Speciale Giustizia

Una sera gli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo di una sintesi delle udienze del primo e dell'otto aprile scorso al processo davanti ai giudici dello stava Sezione penale del Tribunale di Roma per corruzione e altri reati
Connessi alla gestione dei cosiddetti grandi eventi
Da parte del dipartimento per la protezione civile rivisitato e corretto dalla legge che conferiti poteri speciali al super prefetto il Sottosegretario Guido Bertolaso tra il due mila otto e il due mila dieci
Il tutto secondo l'accusa avveniva in sinergia con alcuni alti funzionari ed ex dirigenti del Ministero delle infrastrutture
Già Ministero dei lavori pubblici mentre a beneficiarne sarebbero state soprattutto le ditte del costruttore romano Diego anemone
Fra i grandi eventi nel mirino della cosiddetta cricca secondo i magistrati che fra Firenze Perugia Roma hanno indagato sul caso e ho finiti i mondiali di nuoto di Roma il vertice del G otto in programma la Maddalena e poi spostato a L'Aquila dopo il terremoto
Nonché altri appalti ad esempio per il potenziamento di aeroporti
Di scena ancora numerosi testimoni in particolare per quanto riguarda i rapporti con le banche e l'erogazione dei crediti agevolati
Anche per aziende progetti dell'industria cinematografica in cui aveva interessi di famiglia un altro dei principali imputati l'ex numero uno dei lavori pubblici Angelo Balducci può l'ascolto
Le dichiarazioni riesce signor ci sono già prodotte agli atti sono
Però vi sollecito del documento
Allora
E magistrato il consenso alla valorizzazione
Nella produzione documentale B ma se non c'è un consumo sulle dichiarazioni residenti fuori su anche al difensore sull'ordine del giorno anche quelle o c'è il consenso di tutte le parti oppure voi producete ma non sono utilizzabili
Non so se sono chiaro da questo nessuno si è opposto nessuno no no no no non è che nessuno si è opposto ci vuole il consenso espresso di tutte le parti ma questo
Sono io a doverlo dire
E
Ci sfugge questo allora facciamo una cosa esaminiamo in poi in contraddittorio poi all'esito va bene
Allora
Velocemente le chiesi professione svolge
Io sono Nutella adesso sto lavorando stesso albergo insomma un architetto si sono architetto sedici cento il cordoglio per giungere procedure per cui studi sociologici sì
Su
Ricorda che questo di violazioni furono verbalizzato sì
Ricordo di aver reso prima di quelle dichiarazioni verbalizzate altre dichiarazioni non documentato sì
Non verbalizzato
Sì
Sul
Che significa ricorda che
Su questo punto può essere più può più preciso che non abbiamo capito cioè siamo falso dichiarazioni non verbale a chi ha il sempre il difensore decisionale cioè il la verbalizzazione è stata preceduta da un colloquio difensivo saltano è questo
Ricorda che in occasione delle dichiarazioni verbalizzate lei fu particolarmente ammonito sulle responsabilità penali che assumeva con quelle dichiarazioni incerto
Lei conferma le dichiarazioni gli ammesso a questo difensore afferma che se sono vere sì
Ci può dire se la riconosce l'ingegner Rinaldi sì lo conosco
Ci fu Cipullo portuale con l'ingegner Viola conosco perché era amico corrente di famiglia conosciamo in corsa mio padre insomma quindi son rapporto di fiducia
Senza cioè una persona andare a messa niente insomma di fiducia perché conosciamo tutto mio padre la mia famiglia madre cioè
Di fiducia si dà una persona
Da nel senso di amicizia nel senso che è la persona che mi nel momento del quando è stato sì che gli ha chiesto insomma aiuto e consiglio momento che opera pronti problemi familiari
Quindi avevamo altre persone che potrò che mi fidavo e cercato presuntuosa
Anche
Sono perché fegato ne sono altre cose quindi per sei mila o gli ho chiesto Potì consigli su come
Io dovevo gestire certe situazioni
Perché da adesso non so se posso parlare io o mi dovete solo sorridere accollerà le domande sia quindi e quindi la revoca mi ha aiutato in un momento di difficoltà col fatto io problemi di
Le divisioni familiari o minorenni tabelle insomma che fare stava a una divisione di beni perché si creano dei problemi perché salvare non è che l'impresa è una contesa grande
Quindi ha un patrimonio grosso purtroppo è stato poco bene equità hanno i figli è successo
Un po'disastro al fine al cominciare a fare delle divisioni minimi io non ad altre persone che con che possono aiutarmi e quindi mi ha
Visto che tra il mille persone ho fiducia perché conosce a mio padre mi pare non ha sempre parlato bene mi ha dato una mano nelle gestioni delle cose delle divisioni che come potevo fare comunque votare
Se entro scusi ci fuggire suo proprio degli ottimi lo svolge
Ma è un'impresa mi pare impresa abbastanza grande cioè per me abbastanza grande su Roma
Fini ha sempre lavorato su Roma affinché anche a un cavo una certa età purtroppo è stato male
E quindi i miei figli lavoravo tutti quanti insieme ne va in tutto il signore da ora ha fatto ha formato un patrimonio grande e con l'assestamento che le è stato male come in tutte le buone famiglie si ricomincia da veri problemi
Senza eccessi varici Soares qui devo fare delle divisioni sono fare delle valutazioni e le cose per vedere come dividersi
Insomma le cose ma c'era stato un momento di scusi tipo padre è deceduto sì a ecco vivere la divisione ereditaria
No ancora non era Morales deceduta Roccamena così
E praticamente quindi mi andrebbe ho dovuto dividere un patrimonio stavamo vedendo un po'tutte quante le cose voglio stati dei problemi perché
I miei fratelli e non ho fatto delle cosa non è di mio padre che cavano creato dei problemi economici quindi stavamo arrivando dei
Dare fornitori non pagati delle banche Muti qui dei decreti stavano per arrivare si devono dei decreti ingiuntivi
Perché vi era la capienza della società
è quindi lo sai fatte queste cose a nome suo e c'è stato tutto questo so tutto questo problema abbastanza grosso
E quindi era stato un periodo brutto perché insomma io vedevo tuttora stavi stavolta dice mio padre che lavorano con lui non li stavo bene ma
Siamo molto vicini quindi avete o tre cose che arrivavano essendo minore e cerchiamo di essere un po'più precisi errore sciogliamo la domanda si questo dirottiamo un po'le risposte nel senso in merito abbiamo il teste questo il quadro
Adesso la domanda è lei a me ha dato incarico all'ingegner Rinaldi di costituire una società estera
Io ho dato chiesto aiuto all'ingegnere perché c'è stato uno dei problemi Europa nuovo problemi di per aurei bloccassero dei soldini genitori
E quindi stavo cercando in qualche modo di DDT DTT di formare una società fuori per cercare di salvaguardare e poiché non ero
Ce ne sono competente in in tante queste cose però io dico volo spostare questi soldi perché ti ho paura che poi dopo succeda qualche cosa c'è un decreto blocca una banca e tutto quanto io nel mio incidere non avevano avrà un niente la sussistenza alla fine perché alla fine tutti tutti i figli
Quindi ho cercato di navi in vari modi ho cercato Co.Co.Pro ad avere una sua verrà fuori
A Londra
Con una persona in armiamo presentato diciannove avanzata dal brava e mi hanno afona un avvocato diceva che l'avvocato ha preparato avvocato
E che mi ha detto che mi pare diversa da Londra e quindi ma aperto a società o è la fine mia afferenti va a ruba ove i soldi che per l'avvocato vedovo su tutti i giornali Caporale Saddam vestito sui giornali che era quello che ha fatto
Fu un altro caso grosso affatto questo purtroppo l'ho conosciuta nelle persone in comuni
E qui e poi sono andata anche un altro posto con la mia commercialista in un altro studio
Per cercare sempre di una società fuori da uno studio che stabile qui vicino a piazzale Clodio a gara Giuliana che ma accompagnato quell'ingegnere con la mia commercialista però poi anche lì da qua fino ad ora ho reso prima un attimo e i di di Durban se perché insomma e fai parlando quindi ha detto se non c'è sino ad aiutare in qualche modo animaletto amore vorrei dare in questo modo
E quindi io c'ho un po'ho accettato di fare questa cosa perché erano ferme solo che vedevo io ero sicura di come affrontare dei soldi potevano stare al sicure poneste soldi detto che potevano
Divergono quindi viaggi dove alla fine ma tutte ma avendo io mica signora per non per farla parlare così Esposito e non parlo tanto bene quelle qual
Era il suo scopo che perseguiva lei nel nel fare queste società leggine costerebbe saldi o di mettere dei soldi al sicuro che non potevano essere toccati
Sulle banche italiane perché facendo un degrado diciamo un decreto che vale regionale il conto
E io le bloccato scontri quei soldi che arrivano
Che però erano rimasti ai io sì io mi sedevo i soldi presa io e vi è un era una un modo di gestire le cose io nel senso di che esposto che si va a rimettere un posto tranquillo
So che nessuno devo toccare il loro possono
Posso utilizzarli ma dall'altro lato io lo faremo anche dei
Seguendo questa albergo Leon questa divisione che nera arrivata
Praticamente all'anche adito a questo punto avremmo serietà potente utilizzarla verrà per anche delle cose che vado servirà metterlo da ENEL perché ho un problema loro
Confortante vale dipendenti perché questo telefono contrariata in questura Lenovo ventisette dipendenti
E tante persone dovrà essere fame soldi provenienti da spiegare si appella di disordine provenienti da che cosa i conti che stavano i soldi che stai dei conti siamo dei conti che c'è una mia madre
Come padre e poi anche a delle vendite che erano state fatte quindi ma Manni circa dipende questi soldi e portarli lire per mandarli fuori
Da qualche parte al sicuro insomma ma io
Lancia in modo
Ci saremmo risata iniziale dal primo momento egoisti lei si peraltro tutti i conti correnti e la signora Corsini sono prodotti dagli atti
Nella nostra la produzione documentale
Con tutti i prelevamenti comunque ci saremmo arrivati al più una quindi lei ha dato incarico all'ingegner Galli di costituire una società all'estero
Sì perché i casini perché era lavoratore terza tentativo che facevo detto tante è meglio ci trovavo perché sanzione certo mai casino sette
Lei sa che l'ingegner Rinaldi ha costituito una società a San Marino
Sì so lo so c'è
Scusi lei sa che l'ingegner Rinaldi già aveva un suo punto a San Marino assegnati allo scaglione all'epoca intentate agli appalti che c'avevamo contorni Giacco conoscerà
Cioè
Sceglie alterniamo salvo un'altra penso siamo andati insieme una volta perché con la famiglia restava dove al posto e vedere cosa presenta presentarmi questa persona
Senta lei
Ha consegnato le somme di denaro all'ingegner Rinaldi
Perversa dove su questo punto bisogna Marino aperto per la società testato costituito per suo conto sì
Nessun mio prezioso stesso umbra concentrato nel giugno io la Bersani ma mano che le insomma rendevo che per le auto quanto devo versate gli avversari in dubbio da vinti condotto in tre volte glielo date
Io ho dal mi ricordo che era nel se nel due mila naso e l'hanno e altri due mila otto
Al due mila otto glielo date che era stato e ho dato verso chi Milano verso metà ottobre gli ho dato sugli ottanta mila euro soltanto ottantacinque ottanta verso l'America latina poi gli ho dato era su discenda dicendo iodati altri
Erano nero sui novanta
Sotto D'Alema su duecento a duecentoventi USA però è sulla mappa gennaio dagli altri
Proseguo né dalla volontà cialda sbagliata di una cinquantina gennaio note cinquantacinque cinquanta così
Che poi dopo quando l'alta dopo scusami se statico residui
Quindi lei sa che l'ingegner Rinaldi
Proprio lo insigniti ricorso a Berlino inquietudine giocherà diversi cioè un conto fra un conto è lì a San Marino luce
Se per come l'ho mai pensato di realizzare un conto diverso da quello che l'ingegner Riva ordine questa sia quando si nasce era stata fatta la città di metterci vuol dire bloccare queste società scusi pellicole monete parlare questa società si diversi chiamasi anzi l'osso
Difesa sì silos sì
Però ai
Senza ci può dire da dove ha prelevato
Quando ha prelevato queste somme e con quali strumenti
In contanti per assente
Glielo prelevati dalla banca se può dare dei soldi dal punto di mia madre prelevavo questi soldi la mano non mi dicevano gli verrà votato e loro non non mi hanno detto niente
