Piero Sansonetti intervistato da Valter Vecellio, Presidente dell'Associazione per la libertà della e nella Cultura

Quindi
Buongiorno Radio Radicale Valter Vecellio per la consueta domenicale trasmissione a cura dell'Associazione per la libertà della nella cultura
Ospite di questa puntata Piero Sansonetti già è venuto in altre occasioni direttore di un possiamo dire neo quotidiano il dubbio
Che trovate in edicola almeno dei principali capoluoghi di Regione e Provincia italiani se no c'è l'edizione comunque on line giornale
Posso dire che raccoglie l'eredità il testimone lasciato dal garantista il precedente
Quotidiano che diretto quando dico raccoglie l'eredità come filosofia ecco da una parte nessun pregiudizio nei confronti di nessuna posizione
Apertura massima al confronto al dibattito al dialogo e però al tempo stesso una vostra linea editoriale che vi caratterizza
Posso azzardare diciamo l'esatto opposto agli antipodi di quella per esempio che caratterizza il fatto quotidiano di Marco Travaglio
Come filosofia dico sono stato già consiglierei sì vive dissi non è che nasca il giornale per opporsi al generale dei magistrati
Che girare Marco Travaglio fondamentalmente un giornale che da
Voce alla magistratura la magistratura una parte della magistratura magistratura inquirente i pubblici distribuire ente pubblico in senso lato alla MM perché voi pure sui pubblici ministeri serie che sia così compatta come uno immagina forse la magistratura è più
è la parte più vistosa della magistratura che si esprime
E sul fatto quotidiano non è che non è lasciamo per opporci a questa alla magistratura
Lasciamo per un'altra ragione un po'e come hai detto te e nasciamo dalle ceneri dello garantista e garantista non ce l'ha fatta in un giornale
Del tutto autonoma indipendente le proprietà dei giornalisti che lo facevano varco massaia dura fare un giornale Sanza editore infatti non ce l'abbiamo fatta
Abbiamo dovuto chiudere
E e a questo punto è nata l'idea del CNF cioè c'è metri si chiama come Consiglio nazionale forense il l'organismo che raduna tutti gli avvocati italiani
E lei il gruppo dirigente insieme abbia lanciato questa idea ha detto ma non possiamo diventare noi editori
E
è molto interessante la cosa perché insomma in Italia c'è questo problema di territori sono sempre non esistono gli editori puri no in Italia praticamente editori puri non esistano cella
Cioè la FIAT in cella De Benedetti dice Caltagirone girone chi fa le case a chi fa le marche che fa le scarpe cioè della valle sono tutti
Molti finanzieri ma non c'è come in altri Paesi del mondo l'editore puro quindi l'editore di idee quello che vende informazione ben vedete lì costruisce
Ed è una delle caratteristiche per cui la stampa italiana inferiore a quella dei grandi Paesi occidentali ha con l'americana quella inglese a quella e lì ci sono i titoli che fanno
Impresa con il giornale e quindi devono anche accontentare tra virgolette il pubblico qui invece
I giornali non servono per fare quattrini servono per altri interessi e quindi
Ecco che abbiamo l'informazione che abbiamo insomma questo è la ragione per cui abbiamo un'informazione dimezzata in Italia io sono sempre stato convinto che questa che la Ragioneria e poi c'è Berlusconi insomma comunque sono sempre caso di Berlusconi ancora più clamoroso nel senso che è stato a lungo non solo un imprenditore importantissimo ma anche e ancora è
Un leader politico di grande
Allora idea degli avvocati è stata questa
Possiamo diventare noi editori noi in quanto avvocati
E quindi quanto rappresentanti di una certa idea qual è l'idea fondamentalmente all'idea che l'antistato quindi ci siamo trovati molto bene abbiamo trovato una convergenza
Ditemi non una convergenza di interessi economici che non ci sono né da parte dei giornalisti e da parte di avvocati
Una convergenza di idee
Sull'idea del garantismo e sull'idea dei diritti la forza e abbiamo
Avuto un breve discussione abbastanza lunga durante il mese di agosto quando è iniziata quando abbiamo iniziato a ragionare su queste ipotesi con il gruppo dirigente generata in particolare copresidente con Andrea Mascherin
Che su questi temi l'idea è quella di affermare
E
Una politica e che si basa sull'esaltazione dello stato di diritto e sull'esaltazione dei diritti lo stato di diritto davanti a tutto
Questa è un tema sul quale bisogna discutere a fondo
Per esempio è un tema così imponiamo entrare subito nel merito di questa cosa sia in mani quello che mi deriva ascoltando ti quando dici
Lo stato di diritto ma sommersi riuscì si riassume in un qualcosa che deriva innanzitutto dal diritto romano indubbio può reo
Prima cosa seconda cosa non sono colpevole fino a quando una sentenza voce non l'ha certificato
Viviamo in un Paese dove invece spesso share colpevoli a prescindere si è poi dopo dichiarati innocenti ma dopo tanto tempo però intanto si è stati cucitrici
E soprattutto non viene praticata quell'aurea regola che dicevo del diritto romano meglio incolpevole fuori che un innocente dentro
Mi pare che in sintesi questa pulcino lo stato di diritto e forse anche i binari su cui cercate di muovervi riguardano sì
Questo è lo stato di rete questi sono i binari nel quale cerchiamo di muoverci noi addirittura viviamo in un Paese dove si va oltre che quello che tu dici addirittura
Spesso una sentenza di assoluzione non risolve la questione vogliamo fare un caso recente che il caso di Filippo Penati
Filippo Penati che era e il
Era sindaco di Sesto San Giovanni è stato Presidente della Provincia
Di Milano due mila dieci più o meno era
L'uomo forte dello staff di Bersani alla guida del Partito Democratico è stato travolto inchiesta giudiziaria
è uscito del tutto ha concluso la sua vicinanza giudizi la sua vicenda giudiziaria con
Di assoluzione stato assolto da diversi reati
Da quasi tutti i reati qualcun altro è caduto in prescrizione non ha più nulla nessun debito nessuna pendenza con la giustizia
Ha avuto la carriera politica distrutta perché non è più in politica stravolto da
Da questa vicenda anche la vita personale spesso molti soldi abito là avuto la vita abbastanza rovinata
Nei giorni scorsi il fatto ha spiegato che Penati non è infatti innocente
Perché le sentenze di assoluzione sono discutibili che le prescrizioni valgono come condanna
Non so se
Prendo l'idea andiamo oltre quello che tu dici non solo nel momento in cui riceve un avviso di garanzia sei colpevole poi tocca che casomai dimostrare la tuo innocenza ma tu non sei neanche in grado di dimostrato innocenza specie del sei
Diciamo una persona di rilievo magari se conti meno è più semplice l'amico posso se possono interrompere un attimo scusami
Aggiungiamo anche questo dobbiamo attualmente un Presidente dell'Associazione nazionale magistrati che si chiama Piercamillo Davigo e che non può essere inchiodato nella formula
Toga rossa perché è tutto meno che uno toghe rosse
