Radio Carcere: "Il grande malato è il processo penale e la sua scarsa organizzazione" - Conversazione sulla giustizia penale con l'avvocato Domenico Battista

Tra poco troppo un'altra puntata di radio carcere ma prima della sigla di dobbiamo dar conto delle Nesi Monsouri Cirio che si è consumato in un carcere italiano ed infatti lunedì venti sette giugno a Palermo Carlo Gregori si è impiccato nel carcere Pagliarelli di Palermo Carlo Gregori che era in carcere perché sottoposto a misura cautelare
Era in attesa di un primo giudizio e si trovava detenuto dal cinque marzo scorso sale così a venti il numero delle persone detenute che sono uccise
Dall'inizio due mila sedici per un totale di quarantacinque persone detenute che nel giro di soli sei mesi
Hanno perso la vita in un carcere italiano quarantacinque persone detenute morte nel giro di sei mesi e c'è ancora e c'è ancora chi dice che l'emergenza carceri
è stata
è stata superata sì
Dal popolo italiano intercomunale
Cinque Codice di procedura penale
Italiana è la Corte d'Appello di Palermo Seconda Sezione
Data cinque aprile mille novecento
Buonasera buonasera e ben trovati all'ascolto di Radio Carcere da parte di Ricardo Arena oggi vogliamo parlare
Del cattivo funzionamento del processo penale
Processo penale che il grande malato della nostra giustizia processo penale che non è prevedibile nelle sue scansioni temporali o contenutistiche ma dove tutto tutto può accadere una questione seria e grave che chiama in ballo la responsabilità
Nella politica una politica che fa un gran parlare dell'introduzione di nuovi reati matita cioè sulla necessità di migliorare il meccanismo di accertamento di questi reati che appunto il processo penale
Processo penale che oggi non riesce a soddisfare in tempi
Ragionevolmente la domanda di giustizia ovvero l'individuazione e la punizione in tempi giusti dell'autore del reato e così spesso troppo spesso i processi durano sei otto e anche i dieci anni una durata irragionevole che ingiusta sia
La vittima del reato che per l'imputato sia esso colpevole o innocente una durata in ragione del processo che spalanca le porte alla prescrizione prescrizione che certifica proprio il fallimento del giudizio penale ma vi è nell'altro infatti
E il cattivo funzionamento del nostro processo penale non è solo causato da un impianto normativo che necessita certamente di una riforma ma è anche determinato da un'altra grave anomalia ovvero dalla mancanza di una serie di efficace organizzazione organizza
Sulle degli uffici giudiziari che semmai impostata potrebbe determinare già oggi con le norme che ci sono una migliore efficienza del processo
E ancora prima appunto di fare una riforma e che non è poco ebbene per parlare di questo grande malato che il processo penale e il nostro ospite un avvocato penalista
Autorevole di grande buonsenso saluto e ringrazio l'avvocato Domenico Battista buonasera avvocato
Buonasera e grazie per essere qui a Radio Carcere grazie a voi per questo dico avvocato Battista partiamo proprio da un dato di realtà lei quale aggettivo userebbe per definire lo stato in cui versa oggi il processo penale malato moribondo defunto viene verrei a vivere
Apro prefallimentare ma forse fallimentare fallimentare avvocato battiste ma come sa la questione del processo penale chiama in ballo la responsabilità della politica non siamo né io né lei a cambiare le norme insomma ma è vero che questa politica mentre
è un gran parlare dell'introduzione nuovi reati intarsi sulla necessità di migliorare il meccanismo di accertamento del reato che rappresenta un aspetto nodale io credo che questo sia un aspetto di assoluta importanza che specie
Ciò viene trascurato nel dibattito
Con specie motivo col quale si affrontò nei problemi della giustizia
Il sistema giudiziario è un sistema assolutamente complesso e un sistema complesso non può vivere di improvvisazione nella sua organizzazione
Necessità interventi io oserei dire di tipo manageriale per
Avete un suo corretto funzionamento da un punto di vista logistico da un punto di vista di sapere con anticipo quali sono le necessità che
Occorre che occorre affrontare e questo è uno dei temi che e in questi giorni è tornato alla ribalta
Perché direi finalmente anche l'Associazione nazionale magistrati
In un suo documento ha richiamato questa esigenza ma è un'esigenza che noi avvertiamo tutti i giorni ogni volta che inizi lunghi confrontiamo nelle aule giudiziarie
Con a un sistema che che è destinato a non funzionare mi permetto di dire destinato a non funzionare perché
Perché quando non vi è un minimo di previsione organizzativa
Tutto quanto è affidato alla buona volontà dei singoli alla professionalità dei singoli alle caratteristiche del singolo ma necessariamente del sistema fui destinato infondere come lo può fare purtroppo abbiamo visto in buona parte dentro
E prima avvocato batti senso arriveremo all'aspetto del organizzativo però diciamo che lei ha notato che la politica oggi parla molto dell'introduzione di nuovi reati Mattace sull'aspetto nodale che il processo penale che grande malato lo ritiene misura
Zusso sbagliato narratore un approccio assolutamente sbagliato perché è inutile per riempire il contenitore che già raccolgono di nuove ipotesi di reato se prima non si riesce poi
A i a capire come smaltire questo siccome il contenuto scusa chiede un gioco di parole che fa c'è il contenuto del compressore noi oggi abbiamo di fronte a fenomeni di
Più o meno
Correttive di perché poi vengono spesso le questioni vengono presentate
