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Radio Radicale Errico Salvatori in voce Aldo Loris Rossi in collegamento telefonico professore buona sera però verrà sciolto nostro spazio di approfondimento sui temi dell'ambiente del territorio in questo periodo concentrato naturalmente sul sisma
Del centro Italia Aldo Loris Rossi lo ricordiamo è antesignano della battaglia per istituire il fascicolo del fabbricato di cui
Politica giornali naturalmente stanno parlando in questi giorni dopo il sisma nel due mila per la rivista l'architettura cronache storie
Di Bruno Zevi scrisse un manifesto per la rottamazione edilizia degli edifici costruiti dopo la Seconda guerra mondiale privi di qualità e non antisismici e che porto la stessa proposta nel due da otto al Torino al Congresso dell'Unione internazionale gli architetti dove analizza la crisi dell'armatura urbana oggi partiremo da dove ci siamo affermati la scorsa settimana
Aldo nessuno si ci chiedeva di indagare su quale
A fine avesse fatto il fascicolo del fabbricato soprattutto in Regione Lazio e giovedì primo settembre il quotidiano di Torino la stampa ci ha risposto con un dossier che oggi consulteremo così per comprendere perché questo strumento appunto il fasci con il fabbricato una sorta di radiografia come dicevamo che ci aiuta a comprendere le condizioni di salute di un edificio non sia mai decollato come alle gente in Italia parlare il fascicolo del fabbricato siano dalla stampa in un pezzo di Andrea Rossi infatti significa tracciare la parabola di diciassette anni Terzi pensate un po'che nel mille novecentonovantanove a Foggia crolla una palazzina muoiono sessantasette persone e a Roma cominciando a sgretolarsi tutta una serie di edifici allora il sindaco Francesco Rutelli scrivono dalla stampa sfida l'impopolarità e far approvare una delibera che rende obbligatorio per tutti i centocinquanta mila edifici della capitale
Dotarsi di una scheda che contenga informazioni su conformazione del suolo consistenza del fabbricato modifiche apportate nel corso del tempo stato di conservazione e subito però scatta la guerriglia infatti le associazioni della proprietà edilizia
Denunciano l'ennesima tassa sulla casa accusava Rutelli di voler gonfiare le parcelle di ingegneri e geologi e così partono i ricorsi al TAR e al Consiglio di Stato che nel due mila due blocca tutto quindi Roma non può fare di testa sua in mancanza di una legge nazionale questo in sostanza dicono i tribunali in realtà la legge nazionale ci sarebbe la quattro tre tre e nove del mille novecentonovantanove varata dal governo D'Alema ovvero è istituzione del fascicolo del fabbricato dopo aver fatto la spola in Transatlantico per io mi interessa nei cassetti di qualche Commissione non è mai stata approvata che succede poi nel due mila due è la Regione Lazio di tentare la strada appunto del fascicolo del fabbricato Campania Basilicata seguono però e proprietari delizie Simod evitano ancora una volta e ancora una volta TAR e Consiglio di Stato si mettono di traverso l'ultima parola risale al due mila sette praticamente i giudici hanno stabilito che gli adempimenti previsti sono eccessivamente onerosi per i proprietari allora qualcosa non torna però no professore se molti paesi in Europa si sono dotati gli strumenti del genere per esempio in Francia dal mille novecentosessanta del settantasette scusate sappiamo che esiste il libretto per la gestione manutentiva in Germania c'è il diario io edilizio in Spagna c'è il libro per il controllo della qualità dell'opera tu civici spesso come si può pensare di mettere in sicurezza un edificio senza sapere da qua di base si parte allora semplicemente possiamo rispondere che non si può però sembra che da almeno diciassette anni c'è chi dice che non è vero professore Aldo risorse
Riguarda il quale avrebbe
E molto molto semplice dei completa dello stesso momento perché l'ostilità
Di tutte le lobby dei proprietari di carte stampata in un prete lascerà verace e come dire incontenibile
Come ci spiega questa ostilità
Contro ogni tipo di regola a chi potrebbe
