Mafie. Dal Nord al Sud

Allora
Sì il microfono funziona buonasera io sono Filippo Veltri vi ringrazio a nome anche degli altri colleghi e dal professor Sales
Della presenza che questa sera consentitemi di dire che io sono contento sempre di partecipare a trame che a tutte le edizioni di trame ho partecipato ringrazio trame ringrazio Gaetano Gaetano Savatteri perché
Io sono contento di parteciparci perché qui si affrontano i problemi delle mafie della legalità con uno stile che
Io definisco sobrio uno stile che definisco di serietà uno stile che definisco di rigore che consenta a noi stessi di cercare di capire se
Ne abbiamo voglia di più di quello che il c'è in quest'ambito a voi tutti di
I capire di più
Questa sera parliamo di quattro libri uno è quello del sottoscritto e gli altri tre sono uno del professor Sales
E gli altri due di con cui comincerò la la chiacchierata e gli altri due di Sabrina Pignedoli e di Andrea Apollonio trattiamo di che cosa il tema del dibattito che vi è stato già illustrato eh sulle mafie
Nel nostro Paese
Voi ne avete già durante a me è arrivata a lecco di molti dibattiti che avete fatto qui a trame in in questi giorni e sono state affrontate varie di questioni questa sera noi affrontiamo il problema delle mafie
Nel suo complesso nel suo complesso significa
Che c'è un libro un volume che quello del professor sale secolo affronta nel suo complesso e poi ci sono gli atti al tre che hanno un'ottica
Beh più sui vari territori su tre territori che sono ovviamente alla Calabria l'Emilia-Romagna e la Puglia
Quello dell'Emilia Romagna fra l'altro ci rimanda direttamente di nuovo anche in Calabria e quindi lo affronteremo diciamo con una doppia ottica
Noi parliamo o di storia dell'Italia mafiosa di Isaia Sales e che è una
Come dire un'autentica innovazione nello studio e nell'analisi dei fenomeni mafiosi in Italia
Perché viene ricostruita
Io credo per la prova volto polo che troppo il suo Sales credo per la prima volta in maniera unitaria la storia della mafia con un approccio che è fondamentale noi siamo reduci sì e io sia il professor Sales
Invece Pecere comunicarla voi agli organizzatori di tram Vieri sera dalla quattordicesima edizione del premio lo sardo che il premio intitolato al Segretario capo della Procura della Repubblica di Paola nonché
Assessore al Comune di Cetraro assassinato trenta sei anni fa
Dalla
Mafia a ma a Cetraro in questa occasione è stato dato un premio al professor Sales il quale ha usato una espressione che io mi sono appuntato mentre egli parlava
E ha detto le mafie sono forti perché entrano in relazione
Il libro di studi del professor sale asse e
Sostanzialmente dice una cosa lui mi correggerà se sbaglio
Cioè le mafie non sono un fenomeno esclusivo del Mezzogiorno
Libro di Sabrina nella testimonianza come dire di retta professor Sales
Se non ci sono una espressione diretta del Mezzogiorno che cosa sono le mafie e quella sua espressione che ha usato ieri sera e che io credo che vorrà ripetere oggi
Sono forti e non sono state sconfitte perché entrerei l'azione quindi è la loro diffusione nel Paese in Europa e nel mondo dipende da questo o da che cosa
Prego i microfoni ve lo dovete scambiare
Si sente
Perfettamente
Grazie innanzitutto per
L'opportunità di tornare da questo splendido Festival quest'anno ci torno con questo mio libro
Che un tentativo di
Chiarirmi le idee perché provo quando scrivo
A chiarire a me stesso le idee
Il libro parte da un'insoddisfazione
Dal modo in cui sono state trattata le mafie nel corso degli ultimi anni
E la domanda è perché le mafie hanno successo
Tutte le spiegazioni per me
Non sono state non sono sufficienti
E intanto le mafie come
Hanno successo perché hanno un contesto favorevole cioè la mentalità dei meridionali
Spiegazione che sia infranta di fronte al successo delle mafie al nord
Se le mafie sono un problema di mentalità arretrata perché hanno successo in realtà avanzate
Se sono un problema di cultura e di assenza di senso civico perché hanno successo laddove c'è
Non c'è il civico diciamo più diffuso
Perché hanno successo in Emilia
Se le mafie sono un fenomeno di arretratezza economica perché hanno un successo laddove circola la ricchezza maggiormente
Ecco
Alcune di queste domande io mi sono posto nel corso
Degli anni e poi li ho conosciuti come tanti di voi e mi sono detto possibile che urina un Provenzano
Debbano il loro successo solo alla loro violenza nel corso della storia degli ultimi secoli non ci sono stati dei violenti più efferati divine Provenzano più ignoranti di perline Provenzano
Sì ci sono stati c'è una storia dei briganti c'è la storia dei pirati cioè la storia dei banditi ma perché i briganti i bandi tipi dati
Hanno ballato per una stagione e poi sono finiti mentre i mafiosi durano da due secoli
Qual è dà risposta a queste domande la risposta a chi dare corso la risposta a queste domande una risposta banale è una risposta semplice
Le mafie hanno successo non perché hanno la forza militare
Maggiore che in altre epoche non perché hanno consenso perché i briganti ebbero maggiore consenso delle mafie
Le mafie hanno successo perché la loro è una violenza di relazione e non di contrapposizione alla classe dirigente ma di relazione con la classe dirigente è questa la mia semplice risposte
Le mafie hanno successo perché sono una forma di potere
Che comanda
Ci ricordava
Nel secolo scorso Max Weber
Un potere tale se viene riconosciuto da un altro potere perché faccio una provocazione però le mafie Sambatello su
Queste inoppugnabile
Sono nate nel sud ma se si va a vedere la storia del ottocentesca la violenza diffusa in tutta Italia non era solo un problema del sud nel senso che nel sud si erano organizzati in cosche
