Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo dell'udienza del tredici luglio scorso
Davanti all'ottava sezione penale del Tribunale di Roma al processo per associazione a delinquere finalizzata alla corruzione alla truffa
Nei confronti di quindici imputati che all'inizio del due mila tredici furono arrestati dalla Guardia di finanza della capitale e dalla squadra mobile di Frosinone
Dopo la scoperta di un vero e proprio sistema organizzato da funzionari dell'Agenzia delle entrate
Che si avvalevano della complicità di liberi professionisti nel ramo fiscale
Per offrire in cambio di tangenti la cancellazione delle cartelle emesse da Equitalia a carico di contribuenti con pesanti posizioni debitorie
Un affare secondo i calcoli della Procura di Roma da seicento mila euro
Sempre secondo l'accusa in alcune telefonate intercettate dagli investigatori
I due funzionari pubblici i tiratori del sistema parlavano apertamente della loro percentuale sulle ingenti cifre da abbonare ai clienti con i quali erano entrati in contatto
Nell'udienza del tredici luglio scorso sono stati esaminati dal Pubblico Ministero Erminio Amelio
Sia un testimone al corrente del meccanismo truffaldino che un commissario di polizia impegnato a suo tempo nelle indagini con l'ascolto le come si chiama
Rossi Mirko nato dove e quando a Roma il cinque quattro mille novecentottantanove
Il
Altrettante
Forse
Allora ecco imputato giudicato con sentenza di patteggiamento divenuta definitiva
E dunque esaminato come testimone assistito
Stiamo cercando un altro difensore
Ci
è stato assegnato il sereno perché abbiamo utilizzato
A perché
Non so se se troveremo un altro difensore stato stanno cercando ma
In tribuna e non è in grado di valutare di verificare in questo momento la eventuali situazioni di incompatibilità la difesa di Rossi Mirko e la difesa di queste persone console
Cos'altro associazione console Salsi Salsi Mario Rossi e a stanco oggi
Russo le due Salsi sono anche loro imputati di associazione
Poi sono assai con
Era stanco lì non ci sono problemi l'altro era
Salsi scarsi lì due salsicce sono salta discrepanza anzi Alberto sono
Diciamo che hanno l'imputazione di associazione
E marocchini
Pongo marocchina stanco in un modo non ci sono
Ebbene
Di per sé il fatto che siano poi no
Caso invece si muore attorno verso la luce si nell'ottica di in con l'alibi con la sua posizione diciamo indipendentemente dal fatto dal
Dalla vicenda soggettiva sia consulenziali stanze Alberto che Stefano non no
Non sono collegati sarebbe valutarne in concreto
Ovviamente tolta abbiamo trovato un altro difensore
Buongiorno
Avvocato dovrebbe assisterci per
Un breve un breve periodo di tempo
Solo per l'esame
Va bene è scusata viste le circostanze del caso
Io ma è assente il difensore di fiducia il tribunale
Nomina difensore d'ufficio del testimone assistito all'avvocato
Valentina Valery
Prontamente reperibile
Si tratta
Ne è testimonianza assistita di un
Il signor Rossi Mirko
Era originariamente con imputato nel
Medesimo processo che ha definito la sua posizione con un patteggiamento divenuta irrevocabile quindi è un centonovantasette bis come tale
Signor Rossi deve prestare giuramento legga l'accordo lo scritto che trova veramente essere consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Le sue generalità già LEA
Le ha fornite
Seguano deve avvertire che all'obbligo di rispondere alle domande
E che ha l'obbligo di dire la verità
Sia pure con le garanzie limiti posti dal dalla legge articoli centonovantasette centonovantasette
Prego Pubblico Ministero
Se ci dice anche di quale a loro di operiamo
Allora
Luis
è stato originariamente imputato del Capo uno
Quindi quattrocentosedici al Capo cinque
Contro il signor Pomponio quindi tre cioè
Pompea altri ovviamente
Petrucci crudo pacifica sei milioni di nostri appunto
Poi il capo tredici
Queste luci Guido Rossi in relazione alla predisposizione degli alcolisti che però nei confronti della quale è stata richiesta
Disposta l'archiviazione
E capo ventuno si guarda lui il padre
Prego Dallocco iniziali
Volutamente Petrucci crudo offertoci
Senta lei che lavoro ha svolto che che lavorano
Lo diceva nel
Succube del il fabbro da quando fatto il proprio
Sedicenni trovo proprio niente anzi logici SISM quando fa farlo quando allora nel due mila
Due mila sette due mila e se non ricordo
Nutrito sente lei aveva un consigliere un artigiano a sì
Ha una sua mio padre una partita IVA si misurava mio padre il suo partito che si chiama
Rossi Carlo avevo una partita IVA a una partita una partita
E le invece lavorava si coadiuvante come fermarmi successivamente ha avuto anche una partita IVA ed è opportuno ma
E tuttora svolge questo lavoro no al momento no vanno
Suo padre lei avevate debiti con noi con l'erario sì
Si ricorda
Però non ricordo precisamente in che anni dal due mila cinque due mila sei due mila sette
Non si ricorda nemmeno gli importi per i quali
Più o meno erano importi piccoli importi erano già anche impartito cioè quando in che cosa si intende del perché
Nell'ordine dei rilievi è un buon centinaia
Non centinaia di migliaia di chilometri di migliaia di euro
Per questi perché avevate questo debito come mai non avevate pagarlo delle cartelle che derivavano da dei ritardi nei pagamenti
Se non altro non mi ricordo comunque ecco quello che è stato altissimo campo non è che posso
Dunque la contestazione di cui al capo ventuno Presidente riguarda
Debiti ammontanti a circa sette mila se seicento e qualche nuove sedici anni per gli anni dal due mila cinque due mila sette iscritti a lei e per gli anni due mila uno due mila cinque delle sei due mila sette per un debito totale di cinque mila quattrocentoquarantacinque carico di Rossi Carlo
Quindi siamo all'incirca intorno ai tredici mila euro tra lei e se non ricordo precisamente a diciannove normativa
Ma sono cifre che lei ricorda più o meno CEO sono come dire all'incirca in oggetto nell'ordine dei
C'era nell'ordine dei migliaia di euro e zero evidenti
E come mai si alle che suo padre avevate questo debito come che non sia stato pagato ai problemi dei pagamenti che abbiamo avuto e logicamente l'abbiamo detto
Ci abbiamo dei problemi di incassi e aver logicamente sono stati proprio pagare delle cose
Ho capito sente sia lei che su quale avete cercato siete andati presso l'Agenzia delle Entrate rileviamo che avevamo fatto delle realizzazioni
Avete ottenute oppure trasmisi qualcuna si qualcuna non c'è stata l'occasione però quello malcapitata che comunque è successo quello che successe uno ricordo neanche lunghe modalità
Essa ha reso davanti sprovveduti nel successo però che è successo che cosa tutto questo a non lo penso consente dunque qualche altra cosa no no no no
Quindi e senta e questo questo debito lei ha cercato di risolverlo in qualche modo dove non ci penseremo altri come ci dovrebbe pensare o quasi ci dovrebbe pensare sul FAS e non la fa
All'articolo nove dico ma lei poi ha cercato in qualche modo di di risolvere questi questi pagamenti dei non ho avuto un lavoro che bisognerà stabilire nell'indagare sua logicamente sta aspettando la fine a conclusione di questa
Sì dicono ha cercato in qualche modo con qualcuno di ovviare a questi
A questi debiti che aveva
Ma all'epoca all'epoca se c'è qualche anno certi evidentemente se ne e ciò così
E siccome il Tribunale non lo sa cioè
Non vuole dire che cosa fosse successo
No premessa dicendo in modalità non mi ricordo comanda credo che il filo rosso molte cose non le non le ricordo preciso quello che si ritrova
Dedica al Tribunale quello che insieme
Sto dicendo non ricordo come in che modalità conosciuto sta persone campi questa persona che ha conosciuto il Perrucci numerico
Petrucci Piero intanto
Non è stato presentato ma non lo conoscevo da Simeoni quello con la evocano non non ricordo come andrà finire comunque Michele numero di telefono io lo chiamai e mi disse che che non c'erano con me si poteva fare io Fatma sicuro che tutta la cosa regolare all'inizio
Anche io credevo che fosse del tutto regolare
E invece va con l'amministrazione in
Quindi attendiamo con loro quindi Simeoni come si chiama di cognome di nome Remo Renzo le presenta
Per lunghissimi che si chiama di nome
Ancora
Lei è
Le dà anche il numero di telefono Bettazzi
L'ha consegnato il numero di telefono e Madaro Cerchiaia
è in atti dico ma esperta Simeoni che le dà il numero dei telefoni per l'ultimo no non me la NATO Petrucci da
Quindi il signor presentate sul ceppo Petrucci le danno malissimo
E Petrucci che lavoro faceva
A suo dire faceva il consulente per di quelle agenzie disbrigo pratiche poco a suo dire basta
E lei andato in quella non ricordo non ricordo se uno dice lui me lo disse qualcun altro questa cosa perché voi lui l'ho conosciuto tramite altre persone logicamente non è che io
E quando si è presentato e ho detto io sono assolutamente a meno che non c'è problema però mai da questa dicendo non è che ricordo le modalità e come sono andate e chiedeva presentato sui tre punti insieme
E siete stati insieme lei signor qualche volte Petruccioli che un giorno presenta solo quel giorno solvenza
E lei mai andato aveva un ufficio questo Petrucci no l'ha incontrato a Roma mi pare
Semplici in una maniera non ricordo mi si diceva l'hanno incontrato per esimermi lo conosceva pervicace macellerie facciamo dei lavori i magazzini che avremmo residente siano facevamo infissi
Quindi ad un collega rivenienti anche a un cliente utile quindi lo conosceva vertenze
Lei sa come il Sindaco mi aveva conosciuto una Petrucci
E non mostrarsi raccolti
Tranquilla no va beh cosa grande Comune Aldo perché non non è arrivata tante cioè quattro assi
Non funziona più o meno si ricorda quando sconosciuto Petrucci
Ed allora lei quando è stato sentito dai nell'udienza di di convalida
Dalla dal G.I.P. del tredici febbraio due mila tredici ha detto ho conosciuto Petrucci nell'aprile di due anni fa circa quindi nel
All'inizio del due mila undici probabilmente no aprile due mila undici non lo ricordo dei medici elevate perché la lei ne abbia dico per cioè lui dice il giorno che ricevo di anche che a regime di ma io non lo ricordo non vede così giovedì perché non lo sono avvenuti
Però ledere le ripeto quello che è oggetto da esibire quindi che l'ha conosciuto nel periodo di aprile di circa due anni fa quindi siccome nel due mila tredici quindi intorno ad aprile due mila undici
Senta ma
Lei
Quindi approvato poi compresi tutti della sua dicendo quello del motivo cercata per
Dei tempi o altro due
Ragion ci ha parlato
In silenzio dimentica come
Essa diciotto quindi dove dove vi siete incontrati Tessitore Tocci siamo pronti a Valmontone e poi signor ministro non viene
Dello Stato e per quale ragione vi siete incontrati la consegna di fargli quando
De minimis non abbiamo creato da niente nella consegna di quei fogli che poi non sono risultati lei ha legali per niente niente allora
Cerchi di essere più chiaro perché ha
Eletti
Parla a metà signor giudice io non ricordo precisamente consona rifare comunque salirà di ricordare il fatto è molto semplice questa è una domanda diretta
Per quale motivo lei cercava Petrucci
Mi hanno cercato mai denunciate l'aveva il numero di Telecinco accenno chiamato perché aver
Ecco per quale motivo la chiama perché quei fogli non erano legali come faceva schifo quelli quei sgravi che mai ha consegnato non so neanche come definirla me e lei parte quindi da da una parte