In modo autonomo le mode emergenziale e sulla base delle campagne di stampa o delle emozioni del momento che una singola vicenda può determinarsi noi abbiamo sempre la stessa identica risposta bisogna creare nuove figure di reato
La creazione dell'ipotesi dell'omicidio stradale
è un esempio sotto questo profilo non è che fino a al giorno prima dell'approvazione di quella norma
Si potesse impunemente uccidere un pedone sento ho fondato o chiunque guidando Automobil quasi trascurato è stata estive si prevede questo si prevedono a finanche delle corsie preferenziali per alcune tipologie di reato
Oppure non si risolve quello che è il punto nodale cioè noi
Dobbiamo capire che tutte voliamo fare i processi per fare i processi occorre un'organizzazione di processi se si sceglie la sanzione penale ecco questo è forse un discorso che dovremmo fare a monte
Chi sceglie la sanzione penale Altichiero sanzione amministrativa una sanzione penale presuppone un giusto processo senza un giusto processo a e i suoi tempi tecnici che che devono essere
Non lunga o breve deve essere ragionevoli da dicevano sostituzione lo dice la Convenzione europea dei diritti dell'uomo cedeva il ragionevole significa che non non non si deve fare un processo troppo breve tipo plotone d'esecuzione perché vi sono delle necessità di accertamento dei fatti di accertamento
Gli elementi probatori che sono
A sostegno dell'eventuale accusa e però non può neanche durare sei otto diciamo viene erogato tempo però non può durare perché viene meno la funzione proceda direi mai William dovremo fare
Tutti gli aspetti del del del processo con naturalità concentrazione non sia nello svolgimento del processo ossia a conclusione del processo è una scommessa di condanna che interviene
A distanza di tantissimi anni interviene a colpire un soggetto che sicuramente nel bene o nel male
è un soggetto diverso che è quella che ha commesso reati così allora già questo video all'articolo ventisette della Costituzione Presidente già questo fa venir meno
Quell'aspetto fondamentale del della
Previsto dalla nostra Costituzione come che cioè io ero appena ha una funzione da una parte
Punitiva ma nello stesso tempo anche una funzione accertativa colabrodo notizia quindi come dire invece di invocare la certezza del la pena la politica questa quella politica più illuminato dovrebbe ambire alla certezza del diritto ma io direi che dovrebbe cercare di capire quello cioè quello che significano le parole certezza della pena significa certezza di esecuzione
Nel di una di una sentenza che ha previsto una determinata appena ma la sentenza viene al termine di un processo quindi certezza della pena non è arrestare
La persona in fase cautelare tenerla in attesa del processo per tanti anni quell'anzi
Esattamente il contrario di quello che dovrebbe che dovrebbe
Sopravvissuti si indirizzano operare è un'esigenza che in determinati casi come estrema ratio
Deve essere adottata ma deve essere adottata in ai in quei casi ancora di più con tempi rapidi perché protrarrà meno possibile ma certezza della pena significa
Che all'esito di un processo laddove venga ritenuta effettivamente sussistente
La responsabilità dell'imputato vi sia poi una una una sanzione che deve essere eseguita ma se non abbiamo la certezza grazie non abbiano la sicurezza dei tempi del processo penale se non abbiamo certezza
Del meccanismo che accerta l'abitazione il diritto di che parliamo e ebbene proprio quei e allora il lodo il logo del proprio questi qui voi
Dobbiamo capire che cosa dove dove vogliamo andare o se vogliamo andare avanti col poco quello che
Una bella definizione quella del populismo insanabile
Per la definizione per esprime nel senso negativo quella che è la tendenza
Dell'opinione pubblica di una parte della politica cioè risolvere tutto quanto con nuove ipotesi di reato entrando nel piede
Grazie vedendo che in questa maniera si è risolto il problema si risolve niente noi dobbiamo fare in modo che i processi vengono effettuati chiedesse essi si rivolgono va perché qui rivolgo
Cioè si accorpavano giudiziario quando il personale amministrativo occorre personale amministrativo qualificato io Cuneo umanizzazione come diceva lei moderne che sono anni che non viene assunto un nuovo infatti concordo siamo per
Coprire i vuoti di organico e chiede laddove vi è non personale inadeguato o ed adeguato ad altro dal punto di vista Domenico anche dal punto di vista qualitativo perché
Ci sono dei delle possibilità enormi di miglioramento del sistema che potrebbero essere data da un uso corretto
Del dei nuovi mezzi non c'è dubbio che la via informatica come avvocato Bratti se ne parlava prima giustamente della necessità di migliorare l'organizzazione degli uffici giudiziari
Ecco ed è questo un tema assai poco dibattuto invece su questo le vorrei fare ascoltare l'opinione di un suo collega un avvocato che lei conosce ovvero l'avvocato Fabio Lattanzi sentiamo poi commentiamo l'avvocatura natalizie
Alla fine Lattanzi mettere o no che uno dei problemi più seri e assai poco affrontati anzi ignorati da questa politica riguarda proprio l'organizzazione dei processi questo è pacifico e abbia una macchina giudiziaria che oggi come oggi non è capace
Di potere ormai ha detto il Procuratore di Roma il trentasette tra le nuvole hanno preso atto non è capace di soddisfare le richieste
Di processi che provengono dalla polizia e pubblici ministeri e
