Spazio Transnazionale

Radio Radicale diciannove e trentacinque buona serata Francesco Deledda Lorenzo Bruschi questa sera la messa in onda benvenuti a spazio transnazionale e la trasmissione di Radio Radicale tutte indiretta dedicata all'attualità internazionali parleremo questa sera di lotta al terrore ISMU dopo le stragi di da H e Baghdad dei tre attacchi kamikaze che ieri hanno scosso la rabbia saudita per poi approfondire le tematiche del prossimo vertice NATO di Varsavia e la convocazione di una nuova riunione del con Silvio nato Russia e vi presento i nostri primi ospiti il l'ambasciatore Alessandro Minuto Rizzo che Presidente del Defence College foundation già vice segretario generale della NATO buonasera ambasciatore
Grazie essere con noi abbiamo in collegamento avremo un collegamento tra qualche minuto il generale Vincenzo Camporini intanto
Vi dico che qualche minuto fa ecco lo abbiamo in linea allora il mio buonasera mio benvenuto a Radio Radicale al generale Vincenzo Camporini che analista strategico e vice presidente dello IAI dell'Istituto Affari internazionali già Capo di Stato Maggiore dell'Aeronautica milita aree e il della difesa buonasera Generale può allora né da qualche minuto appena atterrato a Ciampino l'aereo di Stato con a bordo le salme delle nuove vittime italiane
Dell'attacco terroristico in Bangladesh c'è anche il Presidente della Repubblica Sergio Mattarella rientro dal Messico il visto gli estri Paolo Gentiloni ad accogliere le salme dopo l'omaggio
Delle autorità saranno portate dell'istituto di medicina legale del Policlinico Gemelli dove dopo riconoscimento da parte dei parenti saranno sottoposti ad una TAC dal professor Tommaso Tartaglione
Domani saranno invece in programma sono invece in programma le autopsie allora io
Comincerei proprio da questo punto insomma dal siamo in una vera escalation del terrorismo ricordo Orlando ricordo Lario porto di Istanbul ricordo appunto
Da H con anche tante vittime italiane Baghdad l'Arabia Saudita sino a ieri sera io comincerei appunto a chiedere al l'ambasciatore Alessandro Minuto Rizzo una sua analisi
Della fase del terrorismo ieri masse gamma nazionalista della CIA oggi analista internazionale diceva al Corriere della Sera che ci sono delle tracce di collegamenti
Tra le diverse cellule ma non c'è nulla che basti
Per poter pensare che tutto questo possa costituire una rete No una piovra un cervello unico che controlla un po'tutti i movimenti
Del dei tentacoli diceva negli anni Settanta qualcuno sospettava che ci fosse l'Unione Sovietica dietro i sovversivi Rossi che operavano in in tale Germana e poi si è visto che non era vero nel nulla di tutto questo che idea si è fatta su appunto in questo momento ISI is che in qualche maniera subentra appunto l'arcano
Ma io credo che sia l'analisi che crede che tu eri appena riferito sostanzialmente corretta Caio non credo che sia un grande vecchio ammesso che vogliamo usare questo termine o una centrale internazionale o che darà avalliamo ma il loro mandato in ordine a destra sinistra fate questo domani eccetera eccetera credo passano movimenti che nascono dal basso quello che l'analisi è quella è un po'come dire quella mentre in quella corrente
E in vari Paesi ed Elisabeth navigazioni per ragioni diverso è chiaramente quella della Magna Grecia
è completamente diversa da quella Menga o da quella francese degli emendamenti
E quindi sono i fenomeni diffusi conclude temo dovremo fare i conti per molto tempo però ripeto non sono cose come dire che dipendono da una centrale organizzata che dà degli ordini in fondo anche ai tempi di Al Qaeda che con il quale ricordiamo come uno Regione moderata a questo punto sono
Anche replica crederci alcune cose furono certamente organizzate con molta attenzione come l'attentato avvenuto alle due torri però altre cose avvenivano in maniera molto più disordinata
Conviene generale
Ma io concordo ma concorda con questa idea con questa analisi impartire rende l'attuale situazione che vogliamo più pericolosa di prima perché
Che cos'c'è un grande vecchio come diceva quando mutualità a questo punto che potrebbe in qualche modo cercare di perseguire principi criticarlo per verificare la epoca che la notifica
E in qualche modo neutralizzare invertite
E mi pare dando questo repliche arriverebbe rischio
Nel momento in cui dette queste di terrorismo derivano da una sentimento diffuso il piede in alcuni ambienti
Del mondo islamico Porcaro vale epidemia di martirio contro contro non solo contro occidentali antidoti dentari devo dire con un bersaglio perché vogliamo marginale di queste azioni
Abbiamo avuto questo dolorosissimo episodio con
Altri morti ad H
Tempo tra Baghdad e altre e altre città del Medio Oriente abbiamo avuto centinaia di morti nello stesso periodo di tempo quindi
Gli obiettivi di questi terroristi sono molto variegati e sono più che entrati nel mondo arabo ma ripeto trattandosi i fenomeni che in qualche modo sono
Spontanei cavalli una cava di autocombustione per direbbe sicuramente meno prevedibili più pericolosi e più difficile e più fare
Dunque un'altra un altro di insomma si è aperto un dibattito ultimamente degli Stati Uniti
Dopo appunto soprattutto dopo la strage di Orlando in cui ci sono
Delle delle pressioni da parte di alcuni ambienti di alcuni tinta anche su un ritorno agli interventi militari Medioriente a cominciare dalla Sila perché secondo appunto alcuni questi report di queste analisi mancherebbe proprio questo per cercare di essere in qualche maniera più forti nei confronti appunto del terrorismo c'è chi dall'altra parte invece dice che tutti i disastri che paghiamo insomma in questo momento
Derivano proprio da lì e alla lista di cui parlavo prima fa proprio questo esempio cioè dice la Francia è stata coinvolta da grandi attentati proprio dopo i suoi bombardamenti Siria io volevo chiedervi esista e questo collegamento esistere che qui siamo di fronte a un terrorismo che ha un po'diciamo di due facce una è quella punto del califfato che cerca di farsi Stato che secondo la maggioranza appunto delle analisi incontrerebbe proprio in questa fase le sue