Ma a fine Ottocento la Regione che aveva il maggior numero di morti ammazzati era limite era la Romagna perché lì esisteva ancora il delitto d'onore
Quando noi leggiamo Giovanni Pascoli e la cavallina storna ci chiediamo ma come è morto il padre di Pascoli era stato ammazzato
E a fine ottocento la città che aveva il maggior numero di morti ammazzati per abitanti era Artena in provincia di Roma non era né Palermo né Napoli
Cioè ogni realtà aveva la sua violenza la violenza è stata diffusa in Italia fino alla fine dell'Ottocento poi c'è stata un'epoca di pacificazione allora
Mettiamola così le mafie sono nate nel sud sotto il periodo borbonico non ha avuto un successo straordinario dopo l'Unità d'Italia nessun regime politico è riuscito
Seriamente ad emarginati e nel secondo dopoguerra hanno avuto la fortuna ancora più straordinaria perché quando io parlo di relazioni
Non parlo solo di relazioni con la classe politica parlo di relazioni ampie come voglio alla crisi economica imprenditoriale
Perfetto allora
E
Andrea Apollonio che non è un collega ma è uno è un docente o Brown professore Kourou fra l'altro nel suo libro ci rimanda anche lui alla Calabria lo voglio dire perché persona
Che quest'anno mi diceva che età non è potuto venire ma è molto legata trame nel suo libro introdotto da Enzo Ciconte e lo vorrei ricordare
Allora Andrea
La cosa che mi ha colpito parlavamo prima del tuo libro è questa le l'analisi del fenomeno delle mafie in Puglia
Che cos'è la mafia in Puglia perché io dopo facendo anche
Questo tipo di lavoro possibile io non l'ho mai capita che cos'è la mafia in Puglia secondo me è stata prima sopravvalutata
Voi sottovalutata oppure il contrario prima sottovalutate ora sopravvalutata ma è un fenomeno che si collega alle cose che diceva il professor sale su un'altra cosa
Sì buona sera a tutti si ricollega però prima permettere di un sincero ringraziamento
Allo staff di trame e a chi ha voluto che fossi qui questa sera
Era moltissimo tempo che desideravo venire perché credo che
Tra me sia il luogo in cui
Si prova a capire cosa sia quel fenomeno quel fenomeno sociale che
Noi definiamo mafiosa che ha
Contrassegnato tutto il tutta la storia d'Italia a partire dalle unità e
Il libro di Isaia Sales ce lo dimostra chiaramente
è
Un diciamo così un momento di
Di collettiva riflessione su questo e credo che oggi oggi che le mafie ma dei tradizionali se non altro sono sono in declino
Che da un lato noi assistiamo all'emergere di nuovi paradigmi mafiosi e dall'altro però
Possiamo registrare
Il tramonto anche la sconfitta di alcune organizzazioni mafiose e
è questo esatto
E quello che ho provato a dimostrare in questo libro ben questo panorama così cangiante
L'esigenza di capire più forte di prima
E trame e il luogo in cui si prova a capire
E quindi grazie grazie per per avermi invitato e grazie anche per avermi inserite in un dibattito così stimolante
Ma che da da da nord a sud anche se
Forse bisognerebbe invertire i termini macchine da sud a nord perché e questa la tratta che è stata sempre seguita
Dalle da da tutte le marche da quasi tutte le mafie
Penso a
A Cosa nostra chi penso ovviamente pensa alla 'ndrangheta penso anche alla camorra la camorra si è spinta ancora più in là più quando penso alle alle mafie che emigrano
Penso rileggo mentalmente le pagine di Gomorra su sua Berdini e non su sulla camorra da Aberdeen di di Roberto Saviano
Ma insomma su cui su questo tema poi eventualmente torneremo vengo subito alla tua domanda che mi sembra la classica domanda cento milioni di dollari
Che cosa è stata la mafia in Puglia
Allora diciamo subito questo perché altrimenti non riusciamo a capire
No non riusciamo ad avere le giuste coordinate prima stavamo parlando appunto di
Di punti di di punti geografici non nord e sud va bene la sacra corona unita a dispetto delle altre macchine che
Si sono inserite in questo meccanismo ascensionale no sono sempre proiettate verso nord la sacra corona unita
Si è spostata da Ovest a destra o meglio da Este perché la Puglia è la Regione più orientali d'Italia ancora più esterni cioè
Voglio dire il fenomeno mafioso pugliese si è sviluppato
Proiettando si verso i Balcani a partire dalla fine degli anni ottanta perché con il
Con il cadere del muro di Berlino il cadere del ventisei dei regimi comunisti di quei Paesi ed in particolare l'Albania il MOL Montenegro
Sono diventate terra di nessuno
Se reggono Archia criminale in cui
La sacra corona unita potuto impiantare che cosa le basi del contrabbando
Non si riesce a capire cosa sia stata la sacra corona unita se non si comprende questo passaggio Marino perché
Le basi impiantate
In Montenegro in Albania
Sono poi servite per creare
Un in commercio un un traffico di tabacchi lavorati esteri che affollato il canale d'Otranto per per molti anni
Non si comprende neppure la fine della Sacra corona unita che secondo me passa proprio dal prosciugamento di quei traffici marittimi
A partire dal dal Duomo andremo a quindi è finita la sacra corona unita possiamo in questo libro io sostengo che la sacra corona unita
Cessa di essere una struttura mafiosa al pari delle altre cessa di essere la cosiddetta quarta mafia
Diciamo così a partire dal due mila tre due mila uno due mila tre perché
Faccio una distinzione tra area leccese area brindisina quando parliamo di sacra corona unita parliamo di una macchina che si è sviluppata non tanto in Puglia quanto nel Salento è una cosa molto diversa soprattutto nella provincia di Brindisi e Lecce
Quando ci riferiamo a Bari quando ci riferiamo a Foggia parliamo di
Realtà criminali
La cui origine si rinviene nella storia della Sacra Corona Unita ma che si sono poi sviluppate sono storie che si sono sviluppate del tutto autonomamente quindi si
E secondo me è una storia criminale finita ed è finita anche e soprattutto