Non essendo capace cosa comporta che la marca tipa utilizzazione quella fetta di utilizzazione che non prendo atto che non sono capace e per cui processo tutti i dibattimenti faccio c'è stato tutti avanti se li mando tutti avanti con una cucitura ristoratori strumento che può a una cucina ceppo soddisfa le dieci clienti se ne mette venti offrono scelta dei soddisfa solo dieci massimo soddisfa astigmatismi rimanendo alcune sono già nessuno
Maggior certezza ecco ma per esempio accanto alla figura del Procuratore Capo del Presidente del Tribunale che sono dei magistrati dove sarebbe opportuno pensare quasi alla presenza di una figura manageriale che organizzi lavoro dibattimento tale l'andamento di processi un ancora un meno agile un gestore che chiami anche sorpresi dente presente Bud Lattanzi quindi qualcosa me rinviato sempre su udienza segnalare e al Presidente titolare il malfunzionamento di la Sezione presente ed incerto a portare i cortili cioè già oggi ci sta l'Ufficio della Presidenza il rispetto del fare queste cose prefettura una nuova figura di che controlli gestisco ecco forse un'organizzazione interna che abbia colui che e
Attraverso mai statistiche attraverso dati oggi il buonsenso e di
Verifiche tutte cose ed questo va allo stesso scopo dovrebbero collabora tutti i cancellieri avvocati perché facendo confluito formazioni alle tra l'Ufficio di Presidenza
E dunque avvocato Domenico Battista concorda con Fabio Lattanzi vedo che oggi il processo penale potrebbe funzionare meglio se fosse meglio organizzato concordo e però io dico che occorre andare è un nome
Tra il nodo del del problema cioè quello della individuazione delle scelte dei dirigenti degli uffici giudiziari se non ci dimentichiamo che poi il punto base di e cioè che la scelta del dirigente dell'ufficio giudiziario avviene lo sappiamo lo abbiamo visto anche recentemente in questi giorni con una problematica interno al Consiglio Superiore della Magistratura
Di equilibrio fra le varie correnti e quindi è una scelta che non è semplicemente dettata
Dalla professionalità ed alla capacità del singolo magistrato ma perlopiù ovviamente ci sono le eccezioni ma per lo più è dettata da un equilibrio tra il sistema delle correnti di o dall'Associazione nazionale magistrati
Beh come che paralizza sotto questo punto di vista del Consiglio Superiore annosa questione emesso e lo so ma è questo il vero problema è il vero problema perché perché a questo punto chi intanto vi è un rallentamento nella scelta e quindi abbiamo degli uffici giudiziari che rimangono privi di dei vertici in attesa delle decisioni del Consiglio Superiore della Magistratura e quindi come se una équipe chirurgica capo chirurgo venisse
Lasciato da parte dei gatti tirata avanti e vediamo quello che si riuscirà a fare nel frattempo equilibri problemi si aggravano Tornabuoni chiama politica e che poi la qualità e allora io vorrei fare una ulteriore passaggio
E cioè quello di dire attenzione perché il dirigente di ufficio giudiziario
In un sistema che non prevedesse l'inversione invasività delle correnti come attualmente
Dovrebbe essere fatto su una base di un criterio di anzianità di un criterio di professionalità ma la professionalità e vista sulla capacità della tecnica giuridica di quel magistrato che si è saputo distinguere
Nella sua attività processi non si sa cosa diversa di sentieri che non è non significa affatto avviene ancora oggi di tipo manageriale finanziarsi spesso il magistrato più anziano rami per non non voglio offendere anziani perché è perché a quella categoria ma voglio dire la capacità che ho io di utilizzare i mezzi informatici cento volte inferiore alla capacità che hanno i miei figli per logica di corsi un magistrato preparato quando c'è un organizzatore tutti e tutti i grandi uffici TUEL più di tutti i mali ministeri tutti che le grandi strutture hanno dei soggetti che sono altamente qualificati o che dovrebbero essere altamente qualificati per un compito che richiestissima completamente diverso da quello anzi due bravo laureato in giurisprudenza che può avere
Il una una sua passione personale o può avere delle capacità Inzaghi ma sono
Una un'occasione un'eccezione
Sappiamo perfettamente che a Torino avviata per esperienza estremamente oppure no IVA del dottor Barbuto che non a caso è stato chiamato poi al Ministero a cercare di risolvere proprio questo tipo di problematica sappiamo perfettamente che vi parto dall'esperienza della Procura della Repubblica di Bolzano Augustus dottor Russo R. e che che visto che a parità a parità di tipologia di lavoro un'organizzazione faceva non solo a far funzionare meglio il sistema la somma
Lo faceva risparmio raccolto ecco diciamo così però avvocato mi scusi se la interrompo fossero due dovrebbe essere sensibile a capire che è veramente veramente assistiamo soldi buttati via in un sistema che oggi non c'è dubbio
Però ecco
Però ecco è anche vero però lo diceva pure via Lattanzio non so se lei è d'accordo cioè che l'incapacità nel saper organizzare sta anche nel fatto di non prendere atto del problema molti CAD degli uffici molti impuro duplicati molti Presidenti tribunali non prendono atto del problema ecco perché c'è disorganizzazione Torino e Bolzano forse rimangono quelle decisioni perché lì si è affrontato il problema o ragazzi abbia un problema
è vero questo è vero anche che vi sono in alcuni casi una presa d'atto viceversa che il problema esiste
Ma poi abbiamo visto la prova dei fatti che in tanti casi si sono approvati
A organizzare dei protocolli e poi questi protocolli vengono
Rimasi dettato io col protocollo e vengono
Applicati da alcuni non applicati da altre siccome nobile un per perché poi crollare l'organizzazione non fa parte