Maggiori difficoltà nella penetrazione in alcuni Stati mediorientali dall'altra parte c'è un terrorismo che assomiglia sempre di più appunto al quello cui
Si riferiva appunto l'ambasciatore
Minuto Rizzo che era quello di Al Qaeda
Qual è l'opinione vostra in questo senso cominciamo sempre l'ambasciatore
Ma fino ad un pool propongono accordo clou microcredito componibili prima
Ci sono titoli rimetterlo dirmi io non ho parlato per brevità come dire brevità come dire per rispondere al comando
Velocemente positivamente
Gli attentati di locazione mirata Barbato Calabria subito non ma non poi nulla a che vedere con spogliare di pagare l'importo di del CNEL Obama aveva risparmiamo un po'di cose molto diverse quindi come dire
Questo è corretto quello che ha detto quello che ha detto Camporini
Poi venendo al discorso di dove domenica volgiamo Jucco chi lo dico per l'amor di Dio checché impiego Obama vivace in panni
Senso che io credo che sia la migliore garanzia come direbbero gli occidentali per quanto concerne non intervengono militarmente io come ha perfettamente ragione il precedente a fare così a parte il fatto che le è stata una sovraesposizione americana purtroppo
A partire dalla il
Suo predecessore del giorno doppio bus
Checché ne dica io non credo che sia vero che tutte le culture rigorosi Mariolina dipendono da quello però certamente parcometri in negativo voglio dire
Io credo che gli americani usano molto bene a non dare alibi a nessuno e non intervenire più sono convintissimo e questi problemi sono problemi interni al mondo arabo
E prima parliamo di Medio Oriente in questo momento sia chiaro non più di terrorismo generali per meglio dire e che solo il popoli arabi non possono risolvere non ci possono essere interventi stranieri
In grado di risolvere i loro problemi ed utile che anche gli arabi se ne rendono conto
Perché noi parliamo sempre di loro come delle vittime se lo sono totalmente però bisogna anche che si
Mettono d'accordo che proprio nel mondo arabo che una frammentazione che spaventoso non c'è nessun paese che va ad accordo con nessuna e questo non va bene non va assolutamente bene seconda crisi continua ancora per molto tempo tutto
La sua idea invece il generale Camporini qualche giorno fa a poche settimane fa anzi una cinquantina di funzionari
Del Dipartimento di Stato hanno consegnato
Un documento appunto sulle scelte uno scelte dell'Amministrazione americana e durante il conflitto in Siria colpevolizzando lampo
Di quanto insomma stiamo raccontando in questi giorni
Qual è la sua opinione da questo punto di vista ovviamente
Ma io ora devo dire che come sempre sono perfettamente d'accordo con l'ambasciatore strano assolutamente allineati nella nostra analisi il punto fondamentale anche divertenti ora un problema interno al mondo arabo che riguardare ormai l'amico diciamo perché cautelare del ci sono i turchi ci sono biennali non sono certamente analisi però sono accomunati dalla
Dalla dalla dalla fede islamica ed perché una persona tentando di far capire fin potere nell'aria nell'aria la ricerca dell'egemonia ora ed è in capo in questo quadro degli occidentali quello caduto in un'altra polare sì se non erro e tirare per la giacchetta ad esprimere in qualche modo parteggiare per l'uno per l'altro la in questo modo perché noi per contentare tutti quanti
Qualche davvero più avanti divengano divenga un po'il bersaglio io non escludo che in queste attività di terrorismo in qualche modo siano ulteriore
Imola Park intervenire quando il vecchio apprendere che deve essere quello di
Convincere i contendenti leali contendenti era ed è servita Turchia Iran anche perché intorno al tavolo era parla che francamente per tentare di trovare un compromesso che in qualche modo salvaguardi chiedere
Di tutti perché i contendenti questa richiederà molto tempo richiederà molto tempo purtroppo il
Io che lo che richiede anche molto sangue vareremo stare molto attenti ad evitare di essere in qualche modo strumentalizzati
Per quel calo per Terna che
Abbiamo praticamente ci riguarda poco
Prima di entrare appunto in questione nei teatri insomma più un più complicati a cui appunto siamo da anche in questo momento vali NASA perché esperto di Islam e il Medioriente ricorderete la sua rivincita uscita scrive riguardo appunto sapete che i terroristi che hanno compiuto l'ultima strage di da H alcuni di questi terroristi la maggior parte erano un po'figli della classe dirigente del Paese e noi su questo sulla meraviglia che tutto questo
A in alcuni appunto creato dice l'immagine del terrorista di estrazione modesta emarginato è calzante in Europa perché da voi il fenomeno del reclutamento è strettamente legato alla mancanza di integrazione degli immigrati ma non è così ovunque
Lì si sa try per il suo sfoggio di forza e potenza il suo richiamo non è soltanto religioso rappresenta la promessa di emancipare il popolo un sul mano dall'Occidente quindi con la sua ideologia antimperialiste anti globalizzazione non porta avanti soltanto una guerra culturale ma veramente effettivamente anticoloniale
Conviene su questo giudizio e se è così come se ne esce insomma come come si combatte
Eventualmente da Marco
Sì prego l'ambasciatore minuto risorse le chiedo scusa ma io l'abbia risposto e queste
A questo autore che è tutta lì citando in
Il gran parte ragione in pochi minuti è difficile approfondire un'analisi così complessa però ricordiamoci che in Italia in Germania in scia nelle Brigate Rosse
Io nella tutte ormai chiedo
C'erano esponenti dell'alta borghesia voglio dire quindi in un certo senso non tutti naturalmente nell'intero però c'è un esponente lato poter in qualche maniera ciascuna chiederà la Germania se non ricordo male
E quelli un suo senso tutto questo
Poi è anche vero perché c'è un senso di costruzione del terzo mondo non credo che sia colpa nostra francamente non saprei cosa fare in Consiglio il padrone del sono dell'Occidente però certamente nel terzo mondo nei Paesi arabi anche già per darvi l'altra c'è un senso di frustrazione per essere considerate in seconda classe rispetto all'Occidente comanda
Ma questo come dire è un problema culturale