Come lei prelevava per contanti per contanti impegnate
Via via che li prelevava li dava poi all'ingegner Rinaldi
Ma il dato non c'era un avvincente una certa somma ma io devo ti insegno delle appunto gli o dal vivo trascino Dalia ma non è un
Può ripetere qualche volta discussione io gliel'ho dati lo dense volte gliel'ho dati io che io ho dati a ottobre Garavini ad ottobre glielo Daria a
Erano dicendo verso dicendo a gennaio
Lo choc credo nel periodo popoli del fine
Lei sa che queste somme consegnate all'ingegner Ivaldi sono state versati sul conto corrente della silos o San Marino
Io glielo date per farle versare sul conto San Marino e poi dopo poi quelli avuti amministrate soldi esistevano nel senso verbale se no l'avrebbero
Io ho da leader versarli lì
Cosa serve un atto
Senta lei ha avuto altri rapporti finanziari con l'ingegner Rinaldi
Profilo apporti economici finanziari dicono vicini agli ambienti viene aiutato quando è stato il perito della sull'acqua decentrato in questo
Nella questo strutturale di divisione ho preso questo del su questo tema nel
E c'era una società di gestione dentro l'Otello e per la Società autofattura vero beni verrà per rata di vagamente ha trovato i problemi dentro la struttura e non gli andavano bene a cominciate a né fuori due mila storia perché in realtà per non è la gente molto raccomandabile e quindi alla fine con gli avvocati siamo sia fa avanza azione
E loro per questa transazione queste persone chiedevano trecentosettanta mila euro non lo do io ne avevo questi soldi terra
Per fare questa transazione vicina mandarli via i poteri gestire io alla l'hotel perché erano stati messi dentro questi di persone sono state messe non privo di intermezzo quando c'erano tutte le divisioni sta ancora decidendo per come dire il patrimonio tutto quanto la sua vista la sua società
Di Jude di di giù era ITG piscina di Caorle
Il praticamente e le intese Policastro e
I praticamente Rover andrà via c'era questa transazione ci sono stati una richiesta di trecentosettanta mila euro io avevo questi soldi su quel momento perché stavo cercando di vendere delle cose
E non riusciva a venderle subito induciamo Milvia parte ministeri indebolisce a venderli
Analisi offerte di prestarmi dei soldi via prestare i soldi per fare questa transazione
L'UPI e poi il e peraltro si finanziario ai da pagare dei fornitori il periodo successivo
Ma io gli ho tutti restituiti questi soldi implica per l'avvenuto la parla che ha la casa che lo studio l'Italia dove pure del un po'di interessarci anche dove voleva però
Cioè
Io
Riconoscente questo concetto tutto no io io li avallato almeno ha dato un assegno mandato un assegno un altro Stato bonifico io voglio restituire tutti correttamente col bonifico trash
C'è ancora avendo la casa per l'ultima domanda per me
Dopo che lei fu uscenti dato a questo difensore è stata mai citata chiamata da un pubblico ministero dopo vizio giudiziario no
Quindi non ha mai reso dichiarazioni né al Pubblico Ministero né alla polizia giudiziaria
Grazie trovandosi
Pubblico Ministero
Comunque
La società silos in quale stato è stata costituita intendo dire quale Nazione
La società anziani come stamani non a Lussemburgo
L'ospedale passa magari sa perché sette ma il conto for aveva all'epoca e per la società si lo so
Sì guardi io le ho consegnato i soldi all'ingegnarsi per la propria domanda aveva un conto corrente la società ossia il rosso
Arabo un conto corrente Sosa diversa i soldi e non lo so questo lei non se n'è occupata no lei ha mandato a San Marino io si sono andate San Marino
Che in quella sede che cosa affatto io ho conosciuto l'ingegnere che ha presentato un signore penso è stato direttore villa
Abbiamo parlato nazional conosciuto poiché ha fatto rimanere fuori in giardino a stampare dentro questa persona posavo sono uscite dona bevendo un caffè fuori e basta
Ma insomma in sostanza la Società da chi è stata costituita
La società ARCUS dall'ingegnere
Quindi Leno cooperativa in questa società come socio come a Milano conguaglio perché non volevo comparire stesso problema che avevo che avevo per patto lariano questi decreti ingiuntivi così non vola rompe la mia famiglia proprio
Quindi lei prevedendo notoriamente avevamo un lago rispondo solo le mie domande anzi scusi prego
Lei non si è occupata di nulla se non affidare la del problema ad incidere calde da linee soldi per portarle lì come ho fatto precedentemente con l'altra persona che ho fatto la stessa cosa signora fregati depositi
Sì perché a me risulta che la società si lo so
A questo punto non so se l'è in grado di rispondere visto la premessa da cui è partita comunque la domanda è la faccio sì avesse un conto corrente anche il Lussemburgo noi questo non lo posso sapere pensiamo non lo so no perché do solamente i soldi e portare lì per fare sarà San Marino
E siamo sicuri che gliela affidati che in realtà lui all'obesità sicuro Estonia restituiti con una serie
Nanda restituiti dopo dell'eterna restituiti successivamente lumi
Questi soldi sa che non c'è stato più io non ho più problema regalo che non so più successe queste cose continua a vedere richiedono fare bloccarli
Perché poi il conto di alta la mia madre io voto è fatta la come beni pensavo che bloccassero anche soldi sul suo conto non è stato fatto tutto questo senta ma lei quindi ha affidato a premesso che aveva la massima fiducia che l'ingegner rimasi
Ma gli ha affidato delle somme considerevoli lo le rilasciava una pietanza
Non voglio mica sto dicendo solo Fedora queste quindi non c'è una traccia documentale di questo ente queste transazioni previo mai gli altri non ho altre domande grazie anche la persona che l'agricoltura che purtroppo ha fatto un brutto scherzo gli accessi alle parti civili
Nessuna domanda e le altre difese
Va bene
Sì signor
Se ci può precisare alcuni aspetti di questa operazione che è
Si
Segnale
Si anzitutto
Lo schema già gliel'avevo chiesto lo scopo era quello in sostanza di sottrarre
Sì ma da una un anno a una certa parte di di liquidi al I creditori minimi è vero è così ho capito bene
O si sia arrivati a parlare i decreti ingiuntivi si sia le banche al Monte dei Paschi banale Mongiana schema qual era l'ingresso di suo padre che impresa era di che tipo di impresa impresa edile aereo Achille stradali
E come si chiamava Corsini Giuseppe S.p.A. prossimi deciderà lui praticamente negli anni è stato è unico con lui
Mio padre pensionati tante questi liquidità e cui parere tecnico parlava prima parlare circa trecentoventi mila euro mi sembra di capire
Sono Tolaj odioso quel trasferite al silos sono residui Sandro duecentotto esso duecentoventitré cena duecentoventi non trovano scapito duecentoventi mila euro provenivano
Da che cosa dalla società no dopo la sua di Walesa o sul conto di mia madre ma sono state tante con meno di sua madre diversa dei fatti dovendo idee anche qui c'erano altri soldi dal conte non mano io rilevavo
Dal punto di mia madre era un conto personale sì ma perché fare venti ma perché sua madre cosa c'entrava con le banche
Perché mia madre la base le banche erano creditori della società però mi pare mia ma il padre dei beni
Mia madre e mia madre e quindi ho poveretto bloccassero pure il conto di mia madre perché riteneva riceva la firma solo sul confine a madre anche lei c'è una delega io pura che fa distraggo Minerva come viene bevande comete bagni rispondi per tutto
è così non è quindi in materia di merito chiaramente siamo alla radio e mio padre schiera debitorie padre persona fisica
L'un'anomala toccano fresco importati e l'amministratore come per la Badoere garanzia dato garanzia anche c'erano le fideiussioni alle garanzie altra roba e fideiussioni chirografario i pagamenti suo padre gli anche vagamente i faccia conto che è uno dei fornitori alzati una cassa da rinnovare prima precisazione
Allora per fare per ottenere raggiungere questo scopo lei che cosa fa
Apre un conto corrente all'estero in San Marino
E hanno iniziato prima testato ad altre persone questo fronte giusto io prima si è chiamati alla stregua l'impasse me la sarei iniziavo ho contato sta società a Londra
Sì prevedeva che io ho fatto cinque dallo Stato perché l'Ateneo scultura ascolti signora perché la solita Siro su quella costituita a San Marino
Era
Una società di proprietà di chi
Formalmente sulla casa era amministrava messa dice che l'ingegner annesso somale io la conosco
In amministratrice era la mamma inala mamme nella convocatori siccome la persona che va al di fuori di tutto e se posso mentre mia madre come si chiama
E mi ma Giordani mi immagino già si cambierà le amministratrici e si societario Cechov come non è mio non voleva di tre ettari o meno apparivano
Perciò anche problema in aree allora la domanda è questa fatta questa premessa
Ma per raggiungere questo scopo che era quello in sostanza di sottrarre queste liquidità questi duecentoventi mila euro si pratica insomma alle premesse dei creditori di suo padre sì
Mica c'era neanche ogni proseguire una società all'estero visto che era intestata a terze persone bastava costituirla in italiano
Perché dice così lei fosse però possono avere possono arrivarci può alla personale possa Irace che ha fatto una solida in Italia cioè chi è che le cose siano
Vi fu lei a dire costituisce una società San Marino o fu un'idea di altre persone no esso sarebbe a mia perché io già veneziana perché ho perché io nella mia Pedro Alimi però noi passiamo allora costituire una società in Italia
Di cui era amministratrice la signora Mimma Giordani anima in cui lei non compariva in Italia io lei esaurite ANIA nel senso che io ho iniziato avviava informarmi in poi in giro così vedendo insomma informandomi a persone e la commercialista laterali è stato consigliato
C'è la cosa migliore cioè fare una solida fuori
Cita la società fuori così tutto metterci questi soldi che stanno tranquilli paghiamo anche un problema con l'accollo delle che ne so che c'è una prima quei dipendenti dipendenti e praticamente dove in una solida perché c'era il ristorante dovesse separato
Siamo i dipendenti che stavano andando vi era un po'la situazione qui a votare per doppia scogliera io commercio le ASL nel che l'assisteva in queste operazioni ci ha avuto li iniziali mentre è stata una carati impone commercialista faccia ora cammin Sacco Hardy
Passiamo no quello che riguarda questa era torsione
Roberto c'era De Roberto Simone il cognome celata una la signora era la Marmo la madre ci alleniamo sposato a me
E praticamente ho letto anch'io con loro prima questa l'ho fatto l'onda lo fa fare niente
Deve è straniera e che me la Camera ha avuto l'occasione di conoscere sta persone accolte rinunci posto in un circolo siamo delle persone metà questa persona in molti in gamba diva aiutare di validare
E pretermesso Giovanni Di Stefano si chiamava
E li ha detto dice invisibili intimo segretaria di consegna di consegna dei soldi e te li coordinato fra voi questo signore sette si soldi e non me la Fiditalia sparire o che fa lei mi parla di altre cose da fare vada per la storia no e hanno chiesto la storia ben e ho chiesto chi era il commercialista se l'assistito in questa relazione allora Roberto Simonetti nove Oberdan suo cognome nessun punto è per la signora navale mi ricordo il nome della di lei
Della madre la a beneficio risposto un'altra quella che si chiama egli era la madre sorpassa in po'di anni
Era erano due alla signora come si chiamava né mi ricordo
Era un cambio di Dante lasciato vediamo impone nuove versioni aspetti o altri così finiamo Presidente questi versamenti che lei fece in contanti e l'ingegner Rinaldin si
Risalgono detto all'ottobre tra l'ottobre due mila otto gennaio due mila nove
Esatto e così si prenda termine ci ha detto sì e quando le furono restituiti
Stato nel praticamente era il geniale è stato l'ultimo
Verso Gela dal gennaio due mila dieci non rientrano stato quasi un anno
In tutti insieme
Questo al destino almeno arrivati erano duecento a fine erano duecento cose duecentoventi duecentoventuno restituiti tutti insieme si risolse restituiti sì
Dopo un anno a dicembre due mila nove sì perché io avevo fatto
E no dicendo gennaio-novembre gennaio due mila dieci gennaio due mila e chiede se chiedo è stato male ha detto che questo può ripete come le furono restituiti Maio leali si divide in poi in Paesi provenienti mandato duecentoventi mila novanta voti come