Dell'area dell'autonomia del magistrato è un semplice ed è logico che al magistrato rivendichi correttamente la propria autonomia e indipendenza del momento decisionale e quindi non ci devono essere nessun tipo di interferenza ma nel momento realizzativo non è richiesta in quel momento svolgendo le sue funzioni giurisdizionali e quindi doversi adeguare a un sistema
Lo di tipo logistico organizzativo che consenta un miglior svolgimento del processo dovrebbe essere un fatto naturale bisognerebbe affittiamo
L'esistenza di fare un giro che aveva pregiudiziale io auspico a Roma non lo conosco solo per peraltro del Tribunale di Roma ma anche
Gli altri tribunali ma basta entrare al Tribunale di Roma e farsi un giro ogni mattina nelle aule si vede che a parità più o meno di lavoro fece il magistrato che deve cioè organizzare l'udienza no fare attendere fino alle quattro e poi si passa cittadini in attesa di chi invece si rendesse vagliare per poi essere chiamata carta e chi ha lavorato piena
E alle due del pomeriggio ancora non si è accorto di avere la proprietà e di sapere che da un da lì a poco dovrà aveva rimandato in mezzo al Senato dopo aver perso tempo
Vorrebbero magari la prossima volare un battistero faceva ne faceva riferimento anche prima migliorare l'organizzazione di un ufficio giudiziario significa anche abbassare i costi per la giustizia
è vero ma chiediamo a estendiamo tantissimi soldi a volte si si pensi soltanto a tutto il sistema di notifica che viene fatto allora all'allora scelta individuazione
Dei testimoni che vengono citati i in particolare degli agenti di polizia giudiziaria tutte le mattine ne vediamo convocati tre quattro gente di polizia giudiziaria per un singolo caso poiché viene sentito uno si ritiene che sia sufficiente aver sentito quell'agente di polizia giudiziaria perché gli altri hanno eseguito
Soltanto con lo stesso tipo di controlli o non avrebbero null'altro da aggiungere si rinuncia quei testi
Sono quattro persone che avevano perso la mattina venire i tavola e che non hanno svolto nello stesso tempo alle reti di funzioni proprie che avrebbero potuto svolgere invece di stare in attesa di essere chiamati per non sense ripeto che tutto questo una perdita di efficacia del funzionamento anche la polizia giudiziaria e sono soldi buttati direi se sono tantissimi soldi buttati e senza contare poi che nell'organizzazione di un processo
Io questa è una delle delle cose che sembrano quasi elementari ma molte volte Mitrotta sembrano le più difficili da far capire
E evidente che che c'è un processo che non può esaurirsi in un unico udienza
Il fare io la riempie se a distanza di tantissimo tempo l'una dall'altra significa che o c'è il rischio che quel magistrato nel frattempo venga
Sostituito venga trasferito dal problema ad alta affezione o altra sede e l'altro incarico e quindi che bisogna ricominciare tutto daccapo ed è giusto ricominciare giusto tutto daccapo perché
Colui che giudica deve deve assistere alla formazione della prova deve rendersi conto
Degli elementi sui quali poi dopo dove dovrà affrontare il proprio giudizio oppure dall'altra questi lunghi rinvii determinano c'è per forza di cose non ci si ricordi
Di quello che è accaduto nell'udienza di tre mesi prima non c'era da tempo anche in ragione di questo tant'è che non sono io ad un processo cartaceo non ed emendative giusto quello che mi dice poi tutto alla fine finisce per diventare professore capace
E allora qualche anima bella ci viene a dire allora perché non torniamo ex al vecchio processo inquisitorio liquido tutto cartaceo o al massimo si chiedeva quando citazione qualche testimone avevamo risolto il problema in quel modo quindi quando
Chi mi si dice allora iniziamo l'azione penale e poi facciamo i tempi di prescrizione
Non ci si rende conto che in questo non glielo si dà un colpo mortale a quello che è uno degli elementi essenziali del processo che è costituito dall'oralità e dal contraddittori trasformazione i processi penali sono due di primo grado dovrebbero iniziare poi concludersi poi renderemo nuove ovvio questo no dodici anche il Codice di procedura penale non altrimenti altrimenti ripeto mettiamo tanta carne al fuoco o non si fa né alla fine poi vennero voci cuocendo usavo si brucia tutto io le
Prospettive iniziano processo con un determinato quello precedente va bene comunque avvocato Domenico Battista le intese del processo penale la sua disorganizzazione anche un regime delle impugnazioni del tutto irrazionale ha determinato una perdita della centralità del giudizio di più grado un giudizio che non fa paura più a nessuno non a caso il Presidente dell'Anm Piercamillo Davigo ha affermato o facciamo diventare il nostro sistema giurisdizionale un sistema serio che spaventi chi viola la legge
O non c'è via d'uscita dal nuovo
La giurisdizione non fa paura a chi ha torto questo il problema se non risolviamo prima questo dato decisivo non risolviamo niente avvocato Battista concordo con queste affermazioni fatte
Badate ritorno colosso referente del dottor Davigo
Ha una visione inquisitoria archivi deriva dall'aver svolto per tanti anni le funzioni il Pubblico Ministero purtroppo non abbiamo ancora dei tagli alla separazione delle carriere oggi
Risolve visto svolgersi consiglieri chiusi con lo stesso ambientalista
Inquisito dall'Inquisizione dal Pubblico Ministero svolge le funzioni di giudice davanti alla Corte di Cassazione il processo non deve far paura del processo serve ad accertare le responsabilità