Che è quello che sostiene per paradosso ma penso che ci creda che l'Italia suddiviso o il mondo ci divide in due categorie i colpevoli e quelli che ancora non sono stati scoperti
E contemporaneamente abbiamo per esempio a dimostrazione di come
Certe aberrazioni si siano ormai insinuante anche in tutti noi nel nostro modo di parlare
Caso di Ottaviano Del Turco un caso molto controverso ha subito delle condanne ma solo esternamente discutibili le condanne e tutto l'iter che ha portato a queste condanne Walter Veltroni esponente del PC PDS PDA quello che sia
Volendo essere gentile il come Ottaviano Del Turco alla vigilia del processo
Ti auguro di poter dimostrare dal tuo innocenza e qui c'è un rovesciamento semmai bisogna dire al Pubblico Ministero ti auguro di poter provare la colpevolezza di qualcuno qui alla Del Turco che dovrà approvare di essere innocente
E io sono convinto che Veltroni questo biglietto ha mandato Del Turco con spirito di sincera amicizia è del tutto
Senza nessun fine recondito ma è ancora più grave perché vuol dire che si è insinuato un certo tipo di cultura a nostra insaputa se così si può dire
Sì sì sono convinto che non solo come tu dici lo ha mandato con spirito amichevole ma addirittura che ha fatto un gesto coraggioso
è stato coraggioso da parte di Veltroni augurandole qualcosa di più il turco perché Del Turco una veste
è un attestato e uno del quale si può parlare solo male uno che
E quindi Veltroni raramente fa gesti si coraggiosi
E il gesto più coraggioso che riuscito a compiere è quello che tu dici cioè
Sui sono propri lapsus freudiano i no invero lapsus freudiano perché ma è diffusamente rivelatrice compie tutti lapsus freudiano i dimostra si rivela una cosa che c'è dietro c'è una una cultura molto affermata che dubbio
Non so come si dica colpevole
Non so come se cioè il contrario e non è indubbio pro reo indubbio a ante
Hunter sapeva della fino adesso non ricordo più ma insomma indubbia che comunque considerato noi partiamo in ogni caso dall'idea di colpa
E partiamo dall'idea di colpa e vado avanti e che su questa idea di corta colpa costruiamo gran parte del nostro spirito pubblico
Lo spirito pubblico nostro da almeno venticinque anni e basato sull'idea
Che noi ci serviamo perché siamo quelli buoni e siamo quelli buoni perché gli atti sono cattivi e quindi è fondamentale
Dare per scontato e dimostrare che esiste una parte consistente o addirittura contraddice Davigo quasi totale
Dell'umanità onde evitare al popolo italiano e che delinque il delitto è necessario per garantire una coesione del resto della società civile e questo avviene continua adesso
è difficilissimo parlare mio nei giorni scorsi sono stato anche un paio di volte in televisione a parlare di questo
Dica Viano
Argomento delicatissimo perché veramente è una storia molto difficile da trattare ci sono due bambini morti
Che è molto probabile che questi bambini che sono stati dati in un primo tempo per morti per via di un incidente sono caduti
Dalle terrazze di questo palazzo dell'IACP dica Viano alla periferia Province alla periferia di Napoli che che ora invece si avanza l'ipotesi che questi bambini siano stati uccisi e siano stati uccisi
Da un pedofilo o da dei pedofili e perché
Sembra che su uno di questi bambini cioè questa bambina e che si chiama fortuna furto Dario freddi
Siano stati trovati Segni di violenza sessuale la bambina aveva
Sei anni quando è caduto dal balcone è morta si è scoperto che precedentemente un altro bambino natura dal cono ed era morto e si avanza l'ipotesi che siano stati uccisi che siano stati uccisi da un pedofilo e che pedofilo abbia un nome un cognome che io adesso non faccio
Che anche se lo sanno tutti io non lo faccio che abbia nome un cognome questo sospetto pedofilo era già in prigione perché già era stato accusato di un atto di pedofilia ora vi è stato
Notificato il mandato di cattura per omicidio perché si sospetta che
Ora
è un una vicenda delicatissima
Perché innanzitutto perché
è stato portato è stato scritto impiccato questo mandato di cattura per omicidio perché un'altra bambina di di quello stesso palazzo
Ha parlato col Pubblico Ministero con una assistente sociale
E
Ha raccontato delle cose che accusano questo signore
Questa bambina a undici anni all'epoca del delitto ne aveva nove
Gli interrogatori è stato pubblicato che le stesse tutto l'interrogatorio di questa bambina su un giornale sono importante già italiane poi ripreso a tutti gli altri lo scoppio di un giornale questo ripreso tutti gli altri
Nessuno si è scandalizzato
Che l'interrogatorio bambina di nove a di undici anni che all'epoca dei fatti ne aveva seri
Venga pubblicato per intero con tutte le paroline amore Carapella su un giornale non viene considerato da nessuno un atto osceno è un atto osceno pubblicare entra adottare una bambina in quel modo è un atto osceno
Nessuno ha protestato
Nessun giornalista
Ha chiesto conto di questo clamoroso Schopp anzi poi esattori utilizzato
Da tutti gli altri giornali che hanno ripubblicato l'interrogatorio sta bambine ancora qui ci sono molte riflessioni da fare una sulla
Moralità del giornalismo perché noi giornalisti spesso dicevano ma ci dobbiamo autoregolamentare chiodo regolamentiamo così nessuno si scandalizza che si pubbliche di interrogatorio della bambina di undici anni nessuno si scandalizza
Non siamo in grado di attrarre lamentarci poteri e poi mi raccontano che c'è una quarantina nessuno per altri termini diventa un punto delicato e non siamo in grado di autoregolamentare ci sono d'accordo uso il plurale prima persona plurale
Non
Accusare nessuno ci siamo anche
Sciacalli spesso e volentieri d'accordo e qual è il meglio
Il rimedio possibile
Il rimedio possibile e che esista una segretazione delle indagini io voglio sapere di tutta questa indagine perché è stata fatta ma in questo modo io vorrei sapere anche perché è stato dato il nome di questo signore era necessario
Dare a tutti i giornali in nome e cognome di questo signore che peraltro la sera stessa è stato prestato in cella
Il io non sono sicuro che questo signore colpevole
Non so neanche sicuro che Nocente sicuramente ma non sono sicuro che colpevole contro di cui al momento per quel che mi risulta ci sta
Questo interrogatorio pubblicato del Giornale di una bambina di undici anni riquadri Maurizio di precedenti va bene ma non necessariamente lo sa meglio di me che questo testo di questo ragazzino non ha nessun valore di prova e la testimonianza di una bambina
Di undici anni che racconta un fatto di due anni prima
Peraltro se si guardano le domande le risposte insomma ci sarebbe anche molto da discutere su quali sono le domande certamente non ha valore riprova abbiamo
Più grandi esempi precedenti tutti ricordi meglio di me la vicenda dell'assillo di Rignano ad una serie di qualche anno fa dove