Aspettiamo nell'inizio scusi
Cosa sono schifo gliele aveva consegnato profilo degli sgravi delle cartelle esattoriali che non è che dovevo pagare
Ricco e più chiaro McKinsey perché è inutile
Allora quando si è incontrato con
Petrucci la prima volta immagino che Petrucci non aveva già foglio da portarli no poco
E quindi cominciamo dalla prima va la prima volta che cosa vi siete detti completo perché
Sui codici fiscali per poter controllare nel sistema nel sistema database numero chiamavo lui non mi ricordo che
Il mio il mio ammontare del debito e da un qualche giorno fatto di sapere quanto era l'importo del debito o
E come vi ha fatto sapere unicamente alle famiglie
E quindi e che cosa le disse che faceva degli
Sì sì che si sarebbe occupato l'utente dello dello sgravio del suo le missive speciale del saldo nuovi avrei dovuto ai disabili Pagani cartelle o cioè delle tutele con tutti i lavori quando vengono cioè
E
E quanto Ovo quanto avrebbe dovuto portare all'UE per pagare queste cartelle per estinguere il debito con le rane riguarda spinsero diciamo
E lei ha portato questi soldi
Astenuti
Una parte la sarà rimpinguato quello che è successo che comunque
è andato tutto quanto diciamo in un ero diventato diffidente
No non le ho chiesto allora e quanto tendenze e cominciamo a dire quanto
Quanto aveva chiesto per per fare queste due dover pagare il suo debito pubblico mi pare
Duemila o tremila non non ricordo
Lei quando è stato speso intinto ha detto nella trascrizione con la trascrizione del manager quarantasette
Il giudice perché perché per che per i suoi fogli quanto le aveva chiesto perché non ce le ha detto due mila ottocento euro ne avevo fossimo a ricordare la scomparsa di cinque sei anni
E di questi quindi si ricorda che si ricordava meglio all'epoca elaborerà pieno successo era appena successo e di questi mille due mila e quote ottocento euro quanto ad altro
Non ricordo quando è apportata
Alla domanda del giudice successive quanto gli ha dato il responso del dato mille quattro poi gli altri non li ho potuti dare
E poi lui mi ha detto va beh ti tolgo qualcosa è così
Non me lo ricordo
Dicevo quando questa da descrivere questi contabile ma adesso non mi sono passati sei anni non me lo ricordo come all'epoca dei fatti quando ha detto queste cose se le ricorda certe perché era successo da pochi mesi
Quindi da pochi mesi alla se vorrà prego e sa più di tutto quello che massiccia sono rimosso nulla io sto dicendo non è che ma fortunatamente sulla nave sono rimasto inventario ecco
Quindi e led come gliela dati questi soldi
Parlo economici in contanti contrassegno Colombo non cambia in contatto
Dove l'energia si ricorda il posto di ruolo ci siamo incontrati vicino non è
Almeno in un unico grande Siderno muscolare vicino
E in quell'occasione che lei ha dato il foglietto
Quindi se ho ben capito prima aveva e non precedente occasione le ha chiesto il codice fiscale e tutto si le ha controllato e poi mi ha la posizione da quando io ho dato la le ha chiesto
Isolde quelle apportati socio okay e così
E
Ne ha dato delle ricevute sì di pagamenti sega consegnate quelle ricevute però norme ricevute che lei no no no almeno verbalmente anche i soldi pensare per i quali fossero le dicevo deriva sinceramente
E
E come che lei non ha pensato cioè dava questi soldi a uno delle agenzie
Al momento erano civile anche interi Maria mentre tutti quanti queste agenzie disbrigo pratiche
Qui se o quando si chiamano Peschici sottolineo ma le ragioni disbrigo pratiche hanno degli uffici giorno e che si incontrano estemporaneamente
Me l'ha presentato una mozione che reputa un amico
Che Carol retto da un amico che era
Simeone sì
E
Come le giustifico più a fronte di questo debito di circa
Dodici mila di tredici mila euro tra le diverse fattispecie vedesi
La Cava ma questo non ricordo questo ricordo perfettamente mi disse di vedere un video che c'era anche su internet dove diceva si un video che parla dell'Agenzia delle Entrate comunque
Dice che lo Stato perde comunque il cinquanta per cento già secco può cioè all'inizio della procedura
Andare a vedere questo viene effettivamente era reale cioè diceva che lo status
C'è comunque quando si va in causa con lo Stato per pagare delle cartelle esattoriali
Costalonga verde al cinquanta per cento questo migliora reale su internet disse persino a Londra a vedere l'ambiente è andato a vedere
E quindi del tredici mila
Euro
Incidenza urgente ma se noi non vogliamo dato che ci sono degli errori di formare non non lo so che l'unico abbruciamento le parole che mi disse è ovvio e adesso ne trova però mi disse che comunque era l'importo era quello di due mila otto Duilio chiudere un mi dice lei
Si è dice che c'era quello che numeri però perché ho detto nella sede dell'Ente Fiera quindi
E io stimo ma è così e lì già non comincia in volo per quello io dissi non derivano sorprendenti voglio prima controllare Valle del Ticino vengono un tuo ufficio
Sinceramente enuncia pensavo che lei mi diceva in cui a far Montone non ti faccio perdere tempo
E queste sono
Sempre lei pompa Mauro conoscerti glielo ha presentato lei sparse Colucci sfortunatamente sono stato il transito
E perché cosa lei ha presentato pompa Mauro affettivo
Che ne abbiamo parlato e io ho detto guarda pure risolti prevedendo una versione
E
Insiste mi pare che lei mi chiede il numero uno io lo dica io diedi
Ricordo che anche comando fra comunque insomma io la vignetta che pompa Mauro aveva anche dei problemi non lo so questo non significa le regalo perché l'ha presentata tecnicismo che se c'è un problema non è un bene non lo so me mi chiese gli esiti chiede di poter
Ho fatto o io lo dissi che non non non ricordo non dove ci sono in grado cioè ci dobbiamo perché comunque io no ci dobbiamo notato nessun guadagno da quest'anno il sole ha chiesto se la sua
Allora
E io le ho detto se lei conosce Mauro Pompei verde scherzo le ho chiesto come se lei ha presentato Mauro pompa Petrucci sia lei ha detto perché cosa gliela tre per quale ragione di rappresentanza
Non è che sono andato a fondo la cosa forse perché dei problemi anche lui e ma scusi gliel'avrà detto pompa genere oppure pompa per il problema con la macchina vada Consiglio meccanico a problemi dico cioè
Per quale ragione lei ha messo in contatto pompa con tonno con per eliminare i problemi Candy ma dei problemi di salute hanno dei problemi con l'Agenzia dell'area che lo vede quindi aveva dei problemi con l'agenzia
E quindi anziché rivolgersi all'Agenzia delle entrate sia rivolta alle no no no no no no no no
Sia rivolta a me perché non ho nessun ufficio e quindi
E quindi è successo che comunque anche se un'amicizia c'è
C'era abbiamo anche vicini c'è una confidenza si parla di alcune cose si parla di più del meno
E nel momento che stiamo parlando se ne uscì sancito questi discorsi ha detto guarda io pure ho risolto il tema con
Questa persona non mi ricordo il mio saluto io ieri comunque
E lo bene prima e quindi lei ha detto che non si è reso conto di questa cosa che pensava lei che era una cosa all'inizio libera Jamerai cominciano a Ponza quanto prima detto dei file
E quando se ne è reso conto che non era una cosa che una settimana dopo che lo ridica riconosce decide che cosa si è reso conto che anche la firma che era su questo io non era la persona che le due a firma
Cioè Walter commercialisti e commerciali smercio questo lo conoscono nella firma su o vendendo una denunciato Petrucci per questa vicenda zero non sapevo cosa devo fare non avevo perfettamente lucido perché serve comunque andando a qualche cosa che non era una cosa
Viale
Si è reso conto terminerà legale
Senta e Lella si signori Diaco bis lo conosce sì e sincero ma vi ricordo che si chiama
Augusto robuste e un suo amico sì
E che lei ha messo in contatto si è occupato della poi non ho messo in conto nessuno
Grazie hanno messo in contatto nessuna notizia e messo in cui si occupa di ambiente di chiedere gli solamente se poteva vedere l'unico la sua posizione e basta invidia commessi ha chiesto al ministro dato che sta facendo questo ente stile quelli fiscali l'avete la posizione
Consapevoli alcolisti che lei sia il cognome i Simeoni Bottelli nipote di Mauro con quel cognato di nuovo ma ho capito ecco perché è successo eletti a fare
Alzare il telefono dando con conti Raffaele corrette
E c'è quella telefonata che se avete agli atti dove notturni praticamente
Che io dico e a me e lavorare di realmente nel senso che a me che non è la numero quarantaquattro del trentuno maggio del quale le
La rivista novità al riguardo vigliacco benissimo
E poi c'è
L'accesso da parte di Raffaele prove Petrucci Giuseppe
La telefonata quarantanove di Giuseppe Raffaele
Subiaco dissi l'accesso e poi c'è la sua
La sua convoca fecondo Raffaele Petrucci lo
Ragionare con una Riva numero cinquanta dicendo lei versa in un dicendo non ne ricordo no e quello ha detto lei a me
Questa se la ricorda l'avvio della mi ricorda la valorizza l'altra sera
Quindi
Lei parla
Nella stessa giornata poco dopo
E cioè quando lei dice a cento mila euro risponde la Madonna Raffaele lo so e lei dice quanto gli devo dire
Ego Eco nel Belice voglio venti mila euro
è
Eh lo so ma la mia che vuole
Senti un po'disumana né niente e a me dice lei cernia tiro quattro mila dice per la verità
Unico esisteva rivolgendo dal viaggio è stato condannato per fare un sì dico se la ricorda sempre su internet non voglio dire cioè mi pare che lei partorisce anche del del del somme per lei non era ad accogliere un quesito
Per questi fatti è stato già giudicato il sì signor giudice rispondono a questa telefonata che lasci stare quei perché non lo so ma se lo lasciamo al cinquantasei questi fatti legge è stato giudicato
Quindi
La telefonata cinquantasette
La telefonata centonovantotto per presenterà abbiamo tutte trascritte fra le custodia convenissi
Quindi lei si è interessato di questo ecco quindi non è solo che si è interessato per la sua vicenda cioè
Questo perché non ce lo conosceva bene sapevo quello che io riceva le volte che la
Ci hanno visto due volte in tutto
Ma di telefonate ce n'è reggersi ce ne sono tra lei e Petruzzi dire accodarsi per per interessarsi di altre di altri soggetti no
Come che
Se lei ha capito che non era una cosa una cosa buona ha continuato in questo modo variegata perché non lo ricordo perché l'agire in questo momento infatti questo è un cioè la
Lei Zamboni Claudia la conosce
Sì ma erano solamente Zamboni Torino si Iezzo in positivo e la moglie di un mio carissimo amico e si è occupata anche video solamente solamente
Non entro nel lei ha fatto veramente vede sul sistema come stavano e basta non ce l'ho telefonato cinque mila duecentottantanove rivolgo a lei saranno ricordo con Raffaele perché non ce ne parlate di sommergibili appunto
Claudia Zamboni
Di fare questi accessi no Antonio borragine lo quel marito di quella signora che ha elencato e anche questo ci sono le telefonate ci sono gli accessi al sistema informatico della
Dell'Agenzia delle entrate no
Si ricorda sia inviata anche sembra essere lei a Petrucci per voragine
Demanda questi trentacinque cinque mila cinquantadue
Del ventitré giugno due mila undici
Nel mandare sms voragine Antonio piuttosto zero uno sette del mille novecentosettantaquattro BR netti
Settantaquattro a ventotto sedici trentanove ci demanda il codice fiscale