Per per la risposta dello Stato che ha che è riuscita ad un certo punto a blindare le coste e ad interrompere questo
Questo flusso questo traffico che un traffico appunto marittimo
E quindi anche per un'altra ragione e qui mi mi ricollego a quello che che diceva Isaia Sales
C'è stata una una frase che mi ha fatto sobbalzare retto
Ma
Perché idrica i briganti in
I briganti i pirati sono stati sconfitti e non i mafiosi quando I pronunciato la parola pirati mi è venuta in mente
Un
Uno dei dei de degli autori tre dei miei autori preferiti Carl Schmitt
Perché significa
Carl Schmitt è un filosofo tedesco a cavallo tra tra
Tra le due parti del Novecento che né nella Sua speculazione teorica ad un certo punto fa una differenza tra pirati e corsari
Nella nostra immaginazione per
I pirati sono simile corsari anzi minori stimiamo rimette fa una distinzione netta dice
I pirati sono malviventi sono delinquenti comuni i corsari no perché i corsari hanno
Una lei ora non so come si chiamasse lettera di corsa forse
Mi corregge parla rispetto a prima Andrea parla più vicino al microfono Non ho deliberato più vicino a me no siccome stava rispondendo a lui
Comunque
C'è che vogliamo il microfono è qua che avesse
Paolo che faccia un uso io nel libro ne parlo nel senso che c'è un pirata che Elisabetta prima d'Inghilterra trasforma in Corsaro il questo guidata
Che era Brecht
Depredare Galli o gli spagnoli e se li prendeva invece la regina
Decida di fare un accordo con lui per cui le preda evita alla Corona inglese la corrono inglese grazie a quei soldi insomma
Fa
Di Piana i ripiana i debiti dello Stato inglese quindi se Francis Drake da pirata diventa Corsaro per cui la violenza sei istituzionale
è una violenza riconosciuta se la violenza non è istituzionale non viene riconosciuta ai mafiosi questa lezione storica l'hanno imparato perfettamente chiede esattamente qui che volevo arrivare perché la sacra corona unita
è stata una malattia diciamo così minore
Ma semplicemente perché non è riuscita a saldarsi con il potere istituzionale tutte le altre mafie
Sono riuscite
A dialogare
Con i poteri pubblici la sacra corona unita non c'è riuscita
I sacri si sono sempre rimasti pirati non si sono mai trasformati Mayor
Mi verrebbe da dire Andrea che vi dica viste le cose che abbiamo detto allora potremmo anche non definirlo una mafia perché ma in assenza di
Rapporti anomala istituzionale quanto meno c'è un'anomalia
E adesso io vi presento questa signore che alla mia sinistra che Sabrina Pignedoli che è una cronista
Io pensavo lavorata regimi di invece poco fa ma ha detto che è vero ora a Roma
Che ha seguito però e che sta seguendo ancora oggi uno dei fenomeni i che visto dalla Calabria credetemi e è stata una delle cose più
Scusi più sconvolgenti
I cioè a dire di come le la mafia di Cutro che questo paesone non distante da Crotone
Ha messo piedi in una terra in una regione
Tradizionalmente immune anche da fenomeni delinquenziali se si esclude l'all'ENEL
L'episodio del numero bianca che però era abbastanza circoscritto
Ha messo piede in Emilia Romagna e segnatamente e e nella città di Reggio Emilia
Lei ha seguito tutto questo
è stata anche minacciate ora ce ne parlerà
Da uno dei di dei mafiosi di contro che sono finiti sotto processo e sono stati il processo si è concluso il processo si chiama Emilia per l'appunto a a Emilia
Io ti ripeto
Cioè la prova domande che faccio è questa che cos'era quella mafia a Reggio Emilia che tipo di mafia era quello
Alla intanto vi ringrazio per l'invito al festival
Reggio Emilia e ho cominciato a occuparmi di cronaca nera e non avrei mai immaginato di occuparmi in modo così pervasivo di 'ndrangheta
E in realtà la 'ndrangheta arrivata a Reggio Emilia sia arrivata a molto tempo fa
Gli inquirenti sostengono che si arrivata intorno agli anni agli inizi degli anni ottanta e quindi sia o più di trent'anni che
è in Emilia
Ah ma è arrivata con l'arrivo di un'immigrazione di flussi migratori da culture regionali e locali in buona sostanza è stato lo chiedo perché è importante per il ragionamento che stiamo facendo
Allora già dagli anni sessanta settanta molti abitanti del paese di Cutro si sono trasferiti a Reggio Emilia per lavorare e c'era un forte come Di vizia c'era bisogno di casa e loro erano bravi muratori e sono andati su lavorare
E considerato interessa la popolazione e ci sono dieci mila abitanti provenienti da Cutro
E sono dieci mila quelli che attualmente sono residenti a Cutro quindi praticamente il Paese si estende spezzato in due e metà si è trasferito a Reggio Emilia
E
Però una la maggior parte ovviamente è venuta su per lavorare in modo onesto
Per me
E nel libro c'è negli anni ottanta e l'inizio degli anni ottanta c'è stata questa questa questione del soggiorno obbligato ovvero il boss che allora era a Cutro Antonello Antonio Dragone è stato trasferito in soggiorno obbligato in un comune sulle colline del di Reggio Emilia a fare il bidello
E Delli pian piano tenuta su tutta la famiglia aerei ha capito immediatamente quali erano le opportunità
Poi da sotto se un certo punto di vista è stato anche più facile perché
Magari assoggettare delle persone che avevano cominciato a lavorare in modo onesto che però venivano da una realtà che di cui conoscevano già i codici e avevano anche paura di questo personaggio magari erano proprio scappati da Cutro per scappare da questo tipo di situazione si ritrovano invece ad avere il boss che viene propria Reggio Emilia
La questione però non è di calabresi la questione di emiliani
Perché è vero che la 'ndrangheta arriva a Reggio Emilia portata da alcuni immigrati calabresi
Maura corrono ammazzarlo sì Dragone l'hanno avanzato dopo la cosca ovviamente ha cambiato il capo il capo è adesso è Nicolino grandeur altri che carcere
Esatto e