Che probabilmente si risolve con l'andar del tempo una presa di coscienza e per l'appunto come dicevamo prima come diceva giustamente anche campo diverse in cabaret perché a questa gente lasciamole fare noi interveniamo assolutamente si fa solo perdere
Generale cosa cambia nel l'identificazione o meno dell'identità appunto dei dei terroristi
Ma io credo che capìo Bocchino prevedere per la nostra analisi
E che noi evitiamo entra col proprio di carcere a in qualche modo accusare chi si macchia di queste cose perché i poveretti emarginati delle bandierine di Parigi dei tempi dei quartieri abbandonati
Poco abbandonati calibro stelle e poveretti non hanno altra scelta questa perché è una delle letture che purtroppo le praline quindi che avverte io
Quel io rifiuto questo tipo di di atteggiamento perché il problema è questa perché fa per dire evanescente ma di alcuni ambienti
Checché che però
Appropriative da loro
Della loro identità avrà da parte di dei cattivi accidentali da parte dei crociati
Ora io ma è un po'di un'attenzione ad accettare questa libertà lettura perché Bicocca tecnocrate
Centocinquanta anni
L'avanzata del mondo islamico in Europa panche durata mille cinquecento anni qui perché qualcuno potrebbe avere dei motivi di
Di
Derivi quindi lei vanta dovremo essere noi dovrebbero essere loro purtroppo del territorio che vengono a parte però estremamente di parte
E in qualche modo riescono ad avere la preda in vari settori a seconda del Paese perché gli attori possano essere
Più o meno acculturati ma anche l'Occidente ricordiamo il limite attentatori dell'undici settembre maccheroni cari decreti dei correttivi ereditare qui uscite dalla galera erano fior di professionisti i quali hanno il ritiro di compiere un atto per vendicarsi quindi i cartelli
Non è finita
Ma attenzione e nove a non continuamente autotutelarsi
Perché motivi di di rammarico per averne
Ma non credo che questa sia la giustificazione che porta in qualche modo a parlare
Questa questo quest'animosità che in qualche modo che rende vittime tutti quanti si
Intanto arriva una notizia che riguarda un terrorismo che abbiamo subito che abbiamo vissuto comunque un'altra storia la Camera approva ATO in via definitiva la proposta di legge di Paolo Bolognesi che Presidente dell'Associazione vittime della strage di Bologna che introduce il reato di depistaggio
Punito con il carcere da tre a otto anni che salgono a dodici quando il commesso in un processo per reati gravi come appunto la strada il testo dunque leggi sì
Sono stati trecentoventicinque fa sapere Lanza inno uno gli astenuti quattordici ambasciatore Minuto Rizzo allora una dozzina di attacchi dell'ISI si in Arabia Saudita partire
Dal due mila quattordici gli ultimi episodi ieri a Gedda lo ricordavamo pochi minuti fa con un kamikaze vicino al consolato USA un'esplosione H tifa vicino una moschea sciita e l'ultimo appunto a Medina sono segnali evidenti
Di un problema sicurezza che insiste insomma in questo mento del Paese
Dice Guido Olimpio sul Corriere dei famosi Calabrò di Wikileaks se uno di più citati risale al trenta dicembre due mila nove in cui il Dipartimento di Stato diceva i donatori sauditi sono la fonte principale di denaro del terrorismo sunnita a livello globale io vorrei che lei ci aiutasse a comprendere
Cosa cosa succede cosa avviene che fase in questo momento per del per l'Arabia Saudita last la sorprende insomma questa escalation di attentati nel Paese Ponzo più grande araba
Ma un po'mi sorprende un po'mi sorprende non è del tutto inaspettato però chiaramente che direi che il regime dei Saud
In qualche modo Cilla in qualche modo per questo voglio dire perché insomma non sto dicendo che il rametto di censiti nel perché comincia a vacillare
Nel senso che era un regime considerato sicurissimo
Fino a poco tempo fa ma il popolo di il l'abbassarsi il prezzo del petrolio nutro un po'a Roma in cui la popolazione il miglioramento anche del livello di conoscenza la popolazione
è un Paese che si trova ad essere troppo arretrato rispetto alle sfide della civiltà questo come vi è un dato
Che è difficile da contrastare di cui il che ci sia un triplice debbono appunto quelli più avvertiti e stanno cercando di muoversi nel dare il voto alle donne in certe occasioni utile però tutto qui un pochino troppo Pardi qui non so se faranno in tempo a riprendersi quanto al finanziamento al terrorismo
Effettivamente come meglio anche mi sono occupato lungo di rapporti con i Paesi arabi per conto della NATO no come come commerciali aprire scritto qualcosa su questo gli architetti
Comunque sia un argomento di ritirarlo in molti Paesi mi si diceva ma in fondo questi esauriti sono quelli che spendono più soldi all'estero per l'impianto allora poli naturalmente molto difficile capire
Quale è l'aiuto diciamo di tipo puramente religioso il cui gli accettabile sono loro costruito per esempio la più grande moschea richiama bar perché va anche questo finì lì va bene voglio dire no
Poi quanto vuole chiamare chi associazioni di beneficenza vero o presunto saudite
Almeno che io chiamo i meteoriti questo difficilissimo da sopperire perché non esiste in realtà un contatore anche di tipo finanziario del Paese mentre sono molto quattrini tagliole uccide per sapere direttamente
Il denaro cresce dovevamo dove rombo perlomeno più qua libri questo è molto difficile quindi credo che ci sia del vero
Ed è un po'
Occhetto vorrei dire di quelle che
Di questi terreni del Golfo quello negli da una parte usciere diciamo così molto occidentale da campi perché richiederà anche l'aiuto dello ci riempiamo credevamo approccio per eccetera
Dall'altra pagare un po'tutti sul comunque per rassicurarlo soccombente
Nel senso che darà un po'di soldi a destra o sinistra a dicembre
Insomma questi movimenti di opposizione chiamiamoli niente pruriginoso proseguono il termine giusto ma insomma diciamo di opposizione ecco prima di attaccare i nuovi attacchi in un altro perché noi parliamo di come abbiamo molto pericoloso su questo
Molto pericoloso a lungo termine anche perché poi sono Paesi che non hanno gli strumenti conoscitivi che noi spesso abbiamo per cui finiscono secondo me anche a dare soldi voglia persone che non conoscono perfettamente questo Polonia opinione