In contanti essi NARS in contanti ho capito
Va bene
Si fossimo gli avvocati
E poi che ne è fatta di questa liquidità insomma senza ingente
Questi soldi si saldi variante lasciati in un incontro li ha vestiti di a che fare no non sul fatto che si sono se son serviti ero sveglio senso se direttivi varie stava male disse delle cose andranno avanti
Sono serviti purtroppo cioè li ha tenuti a casa e non hanno versato quindi attenuti a casa
Sì sì assegnazione nazionale nascosti è brutto dirlo Valtellina Bruzzesi allora deve dirlo nausea come stanno exercise attivate spendere andare avanti con le cose testa dei miei genitori profili servivano
E basta che cos'è una società parte che c'ho avuto altri tanti problemi
Va bene
Possiamo chiudendo
Quando è andata a San Marino con i miei Rinaldi ha parlato del direttore in parlava del direttore di una banca
Signori signore era inietta Seveso sarà finanziata fiduciari una finalmente una fiduciaria onerosi annunciare morali che ha un suo allora c'era il mezzo un rapporto fin contratto fiduciario ma questo non lo so
Partivano costoso proprio perché gli ha dato i soldi le presenta questa persone si poteva rimanerci riguardo qualcosa signora quando è andata San Marino no non ha firmato niente
Non si fa niente
Sì
Quindi non sa novecento compra servire bene chi era questo direttore chiamato militanti retorica non è una filosofia sopravvive di una banca non non è non esagerare società dove sperava la società tra io non sono pratica come delle persone dove si potrà fare la società tra non sono pratica di queste cose che non ho mai fatto le dicono mai fatte parto se dalle realtà Londra
Canta così e poi ha aperto questa Società fatta prima era uno studio
Una bancarella conosce signor era una Panda rossa che non sono andato aumentando anche non solo non era una manovra
Non era una suonano come quelle mai a non creare alla finanziaria di queste si parte dei soldi ma un allora era
Non era una banca o era una banca
Non è una banca sicuramente però non non
Io sarò anzi lui era una fiduciaria Flores sarà fiduciario da dove stia il leone che ciò io non sono e dico non sono pratica di queste cose purtroppo
Quindi ora iniquità che si misura derogato delle persone Europa che non ha firmato nulla no non firmo va bene
Nemmeno no un'ultima cosa prima di far chiudere nel l'esame nella difesa quando lei
Tre le preleva in tre tranche questo dunque si duecentoventi mila euro su
Li preleva da dove
La prima idea sconsiglia male erano privati non tutti insieme al conto dicemmo a mano li ha prelevati cioè nel senso mentre occasione dissi no però io quando di prelevavano prelevati no ma non è che mi godo fra prima tutti insieme
Cioè
Il telelavoro il resoconto di procedura civile pace io è quello che si poteva ma lei aveva
La delega di firma sul contorno aveva la firma sul conto di sommare aveva il potere di delega sì
Sì sì quindi poteva incassare per conto di formate è così si Padova levare o continuare perché le ragazzine facevo io volare allegato sempre latte
Va bene
Questa operazione che spesse avuto signore
Che specchi e che costi ha avuto
Per esempio per costituire la società
Per fare questo fiduciario di cui lei parla ci sono state delle spesso in mai più vasti venivano soglie dato voglio dato questi soldi gli ha dato questi soldi come ho fatto nell'alta società monello dato questi soldi l'altro la società messo dentro ha messo dentro soldi gli ho dato
Adesso tutto il totale che io ho dato adesso spesa la sede centoventi siamo duecentoventicinque pesano dov'è questa qui non so se paga quelli Santer tale gestire la cosa va gestita voi aver farvi la società
Ferito ha quindi lei non sa almeno quanto quanto novantanove le spese di questo perché ci ha dato questi soldi variazione sostava
E lei a detenere il bis favore che mi facevano e mi sia stata fatta vedere come si levano dai caccia contro sono duecentoventitré trecentotrenta duecentoventi ATO anti nodali questo sarebbe le spese son servite
Però io non non non è mi sono messa un ingegnere a fare così nel senso che se ne stai dando a fare questa cosa
Quindi ho detto quel che costa costa in sosta delle accuse capisco che non è costava sarebbe costato tanto però nel senso che sono le spese classi che si può fare una società pone
Va bene
Prego la difesa se vuole chiudere l'esame
Lei produsse al difensore
Gli estratti conto tutto il quadro di
Dei punti per i quali ho prelevato questo somme in contanti consiglierò glielo Daria voglia portare anche tutte cedolini butto Josefa tutto ripetuto riduttore c'avevo
Certo a livello non era successo in che senso
Il ragionamento era la cosa non era la situazione in cui è stato specie volante altri alternative culturalmente la mia esperienza prego riconsegnavano meglio sono gruppi dello nostro produce un documento
Sono prodotti che cosa gli estratti di estratto il conto lì nella sulle operazioni di incasso di queste citerò non solo gli estratti prelevamento quindi del conto
Che cosa
Del conto corrente presso la Banca di Roma
Intestato Acciaro Amalia Giuliano agghiaccia la maglia Giuliano
Minimamente cioè
Dall'estratto conto risultano una serie di prelevamento in contanti che sono quelli pensavamo mia madre
Prego
Seconda domanda
Conosce la dottoressa Francesca Lo Monaco
Ecco
La commercialista nei a nome della signora erano necessarie né a seguire quel perito che sarebbe la suocera di questo Roberto Simone c'erano due Serafino
Nasce la nostra commercialista che siamo andati via via Della Giuliana con lei c'era anche l'ingegnere siamo andati lì a parlare del tema presentato questo signore che sta
Ad Hera Giuliana prova l'inizio del primo piano sulla sinistra sono andata lì a tre un questa lezione avrà questa persona sembrava un po'così facciano ha fatto una buona impressione visto l'esperienza di questo Giovanni Di Stefano ho detto un'ora che faccio a seconda
Poi
Problema grazioso dato
Almeno otto non è un altro specificamente al Sindaco architetto azioni e la tassazione sì
E avvocato Lo Turco per la difesa dell'ingegner finale di il risulta ingegna Rinaldi le ha prestato dei soldi
Lei mi ha prestato dei soldi per la transazione l'ho fatto le stavo dicendo già prima Coletti IGP che l'impresa tempistica Policastro che non società cadde degli alberghi delle cose
E sono stati ottenuti sono venuti in gestione attori attestato linea prestato prima per la la transazione ASI trecentosettanta mila ero Linate è stato prima mi apprestavo trecento mila ero da solo per la transazione
Quindi la risorsa quanti soldi somma domanda di via San via queste persone però paga dei fornitori vecchi che c'erano della
Senta della vedete meno
Che diano trovata di debito lì dentro e che i media prestato Santo mila euro per
Per pagare questi fornitori poi PAI quei soldi gliel'ho i dati vecchio e solido venderlo parta mentre usciva venderli valgono venduti
E fa divise nomina dati era sempre in quel Paese umana e milioni dati perché una venduto questa parte l'intesa maggio bisogna al maggio due mila nove ieri dal momento che dopo il rally qualcosa d'interesse che ingenera Molinari mentre mappa
Però io col fatte se abbiamo di me perché alla fine il voto anche senza la Marina fregatura
E io gli ATO per qualche cosa penso siamo i quindici mila euro cosa del genere calcolato su questo prestito c'era qualcosa di scritto avete firmato qualcosa o è stato fatto
No no lui non aveva fatto noto un assegno vada fatto bonificano ma in una
Io le dicono fatto niente che non più rinviabili e non faccio mai niente di scritto e infatti a volte mi minima male però adesso imparato stamane su un'altra domanda
La seduta
No ci spieghi meglio questa cosa perché esse lei
Da duecentoventi mila euro riunioni e Rinaldi a gennaio due mila nove sino a gennaio due mila nove e che sulla fiducia sì lei quindi è
Creditrice ed in genere al di duecentoventi mila euro pochi mesi dopo ora venivano scuole che c'è una
Daniele prestatore cento quattrocento mila euro per la transazione il pagamento dei fornitori sì esatto sì
E allora erano due cose distinte quelle ma allora perché li restituisce duecentoventi mila euro annoverano da basi distinte veri quelli erano dei bambini e genitori non hanno cose a termine
Nel senso che io potevo gestirmi cioè se non ho mai fatto io l'ho cercato di tutto questo vedo che è successo di questo problema abbiamo avuto
I cerca di tutelare i loro quindi non è che potevo io ma è una cosa patrimoniale che era stata divisa che assediano se porto la parecchi zero portava vecchi debiti ancora se letto di volta
Quindi non è quindi una cosa devi seguire questi lede restituiti questo prestito lordi di quattrocento mila euro dal Presidente che ha venduto l'appartamento nera sanate la divisione sull'uscita venderlo e ha avuto la disponibilità e fatichiamo mettere ho promesso questa pena o avendo
Io gli do subito i soldi e queste scorsa che è avvenuta fidato si quest'nel corso del due mila un omaggio essa da maggio due mila nove Risoluzione che è stato uno Stato prevede quindi a maggio due mila nove gli Aires si è girato questo invece quell'operazione San Marino restava in piedi quella ordinaria e quella è una cosa che è stata fatta io mi chiedo io i soldi quando abbiamo tre divisioni e i soldi i bus o questa abitudine soldi pensavo
Cessano le leggi da lei non è che mettono a usarli per chi paga i debiti dei miei nel senso
Guardi
Meno c'era la questione pure della dei rapporti
Litigiosi coi suoi fratelli nove immagino che anche i siti
Avevano
Pretendevano diritti sul sul patrimonio vorrei decidete se lavora divisi rassicurarli consideravano proprio i miei genitori quindi
Nel senso se poteva non tutti i danni che hanno fatto io questi soldi cercava di tutelarli per fare stare bene loro anche perché poi nessuno anche la nostra visione c'era stato detto proposto di fare un mensile tutti vanti dei genitori si sono tirati indietro e quindi rimasti senza niente praticamente
The spiegarli ma la divisione quando è stata fatta signor anni si è stata fatta oltre l'arco calcoli che era il iniziato viziata di Birmania Linea sei
Però dico e sarà fatta di c'è stato un accordo tra tra tra loro nome patrimoniale che non eravamo d'accordo su tutte le leggi come divisioni
Perché era un quattro figli che faceva un patrimonio molto grosso perché era un patrimonio molto grosso e non
Ovviamente la carenza
Va beh insomma ora non è che vogliamo no mi scusi se che esporta forestazione non capiamo bene una divisione quando quando si dividono i beni di una persona che ancora in vita non ti usciamo capire bene il questo concetto ma perché perché purtroppo il mio forse non è una divisione no perché sa perché purtroppo mio padre
Ah e insediando si molto vicini
No
Giusto a mio parere nonostante lui stava finché stava benino stante mi stava
Esibiamo tre cosa anche tutte le sere alle firme le sue cose PAC comincia a dare a delegare tutto quanta dei figli quindi a Lugano è stato male purtroppo essa è stato mai non potrà che andare al lavoro stava a casa non potrà andare assi tutte le sue cose no tuttora lavora
Perché praticamente da ogni affatto come gli pare e quindi non è che è stata una divisione Stato ad essere fatta questa degli altri perché né soldi né varie vuole dire no onore di dirigere delegare vuol dire forse che suo padre aveva intestato
Delle proprietà delle società aveva donato dei dieci anni figli Eramo noi aveva fatto delle in un'isola Nazioni o intestazione di beni quotato questi passaggi ben lontane come stili Ciadi diamo amo delle eravamo è a capo delle Società degli immobili di cose e quindi lui
Era sempre stato tranquillissimo perché era convinto che poi i figli comunque sia abbiamo pensato
Al
Insomma lui a mia madre
Quindi già in vendita già invito suo padre aveva diviso il patrimonio tra i figli mio ma non era diviso un gran casino è stata una divisori scusi
Perché non è che facevo io una cosa e l'alta poste sarà presa visione diamo sì infatti era una situazione abbastanza massima infatti questo prelievo deve quei centoventi mila euro dal Consiglio sua ma per una situazione di litigio con i fratelli scusi
E ma forse era anche per sottrarle fratelli nove stesso nonché siccome emanare sottane richiamerò non potendosi non chilogrammi non era perché appena