Non si può fare dire quello che dice il dottor Errico che sostiene il dottor Davigo
E cioè che i occorre che l'imputato arrivi spaventato in Aula e che a questo punto questa maniera possa essere magari dopo confessare questi sono sistemi commetto io cultura liberamente dal processo da processo inquisitorio
Le idee il punto è che viceversa occorre fare i processi non spaventare
Il la persona ritenendola già responsabile se vedo avvocato però lei avranno dato scusi avvocato però
Lei avrà notato che sono d'
Punto le leggiamo i colletti bianchi hanno più tempo di più la l'intercettazione con la misura cautelare rispetto all'esito del giudizio questo obiettivamente un'anomalia
Voglio dire è logico che più il più uno assiste a un sistema collassato che non può ormai a conclusioni processi evitando questo profilo posso essere d'accordo che a questo punto del processo finisce
Per perdere anche quel valore deterrente che esiste e nel
Nella nell'esistenza stessa del processo però noi non possiamo dimenticarci che il processo non è come ritiene il dottor Davigo un momento di ratifica
Del radar della valutazione già fatta dal Pubblico Ministero che è il rappresentante dell'accusa ma il senso dell'accertamento delle responsabilità e quindi non non non è il discorso di dire fa paura deve far paura del processo
A me ma molto più paura sinceramente un sistema e che saltava per il momento delle indagini preliminari noi dovremmo meno del del del della raccolta delle prove delle fonti di prova e che poi trascura totalmente
è vero quel momento successivo eccetera e cioè quello dell'accertamento verso adesso ci arriviamo allo stesso modo si può avere pensare al processo e poco momento
Sono
Di ratifica de di quella che è l'ipotesi accusatoria quindi se non c'è nessuno si rivolge perché vi è un'ipotesi accusatoria
Evidentemente se il Pubblico Ministero esercitato l'azione penale
E convinto che sia del del decesso di una responsabilità sia di riuscire a provare questa responsabilità ma poi si fa il processo per verificare che questi poteri e qui sottolineo effettivamente ci mancherebbe sette elementi bidoni porrà poi per portare a una condanna o una soluzione e sappiamo che la comprando deve essere
Con la formula della verità generazione grazie a Dio e cioè di una in grado di certezza di ampiamente elevato per poter
Privare la libertà professionale individua un avvocato Battisti in questi giorni quando si parla di processo penale e ci si riferisce spesso troppo spesso alla corruzione ma secondo lei la corruzione è l'unico pratico ma
Su cui verificare l'efficacia del processo
Penale voglio dire il problema del processo è la corruzione con tutto un intero sistema di Bari formato io va va riformato l'intero sistema anche per graduare il sistema sanzionatorio perché
Se noi ogni tanto creiamo ricorsi crea comunque la mentalità di una emergenza di una certa tipologia di reati oggi i reati contro la pubblica amministrazione ieri viatico a Fregene vinsanto contro il crimine organizzata un'estate ci fu più furono tanti incendi nei boschi e quindi c'è l'arrivo in emergenza incendi chi dice che bisognava immediatamente cambiare tutta la normativa in quella materia come se non fosse già
Sanzionata
Allora il punto è questo la del sistema sanzionatorio deve essere rapportato alla gravità dei fatti è inutile che ci da qui a dire un qualcosa di estremamente ovvio che quasi vergognati di dover dire evidente che l'omicidio e un reato di che ha una vecchie più grave della corruzione che la corruzione è più grave del del della guida in stato di ebbrezza e sono va abbattuto graduato allora non si può
Pensare di continuare a intervenire sul codice penale a pelle di leopardo oggi c'è il distacco ossessione aumentiamo le pene dall'corruzione domandiamo però un dislivello rispetto al sistema sanzionatorio per altre tipologie di reati le Commissioni guardi che non è un caso che
Le due Commissioni un prima e di riforma del Codice di queste cave quella presieduta
Da da Giuliano Pisapia uno è quella procedura preceduta da contro dopo
E sono arrivate su questo punto delle conclusioni assolutamente analoghe e cioè sulla necessità di rivedere le nel suo complesso il il codice penale non possiamo continuare a intervenire sulle singole sulle singole ipotesi sentenza considerare del tutto perché altrimenti si rischia come
Significa verificando ma era facile capirlo anche prima lo gli avvocati penalisti questo
Questo fatto lo hanno evidenziato in tutti i modi ma non sono stati ascoltati ma è evidente che se si arriva a ipotizzare una sanzione così elevata per
Dell'omicidio colposo avvenuto in conseguenza di un incidente stradale poi si arriva all'assurdo per cui l'omicidio doloso in determinati casi è punito furono sfollati novantanove chiedevo al problema vero e cioè
La distinzione generale tra reati colposi reati dolosi
è evidente che deve portare un sistema sanzionatorio equilibrata nazionali pensiamoci certi reati devono essere puniti di più eccentrica non c'è dubbio devono essere puniti ma avvocato Battista a proposito di corruzione in
Berno sta pensando di innalzare i termini di prescrizione proprio per questo reato senza però riformare l'intero processo sentiamo sul punto l'opinione del consigliere Raffaele Cantone che oggi presidente dell'Autorità nazionale anticorruzione
Presidente Cantone ora si fa un gran parlare di riforma della prescrizione soprattutto per quanto riguarda il reato di corruzione ma che senso ha modificare la prescrizione