Generale Camporini su questo
Ma o
Osservo che certamente c'è una sorta di
Attività missionaria da parte di
Della parte wahabita saudita
Che era molto attivo in modo
Tecniche Mantico
E lo vediamo per con quello che sta accadendo nei Balcani occidentali dove il flusso di finanziamenti va verso una serie di ambienti islamici
E non si possono certo definire moderate del contrario sono
Se vogliamo abbastanza appartante attivi nella predicare la necessità di un
Di combattere gli
Mettersi a disposizione della causa e lo vediamo con il flusso di poi P.A.I. perché sono partiti della
Da questi Paesi in realtà è stata è una situazione impegno ieri e non vedo
Non vedo segnali di cambiamento di rotta e quindi da questo tipo di
Generosità e da parte di tendente interdetti continua
Negativo e l'ipotesi dell'ambasciatore quindi prestazione in cui
Privato dei soldi per i credenti riteniamo buoni Potì può essere sicuramente una una motivazione ma è quello che
Tecnico poco degli attacchi prima l'organico rispetto al potere nel testo Pettenò per questo
Questo sistema che paga e pertanto di ritardare il momento in cui si paga
Prima di parlare
Di di chiedere qualcosa sulla NATO e su un su alcuni quadranti appunto su altri quadranti appunto mediorientali vorrei chiedervi qualcosa riguarda il nostro Paese insomma qualche giorno fa il Generale di Corpo d'Armata Marco Bertolini
Comandante già comandante del coi esperienze in Afghanistan Libia
Bosnia Erzegovina e Kosovo
Diceva chiaramente la difesa e una risorsa strategica e noi tale dobbiamo cominciano a capirlo si continuano a ridurre le risorse appunto per la difesa ma bisogna prendere atto del fatto che la realtà internazionale cambiata e che è arrivato il momento di cambiare
Direzione insomma lei siamo più esposti noi mi diceva il generale come come italiani che sposi di altri quindi servono delle risorse e invece le risorse insomma sono sempre di meno a disposizione della difesa
Lo trova giusto ambasciatore Minuto Rizzo
Ma io trovo che il generale Bertolini ha ragione secondo me è un po'la scoperta dell'acqua calda mi scuso per questa affermazione un po'banale voglio dire un po'più seri sono ma esso non è tanto che l'Italia ha già esposto più degli altri
Il tema è che ogni Paese conta del mondo nella misura in cui si prende le sue responsabilità allora siccome noi ci consideriamo un Paese pur con i nostri problemi e comunque nei primi posti del mondo in tutti i settori e ha una grande storia eccetera
Credo ritengo che voi abbiamo un po'il dovere di pigliarsi le nostre responsabilità del mondo e in effetti se uno si guarda in giro io spero che questo venga vengano parlato ci si guarda in giro gli apprezzamenti per l'Italia vengono quando l'Italia
Popolo qualcuno dice qualcosa a Como qualcosa
Noi vediamo presenta l'Afghanistan può piacere o non piacere intervento la NATO non lo so comunque certamente è un elemento come dire
Di ho l'obbligo come dire di di di premio l'Italia osservare che è stato uno dei grandi contributori nei Balcani siamo sempre stati dei grandi contribuenti questo riconosciuto da tutti
Esce adesso si comincia a uscire e credo che il nostro bilancio della bisogno da qualche anno sagome non posso e cose gerarca un politico sa sicuramente meglio di me ma credo che in genere il bilancio a ridurre sceso sotto l'uno per cento delle donazionale
Questo è abbastanza grave suo trovo generale
Ma e c'è un problema di risorse non c'è dubbio che poi ha perfettamente ragione che opera
Indicati culturale ma anche in Italia una cultura della sicurezza ceda ciascuno si occupa del provvedervi netto
Non si interessa di quello che accade nel giardinetto accanto per cui le spese per obiettività appaiono come qualcosa di lontano
è un tema
Che corrente
Io ricordo il ministro Parisi di quando la puntualità richieda
Che da questa reiterata predicato per e incrementare questo livello di consapevolezza lo stesso ha fatto l'attuale ministro del patriota veneto la Pinotti
I ricavi ovvio che che manca questa consapevolezza manca la
Chiedere comprensione della esigenza di
Mettere delle risorse
Le risorse che abbiamo di portarla piano sono sicuramente molto ridotte rispetto a quello che stanno facendo altre
Noi abbiamo noi io comunque ritengo ormai da tanti anni considero sempre della
Della comunità noi abbiamo però un dovere che è quello di spendere al meglio quel poco che ci viene dato
E
Devo dire con certo anche perché non sempre questo avviene
Soprattutto perché nonostante tutti disposti dalla procura di
Continua una rivalità tra le singole forze armate per accaparrarsi quei quattro spiccioli che rimangono introiti da parte del piano dei capponi di Renzo
Individuati anche voluto dall'ambito dei lotti
Va nella direzione di una integrazione e quindi di una ottimizzazione dell'impiego delle risorse unificando le catene logistiche ad esempio
Unificando tutta una serie di servizi che oggi sono separati hanno dei costi dovrebbe che evidentemente non sono giustificati
L'emittente comunque ci sono ancora e ha fatto molto piacere che al l'ultimo Consiglio doveva determini un paio di giorni fa la cosa che è stata sottolineata e che è stata apprenda milione con soddisfazione del fatto che finalmente diamo un disegno di legge che
In qualche modo dovrà concretizzare i contenuti del Libro bianco
Un degno di legge dovrà passare per il Parlamento mi auguro che da punti di ricarica altri parlamentari sia adeguata
Inutili perda indietro altre questioni sicuramente molto rilevanti ma che in qualche modo non incidono sui costi Bellini internazionale del Paese che vuole contare
Deve avere anche delle forze armate efficienti e poi il tema che che
Possano in qualche modo paragonare a quelle degli altri grandi della
Nel continente italiano dei primari e in particolare l'Atlante certamente la Germania britanniche troppo rima è chiaro che anche loro sono un benchmark molto importante