Sentiti cinque tutto documentato però le voglio dire siccome lei ha detto che dopo una settimana se nell'accordo Pontiggia passano mesi delle sue telefonate due con Petrucci voglio dire
Mi pare che sono da considerare
Roma
Senta in merito alle ha subito una perquisizione ad oggi SIS due sono stati trovati i soldi della Regione non con i signori l'acqua sempre come Maenza DPEF nell'hotel secondo
Visto che si era che il suo commercialista detto non erano buoni cauti portati a casa Leo
Dalla perquisizione risultano erano dentro
In una carrozza Di Vaio nella zona a documenti riservati o quant'altro senta lei ha presentato a Petrucci ha presentato pompa
Mauro pompa gliela presenta certa
Quindi diciamo che escono glielo anche noi non ricordo precisamente se Mauro ha chiamato lui o io non mi si domanda questo non me lo ricordo presentato essere stati insieme
Sì
Sì
Quindi diciamo che oltre ai due incontri che ha detto fra le Ucciardone secondo incontro c'erano emerse conseguono controllori
C'era molto ed era un po'il primo incontro lei faceva pompa con movimenti primo e unico incontro penso che abbia fatto non lo so io Giobbe dove è avvenuto questo anni addietro un'indennità speciale stazionario niente
Ho
Vicino dolci non Anagnina Tuscolana così del dice un casello autostradale c'è la sanzione del punto niente Sancesario la stazione del comma nove mila possiamo incontrare Pollock diceva non ce lo ricordate
Dico quando vi siete incontrati siete incontrati una volta le c'è Pompei siamo andati a Roma quando e se non sono andato a ritirare i soldi no rompe venuto con me
Sono in quella moralità e lei assistita la consegna di soldi da parte di Mauro pompa non ho fatto Gallucci non ha fatto
Pompano sono farla settantatré
Di sette quindi lei dice che vi siete visti una sola volta o due volte come contrasto anche un bomba pongono dello stesso no pompe lei a questo punto una volta
Una
Allora ci sono delle telefonate
Collega Petrucci nel quale appunto concordato e quindi medici e viene a preparare i soldi perché lei prende i soldi da da poco
Però
Allora lei ha detto al G.I.P. quando
Le contestava questa telefonata
E ha detto io non ho preso questi soldi però li ho solamente cioè come si dice ho portato pompa ci dovete andare da solo all'appuntamento può invece mi ha detto guarda compagna
Ho fatto va bene ti ci porto io a dare siamo andati a Roma pompa li ha dati direttamente a Petrucci non li ha i soldi non li ha messi male a me quindi lei
Ha visto
No non ho visto io ho detto in mano a me non me l'ambulantato se li ha messi ammessi in mano un APS quindi la vedo io ho detto a me non me la dà disons male lo etologia alle
Non ha capito se ne sta assumendo io dico una cosa viene scritto a lungo
Forse no scusi comunque io non avere una passano nulla quello che sta diciamo
E ne diciamo che gliela dà di rabbia di due nuovi non è che io
Presi non è così allo intanto le faccio notare una cosa che questa è la trascrizioni sia opportuna però mi del testo
Sì trascrizione significa che il suo interrogatorio era registrato un tecnico ha sentito le sue belle parole e le ha scritte quindi non c'è nessuno che ha potuto interpretare diversamente
Il tecnico che ha sentito le sue parole ha scritto questo che ora le leggo quindi lei ascolti tutto quello che c'è nel
Non solo le la una parte dice
Pompaggi doveva andare da sola l'appuntamento poi invece mi ha detto guarda accompagna ho fatto va beh ti ci porto io a dare siamo andati a Roma
Pompa li ha dati direttamente a Petrucci i soldi non me li ha messi in mano a me
Ho ma quindi viabilistiche pompata ad un altro pompano ha detto che ha consegnato
Grazie
Non ho visto materialmente i soldi passarsi mano per mano però so che hanno parlato di qualche cosa scusi l'ha detto lei siamo andati a Roma il pompa le andati debba volgarmente uccisi soldi ma stiamo scherzando
Scusi io sto dicendo si sono messi da una parte parlato ho visto un anno fa la loro avventura tessere no no no no no no non loro lo sto dicendo questo sto dicendo solamente che io sono rimasto in macchina
E loro erano in Giunta ciò visto che hanno parlato di qualche cosa sbagliato si appresta ha sentito parlare pizza
Ho sentito poco parlare assentito parla che cosa si sono scambiati dei fax che sicuramente avrà dagli Giardiello ma sicuramente ha dato i soldi per rimuovere l'audizione alla vittima e
Sicuramente ricordo questa cosa e allora io le c'è un testo che lei ha detto perfettamente sedersi e cioè dalla registrazione che ha che in siamo andati al nome pompati andati direttamente a Petrucci insomma non li ha messi male adesso come ritorno nel consuntivo accadendo e questa è la registrazione Camillo almeno dicendo bravi
In quel momento
Quando l'anno del questa cosa forse era successa la sagoma traino adesso non la ricordo stava debbano anziane decennale siamo andati a Roma io ho detto anche proprio perché mi
La ricorda gliela sto contestando e siccome l'alcune cose ha detto che era successo tre mesi prima e quindi se lo ricordava bene le sto dicendo si ricorda meglio
Si ricordava meglio allora si ricorda meglio adesso allora me lo ricordo e quindi e quindi non è questo che sta che ha detto ossia che trascriveremo sincera appena successo perfetto quindi dalla sua
Limpida voce
Lo ha detto
Senta
Lei ha conosciuto crudo Giuseppe sì glielo ha fatto conoscere tramite il signor Simeoni il signor Petrucci Giuseppe mettere perché voleva perché io sfido chiunque su quei fogli che c'avevo sapevo non erano più nessun valore
Specie e siamo andati all'Agenzia delle Entrate decidiamo che siamo andati indietro si può dire cosa sono spiegarmi però mi ricordo neanche domanda secondo me ne andai
E Fini l'appello qualche tempo è venuto per me era finita lì la situazione ho preso la briga dure reversibile e quindi Marco concludo poi aveva anche il numero di telefono di sette impianti di Sibilla in viaggi telefonarsi sette fatte
Alcune volte ne parla di problemi sulla quando ci siamo visti io parlo dei problemi che c'ha problemi in famiglia non me lo ricordo cosa giustamente
E poi siete andati proprio nell'ufficio non prima seconda nell'ufficio un'azienda autonoma all'ufficio di Bruno allora si deve andare in ufficio e l'ufficio Romano Ustica alla
Quindi lei
Presenti e no no no io Simeoni veloce non ho visto che ho visto solamente volevo
Ex presidente adesso non ricordo Simeoni per presentarci non investe center poiché con via commessi
La vicenda come si è sviluppato
Avete fatto laddove si ricorda per quale ragione
Le ragioni diciamo dice
Alla fine la c'è non lo ricordo perché se ci sono tante telefonate che riguardano gli accordi si fra lei e Petrucci no forse io l'ho visto che si tira indietro non ricordo precisamente ho capito perché si tirò indietro credo
Lungo parlandone non
Non pensavamo che fosse una cosa giusta domanda ecco non era una cosa che comunque poteva andare
E dove vedo che l'ha incontrato per questa diceria Tunisi abitiamo vicini di casa detta tredici
Nello stesso quartiere
Ma perché è inutile che intendiamo su queste telefonate perché poi sono tante
Va bene
Simeoni Remo ha detto che avete avuto proprio altri rapporti dopo di di questo genere quando
Considero mi Remo
Diciamo il nostro Governo c'erano altri altre persone che vi siete
Che avete accompagnato insieme da da da Petru perlomeno io no per lo meno danni
Va bene grazie
La difesa degli imputati posso andare urna
Difesa degli imputati
Sì avvocato meno posizione
Mi pare senta signor Rossi
Sapere una Cossa lei quindi incontrato il signor Petrucci solo in due occasioni si è così
Invece di quante persone ha parlato con il più truci che avevano problemi con l'Agenzia delle entrate
Con il pompa se non altri patrocinare non di più però quattro cinque Brunico l'unico che né appaga siamo le conseguenze è stato pompa perché
Gli altri abbiamo solamente all'ambito dell'informazione è stato
Quindi con diciamo con gli accordi essi
Col Zamboni si e di con di queste persone ne ha parlato a voce in questi due incontri o solo attraverso il telefono no no no no no solo telefonicamente perché io non non l'ho incontrato più veloci
Quindi lei ha parlato con l'ho trovata incontrarlo ma forse andava bene meglio così
E e ha parlato di queste persone sono tramite telefono sì
I in un guaio in quelle occasioni dico Inter telefono ha fornito i dati codici fiscali al Petrucci rivestito se non ricordo con ho fornito quello fornito con questa agli atti non serio che la cerimonia scaricamento Cerea ormai io non ricordo precedenti quello che successo però se agli atti c'è risulta
Senta
E
Quando invece via diciamo capito in via definitiva chi aveva perso questi mille quattrocento euro che va dato atto e Tucci
Dopo quanto tempo il giorno comporta rifargli al commercialista
è non si ricorda più o meno quando da portare al commercialista cioè dopo queste telefonate e dopo deve dopo qualche giorno che era andato a Roma avevo un parco
O Portas prendessimo agli appuntavo ma parla l'incontro diciamo che le ha come è stato un incontro conclusivo sia per me che per pompa con l'agorà farebbe l'ICI per lo meno dal punto di vista mio
Queste Mauro laringospasmo compra ricordarlo non lo so
E comunque dopo averla fornito al cioè quelle conclusioni senso che dopo di quello non ci sono state neanche più altri non ho telefonato e si telefonate sì perché comunque
Ho preso una fregatura insomma cercavo di contestava al Petrucci occupava contestava cosa voi alla fine ci ho rinunciato perché tanto non
Ecco quello che è successo
Ho capito
Senta il crudo lo ha visto invece individua una volta in tutto
Dentro il suo ufficio e basta ecco ma chi viene indicato il punto signor Simoni il signor Sindaco
Tramite il Petrucci delle sappia oppure no no no eravamo sono io il Simeoni ente conosceva anche il crudo il signor Simeoni credo di sì
So che ci ha fruttato Luttazzi
E con il crudo avuto mai colloqui telefonici
Per lo più
Risulta anche
Europei dei del dei messaggi che Luino andava perché di problema non credo che
Adesso c'è rispetta ecco parliamo di questo e i suoi problemi personali mi parla eccome di quest'incontro con il condono
Il crudo che le ha detto in quell'occasione ce le ha confermato quello che lei dice del Petrucci oppure mi hanno aiutato un'altra versione da per cui lei ha capito qualcos'altro normato all'osservazione ho detto solamente
Non sapevo come come devo fare repressiva e di che cosa ci dove ci avrei dovuto fa
è e lui prima ha detto non ti preoccupare che tanto si fa ISO illegali non sono legali ha detto comunque ve ne sono andato a fare cioè il crudo sostanzialmente sosteneva fossero legali seriali non o che fossero fossero o fossero stati come due in qualche modo legali che voglio mai quando torna calorosi illegali perché no legali e illegali cioè non capisco se le dice legali nel senso legale nel senso che gli sgravi erano stati comunque cancellare come diceva lui
Però effettivamente
Quindi sostanzialmente il crudo le commissariale a farlo quello conosceva il Petrucci sostanzialmente questo è questo il e
Poi ma in quell'occasione poi lei ha avuto due telefono del del
Crudo
Cioè come lei già ha scambiato i messaggi con il futuro
Lui andava che messaggio ogni tanto non leggono numero di telefono al cui interno ma ci siamo telefonati qualche volta
C'è sempre per questa finalità
Non
Si vuole per questa finalità o lo saprà che cosa avrei dovuto farlo si vogliono qualche volta non non ricordo precisamente quali lei non non si è convinto ulteriormente per il fatto di essere entrato all'Agenzia delle Entrate avete visto il crudo che lavorava lì