Di dov'erano i soldi miei fratelli vere soldini genitori io lo spostati per levarli da fare e siccome alla fine nel rally facevano tutte le cose fatte
Collabora di loro e modi loro
Avrebbero bloccato per Soldini genitori che alla fine c'entravano niente perché le cose erano state fatte tutte le figlie
Io per quello è stata fatta questa cosa purtroppo la divisione che abbiamo fatto un è un è stata una divisione normale come è stata fatta la visione gestita nella nella nostra famiglia contro risolverli
Non lo so
Perché rigore fratelli fratelli i miei fratelli Remigi danno mai visti ceda poneva è stato male non sette interessato nessuno quindi non è che interessava sette filosofico
Anzi persone cosa nome suo ancora robe
Chiudiamo qui prego fondersi grazie
Signora Antonella Masci
Presidente volevo far presente
Che
Il verbale delle dichiarazioni di dieci dodici sedici euro
Sul prodotto dal procuratore
Meglio il pertugio
Nell'aprile del due mila dieci
Come è giusto che sia per formare i fasci del Difensore civico prestato riprodotto quindi era già nel fascicolo del Pubblico Ministero
E oggi non l'abbiamo riprodotto e chiediamo a questo punto se c'è il consenso sostanzialmente sono le stesse dichiarazioni vanno interessa che questo verbale sia utilizzabile per dimostrare che non è un teste dell'ultima ora ma immediatamente l'AgeNaS schierato quell'accordo ha già dichiarato guarderò
Ci sono le dichiarazioni avvocatesse nella vita di così come le dichiarazioni rese dall'ed alle persone informate sui fatti al Pubblico Ministero anche le dichiarazioni rese a persone informate dei fatti al difensore
Non possono non hanno una una un un binario privilegiato rispondono tutti allo stesso criterio cioè sono dichiarazioni rese in assenza di contraddittorio per cui per poter essere acquisite
Al patrimonio probatorio tribunali ci vuole il consenso di tutte le dico che non basta metterli in mezza i documenti ecco questo è il punto
E io sto chiedendo quindi considerevole calo nel senso
Presidente no questo consesso non c'è
Perché si vuole ostacolare per carità
La
Differenza
A
Tutte le domande mi pare di capire che c'è una sostanziale corrispondenza tra quello che nell'ottica dell'epoca
Al solo fine latianese proporzionale con un dato acquisito non vivono
Interessa riteniamo di non essere affidate e se non c'è il consenso allora non si può acquisire Kuhkan come siccome però Roberto lo scopo era
Le ovviamente
Precipitosamente l'abbiamo reciproci abbiamo produrci subito note questo luogo comune
Questo è stato accertato che il la teste ha dichiarato che è stata esaminata dal difensore ma che noi abbiamo prodotto perché noi vogliamo tenerli allo studio cinque anni e l'avete provvisoria perdente subito
Va bene
Va beh da questo la signora Mascia prego silenzio
Signor leggerà un precoce quello scritto che trovate all'assessore
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza o perché si accomoda sì
Ci dica come si chiama Massi Antonella nata dove nata a Roma il diciotto zero uno settantatré
Benissimo
Tribunale ricorda che all'obbligo di dire la verità perché la relazione di questo obbligo costituisce reato di falsa testimonianza prego la difesa GE
Voci programmarci fondi europei lavoro svolge lavorano Telcom ogni
Faccio la governante piani faccio un po'tutto diciamo l'albergo sono vent'anni e loro facile a Roma a Roma corso di Francia
Ci dice questo punto il correggerlo proprietario e l'architetto Giovanazzi in
Da qualche tempo lavoro nel mille nascente novantacinque
Quindi era solo del Colonial che negli anni due mila otto due mila nove stesso
Ricordo se ci sono stati dei problemi relativi alla gestione di questo avverbio
Ben prima che venisse l'architetto Giovanna Orsini era dato in gestione era stato dato in gestione altri era altra gente diciamo altre persone che sono stati pochissimo vuoi tipo su quanto
La Policastro si chiamava un'impresa dei Policastro
Vada per subentrare l'architetto
Cestari di problemi anche i licenziamenti cose perché resti a del lavoro non andava tanto bene
Senta lei conosce l'ingegner Rinaldi sì
Ci vogliono conoscenze perché quando è arrivata l'architetto arrivato anche il
Ingegner Rinaldi insieme diciamo
Era cessa c'è stato presentato come un suo caro amico di famiglia e che ci aiutava ci aiutava gestire Rutelli pratica
Dopo tutte quelle poi facevo il Giudice dell'ordine ci diceva quello che dovevamo che non dovevamo fare
Presidente le direttive diciamo le forze
Garante per l'andatura dell'albergo
Per andare al meglio visto che
L'architetto c'ha bisogno d'aiuto perché comunque era entrata da poco un albergo non è che sapeva
Quindi non è un aiuto era un aiuto veniva spesso Sissi stava sente notarile
Conosco il mondo
Pubblico Ministero
Altre differenze
Quand'è che avvenne futuri subentro la signora Orsini nella gestione Dal Ben nel due mila e otto mi sembra allora nel due mila un anno quell'anno mi sembra
Ciò che arriva a lei
Ci sta per
Ne sa nulla credo di un
Contenzioso Biagi
Con la società che prima aveva in gestione
La politica della Policastro contro la Policastro il signor Orsini
No so che prima della Policastro gestiva il fratello della signora Orsini
Augusto Sensini poi è subentrata questa Policastro diciamo il mezzo e poi dopo la gestione milanesi conoscenza se ci fosse stato meno una un
Insomma una lite giudiziaria con Società Policastro no noi ci hanno pagato regolarmente tutto diciamo lei non fu licenziata Misna no no no
Ha continuato a lavorare l'azienda oggi tuttora lavora altissimi
Per
Perché lei sa che tipo di consulenza che era chiamato a dare l'ingegner Rinaldi sulla vicenda dell'hotel coloni che tipo di consulenza
Di che tipo a in albergo come Nancy
Ma qui si dice ma BO ma è un viavai Leo parlava con lei scusi che il ruolo svolgendo albergo io sballo volevo qualche interessa io lavoravo al bar lavoro ai piani
Lavoro ora qui non ha compiti di direzione o di gestione quindi come governante piani gesticolare ogni tendente anzi si sa dipendente quinquennali
Lei è a conoscenza dei del del l'oggetto delle consulenze d'ingegno segnali
Cioè sa che cos'è che doveva
Lui era un aiutante dell'architetto Sini in pratica a me per esempio diceva Antonella guarda questo non va bene facciamolo diversamente facciamolo
E noi seguivo eseguivo quello che diceva ma questo non va bene che cosa norma quel Sensini cosa dell'albergo arrivo della questo guarderò non va bene qui mettiamola di qua ha mai capito
Come gestione quindi come se fosse un direttore insegnante siccome enormi mi sembra di capire una cosa del genere bensì
Comando e come si
Mi faceva
E stava presente quasi tutti i giorni senza che si entri siccome sempre io da quanto ci stavo io all'Udinese antenne se non se ne giravo PAI usciva tremila nuovi numerati allora presente tutti i giorni già ma per quanto tempo
Fino a quando assai un albergo esempio c'è stato quindi annegare mila otto però io voglio
Al due mila otto a oggi tutti i giorni ingeneri Naldi all'albergo coloni
Ma vive lì no non
è sicura di quell'anno dicendo
Che
Si interveniva sempre Cristallini certo passa andava a fare Commissioni su quelle cose io otto ore lavoravo li portavano a casa ma che non lo so asse
Si è comunque nell'aria casa sua
Ma lei sa se l'ingegner Rinaldi ha
Anzi parte proprietario dell'albergo no no da quanto si o no
Non mi è mai stato riferito nulla se non so sono sereno punto lo sa uno no non lo so ho capito
Va bene
Possiamo chiudere grazie poco
Allora basti
Niente dobbiamo allora confermare quello che dicevamo all'inizio cioè
Che
Poi candidati eccellenti stupidaggini
Il
La prossima udienza dell'otto aprile quindi confermiamo l'esame dei
Di dieci
Dieci testi della difesa landing erano vero si
Difesa Bernini
Al massimo sull'orario perché abbiamo dovuto
Giungere altri processi oggi
Questo lo facciamo senza
Carcere offerte
Poi si è aggiunto direttissima contezza
Le
Allora lo la citazione è partita ma l'otto aprile diciamo che era fissato per le dieci slitta alle undici che abbiamo dovuto inserire un processo con detenuti
Quindi
Bene
Per incassare per i difensori
No perché vediamo di volta in volta quale aula disponibile
E se si libera nato tra una più comoda no
Infatti
Va bene
Grazie noi l'appuntamento l'abbiamo sempre all'Aula otto collegiale
Alla un altro collegiale vi diremo dove si tiene l'udienza va bene quindi il rinvio lo faccio sempre
Io dico per non far perdere un'ora alle ore undici dello dell'otto aprile anche se i testi sono citati alle dieci e presidenziale avviseremo noi oppure ci pensa difensore il ventisette aprile
Quindi
Faremo questo benedetto termineremo l'esame e controesame del generale il pittore
Il ventisette aprile abbiamo avevamo fissato alle undici e trenta vediamo se è possibile conferma
Sì
Va bene
Allora su un aspetto mi preme
Dieci teste difesa Blandini ventisette aprile
Fine esame diretto
Controesame
Nel generale scritto il ventinove aprile l'abbiamo già indicato il il cane no e allora
Indichiamo l'ora perché abbiamo il ventinove aprile
E poi il sei maggio quindi dobbiamo dare queste due indicazioni
Mi dà un quella proporla proposta
Di costi
Nelle liste testi pure grazie
No ma è chiaro che
Dov'era quella
Ti ricordi che c'era la proposta
Ce l'ha una copia grazie
Aspetti nostra che
Allora sta nel
Nel mio fallito capire
Nella mia raccolta che lasciato solo tra
Ecco nell'appunto qual era vocabolario
Presidente
Diversa
Sviluppo
Momento momento
Ventisette aprile quindi salta allora andiamo ventinove aprile a difesa più ultima era e
Un teste soltanto quindi
Il ventinove aprile continuiamo
Quindi la di Cles il teste della difesa più noti eh gli altri testi a difesa Rinaldi quanti pensa di citarne
Ancora avvocato solo comuni sì lo so grandi
Citiamo soltanto quelli che sono soltanto
Con l'opposizione ha visitato sviluppo
E però non mi ha risposto che le spetta Bonanno nei
Non lo so
Beh Marsan testi comuni prima o poi vi dobbiamo cominciare a sentirli perché non li dobbiamo sentire i testi comuni scusa
Comunque
Potrà
Certo
Perché lo scontro
Spero che non ci siano altre esiste se tutte
Qui non c'è più Cipro
Come da certi professionisti
Più
Allora
Sì
Avrebbe dovuto affrontare
Precisamente
Russi Lomonaco c'è paure nume cioè la lista sott'occhio ci si dà i numeri così nel merito di però
Interno grazie venti
Ventidue alla periferia ingegner Giuseppe Rossi Maria Francesca Lo Monaco
Poi venti due
Avvocato marcato rimarco Bignardi
E ventitré dottoressa Daniela salita
Che non è Citti vero e proprio vero dunque
Pertanto è stata citata per oggi ma sì sì ma non è un cioè non è seguito una consulenza tecnica
No no no no questi sono gli ultimi quattro testi la difesa rimandi poi ci sono oggi i testi che sono più o meno comuni
Sono numerosi gli altri testimoni però essendo comuni non so se
Riconosciamo
Gestire in comune con
Le altre difesa
Nel gestire in comune vuol dire che una ricetta e poi li sentiamo per tutti
Ecco per
Buongiorno non ciò che non abbiamo problemi
In questo senso ricordare che non so se possiamo sin dall'inizio della prossima piena tutti no ma
Perché le intensifica quartultima occasionali ostativa i testi e la lista di intende citare tutti evocato no però abbiamo già rinunciato rispetto alle ultime
Rispetto al tutte
Sette abbiamo già denunciato
Allora
L'avvocato Madia io offro ho segnato come Comune solo l'ingegner Bentivoglio realtà
Che in effetti è a di altre difese vero
Non se lo ricorda nessuno Venier Bentivoglio Silver
Per gli altri no
Non mi risulta non certo in ginocchio esprimono in più o meno solo che il Coni sono
Alemanno Petrucci
Sono tutti relativi allo stadio del tennis era un'opera Veltroni insomma quindi
Sono
Sì ma non è che noi dobbiamo fare la storia della dei lavori
Dei lavori ci darebbe riguarda invece lo più di quattro altrove Castelli
No giunti uno funziona
Una cena
Oppure i tuoi amici mi citi
Siccome il risparmio posso posso citare
Bentivoglio allevarlo sul famoso
Ma quelle più rilevanti insomma e
Io sinceramente non so un ex Sindaco che cosa ci può venire a dire dei lavori di un singolo indecenza benissimo
Ma una strada per carità la mia era solo una un'impressione
Bentivoglio Pagnozzi
Numero uno
Numero tre
Allora
Sì
Numero uno
E numero tre
Possiamo fare uno due tre