Allora ambasciatore Minuto Rizzo adesso c'è un imminente vertice della NATO importante in un momento cruciale no per l'organizzazione Lorenza tra antica tra l'altro sarebbe pronta a convocare anche una nuova riunione del Consiglio Nato-Russia a breve proprio dopo questo vertice di cui vi dicevo che il programma venerdì e sabato prossimo a Varsavia lo ha reso noto oggi il Segretario generale stolto imbarchi specificando che la date la G in da però non sono stati ancora definite e sottolineando che sull'agenda dell'incontro non c'è accordo ma c'è un buon dialogo con Mosca alcuni alleati tra i quali Francia Italia e non ho proposto che la riunione si tenesse prima
Di questo vertice di versare l'importante che si tenga invece sottolineato il Consiglio Nato-Russia il
Il Segretario generale dicendo che questo Consiglio Nato-Russia un importante strumento di dialogo politico ancorché importante in un momento di tensione riesce a far capire e comprendere appunto a chi ci ascolta così in agenda Varsavia e qual è insomma il problema principale di questo rapporto con Mosca in questa fase
Ma guarda lo lascio bravo varare come viveva uno scultore così medi inoltre attuato un'idea l'idea che questo potremmo
Riuscirà uno in più
Nuovo un ultimissimo riavvicinamento attuavano Crusoe perché
Che l'agenda del Consiglio Nato-Russia che decidono se ho deciso appunto
Gluck puntuale che ci si riunisca
Perché ci si riunisca e che non ci si insulti durante la riunione è questo quello che conta e immagino che se si fa al Consiglio ci sia un'assicurazione da una parte all'altra che questo avvenga in una maniera normale se vogliamo diplomatica ma normale
Quindi vuol dire questo mi sembra una cosa positiva per il resto è chiaro che questo vertice riesce a chiederci soldi a lasciarli a
E al personale non ci dimentichiamo con un Governo polacco piuttosto nazionalista
E di destra il quale naturalmente e cerca di fare di costo perdere un'occasione innanzitutto nei come dire visibilità nazionale questo sicuro ma poi anche come dire
Di mettere dei paletti sui rapporti con la Russia allora Martelli del polacchi è la seguente circle spiegarla in due parole
Per non essere come dire trentini sono un parlare troppo lungo i polacchi dicono in nei vecchi Paesi membri dell'hub della della della dell'Alleanza atlantica ci sono delle basi
Della NATO station prevalentemente americana ma comunque sono delle banche in atto negli altri Paesi
Nei nuovi Paesi quelli di nuova adesione all'Alleanza atlantica quindi la Polonia Romania Ungheria Baltico non ci sono non sono mai state americio delle basi
Nato americane nato chiama governato per semplificazione non prodotti italiani praticamente no allora loro dicono questo è una condizione di minorità quelli della Polonia che va salvata
Chiaro questo punto dall'altra parte naturalmente la lettura russa è completamente diverso dalla lettura l'usuale
C'è molta parte
Dei monumenti e deve prendere decisioni diritto all'area verbali permanenti della NATO nel territorio dalla Polonia Romania ridurre il costo per un arco aggressivo nei confronti della Russia
Allora lì credo che quello che sta succedendo lavorando produrre un compromesso che negli anni in qualche modo ragione ai polacchi da un punto di vista diciamo simbolico formale
Nel senso di dire anche tu hai diritto ad avere al comma uno è nato come c'è dagli altri però sola piccola probabilmente sarà a rotazione tra i Paesi
In modo che i russi potranno naturalmente poter farebbero farò certamente ma
Come dire capire che si tratta di una misura che dal punto di vista militare e politico Capello modesta e non e non comporta un cambiamento di equilibrio di sorta
Assolutamente stolta Mel tra l'altro ha detto la Brezzi cambierà parlando di un altro argomento il rapporto tra il legno rito l'Unione europea ma non cambierà assoluta mentre la posizione del Regno Unito all'interno della NATO non credo che ci sia vi sono di conferme anche da parte sua giusto da questo punto di vista noi non dobbiamo aspettarci novità
No no però non credo proprio anzi penso che l'onorevole credo il Regno Unito forse
Ci fa vedere un po'di chiusura nato forse visto che gli mancava alla campagna europea
Vediamo su quello che vedo un po'mi scuso sempre nutrito secondo quello credo un po'è un po'oncologo il Regno Unito come visibilità come voglia riprendersi responsabilità anche in campo il tratto da prima della Brecht insomma
No
Invece ambasciatore per chiudere su questo salutarla il su questo rapporto invece nato Turchia che alcuni definiscono più un matrimonio di interesse che di amore
Bello è diventato effettivamente detto era ma era nato come un matrimonio Bocchi lo sa chi si ricorda più giovane proprio nostro quindi era nato forse anche con un patrimonio la voce ruvida sovietica
C'era una Russia c'era c'era una Turchia molto repubblicana nazionalista ed ha subito dei torti dall'impiego di Bari insomma Euromed
Poiché ci un'altra cosa sono cambiate effettivamente le cose sono cambiate
E non lo so ed è piuttosto mi sembra la Turchia che cerca di utilizzare la lana poco e non viceversa
Perché ogni volta che c'è un pericolo prima voce la fiaba musei che adesso con la scimmia olio anche con la Russia la Turchia a quel punto si riconosce come può come atlantica incida aiuto aiuto aiuto cui creare vi dovete assolutamente portare solidarietà
E la NATO è obbligato a rispondere positivamente perché un'alleanza ora effettivamente così deve fare però mi sembra che sia effettivamente purtroppo diventato un
Una questione di interesse per esempio
La Turchia con mio grande dispiacere meglio temo molto il partenariato intavolato e dagli arabi voglio su quello dopo quanti anni CIACE in modo particolare
La Turchia proprio proposto mi metto lì all'interno per l'ammalato per anni sulla sulle sui partenariati al proprio voleva fare rispetto agli altri per i lavoratori ce l'aveva con l'Egitto
Perché già con l'invito di oggi non mi piace dirlo all'assegno ci vorrebbe fratelli musulmani e allora siccome non so ancora quale bloccare la cooperazione ha trovato l'Egitto cono mi sembra una maniera molto tasse grazie davvero all'ambasciatore se