Noi equilibrare l'armatura urbana e renderla civile al paragone con quella con quella che vige in Europa ed i paesi più avanzati perché cioè qui tanti questa che voi bile
Come dire ostilità e non si riesce arrende relazionare e non si riesce
Ad inquadrare in un codice di comportamento che quello che vince in
In Europa e nel mondo
Allora questo non è ancora una volta molto semplice cioè di non deve restare validi che in Italia non c'è ancora un aperitivo sul governo del territorio
Sembrerà paradossale sembra inconcepibile ma ancora oggi noi teniamo in piedi una parte della redigere urbanistica
Del quarantadue la mille centocinquanta che è stata come dire concepita ridisegnata prima che ci fosse l'esplosione lui per l'ultimo settantenne urlate tanto meglio della
In edilizia posso bellica appunto prima di qualità e non antisismica allora cena la una cosa che non funziona c'è in Italia non c'è alcuna regge che
Regoli il rapporto tra
Architettura urbanistica e Ambiente e Natura
Perché appunto noi viviamo di frammenti di leggi che vengono lasciate in vita per creare per creare confusione e per creare per pari maniera tale che il problema non si risolva ma
Voi immaginate pagherà la legislazione l'istituzione del TAR parchi vera e propria fu approvata appunto dalla
Dalla legge regionale della io
Incontri chiedeva alla Giunta regionale dovrà approvare entro novanta giorni dalla data
Di entrata in vigore della Regione o lamento di attuazione che fisserà piano nel nel due mila e due
Ha lo schema del fascicolo del fabbricato venti
I termini di scadenza per il completamento del fascicolo del fabbricato nelle aree di partire e di di particolare rischio le procedure di compilazione del fascicolo del fabbricato ed il relativo aggiornamento Pinto
L'anagrafe degli immobili e le caratteristiche
Strutturale enti la modalità e i principi del del delle convenzioni che i Comuni
I protocolli d'ordine e i collegi professionale ente la moda alle modalità di individuazione pena il rischio insomma c'è indicata una serie di come dire di
Di dei rilievi di indagini
Vic screening realizzare appunto per metterci al riparo
Dall'altra da che cosa dalla Apulia dei
Dei dei terremoti che ieri
Non sono prevedibili non ci hanno
Leggi ricorrenti CIPE per cui appunto immagine perché in questa
Questa legge della Regione Lazio
Nel due mila e due fosse stata approvata non ci troviamo oggi in una condizione
Di non sapere come andare dove andare lì pronta a un polo hai problemi ricorrenti praticamente del libri dei terremoti Ovo Mammoliti e poi chi distribuisce o in tutto il territorio
Nazionale allora
Specifichi c'è un dialogo tra sordi una incomunicabilità totale tram responsabili di un cambiamento radicale
Della del rapporto tra urbanistica architettura e ambiente
E volontà politica di approntare questo problema vorrei ricordare
Ancora un un è un episodio
Ribadisce lungo lunga sulla sulla vicenda dell'urbanistica nel mille novecentosettanta quando ci proprio più fino al nuovo Governo che doveva affrontare appunto il tema della carta
La legge sul nuovo c'è un suggerimento di Bruno Zevi imposto una strategia generale per le mettano in bilico inibire l'armatura urbana
Dell'intero Paese bisogna ricordare che in Italia oggi esistono centoventi milioni divani per una popolazione netta cioè di sessanta mila abitanti
Questa esplosione edilizia e avvenuto negli ultimi tre cantanti insomma la reale negli ultimi tant'anni
Tutto il patrimonio e diritti è stato realizzato compra mente di leggi leggine i piani regolatori più o meno legittimi insomma in un
Caorso legislativo totale
Per cui gli organi inquilini modi di intendere un altro problema elevazione non c'è nemmeno un glossario comune dei tempi medi dell'Egitto Kipling sono per esempio dei piani regolatori di tutte le grandi aree metropolitane allora
Bisogna dire con molta chiarezza e che nessuno in Italia
Vorrei affrontare questo problema a assurdo costoro corso un'atavica immensa
Diciamo tentare di mettere ordine inquietare in questo campo giusto con la carriera politica ma è ancora in corso alla carriera politica allora la verità è che nei l'uno è interessata a mettere ordine