Una decina di persone sono state massacrate dai giornali nessun giornale poiché ha risposto di quel massacro sono state massacrato regionale devono assolutamente innocenti sulla base ovviamente delle accuse costruite
Poi dopo si è visto come da dei bambini che è noto
E che un bambino di undici anni non è un teste attendibile non perché sia in malafede intendiamoci ma perché il rapporto con la realtà il ricordo la capacità di testimonianza la fantasia dei bambini sono molto diverse da quelle degli adulti
Già comunque i criminologi spiegano come testimonianza da due anni di distanza la testimonianza molto discutibile sempre non per malafede non pensiamo all'idea della malafede perché allora andiamo chissà dove ma proprio tecnicamente sono testimonianze molto discutibile perché ricordo
Viene modificato da tantissimi fattori esterni
Già dopo un mese un mese e mezzo figuriamoci dopo due anni qui parliamo di una bambina di undici di undici anni
Intendiamoci io non penso che non andasse fatto questa inchiesta loro magistrati avevano degli indizi molto grossi sul quale intervenire e quindi hanno il dovere di fare questa inchiesta di inquisire questo signore
Perché questo signore diciamo su
Sul capo di questo signore Pisano indizi pesanti sui quali bisogna indagare su questo signore e anche verso una quantità di altri probabili possibili complici però tu contesti la spettacolarizzazione dell'inchiesta
Che però segue dei canoni che sono ormai usuali c'è sempre
Un'apertura d'inchiesta un annuncio clamoroso un botto poi manda mando l'attenzione viene
Come dire
Preso ad altri eventi e chi sa come finisce richiesta l'abbiamo visto per dire anche nel calcio
Qui è più squisitamente politico caso del petrolio delle tabelle in Basilicata anche lì c'è stato un momento clou abbiamo detto di tutto adesso aspettiamo di capire come va a finire
Di esempi ne possiamo fare tanti però
Giornalista
Direttore
Deve avere un gran coraggio
Quando ti trovi un pacco di verbali sulla scrivania e di Civiglio non pubblicarli
Sapendo che però altri lo faranno
E qui
Credo che insomma fosse giusto dubbio
Segue questo criterio tutti gli altri giornali preferiscono ipocriti eticamente pubblicare un commento di condanna e poi nelle pagine di cronaca pubblicare tutto quello che condannano del convento
Per questo mi chiedo se non bisognerebbe organizzare le cose in modo che questi verbali non arrivino sul
Tavolo dei giornalisti
Non sono convinto che una parte che adesso noi parliamo in genere delle intercettazioni in questo caso un po'diverso questa è un'intestazione nome interrogatorio vera e propria di una bambina di undici anni
Io mi chiedo se non era possibile segretare lo questo documento sarà necessario da regionale in questo caso è stato dato a un giornale
E e se non è necessario avere un modo perché sia tracciabile il momento in cui
Un documento secretato
Se è secretato viene comunque data giornali perché questo poi viene continuamente spesso i documenti anche l'Inter certi intercettazione che vengono distribuite non potrebbero essere distribuite ma
La risposta e chissà chi le ha date abbiate forse dell'avvocato le ha date forse capelli ci sono dei casi in cui questo sicuramente non è avvenuto adesso cito sempre il caso di quando fu incastrata
La Cancellieri fu incastrata un'intercettazione quella
Di una sua telefonata al capo del dato
Per chiedere che si intervenisse a favore della signora Ligresti che era
Stava molto male stava in carcere era
Credo fosse v.p.o. anoressia nella
Cancellieri da ministro si occupo peraltro poi risulta che si occupano solo di lei che si è occupata di altre decine di detenuti quindi non era così vergognoso la cosa che fece ma se al di là dell'atto
Quell'intercettazione non non era pubblica non era stata perché era successiva alla deposizione degli atti
Ovviamente la successiva perché stava già dentro a Ligresti quindi per la successiva deposizione aveva
Degli degli atti dell'inchiesta e quindi è stata data dall'ufficio del PM è stata data il giornale lì
Rischio di cadere un Governo sicuramente finita la carriera della Cancelleria
All'epoca era addirittura indicata come possibile presidente alle pubbliche poi è stata
Cancellata meno sta fatto sempre africana cioè il terzo anche contento che l'abbia fatto il Presidente La Repubblica però fu una vergogna e fu una vergogna nessuno ha mai aperto un'inchiesta su quella fuga di notizie
L'azienda un anno e non succede mai anche perché aprire richieste dovrebbero essere spesso gli stessi che hanno vanno provocata magari
Ma una piccola regola fosse potrebbe essere il divieto di pubblicare i nomi dei magistrati quando c'è un'iniziativa giudiziaria limitarsi a dire la Procura di Milano la Procura di Torino la procura di Napoli non fare i nomi dei
Singoli magistrati piccola cosa ma
Diciamo alla vanità della dell'inquirente per dovrebbe
Un pochino frustrata ci si potesse fare un obbligo del genere non è una piccola cosa sarebbe quasi una rivoluzione questa perché adesso io ti prego di guardare il dibattito
Un politico delle ultime due settimane chi sono i più quali sono i principali interventi nel dibattito politico allora sono
Renzi
Diciamo urlando che ha fatto un'intervista
Poi Davico
Che Roberti capo del antimafia
Gratteri che il magistrato calabrese che
Come si chiama credo di Palermo Morosini
E se voi continuo arriviamo a dieci dodici magistrati che sono intervenuti nel dibattito politico di parlamentari nessuno non intendono sul parlamentari tutti i giornali per dieci giorni che hanno sviluppato il dibattito politico
Sugli interventi dei magistrati è una cosa che davvero
Sembra normale ma non esiste nessun Paese al mondo dove così non esiste nessun Paese del mondo dove il dibattito politico interamente egemonizzare atto dei magistrati aperto da un'intervista bensì due
Di Piercamillo Davigo e su quell'intervista ciascuno ha detto
Ecco il politico più forte che è intervenuto è stato Legnini che un politico perché il PD eccetera eccetera ma che ricopre l'incarico di bisogna agire si sentivano superiore stanza del Consiglio suprema magistratura Franzo stanza del capo
Dei magistrati è stato l'unico che è intervenuto ma è una cosa incredibile per questo dico però se non sentirmi qui facciamo un passo indietro
Ricorderà che i tempi di Mani pulite
Quando c'era l'inchiesta di Mila che parte da Milano poi Mani Pulite finisce col travolgere quasi tutta la classe politica dell'epoca perché
Vengono distrutti letteralmente socialdemocratici liberali socialisti democristiani repubblicani
Si diceva il partito toghe rosse ma questa è un'espressione la usava Berlusconi per esempio per indicare
E se uno guarda il pool di Milano dice va be ragioniamoci toghe rosse indubbiamente c'era D'Ambrosio poi fatto anche il senatore del PDS del PD del PC lui era
In quella parte
Antonio Di Pietro chiamato toga rossa mi sembrerebbe quanto meno azzardato Colombo era sicuramente al di là del PC più vicino credo alla movimenti tipo la Rete il venerdì insomma
