punto di riferimento di fiducia di speranza di assistenza sociale concreta sul terreno
E quindi non delle forze che aggregavano
Estendo praticamente tramontato il ruolo aggregatore e assistenziale che poteva esserci prima I tempi del bipolarismo dell'Unione Sovietica
Dove la bandiera dei poveri delle marginali chi era ideologica non era religiosa
Il movimento islamico ha surrogato
Questa questo ruolo
E questo è una delle chiavi di lettura più importanti per capire perché signor che hanno uscì vince le prime elezioni
Creando una
Una polarizzazione mostruosa
Però
Elemento che non si dice è che Inga annunci
Cosa fa
A differenza di quello che succede in Egitto e lo vedremo fra un attimo decide di creare una coalizione si coalizza con
Un paio di partiti laici
Poi le elezioni le perdite
Due anni dopo tre anni fa
Si va ad elezioni evince mirato Unes
Formazione un agglomerato di centrodestra un po'come a Roma in questo momento con le elezioni comunali
Visto che c'è di tutto di più
Però anche il vecchio Presidente della Repubblica capisce che
è nata e la chiave per la soluzione dei problemi della Tunisia e cosa fa avendo vinto le elezioni impone con un Governo di coalizione con
E l'Islam politico
Parliamo sempre di fratellanza musulmana non è che parliamo di altre cose cioè non è che sia una razza diversa tutt'altro
Quindi in Tunisia che ci piaccia corno queste è stata la sintesi che ha permesso di mettere in piedi una Costituzione che ha avuto il plauso del mondo intero
E ce l'ha avuta perché
C'è stata una mediazione accettata da parte di questo famigerato disse un politico proprio quando sentite dire che l'Islam non è compatibile mandatelo a Tunisi non a quel paese profittevoli Tunisi non non finali no non altrove
Non solo state attenti perché in questo momento
La Tunisia vive peggio che nel due mila dieci
Peggio nel senso che la crisi sociale ed economica aumentata
Noi siamo stati capaci di ribellarci all'idea di poter esportare un po'di tonnellate di olio tunisino in Italia a titolo di solidarietà
Però per quando si dice di aiutare i Paesi che cerca di uscire democraticamente alle crisi beh qualche prezzo dovremmo pure saperlo pagare no
Non ci siamo riusciti neanche a noi che siamo così generosi così aperti eccetera lo dico questo impasse però in questo momento o che in cui il Paese sta peggio
Questa agglomerato di centrodestra si è spaccata
Per cui paradossalmente
Si sta aprendo una stagione in cui è nata non solo è partito unico maggioritario in Tunisia
Ma se le cose continuano così sarà al prossimo come arma che il titolare fondamentale del Governo tunisino
Che non è
Poca cosa anche perché esattamente alla all'opposizione di quello che è successo in Egitto
In Egitto
Vi ho ricordato il filosofo Saiocco tab
Ma dopo legarla galera NAS Seriana la fratellanza musulmana che era molto forte
Allora ha continuato a vivere in una
Clandestinità che poi era diventata una sorta di compromesso storico
Con Mubarak vale a dire si facevano delle concessioni reciprocamente anche se ufficialmente erano
Esclusi dalla vita politica
E anche lì guarda un po'vince la fratellanza musulmana nel due mila undici perché
Come per Ben Ali che aveva perso la capacità di leggere il proprio Paese che veniva considerato appunto uno zimbello dell'Occidente
O comunque uno portato dall'Occidente Mubarak era esattamente la stessa cosa unico Paese comuni come sua Paese aperto la strada
L'alleanza con Israele non ci dimentichiamo questi piccoli particolari
Allora la fratellanza musulmana vince e non nessuno si doveva stupire che potesse vincevi tutti siamo stupiti a molto
E dopo il primo momento di
Così soddisfazione
Diciamo così ci siamo anche in alberati di fronte al fatto che cuoce intorno stranamente avesse dato il suo appoggio al Presidente morosi
Washington gliel'ha data ma per una ragione molto semplice che avevano vinto le elezioni quindi formalmente dovevano rispettare
Una volta tanto la diplomazia americana CIA superato
E lì invece cosa succede mossi non capisce nulla fa un errore drammatico strategico
Perché vuole profittare della sua forza elettorale per imporre una serie di misure un purtroppo detto un po'troppo alla Mubarak direi con
Una coloritura diversa
Il Paese si è rivolta
In larga misura strumentalizzato e intendiamoci però Ciocchetti la ribellione io sono stata al Cairo un paio di volte per la gente era stufo di questo di questo morsi e cosa viene lì colpo di Stato
Dei militari
E qual è altro terrore strategico egiziano quello di optare non per l'inclusione ma per l'esclusione e quindi comincia una repressione sanguinosa contro la fratellanza musulmana
Ad Assisi in questo momento
Così sul sulla sul palcoscenico dei condannati per e il nostro regimi
Però diciamo anche che buona parte del giornalismo italiano scoperto al si schiera veramente al sì sì solo grazie alla morte dire geni perché fino a qualche
Fino a pochissimo fino a due mesi fa al Sissi veniva indicato come Lazio e della stabilità del Mediterraneo
Questo ve lo dico perché ogni tanto mi a saper leggere dietro dietro le cose bene questo anzi si che cosa fa dicevo invece di scegliere
Una lotta a viso aperto con il mondo islamico che ancora adesso maggioritario in Egitto
Lo ha calpestato e quindi ha consegnato e sta consegnando il proprio Paese ad un futuro di in sta BIC Giuditta
Che ci piaccia o non ci piaccia e oggi guarda caso lo stesso al sì sì a la chiave della soluzione almeno parziale di quello che sta succedendo in Libia perché
Perché nella sua
Viscerale virale guerra contro la fratellanza la vuole combattere anche fuori casa sua
E rammento che la lega di attaccata ha deciso di allearsi con i nemici di quelli che il Consigliere terroristi di Tripoli
E in queste ore adesso
C'è il famoso generale a star suo stipendiato no da cui dipende fondamentalmente se top accettavano l'alleanza con serrati
Quindi
Da questi due esempi voi vedete come
Due Paesi
Collegati dalla stessa dallo stesso movimento protestata Ariosto seguono percorsi diametralmente opposti
Ma possiamo pensare allo Yemen non nove voglio intrattenere ma se volete ne parliamo perché lo Yemen anche lì soffre la protesta
E dopo una lunga trattativa propiziato dall'aver saudita venite in tutt'altra collocazione
Viene
Sbalzato via dal trono ma non dal potere politico
E tenete conto che niente è in la identità tecnica
Superata largamente quelli ideologico religiosa che gli utili siano diventati la longa manus della guerra per procura dell'Iran
Sì diciamo che c'entra il dieci per cento e in tutto quello che è successo in INPGI e oggi la guerra per procura c'è ma c'è non per gli utenti disperdere tutt'altra per tutt'altra ragione
Però anche lì identità che il Presidente ADI che succede a Salerno ha un capisce
Non capisce cioè che il Paese gli anziani
Che oggi stanno cercando di uscire dalle secche libiche anche lì le varie componenti etniche tribali del Paese
Si aspettavano un assetto costituzionale ben diverso da quello che ADI
Ha voluto imporre e da una rivolta politico istituzionale si è passati a una guerra civile su cui si è inserita
Con la scusa della appoggio iraniano che poi c'è stato intendiamoci
Si è inserita una coalizione a Rafah alla guida saudita che ne ha fatte di cotte e di crude ma insieme aiuti non è che gli ultimi siano degli angeli scesi dal
Dal Paradiso
E
è tanto vero questa cosa che
Ha trovato
Diverso alleati
Nel mondo arabo a sostegno di questo intervento che comminerà a fine del due mila e quindici con i famosi trentaquattro Stati antiterrorismo il cui obiettivo molto di più Coelho dischi di far vedere lo schieramento anti rampe nel mondo arabo che non quello di colpire necessariamente e prioritariamente il mondo del terrorismo
O vogliamo parlare della Libia ne parleremo alla fine perché altrimenti
Non non ne usciamo più e poi
E poi
Il
Il fatto
Fondamentale
è che
A fronte di questi movimenti interni
Perché se ne parliamo della Siria ne dobbiamo considerare anche qui quanto antico Rail risentimento
Sommità fratellanza musulmana se voi avete letto un po'di storia siriana avrete letto della strage che il padre di Bashar al-Assad fece nell'ottantadue
Dei della fratellanza musulmana decapitandola decapitata ammazzandone oltre trenta Vintila
In un paio di giorni per punirli della loro ribellione al suo regime
Quindi da come viene da lontano la protesta che ai tempi di Bashar al-Assad nasce in realtà per colpa di assalti aveva promesso riforme
Appariva al mondo occidentale come l'uomo nuovo non giovane dentista non voleva fare il Presidente aveva una bella moglie tutte le qualità che hanno gli occidentali piacciono
Poi in realtà dentro di sé che era un avverse best spietata come avrebbe dimostrato negli anni negli anni seguenti
E lì
Sulla storia siriana mi fermo un po'dopo perché molto complicata ma merita di essere considerata
Dicevo la cosa importante è che accanto a questi meccanismi interni
C'è stata la l'incrocio con le agende esternamente
Abbiamo visto sia pure fugacemente
Quella delle potenze regionali abbiamo visto l'Arabia Saudita da una parte alla Turchia e la Turchia la la
L'Iran dall'altra che il convitato di pietra turco
Che rompe le uova sia una parte sia dall'altra e non si capisce bene da che parte sta nel senso che si sa quello che vorrebbe
Esista anche della disinvoltura estrema di questo personaggio che io conobbi
Katharine sapeva molti ma molti anni prima e già allora si vedeva di che pasta passerà fatta arrivano queste
Agende
Regionali che abbiamo visto che quelle internazionali dove abbiamo e qui un momento di riflessione ci vuole e cioè abbiamo l'agenda americana
Molti hanno accusato Obama di incertezza titubanza
La verità che secondo me perlomeno
Che Cobham
Aveva
Possiamo di Roma e aveva tanto ormai arrivata alla fine del suo della sua Presidenza un'idea molto chiara anche se problematica intestati a quella di fare
Del Medioriente quello che ho chiamato la pax americana vale a dire un'area in cui
Gli Stati Uniti rinunciavano a esercitare il ruolo di
Come dire sorveglianti
Gestori
Finora Muolo di attenzione attiva ma lasciando ai componenti di questo di quest'area carri modellata in in un policentrismo
Equilibrio policentrico in cui ogni Paese facesse la sua parte per trovare un mobili consistam con gli altri
Un disegno come un altro per carità peccato è che sull'altare di questo disegno
Lui abbia di fatto sdoganato l'Iran con l'accordo nucleare
Mettendo in discussione alleanze antica alleanza storica dal dal da Israele
Al al Golfo in fondo e citando le tensioni dell'area non riducendo le anche perché dirà se guardato bene
Dal dire ma se noi firmiamo l'accordo nucleare noi la smetteremo di mettere il dito in Libano in Siria e in Iraq imbarcare in un in Arabia Saudita e così via anzi
Appena firmato l'accordo ha fatto delle prove rilanci balistici il che significa che non ha nessuna intenzione e non si capisce di perdere posizioni Devole guadagnare
Assieme
E integrante di questa strategia che è tutt'altro che peregrina ripeto
Anche se ha dei costi
Politici soprattutto ma non solo c'è l'altro aspetto diurno Obama de deciso formalmente e nella sostanza a non
Fallire sparare un colpo
In termini umani
Traduco
Obama che l'uomo che ha fatto dei torroni lo strumento principale di lotta al terrorismo
I terroni sono lo strumento principale per
Accentuare
All'ennesima potenza i danni collaterali ergo vite umane di civili che non c'entrano niente è una macchina micidiale quella dei terroni
Però i trulli sono telecomandati
Sono puliti
Si schiaccia un bottoncino e poi migliaia di chilometri dopo qualcuno ci rimane secco
E non so se voi avete mai vissuto in un'area in cui ci fossero dei padroni che girano nell'aria terrificante che consente questo rom visivo chioccia Ombrone
Per piccoli ironia appreso Andronico Rossi
Per giorni e giorni insistente questo Romagnosi io sul cielo
No è un po'come durante la Seconda guerra mondiale ma Marioni cacciabombardieri no solo che lì durava queste cinque sei minuti e poi il disastro e va be'Chicchi ci restava sotto ci restava sotto
Dall'inizio girano girano giro appaiono parte
Parto animistiche credere di solito l'ultima volta l'abbiamo visto in Libia per beccarmi onorano ammazzati quaranta
Però dal momento che apparentemente erano al Cai visti e nessuno si è inalberato erano quaranta vittime in più quali
Ficcante come potenziali terroristi
Dicevo Obama mentre ha dato uno sfogo terrificante a questa strategia dall'altra parte ha detto io di guerra non ne faccio più