Senza incidere sulla riforma del processo penale affinché questo duri sei mesi non sei otto o dieci anni io credo che però può avere un effetto perché molte volte la iscrizione e il suo stesso un incentivo allungare i processi quante volte non siano non si fa per esempio alla possibilità di utilizzare un rito speciale un patteggiamento un giudizio abbreviato con la prospettiva di utili alla prescrizione
Io credo che il termine di prescrizione intelligenti che non necessariamente devono essere particolarmente allungati l'idea del Parlamento dei tempi di prevenire allungamenti mirati dopo le sentenze di condanna mi riempiono buon idea dicevo questi meccanismi forte
Possono Pechino avere un effetto deflattivo quante volte mi è capitato da pubblici mi dal Pubblico Ministero parlando con gli avvocati e dire ma perché non lo porta in diciamo questo processo è chiuso elusiva avvocato mi diceva ma perché devo patteggiare quando è quasi certo di oppure i lotti dire una una prescrizione
Allora la prescrizione visto spesso uno strumento che finisce per ingolfare il procedimento penale quindi una riforma della prescrizione può adire comunque effetti benefici anche indiretta una modifica della prescrizione che però non comporti un allungamento dei tempi processuali questo sarebbe ingiusto turbamento e su questo io sono d'accordo tant'è che
Quegli atti che se per esempio paventa qualcuno
Facciamo in modo che dopo il rinvio a giudizio interrompa definitivamente la prescrizione non mi piace usare le mie come prescrizione una normativi Cal nasce come garanzia del cittadino
Non attento pulito un cittadino al di sopra un po'di tempo tale per cui è sostanzialmente diverso da quanto ha commesso il reato la sua iscrizione decido di garanzia che non va buttato a mare però va in qualche modo modificata
Allora volevo Domenico Battista sentito Raffaele Cantone dice sostanzialmente io sì a lungo termine la prescrizione per di più lineare per determinati reati così incentivo di corse riti alternativi che ne pensa e io abbia per
Certamente ragione il dottor Cantore quando evidenzia che sospendere i tempi di prescrizione dopo il rinvio a giudizio sarebbe con qualcosa di paradossale perché finirebbe per non allungare
Il via ancor di più i tempi del processo quello che non lo su cui non sono d'accordo sullo quello che ho appena sentito allora dalle parole dottor sanzione e il fatto di non andare a guardare quello che l'origine della patologia danza prescrizione o ma poi è sicuramente una situazione di dal di tipo patologica evidente quindi che un sistema fu che funzione deve cercare di evitare che si determinino le condizioni per cui si arrivi alla prescrizione
Ma ma a quel punto però bis andare a individuare quali sono le cause esatte risolverebbe le cause sono prevalentemente lo dico ma questo è uno i numeri vanno i numeri che dell'avvocato Battista o i numeri dell'associazione degli avvocati penalisti sono i numeri del Ministero della giustizia che recentemente
Ha pubblicato questi dati il della prescrizione nasce si forma in conseguenza di una durata irragionevole della della fase delle indagini preliminari e cioè di un'altra rete
E gestita esclusivamente dal pubblico ministero
Il quale a sua volta certamente ha dei problemi torniamo al punto di partenza ha dei problemi di natura organizzativa perché deve affrontare un numero
I notizia di reato e ora
Assolutamente assolutamente elevato e che non è in grado di sostenere tanto che poi alla fine fare delle scelte
In barba al più in ballo il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale sarà da fare di fronte all'amnistia strisciante no gran numero di procedimenti semplici finisce per scegliere quale far andare avanti
Quali lasciar dormire quali far prescrisse soluzione del problema e nella fase delle indagini preliminari ed era fatta di tempi morti le abbiamo dei tempi lunghi
Kimi
Tra ululare alla fine primo grado e intende far felice ma per ancora dalla per l'oceano trasferimento ma per i le fasce sono un po'da un palazzo all'altro il proprio stamattina averne procuratrice mi ha fatto
Avere notizie di un procedimento richiede di cui non avevo più notizie dalla c'era stata la sentenza del due mila quattordici
E ho visto che è stato registrato esattamente tre mesi fa vede all'inizio del due mila tredici per fare cinquanta metri
Cinque abbassare
Nessuno a meno di cinque almeno nera vada il novanta dall'altra
Se ci sono situazioni adesso che stanno arrivando in questo momento una serie di notifiche di decreti penali di condanna arricchirmi che erano stati forse tenuti
Anche in sospeso in attesa di vedere se la normativa sulla depenalizzazione si sarebbe passata come sarebbe passate altra arrivano decreti penali di condanna per emessi dal due mila e preferisce vengono tipica degli agrumi il sedici magari per reati contro avversari che ovviamente hanno la prescrizione inferiore più se dico che il sistema e i lo stato di decozione fallimentare direi non può funzionare un sistema che che attiva aumenta di il modo per cui è logico su questo ha ragione il dottor Cantone ma è logico che di fronte a un decreto penale di condanna che vi viene notificato al problema dei ritardi a cinque anni dei fatti l'opposizione della della Novartis
Valentina Aprea che ha fatto ma direi più però è convocato Battistella via Duca un aspetto importante cioè la lentezza delle indagini tant'è che c'è chi suggerisce di far scattare la prescrizione non dalla data di commissione del reato ma dalla data in cui il reato viene
Scudetto le che ne pensa essenziale AFAM dalla folla contributo siamo per la follia addirittura al e una pratica che arriveremo