Ovviamente su al Nord hanno visto gli e le potenzialità che potevano vedere gli affari che potevano fare
E gli emiliani sono stati ben contenti di fare entrare questi personaggi
Sotto un certo punto di vista c'è stata una sotto Platto sottovalutazione sociale cioè delle persone
In Emilia si sono stati vicini
C'è stata una bomba che è stata fatta saltare all'interno di un baratro
E io ricordo sono andata ricercare i vecchi articoli di giornale e addirittura avevano fatto una cartina del barra
Riproducendo il fatto che in certi tavoli si sedevano i calabresi in altri si sedevano i pugliesi la bomba scoppiata vicino al tavolo dove si sedevano i calabresi per cui
Era diretta a nacque era una questione tra calabresi a Reggio Emilia si è pensato questo
Quando c'era gli omicidi è una questione tra calabresi come se
Qui calabrese lì non fossero a Reggio Emilia
Come se fossero parte di un'altra realtà in realtà io erano in città vivevano in città facevano affari con altri imprenditori della zona costruivano le case cioè Nicolino Sarcone che
Quello che viene considerato il luogotenente del posto Randaccio Reggio Emilia
Io sono andata intervistarlo prima detto che ha costruito metà Reggio Emilia
Allora
Solo sotto certi punti di vista non appare esenzione ma detto io questo quartiere lo costruito tutto io bene sono andata a vedere perché ci sono dei di alcuni consiglieri comunali che hanno comprato la casa in quel quartiere abitano lì sono andato a vedere che ha costruito quelle case
Non appare lui
Non appare Luigi appaia imprenditori emiliani allora o e millanta e rinvia ma non credo perché non aveva nessun tipo di oppure
Quelle cose lì le hanno costruite gli emiliani facendo da prestanome e a questi personaggi assolutamente poco
Poco raccomandabili diciamo così e poi ovviamente c'è stata ancora sotto valutazione dal punto di vista politico
Perché non posso credere che per trentadue anni non si sia riuscita a vedere niente Endesa prima dopo parli ora del da proprio lì c'è stato un problema
Contrariamente rispetto a quello che prima diceva Andrea un rapporto con l'istituzione con la politica e c'è stato
Allora dalle indagini
Emerge praticamente c'è nel nel nell'operazione miglia sono stati arrestati più politici
Può anzi scusate uno è stato arrestato l'altro era stata chiesta la custodia cautelare ma non è stata data sono stati entrambi assolti uno è stato derubricato il reato che è stato prescritte l'altro completamente assolto sono due politici del PdL quindi dell'opposizione
A Reggio Emilia considerate che con la questione dei partigiani tutto il resto sono sempre state Regioni molto rosse quindi
Il Cunderlik centrosinistra diciamo sempre vinto
Largamente
E considerare che
Cioè secondo la ricostruzione degli investigatori
La cosca avrebbe chiesto l'appoggio l'aiuto di questo consigliere provinciale del PdL
Contro l'interdittiva antimafia che sono di provvedimenti del prefetto per bloccare gli appalti pubblici e le aziende che sono considerate vicine alla ad ambienti della criminalità organizzata e questo solo dal due mila e dodici
Quindi c'è qualcosa che non torna e appunto cioè c'è un problema grosso
Il problema è che per esempio la procura ordinaria di Reggio Emilia non ha mai fatto indagine sulla pubblica amministrazione mai non esistono indagini alla procura ordinaria di Reggio Emilia se la pubblica amministrazione c'era un dirigente del catasto
Che ha denunciato pressioni pesantissime perché a Reggio Emilia da quello che dice lui e che ha denunciato praticamente venivano alterati valori catastali delle case
Una cosa che dovrebbe interessare tutti quanti perché si pagano le tasse ovviamente sul valore catastale della casa
Ma non solo delle case soprattutto delle aziende
Grosse aziende
Da un valore catastale di trecento mila euro si passava un valore catastale di centocinquanta mila quindi veniva dimezzato ok allora io ho ricostruito tutto quanto ho telefonato al Procuratore per chiedere
C'è un'indagine su questo personaggio amaretto si un'indagine del due mila e due
Però
è stata archiviata è stata chiusa perché a dei a dicembre del due mila quattordici perché reati nel frattempo sono stati prescritti
Grazie si aspettava un altro po'sorpassa magari cambia dire
La la alla domanda è a questo punto i valori catastali sono stati modificati
Cioè nel frattempo qualcuno è intervenuto a dire guardate che
Questi valori catastali non va bene il dirigente del
Del del catasto che
è era stato indagato che coinvolto è anche consigliere comunale peraltro
Ed è l'unico consigliere comunale
E in quota PD per cui è stata fatta una deroga alter al secondo mandato sapete che devono essere due mandati a lui che sa come mai è solo a Reggio Emilia in tutt'Italia si passa tre mandati senza prima che tipo di minacce ricevute
Allora io ho scritto di una si erano board direttamente collegata a quello che scrive vi sia ho scritto di una serena
Scrive sul quotidiano nazionale presso il Carlino e collaboratrice dell'ANSA giusto per vostra informazione
Ho scritto di una cena appunto di quel di quel politico che è stato poi arrestato assieme ad alcuni esponenti della criminalità organizzata e questa sera è sostanzialmente al centro del dell'operazione l'operazione vere e successivamente il Prefetto aveva tolto le armi ai parenti
E io avevo scritto semplicemente questi provvedimenti del TAR come cioè dire che l'ora ma un fatto ricorso altare quindi insomma non ha quindi non mi sembrava una cosa
E per questo non mi faccia ha telefonato un poliziotto che era anche l'ufficio stampa della questura e l'autista del questore
E mi ha detto che non doppi scriverà perché quelli erano suoi cari amici e che se non l'avessi fatto insomma ma avrebbe tagliato i viveri diciamo