Non ho avuto magari la sensazione che in realtà potesse essere vera questa circostanza oppure vera anche senza cioè che effettivamente aveva avuto questi sgravi oppure
Era scettico no no limits reso conto che non a Berlusconi ha quindi quando entrammo in primis la situazione si è reso conto che non si
Ora non ho altre domande
E altre differenze
Bomba Fabrizio un giorno ci darci scusi
Solo chiarimento quando lei si è recato in agenzia e ha avuto modo di guardare il crudo era già stato dal commercialista
Certo quindi lo fa chi fa io fatti vedere però nullo voluti ha detto li mettiamo fatto non aspetta mi riporta un attimo a casa voglio vederli nati un po'più chiara sta cosa
Ciò non logicamente dico Levada crudo dopo che il commercialista e l'aveva già detto che quella firmerà Fassari addetti erano abbiano molto per quei fogli minimale di offendere le domando alla politica e la Giunta non ha bisogno di una domanda e lei ha definito a volte dopo al commercialista
Più o meno ricorda quanto prima o dopo benissimo grazie Presidente
Nessun altro
Senta il tribunale signor Rossi
Allora quello che lei ha
Disordinatamente e devo dire anche
Molte
Come dire una ogni parola bisognava specificare gliela
Ciò non è stato un racconto fluido
Qui le persone che
Di
Che lei ha fatto che ha messo in contatto col Petrucci oltre a lei ovviamente ovviamente sono questo Iaco fissi Augusto al titolo informativo processato sono svenuta io mi scusi se mi sto parlando di persone e poi perché vediamo bene
Sono gli accordi si è opposto
Questo comma Mauro
In mezzo ammonivano vorrà tamponi Claudio nel tempo Claudia e voragine Antonio e borragine Antonucci e Simeoni temo nera una presentata a me Simeoni quello che
L'ha messo in contatto impetuoso
Lei ha detto ma di questi quello presso la fregatura è stato pompa per certi altri sono stati solo informati c'erano stati solamente e non ci faccia capire perché noi non capiamo anche perché come essa allo stesso livello mio Mauro un po'quindi e qual è lo stesso livello cioè che sono stato alla fine sono stato raggirato nel frattempo che pensavo comunque qual è la differenza tra lei e pompa da un lato
E questi signori alcolisti
Zamboni è un
Borragine dall'altro responsabile come non so che loro non sono stati fregare con le scuole non c'è in una fase che non ci ha fregato dei soldi cioè e che loro non hanno dato i soldi questa è la differenza mentre invece lei è pompa li avete dati
Dice perversi pure una dichiarazione che comunque io avevo Zamboni coclee quando vorrà argine io l'ho detto no lasciate Verde sta cosa perché dunque alla fine se rivelano una fregatura per me
Penso che ci avrebbe Assayag ma ne vogliono allorché l'hanno consegnato le ho fatto una domanda e lei ne di nel rispondere ma non ho capito bene la domanda signor giudice scusi la differenza che lei fa
Io e in pompa siamo stati fregati loro non si pensa che loro non hanno pagato i soldi invece lei e pompare avesse indagati e questa è la sinistra rotte
E lei sa per quale motivo non li hanno pagati soldi questi signori
E lo sta dicendo Zamboni comporrà Gino messi in guardia la sta cosa appena mi sono reso conto io allora io ho detto fama casa loro e a io voi se non ricordo perché però
Marino cioè lei ha detto a Zamboni e borragine non pagate più perché è una fregatura sì le quotazioni sì e a pochissimo anzi non me lo ricordo
E poi un'altra cosa volevo capire
Lei ha detto che
O meglio ci fu un'altra domanda
Quando siete andati all'Agenzia delle entrate
è approvato anche questo signor corretto
Perché siete andati
Volevo sapere che cosa avrei lei voleva sapere volevo sapere dal Simeoni CONS questi fogli che cosa avrei dovuto fare dato che non erano
Non erano legali per me
Maneggia aveva saputo dal suo commercialista che quegli sgravi erano falsi perché la fine avrei voluto sia grazie capisco che la RAI è un momento però non mi parli sono
Perché la firma del funzionario non era quella sua bene quindi a questo punto lei perché va all'agenzia elettore voluto recuperare almeno i soldi li ha votato
E come li voleva recuperare che ne so dato c'è mi prendeva dove voleva merita almeno
E mai ma lei ha chiesto a qualcuno ridammi soldi
Ne sono andata Maggese le marionette gli arresti si questi voi io ho detto al signor detto dato che questo amico tuo fatto vedeva mi riporta esordire i costi poi perché me non c'hanno valore
E che sia Simeoni io ho detto che avrebbe dovuto via perché non mi risponde a più il Petrucci attenersi
E Simeone indisposta che cosa abbia detto
Che l'avrebbe chiamato no de chiamarmi risposta alla sua richiesta di riavere i soldi che cosa ha detto
Non ricordo la risposta qual è stato non me lo ricordo e ha detto andiamo a leggere vedrà molto nell'anno sempre molto nervoso e mi disse andiamo parlavo queste vediamo però nella strada del ritorno al dettame non mi interessa niente di quelli svolti
Non mi ricordo quale fu la risposta
Ma lei ha questo crudo ha fatto richiesta di restituzione dei soldi no
Perché so solamente che valore avevano quei fogli in bianco
Nello gli ha detto che avevano valore che erano buoni giusto
Perché poteva dire
E le perché gliel'ha chiesto
Perché firme non aveva nessun valore signor giudice con giallo saperlo stagioni allora perché gliela chiedo
Per vedere cosa farebbe risposta quando comunque gli ha risposto un valore che cosa
Ne ha ha concluso ho concluso che non ha nessun valore che non vorrebbero mai dato nessun i soldi
E che forse avrei passato già i guai va bene possiamo chiudere oltre Pubblico Ministero a Roma perché soprattutto per per dei chiarimenti anche le domande tribune senta lei queste persone di cui abbiamo parlato no
Temporalmente se ne occupa dopo
Che ha già fra pagato Petrucci per i suoi
Si i vari ed qua o nel frattempo già avevo preso di no non ricordo precisamente le date e le modalità come lo fa rima lo conosciate è stato tutto quanto nelle
Un periodo un po'
Prima la conosce per lei no sì e dai soldi quei mille quattrocento o no quando sono andato tra noi e la porta di Mauro quando parlammo danno bus per lette pendono parlare con Mauro Bonfanti
Quindi andiamo a fare la lei ha detto che a lei ha chiesto due mila ottocento euro mille quattro gliel'ha dati quindi
Prima risolto le sue cose c'è aria ha parlato di pompa non a chi ha parlato prima dei POR è vero o no no no no no mi paiono l'idea di quella sera che quando siamo andati la
Vicino a Tuscolano quella sera lì a portare i fogli no io non riesco a farmi capire
Se non ne ha facoltà allora
Prima quando conosce Petrucci prima risolvere la sua posizione
E dopo
Evidentemente parla con Petrucci delle posizioni di pompare o no a posizioni di pompa quella mia il
Sì e quella sera che siamo andati a Roma ero andato quando e dove andare solo per pompa perché al momento che lo innovativo
Quelle quelle cartelli una coi soldi liquidi detto aspettiamo qualche giorno qualche giorno con
è un binomio con Mauro pompa
E quella sera continuando a Roma io prima ho parlato con Bellucci di quella cosa di cui i libri dei fatti miei e poi dopo se ne sa parla con Mauro pompa delle cose loro
Poiché dopo parla
Sempre da una volta questa il secondo appuntamento è l'ultimo telefonicamente ma abbiamo parlato di di Zamboni son Algeria comici quindi però
Siamo qua stiamo parlando dopo no quindi
Quante sono passate giorno sono passati i regolatori nell'ambito dell'IVA dei giorni comunque
Dentro o per legge l'ordine del giorno quindi lei si era accorto che dentro debba allo una prima cosa che volevo
Ma lei aveva un accordo con Petrucci per ritirare anche lei soldi o li dovevano dare a Petrucci direttamente i soldi queste no no no no no no e
Quando riterrà niente quindi dovevano aperto non c'era nessun accordo adesso Independence benissimo allora qua
Le leggo le leggo
Alcune
Alcune telefonate no così ci togliamo i pensieri e
Su questa vicenda
Allora cominciamo la telefonata cinque la telefonata cinque cinquanta
Quarantotto quarantaquattro che riguarda gli accordi silenzio no
Del trentuno maggio
Quindi seria connesse mi ha parlato temporalmente dopo essersi
Per risolto la sua nella sua Sierra accorto che era come dire era un imbroglio lei comunque sta portando altre persone su questa strada ma non questo è un compito
Allora l'avvenuta ritrovata quarantaquattro del trentuno maggio lei parla contro l'appello per tutti e segnala d'accordissimo poche
La telefonata quarantanove Giuseppe chiama Raffaele Raffaele e Giuseppe si sentono dà da fare Petrucci dice Giuseppe fallo spelling dal nome dato visse
Subito dopo c'è l'accesso per vedere quanto gli accordi dissi la posizione degli alcolisti e la telefonata cinquanta siamo sempre al trentuno maggio
Petrucci telefonarle è di a cento mila vero
E lei dice quanto gli devo dire
Petrucci dice voglio venti mila euro e lei dice e a me a
Atteso quattro mila euro
Ok dice lei va bene
Raffaele Petrucci fammi sapere subito
Il trentuno sempre dopo la telefonata cinquantasei lei chiama Petrucci
Senti un po'Raffele ora o no io c'ho parlato voleva sapere invece di tutti di fare tutto quanto di fare tutto qua a quanti insieme è se si poteva fare un po'alla volta gli spiega lei dice che ha parlato con gli accordi si c'è anziché fare tutto facciamo poco alla volta
Erminia chi pagava con gli stati di avanzamento un po'alla volta
è dimmi come possiamo e poi nella stessa telefonata dice guarda dice Petruccioli sono pronto con pompa vieni Dieni apre parli di incidere
A preparare questi soldi
E continua a lei signor convinsi guarda ti avevo detto io in tre quattro mesi lui ti faceva sui finiti i lavori riuniti pagava tutto quanto ho capito e no però al momento indicano una parte anche trentamila euro misere dare almeno cinque sei mila euro
E lei dice guarda no perché così mi riesce ad ammortizzare meglio la spesa capito e quindi
è lei che dice il come praticamente fare
Per trattare questa posizione che riportate del
E siamo alla telefonata cinquantasei non
E lei stesso dice Walter facciamo tre-quattro mesi manteniamoci un po'larghi che perché se poi c'è l'inconveniente l'incombente di un mese fa e tutti i casi a me non va
Eh no va beh ma lui fa due tre assegna
E va beh adesso glielo dico e l'ho richiamato sempre questo all'editoria convinto parte detto lei chiama
Di nuovo siamo sempre il trentuno marzo maggiore telefonata cinquantasette sono uno dietro l'altro
Mentana allora Raffaele tutto a posto però lui guarda detto solamente di aspettare una settimana che ti prende tutto quello che ti deve prendere ok
Che però ho dato che io sto qua vicino per posso fare posso parlare che bisogna farla questa cosa
Nuovo accesso terrestri a costituirsi estere forata fra lei e d'accordissimo
Augusto mi ha chiamato quelle giovanili non è la telefonata centonovantotto
Ciao dicembre Augusto dimmi tutto
Lei dice Augusto mi ha chiamato quello lì e giovedì viene trovato un cap ma tutti ad evitare e per ora niente mi escono non posso fare più niente qua
Lei dice allora lascia dico di lasciar perdere la cosa
è mia ecco io i soldi non ho un centesimo semplicemente quello non è che uno vuole sa fare sa fare va bene se poi io ora cimbro qualche cose vuole aspettare bene altrimenti vince
Che devo fare ricevuti e le dice va beh niente avulso quando è
Tu mi chiami allora
Perché punti