E quale è stata la prova migliore che l'unica apportata questa sua tesi il suo comportamento in Siria
Dove di fatto ha rinunciato a
Far fuori verso la dico in breve perché poi ci torneremo cioè a come so dire compensato la mamma aggressività contro Bashar al-Assad
Perché
A accertato prima un accordo con Mosca
Sulle armi chimiche e poi ha dato la priorità al terrorismo rispetto alla priorità strada Bashar al-Assad
La tesi del cosiddetto male minore
Oggi al bar dati e più pericoloso di Bashar al-Assad non riflettendo sul fatto che
Se litis è cresciuto è stato proprio grazie abbacinare una santa
Sì non ci fosse stata la carneficina di Bashar al-Assad
Questo piccolo nucleo che stava e la politica iracheno ovviamente questo brodo di cultura coltivato da Al Baghdadi forse non sarebbe arrivato al punto dove sono arrivato quali si apre un altro capitolo
Che vedremo dopo
E quindi tra il due mila dieci due mila sedici mi chiederete ma se non me lo chiedete voi me lo chiedo io quello scritto qua
Cosa è successo di questo Medioriente cos'è diventato
Gentiloni lo definisce il centro del disordine mondiale
La bella prospettiva devo dire visto che ce l'abbiamo dietro dietro l'angolo il Papa uno scampolo della terra della guerra mondiale a pezzettini e anche lui non è un'immagine molto incoraggiante
Lui ha una risposta per fortuna noi non ce l'abbiamo
O come dicono tanti analisti un insieme di Stati falliti
Anche un mio ex collega ma molto più importante di me che Sergio Romano considera che su tutti Stati falliti io credo che non solo abbia torto ma che non abbia capito molto di quello che sta succedendo
C'è oggi e sicuramente un'area
In cui il disordine in cui l'alterazione in cui
I focolai sembrano crescere a dismisura però
Bisogna anche dire che
Uno non è detto che l'assetto politico istituzionale che abbiamo ereditato e imposto
Nel
Mille novecento sedici e poi dopo la Seconda Guerra monco disegnato
Data dai dai britannici dei francesi sai spicco per intenderci non è detto che fosse il disegno istituzionale migliore del mondo dove sta scritto
Perché adesso diciamo no si sta alterando la geografia del vero ma perché quella che
Noi abbiamo costruito era la migliore possibile io ne dubito molto perché
Nascondeva realtà tutta una serie di realtà
Che avrebbe dovuto invece essere prese in considerazione
Ma la cosa più importante secondo me è che un processo che è partito
E che è ancora lontana ad arrivare a ad avere uno sbocco c'era scritto cioè è un processo che ancora in itinere abbiamo visto la scelta della Tunisia abbiamo visto la scelta dell'Egitto ma Moretto che fra due o tre anni anzi si sia ancora lì
Voglio dire e così in altri Paesi in Iraq dove non c'è con RAS come c'è in Siria
Dove Standa cioè c'è un margine di incertezza sul dove andrà a parare tutto questo anche se oggi la situazione è particolarmente critica
Sicuramente
Il
Quello che abbiamo scritto nelle nostre carteggi o politiche subirà delle variazioni
O almeno questo è l'opinione prevalente
La cosa che mi era molto importante e che
Una geografia un magico politica un
Una realtà complessiva percorsa da un reticolo di crepe
Che negli anni a livello nazionale né a livello regionale né a livello impatti internazionale sembra che si sia capaci
Di strutturare o quantomeno di aggiustare in qualche modo tamponando in qualche modo un po'come
Un campo no di ghiaccio in cui parta una crepa che poi segue tutto lo zig zag e non si capisce bene se alla fine questo reticolo di crepe farà fondare tutto
Oppure si
Risalga era con altri pezzi e per ridisegnare no un'immagine che oggi non abbiamo ancora ancora chiara
è una risposta ci può arrivare da in un paio di domande la prima è quali sono i Paesi che sono usciti meridione fino adesso da questa primavera araba
Spiace dirlo ma
Quelli che sono usciti meglio sono innanzitutto le monarchie entrambe
Sono quelle che un po'per i soldi con Popper la il ruolo dell'istituzione che comunque risponde una radice storica io sono
Un po'fissato coste radici però
Siccome è molto importante e lo vediamo del Marocco lo vediamo in Giordania
Abbiamo vissuto nelle monarchie
Ah va bene
Le quali non solo sono riuscite
A
Uscire da questa situazione pensiamo che l'Arabia Saudita quando ci sono state queste manifestazioni manteniamoci
C'era qualche centinaio di persone
Un po'di intellettuale in uno scritto un po'di lettera r questa è la grande protesta
Però malgrado questo
A Balla allora
Cioè di allora torna precipitosamente in Arabia Saudita che cosa fa mette sul piatto centotrenta miliardi di dollari fiato
Per
Pagare gli stipendi per dare degli alloggi per garantire del de degli impieghi pubblici c'è tutta una serie di cose che
Siamo attagliasse però l'erba sotto i piedi a questi facinorosi che volevano le riforme
Welfare bravo non solo non solo capita alla poi
Se volete poi però tutto un capitolo sulla va perseguita pro in quanto ben quindi nel deserto che vedono molto lontana
Avvia anche delle riforme le donne vanno a votare grazie dalla poche Municipio tutto quello che si vuole ma il voto
Vengono autorizzate le donne a fare le commesse voi non sapete che anche negozi di intimo quando c'ero io in Arabia Saudita erano gestite da maschietti
Cioè mi direte ma le signore come facevano andavano riguardano le misure se facevano mandare a casa le provavano si andavano bene rimandavano indietro i soldi
Se non andavano bene prima abbiamo detto tutto per attutire rigorosamente il maschietti
L'unico punto in cui le donne lavoravano con gli uomini e lavoro perché lavorano con gli uomini nel settore sanitario lì maschi e femmine io ho avuto una dentista donna bravissima tra l'altro
In cui la distinzione non avviene e questo mi pare un fatto positivo
Ma al di là di questo quello che mi interessa sottolineare è che non solo ne escono meglio ma l'Arabia Saudita insieme alle sue consorelle
Con cui c'è un rapporto tra fratelli e sorelle quindi tanto si picchia nella domanda copie ma fondamentalmente la bandiera è sempre la stessa
Cosa fa
Col deve in questo un'opportunità meravigliosa di farla pagare all'Iran
Allora finanziando la fratellanza musulmana in Tunisia
Non finanzia la fratellanza musulmana in Egitto perché è
Finanzia insieme agli Emirati la lotta all'odiato Gheddafi che aveva osato fare un complotto contro di lui
C'è da una parte sostiene
I
Il protestata richiama i libertari
E dall'altra parte con molta disinvoltura organizzano spedizione militare imbarcare in per ristabilire
Il la la il comando
Della minoranza sunnita sulla maggioranza sciita di quel di quel Paese quindi una Campania a tutto campo
A cui l'Iran risponde con la stessa moneta all'inizio l'Iran aveva sperato di seminare più discordia di quello che è riuscito a fare
Però poi che appunto con questo famoso asse finita per riesce a restituire pan per focaccia e ad esaltare questo scontro in mezzo ripeto c'è la Turchia che all'inizio
Fai il giro era dovevamo fragile tutti i Paesi del mondo arabo per dire ecco il modello che voi dovete no
Dimenticandosi una cosa che turco e quindi nel mondo arabo i turchi non hanno una grande fama di successo e quindi era destinato a perdere quella battaglia
Ma ha perso poi molto di più quel invece
Non
Cioè assieme a questi Paesi che meno che o meglio sono usciti medie sono senza
Conseguenze tragiche sono usciti
Sono quelli che hanno meno subito le influenze esterne
Abbiamo citato la Tunisia possiamo dire anche dell'Egitto anche se la scelta fatta dall'Egitto secondo me è un po'rischiosa
Però sono due Paesi che in qualche modo sono usciti indenni no da Podestà che assetto politico e istituzionale
Hanno subito effetti disastrosi ad alta criticità quelli in cui
Le varie agende nazionali si sono combinati insieme a quelle regionali e a quelle internazionali
Credo ci dovrebbe
Forse
Suggerire
Che quando si valuta la realtà di questi Paesi occorre sicuramente mettere in primo piano le responsabilità dei dirigenti arabi interessati
Però
Accanto vedere anche le corresponsabilità del mondo occidentale che non solo occidentale se vogliamo dire che mostri occidentale
Allora va bene anche quello però c'è anche la Cina non ci dimentichiamo che occidentale non è
E il gesto più clamoroso che ha avuto più risulta più ricadute lo si ricorda poco è stato proprio la Libia
Perché in Libia
Quando si è trattato di sposare l'attacco militare alle Nazioni Unite l'obiettivo
Presentato era quello di salvare le vittime designate da Gheddafi che si preparava a fare una strage non so se qualcuno di voi se lo ricorda e comunque l'obiettivo
Anche la Russia e la Cina si erano astenuti
E chi non ha fatto passare questa Risoluzione
Possiamo siccome è finita concreta
Che forse era il vero obiettivo dei signori di Parigi prima di tutto e poi di Londra
Però
Da quel momento in poi russi e cinesi hanno detto agli americani
Sì la foto traducendo tono fumettisti comma è la realtà politica
Non vi permettete più di fare una cosa analoga in altri Paesi perché il principio del regime c'è in giro
E cioè del cambio di regime attraverso un intervento esterno ci vedrà
Sicuramente contrari ci opposti
Questo è il motivo fondamentale per cui la Russia e la Cina si sono sempre opposti a far cadere lascia al-Assad in Siria fin dall'inizio
Quando
Lasciare alla salsa brava sul punto di cadere bastavano spintarella e secondo me se li avessimo data non sarebbe stata una cattiva idea
Anche senza i russi sentirci di fondo abbiamo attaccata newco Slavia senza nessun mandato delle Nazioni Unite quindi fatto da una parte si poteva fare pure dall'altro ma queste del senno di poi sono piene le fosse come vice come dice qualcuno
E lì
Noi cosa abbiamo avuto
Abbiamo avuto una sia cui come dicevo prima si è passati da una protesta a mani nude
No no protesta che è cresciuta in termini conflittuali grazie soprattutto ai disertori di Bashar al-Assad
E questo tutto il due mila undici
Per arrivare al due mila e dodici in cui
Questa battaglia chiamiamola anti Bashar per le riforme diventa guerra armata
E quindi guerra civile e da quel momento in poi
Comincia ad attrarre un nugolo di generalisti
Decisi a vendicare questo macellaio
Dei sunniti
Tenete conto che convengo a quell'epoca si poteva fare parecchie che nel due mila e dodici sono si svolge la prima riunione
Per tentare una mediazione a Ginevra delle Nazioni Unite e si fa si scrive una sorta di memorandum di intesa
Dove però
La sorte di Bashar al-Assad è l'elemento paralizzante dell'accordo però l'accordo si firma
Ma con due letture completamente diverso una che prevedeva la fuoriuscita di tacere allo Stato e l'altro invece che ne prevedeva
E questo perché in omaggio a questo criterio è perché così importante questo criterio perché sia Putin sia ci impegna sia tanti altri nel mondo
Non
Accettano che ciò che si chiama interferenza umanitaria sia in realtà strumentale per fare ben altra cosa cioè per
Capovolgere
Chi Capri più o meno legittimi dei Paesi altra parte guardiamo al disastro di Saddam Hussein guardiamo al disastro di
Come si chiama di di Gheddafi
Guardiamo quello che è successo in Estremo Oriente cioè quando si è rovesciato con impulso dall'esterno urna capo
Senza si dice senza per vedere come
Come aggiustare le cose senza una strategia diciamo dei seguiti
E io mi domando ma quale strategia di seguiti vogliamo colonizzare questi Paesi per l'eternità questo significa vere quando si parla della Libia si dice aveva fatto un disastro perché non avevamo una strategia di seguiti cosa vuol dire
Adottare la Libia e quindi farle fare le Cordova Morresi educarli assets farla noi
Quando ci abbiamo provato in Iraq abbiamo fatto un disastro peggiore del danno che avevamo già
Provocato
E il danno per chi non se lo ricordasse che abbiamo smantellato tutto il Paese all'assetto militare quello della sicurezza con le economie tutto ciò che poteva essere in odore di Saddam Hussein doveva essere
Calpestato ma non solo non dimentichiamoci mai che Saddam Hussein è stato sostenuto da tutti o quasi tutti coincidente e arabi compresi
Quando è cominciata la guerra con l'Iran
Cioè il mondo è strano è socio delle cose in politica estera che sono veramente curiose cioè di colpo questo signore
Diventato endemico numero uno ma non solo quando poi signor Toni Blair se ne esce con quando ha fatto nel due mila e quindici dicendo
Che
Che era un tutte panzane cervice andarsi a nascondere alzato il prezzo delle sue conferenze