In questo un in questo clima fuorilegge per cui ogni Comune ogni recita ogni proprietario ci venga autorizzata anche oggi appare
Appare quello che vuole cioè Lovino alla politica dell'effetto serra lasciar fare quello che uno poi dove e lo deciderà imprese noi la collettività ma lo decidono i singoli interventi
Dei palazzinari singoli interessi deve replicare impopolari che a un Paese fuori legge
Allora non bisogna aver agli altri quando arrivano queste catastrofi perché c'è la paralisi generale oggi la
L'ala
La Protezione civile deve iniziare che cosa il fascicolo di fabbricato
Chi debba mettere in crisi
Tutti i par brigate e vedere in che condizioni l'anno perché era un atto conoscitivo iniziare parlamentare per poter entrare dentro questo problema e per poter pianificare un riordino urbano
Economico amministrativo
Allora allora nella raccolta la cosa sconvolgente e che
Però perché i protetta di non poter per adulti
Ognuno lancia accuse però avrà rapine
I ricavi caldi non vengono affrontati la decisione nei play chiederemo ladri di avere un quadro chiaro
Del rischio
In nemico bravi in mi dico
Richiede il rischio di verificare la la idoneità degli edifici
All'abitabilità e tutta una serie di garanzie per i cui voracità è una città e poi per abitare vissuta questo non si riesce a capire
Tutti nel caos
E PTPR rinfocolato in tutti i modi possibili conio opposizioni demagogico con opposizione di gruppi interessati
Pur di non mettere insieme in un quadro generale una prospettiva di sviluppo del del Paese
Ettometrica lanciato ora l'idea
Decidi percettori di parlar diverrebbe di attuare il tema delle periferie ma mila
Il
La la
La proposta chiara soltanto a Camerino in misura in cui
I vari una legge sul governo del territorio
L'autore vent'anni circola nel nelle rare tanto
Dell'ordine del Parlamento una una con la formulazione di legge che è cambiata infinite volte innumerevoli volte paritari in arbitrato ogni tanto esce vuole
Insomma nessuno vuole
Un ordine urbanistico economico
Nessuno lo vuole perché in assenza di Reggio ognuno fa quello che gli USA Celsius penserà e la tragedia immane comunale anche significativa per esempio
Ha proposto rurale
Diciamo ottimamente
Da Renzo Piano e voglio approvare il piano delle periferie
Primo approntare che c'è un quadro generale sì ma erano rimanendo i problemi scontento assegni vogliamo andare avanti e ora con il rammendo tale problema gigante IRI primi equilibri L'Armata urbana cara nazionale
Ci parecchio per le zone depresse abbandonati da parecchio tempo rammendo tagliarla Mendo sa di estetizzante ma infine allora il problema è questo
Il primo atto che dovrebbe consentire un riordino un'altra volta nella maniera di immaginare l'urbanistica moderna è quella appunto del diritto
Approntare la legge sul governo del territorio
All'interno dei metalli giornalai daranno un posto rilevante e che cosa la casa perché il giovedì hanno approntato ormai datata data da eliminare i lavori qualche decennio tutte quelle delle davvero a rischio nazionale
Che c'è il rischio sismico ma in Italia appunto
In che lingua di pagare sovrapporre per pagare vedono il rischio idrogeologica e capite in tutta Italia leggo non è a rischio organico
Localizzate nelle nelle nelle aree vulcaniche della
Della Campania della Sicilia insomma occorre uno studio che sta abbrevierò
Non esistono centri studi interdisciplinari capaci
Di approntare questo problema del ridisegno dell'armatura urbana prospettando appunto una
Una nuova legge sul governo del territorio non esistono
Allora chiamo allegare all'al grado zero quando si ha una concessione edilizia
Lei in Germania ed è scritto che hanno in mente
Lei nei minimi particolari quali sono le aree a disposizione dei parcheggi lividi requirente o di quel odio o di chi arriva in quel creare e dettagliato all'altro
Direi in termini precisissimi tutto un programma di
Vedi nord nozione di conoscenza in rendono abitava in una zona rendono sicuro perderebbero il centro abitato la città un territorio anche l'atto