Andò Minuto Rizzo per essere stato con noi buona serata e appresso buon lavoro ambasciatore quella sciolto prima di salutare il generale Camporini vorrei chiedere invece qualcosa riguardo questo Iraq oggi Ministro degli esteri interno iracheno Money Gabbana rassegnato le proprie dimissioni dopo il terribile attentato avvenuto domenica scorsa Carrara quartiere sciita di Baghdad è costato la vita ad oltre duecento persone di un Paese che non non troverà mai la pace
Generale
è un Paese che alla centro degli interessi convergenti e divergenti vedi grandi potenze regionali e quindi è chiaro che
La questione è destinata a durare a lungo
Io fermo restando che l'ARPA che non si ripete ma come diceva un grande diplomatico americano spesso Farina
Io vedo una certo intervallo IAP da questa
Vicenda io irachena nelle guerre di religione le feci i complimenti in Europa con
La religione che veniva usata strumentalmente
Per alimentare l'aggressività dei contendenti il reale problema era
Locri potete fra Vienna Parisi Madrid e la Gran Bretagna
Assistiamo illustrazione che presenta delle analogie via Corelli son voluti trent'anni di
Ibisch RAI indiscriminate
Ricordo che all'epoca la china cannibalismo era una
Fenomeno assolutamente diffuso nell'Europa viste perché alla fine di carestia generali di carattere
Generata dal conflitto trent'anni ci sono voluti in emerse la pace di dettaglio
Con
Tutte le conseguenze del tessile
Che in realtà intorno agli Stati nazionali che hanno comunque per farsi la guerra in modo diverso fino al all'ultimo conflitto mondiale
Quindi speriamo di metterci un po'di meno e dobbiamo
Indicare un poco di buonsenso e in questi contendenti in terra evitare che da quando si decide a lungo ma finché questo non accadrà
Purtroppo Iraq Siria saranno terra di guerra con
Tragiche in qualche modo si ripeteranno vuoi con attentati terroristici ugual contro fiammate come quella di dare esce
Baici un
Sintomo di questa situazione non è la malattia
Eliminiamo dai non illudiamoci delle culture degli altri ma c'era qualcosa di molto simile davvero grazie al generale Vincenzo Camporini analista strategico vice presidente dell'Istituto Affari internazionali già Capo di stato maggiore della non
Attica militare della Difesa grazie per essere stato con noi presentato saluto Alberto toscano saggista il giornalista che in collegamento telefonico da Parigi buonasera Alberto allora Alberto tanto arrivano dunque le dichiarazioni del Nunzio apostolico di Damasco dalla Siria in cui dice che tutti dicono che bisogna monsignor Zenari tutti dicono che bisogna andare verso una soluzione politica ma l'importante raccogliere la sfida di lasciare da parte delle armi il Papa tocca sempre fra del commercio delle armi nel suo messaggio ha stigmatizzato l'ipocrisia ma da una parte si parla di soluzione politica di pace dall'altra ci colano ancora non finire armi sempre più sofisticate questo ha detto il Nunzio apostolico a Damasco qualche minuto fa a radio Sat due mila
Saluto anche via la massa che inviata del Corriere della sera si è occupata per il giornale appunto soprattutto della tragedia di Dachan questi ultimi giorni buonasera Viviana
Grazie a soli con voi allora Alberto commenta si vive questo questa ennesima
Strage come si vive a Parigi appunto questa escalation continua del terrorismo in ostaggio venete che ha colpito maggiormente l'Italia ma sempre ovviamente un Paese europeo e Parigi sempre insomma quindi di i campionati europei proseguono
Fortunatamente insomma nella massima sicurezza come come si vive questo momento in Francia sin qui perché il tempo in prima linea tempi prevaleva il proprio oggi
C'è stata la consegna di un rapporto parlamentare una Commissione parlamentare creata ad hoc
Per esaminarle ragioni per cui la Francia è stato tanto esposto al terrorismo la domanda che i parlamentari
Si sono opposti nel corso di questi lavori durati merci è la seguente ed è stato fatto abbastanza per prevenire gli attentati del due mila quindici quelli di gennaio c'è un ritardo e quelli di novembre
Che hanno fatto questo stralcio che tutto
La risposta è no dalle sport si poteva fare di più deve fare di più certe ci sono state alcune nell'intera isola
Ci sono state alcune nel coordinamento internazionale in particolare europea dunque
Quaestio lavoro che naturalmente a disposizione di tutti i Paesi europei è un rivelatore di quanto ancora oggi e oggi forse più che mai la Francia anche se non acuti avuto morti nella strage di Itaca
Sì senta comunque in prima linea sul territorio nazionale all'estero perché molti consiglieri
Sono deceduti in attentati terroristici dagli ultimi emersi
Soprattutto nei Paesi africani
Dunque le questo problema francese come tutti perché si collega anche ha un particolare stato di vigilanza attuale
Sul fronte questa situazione del tutto particolare che c'è con i campionati europei di calcio una grande vigilanza
E si ricollega anche alle scelte di politica internazionale della Francia e qui
Lasciami dire che e gliela trovo che
Raramente come in questo caso ci sia una dimostrazione dell'incoerenza della politica estera europea davanti a caso dell'Egitto
Non abbiamo due scelte totalmente contraddittorio da parte d'Italia
Per ragioni
Ambedue legittime perché l'Italia naturalmente precauzione Gemina deciso di non vendere alcuni tipi dall'Arpac
Lacune modernizzazione di armi già avendo quote agli egiziani quindi un boicottaggio militari Fiorani proprio nel momento in cui la Francia
Decide di vendere agli egiziani
Sistemi d'arma in particolare i due
Navi militari per l'auto costa un
Valanga di quattrini e che erano state commissionata ricorsi
E sono state realizzate in Francia e nel boicottaggio alla Russia sono state vendute a chi all'Egitto dunque anche all'Egitto non abbiamo questa contraddizione evidente tra due Paesi alleati e amici Ricci
Ora cioè non c'è una minimo di coerenza da parte della politica estera europea rispetto ai Paesi mediorientali come è possibile lottare efficacemente contro il terrorismo
Proprio mentre parliamo intanto Lanza fa sapere che ci sono scene ovviamente strazianti tra lacrime lunghe abbracci momenti di desolazione davanti alle nove bare degli italiani rimasti uccisi nella strage del ristorante di Itaca penale atterrati a Ciampino le famiglie delle vittime sono stretti davanti nove carri funebri che trasportano i corpi dei loro Congiu c'è qualcuno sfiora le bare dunque Viviana tu hai ascoltato in questi giorni più voci della comunità italiana in Bangladesh qual è stata la tua impressione cosa cosa riesce a riportarci