Puntini puntini quindi non è che ora dice di non ricordarsi ma questa vicenda di degli alcolisti lei la gestisce scandendo tempi modalità e quant'altro che non si ricorda in calce alle telefonate
No
Se le ricorda queste del diviso che ieri sera abbia detto di aver letto avrà le singole nei qualcosa perché non ce l'ho tutto quanto il fascicolo no la l'ordinanza di custodia cautelare il grande questo è l'organo di autogoverno dalla sì va bene ma comunque una un attimo però Pubblico Ministero
La testimonianza
Assistita
Non consentirebbe domande dirette sulla propria responsabilità le domande servono ovviamente la
La
In qualche modo ne deve parlare però le domande devono essere dirette a verificare la posizione di altre persone quindi
Attenzione cioè non è che stiamo facendo il processo lui
Presidente si emenda se non sul no se non sbaglio
Ho detto che facevo domande sul
Domande del tribunale e per il Tribunale ha chiesto di via colpisse l'ho già detto non li hanno visti avrà visto allorché sto leggendo le telefonate ed io che ho visto
Se ritiene ma proprio per per
Siccome il Tribunale non gliela lette lieve sto leggendo io non vi sto facendo
O che sul
E il tribunale ha chiesto chiarimenti sulla posizione degli acquisti
L'ho detto non ricorda io gli sto leggendo le carte in altro modo
Ditemi come posso fare una
Va bene va bene ma non trovi posso con indicazioni M
E
Ed in uso queste sono le
L'ho chiesto se c'era uno se c'era un accordo fra luglio e Petrucci e questo credo di poterlo fare la pirateria Petrucci è imputato
Sul sulla vigenza se loro un'annualità ritiro recuperare soldi da parte sulla base di queste telefonate Lord forse buone vorrebbe chiede quindi gli atti lei le risulta che a Covi se abbia pagato no
Cioè non risultano non lo so non lo so ma non mi risulta le risorse però che lui non sappia quello che il successo di Arco Bissi io gli ho con contestato il contenuto delle telefonate c'è come emerge come
E come ha gestito
E così sulla domanda che avevo fatto anche prima e di borragine e delle domande anche per il Tribunale la
La telefonata quattro mila novecento ventidue del ventitré giugno come vedete siamo sono passati mesi no
è e nella quale Raffaele parla Raffaele Mirko Mirko dicevo il nominativo di un ragazzo
E eccetera eccetera poi Vannucci bravo c'è andato alla consegna e definita l'appendice bravo ho parlato ieri entro il ventotto così una volta che poi ti fai dare i soldi due B riporta
Mirko otto non preoccuparti non preoccuparti Raffaele quello che è tuo è tuo stai tranquillo
Diceva mi puoi mandare qualcosa per messaggi e ci si si te lo mando per messaggio e subito dopo manda il messaggio col no con
E con la codice fiscale di borragine che quello che ho richiamato prima il circa il cinque mila cinquantadue del ventitre
Del ventitré il Consiglio non regge immediatamente l'accesso subagenti
E
E così sempre sul discorso soldi la telefonata cinque mila duecentottantotto richiamata prima
No
Parlano
Lei e Petrucci e parlano anche di soldi come rateizzare eccetera eccetera quindi se ci vuole dare spiegazioni
Su questo magari
Ecco qua ancora ce l'ha telefonato e se volete Presidente
La
Undici mila seicentoquattordici del ventisei settembre per dire
Cioè siamo è quasi un anno no e quindi lui ha detto richieste non racconto dopo una settimana giudicate ancora
E niente undici mila seicento coinvolge ventisei settembre due mila undici ore undici zero uno e cinque e che cosa è la durata di un ecco
Nel catasto e le leggo passione dice e quando è mercoledì giovedì che lui valli e le cose poi venga Valmontone mi fai trovare attualmente quattro mila euro che glielo dice
E va bene a me non me ne frega io conosco te non voglio neanche parlarci Collura e va beh validato io vendo e tu Mida étoile né quattro mila euro che
Cioè mezza ci vuole dare queste spiegazioni su questi ma poi ce ne sono anche altre telefonate quindi nonché e siamo qui a settembre questa telefonata è altro che si era reso conto
Del
Quindi se ci vuole dare anche su questo la domanda che le ho fatto se lei doveva ci raccordi con Petrucci per prendere le risolve poi portarle a Petrucci come dici queste telefonate
Dice non ti prendesse poi tu mi devi dare i soldi me li forse lei dice non preoccuparti ero tranquillo che il curatore stare tranquilli
E poi
Questi chiarimenti se ce li voleva
Ma su
Quello avete anche chiesti sulle posizioni perché indica
Mi ricordo i giuristi cose su perché
Anzi ricorda questa persona ma io ho messo in fila le le conseguenze
Spero solo ricordassimo
Cioè non laddove la domanda che evidentemente di fare il tribunale queste rispetto a quello che lei oggi ha dichiarato
Noi ci aspetteremmo è uno quando si è accorto di essere stato truffato va
Da questi signore dice signora d'ridatemi soldi invece spunta fuori che lei continua a dargli i nominativi di altri dati
Non vi erano ciò che è una questione non è una situazione anomala non ricordo tutto questo non restano che fra gli diamo è
Va beh troverà mai stendiamo un velo qualche Stato è stato lei è stato giudicato e quindi
Però su questo spunto resta poco chiaro cioè le lei non ha una posizione di contrasto con con Petrucci dopo che si accorge essere stato truffato
Ma ha una posizione di complicità ci sono le telefonate capito potercelo brasserie delle telefonate do io gliel'ho detto come
La comunque volume ricordo mi non mi ricordo sto lasso di tempo così ampio
Va bene
Cioè se fosse il se possiamo acquisire Presidente perché questo nodo
Cioè
Il signor Rossi continua a dire
Che ci sono delle telefonate eccetera in realtà ci sono le telefonate che le ho lette
Ma questo referendum lo ha utilizzato col giudice le indagini preliminari inserisco il quale giudice a un certo punto ha detto guardi allora tengo a precisare una cosa il telefono di Petrucci nettamente
Poi subito dopo il suo e quello del signor signora sono stati costantemente sotto controllo
Sono state stralciate nel complesso
Private quindi ove mai ci fosse stato una conversazione dalla quale lei sembrava avesse percepito la legalità del patto l'avremmo trovata registrate questo non risulta medici oggi perché lo la stessa
Dubbio che si sta ponendo in tribuna sancita
Va bene possiamo ultima indicazione perché non ce ne
Possiamo chiudere qui sì sì
Adesso si può accomodare
L'ammenda resta
L'ammenda per la scorsa volta resta lei non ha giustificato la sua assenza
Si può andare
Allora buongiorno nella formula di impegno
Sì consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza recepiamo diretto Antonietta sostituto commissario presso la squadra mobile della questura di Frosinone
Questura di Frosinone emissario prego possiamo iniziare con le domande del Pubblico Ministero
Allora buongiorno senza
Situazioni informativa abbastanza
Sono oltre mille pagine quindi prenderà un po'
Pippo distretto
Quindi siccome
Ovviamente ci sono intercettazioni successi
Quindi penso che autorizzabile ter
Consultare questo
Questa informativa
Sì autorizzata a consultare degli atti a sua firma in Commissione
Scalzo equivoci
Nell'informativa ovviamente quest'anno informativa
Ma penso
Risulta estensore sostituto commissario Polizia di Stato Antonietta presente ma perché per lei non abbia il potere di firma sentendo dell'informativa che viene firmato dai dei suoi superiori però
Ecco servizi alcuni mi posso posso far vedere che
Risultano estensore là dove non abbiamo motivo di dubitare solo dico
Allora cominciamo
Con un input singole esigenze voglio qualora lo recupero e quindi l'opportunità
Ci vuole dire come iniziata questa questa indagine se
Alla presentati nel nasce nell'ambito di un altro procedimento penale che diciamo era iscritto presso la DDA di Roma per altri tipi di reati
In quell'indagine avevamo diverse intercettazioni tra le quali l'intercettazione telefonica delle utenze e di Carbone Claudio Blasi Walter e Petrucci Raffaele
Dall'ascolto di queste conversazioni tra l'altro emergeva emergevano degli illeciti riconducibili a a reati contro la pubblica amministrazione
Motivo per il quale abbiamo chiesto uno stralcio da
Quel procedimento e quindi è stato iscritto un nuovo procedimento
Dove abbiamo diciamo o convogliato o queste la richiesta di queste nuove intercettazioni di queste utenze siamo quando ceduto Lupi un po'nel tempo
Allora siamo nella nel due mila undici intorno a marzo
Marzocchi indi marzo aprile di cioè come
Momento storico o nel quale noi abbiamo
Capito che vi era nell'ambito del procedimento ho appreso la DDA di Roma questo tipo o nuovo di reato abbiamo ascoltato per qualche mese in quell'ambito queste utenza
E poi nel mese di settembre c'è stata questo questo stralcio e quindi le nuove intercettazioni
Da questo diciamo dall'ascolto di queste utenza noi siamo riusciti a capire che vi era un gruppo di persone diretto da Petrucci Raffaele che si occupava di
Creare della documentazione
A tal a dimostrare che erano stati eseguiti degli sgravi o delle cancellazioni di cartelle esattoriali iscritta presso l'Agenzia delle entrate
Quindi di debiti che gli utenti hanno presso l'Agenzia delle entrate
Quindi
In pratica abbiamo capito che è Petrucci Raffaele Abeba diversi sodali tra i quali anche un dipendente dell'Agenzia delle entrate di di Roma redenzione andate a Roma tre se non erro
Che si chiamava che abbiamo identificato per cui d'ora crudo Giuseppe
In pratica
Lì per diciamo delinquenziali avveniva a
In un sempre
Nel medesimo diciamo in modo
C'erano diverse persone che si rivolgevano a Petrucci e le quali collaboravano con lui per reclutare dei delle persone
Che avevano appunto dei debiti con l'erario e che erano intenzionate a a seguire una procedura diciamolo facilitata se se così vogliamo dire
Per diciamo pagando una percentuale del debito riuscivano ad ottenere delle certificazioni che attestavano lo sgravio la cancellazione del del debito stesso
Quindi fornivano co queste questi sodali fornivano a Petrucci Raffaele la partita IVA il codice fiscale il
Nominativo del presunto cliente
Successivamente Petrucci chiamava conta o contattava quindi oppure si incontrava concludo Giuseppe al quale forniva
Questi dati e questi consultando la banca dati dell'Agenzia delle entrate
Quasi sempre in tempo reale noi abbiamo potuto
Constatare
Che nel momento in cui Petrucci chiamava crudo al telefono e gli forniva le generalità o il il Codice fiscale del cliente
Vi era un accesso da parte di crudo con le proprie credenziali usarne e-mail password che in un secondo momento noi abbiamo chiesto
Alla
Ai funzionari dell'Agenzia delle entrate ai quali ci siamo rivolti durante il il periodo di indagine
Era appunto presso l'Agenzia delle entrate esiste però un un gruppo di persone che si occupano proprio della sicurezza dei sistemi
Presso l'agenzia
Lodetti sicurezza e quali ci hanno fornito dei cd
Con tutti gli accessi fatti da crudo Giuseppe
Con la propria password quindi non mi avevamo il giorno l'orario preciso è la la persona che era stata consultata quindi tramite un nominativo Codice fiscale e anche che cosa aveva guardato
In quella circostanza quindi se si trattava soltanto di un'anagrafica oppure
Di della situazione debitoria o altro
Quindi noi abbiamo siamo riusciti a diciamo mettere insieme questi dati telefonata con la richiesta di consultazione
Effettivamente la diciamo la consultazione reale fatta dal dipendente
Durante la conversazione la crudo forniva questi dati che lui riusciva a vedere nei propri terminali a Petrucci