Noi che allarga la dodicesimo
Di questi problemi linee bisogna chiedere anche i tutto una nuova legge sul governo del territorio
Che la precarietà meno riesce a esse devono ad Arcore formulato Cardella governi cadono dov'è il caso società
O comuni Orecchioni che
Mosso l'attenzione per questo problema vengono obliterate vengono avamposto e vengono il repertorio sprofondano vorrei nella indifferenza generale perché Kjaerum non nodo gordiano degli interventi
Deve grandi lobby che
E controllano
La speculazione sui suoli e la speculazione sulle aree fabbricabili e quindi risultare credetemi è un'altra grave mi di Roma vi
Napoli nella minoranza rendita fondiaria immobili Maffeo lungamente allora Roma è stata dalla mappa grado negli ultimi tempi
In una villa in maniera ignobile eccetera che Olanda esplosione dei relitti al sette volte più grande livello dalla Napoli
Sarebbe una periferia in mente quartieri dal dormitorio debba attrezzature termini le attività produttive parcheggio nove una Becker Parolari
Allora questo non si voleva guardare non si vuole dire che non si guarda in questi termini generale il problema dei terremoti non sarà mai
Come dire mai ritenuto non ci sarà mai un'altra verifica di di di per approntare dei problemi c'è vorrei vedere appunto ridurre avendo il rischio sismico
A attigua per la idoneità degli edifici
La vedo facendo le cose come atto prioritario genera il fascicolo del fabbricato in mezzo che varcherà la radiografia della consistenza periti
L'edificio la vulnerabilità l'idoneità eccetera
Allora
Diciamo
Frequento occorre dirlo a chiare lettere perché non le va all'Accademia degli interventi Ducoli e non si riesce a vedere che noi noi abbiamo un quadro legislativo capace
Negare una Volare era all'urbanistica certo comunque una notizia giovedì primo settembre il viceministro infrastrutture Nencini ha dichiarato che insomma voglio renderlo obbligatorio il fascicolo di fabbricato come Governo almeno per le zone uno e due e quelle con più alto rischio sismico nella mappatura di cui ci parla Vitea dell'Istituto nazionale di geofisica e vulcanologia ovvero quella zona rossa diciamo che comprende letto l'Appennino dalla parte settentrionale Kublai respiro che IVA e Sabrina
Variano Esatri di fascicolo fabbricato con progetto originale varianti collaudi poi in mancanza di questi magari documenti almeno una verifica sulla sicurezza statica poiché bisognerà vedere ma questo è un altro capitolo lo apriamo un'altra volta professore se se l'accordo se potrebbe insomma rischiare di diventare un costo a carico di chi a casa magari ne rispondiamo un'altra volta andiamo alteravano della ristrutturazione però professore l'ultima cosa che ti vorrei chiedere perché vorrei trattare gli argomenti concreti nel senso che
Tra il dire e ristrutturare diciamo che così c'è di mezzo il mare questo perché è uscita un'inchiesta interessante di Panorama che fotografa benissimo la situazione difficile che si vive nei rapporti tra i Comuni italiani e le regioni di riferimento così come tra i proprietari di case che insomma in qualche il caso vanno messi d'accordo per quanto riguarda la Regione Calabria che la porzione di territorio
A più ampio rischio sismico nel due mila dodici sembra siano state presentate dieci mila e trecento domande dai privati per lavori edilizi per la prevenzione contro i terremoti e le domande accettate sono state ventidue quindi da dieci mila a ventidue nel due mila tredici tre mila domande presentate privati accettate diciotto nel due mila quattordici tre mila domande circa e accolte zero perché ancora da vagliare nel due mila quindici la stessa cosa perché ancora da vagliare quindi
Altre mille accolte e zero perché ancora da vagliare allora su questo è nata una polemica perché i cittadini calabresi Sammarco che è un Paesi ad alto rischio sismico proprio come matrice è un Paese che sorge la sua linea rossa di cui dicevamo che corre lungo l'Appennino dicono la Regione boccia troppi progetti però la Regione risponde noi bocciamo perché troppo spesso ci presentano le domande per pitturare o ristrutturare un giardino al posto di un adeguamento sismografo sismico voi capiscono che ci sono i controlli e si fanno indietro questi per i fino