Non era Davigo perché c'era anche D'Arrigo
è dichiaratamente di destra
Borrelli era accreditato in origine di simpatia e laico socialista
Quindi più che toghe rosse il partito dei magistrati
Vale a dire un'entità assente un potere a sette faceva politica
E quindi non faceva politica per procura faceva politica in quanto tale
Si poteva fare politica perché
Riempiva un vuoto che era stato lasciato dalla classe politica che non sapeva riempire quel vuoto e tutt'oggi possiamo dire che sia un Davigo o un Carteri o chiunque altro che indosso la toga
E già in Molise il dibattito giuridico culturale o che ne so
E proprio perché non c'è nessun politico che abbia la statura che abbia il coraggio
Che si senta sufficientemente forte da poter supporre
Perché tutti hanno paura che poi arrivi il famoso avviso di garanzia per qualcosa che forse hanno fatto fosse si può pensare che abbiamo fatto per i noti fuorigioco
E quindi non mi sento di dare la colpa è magistrati sei magistrati occupano uno spazio mi sento di dare la colpa ai politici
Anche quello spazio lo lasciamo libero
Sì su questo non ci sono dubbi che la colpa sia del
Nel mondo politico del ceto politico che ha abbandonato lo spazio che doveva coprire e che ha rinunciato
Ha una politica della giustizia
Nessuno ha avuto il coraggio di fare una politica del giustizia Italia del mille novecento novantadue in poi da quando esplose Tangentopoli nessuno neanche Berlusconi ha sbraitato molto detto molte cose
Anche gridato coraggiosamente contro i magistrati e anche pagato con svariate condanna diciamo soprattutto con un numero di processi
Superiore a quello credo di qualunque
Essere umano
Un cittadino europeo degli ultimi quattro secoli e però non ha fatto riforma della giustizia non li ha toccati
Neanche Berlusconi via toccarci però Mastella un certo punto italiano le mani risoluta moglie figli tutti fecero una retata
Poi dopo e processi sono risolti però le hanno e non non ci riuscì Mastella non ci riuscì ministro precedente non c'erano riuscite il mese successivo adesso Renzi e non c'è niente da fare ogni volta
Lui è approvato
Ha detto questa frase dopo lì i tempi sono questi
Carenze dice qualche cosa contro i magistrati circa un anno e mezzo fa che arrivano due tre avvisi di garanzia vengono messi in mezzo il padre su il padre aveva boschi due tre consiglieri comunali
Emiliani e Renzi frena ci sono vari mesi di armistizio
Poi e scatta e l'affare Basilicata di cui parlava e tu prima e la guidi si dimette
Renzi che diciamo far dimettere la quindi
E e fa bene perché quindi era in conflitto di interesse evidente Sigonella quindi non doveva proprio essere ministra non perché sia un articolato rivali dalla vicenda basilicale sì una bravissima persona però
è una imprenditrice coinvolta in incarichi dirigente di Confindustria o non giusto che il ministro lo sviluppo rappresenti una parte sociale
Quindi penso che voleva fare ma insomma questa è un'altra questione Renzi fa dimettere quei poi dice quella frase famosa in Parlamento dice
Se la barbarie giustizialista di questi venticinque anni lì scatta immediatamente la controffensiva che viene annunciata se guardi cronologicamente come da un titolo
Del giornale ufficiale del fatto quotidiano un titolo che scatta che cioè il giorno dopo che dice attento abbiamo centoventicinque che dirigenti del PPI nel mirino
Centoventicinque fa il numero di tutti i dirigenti e pressione ante cioè rivendica quasi gli ostaggi dice io ciò centoventicinque fra imputati o indagati quindi regola di un po'cosa devi fare
E Renzo infatti frena e ciononostante partono altri due cannonate una viene data
In Campania con l'arresto del gruppo l'avviso di garanzia Graziano che e il capo del PD e che non è che ad avviso di garanzia
Per
Divieto di sosta ma per mafia per concorso esterno in associazione mafiosa
Che subito dopo che c'è questa traviso di garanzia di qualche giorno fa alla
Al sindaco di Lodi con l'arresto in ginocchio l'avviso di garanzia l'arresto che certo non si fa il passo successivo che l'arresto sindaco dell'ordine non è il Sindaco di un paesino e per di più è un uomo di fiducia
è un amico siti di di Guerini Guerrini e il numero due numero tre insomma fa parte di quello che si chiama il giglio Maggi con cerchio magico di Renzi sempre più vicini colpiscono sempre più vicini
Non c'è dubbio che è un modo di far politica questo mentre in discussione da una parte la prescrizione e dall'altro le intercettazioni
E magistrati hanno già dichiarato cosa vogliono vogliono l'allungamento della prescrizione che superiore a quello che propone il PD perché critica ascesa patti sulla prescrizione vogliono ulteriore allungamento la prescrizione
E dall'altra vogliono che non si tocchino l'intercettazione quindi che non si dia seguito alla legge delega sulla riforma delle intercettazioni
E vuoi la previsione vincono
Su tutte e due campi Renzi non farà né una cosa cioè farà una cosa e cioè la prescrizione e gliela darà nei termini in cui la vogliono quelli dell'ANM e non farà la riforma delle delle intercettazioni perché perché non se lo può permettere
O il mondo politico decide a un certo momento ora basta si fa un'alleanza trasversale si riforma la giustizia
E si fanno ma non è che bisogna fare poi tante cose bisogna fare innanzitutto volo digerite che perché
Alla tedesca i magistrati non si sa che sono cioè la non la non imita del magistrato
E quindi impedire i magistrati diventano delle star politiche se vogliamo far diventare star politica devono smettere
Di fare i magistrati poi facciamo quello che vogliono ma non possono costruire una carriera politica sul loro lavoro di magistrati questa sarebbe la prima riforma da fare dopodiché vanno fatte due tre riforme strutturali semplici la prima delle quali sicuramente la
Divisione delle carriere perché la Costituzione prevede la Costituzione lo prevede l'articolo centoundici della Costituzione
Dice che il giudice deve essere terzo e non non è che dice di sacche non è che lo diceva eccelle non è che non riesce
E lo dice la Costituzione che per fare perché il giudice sia terzo perché esistano garanzie
Profonda di terzietà del giudice bisogna che accusa e difesa siano sullo stesso piano e lo dice la Costituzione e quindi che il giudice e il il giudice che giudica e il pm che accusa non possono essere colleghi
Perché e se deve essere terzo non possono essere i colleghi sanno essere condotta in questo poi dopodiché
In
Io non penso che la magistratura italiana sia una fonte la magistratura italiana è piena di persone serissime e spessissimo la magistratura giudicante da delle grandi lezioni di diritto e ancora nei giorni scorsi
Il procuratore di il procuratore a Corte d'appello il PG
Ha chiesto un giudice coraggioso di quel nome non è stato fatto un giudice coraggioso ha chiesto