E il quale a sua volta chiamava o il procacciatore o a volte il cliente spesso che
Spesso lo mettevano in contatto col quindi procacciatore metterà in contatto Paolo Petrucci col cliente direttamente al quale doveva dare queste informazioni è una volta riscontrato l'effettivo debito
Che i clienti aveva presso l'agenzia entrate veniva stabilito sempre telefonicamente un pagamento quindi se
Che variava dalla quindici per cento del debito al trenta per cento venti trenta per cento a seconda
Dell'entità del debito o o della persona delle possibilità che era la persona di pagare
Una volta concordato questo venivano fornite quindi Petrucci chiedeva a accludo che che linee consegnati se della documentazione
Compilata all'interno degli uffici dell'Agenzia delle entrate euro e questo è lavorava quindi su carta intestata dell'Agenzia con i timbri irreali con tutte i dati del cliente
è compilava questo documento durante le telefonate la Comit la compilazione di questo documento però crudo
La rimandava ad un suo collega che durante l'indagine noi non siamo riusciti ad identificare perché
Chiaramente non faceva mai il nome si rivolgeva diciamo sempre il mio collega adesso vedo se è disponibile il mio collega se c'è e se me lo fa se me lo stampa
Anche perché Giuseppe crudo no aver con le proprie credenziali non poteva accedere a dei livelli diversi dalla consultazione quindi per fare modifiche o accedere
Per a livelli superiori era necessaria una delle credenziali di livello superiore che avevano altri dipendenti
Quindi compilati
Costruiti a volte queste questa documentazione crudo Giuseppe la consegnava Petrucci il quale a sua volta
Tramite o il procacciatore o direttamente al cliente lì veniva consegnata
Consegnata la documentazione ricevevano il compenso quindi
Nelle mani de di Petrucci arrivavano i soldi di questo diciamo debito sanato
Per una percentuale
E il cliente inizialmente si trovava diciamo
A posto tra virgolette perché diceva io con questo documento o un un documento di sgravi o di cancellazione quindi nel momento in cui la Gerrit Equitalia mi richiede il pagamento del mio debito io posso fare tranquillamente in autotutela
La richiesta
Di cancellazioni quindi annullamento della procedura perché e che dimostrò che io con l'Agenzia delle entrate ho risolto tramite
Questo sgravio
E così però a volte se A B succedeva che il cliente magari andava a presso o gli uffici dell'Equitalia
è controllando si vedeva ancora acceso questo debito pure presso l'Agenzia delle Entrate diceva come possibile io ce lo strade ancora non mi risulta
Ma crudo Giuseppe prenderà spesso somma dava le sue modifiche giustificazioni dicendo che
Quello era la pratica di sgravi o Hoecke per la registrazione era necessario l'invio da parte dell'Ufficio Agenzia delle entrate
Telematico della pratica all'adeguatamente ad Equitalia quindi per questa procedura era necessario più tempo tutto quanto e quindi tranquillizzava il cliente in quel momento
Noi diciamo durante le indagini abbiamo fatto anche delle perquisizioni proprio perché la battuta e l'indagine si basa soprattutto sulle intercettazioni quindi dovevamo in qualche modo capire che tipo di documentazione veniva fornita da crudo a Petrucci
Per questo motivo abbiamo chiesto e ottenuto delle perquisizioni
Che abbiamo fatto a campione perché i clienti erano con tantissime
è durante le quali appunto o ad alcuni abbiamo trovato falsa documentazione che era stata loro consegnata da da Petrucci
Sì lordo qualcuno giusto sì mi ricordo quella di di Rossi Mirko del padre Rossi Carlo
Poi se non sbaglio abbiamo quindi sono circolate disse perquisizioni e sequestri abbiamo i verbali di perquisizione e sequestro questa documentazione che noi abbiamo rinvenuto volessero dicendo equivoco e poi
Ora
Guardi se non sbaglio abbiamo per celebrazioni di
Come stanno
Da console abbiamo trovato da quanto territorio abbiamo trovato della documentazione con ricevute di richieste in autotutela di ruoli
Poi abbiamo
Andiamo allora bomba Mauro Simeoni Remo abbiamo trovato delle ricevute la riliquidazione lo sgravio do dalle
Anche per ieri a congressi Simonetta
Erano
Insomma diverse proprio diversa documentazione sempre dello stesso tipo comunque abbiamo abbiamo rinvenuto documentazione della
Gravi o cancellazioni del debito
Però chiaramente una volta avuta fra documentazione in mano non sapevamo effettivamente che è utilizzo è che validità potesse avere questa documentazione quindi siamo andati
Prima direttamente dalla direttore Molinari della dell'ufficio l'Agenzia delle Entrate Roma quattro
Al quale abbiamo mostra perché molte di queste ricevute era molto Irma che ho più dal dottor Molinari quindi abbiamo mostrato a lui
Queste queste ricevute e il quale appunto c'ha ci ha spiegato polli riterrà e la procedura di un regolare sgravi o o cancellazione
E poi in pratica non c'ha riconosciuto la sua firma quindi ha detto questa documentazione anche se su carta
Dell'Agenzia delle entrate e quindi con l'intestazione reale regolare Contin veri e ufficiali la la firma non è non è la mia
Noi allora gli abbiamo chiesto se comunque quel documento poteva avere una validità e che li aveva detto alcuni di questi
Possono avere una validità almeno temporanea nel senso che esse presentati
Ad Equitalia impiegato chiaramente vedendo l'intestazione e il il modulo
Uguale
Quelli fatti dall'Agenzia delle entrate la firma il timbri in originale
Sicuramente avrebbe e aver preso questa documentazione è ricevuto una richiesta in autotutela di diciamo blocco
Per la procedura delle l'esecuzione di richiesta del debito
Quello che succedeva che mesto
Era soltanto una cosa temporanea perché
Successivamente alla pratica e alla richiesta in autotutela di questa procedura c'è da parte di Equitalia la richiesta ufficiale
All'Agenzia delle entrate di della verifica insomma lì che di questi dati io se no
è piuttosto lunga
E quindi spesso
Insomma che il cliente si trovava tranquillo per per diverso tempo ecco per avere una maggior la cognizione di questo non siamo andati anche a sentire il direttore di Equitalia di Frosinone proprio per
Perché determinate questa documentazione tra l'altro poteva esporta essere presentata in qualsiasi ufficio Equitalia quindi
Sono uguali dappertutto noi abbiamo chiesto se era possibile fare un'operazione di questo tipo è anche il direttore di Frosinone ci ha detto guarda per me questi sono
Validi insomma possono tranquillamente essere utilizzati per una una sospensione della procedura
Stiamo
Sotto il profilo sentito ancora il direttore di Frosinone
Si chiama
Non conto eccessivamente
è dottor Rossi senza Alessandro Rossi sia servita di assoluzione sei sette
E quindi ci ha detto che che la gratuità poteva tranquillamente proceduto
Stravolgere
Sì abbiamo abbiamo sentito gli abbiamo mostrato normalizzando occupazione
Quindi
Praticare abbiamo valutato che la documentazione rata utilizzabile
Quindi abbiamo ricostruito in questa informativa a una serie di episodi e quindi
Mettendo insieme in capitoli la figura di
Dei procacciatori è in rapporti di questi con Petrucci
E concludo o Petrucci è altri clienti insomma per far perché a volte i vari procacciatori e non si conoscevano tra di loro però tutti quanti facevano capo a Petrucci
A volte crudo
Padroni Giuseppe diciamo lavorava solitamente per Petrucci
Però ci sono state alcune situazioni che sia mosso diciamo autonomamente prendendo contatti vendiamo ha avuto occasione di
Di fare questa documentazione anche a dei clienti che si sono rivolti direttamente all'Hui
Di questi però abbiamo esaminato soltanto la figura di Patti Antonino che era insomma quella un pochino più rilevanti nel corso dell'indagine
Per quanto riguarda appunto Petrucci ci può così si può dire come avete identificato Petrucci il pubblico anzitutto si
Allora
Per loro ciclo abbiamo identificato però tramite la Scheda telefonica i suoi dati che
Collega già penso scusi di Petrucci celebre resi posso abuso possono utilizzare il computer sì sì senz'
Chiaramente
Abitativa eccetera trentotto zero ventuno novanta
Settecentotre
Se lo ricorda commissario
C'è la
Sorprendevamo tre mila quarantatré vogliono
Utilmente perfetta
Perché alla base dell'informatica non ha detto l'assessore catena quarantatré
Niente comunque il giorno dopo il
Perché ciò il primi primitiva eccelle o sull'altro procedimento si decise tre mila quarantatré barra undici euro sì sì sì
Però sono anche altri varie utenze forse si silenzio utile sono diverse sono spesso
Se voi ritenete in uso Petrucci sino ma questa forse si riferiva a queste la all'utenza della telefonata e l'attuale fuori identificano entrambi con potevano tirando prego sì
Anche perché abbiamo la
Presente Castelvetro riconfermando non sapeva
Al numero a cui ha fatto riferimento il tre ottobre delle cinque sette dovesse sostenere diceva
Per aiutarlo cioè la pagina sei dell'informativa
Testi legislativi tre mila settecento novantasei
Nella quale dell'eternit rende il giorno dell'undici del giorno cinque nove due mila undici nove
I numeri chiamati chiamante con l'esproprio allora sono il
Numero di Giuseppe crudo in questo caso era intercettato trentenne nuove ottantuno sei quattro sette e numero nove
E il numero di Petrucci bene ottanta ventuno novembre sette zero tre
In questa conversazione appunto Ventucci Raffaele Antonicelli serve il suo codice fiscale cinque il suo e quindi
La
Nient'altro che i dati
C'è proprio mi chiama Petrucci Raffaele nato a Napoli
Dodici due mila novecentosessanta e lui dice cattolico mi serve il codice fiscale e al cancello
Noi abbiamo fatto anche lo stato di famiglia dei dei tecnici e abbiamo verificato che effettivamente
Petrucci Raffaele nato a Napoli quattro ventidue sessanta residente a Roma
E quindi abbiamo fatto questo collegamento era insomma
Personalmente
Qual era intestata fatta questa incrementata conversazione è stata fatta
Nel mille Angela quarant'anni fa l'audizione dal procedimento penale abbiamo il trenta quaranta vantaggi
Abbiamo trentuno trentadue
Siamo sempre quindi
Stavo dicendo
No di occupazione mentre crudo crudo Giuseppe è stato identificato anche essendo un
Un dipendente dell'Agenzia delle entrate ci hanno confermato quando abbiamo chiesto ai funzionari
Di dell'Agenzia delle entrate della sede centrale di Roma effettivamente tutto giù secca era un dipendente della agenzia dell'entrate Roma Tre
Senta lei poc'anzi ha parlato di soggetti che interagiva di procacciatore per si e costi vuole dire come funzionavano questi rapporti di Cruder Petrucci e con chi le
Nell'informativa avete scritto fu verso l'alto e verso il basso cioè vuole un po'
Lo silicio persino indebite indicare che sono stati secondo voi procacciatori che come si chiamano e poi vedremo compensi insorge soggetto
Tra l'altro no si noi abbiamo in pratica abbiamo Petrucci che stava a capo del dell'organizzazione
Che collaborava appunto con Giuseppe crudo poi via erano diversi procacciatori che stavano
Diciamo allineati sulla figura di Petrucci ed erano appunto Blasi Walter
Rossi Mirko
Poi abbiamo Simeoni Remo
I cacciatori di Anna
Console Vittorio
Poi poi Graziano Carlo e la moglie massima astro Nicola Angela confronto Heimat Antonio sì ma santuario Angela il fratello di
Di Graziano Carlo che era Graziano osseo come esposto Marco
è
Questi sono i procacciatori c'era un pizzino vi prego Simeoni Remuzzi perfetto diciamo era