Però il vero problema dico alla Regione un altro ovvero la norma prevede che per rendere antisismica un'abitazione si agisca sul corpo di fabbrica però nei centri antichi lei case sorgono una accanto all'altra e praticamente il corpo di fabbrica e fa do da decine di edifici e quindi è impossibile mettere d'accordo i proprietari così paradossalmente la legge è meno efficace dove più serve ovvero nei centri storici per questo dico professore che tra il dire ristrutturare praticamente c'è di mezzo il mare allora non c'è la burocrazia e proprietari di piccoli centri non era vorrei ricordare
Cullato validità della Calabria la Calabria
Che
Ricitata negli ultimi settanta anni
E ha creato le condizioni per massacrare il territorio e per non poterlo
Più riequilibrare qual è
Stato il la Regione carissimo capire innescato progressivamente
Carrabile dollari emigranti gli emigranti vanno fuori parlo
Che pezzi sono disimpegno dizione vogliono investire dove nella Carta datare nel paese natio nel territorio natio
Quindi la lega aveva vanno prendono idonei piane
A pianeta ad alta intensità produttive agricole eccetera e che vanno ognuno rivendicherà appare uno uno scheletro di fabbricato io poi proviene
Poi chiaramente nel tempo dovrebbe essere appunto
Definito e completa tutto
Tutta una miriade di vini di questi tipi di interventi hanno ricoperto tutte le donne
Pianeta rata il piffero montuoso zone agricola ad alta ad alto valore ricoveri rete paesaggistico produttiva e cioè che sono state ricoperte e massacrante
Dai rifiuti dei civili tra virgolette abitazioni
E invece senza qualità che non beh che in alcuni casi e non terminano mai con gli hanno distrutto dei valori agricoli dei valori paesaggistici
E per cui la gente campana volta andate in Calabria diceva o un amico Calabrese i turisti non ritornano più
Allora avendo massacrato il territorio l'ambiente il paesaggio ma in questa condizione allucinante cioè
Oggi questi proprietari che hanno a che questa operazione dei media genovese tenga pagare all'età
Su questi edifici che non rendono nulla cioè insomma che inquietante anni distrutta la natura distrutta laddove il rapporto col paesaggio
Abbiamo costruito in mani l'appello
Sì ma indecente edilizia tenta quali pare e non antisismica e diedi questo vasto appunto che come dire apposto dato che inabissato una qualche ogni prospettiva DDT di rilancio delle dell'economia del titolare la Calabria è una tragedia che che Ikea abbandonata inferiore a nessuno sa come
Care amiche come trattare ad approntare un in tv un tipo di problema di questo genere
Tribunali fino alla metà Palermo può organizzare un convegno molto interessante milioni di metri cubi sulle coste
Che cosa fare ogni capiamo che non si può fare nulla non si può fare nulla se non
Chi fa un disegno organico di una nuova legge sul governo del territorio a Pescara nazionale e che non si mette in moto quegli incentivi
Come dire quegli incentivi economici quelle e quelle che fiscalità di vantaggio capace di trasformare questa spaccatura edilizia in edilizia di qualità allora è questo che significa
Quindi al punto il
Prospettare un'altra volta politica
Etico politico culturale e capace appunto di di di di recuperare un nuovo senso del paesaggio il nuovo centro da
Della dell'abitabilità i programmi nutrono ingegneri inauditi però
Che non si fa e ritorna al punto dieci anni una legge sul governo del territorio a scala nazionale non si va da nessuna parte
Professore mete ringraziamo per questo prezioso contributo torniamo la settimana prossima conosciuto per parlare di ambiente territorio in questo periodo anche oralmente dedicato al sisma che ha colpito il centro Italia problemi del ristrutturazione del fascicolo del fabbricato i problemi appunto del territorio che possono essere straordinarie opportunità per
Ricostruire questo paese come volano appunto per l'economia
Qui come sempre su Radio radicale un saluto da Enrico Salvatori ed Aldo lo risorse
Allora io GRAP