Presentazione del libro "I segreti di Bologna" di Valerio Cutonilli e Rosario Priore (Ed. Chiarelettere)

Allora cominciamo buona sera a tutti benvenuti
Presentiamo il libro di segreti di Bologna la verità sull'atto terroristico più grave nella storia d'Italia abbiamo alla al nostro tavolo prima se del Partito Radicale
Presenti gli autori che sono Valerio cotoni di Rosario Priore che ascolteremo alla fine della tavola rotonda che vede anche altri ospiti alla mia destra
C'è il giornalista Andrea Colombo giornalista firmato salire storica delle
Nel manifesto Reagan esperto della materia che trattiamo questa sera c'è e a come si è visto che lo storico
Nicola guerra che salutiamo con la sera
C'è un collega del dottor Priore perché magistrato come lui Otello Lupacchini che si è
è occupato a lungo di dei temi che andiamo a trattare ci raggiungeranno anche altri ospiti ovviamente non appena arriveranno li saluteremo intanto direi di cominciare permettetemi un ricordo personale perché esattamente un riguardavo sul sito della di Radio Radicale io non mi chiamo Desio Falcone sono il direttore di Radio Radicale
Esattamente diciannove anni fa in questa stanza inteso salone
E
Più o meno alla stessa ora cominciava un convegno fortemente voluto da Marco Pannella
Con molti
Molti attori c'era presente il Presidente della Commissione Stragi Giovanni Pellegrino che il titolo del convegno voluto da Pannella era
Partito Atlantico la risposta era partito di Yalta partito partitocratico
Partiamo dall'assunto della che sia stato riassunto molto efficacemente dal l'ex capo dei servizi segreti Fulvio Martini
Del SISMI dall'ottantaquattro novantuno
Dall'assunto che
Quello che andiamo a raccontare a chi questa sera che raccontavano quella serata la quella primari di due serate dedicata all'attività della Commissione stragi
E andava in qualche modo inquadrata in quello che era l'equilibrio di Yalta un equilibrio e come ci aveva raccontato Fulvio Martini ma non era insomma e la sua interpretazione piuttosto condivisa
Che l'equilibrio di Yalta arrivare legato all'Italia in modo a suo giudizio incontestabile nella nel campo Atlantico che e questo ve lo consentiva
Di
Affrontare e di governare temi come quello che era l'oggetto dello studio della Commissione Stragi anche
Con delle direzioni piuttosto ampie rispetto a quella che la linea ufficiale
Questa sera parliamo del di di un pezzo importantissimo di del modi in cui il partito di Yalta o la
Il partito partitocratico che a gestito
La fase che precedeva la caduta del muro di Berlino
Parleremo di un pezzo importante che è quello del cosiddetto lodo Moro e il diciamo il tema del libro di contesto il
Perché spiega perché a giudizio degli autori non si sia percorsa
La strada della ricerca della verità sulla strage di Bologna ma
Si siano scelte altre strade o comunque se ne sia scelta una sola senza voler cogliere su questo chiederemo poi soprattutto a Priore
All'autore acuto nidi
Su
Cogliere quello che sulla strada degli investigatori indici si presentava con un'ampia evidenza
Quella sera dicevamo con con Marco Pannella che a me
Fa davvero piacere poter ricordare in una sala
Così piena affrontammo
Il l'argomento con lo stesso taglio con cui
Annunciamo abbiamo l'ambizione di fare questa sera saluto Furio Colombo che
Ci ha raggiunto Eda vedo con piacere
Salutiamo
Furio Colombo e Fabrizio Cicchitto presidente della Commissione esteri della Camera che non avevo visto grazie per essere qui con noi
Il e grazie a tutti voi ovviamente dicevamo quella sera con Pannella con Giovanni Pellegrino con tanti altri attori si era Falco Accame che pure nominato
Citato nel libro decidiamo che l'approccio era quello della
Della conoscenza del non vedevo prima Matteo Angelo incrociato il diritto alla conoscenza la battaglia radicale per il diritto alla conoscenza del diritto almeno a a ricercare
Il più alto numero possibile di sentimenti di verità
Di quello che
è accaduto la
La possibilità di non farsi
Chiudere le strade della ricerca dell'accaduto sulla base di assunti ideologici oppure di convenienze partitocratiche come erano quelle che nel nell'epoca del partito di Yalta
Partito partitocratico hanno portato a
A risultati decisamente parziali per gli eventi accaduti in quegli allora innanzitutto io darei la parola ad Andrea Colombo che ci aiuta ad inquadrare
Il dibattito che andremo a fare Andrea
Tu sei sia una giornalista di lunga esperienza ti sei diciamo sporcato le mani in senso buono
Di di di inchiostro parecchie volte con con queste storie in particolare con questa storia la storia dei segreti di Bologna
All'ATER io
Io sono un giornalista del manifesto e noi abbiamo come dire un titolo se a mio parere di merito e cioè pure essendo il manifesto da un giornale come è noto degli sinistra radicale non siamo stati il primo giornale
Già alla fine degli anni ottanta a sostenere che le condanne che si lei allora non ancora le condanne