E lui nel nell'operazione miglia stato arrestato per associazione mafiosa è stato poi condannato con rito abbreviato otto anni e sei mesi per concorso esterno
Mi viene da
Non so se ridere o piangere perché se non avviene nella
Fuori da
Tutto questo insomma di averla fuori del ricadenti Saia
Reggio Emilia e non nelle contrade la cava però io dovrei parlare del celebre della Calabria faccio parlare sei sulla Calabria quello che avviene io dico solo una cosa io mi mi mi occupo da
Quarant'anni oltre quarant'anni ahimè
Di queste questioni
E il punto vero
Troppo lascio la parola per capi vedere quello che riferire vuol dire e che metto nelle in canti in quest'ultimo libro alla Calabria dolente tuo punto zero metto una cosa sotto sotto tiro
E e c'è una sorta di immutabilità
Una sorta di di fermezza
Delle questioni collegate alle rapporto delle istituzioni con le mafie
Nonostante anche qui caro Andrea nonostante anche qui le mafie abbiano subìto colpi durissimi
Durissimi
Ed è
Giusto di tre giorni fa
Il deposito
In Cassazione
Delle motivazioni del processo crimine
E che ha
Come dire anche cambiato il modo di intendere di come noi stessi intendevamo la mafia calabrese perché le intendevamo pure noi guardate in un modo che era antico
E cioè a dire in una struttura che era una struttura
Orizzontale quindi anche con una certa
Dose di vecchiezza con una certa dose di di di di di antichità mentre quell'indagine fatta convogli urlo devo sempre ricordare dal procuratore Pignatone cuore a Roma
E e ci ha svelato un altro mondo
Questo io cerco di dire tu che hai che persone tratto dalla
Rispetto a ieri sera voglio dirti
Anche oggi il Corriere della Sera ne parla se oggi il problema sarà da fare cioè
è è una grandissima notizia cioè
Che
La 'ndrangheta calabrese abbia una struttura unitaria
Questo vale
Vale quanto il il maxiprocesso di di Falcone Borsellino di Falcone che dimostro che la mafia siciliana aveva una struttura unitaria
Non so che succederà quando anche la camorra ci smentita che
Questa frammentazione corrisponderà anche
Un comune sentire delle bande per ora appare per ora pare di no
Perché è importante tutto ciò
è importante perché c'è necessità di
Di studi di approfondimenti di seguire questi fenomeni come Filippo ha fatto in tanti anni Filippo per chi
E come me non lo conosceva di persona era un mito cioè uno dei giornalisti calabresi che è stato in grado di raccontarci scrivendo quasi tutti i giorni
Di raccontarci la 'ndrangheta in un periodo in cui che poi questa è la grande
Come dire il grande mistero come che una mafia di cui fino a vent'anni fa si sapeva pochissimo è diventata una delle mafie più importanti a molti
Come è riuscito a a stare dentro un cono d'ombra una loro grandissima capacità
O è una sottovalutazione superficialità degli investigatori e il cono d'ombra che riguarda la Calabria una regione che
Non è parte piena della storia italiana per cui ciò che succede in provincia di Reggio Calabria sembra non essere successo in Italia
E come i casalesi pensati canadesi hanno una storia plurisecolare
Eppure di loro si è cominciato a parlare dopo il libro di Saviano grandissimo merito a Roberto Saviano prima l'Italia non si occupava dei casalesi eppure i casalesi stanno lì da due secoli
Io nel libro ricordo una cosa che ho già scritto Enzo Ciconte che il primo scioglimento di Consiglio comunale in Italia viene nel mille ottocentosessantanove Reggio Calabria
Quindi nessuno può dire che i segnali non c'erano stati segnali ci sono stati
Ora che cosa è successo questo è e e Filippo nella parte del suo libro dedicata alla mafia
Prova a raccontarla perché anche per un calabrese resta un mistero
Cioè il successo della 'ndrangheta a che cosa è dovuto
Alla forza dell'immigrazione e in questo lo troviamo molte similitudini con il successo di Cosa nostra in America
Cioè sicuramente c'è un'immigrazione calabrese nel mondo che in qualche modo è alla base di questo successo
Ma i calabresi o i siciliani erano emigrati negli Stati Uniti ed erano immigrati in Argentina
Come mai negli Stati Uniti si produce mafia e in Argentina no è uno dei grandi misteri
Il che vuol dire che non basta l'immigrazione a stabilire una causa del successo della 'ndrangheta ci deve essere anche una motivazione locale cioè
Non è importante l'offerta criminale importante la domanda cioè se ci stanno dei ndranghetisti
Loro non formano di per sé perché loro non si radicano solo all'interno della loro comunità il successo che racconta lei nel libro è un successo di imprenditori non calabresi assoluzioni fanno da copertura
Il che vuol dire che per il successo di un'attività mafiosa non è importante solo l'offerta è importante la domanda e che domanda sta avvenendo nel Nord nell'economia del nord dove la politica del nord e cioè se oggi si volesse capire
L'economia del nord bisognerebbe studiare la 'ndrangheta
Io resto convinto che si voi capire l'Italia deve studiare le marce seguì capire l'Italia di oggi eseguiti a dire l'Italia di ieri questa non è storia criminale
Non ce la caviamo immaginando che sono dei criminali perché sono criminali che hanno relazioni con imprenditori io ho trovato lì nel suo libro delle cose che pensavo che succedessero solo dalle mie parti
Nell'industria delle conserve alimentari
Succedeva che tu venivi assunto
Il proprietario perché doveva vere
Il premio da
Da dall'Unione europea il premio AIMA
Chi pagava non so
Meno un milione e cinquecento mila lire dell'epoca alti dava l'assegno perché per avere il premio AIMA bisognava dimostrare che pagava a regole i lavoratori poi il proprietario di chiamava
Togli restituibilità segno tende di dava la metà
Vedete che nel nord di oggi attorno al Regio migliore racconta la stessa storia quale
Uguale è impressionante e io mi chiedo uno può vivere con mille euro in quella realtà
E