Detto questo che decidiamo che lei mi dice possono citare sette testimoni
Chiaramente quindi base dice più o meno quanti
Ritiene poterne ASP assumere come si chiama sette sono su ufficioso essere sufficienti per
Servizio agli altri
Va bene allora per l'udienza del
Operiamo vediamo anche come ventinove aprile
La difesa di undici darà il suo teste che dalle Marcello Maffione
E la difesa Rinaldi
Citerà sette testi della sua lista
Che dovrebbero essere a completamento e poi verifichiamo va bene vediamo
Dopo aver lasciato vediamo quali possiamo rinunciare anche se ora si può perdere sin da ora insomma perché oramai le prove d'accusa sono terminate non sappiamo quali circoscritto a soli riferiranno
Quindi sette testi la difesa più legale nostro
No
Da parte il ventinove da una massima collaborazione
Il ventinove
Si ma viene da ridere viene da ridere perché alle scuole alle nove e dobbiamo sentire
No ventinove non è ingolfato
Perché c'è un processo uno solo prima come propongono
No
Solo un processo dura otto ore chi viene dopo di noi morto
Voglio dire se sappiamo che la tornata ingolfata alga per esempio si potrebbe fissare un orario più verosimile
Ecco e forse caricare di tanti testi per partire arrivederci ci vediamo la prossima se uno lo sappiamo da prima perché da fare o chi per esempio eravamo qui alle dieci che siamo accomodati alle quindici e trenta
Allora pieno
Ovviamente
Cioè da dire io posso
Io posso l'Api darmi per questo noi più no no perché purtroppo non ci darebbe soddisfazione quindi è inutile le direttissime collegati a leggerlo c'è da chiarire
Non arriva nessun arrestato ne arriva uno arriva due ma dieci non nell'avere su uno avrebbe mai quotidianamente è una storia Sedico però uno può calibrare se ci sono ad esempio che tra un processo lungo il ventinove invece di farci venire alle nove e trenta
Poi
Continuiamo così
E io vogliamo dire entro
Va bene
Marinotti
Punto eccetera
Perché non
Ripeto
Va bene
Poi te lo spiego fasi hai capito dieci e trenta il ventinove aprile
è un teste più noti ventinove aprile dieci e trenta sette testi a difesa Rinaldi
E poi il sei maggio
Sei maggio tiene
La difesa Lucci
è presente il difensore oggi
è citi i testi della lista Lucci
Sono tredici Meghni CTO sommarle quelli che ritiene rilevanti sinceramente ora
Sì
A questo
Ed è
Alle undici e trenta il ventitré maggio
No scusate ho sbagliato
Non è il ventitré maggio
E il sei maggio il fissato alle undici
Sì
Ed è
Anche lì abbiamo direttissime
Dottor Borrelli
Lei ci ha detto di essere Direttore generale per il cinema presso il Ministero dei Beni e le attività culturali da quanto tempo
Dal ventuno dicembre due mila nove ventuno dicembre due mila nove
E precedentemente quello dell'attività precedentemente lavoravo sempre la Direzione generale per il cinema al servizio diciamo
Di di funzionamento e supporto personale Bilancio
Servizi informatici eccetera a qua alla all'epoca in cui
Gaetano Blandini era direttore generale della Cina quindi
Lavoravo a stretto contatto con
Si ricorda quando ha cominciato a lavorare presso la Direzione generale per il cinema
Ottobre due mila nove ottobre due mila otto per
Quindi diciamo lei
Ormai sono sedici anni che
Tipo troppe sì perché
Il particolare interesse l'attività che la Direzione generale per il cinema svolgeva
Nella
Valutazione delle domande di finanziamento per la produzione e distribuzione di film
E nella
Erogazione poiché con deliberazione di erogazione dei contributi ecco può illustrarci
In maniera sintetica ma
Ripercorrendo una delle tante qual è la procedura come si ottiene un finanziamento alla produzione alla distribuzione
Sì diciamo a al né a decorrere dal due mila quattro hanno della riforma il cosiddetto decreto Urbani che aveva portato molti moltissimi ha portato a voi moltissimi miglioramenti
Che erano ospitati nel momento in cui si scrivevano le norme si sono poi verificati per fortuna nel corso nel corso degli anni
Il il sistema è un sistema diciamo
è un sistema a ha comunque abbattuto sul concorso dura para concorsuale nel senso che sono previste dal decreto alcune scadenze annuali codificate sempre nelle stesse date
All'Amministrazione svolgerà svolge una funzione istruttoria di verifica formale della documentazione presentata viene il fascicolo viene poi
Portato ora all'esame di una di una Commissione consultiva
Commissione che dopo de audizioni svolte con il produttore e il regista normalmente produttore regista del del film provvedere poi procedeva ad assegnare un
Ho un punteggio e a stilare una graduatoria
Fra le varie diciamo novità del decreto Urbani per le firme per Ifil mediatore affermati era previsto anche un meccanismo automatico il cosiddetto reference system cioè una parte del punteggio quaranta per cento totale del punteggio
Veniva assegnato con una procedura matematica nel senso senza nessuna valutazione discrezionale sulla base di alcuni parametri stabiliti in
Il decreto ministeriale mi permetta di interromperla così andiamo per ordine poi ci torniamo sulla
Sui criteri di valutazione
Lei mi diceva
Si fa una verifica formale e poi lo si sottopone alla Commissione scusi esclusivamente formale o ci anche diciamo una verifica negli uffici della direzione
Una
Un'istruttoria sul contenuto della domanda di finanziamento perché io ho prodotto
Se Presidente motorizzato vorrei esibire
Prego questi documenti
Documenti cinque sei sette e otto della produzione documentale odierna per chiederle se sono documenti che le ha mai visto se riconosce
Assiste
Sì
Sono le schede di diciamo le schede di lettura dei progetti con le indicazioni principali
Assolutamente sì ma sono ancora adesso le
Il modello è sostanzialmente consigliare al Tribunale di cosa si tratta forse il termine formale può essere forse fuorviante formale l'intesa
Nel senso che l'Amministrazione verifiche siano rispettati tutti i requisiti previsti
Dalla norma dei decreti ministeriali e c'è una verifica anche di alcuni adempimenti contabili che l'impresa deve deve svolgere
Poi l'Amministrazione appunto provvede a provvedeva provvede ancora adesso a redigere queste schede di lettura
Che insieme a tutta la documentazione relativa ai singoli film infatti ricordo all'epoca gli scatoloni che mandavamo a casa dei commissari comportavano anche diciamo
I problemi logistici di cui ecco di quelli mi occupavo giallo è ovvio
Venivano recapitare a casa dei commissari e poi prima delle audizioni nel corso delle audizioni si approfondiva
Con il produttore con il regista il contenuto
Con il produttore degli affetti amministrativi contabili finanziari distributivi commerciali
Con il regista degli aspetti artistici del film medesimo ho capito quindi diciamo era formale inteso non non sì sì non solo la completezza delle risorse necessarie sottolinea appunto perché si
Insieme a questa documentazione c'è ci sono adesso che c'erano anche all'epoca degli elenchi riepilogativi comitati di costo più importanti con Rinaldini
De Nigris finanziamento
Tutto quello che poteva servire ai commissari ad avere un quadro
Sintetico rispetto a una documentazione che era sempre e comunque molto molto quindi voluta sfasamento grazie
Lo vedremo
Quindi lei ci ha detto dopo questa istruttoria
La domanda passa all'esame della Commissione ecco ci aiuta a entrare in questo mondo della Commissione perché la legge
Il decreto chiedo scusa il decreto legislativo ventotto del due mila quattro
Istituisce neutra la sottocommissione e poi anche delle sezioni diverse ci si dica di cosa si tratta allora all'epoca articolata la consegna della scenografia era unica ma c'era una sottocommissione
Che riguardava essenzialmente la produzione cinematografica al cui interno era distinta in due sezioni una per relative progetti
Che nel gergo ne chiama chiamavamo e chiamiamo ICI
Cioè le opere di autori affermati autori che sono alla dalla terza opera in poi il cista per interessare assicura orale è un'altra sezione o PS opere prime e seconde presentiamo cioè per gli autori che erano allora prima e seconda
Erano composte da un numero diversi di di componenti nominati dal Ministro e integrati da designati dalla Conferenza Stato Regioni quindi ma poteva il Ministro la Conferenza dello Stato Regioni nominare chiunque bisognose fossero diciamo delle persone devono attribuivano e devono essere i chiari Asperti di come competenti nelle materie
Della produzione cinematografica distribuzione cinematografica critici cinematografici esperti di produzione e anche un esperti di di finanza legata alla al settore
Realacci della produzione ciò che non era una scelta
Ho capito ho capito
Sette allora lei ci ha detto c'era la sezione per
Le opere prime e seconde e la Sezione per il riconoscimento interesse culturale più genericamente inteso nel senso che gli autori che non sono la prima alla seconda
I criteri di valutazione erano gli stessi o si differenziavano un po'
Allora
Da un certo punto di vista negli stessi per alcuni aspetti erano diversi con una differenza anche molto importante ed era appunto legata alla presenza della
Di una percentuale del punteggio pari al quaranta per cento metri legato a parametri economici stava parlando prima sei mentre nelle opere prime e seconde per ovvie considerazioni diciamo per definizione lavora prima e seconda chi rappresenta non ha un grande
Passato alle spalle normalmente quindi era inapplicabile il criterio del del reference system cosiddetta mentre per le ore dovrà fermati era un parametro introdotto per limitare la discrezionalità della Commissione nell'individuazione dei progetti da finanziare
Ed è stata ed è stata quella innovazione cioè RAI per il sistema insieme all'altra modifica
Sostanziale rispetto al sistema previgente cioè cinque non più del cinquanta per cento del costo del film
Quello che ha consentito in pochi anni dal due mila cinque al due mila otto due mila nove di invertire completamente il trend dei risultati che avevano i film finanziati dallo Stato
Cioè quindi cioè
Il decreto Urbani è nato
Per il perché per molti anni per alcuni anni
Allo Stato finanziava commi finanziamenti anche importanti chiari potevano arrivare al cinque miliardi delle vecchie lire quindi insomma
Cosa tempo giorno d'oggi neanche immaginabile
Scusare sulla base di una votazione svolta dalla Commissione totalmente discrezionale cioè non c'era nessun parametro oggettivo a cui la Commissione deve ancorarsi nel
Nel nell'esprimere il proprio parere
E questo in dieci anni ha comportato finanziamenti per circa settecento milioni di euro per un un numero di film molto alto che complessivamente hanno incassato al botteghino cento milioni quindi ogni ogni sette euro del di danaro pubblico al botteghino ritenne tornava uno che è un parametro un po'grezzo e non non è un parametro particolarmente rilevante dal punto di vista scientifico però dava il senza filosofico
Esatto di finanziamenti
Molto generosi erogare a pioggia e con anche risultati molto scarsi dal punto di vista dei risultati
Con il decreto Urbani
La la la la come il rapporto se completamente se completamente rivoltato e nei primi anni quindi diciamo
Subito dopo questo rapporto era diventato una uno sogni euro di finanziamento pubblico era un euro al botteghino
Che ripeto non è un un indicatore
Molto scientifico molto realistico ma da un'idea del riscontro che se non altro non ha avuto le opere nel nella normale circuitazione cinematografica
Ho capito
E negli ultimi anni cioè agli ultimi anni diciamo anche per spot progressivo abbassamento delle risorse disponibili qualcuno l'indicatore è andato addirittura meglio e anche perché poi dal due mila nove
All'intervento statale diretto quello di cui stiamo parlando si è affiancato un altro un altro strumento automatico il tax credit
Che in un certo senza sostituito le minori risorse erogate con
Con contributi con procedimenti discrezionali e valutativi selettivi da parte dell'Amministrazione
Senta parliamo del periodo appunto prima che lei ha assumesse l'incarico di direttore generale e partecipava anche i lavori della Commissione
Allora
Io non partecipavo i lavori della Commissione nel senso non ero presente ai lavori della Commissione nel momento in cui si svolgevano le audizioni e nel momento in cui si svolgevano le le le valutazioni i commissari svolgevano le valutazioni però nel per il mio ruolo che avevo in quel momento io ero perfettamente a conoscenza