Ma insomma il processo contro il narco me colpevole della strage di Bologna era un processo che non teneva era un processo che ci sembrava una montatura e abbiamo continuato a seguire questa linea
All'inizio veramente proprio da soli il primo pezzo scrissero sano Rossanda
Poi l'abbiamo seguita lungo ma diciamo all'inizio la sorte poi trovando sempre più consensi tra le persone che studiavano la materia
Ora questo libro non paga il processa come sapere se un processo molto lungo molto tormentato
Si è concluso con tre condanne in via definitiva
E per contro tre persone che però non sono né gli ideatori secondo la verità processuale della strage e neppure gli esecutori sono come una specie di anello di congiunzione sono quelli che stanno in mezzo che avrebbero organizzato
Ora il libro non parla giustamente perché altri lo hanno fatto Prodi sono usciti numerosi libri sulla non parla del processo non cerca di smontare quella verità processuale che a mio parere non corrisponde alla verità storica
Seguono un'altra pista allora secondo me questo libro può essere visto diversi punti di vista io provo inquadrarlo così è un'inchiesta
Ed essendo un'inchiesta e anche un'inchiesta sull'inchiesta cioè perché individua degli elementi
Non delle prove ma degli indizi delle tracce delle piste e con ciò stesso dice e però l'inchiesta ufficiale questi elementi queste tracce queste piste non li ha seguiti e quindi è un'inchiesta è un'inchiesta sull'inchiesta
Non arriva una verità storica scelte io non potrei dire dopo avere letto e anche dopo avere discusso più volte con il giudice Priore sono sicuro
Che
Questa pista è quella giusta che arriva a indicare
Sia pure in via storica non processuale i responsabili del più grave delitto della storia italiana
Può essere che sia così io non ne sono certo quello che si può dire con certezza e che c'era una pista enorme molto più vistosa di quella che è stata seguita sulle strade era e che quella vista è stata volutamente ignorata per decenni
Mentre sulle conclusioni si può discutere forse così forse no
Questi elementi non sono probabili ma invece sul fatto che quella pista andasse seguita imbattuta fino all'ultimo e che in questo non sia stato fatto e che non somme che ci si debba essere qualche motivo per cui non è stato fatto questo e cioè il top
Io qui mi prendo una parentesi però per aggiungere una cosa che ha messo preoccupa molto sulla per quanto riguarda Bologna
Fino a un certo punto Bologna è stato un caso unico nella storia italiana e cioè un caso in cui
E la difesa o la critica al processo erano critiche bypartisan
Contava poco che tu fossi di destra anzi il primo comitato quello esse fossero innocenti era un comitato fatto da persone di sinistra
Ora naturalmente quando si segue un'altra pista quest'altra vista non arriva affatto a dire no la bomba la messa la sinistra ma in qualche misura la lambisce perché segue la pista palestinese Illy dei contatti delle amicizie della militanza comune cioè
Questo è molto importante da un certo punto di vista io credo che comporti un pericolo dal quale mettere in guardia tra tutte le volte che in Italia parliamo di quegli anni noi commettiamo un errore che Roma ci sono proprio tutti
Esiziale che è quello di provare a usare il passato come arma contundente per la battaglia politica del presente nulla ha fatto più danno di cui esso al tentativo nulla nemmeno idealista nemmeno i segreti di Stato
Ora naturalmente un po'qua a volte sbavature di questo tipo non è libero di Priore Couto unirli ma ci sono state e a mio parere hanno fatto danno perché hanno riportato le tifoserie e le faziosità
Passo per essere rapido al secondo e a mio parere più interessante aspetto del libro che è quello di un libro di storia in questo senso io lo vedo molto collegato al precedente libro di Priore che si chiamava intrigo internazionale
E alcuni libri quel libro scritto con un giornalista un collega che si chiama Giovanni Fatah nella che a sua volta ha fatto poi altri libri
Lavorando sugli archivi dei servizi segreti inglesi
Allora dov'è che interessante dal punto di Sartorio noi siamo abituati come è normale a considerare la storia italiana e quindi anche le stragi gli anni di piombo come un fronte della guerra fredda cioè dalla guerra tre Est e Ovest
Quello era il contesto internazionale la grande scacchiera
Nella quale in qualche modo provavamo inquadrare Piazza Fontana il golpe Borghese e secondo alcuni alcuni interventi se a mio parere completamente folle ma insomma sul terrorismo rosso
Ora in libero di Priore e il libro precedente i lavori di far flanella spostano completamente l'asse e cioè dicono offerto che la guerra fredda Fera
Certo che quello era un grande scacchiere una grande coliche ma ce n'era un altro altrettanto importante i due però gli schieramenti non erano affatto gli stessi
Che era lo schieramento della competizione e nel Mediterraneo IRI di fatto per il controllo dell'Energia nel Mediterraneo