Che che sia restituita la semilibertà Andolina Mattei di Venezia è oggi di Venezia guarda che quello è un è un grande fatto cioè è lì che cosa è successo butteremo penso che più o meno che ci ascoltano sanno insomma in due parole
Dorina Mattei ragazza rumena che
Nove anni fa
Ha ucciso con un colpo d'ombrello modo chiaramente preterintenzionale durante uno scontro una lite in autobus una ragazza italiana
Che siano Russo che è stata condannata per omicidio preterintenzionale sedici anni di carcere che e cioè a quasi al massimo della pena appena vada i dieci e diciotto anni quasi al massimo della pena
Che sebbene fosse molto Gione o diciott'anni l'ATER comunque lasciamo stare è stata condannata a sedici anni
Finita la metà dei sedici anni ha diritto per legge alla semilibertà non me la libertà alla semilibertà arresta detenuta addirittura semilibertà ha avuto la semilibertà
Se fatta due fotografie che ha messo su Facebook
Sito di giornali le hanno scoperte hanno chiesto che fosse riarrestato c'è un corsivo di Gramellini
Sulla stampa in linea con ANCI direttore dalla stampa il vicedirettore della Stampa sulla stampa che chiede che sia sospesa la semilibertà la semilibertà viene immediatamente sospesa
Grande soddisfazione di pubblico e di critica a questa decisione di rimettere in prigione questa signorina ha fatto niente di male ha fatto delle fotografie
Che io
Il Procuratore generale Dio buono ha guardato le carte ha letto la legge e modo del tutto autonomo dimostrando lumi l'autonomia dalla stampa che qualcun altro li ha dimostrato
Ha chiesto che sia restituita la semilibertà la semilibertà non la libertà
A questa ragazza quindi poi ci sono dei magistrati che sono persone serissime che fanno in modo serissimo il loro lavoro
Però non capisco perché il loro stessi non sanno debbano essere garantiti da una separazione delle carriere e questa è la prima riforma da fare pause a farne altre la riforma delle intercettazioni
Va riformata
La carcerazione preventiva non è che va riformata la legge già esiste
Se si rispettasse davvero la legge la carcerazione preventiva oggi mi pare che circa il trentatré per cento
In della popolazione carceraria circa un terzo cancan non ha avuto non e carcerazione preventiva diciamo non ha ancora avuto la sentenza definitiva
Che è una
Cifra mostruosa
Se si rispettasse la legge perché la legge c'è la legge dice che si può ricorrere all'azione preventiva nel caso di in tre case soltanto
Che rischia di reiterazione del reato che è molto raro
Inquinamento delle prove che dopo un pochino francamente non c'è più e pericolo di fuga e pericolo di fuga che ormai praticamente non esiste perché per come funziona anche la
La giurisdizione internazionale diciamo pericoli luglio che so che è scappata Gaucci in tutto in tutta la storia degli ultimi cinquant'anni l'unica era molto molto molto ricco e comunque confinata Santo Domingo persone sta meglio
Con tre e non solo impostare un po'da nessun'altra parte viene
Se si rispetta il problema è di fare una legge che per fare curioso ma così in Italia bisogna fare a leggi per far rispettare la legge ma le intercettazioni e lo stesso
L'ente non ci sarebbe bisogno di una riforma delle intercettazioni serissimi spettasse Codice Penale il Codice penale ad esempio dice che le intercettazioni non possono essere
Fatte per trovare il reato perché si faccia l'intestazione ci devono essere seri indizi di reato oggi non è così oggi intestazione sulla strascico non a caso sono mille
Circa cento volte di più di quelle che si fanno in Gran Bretagna se si rispettassero le leggi le leggi già ci sarebbero che tranne quella sulla separazione delle carriere che va fatta quella sulla responsabilità civile che è stata fatta e non funziona
Scusate la parliamo persi letteraria responsabile accede giudici Davico nella sua intervista ha detto
Ha detto questa legge che avete fatto
Ci ha costretto a pagare trenta euro all'anno in più di assicurazione
Ma una vergogna ma come trenta ore all'anno in più ma se il Dante a me che faccio il direttore regionale se vado assicurazione gli dico mi fate un'assicurazione sulla mia responsabilità civile cioè sulle querele
Che ricevo io i miei giornalisti ma qualcuno me la fa ma altra che trenta euro in più ma manco trenta mila euro in più al giorno ma la frana l'ammissione di un medico quanto gradi che paiono essere piazza resterebbe chiedeva D'Arrigo
Quanti sono poi casi dei suoi colleghi che appunto sono incappati
Nelle maglie di questa legge hanno dovuto rispondere del loro operato in maniera comprare che siano sempre gli effetti appunto quindi
Voglio dire questo già indicativo ma tu dicevi va be'separazione di carriere si potrebbe aggiungere
Questa farsa questa ipocrisia dell'obbligatorietà dell'azione penale solo che a fare questi discorsi puoi arrivasse imporlo salta picchio che ti potrà accusare di essere domani fai un editoriale sul tuo giornale in questo senso
Di voler attuare il programma autoritario delineato nel oggetto rinascita di Licio Gelli e queste cose qui
E nessuno serba che invece
Tutte queste cose venivano proposte teorizzata e ribadite
Da un signore a cui noi
Rendiamo tutti omaggio
Fatto il magistrato a Palermo e si chiamava Giovanni Falcone che in un convegno giuridico Senigaglia nella sua relazione quindi non era una dichiarazione estemporanea strappata e una relazione che lui aveva
Per palati predisposto
Appunto pur dice separazione delle carriere basta con l'obbligatorietà dell'azione penale e tutte quelle serie di cose ai cui fatto cenno tu
Che possiamo anche dire che al di là dell'attentato di cui è rimasto vittima
Poi il Falcone queste cose anche pagati pentire
Molti dei suoi l'indizione di magistrati stessi quando si è candidato al CSM non l'hanno votato quando se candidato all'Ufficio Istruzione non l'hanno votato
Quando si era candidato alla Superprocura Antimafia l'hanno boicottato insomma ha trovato
Avversari al suo interno proprio credo per queste sue posizioni
Che oggi sembra che nessuno voglia più ricorda perché Falcone viene celebrato per il suo impegno antimafia indiscutibile per il sacrificio enorme perché somme molto come sappiamo
Però le sue idee e le sue proposte quel
Vengono lasciate chiuso in un cassetto
Su proposta della sua biografia le sue proposte la sua biografia quello che tu citavi Falcone è stato un giudice attaccato da tutti esse perché il giudice che il magistrato
Più isolato della storia d'Italia lui fu attaccato ferocemente per il suo fortissimo impegno antimafia ebbe dei problemi molto seri all'interno della magistratura
E perché lunghi fece una vera e propria rivoluzione anche dal punto di vista tecnico fecero evoluzione cambio completamente i metodi di indagine che riuscì a ottenere dei risultati clamorosi è l'unico che è riuscito a ottenere dei risultati clamorosi
E contro la mafia chi ha dato un colpo mortale alla mafia siciliana è stato Falcone con il maxi processo