Dei procedimenti che si realizzavano e delle come dire dei percorsi amministrativi ma anche come dire discrezionali che venivano decisionali scontare che venivano svolte se non altro che farò le mie funzioni c'era quello di
Affiancare il direttore generale nella trasposizione dei dati necessari a servizio di a servizio di controllo interno del ministero
Ai fini della lavorazione della valutazione della performance del Direttore Generale dei dirigenti e anche ai fini del del rapporto con la Corte dei conti e quant'altro quindi ritengo le faccio un esempio banalissimo io non
Non partecipava i lavori la Commissione nel senso in cui dicevo però la modulistica che veniva preparata per far presentare le domande già ci lavoravo ci lavoravo io
Quindi diciamo ho proceduto più volte a ma pare i procedimenti per spiegare all'esterno alla Corte dei conti a servizio di controllo interno al Gabinetto al ministro
Qual era l'iter
L'iter di valutazione
Molte volte abbiamo spiegato che poi è un lavoro che mi è tornato utile dopo
A ogni cambio di ministro c'era la lì il tentativo di dire ma ne potremmo indirizzare la produzione fino all'avevano prossimo ad esempio verso i giovani autori oppure verso
Tema antiche che esalta un'immagine dell'Italia al all'esterno
E ne spiegavamo guarda il procedimento per come disegnato dalla norma non consente un'attività del genere
Noi dobbiamo gestire una procedura concorsuale le imprese di produzione presentano progetti
Devono essere valutate dal punto di vista della validità artistica e della sostenibilità economico-finanziaria distributiva non possiamo entrare nel merito del contenuto delle opere quindi diciamo
è un qualcosa che la norma assegna per fortuna
Al a al mondo imprenditoriale non a altri al potere spendiamo
Quindi in questo senso ero non era a conoscenza degli andamenti del singolo progetto
Però era a conoscenza del dell'impalcatura generale ho capito o correggo era a conoscenza in alcuni casi dell'andamento di singoli progetti quando il sorgeva qualche problematica di tipo particolare cioè se il Progetto una volta deliberato
Aveva delle difficoltà nel momento dell'erogazione con il largamente mi permette che le faccio domande più specifiche Edmondo chiede nello specifico
Allora siamo arrivati all'anno istruttorio e la Commissione che decide sulla base di criteri
Predeterminati automatici per il diciamo le non opere prime
Dopodiché il decreto ministeriale del ventisette settembre due mila quattro prevedeva comunque che anche al di là dei criteri automatici ci fosse una riunione di inizio anno certo nella quale prevale
Nella quale la CUP la Commissione stabiliva i i criteri generali di valutazione del del dei singoli progetti e dava dei pesi e delle misure anche a singoli indicatori ritenuti di volta in volta come dire
Sufficienti a indirizzare l'attività di valutazione in un modo più meno discrezionale e la Russia si autoregolamentare laddove non provvedeva lei lo sa che il decreto nei casi in modo da avere poi un criterio oggettivo da applicare anche laddove il decreto numero
E lo faceva all'inizio della alle nella prima seduta di di ogni anno
Ed erano una seduta fatta apposta per la determinazione dei criteri quindi in quella seduta dal faceva alto grazie
Allora andiamo avanti
La Commissione
Ecco
Commissione delibera o il direttore generale delibera a qui Piol scritto decine d'appunti ancora adesso ventinove faccia la vittima sintesi per il Tribunale allora la Commissione esprimo un parere sì un parere consultivo
Quindi in teoria come tutti i pareri consultivi
In quello a cui l'Amministrazione può non attenersi se debitamente motivato la io sono arrivato a
Rivela ottobre due mila è ovviamente ho studiato quello che era successo un po'fino allora che ho cercato di ripercorre di trovare un caso in cui
Ciò non fosse avvenuto
Non mi risulta
Prima del due mila e dopo il due mila fino al due mila quindici terrestre Casini delibere assunte in dissenso con
Il giudizio della della concessione della Commissione
Dico fino al due mila quindici o che il primo l'ho fatto io qualche settimana fa ma per questioni diciamo era legato all'interesse culturale per un rinvio c'era stata un'un errore nella trasmissione di un di un accordo di coproduzione
Con con la Cina Pera era un tema diciamo parzialmente del reato quindi l'ho fatto in dissenso ma avvisando i componenti della Commissione spiega
Purtroppo abbiamo già emanato il decreto però questo dobbiamo rinviarle non bocciarlo come abbiamo oppure mettergli un punteggio
L'abbiamo fatto adesso
Quindi è
è foro era formalmente un parere consultivo
Di fatto mai mai è stata assunta delibera risponde in difformità al parere della Commissione anche perché ripeto con un percorso delineato come così come descritto
Integrato dalle audizioni che avremo era erano un momento e sono un momento particolarmente importante svolte davanti a tutta la Commissione da frange anche seminari di Commissione e quant'altro eh
Difficilmente immaginabile che il alla Commissione possa aver espresso un parere
Talmente fallace da indurre il direttore generale da da assumere una delibera
Di forniture corretto il parere della Commissione non si è mai verificato che il direttore abbia assunto assolato una deliberazione diversa setta allora siamo arrivati alla valutazione della Commissione la deliberazione firmata dal direttore evidentemente
E questo significa che
Il progetto è finanziato qual è la deliberazione e poi bisogna
A c'è un si apre un'altra fase si può illustra l'ora
Dopo l'audizione no norma cioè normalmente audizione che durano alcuni giorni si
La mette in sedute espressamente dedicate alle sole audizioni quindi in quelle riunioni non si fa altro
In un giorno successivo la Commissione si riunisce e
Succede anche adesso così perciò parlo al presidente giudice ed esprime
Ed esprime il proprio punteggio e sono normalmente riunioni lunghissime in cui ovviamente ciascuno
Chiede integrazioni all'ufficio ma è vero che ha ci ha detto che aveva un accordo distribuzione con x vi risulta voi docente documentato a dire l'esatto e documentato non è documentabile
Sono cose lunghissime ma diciamo di ulteriore approfondimento istruttorio c'è alla fine un
Viene fuori una una graduatoria il direttore assume una una delibera
Che
Sostanzialmente in quel momento dice che potenzialmente quel progetto è finanziabile perché
Il Progetto
Viene trasferito alla al un ente gestore terzo che nel caso se n'è stato BNL fino a un certo punto e poi Artigiancassa che comunque è sempre una società del gruppo BNL
Che procedendo ulteriori verifiche prima dell'erogazione dell'OCSE vera e propria del del contributo
Ulteriori verifiche sono di tipo bancario cioè esche scritto espressamente la
La banca svolge una verifica sulla una verifica sulla affidabilità della società destinataria del contributo ulteriore rispetto a quella che è stata comunque già fatta prima della delibera da parte dell'Amministrazione
E si va a verificare sostanzialmente se il piano finanziario su cui è stata assunta una delibera è come dire bancabile ecco quindi se
Gli apporti che in quel in quel momento nel momento della delibera erano magari solo potenziali poi anche trovano una corrispondenza effettiva cioè se all'apporto del distributore c'è un contratto che in cui questa porta il distributore formalizzato e non è più un
Una mera come dire una mera lei aspettativa
E da da quel momento in poi il dominus del procedimento e la banca che fanno una verifica anche abbastanza severa a giudicare dalle dalle lamentele su cui lavorava all'epoca lavoro ancora adesso
Dei beni dei potenziali beneficiari dopo di che
A stati di avanzamento del contributo non viene dato in toto vinacce è prevista preso una conti una percentuale scritta nel decreto adesso non ricordo
Poi c'è una e c'è una verifica degli stati di avanzamento veritiera verifica fatta con alla misura del dei metri di pellicola quando esisteva effettivamente girati si procede all'interrogazione e poiché il saldo finale viene dato dopo la presentazione di una perizia da parte di una società
Di certificazione che attesti la la la
La regolarità della diciamo del
Contabilità connessa quello specifico fino
Per
Presidente vincolo solo di trazione vorrei esibire al teste documento dodici bis della produzione di questa mattina
Ed è una certificazione un'attestazione
Le richieste
Quindi nel due mila dodici lei era già Direttore generale per il cinema no presso il MIBAC il documento ripeto dodici bis attiene ad uno dei film di cui al capo b di imputazione
E in particolare al film gas che si non ricordo male era
L'opera prima
Vediamo
Qui
Come nel secondo si
Cioè
Sì diciamo no non era in quel documento lo sintetizzo diciamo che non ricordavo questo documento ovviamente lo sintetizzo per il verbale non era neanche particolarmente infrequente Caritas però questo è allora indebitato abbiamo per ordine si tratta di un'attestazione con la quale l'allora due mila dodici Direttore generale del cinema dottor Borrelli
Attesta su richiesta di questa difesa che il film gas aveva ottenuto se la Commissione aveva deliberato un finanziamento per duecento mila euro per la sola distribuzione mi sembra di ricordare
Tuttavia sì stessi solo alla distribuzione tuttavia l'ente erogatore cioè bene viene
Ha informato il ministero stesso che questo finanziamento non si è mai perfezionato non è mai sta
Deroga ATO perché poi la società di produzione cosa è successo non ha sottoscritto i costi contratto di rifinanziamento contratto di finanziamento del presuppone l'esistenza di
Ma contratti e coperture finanziarie attestanti
La la la la possibilità che il piano finanziario su cui era stato deliberato dal contributo AP fosse stata effettivamente chiuso quindi probabilmente avevano adesso in normalmente capita che
Contano di su alcune risorse per la redazione definanziamento sulla base di contatti informali con broadcaster con distributori o quant'altro e poi per i motivi più vari il contratto non si perfeziona quindi non sono in grado di andare in banca con tutte le pezze d'appoggio
A atta a dimostrare la chiusura del piano finanziario con cura potrebbe capitare che registra il Mercedes
è venuto come dire è stata assegnato a un altro badate non sto parlando di questo bisogna seguire dice perché l'articolo sei è uno dei motivi per cui un contributo deliberato poi non viene effettivamente erogato ella l'Al
Diciamo il caso
Tipico non è l'unico nel caso di blocco in cui appunto la la Società di progetto non è in grado di portare la documentazione necessaria
A chiudere il il il relativo contratto se non ha superato la re la la la successiva istruttoria di Artigiancassa svolgeva svolge
Per assegnare il contribuiamo sia se riesco a sintetizzare bene cioè non è riuscito a dimostrare Artigiancassa che i mezzi propri magari erano sufficienti ma solo da me
Passo che quindi se non ho mezzi propri sufficienti contributo a scaricare un film costa un milione e mezzo deve la società di produzione deve portare documentazione
Sufficiente dal punto di vista fiscale a dimostrare che con il contributo pubblico a un milione e mezzo per realizzare questi manifesti il contributo del caso ancora due domande mi scusi se
La interrompo
Dei lavori
Della Commissione dei risultati delle valutazioni viene data pubblicità
C'è un regime di pubblicità bensì
Assolutamente sì allora innanzitutto come dicevo all'inizio i bandi sono ormai da da da da da da tredici anni le scadenze dei bandi sono note agli operatori le ricordo addirittura memoria insomma ma ed alla coerenza e fisima quindi
La prima come dire procedura di trasparenza viene pubblicato l'elenco dei beni che ha fatto domanda immediatamente qualche giorno dopo il termine a scadenza viene presentata
La leggo gli ha fatto domanda poiché ne formalizzato il e pubblicato il calendario delle audizioni
Poi viene una volta assunta la delibera viene pubblicata la graduatoria anzi addirittura che allora molto spesso veniva e viene pubblicata prima della delibera vera e propria almeno per i positivi cento con i punteggi assegnati
Poi viene pubblicata la delibera e tutto questo perché qualunque procedimento gestito all'interno del direttore generale ogni anno