E c'è qualcuno che lo paga per sentirlo come dire mandato sono leggi una sua dichiarazione sul come risolvere no il problema della Siria dico c'è qualcuno che lo fa ancora parlato lo facciamo anche noi in Italia
Con altri personaggi con altre cose letti Salvini Company tanto per non fare tanto per non fare nomi
L'altro
Meccanismo tortuoso è quello dell'Iraq dove oggi noi abbiamo
Da esattamente la situazione che è ribaltata perché li abbiamo o no
Presidente che è stato messo su diciamo grazie alle spinte degli americani della comunità internazionale che questo lavati
Che però non sembra che sia scorso gran personaggio K autorevole
Pensate che è tornato sulla piazza
Bani Sadr cercherà
Signore che era venuto fuori e i tempi di
Rumore religioso però c'ha le sue forze armate élite cosa vediamo vediamo una comunità sunnita che viene taglieggiato certe parti perlomeno
Viene taglieggiato a dagli sciiti iracheni e
Viene ovviamente sostenuta da chi
Da chi ritiene che
Core la guerra fatta dagli americani a Saddam Hussein gli americani siano riusciti a fare niente è un po'di meno che a regalare l'intero Iraq all'Iran
C'è un regalo che francamente dato molto indigesto
Allora del saudita che ha visto nel due mila undici con le primavere arabe l'occasione per rimettere in gioco il futuro dell'Iraq non ci stanno riuscendo
Vedremo come va come va a finire
Arriviamo al Libia
Lippi
Abbiamo fatto questo intervento mio pay
Però io quello che su cui voglio attirare la vostra attenzione non è tanto su quello sul futuro della Libia ne parleremo se volete ma insomma a me quello che sta a me importante dire e che
è vero che abbiamo combinato un disastro
Perché l'intervento voluto dalla Francia e dall'inizio
Francia soprattutto Inghilterra al privato no il paese di quel collante che bene o male che era rappresentato da
Da Gheddafi ma quello che non si dice molto e che
Nei due anni cioè fino al due mila e
Quindici
Quattordici scusate
In realtà
La Libia era riuscita ad esprimere un Parlamento non ad esprimere un governo era stata governata con difficoltà con problemi legati alle milizie allearmi tutto quello che volete però
Il pasticcio nasce a metà del due mila e quattordici non so se questo lo sapete o ve lo ricordate perché c'è una sentenza della Corte Costituzionale libica
La quale annullare le elezioni appena svolte perché dice che non sono state condotte in maniera corretta
E lui che
Il Parlamento si spacca in due
Allora la parte che scappa
Autobus viene riconosciuta
A livello internazionale perché si dice che la Corte Costituzionale libica era prezzolato a dei cosiddetti islamisti
E gli altri e dicono co c'è una sentenza della Corte costituzionale perché io non debbono
Mantenere il governo del Paese questa cosa nasce verso la fine del due mila e quattordici
Ed è da lì che comincia allo sfacelo
Quindi non è vero che c'è stata una causa effetto immediato uccisione di Gheddafi sfascio del Paese in realtà i libici qualche tentativo lo hanno fatto
Cosa diversa è stata quella di riconoscere Tobin con
Cosa diversa è stata quella di mettere in piedi un meccanismo che ha portato all'individuazione di un signor nessuno che si chiama si arrangia
Che forse riuscirà a trovare il bandolo della matassa
Perché essendo un imprenditore forse gioco degli interessi lo sa fare in un Paese che credetemi è molto più legato alla logica degli interessi che alla logica dell'ideologia o delle fedi religiose
Forse gli unici che ci credono un po'sono sui dieci per cento
Di chi governa Tripoli adesso questo scappati pure loro ma soprattutto quelli delle risse che stanno che hanno occupato Sirte e un centinaio di chilometri ma vi siete chiesti perché
Lisi disse che era un problema immediato a dicembre e poi a gennaio che poi febbraio e poi a marzo in questi ultimi venti giorni non ne parla più nessuno
Ci sarà una ragione per cui questo pericolo imminente non non lo è più
La mia risposta immediata è che
è vero che esiste un pericolo la minaccia globale
è stata Santi ficcata come tale ma lo è stata soprattutto per minori davvero nel momento in cui alla
Supremazia al controllo del territorio ha aggiunto la disseminazione del pericolo
Quello è il vero problema
Perché fino a quando si è trattato del controllo del territorio secondo me
Minori abbia ruoli
La comunità internazionale diciamo questo a più puntato al contenimento tenetevela
Che non alla effettiva distruzione di questi militanti chiamati tagliagole ma che in realtà sono una cosa molto diversa molto più complessa e sulla quale secondo me occorrerebbe
Riflettere che di molto
Ci fermiamo un momento
Se arrivati anche voi sì
Io però un po'd'acqua
Quante ore ci diamo di pausa
Uno
Pronti a soffrire ancora un po'
Spegniamo sto strumento di tortura
Prego
Ce ne sono ancora due di bicchieri e poi la mensa chiude
Si vede che non c'è nessun posto di ristoro vicino vero
C'era un bar qua
E poi l'ha chiuso
Hanno chiuso chi
Nomi
In Sicilia
Mai difendere grazie
Chiedo che come ARPA si è un fatto trasversale
Anche in Europa anche con il terrorismo
Allora riprendiamo dunque adesso io se voi siete d'accordo
Vic intrattengo ancora uno a mezz'oretta trentacinque minuti in modo che poi
Se avete delle domande da fare
Io poi non so corrispondere ma intanto quel fate le domande di soddisfatte in questa maniera
Se posso rispondere tanto di guadagnato allora no io volevo riprendere certe tre punti il primo
Una parola su questo il sistema
Che cos'è e cosa abbiamo fatto
All'inizio perlomeno
Perché
E non solo e che idea vi siete fatti derisi dissero
Io che per ragioni misteriose
Seguo da un po'di anni queste queste vicende ed ha preso la briga di
Leggere quello che crisi disse è andato scrivendo da quando era un movimento
Di Stato islamico dell'Iraq e del levante
E ho scoperto un po'di cosine abbastanza interessante con forse la cosa più importante stecche non tanto la nascita dell'ITIS perché
E notoria ma
Sulla logica
Dell'ITIS
Perché secondo me
Noi dobbiamo avere molto ben presente che Elisa è frutto di un matrimonio
Singolare
Da una parte cioè
Il teologo
Non le fa dei paragoni le cinque stelle ma ogni tanto mi viene da fare questa cosa qua
No non scherza mica cosa seria nonché sia dei rivoluzionari dei terroristi ma insomma sono dei rivoluzionari e cioè da una parte c'è una testa ideologico dottrinale che è quella di un Al Baghdadi
Che
Spende la sua vita per
Prepararsi a fare il religioso
E si nutre di tante letture
E io sono convinto che abbia divorato i libri
Dei riformisti islamici e in particolare di quelli che vengono dalla Fratellanza musulmana che come avrete capito io credo sia il ceppo tra cui
Maggiormente è venuto
Sono venuto delle delle diramazioni di tipo estremista e terrorista sia di parte sommità
Sia per altri versi e per altre circostanze da parte sciita però non ci dimentichiamo che il terrorismo dico
Ai tempi del Risorgimento italiano considerano terroristi quelli che per noi c'è consideravano terroristi quelli che per noi erano i costruttori del
Dell'Italia unita
Sul sulla sul sulla definizione dei terrorista non esiste una versione univoca accettata in sede Nazioni Unite non ci si è mai arrivati
Comunque c'è un matrimonio abbastanza singolare tra un'area dottrinale
è un'area laica che nasce dai fuoriusciti di Saddam Hussein e sono militare innanzitutto ma sono anche persone sono economici sono ingegneri sono cioè quel mondo
Che
Era favorito e che favoriva il signor Saddam Hussein queste due anime vanno tenute molto ben presenti
Perché la loro sintesi
A
Determinato
Da una parte la proclamazione dello Stato islamico che noi abbiamo un po'sbeffeggiato al momento ma che ha un significato molto chiaro e cioè noi vogliamo costruire
Uno Stato islamico che in quanto tale non può avere confini se non quelli dell'islamismo stesso
Cioè le i confini non sono quelli dello Stato nazione ma sono quelli dell'Islam e non è casuale che abbiano
Siamo creato occupato un territorio
Tra Siria e in Iraq e non solo perché è nato in Iraq poiché è cresciuto in Siria ma perché in questa maniera hanno simbolicamente corrotto il confine fra due Paesi
E questo è il significato profondo teniamo conto che sul versante
Sul Mita saudita e non solo saudita
L'obiettivo universalistico islamico è presente è presente nella cristianità
Non avrai altro Dio fuori di me no cioè il Regno
E così via
Non lo è nel mondo ebraico solo perché non è ancora arrivato loro me sia per lui difficile però e c'è il popolo eletto
E il popolo eletto hanno scelto la fase inversa hanno fatto un po'come Pino c'è con i suoi ribelli noi cioè
Affidataria tenuti fuori li ha cacciati invece che mettere in galera
Ma a parte queste queste annotazione geografica e la cosa che mi sembra importante che
C'è un ceppo ideologico che è quello che fa appresa
Ecco e e lì dove
Il il messaggio
è risultato tanto attraente per tante migliaia di giovani io continuo a chiedermi ancora adesso cosa spinga un giovane di vent'anni maschio soprattutto a maschi e femmine a
Morire per uccidere
Guardate che ce ne può io che ho settantatré anni faccio fatica l'idea dico mi potrebbero dire per sei arrivato fa un piccolo sforzo
La novanta parlo sinceramente arriva quando io avevo vent'anni di via solo di farmi male un dito minimi mi disturbava immaginabili allora cosa c'è
Io non credo ho letto tante cose che in cui la tesi della povertà non tiene la tesi dell'emarginazione non tiene la tesi del disadattamento non tiene
In parte sembra temere la tesi dell'islamizzazione del ritiro radicalismo criminale
Ma
Solo in parte poi in realtà se ci si ferma il tre di Bruxelles un problema molto più molto più vasto io sono arrivato alla conclusione che tutte queste cose sono vere sono una parte della realtà
Ma il dato di fondo sia quello della capacità di offrire un progetto un orizzonte per cui valga la pena anche di sacrificarsi
è adesso faccio ora
Un parallelo che di scandalizzare ama ascoltando tempo addietro Stefano Silvestri che è uno dei cantanti che a me piacciono di più della contemporaneità e vedere
Eravamo due battute in mezzo a quattro mila ragazzi sì vedere l'abbandono di questi ragazzi di fronte a questa musica assordante però bella con delle parole strepitose
La prima riflessione che ho fatto alcuni questa è gente che rappresenta una forza incredibile cosa c'è di più bello di più forte che l'entusiasmo no
Ma ancora fragilità estrema perché questo vuol dire essere pronti anche a fare il salto che non deve essere necessariamente quel suicidio quello dell'omicidio ma
Un salto nel vuoto direbbe chi è il ricordo
Cioè
Siamo già quest'anno ma non c'è più
E allora io sono nata a leggermi queste carta e quello che è venuto fuori è che dalle circa dal due mila sei due mila sette due mila otto che è cominciata questa indottrinamento di diffusione del messaggio
Che è arrivato poi alla sua fioritura chiamiamola così tra il due mila tredici e due mila quattordici dove
Al bar dati e il suo movimento hanno raccontato a chiunque avesse avuto un brandello di desiderio di farlo tutto quello che stavano facendo quello che volevano fare gli obiettivi tutto sta scritto
C'è la parte laica
E quindi la capacità di usare i social media
Di capacità di usare Twitter per sapere riescono a mandare in giro sessantamila Twitter ogni giorno
Quindi una disseminazione impressionante
Copiando dei moduli di comunicazione americano comunque più avanzate
Ora voi mi direte a mano e non li vediamo e certo che voi non li vedete perché voi in campo
Non vi interessa probabilmente non sapete l'arabo però sono fatta in inglese su fatti in francese ho fatto in tante lingue però è chiaro che si rivolgono in prima istanza a chi
A chi è più sensibile a può essere più sensibile per ragioni culturali e religiose mi pare talmente evidente e chi sono questi
Io mi son fatto un'altra domanda e cioè non è che per caso io mi sono fatto molto di migrazioni
Mi sono quale tante cose perché sul vecchio ma è solo per quello che ha accumulato e poi faccio finta che sia tutto orizzontale realtà una sedimentazione
Mi sono chiesto come mai nella nostra migrazione i fenomeni di recupero dell'identità italiana
Sempre avvenuto alla seconda alla terza alla quarta generazione
Cioè la prima parte è l'assimilazione alla clandestinità no la
Il camaleonti ISMU che permette di non essere riconosciuto come straniero
Io ho vissuto in Germania per cinque anni con
Ecco con questa realtà rovista in America latina
Poi c'è la prima generazione che è in bilico
Parla più la lingua del posto che non la propria poteva Laterza dove chi ce l'ha fatta eterna maggioranza che poi alla fine ce l'ha fatta