A situazioni assurde imbarcare quale potremmo aprire procedimenti per cari per reati perseguibili d'ufficio per fatti accaduti trent'anni fa domani arrivare il suo vicino di casa e dice che trent'anni fa lei gli ha rubato non serviva realtà stazioni dell'ufficio perché
è un'accusa aggravato perché ci sono i beni esposti alla pubblica fede si apre un fascicolo e non sarebbe prescritto all'azione andremo a fare un procedimento di questo genere io non so
E come possono venire in mente cosa di questo genere quando poi comunque
Sì chi deve tener conto che se si apre un fascicolo processuale per fare un accertamento di fatti che poi preceduto la rilevazione di un'imputazione
Che senso ha non non prevedere un limite
A oppure si faccia un discorso molto più ampio si riapre il coraggio l'ora di dire non vogliamo più la professione aboliamo la prescrizione idea è un disco uso questo non lo condivido minimamente di cui essa si sa perché chiaramente e un
Ed è una garanzia aveva detto un momento fa il dottor Pontone è una garanzia
Sotto tanti profili perché non si può celebrare un processo quando
La ricostruzione dei fatti si venuta praticamente impossibile con tutto il le conseguenti rischi che questo comporta ma poi in un processo non si fa per fare il processo
Tanto per per per accertarono qualche corso un processo ha un suo naturale riporto in una sentenza se è una sentenza di assoluzione abbiamo sottoposto un proprio su un cittadino ad un procedimento a distanza di Artissima anni
Per verificare che non ha commesso alcun reato levi condanna che facciamo siamo a mandare in galera una persona perché potenza anni fa ha rubato l'asino di fronte
Solo pianerottolo nel suo primo lotto
Vero o comunque per qualsiasi altro tipo di reato ci sono delle ipotesi di reato che esse non a caso sono dichiarati prescritti grazie messo all'ipotesi per condotte di assoluta gravità e sotto un certo profilo anche di chi potrebbe
Discutere se sia corretto non corretto ma almeno ha un senso logico di fronte a ipotesi di reato litigi estrema capire gravità quale può essere una strage
Prevedeva non perfettibilità in nessun caso ma ripeto si abbiano il coraggio di fare delle scelte ma non di andare sta trovare questi queste formule segrete servirebbe fra l'altro a paventare ancor di più
Aggravare ancor di più i tempi di una giustizia che già non riesce al smaltire presente dovrebbe smaltire l'eternit eventualmente non c'è dubbio dotato Battista ma due ultime domande l'Italia si investe
Diventava per il Paese dove si fa un processo penale per ogni azione anche la meno
Pericolose e ciò grazie due stranezze ovvero l'obbligatorietà dell'azione penale grazie all'enorme quantità di reati ma è vero o no che più di tanti processi più di tanti reale
Il sistema non li può accertare e all'inizio aveva addosso del vostro coloro che gli stessi era io ho parlato aveva il problema del contenitore nelle isole e dobbiamo metterci d'accordo o allarghiamo il contenitore in maniera
Da poter recepire tutte le varie ipotesi di reato che già esistono e quelle che ulteriormente vengono create o altrimenti questo contenitore così con le varie ipotesi pressato Nottola ma in grado di rivolgere quello che l'naturale accertamento delle varie responsabilità avremo
Continuato ad aggravare la situazione
Dato il dato da tanti anni io ricordo io ho avuto l'avventura lo e l'onore di partecipare
Se la Giunta dell'Unione Camere penali quando era presieduta dal professor Giuseppe Frigo attualmente giudice dalla Corte costituzionale i temi che già allora ed erano al rilancio dell'inizio dell'anno due mila e affronta avevamo
Erano quelli del diritto penale minimo se avessi un di riprendendo i temi
Svolti dalla professor ferraioli ordine ferraioli Zeus punto specifico e cioè di un diritto penale che studia
Asettiche affronti soltanto l'ipotesi che realmente necessiti una sanzione penale e che sia dotato di quella forma di chiarezza che consenta poi facilmente anche lo svolgimento del
Del del processo perché guardi le difficoltà del processo in questo momento non sono solo dettate
Dal dalla dalle problematiche che abbiamo affrontato
Questa sera e tante altre che potrebbero evidenziarsi non è solo dettata dal problema igienico accolto delle prove magari a distanza di tanto tempo dei fatti ma è dettata anche molte volte dalla formulazione delle norme
Che non essendo chiaro determinano la necessità di accertamenti che sono estremamente dotati di ieri grandissima ampiezza e quindi anche di difficoltà nello svolgimento dell'esito del procedimento la base del processo accusatorio l'accertamento l'oggetto della prova sono i fatti
Se i fatti ci sono indeterminati nella norma nel senso che non è chiaro quali sono gli elementi costitutivi di un reato dispensare aperto nel senso che lascia mille ai mille volti interpretativi
è chiaro che poi l'attività del giudicante è un'attività ancor più complessa come lo è quella della parte che rappresenta l'accusa della parte che la precedente e ancora e questo anche questo incenerire servirebbe per cui
Gli orari gliele
E da qui incertezza del diritto ancora incertezza avvocato Domenico Battista un'ultima domanda in conclusione un processo penale tanto farraginoso e pagando incerto nelle sue nelle sue
Designazioni quanto incide sulla tenuta del nostro Stato di diritto
Che la risposta sua lo ha già dato alle imprese attraverso
Evidente che uno Stato di diritto
Necessita di alti alcuni punti certi che uno dei punti certi deve essere sicuramente che ha Porto di un comportamento antigiuridico vi sia il rischio di essere individuate di essere sottoposto a un procedimento penale