Amico tra virgolette poi Rossi Mirko che lavoravano insieme cioè si sentivano può venivano a Petrucci gli stessi clienti quindi chiedevano informazioni per gli stessi clienti settennio presso una struttura certe
Nessun altro è stato individuato come presunto propria certo non è una minaccia fare visto che lei ha parlato di esposto Marconi c'era qualcuno legato all'esposto Marco
Allora onesto domande prego avevamo i fratelli Salsi Alberto essa al sistema di Pannunzio
Che anche loro diciamo lavoravano insieme all'esposto cioè si sentivano Von esposto Marco ed insieme fornivano gli stessi infatti quando noi abbiamo diciamo
Raccolto in capitoli le figure dei procacciatori abbiamo messo quelli insieme quelli che lavoravano per gli stessi clienti quindi che chiedevano informazioni a Petrucci sugli stessi nominativi che venivano forniti
Quindi
Mentre diciamo
Verso il basso ecco come diceva il dottore noi allora abbiamo individuato diversi clienti
Che si rivolgeva no ai a quel i procacciatori anche erano disposti appunto di pagare una percentuale del loro debito per avere questa certificazione di sgravi o
O cancellazione del debito stesso
E poi ha detto che c'erano delle attività invece che venivano portate avanti senza l'intermediazione di qualcuno servizi
Vuole anticipare ecco appare
Vi erano delle situazioni che crudo Giuseppe gestiva autonomamente
Limiti
Vi erano delle persone come ho detto tra i quali abbiano li abbiamo diciamo circoscritto un po'la figura soltanto di Patti Antonino
Che prendeva contatti direttamente e concludo o con il quale aveva iniziato un rapporto per altri motivi
E fornita accludo
Il nominativo il codice fiscale insomma di di qualche utente che aveva il debito con all'Agenzia delle entrate
è frutto
Tutta la documentazione insomma direttamente attaccandoli
Sì procuratori della già accennato ma così ritorniamo c'è un attimo
Ma seppur velocemente per lo affronteremo per singola
Posizione
Né lei ha detto che avete fatto un accertamento di quasi
Sincronia fra le telefonate e gli accessi come avete potuto gli accessi al sistema informatico fatto d'accordo con lei crede
Sì perché An affetti noi avendo ricevuto dalla dallo dette della sicurezza di dell'Agenzia delle entrate un cd con tutti gli accessi
Infatti
Con la username ma password di crudo
Noi abbiamo
Avendo le telefonate di richiesta da parte di Petrucci forniva il nominativo di della persone del soggetto o le ali Codice fiscale del soggetto da controllare
Abbiamo potuto vedere che
L'orario della telefonata era compatibile quindi con
Minuti io o contro veramente in contemporanea quindi durante la conversazione
Vi era questo accesso quindi la consultazione nella banca dati della dall'Agenzia delle entrate offerte
Presente o ciò questo CD fa riferimento il sostituto commissario degli eccessi dell'agenzia Elite cronico si
Posso produrlo ora oppure nello duplico
Ve lo posso produco dovesse servirmi insomma quindi mi riservo di di produrlo per il Governo duplicati logistiche va bene
In tal un'altra cosa via del tutto come dire generale
Avete avete fatto degli accertamenti su
Suoi altre su altre
Impiegati dell'Agenzia delle entrate sono venuti fuori altri nomi come possibili
I soggetti che si interfacciava lo concludo comunque e concludo avevano potuto interagire insomma
Allora in effetti durante le intercettazioni non emergeva il nome del di alcune impiegato
Successivamente quindi come ho detto abbiamo fatto delle perquisizioni tra questi abbiamo fatto una perquisizione anche accludo Giuseppe
Proprio durante il alla perquisizione lui stesso però riferiva di a valersi di un collega per questo per appunto compilare questa documentazione
E ci ha fatto il nome di pacifici Rodolfo
Quindi in quella circostanza avete identificato come il
Noi l'abbiamo identificato pacifici Rodolfo od successivamente Angelo Presidente tramite il la richiesta appunto alla Allodi tra sempre
Insomma abbiamo visto se Independence così
Presente discussi
Sarebbe opportuno che essi
Che chissà che tipo di dichiarazioni sarebbero queste del crudo nel corso della perquisizione sono spontanee dichiarazioni se sono
Dichiarazioni rese nell'immediatezza dei fatti anche per darne una valenza giuridica rispetto al
Processo penale
C'era un difensore quando sono state io ma possono anche
Togliamo l'imbarazzo
Cioè nel senso queste si possono anche essere
Non utilizzati male sta raccontando come fatto poi sul ruolo di pacifici del quale peraltro il mio difensore piccole dove lo trovo
Premio alla Roma riferisce commissario il tribunale ritenute inutilizzabili poi se
Subentrano ulteriori precisazioni a me
Va bene
Ma tanto poi sul dove sul ruolo di pacifici per registrata
Ma comunque
Del ruolo del Consiglio in relazione alla sua acquisizione le scelte proprio a anzi per meglio dire durante la perquisizione illuminare la ripresa
Aiutato spontanee dichiarazioni che purtroppo
No l'uno per cui c'è stato o no un problema
In quella circostanza sul sul sul file perché le prendemmo o no con con una pennetta
E quindi si cancellare o noi le abbiamo considerate informali
Qualcuno allo Statuto noi insomma ha quindi non sono state persone anche verbalizzare all'Italia sono state verbalizzate ma non ufficializzata e perché sono cancellato e quindi a
L'ho considerato agli argomenti vale a dire quelle frasi imbarazzato quindi prenderà perché poi debbo avvenne spontaneamente dal PM cruna bene invernali sono inutilizzabili era solo per per la collega rendiamo avanti
Poi fu nel prêt risultano perché risultava non c'era un piccolo collaborava presso l'agenzia era un collega di crudo lavorava per
All'agenzia aveva come dire non avessi milita di accesso
Superiore a crudo pacifici Rodolfo quindi aveva
La sua aiuta nei me password o avevano perché il come ha detto ogni impiegato aveva un livello di accesso effettivamente pacifici Rodolfo poteva modificare e stampare la documentazione
Quindi sia la situazione debitoria del cliente che a posto quindi registrare se così possiamo dire il un'eventuale sgravi o che
Quindi perfetta
Sempre da un punto di vista come dire generale l'avete fatto qualche altra cosa volevo aggiungere nel riepilogo di questa
Attività qualcosa oppure possiede
Ma
Cioè come attività generale è stata fatta questa perché noi in pratica ci siamo
Siamo andati Tetra ci siamo avvalsi appunto della collaborazione della dei funzionari dell'Agenzia delle entrate e con quali durante l'indagine proprio quindi
Ancor prima di concluderla lavoravamo a stretto contatto con i funzionari dell'Agenzia delle entrate che ci fornivano i dati ci fornivano gli elenchi le possibilità di password di accesso insomma
Tutto ciò che è c'era necessario per capire meglio quello che
Che stava succedendo gli altri indagati per le persone che poi avete voi denunciato come li avete identificati
Cioè
In genere allora le abbiamo
Per esempio i procacciatori così li abbiamo identificati tramite la scheda telefonica
Oggi il codice fiscale che veniva fornito nella circostanza durante la conversazione quindi abbiamo messo l'intestatario della specialità il codice fiscale abbiamo fatto lo stato di famiglia che abbiamo riscontrato che quella persona
Insomma poi il nome di battesimo con il quale lo chiamavano a volte anche il cognome
Quindici o non ci sono stati i dubbi sulle sulle identiche
Senta trovate voi avete fatto in contemporanea le intercettazioni telefoniche
Se le avete fatte servizi di osservazione di controllo pedinamento sul territorio qui abbiamo fatto qualche non tantissimi perché purtroppo noi lavorando da Frosinone c'era insomma un pochino difficile però effettivamente
Abbiamo fatto
Cioè io mandavo dei colleghi a Roma quando vi erano degli incontri
Abbiamo
Che hanno insomma visto in alcune circostanze
Proprio l'incontro tra
Petrucci sud-ovest uccidere procacciatori ad esempio ricordo
Non fatto da me ma c'è dai colleghi perché comunque io coordinavo un Hinna
Un incontro che avvenuto prego nei pressi di del del centro commerciale dissero mai vista con a
Esposto Marco se non se non sbaglio sì che
Per tutte perché ad ogni modo altre componenti comunque Tucci Pietro non va bene esposto Marco compie tutti avevano concordato un incontro e noi abbiamo io ho mandato
USA uno fatture colleghi per documentare che effettivamente a quell'ora insomma
Vi era l'incontro e collegano visto appunto che c'era
Uno scambio di una di una busta da lontano ma chiaramente non era possibile vedere veder bene
Nel contenuto però si vedeva insomma chiaramente che e dalle telefonate risultava che dovevano incontrarsi per
La consegna del denaro e severo Cioni dovrebbe coniugare
I tempi anche questo questi signori si è difeso il pilastro Mammano perché abbiamo il dovere io non voglio
In generale cioè quasi ogni anno nel dotare generale voi magari esaminiamo le figure di ogni procacciatore diciamo nel modo più specifico con tempi e telefonate tutto insomma per traffico per capire
Lì verrà questo diciamo in generale sì
Presente
Sono le tredici e venti e quindi se il tribunale volessimo le quando finisce la premessa prima di iniziare l'esame nelle singole così
Vi faccio una premessa perché se c'è un limite ora evidenti vai sospenderò altrimenti facciamo in ogni ha finito la premessa sì e allora interrompiamo
No perché questo stava chiedendo ma io chiedo altri ma siccome in tribunale da stamattina dell'una e mezza serie chiede di sospendere altrimenti Bertozzi per la prima è una prima fare l'esame le singole posizioni diverse bene andare d'accordo sono lenti
Non è il dente non ebbe
Fino a che ora possiamo andare avanti
Affinché la possiamo andare avanti hanno
O nel pomeriggio fino a qui
No no sicuramente ma insomma
Potremmo fare alle quattordici riprendiamo e andiamo fino alle diciassette allora riprendiamo l'esame
Infine commissario T-red
Adesso abbiamo riacquistato le forze fosse
Purtroppo
Allora cominciamo
Solo io seguo la
Proprio lo schema che avete fatto voi dell'informativa e quindi che sia
Se ci può dire gli accertamenti che avete fa lei ha parlato appunto di procacciatore fai procacciatore inserito tale
Walter Jlassi sente no si sente se ci può dire gli accertamenti che avete fatto su Walter ribellarsi
Quindi con chi si è rapportato Walter Blasi Telecom per truffa circa avuto escono eventuali altri quale è stato il suo ruolo
Che cosa affatto e quali sono stati gli esiti dei vostri dei vostri accertamenti
Sì
Cominciano ferendo se ci sono intercettazioni se ci sono stati eletti fatti accessi da chissà in contemporanea o meno eccetera versata
Appunto la figura di Walter davanti come provocatorio come procacciatore emersa nell'ambito dell'altro procedimento quindi noi abbiamo anche utilizzato
Alcune conversazioni e riportato dell'altro procedimento faro menzione del numero del relitto di riferimento
In pratica abbiamo riscontrato che vi erano delle conversazioni tra Walter Blasi che appunto era una indipendente dell'ex Alitalia
Che garantiva a a carbone Claudio la Celli diceva guarda c'è la possibilità di
Di toglierti i debiti che ai con una quella Gerrit perché ho un mio amico che riesce a fare questa questa operazione
Infatti
Diciamo che
Si mette in in moto o a un
Con una serie di di conversazioni ed incontri una trattativa al fine di di di sgravare delle posizioni debitorie delle società della moglie di Carbone Claudio
Infatti Carbone Claudio Abeba a diciamo
Delle pendenze per Inter delle Società di dei forni che Luigi stridente lui gestiva insieme alla moglie