Vuole riscoprire le proprie radici torniamo al problema che ho evocato all'inizio bene quando si parla dei degli islamici o musulmani che sono in Europa guarda caso si tratta tutti visse convergo terza generazione
E cioè
Di
Persone che hanno bisogno di un'identità che il contesto non consente loro di esprime
D'altra parte io ricordo in un'altra audizione fatta meglio di Milano gioco conto io ho chiesto ma
Quali sono i
Valori per i quali sareste pronti a sacrificare lì
Sapete la risposta un gelo terrificante perché è difficile dirlo
Ed è difficile dirlo perché tutto sommato
I valori laici che noi rivendichiamo finiscono fatalmente spesso e volentieri in un tubo che il tubo della libertà individuale
A fronte del tema sociale e il mondo islamico
Fa fatica a capire il diritto individuale
Così come la legge fatta dagli uomini che non può che essere imperfetta mentre è perfetta sotto la legge fatta da Dio e così via e così via ma dei
Potrei parlare per delle ore di questa roba qua la cosa che mi sembra importante e che
Questo matrimonio tra strumentazione di aggressiva propaganda chiamiamola così
Conversione diremmo onori se pensiamo a tutti i movimenti che abbiamo fatto nel mondo e
Capacità laica di organizzazione di proiezione è avete una macchina da guerra impressionante
Oltretutto che
Si muove con criteri che noi definiamo asimmetrici ma simmetrici solo perché
è finito il tempo degli schieramenti degli eserciti perché il territorio lo consente per per mille ragioni e una
Allora questo insiste
Partito come questo obiettivo di dimostrare
La capacità di gestire il territorio che lo stava gestendo perché guardate che in Iraq
Stanno gestendo il territorio e lo stava gestendo con metodi furfanti rischio o
O come veri
Però lo stanno gestendo anche
Rispetto a persone che preferiscono questo tipo di schiavitù
A quella iraniana
Pensieri sempre no l'alternativa che conta nella vita non è mai la scelta che fai tu certo fare la scelta in
Relaziona all'ottimo ma o almeno peggio
E spesso si obbligata a fare a meno peggio perché c'è qualcuno che Chiobica queste scelte tutto questo per dire che
Parte questo movimento che declina pubblicamente i suoi obiettivi
E anche lì alla fine del due mila tredici inizio del due mila quattordici
Ho un Paese lancia l'allarme dei forense fai terza
Ci stiamo attenti noi faremo queste leggi noi creeremo questi centri di riabilitazione perché il problema è culturale e non è soltanto bellico
Sviluppiamo una concludo cooperazione Intelligence perché il pericolo è serio gennaio duemila e quattordici
Chi lancia questo segnale
La febbre se lo dica
Finanziatrice del terrorismo che però fa questa operazione
E l'Occidente che cosa fa nulla
La CIA aveva segnalato Obama questo rischio intorno a febbraio-marzo del due mila che quattordici
Questo nucleo avanza occupa
E arriva a giugno
Conquistando Mosul e arrivando h
Non
Si arriva al ventinove di giugno si proclama il califfato ho già detto come viene accolto fino a quando non viene ammazzato un giornalista americano solo lei
Che fino a quando non c'è un pericolo immediato per
Nei siti che vendono cacciati su una collina poi creata erano mille cinquecento persone separato il quaranta mila persone dopo ma a parte questo
Si dà licenza di sostenere i curdi da una parte gli esiti dall'altra
Cominciano i primi writer però la coalizione internazionale Antici sparate settembre del due mila che quattordici e parte zoppa
Tutti dichiarano che senza un binomio cielo terra poco si otterrà
Però di fatto si parte solo col cielo ignorando la terra o lasciando la terra a chi voglia metterci i gli stivali
Sicuramente nonché gli occidentali quindi parte già sapendo che l'obiettivo
Non potrà essere raggiunto mia interpretazione l'obiettivo vero è quello del contenimento non è quello cioè prima o poi qualcosa succederà e poi se non ci pensano loro perché ci dobbiamo pensare noi che è assolutamente legittima intendiamoci
Ma così parte il tutto
E parte
Talmente male che dopo un anno
Dopo
Arriva il signor Putin
Il quale dice bene adesso basta adesso intervengo io anche perché nel frattempo insieme a quello che succede e che
Saddam Hussein e stavamo sembra Cerasaro eh effettivamente in
Per i pericolante
E automaticamente avvengono due fenomeni molto importante e cioè
Il
La lotta alle liste assume subito un aspetto di concretezza e dall'altra parte
Bashar al-Assad viene tamponato viene ossigenato
Io ho detto che
Nel due mila e tredici almeno undici dodici si poteva intere non si è fatta nel due mila tredici a fronte della linea rossa varcata da Bashar al-Assad con le armi chimiche però poi arriva l'ombrello sta Salvatore
Di di di Mosca si arriva all'accordo sulle armi chimiche ma non
Si mette in discussione Bashar al-Assad col settembre due mila quattordici introduce il principio del male minore e il male minore baciare abbassata
E poi arrivano i russi con questa cosa che porta a quale risultato tenere conto che
Putin arriva a prendere questa decisione dopo quattro mesi di dibattito diplomatico più o meno riservato ma in cui si cercava di riprendere le fila del negoziato di Ginevra
Allora lì è il momento in cui l'Arabia Saudita parla con Mosca Mosca parla contro uscito Washington parla compera cioè c'è tutto ma affittare un fitto reticolo che però non porta a nessun risultato a questo punto Putin
Si rende conto secondo me
Che la partita rischia di essere totalmente a suo danno
E interviene
Oggi e nel tranne allo stesso tempo riapre la partita diplomatica negoziale
Alle sue condizioni perché le carte cominciano a dettare punti
E questo sul versante siriano
Sul versante dell'Arabia Saudita
Il
Tema dell'ISI sia un tema delicatissimo
Perché anche linea sempre tener presente la regola che il nemico del mio nemico e mio amico
Allora
Io credo che non a livello di Casa reale ma a livello di gente ti Pluto crack zia
Saudita e non solo saudita che l'idea di aiutare qualcuno che tutto sommato aveva commento nel mirino i nostri nemici i suoi nemici
Perché no perché non dargli una mano salvo poi dire però
Adesso ci sta bene che tu cilena mano arrivato al momento giusto Quarà che io ti taglio la testa questo non glielo dice però lo pensa e ripeto si è fatto un calcolo che vari ambienti
Del Golfo abbiano fatto emesse no in pratica ma da lì a parlare di una
Un'alleanza ecco se quella con gli Stati Uniti era come diceva
Un vecchio Ministro degli esteri saudita
Un matrimonio di interessi a maggior ragione questo un matrimonio di interessi
E questo per quanto riguarda Lisi disse che oggi secondo me
è più pericoloso di prima ma non solo per voi occidente ma per il mondo intero perché ormai gravità sul Caucaso gravità sull'Afghanistan Caravita sul Pakistan
Per l'unica area in cui non gravità sono le Americhe però
C'è sempre tempo per tutto
Cioè era un pericolo che ci tocca sulla pelle anche se poi ce ne dimentichiamo giorno dopo e perché già il problema di
Bruxelles è diventato il problema di come prendere in giro l'incapacità beni calcistiche le cose
Dimenticandosi quello che è successo a Parigi cioè siamo siamo tutti profeti in patria
Quindi a fronte di questo fenomeno te
Noi abbiamo una scelta che tardiva che claudicante
E che
Oggi se ha segnato dei punti utili
E soprattutto grazie all'attacco di Moschea al tentativo di Mosca di allearsi con l'Occidente ma non per fare un piacere all'Occidente per dimostrare che
Lui sa fare le cose e quindi l'Occidente può portare acqua al suo mulino e non viceversa quindi è assolutamente strumentale l'operazione però oggi le carte in mano Cerea sicuramente a lui almeno sul versante siriano
E questo è un punto su cui se volete possiamo fare poi degli approfondimenti e l'altro aspetto importante
E che nel corso dell'anno precedente avviene in Arabia Saudita un cambiamento radicale
E cioè
Cambia cambiano tutti i vertici di Casa Reale a cambiarle e soprattutto c'è un Riggio urbani membro impressionante della classe dirigente saudita
Il l'uomo più potente che sta venendo fuori non è l'erede al trono mai FP Ministro dell'interno che io ho conosciuto molto bene ecco volume Acone molto intelligente molto capace tipo tutto
è invece il figlio Salman
Caporchestra capo della della difesa che è un uomo Presidente del Comitato e con cioè il vero vero boss e Luigi il quale
Prosegue accentuando quello che era stato già l'ultimo pezzo della vita di abitarla e cioè
Una molto maggiore assertività dell'Arabia Saudita sia sul piano regionali sia su quello internazionale
Cioè la risposta al tradimento tra virgolette o al presa di distanza critica di Washington
Induce l'Arabia Saudita per tempo a cautelarsi
Di fronte uno ad un'alleanza che non risponde più loro desiderata due ad una potenza quello iraniana che grazie agli americani secondo loro porterà un disastro
E quindi mette in piedi tutto un armamentario di cui il primo segnale serio è quello dello Yemen quando alla Carrabs decidente lire manu militari IMI emenda
Qual è l'aspetto
Siamo confortante in tutto questo e che essendo Emilia quindici ci consegna una serie di segnali pesanti critici
Dedicato della Libia che passa inondata datata da una crisi a ad un'esplosione di violenza e che il due mila e quindici si chiude
Proprio grazie oserei dire alla all'assunzione da parte di Putin del ruolo del protagonista si chiude con dei segnali
Condire confortanti nel senso di una capacità volontà della comunità internazionale di reagire
Quella stessa comunità che si era rivelata impotente e incapace fino ad allora è la ragione è semplice nel momento in cui Mosca riesce a
Diciamo
A fare da pesce pilota
Nel nel Medioriente Rocco partendo dalla Siria e la Cina lo segue è chiaro che trova ragione di convergenza con gli Stati Uniti
Anche perché ritiene di potersi far pagare un domani sull'Ucraina vedi la scelta olandese di questi giorni
No che fa sorridere cioè dal buon umore al signor Putin
Perché la lega e come elemento di forza al suo a suo vantaggio e allora cosa abbiamo abbiano
La con una comunità internazionale che farà una risoluzione contro il terrorismo
Per quello che possa valere è un sorta di luce verde a muoversi in maniera più coordinata
Vara anzi riafferma una Risoluzione nei riguardi dello Yemen e che apre a urna tentativo non è riuscito a fine due mila quindici di aprire un negoziato con gli hutu
E con gli ultimi che però adesso in questi giorni fra due giorni dovrebbe portare ad una tregua e su quel sulla base di questa tregua ad un processo negoziale
Oggi di Uccio una delegazione utile è stata circa due settimane a Riad
Proprio per vedere di trovare il bandolo di questa matassa
C'è con una risoluzione sulla Libia
Da cui che nasce male perché
Nasce da una scelta di Bernardino Leon
Screditata ma che poi trova stranamente un personaggio giusto
Apparentemente
Et si trova una
Risoluzione ONU che indica
Un percorso basato su questo Governo che oggi incontra ancora molti ostacoli ma qualche passettino in avanti ormai l'ha fatto
Erika terza la risoluzione sulla Siria che santificato la road map che Putin in particolare ha imposto la comunità internazionale famosi diciotto mesi per arrivare
Alle elezioni
Che tutto sommato
Aprono alla possibilità un percorso che potrebbe portare
A una non dico normalizzazione della soluzione ma insomma in
A introdurre dei fattori costruttivi rispetto ad un panorama decisamente
Negativo o quanto meno a quanto meno critico
E adesso noi cosa abbiamo non so se avete notato che in questi
Dopo che è entrata in vigore la tregua che non riguarda
Si continua a ripeterlo ma
Al Qaeda e
Crisis dimenticandosi che Al Qaeda come RIS per tante ragioni
Dettato dal CREL Reno trovano alleanze un giorno sì e un giorno e ne disfano giorno dopo ma è difficile tracciare una linea
Se poi questo favorisce il disegno di Putin di rafforzare
Bashar al-Assad tanto di guadagnato c'è sempre la scusa di aver combattuto contro contro contro Lisi disse
Però avete notato che da quando è intervenuta la tregua i giornali non parlano praticamente più della Siria parlando i siriani profughi migranti ma non si parla più del Siria classica dove sta andando
Su un punto secondo me non ci sono più dubbi e cioè la cosiddetta Siria utile
Dove ancora si combatte
La posso dire
Il tesoretto che vogliono mettere al sicuro Bashar al-Assad con Mosca
Che cos'è la Siria utile tetto della Siria costiera che poi si riprenda andando verso est da
Amava fino su a
Come si chiama fino fino ad Aleppo