Quando il processo penale la sua quest'altro sotto tutti profili perché in modo da occorre
Però
Finisce per non assolvere più alle proprie funzioni ed abbiamo un dato significativo da questo punto di vista purtroppo la deriva mediatico giudiziario cioè arriva fatto che molti processi prima che verrà il giudizio giudiziarie si svolgano in televisione o sui giornali determina anche una ulteriore fenomeno alcune patologie che questo comporta all'interno del processo determina il fenomeno del tipo giudiziario lo chiamo io
Le curve contrapposte per cui risultò processo scevro da parte degli innocentisti della massa dei colpevolisti che ovviamente non conoscendo perché non partecipa al processo reale ma partecipano solo al processo mediatico riforma non lo
Il convincimento che fondato più sulle impressioni più scuse tentazioni appello perché non sulla verifica effettiva di quelli che sono i dati concreti ecco questo che qualche cosa determina che ovviamente con ittico curva Rolo però
Io però o controlli dal centro di
Del signor Tizio del signor Caliolo quando poi arriva la sentenza i tifosi contrapposti solo come ho soddisfatti o non soddisfa
I
Ma alla fine e viene meno nella la sensazione che questo sistema sia in grado di dare suonare una risposta giudiziario è corretta ecco quando le voci sono abitati cattivi miste
Come come quello di di Garlasco per fare bravo stiamo pensando a quell'area laddove ci sono sentenze di assoluzione sempre non entro adesso nel merito della
Della vicenda allora è evidente che laddove ci sono sentenze di assoluzione ulteriore sentenza di assoluzione la Cassazione che annullava il più sentenza di condanna il procuratore generale della Cassazione
Che chiede lo store di annullare la sentenza di condanna allora l'accordo che viceversa la conferma veniva operatore del diritto posso anche capire i vari passaggi tecnici che hanno apportato
Allevare decisioni che possono essere più o meno giuste o più o meno condivisibili però il messaggio che si dava nella Repubblica attuazione per
Direi grazie avvocato Battista grazie per il tempo che ci ha dedicato grazie grazie a voi dell'incontro
Penso come sono questo è il quadro a dir poco preoccupante che ci ha offerto l'avvocato Domenico Battista sullo sfascio in cui versa la nostra giustizia penale soprattutto il processo penale processo penale lo voglio ricordare è veramente il grande malato
Della giustizia penale bene abbiamo quasi finito io ne approfitto per ricordarvi che corredo carcere torneremo dopodomani giù quindi trenta giugno alle ore ventuno e ora ecco i nostri recapiti ecco come entrare in contatto con noi di radio carcere
E allora prima di salutarvi ecco i nostri recapiti come entrare in contatto con noi di radio carcere prima di tutto il numero di telefono di qui di Radio Radicale ovvero zero sei quattro otto otto sette otto uno ripeto
Zero sei quattro otto otto sette otto uno chiamateci se siete da poco usciti dal carcere e volete raccontare la vostra esperienza carceraria chiamateci se come imputati sesta delibera accusati poi restati e poi prosciolti se siete stati vittime insomma di un errore giudiziario ma chiamateci anche se siete state vittime di un reato e non siete riusciti ad ottenere una risposta di giustizia dirigo do anche che siamo presenti su Facebook e su Twitter basta cercare Riccardo Arena o radio carcere e su Facebook o su Twitter e disputerà fuori il simbolo di radio carcere e poi ricordo soprattutto le persone detenute link Rizzo dove inviare le vostre lettere dalle carceri lettere che leggiamo il giovedì alle ore ventuno quel soli indirizzo per far sentire la vostra voce dalle carceri radio radicale rubrica radio carcere
Via
Principe Amedeo due
Zero zero uno otto cinque a Roma lo ripeto sempre scrivete scrivete scrivete non lasciate che le ingiustizie che subite tutte dico è rimangano protette
Da quel maledetto silenzio ed e quelle maledette quattro mura e scriveteci anche per dieci in quali carcere Abete creato il Comitato per l'amnistia e per la giustizia ora questi comitati sono presenti inoltre cento carceri chiaramente l'obiettivo è che questi comitati siano presenti in tutte le carceri italiane e questo per portare avanti e per rilanciare la lotta dei radicali per l'amnistia e per la riforma della giustizia
Lotta tanto cara Marco Pannella lotta che ora prosegue per la grande mobilitazione fissata per il sei novembre giorno del Giubileo per i detenuti lotta che appunto non cesserà non cesserà
Di essere portata avanti a questo proposito vi ricordo che creare questi comitati è molto semplice bassa raggrupparli in dieci quindici venti trenta persone
Raccogliere i vostri nomi e le vostre firme e inviarci all'i per lettera ed eccolo lì che Comitato è bello che costituito quindi insomma molto molto semplice bene io ringrazio Alessandro Teodori per l'assistenza in gira e poi grazie grazie di cuore a tutti voi che anche questa sera da una casa da una macchina da un camion e da una cella sporche sono affollata avete acceso una radio per ascoltare una piccola voce la voce di radio carcere linfa l'azione sul processo penale e la detenzione vi ricordo infine che con me radio carcere torneremo dopodomani giovedì trenta giugno alle ore ventuno non mancate a tutti voi davvero a tutti voi è un caro saluto
Da Riccardo Arena
Dal popolo italiano intercomunale
Cinque Codice di procedura penale
Voi italiani la Corte d'Appello di Palermo Seconda Sezione
Cinque affidabilità novecento