Del dell'ottantacinque e poi è stato immediatamente contrattaccato
Da quella parte della magistratura che invece
Si è sempre qualificata come la grande magistratura antimafia Luigi sono le cose che racconta ITEA nel al CSM stato ostacolato come e alla fine devo scappare a Roma centrale fare Falcone scappa da Roma è stato portato a Roma dall'allora
Ministro Martelli
E e ha continuato a subire processi continuato subire processi ci sono persino le testimonianze televisive se ti ricordi Maurizio Costanzo Show Alfredo Galasso campanile Mancuso cioè persone del
Diciamo dell'antimafia celebrata che accusavano Falco hanno portato anche al CSM
Hanno accusato Falcone di tenersi chiusi nel cassetto i segreti
Dei diritti politico mafiosi eccellenti che avevano insanguinato parere anche il sindaco di Palermo Leoluca Orlando Carmine Mancuso Alfredo Galasso sono andati a denunciando il CSM
Una delle cose più umilianti è stato vedevo Falcone che si doveva difendere
Da quelle accuse
Che venivano voi inizialmente lanciate da un settimanale che si chiamava avvenimenti verso non credo che ci sia più
Ma
Erano quelle le prove che veniva visibilità
E mi ricordo una puntata al Maurizio Costanzo dove venne accusato di essere scappato da Palermo di essersi rifugiato a Roma e di aver
Abbandonato l'impegno antimafia di essersi venduta abbattendo i socialisti
Forse mi è accaduto il contrario di socialisti che siano Falco Rizzati o Martelli almeno
E nessuno semmai c'è poco vergognosa la storia di di come passata la memoria di Falcone intanto di come è passato il suo grandissimo impegno intellettuale
Ci sono alcune cose o di Falcone che possono essere condivise ecco siccome
è una roba vera Falcone non è un mito
E poi di un mito si condivide tutto si abbraccia si bacia essi dicono due stupidaggini si buttano dei fiori l'Unione è un mito lui è un gran personaggio della storia d'Italia ed è un gran personaggio della storia della magistratura della storia della giustizia della storia della lotta alla mafia
E non era un teorico era un pratico era uno che aveva grandi idee è uno che aveva cultura è uno che ha fatto una sua politica è uno che ha prestato tanti i piedi devono e che oggi andrebbe giudicato per quello che ha detto e per quello che ha fatto
Io condivido gran molte delle cose che ha fatto Falcone molte le ho capite dopo molte le ho capite dopo
Qualcuna non la condivido che per esempio il quarantuno bis
Che ma e si può prendere davvero per quello che da perché non venti bisogna far finta che è un'altra persona perché miserie
Perché non siccome davvero probabilmente il magistrato più importante del dopoguerra
Da tutti i punti di vista dal punto di vista tecnico di ciò che ha fatto dal punto di vista di ciò che ha studiato e di ciò che stava facendo che non è riuscita a fare perché
Quella di Martelli è stato un grande ministero della giustizia durato pochissimo perché è stato quasi subito travolto appunto da
Da Tangentopoli te lo ricordi meglio di me proponiamo novantuno scandaloso particolari
Caso Bono un
Dei fondi del Tesoro USA gli hanno era anche
C'è stata anche una serie di inchieste ad personam insomma che l'hanno
Lui è stato il sequestro del periodo dimettersi per l'avviso di garanzia
Perché era accaduto già Craxi Martelli rinato furono scontro fra Craxi e Martelli Martelli si candidò alla successione di Craxi disse la famosa frase sarebbero io ho l'onore
Del Partito Socialista fra politica forte fra luglio e Craxi
Che non fece in tempo a dirlo che gli avevo l'avviso di garanzia credo per il famoso fondo svizzeri primo dei quali sono i garanzia del conto Protezione mi pare che si chiamasse che era un
Contro il Partito Socialista dei soldi che stavano
Fu abbattute fu abbattuta la alla sua esperienza peraltro era molto importante in quel momento levare da parte della Procura di Milano soprattutto levare Martelli dal Ministero della giustizia perché era un che poteva essere un punto di di resistenza piccoli
Fu travolto tutto ere ed consigliere appunto chissà perché non si è mai riusciti a parlare seriamente di Falconio meritoria io
Intero credo con migliore dell'unità quando fu ucciso Falcone Veltroni era appena diventato direttore da pochissimo ma eravamo nel maggio novantadue
Tutti i due maggiori per il successo per con
Che L'Unità aveva fatto la campagna contro Falcone perché era schierata con
Con gli altri la scheda non solo non sono ricordare a pagina due un'enorme antico
Di Alessandro Ortis Urso che era componente del CSM eletto dal PCB
Che appunto diceva che Falcone avendo accettato l'incarico agli uffici penali a Roma non era più persona affidabile uso questo termine e quello è un articolo tremendo che non è stato più
Non è stato mai emendato credo fosse Macaluso dalle fatto la sua voce conto con la presa di posizione
Io ricordo
E posso provarlo cardiache riscritto
Dopo aver discusso con Veltroni che che aveva avuto il permesso di Veltroni di scrivere quell'articolo che fu pubblicata in seconda pagina dall'unità come articolo Milano come articolo del giornale quattro cinque giorni dopo la morte di Falcone
Con l'articolo nel quale dicevo abbiamo sbagliato tutto perché io diciamo caro vice direttore novità anche prima che arrivasse Falcone quindi anche quando fu pubblicato per esempio l'articolo di pizzo Russo che
Il storia
Io sono un garantista
Che sono state iscritte al pc per trent'anni la storia del mio garantismo Pira diciamo forse i prodromi son precedenti perché
Da giovane comunista dissidente mi opposi sempre alla linea del PC sul terrorismo sulla lotta a terrorismo quindi o sul sette aprile esso ma non sulla mafia
Non sulla mafia limite ci fu un periodo in cui esisteva il Senegal antismog diciamo insieme garantismo di sinistra c'era una parte esigua
Della sinistra che era garantista quando si coltiva sinistra diciamo no quindi quando si coltiva lotta armata potere operaio eccetera eccetera e su quello noi però molto garantisti chiedemmo liberazioni Scalzone chiedemmo appoggiarmi radicali
Una delle poche volte sottolineerei appoggiamo eccetera eccetera ma sulla lotta alla mafia no
La morte di Falcone delimitata posso capire che anche
Ma
Non lo so bene non poteva anche io mi assumo un riflesso più difficile da vino svarioni giustificare nel rivendicare è così era così
Divento la scintilla per me la morte di Falcone che perché li capisco che
Li capisco che il garantismo è uno solo li capisco che il garantismo è uno solo non è divisibile non può essere il garantismo è una non dico che una religione ma il garantismo vuol dire quello che diciamo all'inizio lo stato di diritto davanti a tutto davanti a tutto davanti alla politica davanti agli interessi
Davanti al cosiddetto interesse generale perché ho stabilito eh interesse generale non esiste un interesse generale che va a pieno stato diritto davanti al mercato