Incline a comunicare italiana è una quota di circa trecento persone e hanno attacca
E la maggior parte di queste persone sono impegnate e comunque nell'industria tessile quello che chiamano in Italia un ente
E e poi ci sono e alcuni sono una parte fanno i da tanti anni
è e alcuni assediato anche eticamente e pace una piccola parte in via cooperanti è alcune persone che lavorano in ambasciata eccetto per il grosso non cita per i cooperanti e volontari ma è evidente che ha coinvolto in questa industria in questo settore e infatti le persone sono rimaste uccise
Sono proprio di questo mondo la tentazione che e ci tocca un clima di tensione crescente dopo in particolare l'omicidio l'uccisione di tabella ricevere Calella corto il cooperante italiano lo scorso settembre
Ero in panchina Dipartimento della sicurezza delle Nazioni Unite ellenica parifica Nieri delle regole molto più rigida per gli spostamenti ad H e lo ha detto dovete muovervi soltanto all'interno dell'aggancio Marchica di cui Sanna
Egli afferma in macchina ma anche questo tipo di alcune indicazioni validate chiaramente inutile perché l'attentato
Ed allora stadio tagliando nella un caffè e con i bei crei anni ed è avvenuto proprio avulsa proprio l'azzeramento latita proprio branche debba essere la più sicura
E quindi hanno gli italiani che effettivamente alcuni di loro mi hanno detto anche rispetto agli altri taglia gli americani notifica pianifica anche ma non pacchetti cui magari andavano anche Indini sì magari insomma ottimo avevano colpito cinque anche piena
E hanno avuto questa impressione ma che questo posto è pericoloso allora qualunque altro posto è una comunità che è tra l'altro anche negli anni con dai decreti non sono diciamo due mondi separati infatti una delle donne incinte
Tagli alla politica e i è una era una gallerista degnamente che è una gamma aveva una gallerie d'arte contemporanea frequentava tantissimo l'ambasciata italiana e e la la moglie di uno dei consulenti che importanti della Premier bengalese
E è italiana quindi ecco profittano comunque negli anni non quella quella comunità molto forti
Questo è un po'diciamo invitato i contenuti ma che chiaramente Adam praticamente ancora di più sotto attacco il pericolo e ci saranno regole ancora più dure per quelli che è
Biljana prima di salutarti e di tornare a Parigi tu hai tracciato sul Corriere della Sera un bellissimo Ritratto della Premier del Bangladesh che un po'ci racconta anche chi in questo momento appunto governa il Paese
Con questo grande problema terrorismo tra l'altro oggi ci sono degli aggiornamenti la polizia arrestato il Papa il fratello di
Lasciati con l'Islam usale che uno dei terroristi dell'attentato di lacca lo rende noto il Daily Star le forze di sicurezza del bando si potrebbero aver ucciso per errore uno degli ostaggi del comando che venerdì sera compiuto appunto questa strage pensiamo che sia stato colpito a morte per errore ha spiegato anche questo pomeriggio l'ufficiale sei fuori Islam e poi l'ultima notizia arriva dal Pakistan il Pakistan respinge i sospetti su un presunto legame della propria Intelligence con la strage di da cani e tra trapelato sui media indiani definendo tiretto cioè infondate senza basi quindi chi è insomma la Premier del Bangladesh e quale appunto il suo ruolo in questo momento nei confronti del terrorismo
E chi quella pittorici appunto della polizia delle indagini anche un po'di questa costruzione di questa e allora identità locali dicono che non è all'incirca mediano
Vuole opportuna inappetenza porti quelli che parlano di gruppi locali
E questa è stata un po'
La tendenza anche in questo dal due mila e preferisce oggi perché ricordiamoci che questo accadesse è il punto d'arrivo dinanzi agli omicidi invidiabili Tecnital codardi laici
Non sono italiani ma anche dei veneti chiunque iscriversi ad essa la mentalità
è l'AICA era stato preso di mira ed anche tutto questo per India dove la polizia e le autorità sono stati accusato di al non MGM in maniera seria chiara premier la Premier secco arginina e la figlia Gaia fondatori quella considerato il fondatore della patria
E è un personaggio molto interessante perché anche sessantotto annienta al potere per molti anni e lei e la sua rivale del partito dell'opposizione in piene che i
E chi contengano il potere che al termine del potere da molto tanto
E quello che facciamo perché di mantenersi come sappiamo tenuto l'indipendenza dopo è una guerra con Napoli pachistana
Ed è spaccata finalità dal Pakistan ENI novecentosettantuno ci furono e circonderà proprio genocidio in questo Paese
E un genocidio di cui erano responsabili le forchette il Pakistan ha alleati e con pratica l'amico locali il padre secca sono parte delle forze indipendentiste Puppoli approssimato
E l'applicazione e le accuse che vengono a volte a secco invecchiamento e lega retto diciamo anche questo tribunale che intanto c'è un tribunale che di fatto e instaurato per vendicare per trovare che blocca tutte per fare giustizia
Per quello che accade nel mille centottantuno lo stiamo dando in realtà per fare le proprie vendette personali e quindi
E renderebbe anch'io ENEL mai diciamo in attacchi o quello che è tutto termale degli indipendentisti non viene
Punito le testimonianze anche non fondate vengono usate per quel che esse nemici
E
Ernani e a quel dato il via a indicare un cristiano quegli innesti stampante chiunque auto in Caio e anche quando cioè ammirazione comunque da alcuni punti nei confronti c'è molta
è paura perché c'è la tentazione anch'essi Nagni di comunicazione sulla ma anche al punto da identiche negano sotto controllo un porto tutto e l'attenzione che noi in molte persone con quel parlato era hanno paura di parlare
è moltissimi Daniele è di non voler non viene neanche non vorrei neanche antichità tanto evitarla