Chi ci guadagna la 'ndrangheta guadagno di un po'oltre guadagna sui lavoratori
E guadagna sugli imprenditori ma questi imprenditore perché va dal mafioso perché il giudice dice valori dal mafioso dallo ndranghetista perché ci fa
Perché gli garantisce dei prezzi più bassi dunque le mafie sono diventate dei
Delle organizzazioni che entra nel mercato ed equilibrio no secondo determinati interessi
Cioè fanno abbassare i prezzi determinate realtà e dunque sono competitivi quindi questa è violenza competitiva e violenza di mercato mettiamocelo in testa
Perché altrimenti non raccontiamo un'altra storia
Dalla sforiamo nominale era stato eliminato e non non non convince un altro ufficio non convincono da tempo io giusto per rispondono sul intrufolare la 'ndrangheta ringrazio Isaia ma insomma poco faccio solo
Questo tipo di di di di mestiere di cercare di narrare la situazione perché è diventata così
Io il mio primo libro scritto sui sequestri di persona e sono stato l'unico
Che ha affrontato questo problema che ha interessato se voi ricordate l'Italia è semplicemente per fatti marginale solo quando
I rapiti provenivano dal nord dell'Italia lì c'è stato un momento di accumulazione
Di risorse potentissime da parte delle
Della del della mafia soprattutto di alcune zone della provincia di Reggio Calabria
Il tutto è avvenuto in quello che è stato ricordato perché Pignatone adesso io non svelo nessun mistero quand'è arrivato Pignatone a Reggio Calabria veniva da Palermo
E
Dopo i primi tempi ma chiamato
Per dire ma
Ma perché non se ne parla proprio di questo purtroppo dicembre ma perché non riusciamo a Bucarest un muro le notizie finiscono
Forse sui giornale locale non se ne parli
E insomma ho cercato di spiegarglielo può insomma ci siamo messi di buzzo buono la situazione e migliorata ma quel cono d'ombra risale a quel periodo là
Quando quell'accumulazione di risorse illegali dai tempi dei sequestri di persona o sono stati immesse nel mercato al traffico della droga lì a quel punto è saltato il bancone cioè a dire a quel punto
Cosa nostra per i colpi che aveva ricevuto dopo le stragi non essere più in grado di reggere il rapporto
Quindi è arrivato quello che poi è arrivato cioè a dire non soltanto Reggio Emilia di da ieri sera parlavamo di Duisburg quando è successo la fragili Duisburg e sono stato là
E cioè in Germania non sapevano che cosa fosse alla 'ndrangheta
Tutta la zona della Germania occidentale quella vicino a Duisburg al confine con l'Olanda per capirci
è una zona in cui i calabresi per decenni avevano comprato tutti i ristoranti di quella zona ma dico tutti per dire tutti
Ed è avvenuto nella loro pacificare ignoranza poi quando è successo quello che è successo i sorvegliati per dire che il cono d'ombra c'era anche altrove
Ah mentre mi fa piacere che trascritti Libro dei soci conto perché bollosa invece lo conoscete tutti ma io qua lo devo dire perché il primo che ha affrontato la questione della 'ndrangheta
Da deputato del Partito Comunista Italiano lo voglio sottolineare
Sottolineando una cosa i sei A che è fondamentale e cioè del che cosa ha detto l'UE attenzione che questo cono d'ombra nasce anche perché
Dentro la sinistra c'è un grado di disattenzione molto forte
E c'era un grado di disattenzione molto forte perché erano state scambiate le cose era stato scambiato una sorta di ribellismo che aveva antiche radici anche lei fenomeno del brigantaggio ma poiché non c'entra niente con la 'ndrangheta
Erano stati scambiati in vaste aree della Calabria
Questo ribellismo
Per una cosa che prima o poi sarebbe finita invece non era così
E invece non era così ed Enzo
Nel suo primo fondamentale libro sulla 'ndrangheta lo vorrei ricordare a tutti quanti voi perché io non l'avesse letto sale andasse a procurare
Perché capisce molte cose di quello che succede oggi ha scritto questo
Quindi stiamo parlando di fenomeni di disattenzione un po'più vasti
Chiudo sulla Calabria ritornerebbe ospito scusate perché altrimenti porrà continua a parlare a lunghe non è giusto
Andrea
Tutto scusami se ritorna coppe io
Se loro non hanno avuto rapporti con le istituzioni ora invece la che cosa c'entri non
Innalzano io in Montenegro nel Salento nella zona da ed in cui tu sei nato nel brindisino
Ci sono fenomeni criminali fenomeni mafiosi
O sono finiti pure la
Fammi un attimo ritornare influenzo Ciconte perché
Enzo MOI cose molto vaga si ora non non sotto cosa assai
Però sicuramente lui è stato per me e continua ad essere un maestro devo
L'avvio di questa avventura di ricerca proprio a Luigi
Lui due-tre anni tre anni fa mi disse
Io avevo già scritto saggio sulla Sacra Corona Unita poi mi ero occupato anche un po'di 'ndrangheta ero stato qui a a Vibo ero stato con i cacciatori di Calabria insomma
Mi ero anch'io delocalizzato
Lui ad un certo punto mi fa guarda tu devi devi capire che cosa è successo in Puglia nell'Ottocento
Nell'Ottocento ma
Sacra corona unita la mafia Gioè la la mafia è più giovane
No no ma devi vedere perché
Faccio una premessa Enzo Ciconte insegna a Pavia
Outing il corso di storie delle Marche e io lo affianco
In quello che
Nel gergo universitario si dicesse che si chiama assistenza alla cattedra ma
Insomma è un'assistenza davvero qualificante
Quel quelli input di Enzo Ciconte mi è servito molto perché questo libro non parte
Dalla dal mille novecentottantatré anno in cui
Effettivamente nasce la sacra corona unita quel libro nasce dall'ottocento anche se nell'Ottocento
Non c'è la sacra corona unita il primo capitolo di quelli presi chiama
La fanno da corona unita prima della Sacra corona unita scusate questo gioco di parole un po'stupido ma
Mi serviva quel capitolo per
Tracciare una linea
E anzitutto confutare
Quella che era sempre stata la la narrazione sulla Puglia la Puglia col Ministro la Felix la Puglia non è mai stata isola Felix perché