Zitti nella mia biografia la morte di Falcone e decisiva e io quanto cinquecento posti e un articolo che si può ritrovare sono entrati in cui vi dico abbiamo sbagliato tutto lo abbiamo capito niente
Né di Falcone della sua politica e delle sue idee e dobbiamo prendere atto che abbiamo sbagliato tutto
Che peraltro come sai la morte di Falcone coincide sebbene non ci sia una connessione che corresponsione Tangentopoli perché siamo nel maggio del
Del novantadue da quel momento in poi inizia
Inizia la vicenda di Tangentopoli eccetera eccetera e lì nasce
Però nessuno ha mai più lo discute nessuno ha mai per discutere bisogna prendere atto che si era sbagliato certe volte per discutere seriamente devi prendere atto che è sbagliato è un amico una vergogna
Non è che è una vergogna a sbagliare o una sbagliare una valutazione però ti dicevo lì nasce permette
Ritornando a quello dei c'erano prima cioè al dubbio il dubbio nasce con questa idea che su questa idea
Persino con voi radicali c'è un dissenso cerchiamo
Beh il dissenso è su un punto abbastanza semplice
Che che è sempre stato poi uno dei punti per il quale io non sono un radicale
Di mercato qui alla fine tempo fa in tempo a vedere non c'è problema o viceversa enorme dei ma noi siamo piuttosto lui dice dice come si dice in mercati forse non ci siamo spiegati bene perché non sono sei
Sesto se quando parli di mercato
Cioè
è quello il punto sul quale la discussione secondo me un punto molto importante su quando discussione poi
Si deve aprire certo per aprire una discussione bisognerebbe prima affermare l'idea che lo Stato dritta davanti a tutto poi possiamo aprire la discussione frammenti diciamo fra noi
Che e invece purtroppo oggi in Italia siamo alcuni anni luce dalle nove e a fare perché riguarda lo stato di diritto che avanti a tutto
Come radicali si hanno le carte in regola no no ma non è questione inerti in regola figure indiscutibile io sto che la discussione nel merito l'idea mia e che
L'idea l'idea mia l'idea sulla quale poi diamo fatto questo giornale perché le idee anche nel
Del gruppo dirigente del CNF
E che l'affermazione non solo del diritto ma all'affermazione dei diritti
Che sia oggi l'elemento essenziale della politica che metta in discussione e il modo come sarà sviluppato il liberismo
Nell'Occidente e in particolare in Italia cioè mette in discussione a un'idea che non è la vostra
Dissenso con voi arriva molto dopo mesi mette in discussione l'idea che oggi ha idea prevalente
Secondo la quale alla fine poi l'economia e il mercato devono avere o un diritto di compatibilità diciamo così no cioè l'idea che
I diritti
Non stiamo parlando semplicemente del diritto come grande concetto e quindi dello stato di diritto come grande concerto ma dei diritti
L'idea che oggi passa
Nel pensiero dominante in tutta Europa in tutto l'Occidente e che i diritti sono importanti ma debbono essere compatibili compatibili con l'economia compatibili col mercato compatibili con l'efficienza compatibili con la spending review
L'idea sulla quale non abbiamo costruito questo giornale e che provvederà compatibilità non si pone
I diritti sono compatibili con i diritti e l'economia ha il suo spazio e il mercato ha il suo spazio ma deve essere uno spazio che accetta di subordinare il sì e di essere subalterno a una teoria più generale dei diritti
Su questo la discussione del resto ogni volta che da tanti anni
Io non ho un rapporto intensissimo comma Marco Pannella però ci conosciamo in ogni caso dal
Da quarant'anni quando ci vediamo di ricerca
Quando ci diciamo avevi la barba
Come nuovo grigia di adesso ma Sharon avuto ventidue ante tre anni fa hanno conosciuto Pannella è
E è sempre quello il posto Filas se non ci fossero i mezzi liberismo io sarei reale ai prima e l'egoismo nome perché purtroppo ci siamo mangiati buona parte del tempo a disposizione ti faccio quattro nomi
Questo mi puoi dire sì sono con loro oppure no se lo dico Luigi Einaudi siti dico Ernesto Rossi se ti dico Gaetano Salvemini esiti dico De viti De Marco quattro economisti
Di scuola liberale
Ecco
Sono questi i nostri punti di riferimento come radicali tu non puoi dire no io sono alto e va bene la discussione aperta però se
Questi quatto padri sono un po'anche i tuoi padri
Allora forse
Il solco tra virgolette molto più apparente che reale questo voglio dire il solco sicuramente sottile figliolo mi ritrovo credo pienamente nel pensiero
Per quanto lo conosco di Ernesto Rossi di e di Gaetano Salvemini
E conosco molto meno il pensiero ed evidente Marco comunque a mio zio quindi diciamo da questo punto essa non possa
Non fosse garanzia di mia nonna diciamo quindi non posso che è una simpatica però lo riassumo però lo conosco molto meno ex
Audire considero un grandissimo pensatore ha un grande
Uno di quelli che ha fatto l'Italia però è evidente che non mi sento vicinissima in altri
Forse le prediche inutili lo scrittoio del Presidente questi libri quindi se li passiamo
Credo che ci troveremo Ronto più d'accordo di quadro certamente d'accordo ma che però parte non è che entro dire e che io non mi ritrovo in Einaudi vuol dire che io non mi trovi nulla viene oggi per un'ora un po'la discussione a volte venivano così usiamo Nicolau nell'essenziale fosse scopriamo sono degli aspetti Einaudi che mi
Per esempio voi avete sollevato più volte la discussione che ci fu frena ovvie croce
Si crede ci sono degli aspetti Einaudi che certamente condivido e mi ci ritrovo però ci sono degli aspetti dell'EUR del liberismo che io non condivido e che penso siano un danno anche allo Stato di diritto che
Non sono affatto convinto che c'è un solo qualora questo può essere il tema di una prossima conversazione scusa che ti sto come dire toccando su questo ma merita molto più dei
Della raffica di minuti che abbiamo mentre invece ecco volevo sollevare quando ho parlato del diritto dei diritti ancora oggi
Tu dicevi abbiamo sbagliato tutto
Non tutte non il dubbio non noi ma molti continuano a sbagliare se penso a quale sia la contemporaneità quel mostro norvegese dovrei ricco come diavolo che si chiama
Che si
Discutere se subisce un trattamento inumano in quanto gli viene dato del caffè faretto sostanza
E contemporaneamente la vicenda di Bernardo Provenzano che viene
Posso dire agitata a livello politico dei radicali Rita Bernardini Marco Pannella a livello editoriale
Io credo di aver letto qualcosa solo su un dubbio non ricordo di aver letto alto nessun'altra parte neanche dai giornali che
Spesso vogliono essere spregiudicati e difendere anche cause apparentemente indifendibili ciò foglio per dire
Ancora Provenzano non ci ha parlato
è qui continuiamo a sbagliare ecco
Non c'è dubbio contabili concorriamo a sbagliare esclusi i presenti continuiamo a sbagliare acuirlo e non c'è dubbio perché continuo a perché
C'è il dubbio in onore mai di dirlo anche voleva armi questa frase del abolirla per mio linguaggio