Nelle madrasse nel problema enorme il comunista uniti che arrivano per finanziare lamenta rimane in carica islamista sempre più radicali non paga chi non ha questi ritirate chiaramente molto più tollerante
E aspettare che il Governo facendo niente per fermarla ma la paura di dirlo all'ENAC
Hanno paura
Possiamo
Alla cultura grazie davvero Viviana Mazza che inviata del Corriere della Sera per essere stata con le radio radicale buon lavoro Viviana
Grazie davvero Alberto oggi è stata anche una giornata importante per parlare di politica interna invece credo per per la Francia per Parigi giusto giorno citato prima
Di ridarci la parola riconoscenza importante da Londra con centosessantacinque voti Theresa May ha vinto a schiacciante maggioranza il primo round al complesso meccanismo di votazione per eleggere il nuovo leader del partito conservatore fai cinque i dati in lizza il primo essere escluso dalla corsa da un iscritte all'ex ministro della difesa Lion Fox che ha raccolto solo sedici voti gli altri tre aspiranti alla successione di David Cameron riporta il Guardian sono Andrea l'insomma che ha ricevuto sessanta si voti
Scelgo che ne ha ottenuti quarantotto e Stephen fa che ne ha presi trentaquattro allora che giornata è stata per Parigi
Ma oggi c'è stata la manifestazione l'ennesima manifesta la dodicesima manifestazione contro il job stretto alla francese della legge di riforma del mercato del lavoro
E andata male dal punto di vista dei sindacati creando che meditata in particolare beccato
Piero comunista diciamo se certe confederazioni che davanti alla RAI crescita per lo più a sinistra nel senso che c'era molto meno gente che le colpe questi
C'era una ventina di migliaia di persone a Parigi
Idee proprie oggi il Governo calza apposto la fiducia
In seconda lettura all'Assemblea nazionale alla stessa legge in cui di riforma del mercato del lavoro detta legge e il comma Rita al nome della mia città
Del lavoro Miriam calcoli che fa parte del Governo socialista guidato da ma nel valzer e fedele al Presidente La Repubblica naturalmente
Alla sua Orlando ora questa legge
Passerà perché ormai la fiducia è stata posta in più la fiducia alla francese molto più dura della fiducia all'italiana perché la fiducia tagliare almeno si voterà
La fiducia al Governo a proposito di una legge nella fiducia e la francese il Governo dice dalla legge e approvata a meno che venga posta una mozione di sfiducia che regna ancorata ora molto difficile che la mozione di fiducia ricerca appartare praticamente impossibile e dunque la legge tanto contestata
Che su alcuni punti assomiglia anche se in modo più blando più tenue alla riforma del lavoro realizzata dal Governo alle pensi e questa legge passerà ed entrerà in vigore
I sindacati giurano che ci saranno nuove contestazioni in autunno però formare la legge
Ricordo
Sedi cominciano a girare prego prego
Questo
Questa polemica si inquadra anche grande polemiche nel rispetto alla prossima campagna elettorale e quindi chiedevo appunto di questo sono ad oggi non sono andati giù
Roberto proprio cinque probabilmente Urban per
Che avrebbe in pochi shorts
Di essere rieletto all'Eliseo le elezioni ricordo sono in calendario per il ventitré aprile e il sette maggio del due mila diciassette
Quando ci saranno le elezioni per il rinnovo dell'Assemblea Nazionale in giugno e quindi questa coincidenza elettorale questa lunga stagione elettorale francese
Che ci sta preparando pone problemi in tutti gli schieramenti pone problemi anche a destra perché in novembre ci saranno le primarie
Del destra del partito del centrodestra francese nello scontro tra Nicolas Sarkozy e al CIPE incandescente e i sondaggi danno ancora vincente
Per le primarie del centrodestra lei però lasciar così sta rimontando ed è molto probabile insomma secondo i sondaggi che
Vincitore delle primarie perché la copertura più a cuore il vincitore del il pre-CIPE nazionali perché siccome anche molto curabile debba ridurre preme riesca a codificare al CIPE
Il secondo turno l'avversario di Marine le Pen a tutte le chance di entrare all'Eliseo perché Marine le Pen
Difficilmente riusciva poi ad arrivare a superare la quota del cinque per cento dunque
In questo scenario
Il presidente Orlando
Con la sua
Ostinazione a ricandidarsi
Specchio d'ambo club per gruppi verrebbe meno sinistra Mimun circolazione di scelte difficili territorio non crederci ricompattare l'assetto
Ci sta dividendo sempre di più e Holland non è certo più l'uomo del dell'Unità d'esercizio
Alberto in un minuto quanto la Bre X sette la scelta appunto referendaria dei britannici di uscire dall'Unione europea entrata nel dibattito interno francese
Si dà sempre l'altro molto couperose basso per tutti i sondaggi dimostrano che il francescano avuto una relazione Porro copriranno neanche il problema purtroppo
Cioè i problemi che ci sono stati in Gran Bretagna dopo il il il voto per uscire dall'Unione europea vanno verso l'opinione pubblica per l'anno costretto l'opinione su pubblica piangere a riflettere proprio ieri
Quotidiano che appunto che dilungarmi elettore pubblicato da un'interessante sondaggio in cui c'è perché i giovani
Hanno avuto una reazione poco euro più IVA al voto britannico quindi i francesi sono stati costretti a riflettere e si sono resi conto
Che certe spinti anche europea che possono portare verso derive ente vetusti
E hanno capito almeno nella loro maggioranza
Credo che questa Europa tutto sul quantum dell'operazione
Grazie davvero da Alberto toscano saggista giornalista che ci parlava da Parigi grazie davvero per la tua solidali ulivista e buon lavoro sono le venti e ventotto abbiamo terminato il c'è un aggiornamento il Segretario generale nazioni te Ban Ki Moon ha condannato gli attacchi terroristici chi erano colpito tre mosche in Arabia Saudita
Questi crimini sono tanto più odiosi in quanto per peritati nel momento in cui ci si prepara a festeggiare la fine della Ramadam quindi
Profonda vicinanza alle famiglie delle vittime ne abbiamo terminato torniamo domani sera diciannove e trenta ora linea alla regia qualche secondo di musica e torniamo in diretta con il notiziario serale di Radio Radicale
Il mio studio Federico Punzi buon ascolto