Dove appunto continuare la battaglia nei quartieri in cui
Ce ACAI Lazio nostra ma è la carità siriana
E in parte ligi esche però è in grossissime difficoltà in quella zona del Paese
E questo secondo me ormai
Giudicato
C'è l'altra parte su cui Bashar al-Assad intenzionato a riprendere il controllo ma su cui Mosca non vuole spendersi più di tanto ed arriva decisione di ritirare
Le Forze armate dicendo guarda però che io intervenga dal momento in cui fosse necessario
E poi c'è la parte curda
Su cui si sacrifica
Chiamo il protagonismo turco
E
Secondo me si sacrifica era anche non lo Stato federale ma insomma una sorta di
Federalismo un po'aggiustato
Per dare spazio a questi poveri curdi che controllano quella soluzione oppure rischiano veramente di avere un nemico guerreggiate dalla mattina alla sera
Nella persona di
Terra cosa rimane fuori tutto questo il signor Bashar al-Assad
Che secondo me Mosca ha capito che non può
A lungo sostenere
Che però
Tenta di tenere in piedi il più possibile per negoziare nella fuoriuscita con altre partite che sono fondamentalmente le partite europee
Quello su cui credo che anche per sia d'accordo è salvare il regime
Più che Bashar al-Assad
Perché di fatto Bashar al-Assad è screditato nel mondo intero per cui al di là del della vittoria militare al di là delle elezioni dovrebbero essere diverse ridicole elezioni capaci allo Stato vuol fare in Siria
è chiaro che è una persona che sarà o stracci fissato dal mondo intero non potrà andare da nessuna parte quindi è incredibile
Però è temibile fino alla soglia del negoziato su altre partite che a quel punto io credo che Mosca l'abbia fatto chiaramente capire
Che chiederà in termini un po'un po'decisi che Bashar al-Assad rinuncia candidarsi
Però è curioso che le opposizioni che erano così rigorose fino a un momento prima
Da quando è cominciata la tregua siano pronte a stare a Ginevra anche
Con Bashar al-Assad al suo posto e americani ci hanno già denunciato da un pezzo
I sauditi c'erano già rinunciato da un pezzo e quindi io credo che entro un tempo vorrei definire i tempi entro cui fare ritirata élite lo vedremo nelle prossime
Nei tempi più avanti
Tutto questo se noi mettiamo insieme quello che abbiamo detto sulla Tunisia quello che ha detto sul legittimo sulla Siria sull'Iraq sull'odierna sull'Arabia Saudita
Sul terrorismo che sembra la cosa che ci preoccupa molto di più dell'instabilità mediorientale
Ecco io credo che noi
Dovremmo fare un paio di riflessione la prima riguarda necessariamente i nostri rapporti con RIS di Parma
L'Islam è molto poco conosciuto ne parliamo di sia moderato che è una sciocchezza in termini
Ma non ne sappiamo nulla per Marilisa ma è la Sharia
E la Sharia vista in un certo modo piuttosto che in un altro lui quando si dice non è con le armi che faremo fuori
I terroristi si dice una cosa vera alla fine ci volle ci vuole anche l'Intelligence ci vuole anche
L'esercito
Però a me fa sorridere decreto si blindano gli aeroporti vuol dire
Tu puoi ammazzare venti terroristi ma se non fai fuori principi attivi della loro propaganda
La loro propaganda rispunta altrove è successo conosca ed è successo con altri movimenti e laddove c'è un terreno di brodo di cultura
è inesorabile che venga fuori perché dico questo perché non so se avete notato
Parigi ha subito tre attacchi nell'arco di dodici mesi
Mica
A me non risulta che né a livello Unione europea né a livello nazionale francese e la stessa cosa dicasi per i belgi
Si sia varato una qual si voglia politica attiva non di integrazione che comunque significa soggezione a qualcosa ma di convivenza sulla base di regole certe
Quando ne discutiamo in Italia sull'opportunità di creare una moschea
Affrontiamo un problema serio
Perché
è evidente che se la moschea è un luogo in cui i facinorosi si alimentano reciprocamente beh facciamo come ha fatto tunisini chiudiamo le chiudiamo quelle
Mosche
Però le moschee sono anche il libro aperto dell'Islam e quindi lo strumento attraverso il quale cercare di capire
E cercare di capire significa
Vedere al di là del fatto specifico quali sono i criteri in base ai quali si cerca di diminuire questo brodo di cultura che a livello laico
Genera criminalità a livello religioso pseudo religioso crea estremismo e terrorismo
Né reputo un terrorismo laico in Italia no ideologico però della forza del terrorismo quello là
Era ideologico che molto vicini passaggio dall'ideologia al fanatismo religioso molto molto stretto quindi io credo che dovremmo uno interrogarci sui rapporti col mondo islamico
E io lo lo sottolineo a voi anche perché
Il processo di
Ingresso del mondo islamico in del nostro continente mai a crescere non va a diminuire dalla dobbiamo solo decidere strategicamente se creare le condizioni migliori
Le ragioni migliori di convivenza o altra costosa io credo che una signora molto banale quando io crea tante difficoltà per creare una moschea
Vuol dire che scelgo la strada della conflittualità
Sì io prete
è noto che la la predica sia fatta in italiano io cerco il contrasto
Di dire di più cerchiamo di costruire della gente che sappia parlare in arabo quando io stavo in Arabia Saudita i nostri servizi che peraltro lavorano molto bene però la presenza di gente che sappia parlare arabo
Si contano sulle dita di una mano e allora come fai a infiltrarsi in certi mondi seri non ne possibili no Shapiro dico e riuscire perché aveva capito l'alfabeto
E noi sull'Alfa Benito dobbiamo fare penso o un po'lavorare
L'altro elemento
Su cui riflettere cosa vogliamo fare di questo Mediterraneo perché nella storia
Il Mediterraneo è stato più un fattore di divisione che non ho fatto riunione questo ce lo dobbiamo dire e ci dobbiamo dire questo fattore di divisione nasce fondamentalmente dall'unicità
Delle religioni del libro
Cioè paradossalmente ciò che dovrebbe essere un fattore unificante in Abramo
Si sta traduce tradotto da perlomeno per da mille quattrocento anni in un fattore di divisione e non di convergenza
Noi siamo arrivati al due mila sedici dove
Credo che dovremmo capire che le ragioni della convivenza sono superiori a quelle dell'integrazione materne integrazione io convissuto in Germania ho vissuto in Spagna ho vissuto in Francia
L'assimilazione fallita perché non fa senso l'integrazione è un obiettivo secondo me limitante
Perché significa io sto soprattutto ai sotto allora quando si disciplina rispettare le leggi questo non significa affatto essere soggetto qua finirà solo rispettare le leggi ma ne siamo pronti a fare un catalogo delle cose negoziabili
E delle cose non negoziabile così ci mettiamo in quelle non negoziabile
è una domandina facile la risposta è molto complicato perché è molto complicata secondo me perché le cose non negoziabili non sappiamo quali sono salvo alcune
E allora non basta il velo
Tant'è che abbiamo dovuto
Giustamente inventare non inventare porci il problema del velo nella misura in cui il velo nasconda l'identità
Ma non come simbolo di soggezione o come ha detto una certa amministra anche l'altro giorno cioè il il cinismo nel mondo islamico il vuoto
Pericoloso cioè non esiste la storia dell'umanità e poi stare religioso non è mica storia laica su questo forse dovremmo riflettere un po'
Però
E io sono profondamente persuaso che noi sui principi attivi che spingono la gente verso quelle soluzioni parliamo tedeschi estremismo terrorismo eccetera
Sui principi attivi noi poco o nulla stiamo facendo perché non sappiamo da che parte cominciare
Quando si dice delle periferie ma le periferie che siano un covo ciò non compro di cultura della criminalità
Ma è inesorabile se io fossi un tema emarginato senza lavoro Mauro Berel probabilmente non lo so nomi somme trovata in quelle condizioni ho provato cos'era la povertà della mia famiglia
Però che erano altri tempi Medioevo dicono o dove la povertà non era sinonimo di delinquenza
Ma oggi in cui
Questa libertà individuale questo consumismo sempre la cui asticella sale sempre è chiaro che la spinta alla criminalità c'è laddove c'è Pisu uguaglianza
E noi dobbiamo prepararci al fatto che se nella misura in cui c'è questo Falco di disuguaglianza da voi noi non andremo da nessuna parte allora il Medio Oriente
E il Nord Africa sono alla palestra del nostro futuro mondo il futuro del Medioriente e del nord Africa se non capiamo quello abbiamo capito poco
Sapete da chi possiamo prendere lezione
Ti ho due esempi in testa uno quello all'interno di un piccolo Comune che ho visitato due anni fa
Riace dove c'è un piccolo sindaco che ha deciso di rivitalizzare il Paese grazie ai migranti
E ci sta riuscendo me siamo lì a tanti altri e questo signore è stato nominato tra i cinquanta Paesi più influenti del mondo non è vero conto un tubo
Ha avuto la fa per due o tre giorni poi come è successo tre anni fa se ne dimenticheranno tutti
Però
L'altro è la gente del sud
La vostra gente di frontiera che sta dando una lezione al mondo intero
E che però
A cui si risponde con un'incapacità di politica attiva di chi arriva stremato sulle nostre costa
Ma vi immaginate voi che in seminario Sirone di simpatia stiamo dando in Europa
Rispetto al mondo islamico
Tutte queste barriere non sono solo un segno di egoismo
Sono un seme sui CIDA perché stiamo iscriveranno il risentimento l'odio nei confronti di questa Europa del benessere queste il vero rischio altro che terrorismo
Mi fermo qua perché sta diventando patetica in queste mie questa mia apologia della bontà vi ringrazio molto e se avete delle domande sono pronto a cercare di rispondere
Chiede distruttive no
Mi
Con me
Nel senso
Condiziona sovvenzione terrorismo però
Denuncia qualche anno fa il fenomeno cerca una comparazione
Rifare un fax dicevo sì sì no sì sì sì sì no ma io dico questo perché io
Entrato punto ricevo ho vissuto il periodo in cui
Delle il
Mancavano attaccavano
L'Arabia Saudita quindi ho visto
La paura del terrorismo
In Arabia Saudita
Perché quando nella generalità dei casi quando qualcuno parla del terrorismo
Del terrorismo o dell'Arabia Saudita rappresenta che finanzia il terrorismo c'è questo piccolo aggregato no
E io credo che sia sciocco
O comunque limitante ridurre tutto a una cosa così banale e pericolosa intanto perché i sauditi che leggono queste cose non è che sono così cretini
E quindi si rendono conto che vengono assimilati ai sostenitori del terrorismo
Ma la cosa più importante cioè che in questa maniera
Sì disconosce la realtà delle cose che si attribuisce allo arrivismo una forza alimentatrice del terrorismo cosa che non è mai successa fino a cinque anni fa
Come mai fino a cinque anni fa wahabismo non era all'origine di fenomeni terroristici nel mondo tenero
Questa è la domanda che io mi faccio l'altra domanda eh sul piano della guerra perché
Ciò quando io richiamo crepe può era tartan contrasto un confronto una guerra
è chiaro che se io ho qualcuno il nemico del mio nemico bensì io trovo il modo di usarlo per far fuori il mio nemico perché no
è grave certo
è comprensibile certa ma con quanti alleati noi ci siamo messi
Nella nostra storia anche recente anche attuale pur di perseguire un nostro nemico cominciamo dall'Afghanistan dove è nato tutto poco meglio cominciamo dall'attacco alle Torri Gemelle dove è nato tutto
Però in Afghanistan brevetti abbiamo coltivato e abbiamo finanziato abbiamo hanno finanziati Mocellin da lì nasce Osama Bin Laden la storia del
Quindi è legata a un processo storico molto preciso io la domanda che mi faccio
Alla fine è questa
Nel due mila e uno a seguito degli attentati è stata dichiarata la guerra l'Islam cioè al terrore
Quindici anni dopo
Il pericolo terroristico è rimasto uguale è diminuito o è aumentato
Allora vuol dire che
La se la diagnosi era corretta alla terapia sicuramente qualche falla ce l'aveva
Io non riesco a vedere quale alternative si stanno mettendo in quali fattori integrativi si stanno mettendo in campo perché anch'io sono convinto che l'Inter Agency fondamentale l'esercito è fondamentale
Però quando uno dice poi c'è il fattore culturale ideologico e quindi bisogna proprio ora si perde perché sembra il sognatore che noi di notte
E no perché quello è il punto cardine
La mafia qual è il principio attivo della mafia che se non si colpisce quel principio attivo lavarci la mafia risorge e non per colpa del solo della mafia perché si creano le condizioni perché ci sia
Non so se ho risposto
SISE adeguatamente
Io volevo chiederle sa ciò che è successo nel mondo arabo non si può leggere anche come