Perché non con dell'Unione del Governo non deve più del premier linguaggio da è così e è così perché
Per sinistri è avvincente comunque l'idea che la giustizia sia nel migliore dei casi
Uno strumento utile
Nel più frequente dei casi uno strumento di vendetta
Questa
E qualche cosa che pervade le menti
Del ceto politico del ceto giudiziarie della popolazione del popolo di tutti
L'idea che la giustizia sia qualche cosa di diverso che la giustizia sia giustizia la giustizia sia giustizia e basta è un
è un'idea che non può
Brevi campi Randi osso per questo il caso brevi che è grandioso per questo perché lì si afferma la giustizia giustizia questa Manzato sessanta persone uno ad uno uno ad uno gli ha sparato alla nuca in una comunicazione all'Aula lì non c'entra niente
Voi ammazzare sessanta persone oppure fare un divieto di sosta e del sapere pene completamente diverse ma non è che il reato può stabilire può travolgere l'idea della giustizia
Egli non è che la giustizia se la giustizia viene considerata come vendetta
Cambia tutto cambia tutto nella ricchissima giustizia precedente al diritto se la giustizia deve coincidere col diritto e deve essere giustizia deve essere diritto questo non convince nessuno il quarantuno bis è una vergogna
Mi hanno detto mi hanno spiegato che era necessaria una certa fase della lotta alla mafia per impedire che alcuni capi ma più si comunicassero con i loro picciotti benissimo quanto può durare sei mesi un anno un anno e mezzo
E poi basta dopodiché oltretutto ci sono strumenti tecnologici giganteschi sono cresciuti in questi vent'anni che consentono politica della sicurezza e non prevedano questi abominevoli sia vale a dire le cose come stanno quel regime
Chi spinge ad una collaborazione
Che altrimenti non faresti settimo fosse sottoposto regime
Questo non solo è così senta tutti non riguarda solo il quarantuno bis ma riguarda in genere la carcerazione preventiva comode visto motivi riguarda il regime del quarantuno bis essendo quella pesante essere anche in caso di condanna per scantonare la
Con il regime pago dico collaboro inventa future leggevo una cosa fantastica su perché in Francia fu abolita la tortura
Alla fine del Settecento non perché considerato un trattamento inumano
Tra l'altro lo torturano fino al Settecento divertente anche leggere come veniva esercitata perché c'erano delle norme molto precise anche molto
Garantisce in qualche modo erano legali erano legali e fra l'altro appunto per esempio c'è una norma che stabiliva che sì si ricorreva la tortura che doveva essere fatto in un certo modo stabilita
Se però poi non confessarvi nessuno più ti poteva processare per quel reato cari assolto per tutta la vita dal
Lasciamo stare perché è stata abolita è stata abolita
Perché è stato stabilito che nella tortura si mescolavano due aspetti non mescolare abili e cioè lo strumento di indagine e la punizione
Pena e indagine si mischiano perché la tortura era già una pena
E perché era invece fondamentalmente uno strumento di indagine e lo stesso principio ed è che tu citavi per il quarantuno bis o che comunque si può citare addirittura per la carcerazione preventiva cioè l'uso del carcere o addirittura dell'isolamento
E quindi di uno strumento di pena
Come strumento di indagine alla fine del Settecento
Mentre illuminismo ancora un qualche peso formalina pochissimo
E in Francia fu abolita per questa ragione e noi oggi ci troviamo al quarantuno bis abbiamo parlato molto di diritto abbiamo parlato poco di conoscenze invece due aspetti credo vadano di pari passo nel senso che molte cose se venissero conosciute
Andrebbero in altro modo diversamente molte delle cose che accadono e perché vengono dopo raccontate male o non vengono raccontate per niente ripeto faccio come paradigma la vicenda di Provenzano che ormai è
Dichiaratamente e ammesso anche degli stessi magistrati dalle stesse Procure un vegetale
Se si sapesse che viene sottoposto a quel regime in maniera a quell'accanimento in maniera
Completamente senza dire nessun tipo di giustificazione
Forse ci sarebbe più ripulsa più rivolta per questo tipo di
Di comportamenti di quanto non ci sia
Quindi credo che
Insomma
Il dubbio oltreché dubitare svolge una funzione essenziale che quello di contribuire a far conoscere
Credo per questo motivo per cui siamo nati è esattamente questo riempire uno spazio che nessuno riempite cioè provare a raccontare cosa che mi assumo raccontarla stampe assolutamente uniforme oggi che la stampa eh molto più
Che trenta o quaranta anni fa vittima del conformismo tutte quante le farà sapere meno conformista comunque era più
Era più diversificata anche oggi e diversificata perché fra giornale Repubblica c'è un abisso però c'è un abisso di schieramento non c'è un grande abisso nel senso comune
Sono due giornali molto simili alla fine nel senso comune di fondo le cose che racconto sono sempre le stesse sono uguali
Che noi lasciamo per questo lasciamo per provare ad aprire un varco faccia raccontare cosa che dà sono racconta e cercare di farle sapere con
Compresa non solo ti dico
Compresa la vicenda di Provenzano che una vicenda assurda massa conoscerla è assurda si può ottenere un un cadavere in isolamento cioè una roba che sembra ormai oltretutto dicono ma gli immobili per il suo bene per il Governo
Però
Io dico una cosa un po'più provocatoria io sono
Perché cessi che quarantuno bis nei confronti di Provenzano
Ma perché cessi quarantuno bis nei confronti di
Perché quarantuno bis non ha senso e quarantuno bis è contro la Costituzione e la Costituzione è una cosa seria non mi devono dire solo sta violando la Costituzione perché lei di voti al Senato perché abolisce la cosa perché tocchi
Di la Costituzione va rispettata l'articolo centoundici va rispettato l'articolo sul carcere va rispettato ed non non si può prendere
Non se ne può non si può prendere a pezzettini
E è violata costantemente tutti i giorni del quarantuno bis la Costituzione non c'è un costituzionalista che pone la questione e costituzioni si son capaci solo occuparsi la legge elettorale ma vada a quel paese niente
Mandandoli a quel paese unendomi da questa
Mandarli a quel paese
Ringrazio Piero Sansonetti direttore de il dubbio che esce martedì mercoledì giovedì venerdì sabato se cinque giorni la settimana il tempo è finito abbiamo ancora una questione aperta la risolveremo in una prossima puntata
Questa del liberismo e anche Daniele faremo faremo un bel duello su questo scopriremo credo
Che siamo molto più d'accordo di quanto
Pensiamo e magari sarà la volta che ti convinci a prendere una delle cinque sette essere
Che sono a disposizione della galassia radicale perché non vogliamo rinunciare ecco i quattrini
Che detto questo grazie per essere stato nostro ospite gravissima poi grazie a te grazie a voi e Grazia chiara ci ascoltato e che ha consentito la trasmissione di questa
La messa in onda di questa trasmissione I sentirci