è vero che in Calabria in Sicilia soprattutto
Gli agglomerati mafiosi emergono già nell'Ottocento conforme modalità molto diverse
Ma
Che non possiamo certo dire che la Puglia è stata fuori da questo circuito di violenza Brigante esche e poi di violenza organizzata mi è servito molto perché
Ho capito che le radici del fenomeno mafioso pugliese che emerge
Di fatto negli anni ottanta
Erano molto ma molto più profonde di quanto si pensasse e affondava dove affondano secondo me proprio nell'Ottocento Brigante esco
Mi ho fatto questa parentesi per diciamo così anche per onorare Enzo Ciconte a cui davvero devo questo libro e tante altre riflessioni che colui sto conducendo
E vengo quindi ancora una volta alla tua domanda le tue domande sono sempre molto
Focalizzate su quello che è accaduto e su quello che sta accadendo
Allora nel libro io parlo di stagione posta sta Christa
Che cosa voglio dire la sacra corona unita in quanto struttura mafiosa prima il professor Sales parlava di strutture unitarie
Quando io dico che la sacra corona unita non è più una macchina voglio dire che non riesce più a configurare
Una struttura unitaria
La quarta mafia era una specie di federazione tra clan al
Vi era un un vertice un vertice il capo diciamo così spirituale se vogliamo Pino Rogoli
Che dal carcere a
Provato a strutturale sul territorio questa mafia ma in forma di federazione lasciando sempre molta libertà d'azione I vari clan e sul territorio nei vari comprensori
Quella struttura mafiosa quella struttura unitaria
è stata disarticolata e quindi oggi che cosa c'è
Oggi
Ci sono ovviamente agglomerati mafiosi perché
Quando il territorio conosce una malattia
Non se ne libera così facilmente la mafia
Che cos'è allora rifacciamo ci ai fondamenti no il quattrocentosedici bis che cosa dice
E cioè che la mafia è un fenomeno di intimidazione di assoggettamento
In base a che cosa
In base al potere implicito esplicito che riesce ad esprimere quel quella varia quelle quella cosca quell'organizzazione
Ecco questo fenomeno c'è ancora ma non è più diciamo così riconducibile a quella struttura mafiosa
è riconducibile a sacche che ovviamente continuano ad essere presenti
Ma che ripeto non esprimono più un disegno unitario
Enzo Ciconte riprendo Enzo Ciconte mi disse guarda guarda Andrea per capire
Quello che tu sera con tanto
Devi dell'immagine articolo venditore di di di di di bottiglie di Dini di bibite gasate
Che ad un certo punto non ha più in marchio Coca Cola quindi queste bottigliette di di di di bibita
Vengono vendute senza marchio Coca Cola ovviamente quelle bottiglie non le vendite più e più o meno quello che sta accadendo in Puglia o soprattutto nel Salento e cioè
Quando uno va a fare l'estorsione
Si rifà si riaggancia quel passato o perché ne è stato effettivamente parte oppure perché semplicemente agraria agganciarsi a quel passato a quel passato mafioso che ha
Molto segnato il territorio salentino vuol dire
Esprimere efficace criminale
Se tu dici che vini da Mesagne
C'è e cioè dalla capitale della Sacra corona unita e dire venire da Mesagne vuol dire esprimere una il disvalore mafioso intrinseco se vogliamo
Vuol dire che quelle quelle stazione va a segno se tu dimostri e dimostri di essere un cane sciolto
Una persona che non ha non ha alle spalle un retroterra mafioso anche pure lontano nel tempo quell'estorsione non andrà a segno
A quel commerciante di denuncerà e tu finirei dentro è un discorso molto pragmatico assolutamente sì però
Ripeto esula dalla dal disegno unitario che prima c'era e oggi non c'è più
Dobbiamo occorrerà grazie scusa vediamo ragazze ma perché cure trama con voi sapete c'è degli orari precisarvi Otto e mezzo qui fuori si pretende di libro di giochino Criaco
Sente stabilirà se esso mandava facciate
Perché mi interessa a me credo a voi ma ora Reggio Emilia anche dopo la conclusione del processo sì ed è più tranquilli c'è una situazione diversa cioè
Principio lo voglio dire se due domande che situazione CEA Napoleon Reggio Calabria sono in grado di risponderete i in Puglia a Reggio Emilia no
A Reggio Emilia adesso diciamo che c'è stato l'operazione miglia quindi il problema 'ndrangheta sta risolto
Questo è quello che pensa la gente la gente quello che vogliamo fare per reclamare pensi tu
Ecco
Il problema che a Reggio Emilia molto difficile riuscire a fare un
Un discorso a tutto tondo sulla questione della della criminalità organizzata questa non solari Gemini propri in tutta l'Emilia cioè non si è superata quella questione del è una è un fatto di calabresi resta un fatto di calabresi non si
Cerca di capire dove si è sbagliato quali sono state le
I problemi sociali per
Problemi in Somalia poco dove è entrata ciechi gli aperto le porte
Il
Se quelle persone sono ancora ai loro posti ovviamente perché
Se non si è capito come ha fatto rientrare e
Pareggio Emilia buona parte delle persone anche a livello istituzionale non l'ha capito
è ovvio che tornerà anche perché si stanno già riorganizzando cioè c'è stato proprio nel
Pochi giorni fa c'è stato un nuovo sequestro di beni fatto sempre a uno degli arrestati che attualmente in carcere solo che semplicemente cambiano l'intestazione ci sono delle persone in questo caso emiliane
E imprenditori emiliani nel settore edile
Che erano hanno ricevuto l'interdittiva antimafia e adesso hanno cambiato il nome dell'azienda e sono comunque seduti nel Consiglio dell'ANCE
Che è l'all'associazione degli industriali quindi alla struttura che io ho calabrese no no ci sono troppi Pistone costruttori lei l'associazione degli industriali il non ricorso all'entrata queste persone colorazione sono
La Reggiani d'occhio regionale super doc si son messi in affari hanno creato una società