Infatti clienti trattati da Walter basi Aldo appunto abbiamo fatto un un breve elenco sono Carbone Claudio D'Amuri da modi o bruna che la moglie di Carbone Claudio
Moda pane e la società dove la moglie di
Di del carbone è socia la due B è un'altra società capo Casamonica e la moglie di
Di Walter Blasi è motore incollato Incoronata e la socia della moglie di di Carbone Claudio insomma diciamo in tutti sono sono sei persone che
Hanno insomma no avuto
A che fare in questa vicenda maggior fonte normativa un po'troppo abituati in capo ca semmu nocciola l'identificazione di di Carbone Claudio è avvenuta tramite l'utilizzo della scheda telefonica
Che era intestata alla moglie da Mario Bruna confermata dallo stato di famiglia nella quale appunto risultava essere la moglie
Tutte le altre persone e sono state identificate tramite la la sfera telefono fonica con il numero che le stesse utilizzavano che Mammano indicherò
La prima diciamo conversazione abbastanza tangibile
è avvenuta e il ventotto quattro due mila e undici alle ore undici e quindici registrata sulla procedimento penale quarantatré settantaquattro barra undici sorrette tredici e cinquantacinque barra undici dove appunto Carbone Claudio
Parla con il progressivo si ha detto che si volesse centoquarantanove sì sì
Si capisce da questa conversazione che e c'era in ballo una insomma una trattativa perché Carbone chiama il il marito della socia della moglie carrozzine Maurizio
E lì dice appunto che e c'erano delle cose buoni Patricia allora mi ha detto che ha delle cose buone per la genericità
E quindi martedì andiamo da lui perché avevano sicuramente già parlato e si erano messi d'accordo per andare dal commercialista vedere questa situazione quindi scusi Terruzzi limite il
Carrozzine i il marito o di Mottola Incoronata motivo incoronato associabile la società moda pane
Questa insieme a lavorativo D'Amelio Bruna
Quindi
Carbone a questa a
Convinzione insomma che che sia possibile fare questa
Questa operazione di sgravi o tant'è che il sei maggio nel progressivo a dieci e cinquantacinque parla anche con un suo dipendente
Con ammicco è lì dice ho chiamato Maurizio e vado a viale Libia per sistemare quella cosa della Gerrit
Quindi non vedo l'ora di chiuderla lì dice perché è così risolvo la questione
Cioè la la convinzione il combattimento anche proprio di di Walter a Blasi lo abbiamo anche nella conversazione con il progressivo
Quattordici cinquantotto del sedici maggio sempre sulla rete tredici e cinquantacinque quando carbone diciamo a dipendente del forno
Quindi sicuramente hanno parlato e tutti sanno di questa vicenda
Che sta andando da Louis Van alterna
Con un amico dell'AGEA ditte che poi chiaramente abbiamo identificato essere Petrucci
Che ha sistemato cose anche a lui le cose quindi era una cosa accerta adesso vado un attimo e ancora qualche cosa della Gerrit quindi qua si vede proprio che
Presidente allo
Legga alla fase del VAST lei è imputato può chiedere di parlare ma non vorrei disturbare va bene fare commenti al teste
Va bene
Chiedo scusa se stesso tutti quanti
Perfetto stia cioè qui è una è un'aula di giustizia
Va bene sentita educati perfetta non interessa che la quarta volta che io sento che fa commenta interrotta
Va bene mi scusi Presidente se sono intervenuto io ma mi prego che tre volte sono stato attento la quarta non ce la faccio siamo arrivati terzi però quando è fuori al bar fa quello che vuoi
Allora lei e conversazioni esempi continuano nel mese di maggio quindi
Anche e nel nel progressivo quattordici sessanta carbone mentre parla con un suo amico indica appunto
Walter Blasi come colui che l'amico da mio dell'Alitalia infatti appunto in questo progressivo quattordici sessanta noi vediamo che carbone dice allora sentiamoci per telefono vedo come sono in tracciata
Perché in quanto sta avvenendo quell'amico mio dell'Alitalia che ha una persona la Gerit
Che mi riguarda quindi e proprio in percorso si niente mi guarda bene le cose e che voglio sistemare quindi anche in questa conversazione è un chiaro riferimento dinamico dell'Alitalia a Walter Brasi
Vuoi ragionato si propone ma bensì da oltre undici più lavoro volendo l'Italia ha un suo contributo da per quanto riguarda durante il periodo del e di indagine assolutamente non vi era
Nessun altro che parlava con lui al telefono il posto che il proprietario di averla dell'Alitalia però Marsilio tranne che a Blasi
Noi dalle dalla RAI diciamo visura del degli accessi fatti da crudo abbiamo potuto riscontrare che infatti che già nel mese di maggio il sedici maggio
Crudo Giuseppe aveva fatto degli accessi per controllare
La situazione debitoria diretti della società due B due ambiti da maggio Bruna Snc e diverse
Ha fatto diverse consultazioni ecco chiedo scusa Commissione
Lei ha detto il sedici vero sì se lo studio ciò che può dire quante sono queste per questi accessi a che ora a che ora ci sono questi eccessi allora
Gli accessi sono tutt'tutti in allora sono uno due tre quattro cinque sei sette otto nove e dieci undici accesi e sono stati fatti tra il sedici e il diciassette di maggio il sedici alle ore dieci e ventidue
è il diciassette alle ore otto e quarantaquattro figuriamoci un'ottima figura quello del sedici va detto ma poi il primo censure
Il sedici alle ore dieci e ventidue ventidue
Mi la telefonata a cui facevo riferimento prima la mille sei quattrocentosessanta tra carbone e il suo interlocutore a che ora interviene interviene alla dieci e tredici del sedici maggio del se non c'è quindi sito a me
Lui carbone doveva vedersi con l'amico dell'Alitalia eh
Sicuramente si sono incontrati noi crediamo che l'accesso è compatibile
Condanna ha subito dopo l'incontro non so che la telefonata la mille quattro cinquanta otto nella quale si per quando si dice sta avvenendo Walter con l'amico suo della Gerit
A
Di quante ma finora esente del sedici maggio alle ore dieci e zero nove quindi se no no ancora prima della della mille quattro S Sante quindi prima degli accessi
Ruben
Quindi voi il diciassette ci sono altri processi il diciassette ci sono altri accessi noi vediamo infatti che il sedici abbiamo
Una conversazione che sacche una telefonata che è stata reggente registrata in sottofondo dove si sente appunto la la voce di carbone
Che rivolto ad altri presenti dice sembra che si chiamava forno due mila quindi
Si capisce chiaramente che stanno parlando di questo nell'attività insomma delle attività di di carbone bene questo mondo e questa è la telefonata e il progressivo quattordici sessantuno
Il sedici maggio alle dieci e sedici quindi
Poco prima dell'accesso delle dieci e ventidue
Sì poi noi abbiamo infatti
Tutti questi accessi che revoca a digitare sia con
Con il nome Commissione dovrebbe sì per il microfono più o meno inutile celebre forse un po'giù il cuore della voce micro
Vediamo mi sento insomma
Quindi
Questa questa corrispondenza del
Dell'orario e del giorno è compatibile con l'incontro avvenuto tra carbone Walter Brazzi è il suo amico dell'AGEA dite che è sicuramente era Petrucci
Senta e questa anche questa telefonata dal quale dice si sente in sottofondo sembra che si chiamava forno due almeno si la mille quattrocentosessantuno di critica che ora è alle dieci
è sedici dalle sedici maggio Sempre del sedici maggio quindi qualche minuto
Noi in questo periodo non avevamo il telefono di crudo quindi non potevamo intercettare l'ex le conversazioni tra crudo
Però è complice è chiaro che se alle sedici alle dieci e sedici parlano dal forno e alle dieci e venti
Alle dieci e ventidue crudo fa il controllo probabilmente stanno al telefono indiretta sommo
Anche perché succede dopo
Allora dopo questo giorno no diciamo il sedici che c'è stato tutto insomma questi contatti
Iniziano una serie di telefonate da un volano che producono mi scusi mi si
Sempronio quel giorno ci sono altri processi in sedici dopo queste telefonate dopo processo più del turismo
Prego solo due bis seri perché ho detto pratica approvato prima a ad effettuare con a
Il il nome della della ditta qua abbiamo due Bindi da maggio Bruna occorre
Vediamo la la per la prima schermata ci esce il nome della società sedici mentre
Gli altri accesi sempre successivi a questi
Sullo abbiamo sempre crudo che alla all'interrogazione sulla
Il naso chiedo scusa voi non credo di aver prodotto qualcosa sul proprio sul su come vengono fuori questi schemi delle interrogazioni presentano per gli eccessi
Perché
Mi scusi se la interrompo l'accesso avviene di viene fuori una prima colonna con il nome del diciamo della del decisore una seconda è davvero una seconda una terza colonna con il cognome il nome di chi accede
Una quarta colonna dove c'è dell'ufficio o dell'Agenzia delle entrate una quinta colonna dove ce l'ha dato una sesta colonna l'orario data l'ora di accesso e poi la causale dati anagrafici ruoli ogni cercato e cerca per sono tutti qui in questo non ho dubbi che il Presidente pone
E quindi a questo in questo senso il legno il sostituto commissario sta facendo riferimento quando dice che c'è stato questo accesso alle ore concertativa
Se quindi ecco noi eravamo rimasti lei al Principe hanno il sedici ci sta ci sono questi
Eccessi PEP Guardiola due bis voi si che sono riportati anche e poi il diciassette
Che giorno dove almeno però in sede di ucciderlo
Sempre
Lei ha detto ci sono quelle telefonate di cui al
Poi c'è
L'accesso alle ore dieci ventidue quindi dall'attuale noi ricaviamo no col vediamo le cose
Ora lasciamo per un momento per quanto riguarda la due B l'accesso del diciassette il sedici
Ci sono altri accessi che non riguarda un attimo di ma riguardano altri
Sempre se ne vanno no no no non abbiamo
Come da un anno
L'accesso in assenza di maggio due mila undici sulla moda pane
Capisco che si definisce sennò è difficile perché lo sopra
Perfetto sì
Sì
Lega proprio fatto nelle sale quattro assessori uno però no no perfetto sì sì sì sì sì ecco questa quindi
Il sempre il giorno sedici alle dieci e trentotto
C'è stato l'accesso
Emma lei ha parlato della mille quattrocentosessanta fare nella quale dice in sottofondo si sente si chiamava forma due indizi ed è così è anche il costo di cose di cos'altro si parla in quella telefonata
Allora qua in pratica Carbone sta parlando con carrozzine quindi chiama il a
Il suo socio diciamo inserito nella società è e li chiede proprio un po'ma qua il problema della Gerit dove ce l'abbiamo ce l'abbiamo
Nel forno due mila
Carrozzine gli risponde no cioè probabilmente in modo moda pane duemila
Quindi moda pane duemila di Moccia Incoronata e da Mario Bruno e voce carbone quindi deve quindi c'è questo nome modo poi moda pane duemila tant'è che
Alle ore dieci e trentotto
Del sedici cinque
Con una in terra anche moda pane duemila si conclude qui la puntata di questa sera dello speciale giustizia era dedicata all'udienza del tredici luglio scorso
Davanti all'ottava sezione penale del Tribunale di Roma al processo per associazione a delinquere finalizzata alla corruzione alla truffa
Nei confronti di quindici imputati che all'inizio del due mila tredici furono arrestati dalla Guardia di finanza della capitale
E dalla squadra mobile di Frosinone dopo la scoperta di un vero e proprio sistema organizzativa funzionari dell'Agenzia delle entrate
Per offrire in cambio di tangenti la cancellazione delle cartelle emesse da Equitalia a carico di contribuenti con pesanti posizioni debitori