In un certo senso un conflitto generazionale
In fondo come lei diceva stia nel nei Paesi mediterranei e occidentali sia in quelli ad abbiamo a muoversi comunque
Sono stati i giovani
Non c'è forse
Qualche cosa nelle vecchie generazioni e nella retorica che c'è stata data e particolarmente a livello culturale in Occidente per tanti anni che poi ha disilluso sia alle generazioni occidentali contemporanee zia
Quelle caveremo tra virgolette dovuto integrare a saper coinvolgere in quanto figli di culture diverse
Credo che tu abbia assolutamente ragione nel senso che la primavera araba testata
Originata
Dava da un ceto giovani
Che forse
Andava molto al di aveva già sepolto figli assiomi nove dell'Islam incompatibile eccetera eccetera
Diciamo anche che fra loro sventura
è stata fino adesso poiché ripeto la storia ancora lungo
Dice non è vero ha avuto la capacità disegnare una strategia politica
E si sono fatti scippare
Per usare un termine che si capisce subito
La forza rivoluzionaria di questa generazione o di queste generazioni da chi il potere lo sapeva gestire
Ma io per quello che ritengo che siamo ancora agli inizi di un processo anche il suo passato i cinque anni cinque nella storia di un Paese straniero
Perché quei giovani di allora sono quelli che adesso si allevano con la fratellanza musulmani in Egitto
Sono quelli che hanno fatto capire a che anno uscì che era meglio l'inclusione che non l'esclusione
Sono quelli che in Siria cominciano a prendere le distanze pur essendo alla Witty da Abbascià cioè
è un processo che è partito
Chi deteneva il potere
Come posso dire li ha messi da parte alcuni la gran parte
Da qui quello che sta succedendo adesso però è anche vero che
I fenomeni di cambiamento sociale sono sempre molto meno
Soprattutto quando investono il potere
Io perché sono fiducioso della
Dell'Arabia Saudita
Perché a fronte delle Cassandre che da vent'anni pronosticano va il crollo di questi feudatari fare feudali eccetera eccetera
C'è un processo di consenso popolare crescente
E c'è stato proprio negli ultimi tre anni un salto generazionale impressionante infine Elisa Manna trent'anni il Ministro degli esteri cinquantaquattro mi sono interna cinquantotto cioè sui più giovani di noi
Se ci pensiamo sì ventinove
Quindi
Il grande errore errore io sono convinto che neanche loro sapevano che avrebbero provocato tutto casino non avevano quando hanno marciato
Sul sulle strade di Tunisi che cosa sarebbe successo non lo sapeva non avevo un'idea è una sola protesta ma non la proposta
Non l'hanno saputa gestire la relativamente all'Europa dove praticamente la maternità sociale nel sistema
Per i cittadini chiamiamo edilizie che non siano quindi quando onorevole o di qualcosa che è la verità
Lo è un Paese ingessato è un paesaggio sarà sociale in Italia è inferiore di qua c'è indiano come si può che rende di riuscire a sconfiggere accolti combatte le culture comunque fondamentalista e con la disoccupazione con l'illusione
Perché la figlia tutti ci vengono fatte tantissime esserlo noi dovremmo avere degli anticorpi familiare culturale
Esistere anche al terrorismo ma le persone che scappano dalla povertà magari sperando di trovare qui un mondo migliore arrivano qua vendono che l'individualismo ormai si è trasformata in negozio è utilissimo totalizzante
Cosa succede così come si fa combattere il terrorismo all'interno dell'Europa zero euro ormai di fatto ha una sua forma di esclusione sociale bellissimo che forse neanche lo Stato borghese
Sai non confondiamo l'Italia con l'Europa nell'Europa comunitaria anche se quello che tu dici mi trovo abbastanza
Con sensibilità sociale Italia veloce questo
Collocazione
Ma sai io credo che
Noi stiamo andando verso la
Come posso dire la concretizzazione delle differenze
Il consolidamento delle difese
Che la
Barche che diciamo la l'avanzata finanziaria va favorisce non nove riduce perché non c'è più un rapporto interpersonale no
Come uscire la mia risposta non lo so io sono molto curioso un figlio ma è una figlia quarantenni
Ribelli come ero io a vent'anni che mi fanno le stesse domande che dico
Perché io sessantasette ho fatto la prima occupazione di facoltà
Mi spaventa il fatto che in questa fase storica la gioventù europea non protesta non scende in piazza non si scende più in piazza si scende in piazza per i concerti ma non per protestare contro i diritti
è chiaro che in questo clima noi stiamo fomentato dove l'estremismo
E soprattutto da parte di chi non
Quando si non abbiamo esteso dall'appartenenza no perché se vogliamo un modo non per risolvere ma per compensare
La l'immobilismo sociale no
Ma anche il principio dell'appartenenza entrati in crisi
E lo vedi dalla smagliature dell'Europa l'Europa si sta disfacendo allora voi avete non è una responsabilità un macigno sulle spalle
E non è casuale che di fatto
Sugli gite a questo ma c'è cercati di vita questo questo macigno rifugiandosi in tante cose che non c'entrano niente che però riempiono
Nessuno vuole fare il filosofo
Baratto come dicono gli spagnoli cioè poco prezzo
Però io credo che
Vorrei invitarvi a
Prendere in mano una bandiera qualunque essa sia
Anche sbagliata
Però credo che oggi
Di fronte a quello che si vede in Italia
L'Europa forse peggio
Li abbiamo anticorpi superiori all'Europa continentale proprio perché siamo in un Paese sbracato Nobel mediterranea che ci obbliga a essere un pochino più
Sensibili
è però occorre che
Siate voi a prendere in mano
Passava una frase del rituale ma non lo è perché la la mia generazione
Fusa da
Ma anche la generazione dei sessantenni con buona pace di chi abbia sessanta anni questa sala non è più in grado ecco di raddrizzare le situazioni
E quindi quando e perché parlo di convivenza
Perché noi parliamo di integrazione perché nel fondo ci riteniamo superiori
Invochiamo lo Stato perché in fondo riconosciamo che non siamo capaci di farlo da solo cioè c'è tutto da
Meccanica verbale che secondo me spiega all'attuale situazione ed è una situazione
Che non promette nulla di buono ecco io non sono vorrei essere ecco più fiducioso
Marlon c'è la passione che io ho visto faccio un esempio concreto
In in Tunisia
A livello giovanile
Io non non
Chimica che non la vedo
E più vado verso nord d'Italia in meno la vedo non è casuale che il nord si è più hanno Fogo del sud
No quindi quel tuo sollevi un problema gigantesco va ben oltre l'Islam diciamo quindi mediti nei panni se io oggi fossi musulmano
A Palermo non lo so ma a Roma
Beh insomma non è che mi sentirei proprio mio omaggio
Moltiplica per mille moltiplica per dieci mila per centomila problemi Uncino che tu hai resta in nutrendo degli avversari dei nemici magari domani uno che accoltella
Lui ha sbagliato ha messo in galera dagli dal Castoro
Però sistemi Cetrone
Scusate questa digressione moralistico di
L'ho chiamato i cugini siamo di fronte accanitamente verifica dalle famiglie in altri vicini sono vicini comunque le diceva appunto prima di avere vissuto per un paio di in Francia
è saprà appunto benissimo come loro varie sono riusciti insomma attuare delle politiche di integrazione alla convivenza non vorrei sbagliare terminologia
Per effetti ante rispetto all'Italia una cosa che io ho riscontrato insomma andando per alcuni periodi a vivere lì
è che effettivamente loro hanno dico sia per loro tradizione sicuramente colonialista eccetera però c'è un senso di
E molti etnia di orazione di integrazione molto maggiore
Dopo gli attentati sono nuovamente strade in Francia ho visto che comunque adesso c'è sicuramente una c'è un veramente un terrore negli occhi sia dei francesi che insomma
E di tutta la popolazione abbia solo parigina
Però cioè AIA dobbiamo Pradè integrazione abbiamo parlato di
Diciamo di un'idea un po'così utopista di in
Non lo so di mondo unito di eguaglianza sociali e tutto abbia parlato anche ovviamente dell'Islam come diceva lei delle letture che ha effettuato su questo filosofo insomma che era indignato così dei costumi americani
Però c'è in che modo possiamo riuscire a realmente convivere tutti insieme quando oggi per esempio in Francia abbiamo degli esempi in cui la popolazione sulla metropolitana guarda un po'indispettita la donna col bello perché
La donna col velo magari fa l'impiegata delle Poste
Che però un giorno all'altro potrebbe farsi esplodere in metrò le Politano incidere tutti c'è una dama pienamente integrata che viene accettato dalla comunità francese che riceve magari anche dei sensitivi dallo Stato francese cosa che in Italia ovviamente come avviene però
Cioè mi sembra paradossale anche queste
Ma vedi
Se avessi la risposta sarei già Presidente della Repubblica ma
No quello che voglio dire questo
In Francia la Francia presuntuosa ha ritenuto che fosse sufficiente dare la cittadinanza francese
Per riempire tutti vuoti
Quando in realtà era un attributo che non nascondeva all'origine
Di quelli divenuti cittadini francesi
Noi nella nostra visione un po'arcaica dello ius sanguinis
Non avevo mai contrabbandato la nostra identità con la cittadinanza abbiamo fatto un punto Donora nel sangue
Sì ma doveva pagare costi del ragionamento
Vada a parare sul fatto che
Campo come i britannici no anche gli indiani sono cittadini britannici ma questo non impedisce ai britannici di considerare gli indiani comunque serie bitte
Quindi
Noi remorato l'etichetta
Noi
La Francia che ha usato il termine assimilazione
Non integrazione integrazione vanno fatte integrano
Elaborata i tedeschi
Noi non abbiamo fatto forse nell'una né l'altra cosa nel senso che tirando a campare
Non ci siamo creati più di tanti problemi tuo osservare le leggi non mi darebbe fastidio
Estate ne buone carte
Tra i tre moduli forse che quello più lasco quello meno disciplinato culturalmente e quello che alla fine
Può risultare più efficace
Quello che voglio dire che
Noi torno a quello che e dicevo prima e cioè come si fa ridere tutti insieme
Stabilendo delle regole
Cioè oggi come ammissibile che in una regione sì vari una legge che rende praticamente impossibile il diritto di professione di fede
Parlo del delle mosche
E in altre Regioni invece Silvia per luce verde alla questa operazione se non creando differenze
Cioè si preferisce tenere islamici negli scantinati che sono luoghi inesorabilmente portati a creare ribellione eccetera eccetera cioè
Annegare diritti
Io credo che il io prevedo che uso la parola convivenza
Perché perché la gente di mare convinti
Resterà
La domanda è importante
Per che quelli che ricevono nuovo immigranti sulla costa
Li prendono in mano no e non li lasciano morire
Perché
Perché nel mare ci si gioca la vita sempre un giorno tocca a me è un giorno toccati e quindi è meglio che ci mettiamo d'accordo sto banalizzando
Nelle aree continentali non è casuale che la xenofobia legal degni di più
Perché non c'è un rischio di vita
Allora si ragiona in termini forza il Darfur non so se voi avete mai più che mai occupati Darfur io facevo il direttore generale dell'Africa all'epoca avevo un viceministro
Ti estrema sinistra SEL
Siamo andati nel Darfur quando dico ammontava la polemica del genocidio
Con Clooney
No sì
Aveva sposato la causa alla casa degli integralisti evangelici America
Non c'è mai stato nessun genocidio in Darfur
Nel Darfur è successa una cosa molto banale la desertificazione ha portato certe tribù arabe a spostarsi verso sud sulla ricerca di acque di terra
Quelli del sud e ha detto ma manco pacata non ti faccio passare
Allora prima uno schiaffo poi un pugno poi una coltellata poi una pistola con un fucile se arrivati ad una guerra sostenuta dal Governo centrale
Queste nel Darfur
Per cui quando io parlo di fattori migratori
Pericolosi è perché questo tipo F adesso siamo isolati depositare questi poveri disgraziati che arrivano in condizioni disumane come dei poveri disgrazia non pensiamo
Che
Possono diventare
Anche aggressivi perché la disperazione portano anche a quello e il giorno in cui decidono di forzare i posti di blocco cosa succede
Fino a quando saremo più forti noi
Che quando si dice arrivano a Mazza dice sito c'è il fucile avvenne a matita vicina e però poi e gli altri trenta verranno fuori cioè noi rischiamo di fare Fort Alamo
Per cui la tua domanda io credo che sia fondamentale ma la risposta è una sola secondo me fare della grossi dice ma non lo si pratica fare della diversità una ricchezza
Se quell'Anna la chiave di
Tratti