Con alcuni calabresi che erano già finiti non ha però un in un'operazione contro la 'ndrangheta
E per una serie di fatture false hanno ricevuto l'interdittiva antimafia con quell'azienda fatta assieme poi dopo hanno sciolto l'azienda l'hanno fatta fallire
L'azienda dei dei calabresi sta facendo ristrutturazione in tutto il centro storico di Reggio Emilia prendendo peraltro i fondi che il Comune sta elargendo in questo periodo a Reggio Emilia per sponsorizzare diciamo così le ristrutturazioni
E dall'altra parte quest'altra azienda ha cambiato nome quella degli emiliani ha cambiato nome
E il il Presidente di questa azienda si era ancora il Consiglio dell'ANCE e quindi
Non è cioè
Si fa fatica a capirlo la società
Cosiddetta virgolette civile soprattutto quella culturale in questi anni come
Che tipo di atteggiamento avuto se ne ha avuto uno meglio era io sto vedendo cose molto positive nelle scuole
I professori gli alunni stanno capendo stanno l'Associazione Libera sta portando i ragazzi al processo e miglia
E ci sono tantissimi cittadini che hanno cominciato ad andare a vedere il possesso e si stanno rendendo conto di quello che
Effettivamente c'era a Reggio Emilia
O ho letto tantissime recinzioni su Facebook di persone che hanno detto sono andata per la prima volta a seguire il processo sono rimasto a bocca aperta non pensavo che le
Simile ci fosse tutto questo e Couto reso onesti che poi insomma non so
Biondo mansarda dire sempre con la maggioranza la minoranza progressivi a Mimun vere il però ci sono i cui preso resti diciamo
Sì però stanno zitti stanno zitti ma non è un problema serio di cui tre mesi perché per esempio nel Comune di Brescello quello di Peppone e Don Camillo che è stato sciolto per infiltrazione mafiosa
I cittadini di Brescello gli chiedi cos'è la mafia loro ti dicono invenzione dei giornalisti c'è a Brescia e glielo lasciamo in quegli anni Pescia e non è stato sciolto per infiltrazioni mafiose Brescello è stato sciolto perché i giornalisti si sono inventati l'Hamas e allora necessari sciogliere pre il Comune di Brescia nello
Alla deciso al fanno non lo c'è la Consip la deciso in Consiglio dei Ministri non non decide giornalisti però noi non poi non riescono proprio a fare un ragionamento sulla questione 'ndrangheta
Professor Salas concludiamo perché le cose che diceva Sabrina mi portano ad una domanda
Fenomeni atteggiamenti simili
Che noi ritroviamo in tutta la penisola per restare alla penisola
Testimone di una cosa che tu è scritto nel libro la colpa non è della società meridionale del
Pur con tutti i suoi problemi netta vittima prima domanda collegata a questa emerge un dato inconfutabile le mafie vanno lì dove c'è una domanda di mafie
Dove c'è una domanda di mafia
Se così e vorrei che tu lo spiegassi bene qual è lo strumento perché noi si possa arrivare a quello che
Giovanni Falcone ci diceva questo è un vero morti all'inizio avrà una fine però alla fine non la vediamo
Sì
Allora quello che mi ha colpito del suo libro ne parlavo proprio con lei pocanzi questo
I settori in cui interviene la 'ndrangheta sono i settori
Legati alle autorizzazioni pubbliche l'edilizia
Anche l'edilizia privata è sottoposto all'autorizzazione pubblica non sono settori ad alta tecnologia ma ha fortissima impiego di manodopera
Solo settori in cui uno si può improvvisare imprenditore pur senza avendo una tradizione alle spalle
Quindi noi abbiamo due fenomeni da approfondire il primo se e consentito
Alle criminalità
Di potersi dotare di una
Ricchezza finanziari impressionante cioè è lecito mantenere
Nelle mani della delle mafie il traffico della droga domanda perché quello che sta cambiando radicalmente il rapporto tra mafia ed economia e sicuramente
Avere ricchezze così sterminate derivanti dal traffico dalla droga è un problema su cui dovremo discutere senza
Problemi religiosi o di altro tipo dovremmo discutere unicamente se è consentito che esistono venticinque milioni di tossicodipendenti al mondo esse proprio per la protezione dell'il protezionismo
Cioè proprio perché
Non si vuole affrontare questo tema le consentiamo un Manta aggio dei profitti alla mafia impressionante seconda questione
è compatibile la difesa del sistema clientelare con la lotta alla mafia
A Reggio Emilia stanno facendo i conti con il fatto che il sistema clientelare è uguale al nord al sud e dovunque c'è il sistema clientelare rientra la mafia cioè
Ci può essere clientela senza mafie ma io non conosco nessuna marcia senza clientele alla mafia entra laddove c'è una concezione privata privatistica del pubblico
Ecco e difficile sconfiggere le mafie e difendere il sistema clientelare al nord al sud dunque se la mia risposta Andrea cioè il tempo di poter dire una cosa abbiamo un minuto l'abbiamo se per fare
Sì
No volevo soltanto
Diciamo
Fare un mea culpa perché io prima ho detto
No forse bisogna bisogna invertire i termini da sud al nord no effettivamente bisogna partire da nord
E questa conversazione questa sera ce lo ha dimostrato perché a nord che ci sono i soldi a nord girano gli affari al nord ritroviamo i capitali
E
Le mafie si sono dislocate per fame di capitali per fame di profitto
Io voglio dire soltanto una cosa riprendendo quello che dicevo all'inizio sono fortemente convinto che le mafie tradizionali sono in declino abbiamo combattuto molte battaglie e molte l'abbiamo anche vinte
Però poi queste ma che si sono evolute si sono dislocate
Allora oggi noi abbiamo
Gli strumenti
Per per per capire come si sono evolute per capire che hanno vestito i panni dell'imprenditore checché si sono evoluto in in imprenditoria mafiosa
Bene allora li dobbiamo andarlo a scovare con la stessa tenacia però con cui l'abbiamo fatto qui nelle zone d'origine perché ripeto molte battaglie le abbiamo vinte
Grazie a tutti voi
Carlo al mondo quello
Ricordo