E uscendo adesso stamattina
Dall'ufficio ho preso viene presentata una relazione sull'attività svolta dalla Direzione generale io portare quella del due mila nove quella del due mila due quella in cui io
La la Iannò e lei ha cominciato a essere direttore generale a dicembre due mila nove ha o che è qui di solito i ragazzi ma esatto esatto e
Il tutto poi confluisce in una relazione più generale suppongo spettacolo viene inviata al Parlamento
Entra entra nell'estate dell'anno dell'anno successivo non riguarda solo il cinque riguarda tutto lo spettacolo ma
I contenuti in pratica per il cinema son quelli già anticipati nella relazione che si pubblicata edifici faccia capire meglio la relazione che cos'è una
Descrizione dell'attività che ha svolto gattina che ha svolto dei film e finanziati degli importi assegnati dei vini finanziati
A partire dal dal nuovo decreto quindi insomma ci sono molti a lei alla storia perché si è cioè la storia quelli che abbiamo finanziato hanno avuto questa avuto questo incasso hanno avuto questi premi hanno fatto i ora questi fa e questo è un documento interno dell'ufficio noi dobbiamo sul sul sito internet sul sito i tre film tranquillamente quindi siamo oltre le singole delibere posso legata una veronese
Accesso a tutti i dati la descrizione dell'attività svolta e poi tutti i dati finite film Progetto percorrerla con aggiornamenti anche difficoltà negli anni precedenti può lasciar direttamente questi Presidente io le chiederei uno sullo dall'acquisto fascicolo
Sono sul sito del ministero
Si periferico verbale si tratta delle relazioni di cui ha parlato il testimone il teste
Quelle annuali l'anno due mila nove due mila dieci vero
Se trovo una risponda a questa azione sentite del tre per
Un'ultima domanda dottor Borrelli quindi diciamo nella
Sua esperienza presso la Direzione generale per il cinema
Pluriennale
E adesso mi riferisco invece al momento in cui lei non era ancora diventato il direttore generale ha potuto osservare delle
Diciamo
Delle situazioni nelle quali il dottor Prandini avvia usato trattamenti preferenziali o differenze a seconda
Di chi presentava il Progetto
Per quello che lei ha potuto osservare se ha potuto osservare qualcosa
Quali io potevo
Come dire sicuramente osservare
Se c'erano incongruenze fra domande presentate domande pubblicate cioè perché lo curava il mio curava il mio servizio sia l'acquisizione delle domande la predisposizione della leggo in collaborazione col servizio secondo allora produzione sia la pubblicazione dell'elenco vero e proprio e non non mi risulta a me nulla di tutto questo avrei potuto sicuramente notare
Trattamenti differenziati nel momento in cui le pratiche andavano in banca in perché in quella fase lì l'aspetto contabile era molto importante quindi il mio servizio è era implicato perché
Cioè quel l'documentale ma ha fatto vedere con la la il il
Contributo decaduti duecento mila euro banalmente per la direzione generale voleva dire che l'anno successivo avevamo a disposizione duecento mila euro in più per per la stessa finalità quindi siamo
è qua
Come dicevo trattavo i casi un po'un po'più particolari un po'più spinosi
Le compensazioni contributi percentuale sugli incassi e c'era normalmente non volta che la la la pratica arrivava sul mio tavolo io lavoravo in assoluta autonomia predispone volato sera a firma del dottor blandi non lo firma o direttamente senza nessuna va bene
Come dire complicazione la ringrazio non ho altre domande gli altri partiti
Nessuno
Solo un chiarimento per impegni per
Probabilmente la botola Russo il quindi era il direttore generale che firmava il decreto
Ci ha detto su
Parere non vincolante della Commissione parere che però di fatto è sempre stato recepito del nel decreto è così ma il direttore generale faceva anche di parte della Commissione
Sì dietro già ancora parte dell'ennesimo sempre per in base al decreto la presiede la presiede sì signor Presidente
Ma in questa Commissione composta a parte il direttore generale che la presiede i componenti sono tecnici sono assolutamente tecnici i tecnici della del settore cinematografi nel marzo grafico pro capite
è un
Componente come dire l'al
El poi quello dirige il traffico dei lavori della Commissione poi nel momento in quindi l'unico rappresentante della pubblica
Mi strazio né il Presidente in sostanza in questa Commissione Segretario però Hillary va be'in orario campioni della diciamo di no
Serena ed era presente all'epoca sempre ed è presente all'Europa anche adesso
Il dirigente del servizio che seguiva conosceva la allo Stato
Sì delle singole delle singole pratiche quindi diciamo era lì con funzione e nel liti vada
Ancora adesso non funziona normalmente non solo i furbi il il un'ultima cosa il funzionario purché la sorpresa queste quelle schede che venisse perché sarebbero una
Una sorta di istruttoria insomma delle delle opere sono
Predisposte dal Ministero sono portate dagli stessi i richiedenti sono predisposte dalla dal dal Ministero dagli uffici dagli uffici
Ecco capito
Va bene
Possiamo chiudere grazie buon
Grazie
E
Il dottor Baldini può andare pure
Presidente gestore dei fondi pubblici
Il
Tranquillo Maggi
Possiamo avere l'indicazione tali
Abbiamo detto entro le diciotto
Speriamo di fare prima io anticipo che tutti gli altri testi saranno più brevi perché lui ad avere questo è un fallimento insomma generale che non
Ce la facciamo
Buonasera legga la formula di impegno
Devo leggere anzi ad alta voce
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza lei si chiama Alberto Bambini
Nato dove e quando fanno dell'Umbria venticinque gennaio mille novecentocinquantatré
Va bene signor bambini come testimone ricordo all'obbligo di dire la verità risponde alle domande
Buonasera Tobaldini casetta può dire del tribunale
Qual è la sua professione di cosa si occupa e da quanto tempo ma al Balbi Bach Baldini Paolo Maldini
Io sono un dipendente della Banca Nazionale del lavoro
Mi occupo di aiutare il mondo del cinema dal mille novecentottantacinque
Con vari ruoli e funzioni che si sono succedute nel tempo
Tranne un intervallo temporale più o meno due mila sei due mila otto due mila nove
Il resto è stata tutta una continuità nel periodo nella unica in questo settore
Da ultimo oltre a essere stato responsabile di un centro Corporet poi mi sono occupato della
Una struttura
Che era la vecchia sezione di credito cinematografico e quindi se il soggetto gestore ed erogatore dei fondi statali per conto del Ministero
Negli ultimi tre anni sono in direzione generale come referente di tutta la banca per il mondo del cinema e le dell'audiovisivo
Quindi in particolare è stato anche responsabile di quel settore che si occupa della gestione dell'erogazione dei fondi ministeriali per quanto tempo più o meno quattro anni tre anni e mezzo o quattro anni bene
Senta proprio su questo vorrei chiederle e di offrire qualche chiarimento al tribunale e cioè come
Si svolgesse c'è un istituto Oria fa parte della banca cosa arriva la banca cosa fa la banca perché sulla base di quali criteri e come si sviluppa poi appunto in cosa consiste questa gestione
In realtà diciamo che la la ha funzione del soggetto gestore quella di che riceve un aveva lei con una comunicazione
Delle delibere che il Ministero assume e quindi il Ministero che stabilisce quale opere finanziarie con quale importo
E l'elenco di queste di questi operazione viene inoltrato al soggetto gestore che cura un'istruttoria questa istruttoria realtà consiste in una verifica dei piani finanziari
In una verifica della buon andamento commerciale dell'azienda con verifiche di centralinisti con verifica del
Del track diciamo un po'la storia della società andiamo a verificare se ci sono stati o no
Protestino quello che serve appunto per completare l'istruttoria si controllano tutte le risorse a copertura del piano finanziario
E una volta completata l'istruttoria c'è una specie di Comitato che può in realtà è un comitato misto banca Ministero dove noi esponiamo le caratteristiche di ogni operazione se è completata diciamo che completa
Se ci sono delle
Dei vincoli o del subordini Illy proponiamo questo comitato che
Che praticamente poi si si decide o di deliberare con subordine oppure di rimandare alla Comitato successivo
Caricare insomma a volte abbiamo rilevato delle cose abbiamo preteso dei documenti suppletivi a supporto e quando ci sono stati forniti chiarimenti li abbiamo fatti presente per sbloccare e quindi rendere operativa la
Quello che dovevamo collocazione generosa azione pubblico è diventato operativo senta evolutive
Rispetto
A quindi alla lista
Dei finanziamenti deliberati dal Ministero
Eccezionale che
L'istruttoria vostra interrompa il processo capita
E i motivi sono quelli che lei ci ha detto cioè un problema nella società di produzione come sua storia di credito
O mia memoria si solo su problemi che riguardavano la alle società di produzione insomma c'è poi un certo punto la stipula di un contratto con
Successivamente successivamente alla diciamo più che delibera io la chiamerei una ratifica la conferma dell'operazione
Se ci sono dei sobborghi sia e aspettano che si definiscano questi subordine se la è fattibile si procede a una stesura quindi alla sottoscrizione di un contratto
In base termini di legge che prevede la tipologia di erogazione normalmente sono venti per cento per venti per cento fino a giungere all'ottanta per cento che sono su autocertificazione dell'impresa poi in realtà come contempla la normativa
Sull'autocertificazione dell'impresa che attesta di aver girato film o col sostenuto costi per quell'importo
E a supporto ci vengono forniti da copia dei documenti contabili ho capito nel contesto dei comitati questo è stato chiesto dal Ministero ma condiviso in realtà si fa un controllo a campione
Di ogni operazione relativa a quel fino a quella produzione quindi andiamo a controllare tutti i documenti relativi a quello che a quello che il pro ore ci ha portato in sostanza quindi può capire qui Celli autodichiarazioni momento e relativi lei le relative modalità di pagamento assegni bonifici o quello che
C'è stato l'assicuratrice l'impresa che autocertifica autocertificati produce dei documenti esatto voi non fate un controllo su tutti i documenti di tutte le imprese ma a campione è andato a verificare l'azione si fanno dell'estrazione nel contesto di questo Comitato ho capito
Senta quindi
La procedura che ci ha descritto no quella di
Tati di avanzamento praticamente sarebbe della lavorazione corretto quindi erogate parte del contributo a un determinato stato di avanzamento e se questo stato di avanzamento non si raggiunge
Cioè voglio dire immagino che l'impresa debba presentare ecco ho speso tanto quindi eroga mi
E
C'è un limite di tempo lo può fare dopo due anni tre anni no c'è un limite temporale dopodiché si fa presente ovviamente nella difficoltà perché molte imprese
Alcune imprese a Molteno
Alcune imprese hanno avuto difficoltà di ordine finanziario quindi delle opere sono state sono state interrotte però si è poi
Sempre condividendolo con l'Amministrazione si è proceduto a una riassegnazione affinché queste opere trovassero ultimazione quindi distribuzione perché ovviamente quello lo scopo ultimo del
Del sostegno pubblico per poter realizzare un'opera che poi abbia sia la completezza e la possibilità di essere distribuita
Ho capito
Sette un'ultima domanda
Quindi mi parla ci parlava di un comitato
Misto tra banca e Ministero che fa queste valutazioni serie cioè un ordine di servizio in cui vi sono elencati i componenti di questo comitato componenti
Ci sono alcuni votanti alcuni come dire
Che presenzia nuovo pur non votando
In questa fase io sono poche sono rientrati in BNL ma come BNL rientro come componente come dire partecipante ma non votante
Quindi c'è una Commissioni non questo comitato formato da sette mi sembra di ricordare sette elementi e quindi sono
Due procedono alla valutazione presente nella sua lunga esperienza nel settore del cinema del finanziamento diciamo che il cinema se ho capito bene no
La realtà si soprattutto fondi banca in quel periodo di quattro anni come operativo nome per conto dell'Amministrazione l'Amministrazione