Della forza lavoro della forza lavoro appunto immigrata ecco all'interno dei territori francesi ma per generazioni eccetera c'è chi è che oggi ha fatto gli attentati sono infiniti dei figli dei figli del delle persone che sono immigrate in Francia che hanno avuto il loro posti lavoro ma anche oggi
Probabilmente spinti dagli ideali o comunque dalla lotta i costumi accidentali o come diceva lei all'indignazione diverso
Proprio il mondo occidentale oggi decidono di farsi esplodere o faccio lavorare mai faccio fare una domanda di andare a sparare a cuore la percentuale dei terroristi potenziali
Stimati o reali sul totale della popolazione islamica in Europa
Non lo so
Zero virgola zero zero zero zero cioè voglio dire quando aveva avuto il terrorismo in Italia ha fatto danni terrificanti quanti erano poche centinaia
Cioè la vera arma del terrorismo è quella che può fare molto male con poco impiego di manodopera
Se queste vero vuol dire che la grande massa della popolazione islamica in questo caso non è portata
Suicidio presenti scindere
è un'infima minoranza e allora forse quando tu hai una metà frasi di questo tipo cerchi di colpire all'ingrosso
Noi l'ingrosso non lo stiamo colpendo culturalmente lo stiamo certi pensiamo di poterlo colpire attraverso il collegamento dei servizi di Intelligence
Sì
Ma dico prestava più imperi che prendevano in giro i belgi dico io un certo punto ho detto in una trasmissione ma
Io guardiamo agli americani co.co.co. cosa hanno fatto con Al Baghdadi
Perché la distrazione no è facile io dico semplicemente che questi quattrini ammazzati quasi tutti io avrei cercato di tenere in vita
Per tarchiato e per capire per interrogarli i sauditi hanno inventato io i corsi di riabilitazione mentale
Io non so come sia andata a finire loro dicono con successo io credo che
è un'operazione lombotomica capirlo sociale crack
Però
Hanno colpito nel segno guardate nel due mila e tre sapete più come l'Arabia Saudita abbattuto il terrorismo
Cari pista
Il Papa dell'attuale Ministro dell'interno ha fatto della lotta al terrorismo una Regione Carreri religiosa
Volete essere veri islamici ve lo dice il custode delle
Dovete bandire il terrorismo colpire il c'è farne usare l'arma religiosa contro il terrorismo
Noi abbiamo
Chiede maggiore oggi interprete vero della lotta al terrorismo se non Papa Francesco
Sarei disposta a dire che il Ministro dell'Interno tuo conto erroneo è un campione di lotta al terrorismo piuttosto che il Ministro degli Interni Primo Ministro francese Valzan
No
Tu volevi dire qualcosa o no che avevo detto la mano alzata no sbaglia nel
Probabilmente dica Partinico mica non abbiamo capito
Non ho
No no ma sicuramente mi sono spiegato male io
Cioè
Io trovo che oggi quando tu
Veni in un quartiere
Che
Si determina con una un'area di connivenza perché per mesi questa gente ha vissuto nascosta se vogliamo ma in un quartiere che era notoriamente
Ricco diciamo di fermenti islamisti
Allora tu hai due scelte o metti a ferro e fuoco unico in termini deformati ma nel senso che metti sotto controllo capillare appartamento per appartamento palazzo per palazzo cioè Bindi
Ho un quartiere
Con quello che ne può derivare
Perché tu rischi di
Infilare nel mucchio anche chi non c'entra niente
Oppure sviluppi delle politiche culturali attive in cui cerchi lavoro occupazione obiettivi culturali
E allora lì il il parallelo era gli strumenti non violenti forse son più utili di quelli violenti ecco perché ho tirato in ballo Papa Francesco non è che nel combattere il terrorismo dico solo che il suo linguaggio
Più efficace che non mi io ho il terrore di vedere un movimento sociale del terrorismo combattuto con gli strumenti della guerra
Noi terrorismo in Italia e l'abbiamo battuto quando l'opinione pubblica ha girato le spalle al terrore
Non l'hanno battuto polizia o carabinieri loro ci hanno messo del loro ma nel momento in cui si sono sentiti i primi di connivenza privi di sostegno
A quel punto sono rimasti isolati e quindi e quindi cattura Abbili e quindi neutralizzati pigri questo voleva dire quindi
Il
Come posso dire noi oggi puntiamo tutte le carte su strumenti
Che siano di interi senso sempre strumenti repressivi
Esatto
Esatto mentre secondo me ci vogliono per carità di Dio non non capitemi male ci vogliono ma sapete quanta gente americana dei servizi sa parlare l'arabo a parte i nostri
Son pochissimi
Quindi anche la incapacità di entrare in quel mondo lì
E quando parlavo prima della seconda e terza generazione Tel che sono tutti di quello scampoli
Nel senso che appartengono a seconda o terza generazione perché la generazione in cui si riconquista la voglia di identità propria
Avete visto un film vecchio di Manfredi in cui ovvero cioccolata non mi ricordo più Pane e cioccolata in cui si toccava per apparire svizzero
No io le ho viste in Germania negli anni settanta cercavano di mimetizzarsi
I figli un pochino meno
La prima generazione un pochino meno la seconda generazione orgoglioso delle origini italiane la vogliono affermare
In che modo
è lì che il problema perché tu la fermi sul lavoro sull'attività
In tante forme ma anche nei suoi rapporti sociali quando tu i tuoi valori non non li vedi nonno non tiene in condizione di poter lì valorizzare di poteri di mettere in campo
O la società che ti circo matto dico fra di voi quanta gente si sente schifata dal vuoto di principi in cui stiamo navigando
Io che sono vecchio
Vedo la differenza rispetto a trent'anni fa quarant'anni fa voi non la potete vedere perché non c'eravate
Però io avverto questa mancanza di tessuto connettivo culturale del mio paese
Io non so in Sicilia non so a Palermo ma a Roma sicuramente questo smagliature terrificante
Basta della battaglia politica che cosa si è ridotta quindi dico gli strumenti devono essere un pacchetto molto forte io vedo in questo pacchetto che la parte io dico culturale per sprinter persino intesi fondamentale
Sì
Certo ma tutti i fenomeni veri di deviazione sociale hanno dico
Elezione
Pubblico
Ancora prima nel caso Regione inizia c'è stato in Italia mi ero già fatta subissare ha dei dubbi in merito alle percorso di formazione
Che in Italia si svolge per divenire esperti di relazioni internazionali o comunque tutte le lauree afferenti a questo tipo di studi sociali
Perché mi sono sempre sentita un peso un'esca
Aveva poi a far scattare del rappresaglia da parte per esempio dell'Italia
In netto ritorni dove si verificano per esempio queste questioni omicidi
Diciamo con il sospetto che abbiano delle origini
Occulte tanto mandava da valutare con attenzione
E possibile quindi che noi dovremmo fare una riflessione come Governo italiano in merito al fatto che bisogna responsabilizzare gli studenti universitari che non basta
Il fantasmagorico titolo accademico per divenire comunque
Parisi cattiva delle persone che fanno per esempio la carriera militare e che a loro volta fanno dei percorsi di specializzazione prima di partire all'estero
Grazie
Molto rapidamente
Non so perché se preservare geni però va bene lo stesso no progredire io nella mia vita professionale una cosa l'ho capita
E cioè che
Per svolgerla bene
Dovevo non solo recepire le ragioni dell'altro
Ma
Leggerle con l'alfabeto dell'altro traduco
La vita del diplomatico del del
O internazionale diciamo
Eh quella della mediazione culturale fondamentalmente
Se io non capisco
I ci limitiamo sostata in Cile
Ho vissuto l'ultimo periodo Pipino ciclista
Se io non capisco la logica andina
Non capisco niente del CIPE
Per capire la logica andina
Ma di un patto lontano
Non basta e io studenti
La logica vicina la devo leggere con gli occhi di uno che delle Ande
Perché altrimenti non capisco
Quando fai un negoziato per produrre in termini più banali
Se non capisci le ragioni del tuo interlocutore
E non capisci che una soluzione win-win è l'unica che può essere strutturale
Tu potrei chiudere degli accordi bellissima che franano nel giro del tema
Cosa voglio dire con tutto questo che mentre quando hai degli interessi che sono quantitativamente variabili
Il conteggio è facile poniamo dieci e dieci va bene otto quantifichi tuo interesse quando gli interessi non sono quantificabili perché entra in gioco il principio entra in gioco la logica entra in gioco il valore
E allora la
Il quindi entra molto più complicato da calcolare
E tu non puoi non entra nell'altro se vuole una soluzione vera
Entrando nell'altro io con l'ho provato al mondo tedesco ma manca nell'isola io ho provato a dire ma se io fossi islamico
Come mi comporterei come leggere i quello che mi dice una potenza ex coloniale
Con quale spirito
Io ho negoziato un giorno
Il
Cioè ramo con la Tunisia un problema enorme con la pesca
Nel senso che
E ancora
I vostri commilitoni andavano a rubare il pesce perché se la verità nel mammellone
Sia
Il Ministro Dini che rimando
Tunisia lo posso raccontare perché è storia quindi
Mesi dovremmo cercare di fare una cosa
Mente al mare
Insomma io allora ho parlato con me pescatori tunisini
Son venuto a Mazara del Vallo non so quante volte a Parma e alla fine ha detto qui c'è una soluzione sulla
Facciamo delle società miste
In modo che essendo viste
Se io rubo a me stesso
Rubo metà
Quindi comunque di meno ma colgo anche l'altro
Anche se a casa sua
C'ho messo un anno e mezzo
Perché
Perché IMI e amici siciliani in visione ma come noi abbiamo le barche i soldi la fatica la notte e quelle ANCE vanno un tubo
Vano diceva un tubo loro al
Vi siano altre cose
E alla fine si sono convinti sono nate le prime da prima dozzina di società miste in cui intendiamoci la parte principale ci lamentavamo noi è vero
Gli altri devono un po'di rendita però il meccanismo ha funzionato dall'ora non eravamo più o meno un sequestro ogni venti giorni più o meno
Io ho passato tre notti in mare
Su uno di queste barche e pescherecci per vedere cosa diavolo succede adesso non curioso
Ed è stata la notte in cui ho deciso che dovevo fare questa proposta al mio Ministro
Che non va detto vada metto Borgo vediamo lei ci provò firmato che esse stesse falliva la colpa mia se andava bene era merito suo appare che giusto che sia così
Per la cosa ha funzionato ma ha funzionato perché a un certo punto il mammellone diventato proprietà comune di fatto
Ora la convivenza e la stessa rotta
Bisogna dare agli altri la possibilità di sentirsi a casa loro nella rispetto delle regole del posto per carità
Ma nel rispetto anche
Delle esigenze altrui che non ostino che non Cozzino contro queste cose ecco perché
Secondo me importantissimo definire che cosa non è negoziabile
Riflettete su questo punto per quando si parla di integrazione si parla solo di rispetto delle leggi
Se poi le leggi cambiano da comune a comune da regione a Stato tra Stato a continente che succede che fanno questi qua
Prego
Maggio dovrebbe allora nelle ultime settimane ultimo mese abbiamo visto che nel
Così contesto nordafricano voi del vicino Oriente
Quindi c'è la la questa tregua in Siria e contestualmente anche in in Libia questi accordi il
Che sono stati raggiunti quindi adesso vediamo i primi passi però contestualmente nella nell'ultima settimana abbiamo visto
Nascere delle nuove tensioni nella Gorgo Carabba quindi dal Caucaso
Questo lo vediamo anche con l'estromissione dalla Turchia dalla Siria dei giochi siriani e invece con le tensioni e nel Caucaso
C'è una
A suo avviso è colei intravede una possibile assertività della della della Turchia dirlo
Tentare di rientrare nel gioco internazionale lo gioco politico la prima domanda la seconda domanda e
Il
La la la dove i fatti del due mila e undici della Libia
Sono stati nominati due rappresentanti dell'ONU Bernardino come Home primo sappiamo quello che ha fatto e poi il secondo il tedesco non ricordo il nome in cotone COBAT
Allora mi chiedo
Quali possono essere state le dinamiche
Politiche diplomatiche che non hanno consentito la nomina di un rappresentante italiano anche se concordo verrà è stato affiancato
Il generale Serra quale rappresenta con quale quale consulente militare
No no rispondo volentieri anche perché
è una cosa che
Non mi ha appassionato ma mi ha interessi Tito cioè parto dalla seconda
Perché vede noi abbiamo per non so quanto tempo insistito sul fatto del loro ruolo di primo piano
Ora nella mia lunga carriera io ho sempre visto che i ruoli degli assi e non gli altri
Tutto avere delle ambizioni
Ma perché diventino dei ruoli vuol dire che
Qualcun altro ti chiede di svilupparli
La scelta di Bernardino Leon prima di cover poi
La prima sventurata la seconda sventurati sono abbastanza pasticciata ma per colpa di tipo Bernardino Leon non per colpa che copre