Riferiamo sui fondi erogati dall'Amministrazione ha mai potuto osservare un comportamento stesso
Imparziale di rappresentanti del Ministero subito pressioni perché la banca si comportasse in un certo modo no no no è un altro no
Mai no
Sono valutazioni condivise su questo ci sta dicendo no ci veniva chiesto approfondiamo questo aspetto fa dici presente i problemi fa le veci presente le cose a volte noi individuavamo focalizzava molte problema
Proponevamo secondo noi sarebbe meglio fare così nel secondo lei sarebbe meglio proporre questa la soluzione in questi termini
Gran parte delle volte veniva accolta altre volte comunque ci confrontavamo emessi a Rieti si aveva come dire si procedeva secondo quello che veniva concordato nell'ambito del Comitato ringrazio però non ho altre domande certe parti dal mio vetro
Sono una cosa inventore
Questa procedura che ci ha spiegato lei e vale anche per lei i finanziamenti erogati per le opere prime e seconde o c'è qualche storico di diverso
Il verbale per le opere prime e le opere seconde i cortometraggi sì quindi sceneggiature tutto quello che diciamo l'erogato a favore del sostegno di una rendicontazione di un'opera audiovisiva va bene
Grazie si può accomodare prego grazie
Tra l'altro vediamo se ci chiama può chiedere la professoressa D'Amico se può entrare grazie
Tra l'altro
Ci pensa il Presidente D'Amico
Ecco
Finisco
Componente della Commissione
Ecco sconfitti
Felicetto può essere non serve che l'altra voce
Quello scritto che davanti
Infine
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza come si chiama Caterina D'Amico
Nato e dove con Antar Roma sedici settembre mille novecentoquarantotto ci penserà le ricordo che nell'obbligo di dire la verità adesso risponde alle domande prego
Buona serata può o deve dirci qual è la sua professione di cosa si occupa
Mi occupo in questo momento sono il preside della Scuola nazionale di cinema che una dei due settori principali due settori della Fondazione Centro sperimentale di cinematografia di Roma
Mi sono occupata di cinema nella mia
Vita parecchio Barelli spettacoli generale cioè di solito
Prima di essere il Preside della scuola può dirci cos'altro
Prima di essere preside della scuola caldeggiamo andando a ritroso se
Sono stata per tre anni il direttore della Casa del Cinema di Roma
Prima sono stata per altri tre anni amministratore delegato di RAI Cinema
Prima
Ero preside della Scuola Nazionale di Cinema interverranno delle vacanza ho lavorato molto come con me
Come dire come libero professionista in
Tanti ambiti del del cinema in generale
Del
Ringrazio sette lei in virtù di questa sua particolare competenza esperienza della materia cinematografica ha fatto anche parte della Commissione
Per diciamo il finanziamento per i contributi statali alle produzioni cinematografiche assente
Sì e sono stata per un biennio nella se non vado errata nella Commissione per diciamo per il credito
Poi sono stata per pochi mezzi nella Commissione ministeriale dei premi di qualità dalla quale ho dato le dimissioni quando ho accettato di diventare amministratore delegato di RAI Cinema ho capito
Quindi direi che doveva essere due mila quattro due mila sei
Pressappochismo nobili parliamo della sottocommissione per il riconoscimento dell'interesse culturale atto il riconoscimento dell'interesse culturale nazionale che poi dava è successo in alcuni casi a dei benefici di credito
Grazie per il tribunale documenti tredici e quattordici sono le Commissioni della quale faccio parte già individuati benissimo
Può riferire al tribunale come si svolgevano i lavori della Commissione cortesemente
Dunque
Mi pare che ci fossero quattro sessioni tre o quattro sessioni ogni anno alle quindi produttori mandavano dei corposi dossier
Alla Commissione che erano costituiti dalla sceneggiatura del progetto cinematografico e da un dossier produttivo molto molto corposo molto dettagliato
E ogni ente ossessione io ricordo che ricevevamo un
Quarantina cinquantina di progetti
A casa arrivavamo
Uno scatolone per la prima volta io pensai che a qualcuno e si è recato una matrice perché è un affare nostri ma
L'Aprilia invece hanno tutti questi copioni
Perché all'ora
Però ancora
Più abituato a leggere il cartaceo credo che adesso si faccia tutto per via telematica
E niente io come componente della Commissione leggevo tutti questi incartamenti
Avevo dei Quaderni mentre gli appunti per ricordarmi le osservazioni e poi a una
Data prefissata venivamo convocati per delle audizioni
Perché una volta letti questi questi incartamenti ci incontravamo con i rappresentanti della produzione
Molto spesso anche con gli autori per discutere per fare per discutere per fare delle domande per chiedere dei chiarimenti rispetto a dei punti che magari risultavano poco chiari dal all'idea
Incartamenti che avevano mandato
E
Dopodiché c'era un'altra sessione in cui si attribuivano dei punteggi questi ponteggi verranno stabiliti per legge
C'era una percentuale del punteggio che andava assegnato in modo automatico
Quindi profonda erano conteggi che erano attribuiti alle singole figure professionali che componevano Hilla trucco
Altri punteggi automatici Rossini automatici venivano assegnati alla alla compagine produttiva quella che veniva definita
La credibilità produttiva del Progetto e poi c'era un'altra parte di punteggio più discrezionale
Che andava invece alla qualità della sceneggiatura
Questo nel grandi linee storie assumendo persone essere troppo proiettiamo l'inno di Mameli c'è comunque sono tutte cose che sono stabilite per legge che c'era me le ricordo perché mi ero dovute a studiare
I decreti attuativi senta e ok questi criteri le regole di valutazione ma praticamente
Cosa avveniva
Perché io ho guardato alcuni dei verbali c'è per esempio la proposta del direttore sì quando sui riunivamo alla fine per attribuire questi punteggi
Il direttore della
Direttore del più generale della ministero del del
Comparto cinema del ministero che presiedeva la Commissione proponeva dei punteggi perno con
Cominciare una
Come si è una riunione senza avere una base di discussione e in questi punteggi che lui proponeva ne venivano discussi non venivano discussi quelli automatici perché le automatici si davano Peter scontati essendo per l'appunto automatici
E se gli altri punteggi
Possibili scooter
E però
Si arrivava poi a una
Poteva anche capitare che venissero cambiate le proposte
Poteva
Poteva capitare perché perché si perché avevamo o delle avevamo dei punti di vista diversi a volte anche voglio dire noi componenti tra di noi cioè
Quindi
Veniamo anche dei come dire dei gusti diversi
C'erano a volte
Alcune persone che a mio modo di vedere si lasciavano un pochino trascinare da loro gusto personale
E quindi attribuivano un punteggio alto a una cosa che assecondava di più i loro Ministri mentre secondo me noi non dovevamo fare questo tipo di lavoro noi dovevamo essere molto gestibili
E essendo questa Commissione una
Commissione che doveva fossilizzare
La produzione di prodotti di interesse culturale nazionale ma non m'poteva farsi
Venivano dal fatto questo mi piace tanto capito comunque che non corrisponde al venti dicembre interessa questo aspetto cioè
Voi dovevate
Alla fine valutare
Quale progetto rivestisse un interesse culturale più elevato di altri
No glielo no no no no no non era una gara non era una gara l'interesse culturale si dava
A i progetti che avevano più interesse culturale quindi aspettiamo prima fase è di interesse culturale nazionale oppure no
Detto questo senza limite
Questo quindi che il suo senso non c'era una gara ecco cioè non era una gara senza limite numerico in senza limite numerico che
Quindi rientra nella categoria di cui ci stiamo occupando oppure noti
Detto questo nell'ambito dei processi a cui si riconosce dei dei dei processi dei dei progetti a cui si riconosce l'interesse culturale nazionale
A questo punto si fa una graduatoria
Quorum questo punteggio che essendo un punteggio come dicevo prima composto da terre fasce di sorgenti dal punto di vista del legislatore
Era come dire
Non era discrezionale perché c'era un la discrezionalità della Commissione arrivava fino a un certo punto
Perché c'era poi un punteggio automatico che doveva riconoscere dei valori come dire oggettivi che erano dati dal curriculum dai curricula dei dei componenti della troupe
In altre parole
A un produttore e che avesse prodotto un certo numero di firma un certo numero di firma che avevano avuto riscosso un certo numero di premi ovverossia
Che avessero incassato del Dance cifre considerevoli
Al al botteghino veniva riconosciuto un punteggio un produttore invece che non aveva un curriculum alle sue spalle non aveva questo punteggio quindi c'era una fetta di punteggio automatico molto consistente
Che poteva poi essere
Temperata da un un punteggio discrezionale ma no certo non so Pertica
E con cui si è sempre trovati d'accordo su cosa noi stesse interesse culturale oppure no
No ricordo ma anche delle bellezze Luca ecco
Ricordo un caso in cui un una componente del della della convenzione disse che lui si dimetteva al si alzava se ne andava Sat
Non lo so
Ma sulla valutazione di un singolo progetto su che cosa dovevate valutarle in quel caso alla ramo un singolo project
Ho che di cui che che c'era stato proposto come di interesse culturale nazionale è un componente della Commissione
Il segreto potevano passare sul suo cadavere Makrem nomina rivestiva secondo lui
Le la qualifica di interesse popolare nazionale no no c'era cioè
Va beh l'animazione in giro
Senta
Un'altra cosa le volevo chiedere ecco andiamo più nello specifico perché lei
Ho visto dei documenti che ha fatto parte nel periodo che ci richiamava quindi nel due mila sei era anche in questa Commissione e per esempio era nella
Faceva parte della Commissione che
Il diciannove chiedo scusa che nel novembre dicembre del due mila sei ha deliberato un contributo al film io don Giovanni sì
Era in quella Commissione insieme Carlo Colozzi Francesco Gesù Aldi Dario Viganò devo Scalia russi
Lei ricorda qualcosa di quella
Sì non mi chieda di quella cioè che cosa i punteggi perché francamente non me lo ricordo e non mi ricordo neanche le abbiamo inviato del convoglio linea costruire mi ricordo che mi ricordo di questo progetto perché
Ed è una
A motivi così come dire squisitamente personali io sono una grande ammiratrice Di Lorenzo da Ponte
E questo è un film su Lorenzo da Ponte
E quindi io avevo letto questa sceneggiatura con grandi aspettative che erano state un po'delusi perché la sceneggiatura molto modesti
E quindi dei
Andai a questa riunione dicendo che peccato che questa sceneggiatura così modesta
Il film ma peraltro ricevette
Giustamente l'interesse culturale nazionale perché non poteva non non riceverlo del clima B perché era un impianto produttivo molto buono era un grande regista Carlos Saura
Era una
Personaggio di di di statura formidabile come da ponte
E
Era un film ma poiché non solo aveva al le carte in regola dal punto di vista curriculare cioè
L'argomento il soggetto
La il regista
La compagine produttiva ma anche produttivamente era particolarmente solido così solido che lottavano già girando la camionabile grandi avemmo ore nel nell'attribuire i punteggi
Per la validità produttiva del Progetto era noi stiamo accantonando dei fondi
E per questo filmato faranno un no riusciranno a mettere insieme il resto dei fondi per farlo
Quindi a volte cisti frenava nei confronti di un progetto che magari
Sembrava
Bello sulla carta però
Era molto ambizioso e quindi pensavamo che avrebbe fatto fatica a ottenere gli altri finanziamenti per andare a buon fine
E quindi bloccare dei dei soldi che invece avrebbero potuto
Essere utili per portare a buon fine altre cose
Soci civile
Ci faceva pensare
Si conclude qui la puntata di questa sera dello speciale di giustizia era dedicata una sintesi delle udienze del primo e dell'otto aprile scorso al processo su davanti ai giudici dell'ottava sezione penale del Tribunale di Roma per corruzione ed altri reati connessi alla gestione dei cosiddetti grandi eventi
Da parte del dipartimento per la protezione civile rivisitato e corretto dalla legge che conferiti poteri speciali al super prefetto Sottosegretario Guido Bertolaso fra il due mila otto e il due mila dieci