La seconda per me ostica ma utile
Costica come Italia
Ci hanno dato lo schiaffo
E cioè
Uno siete Paese potenza ex coloniale il che vuol dire che siete guardati con sospetto comunque
Non a caso ha scelto
Uno in tedesco tedeschi come storia coloniale sono praticamente inesistenti più poca roba
Gli hanno affiancato dice lei Serra sì varieranno affiancato perché era la moneta di scambio per dire
Ho
Noi ci siamo dicevamo noi che loro dicevano che però poi le Forze armate le mettete in gioco cioè era un antipasto
La verità è che bene se stiamo facendo una battaglia all'ultimo sangue per conquistare un posto nel Consiglio di sicurezza come membri non permanenti
Che sarà difficile che diciamo a conquistare
Perché sul piano internazionale
Come posso dire
Sì abbiamo fatto anche delle scelte giuste di prudenza eccetera però
Non ci siamo accreditati come capacità di mediazione ma dello scafo più forte non abbiamo preso costa femme de Mistura
Che non è stato scelto in Siria non è perché Safab nelle sue lo conosco molto bene cui ha fatto tutta la sua la sua carriera
Diciamo come svedese
Che poteva vantare anche la nazionalità italiano e aveva un grande vantaggio che parlava molto bene l'inglese
Abbiamo impegnato in India con risultati a dir poco fallimentare
è stato scelto Staffan De Mistura insieme non in quanto italiano in quanto svedese
Questo per dire che non è non è un momento in cui godiamo di un grandissimo prestigio
Peccato però però così è per quanto riguarda Sindaco
Sa la la Turchia ha preso una Scoppola spaventosa da partiti cioè l'abbattimento di quell'aereo è stata il funerale annunciato odierna
Che paradossalmente ha trovate in Europa accoglienza parecchie ma abbiamo fatto Marco Courbet
Con un personaggio di questo tipo che ha una ricerca di un ruolo lui voleva essere il simbolo della Democrazia voleva essere di un anello di congiunzione tra l'estero volevo essere tante cose
Oggi si trova fuori gioco obbligato se vuol far qualcosa Bombarda dei curdi e quindi a peggiorare la propria situazione
Vuole farla pagare a Putin allora è chiaro che sta aizzando un vecchio conflitto vecchio come il cucco proprio
Che tra l'altro viene addebitato a Stalin come origine del conflitto
Quindi la Turchia certamente e dietro a questa cosa che era
Una malattia endemica no ma che stava un po'sotto controllo adesso eri scoppiata un'altra volta
Io credo che Eraldo che alla fine era molto male i suoi giorni penso
Se i turchi hanno un minimo di consapevolezza di dove sta andando questa lista apportando verde la vera forza di erogano in questo momento paradossalmente l'Europa
Che si è infilata in ombra
Laccio che la stava stringendo e che e ad Alcamo può stringere a suo piacere nel momento in cui vogliamo farlo perché ha le chiavi di accesso o no fatta alle sue frontiere talmente banale adesso andiamo a costruire
Ho detto questo
Diciamo anche una cosa che non compare molto nei giornali l'idea di
Tra virgolette esternalizzare le nostre frontiere cioè di spingerli lontano
Non riguarda solo la Turchia
Che bello alto l'esempio con la Libia
è un nostro
Con posso dire malcelato desiderio che la situazione libica si risolva in modo da ripetere
Non a caso non è mai stato denunciato quell'accordo ma c'è di peggio
Cioè noi sulle sulla scia di un accordo fatto dei francesi è il famoso patto di Dakar
Siamo cercate fatta stessa cosa nel Corno d'Africa e cioè attribuendo o chiedendo all'Etiopia di fare la stessa cosa per i fuoriusciti dalle lettere a dalla Somalia che l'obiettivo di buttare in là
Purtroppo
Ecco è una sciagurata scelta che stava guadagnando molto terreno da parecchio parecchio tempo
Io credo che
Anche quando si dice aiutiamola crescere la
è un alibi formidabile perché ma io non so se avete mai provato a passare con l'aereo sopra il deserto del Sahara
Dura tanto pensare di questa gente che ci arriva a piedi con il camion core
E questa gente qua pensa si pensa che si possa fermare già ma non esiste ripeto secondo me il problema è di vedere se vogliamo trattarla con le buone o con le cattive con tutto quello che ne possono derivare quando è un problema gestibile
I numeri e i numeri non è che si possono inventare no
Vai perdiamo Mon migliaio di borghi all'anno che muoiono già solo quello potrebbe offrire come io sto a Roma sono scandalizzato nel vedere tanti giovani
A non fare niente dalla mattina alla sera
No stiamo coltivando la criminalità in questa maniera che amo affidando questa gente ai racket
Che un ragazzo che sta lì dalla mattina dico un po'di politiche attive forse sarebbero
Necessaria motiva Gatto un pochino rispetto alla somma
Posso fare un'ultima domanda
Riallacciandomi a quello che lei ha appena detto
Ok grazie le sue parole mi riallaccio un lei ha quello che diceva sulla Turchia
I ci potrebbe chiaramente vista l'ora magari brevemente tracciare un po'vuole stare l'evoluzione della politica estera della Turchia a proposito le prima non con ha seguito le primavere arabe
Io
Ero interessato insomma un po'a comprenderne ogni ma ho notato però chiaramente non da addetto ai lavori
Che forse qualche cambiamento di linea c'è stato in questi anni
Il ruolo che volesse svolgo che voleva svolge del Paese rispetto a diciamo i Paesi coinvolti dalle
Dai dalle primavere arabe
Oratoria nasce molto prima cioè
Non emendiamo ci che la Turchia viene scelta praticamente dagli americani o dall'Occidente poi
Come punto avanguardia di tutela
Tra l'est che
E l'onestà anche perché la Turchia laica dava delle garanzie e io ricordo che sono andate in Turchia parecchie volte anche perché
Ne avevamo scuole professionali scuole d'Italia eccetera eccetera
Ero dogana
Con l'arrivo di Erdogan Siazzu afferma e dovuto si afferma prima la strategia della
Non
Conflittualità con nessuno
Affascinante cioè siamo amici di tutti Corazza
Si mai tutti non erano solo fissata erano tanti e nella regione
Il poi poi però il signora ero dovranno ha cominciato a infilare
Quindi delle iniezioni lettera cosa dire
Molto graduali
Di islamismo nel Paese
Facendo fuori quelli che riteniamo essere i suoi nemici alle Forze armate che io sono le grandi grande tutore laico del Paese
Quindi compito le omeopatiche
è cominciato a questo processo io ricordo che fino a qualche anno fa si potersi castigare a chi sosteneva questo questa islamizzazione della Turchia quelli che volevano turchi e Nuoro
Che siccome è stata presentata un'aberrazione concettuale oltre che giro geopolitica lei primavere araba tara bene
Suscitano in questo personaggio
Dalle mille ambizioni perché tiene conto che la Turchia sta sviluppando una strategia africana molto molto spinta alla Gheddafi se vogliamo fare un paragone
Che qualche frutto sta sta portando
Vede nelle prime arabe come dicevamo prima la grande occasione per presentarsi come la bandiera dell'assetto geopolitico fondamentale viene respinto con perdite
Anche perché non dimentichiamoci che queste primavere hanno un contenuto nazionalistico molto molto forte molto
Molto accentuato
Quando scoppierà Portit partita siriana lui che era amico di Bashar al-Assad
Penso ad intravvedere in queste rivoluzioni il modo per fare quello che voleva fare l'Arabia Saudita o mutatis mutandis l'Iran cioè diventare il protagonista degli equilibri medio orientale
E cosa fa quale bandirà migliore anche per l'Arabia Saudita che sposare la causa dei poveri oppressi
E quindi guerra a Bashar al-Assad che uccide la sua gente
Però
Portare avanti questo suo disegnino
Forse anche in parte d'intesa con ambienti del Golfo
Si è data si è sono aperte le frontiere l'apposita diciamo della frontiera turca si è dilatata per far passare
Chi voleva combattere contro Bashar al-Assad senza andare troppo a guardare la carta di identità eccetera no un po'come terroristi Bertin protestano
No passava davanti posto all'altro
E fino a quando
Non c'è stato il caso Di Bella caccia del del sequestro dei cinquantasei se non mi ricordo male diplomatici turchi
C'era una sorta di patto scellerato di non aggressione anche con le
Milizie bellissima
Poi nel due mila e quindici se non erro giugno-luglio avviene questo sequestro che viene pagato
Caramente dalla
Dalla Turchia e la Turchia
Si rende conto che è una bestia che lui non può controllare
Ed è una bestia che oltretutto non può controllare ma che vede
Negli alleati della NATO con rischio mortale da cui però la Turchia sembra non volersi difendere non voglio difendere l'alleanza
Le due cose portano ero dogana restituire la cortesia analysis nel senso che si stringe questa porosità
E
Si comincia a fare qualche timido tentativo direttamente controlli se l'idea geniale usiamo Lisi disse non solo contro Bashar ma anche contro i curdi
Egli ha nefasta perché non si rende conto che gli occhi del mondo sono presentati su cubane che è diventato per esempio tutto questo no
Però ormai
Perché tutto questo cosa ha determinato l'alzata di testa del PKK
E di coloro che militano per accreditare un come ma una realtà curda non viziata dal PKK elezioni
Bene allora mette a rischio tutto pur di mettere fuori gioco quella parte lì
Poiché è un incidente Russo che guarda caso avviene nella zona occidentale della Siria dove ci sono i turchi meni
Anti baciare amici dei
Turchi
Putin che cosa fa comincia a dare ceffoni da tutte le parti che fa capire ad Ankara anche se poco poco continua in questa politica finisce male
E dopo anche è pazzo ma fino a un certo punto capisce l'antifona che si scarica tutta la sua dinamica contro i curdi
Dove lui sa benissimo che nella migliore delle ipotesi curdi potrà diventare eroi punta
A fare il contrario di quello che dovrebbe fare cioè lui punta a far riconoscere i curdi un minimo di autonomia all'interno però di una Siria autonoma non federale
Su cui ci alla sovranità siriana non si discuta
Se il massimo a cui lui possa tendere
Però nel fare questo si sta mettendo in un mare di guai perché lui nel frattempo cerca di
Come dire di di
Rompere i né il sistema nervoso della capacità
Curdo siriano nel momento in cui gli americani e vedo in questi corpi Seriana narra migliore per combattere l'ISAE
Allora gli americani che sono un po'di semplici ottima poi alla fine ci arrivano
E si trovano in un forte imbarazzo
Adesso l'ancora di salvataggio dei turchi inique non ridursi Ghirardon anche l'altra cosa
Viene proprio dall'Europa cioè in questa capacità di ricatto Suma terreno molto sensibile che c'è l'Unione europea sta e il suo tessuto si sta sulla Brando
E quindi si rende conto che è in grado di negoziare alle condizioni migliori per stesso
Per quello cioè un
Visione di molto corto respiro ma poi quando si fanno degli errori di questa portata poi il campo Turano per per molto tempo non è che è un po'il discorso dell'Italia no
Tutti sanno che abbiamo fatto un patto usciere disco Gheddafi tutti lo sanno
E
Sono quelle malattie che non si porta appresso
Poi teniamo circa l'accordo con la Libia e io spero rappresentante personale di Prodi per l'Africa e ho incontrato Gheddafi nel dicembre del due mila e dieci
Ci si doveva rivedere nel due mila undici per ratificare il trattato
Da questo per la storia perché altrimenti uno dice no dopodiché va in crisi il Governo di Prodi e non se ne fa più nulla
Ma il Trattato per essere onesti non è che è stato difeso solo da una parte politica era l'intero schieramento parlamentare a volerlo e c'era questo codicillo
Quindi poteva anche essere un'idea buona peccato che il personaggio non dava nessuna garanzia ecco figuriamoci erto Grecia peggio di Gheddafi è ma insomma tra delinquenti ci si capisce
Quindi oggi la politica turca è una politica che ecco sta trovando degli sfoghi altrove che però sono molto pericolosi perché cara ma non è una cosa così CEE
Perché poi c'è dietro a Mosca che non intende ovviamente mettere a repentaglio quell'area dove stare gravitando anche vista l'altro che il cavo esatto quindi
E cioè Cement Company
Quindi è una partita in cui
Farà non paradossalmente singolarmente Mosca che Washington stanno trovando ragione di convergenza che superano
La la
La piccola cucina
Quotidiana e secondo me la legnata che viene dall'Olanda sull'Ucraina
Anche in chiave bellica un jolly dato a Putin formidabile
E anche perché siamo l'Ucraina oggi da chi governa
Al di là delle simpatie o antipatie
Basso sì però si sostiene sulla forza del dei partiti più rete Rivi e populisti dell'Europa questo elenco appunto
Quindi non so se ho risposto sempre brevemente no voi cercato di rispondere al suo grazie grazie vile richiamo