Questo scacchiere che è stato a lungo comprensibilmente ma non giustamente o o non considerato considerato troppo poco è invece di primaria importanza per capire il retroscena degli eventi italiani in quegli anni
La prima parte del libro Priore mette a fuoco molto bene
Bologna in quel contesto e in quella su quella scacchiere
Ora questo ci rimanda a una cosa che tutti quelli che con me hanno lavorato sulla strage di Bologna noi abbiamo una a tendenza a considerare il famoso lodo Moro di cui parleranno poi più dettagliatamente gli relatori
Come un elemento della strage di Bologna perché noi diciamo perché hanno provato a depistare perché non hanno voluto vedere una traccia che era così mastodontica vistosa
Credo che dovremmo operare una torsione e cioè non è il lodo Moro che è una componente della grande tragica narrazione della strage di Bologna e il contrario e la strage di Bologna che è una componente di una narrazione
Ancora in buona parte da chiarire chi è il lodo Moro e soprattutto o
Direi addirittura il lodo Moro italiano perché il lodo more nella sua forma più rudimentale un accordo o sottoscritto dal Governo italiano o comunque da un importante uomo politico per mezzo del suo uomo né servizi segreti che si era colonnello Giovannone con
I palestinesi per cui loro potevano di fatto usare l'Italia come base
Non solo potevano portarci le armi poteva usarlo come quello che si chiama in gergo una base a patto che non facessero attentati in Italia secondo Cossiga a patto che non facessero attentati in Italia
A meno che non si trattasse di attentati contro gli ebrei il così che è sempre stato convinto che gli ebrei fossero fuori dallo Lo Moro
Ora problema è che accordi di questo genere non li ha fatti solo in Italia pensate a Monaco in Germania la fattiva Austria che ha fatto in Germania si ha la sensazione
Anche dei libri di Priore da quest'ultimo che in Italia il lodo Moro abbia svolto un ruolo più importante che non sia stato solo una cosa
Parliamoci in modo che non ci mettono le bombe o non facciano attentati mafia vada inserito in modo più eminente
In quella battaglia per il controllo delle fonti energetiche e quindi per il primato nel Mediterraneo che l'aspetto sconosciuto della storia degli anni sessanta settanta ottanta
Dette queste poche cose io passo la parola a chi decide Alessia
Grazie Andrea grazie davvero
All'esito la comunicazione di servizio perché il generale Mario Mori ci fa sapere che bloccato sull'autostrada tra Roma e Firenze quindi non riuscirà a raggiungerci
E
Tanto anche a Van diciamo a favore di chi ci ascolterà per radio questa
è la sede del Partito Radicale a proposito di quello che diceva Andrea
Ed è la sede nella quale giorno dopo giorno fanno militanza politica contro la pena di morte per il diritto Francesco Francesca Valerio quindi questo è importante dirlo perché
Per noi importante
E la loro presenza e
Diciamo che mi rivolgo allo storico Nicola guerra il contesto che ha raccontato che ha raccontato Andrea
Molto giustamente nel Mediterraneo anche
Di di quieto vivere
Di ricerca liquido vivere quello che viene stabilito assunta dalla dal Governo Moro tramite il colonnello il non so come Giovannone
E tramite voi anche gli altri gangli del dei servizi però è anche
Ti chiedo una un'intesa energetica perché non bisogna mai dimenticare che l'Italia nel diceva non so se Andreotti ma vi ricordo l'altra con un'audizione in Commissione Stragi disse
Noi siamo sempre stati con la moglie americana e l'amante
E l'Avanti libica o comunque palestinese
A seconda della appunto della qualità
Ci aiuti a a diciamo ad inquadrare
La situazione perché il libro parte dall'arresto di un
Militante del fronte di liberazione della Palestina che non doveva essere arrestato però il problema non raccontiamo perché altrimenti la gente non se lo compra libro invece davvero godibile
In quasi un incidente di percorso sembra questo il resto soprattutto per come
Diciamo questi signori come accennava Andrea si muovevano tranquillamente territorio italiano convinti di non rischiare quello che invece poi cambia da questo signore nella cittadina abruzzese di Ortona
C'era quindi questa questo accordo per la sicurezza di il d'Italia per rimanere al di fuori
Diciamo rischi attentati c'era però anche un problema energetico che non era poca cosa
Considerando quanto l'ENI conti abbia contato sempre nel determinare la politica estera dell'Italia si allora sicuramente sono spunti interessanti questi inquadrato inquadrare storicamente
Il lodo Moro e la strage di Bologna nel contesto energetico ma anche nel contesto di quelle che si chiamano
Democrazie
Occidentali verso quelle che erano le repubbliche democratiche dell'est e quindi diciamo sì c'è una battaglia energetica ma c'è anche una battaglia che
Nettamente prioritaria e la battaglia principale e quella dell'Est contro l'ovest il lodo Moro ci fa un po'dubitare
Che questa battaglia sia stata così condotta
Senza che i due poli si fossero mai toccati
E a livello storico mi farebbe piacere fare inquadrare un attimo la strage di Bologna ad esempio perché veramente noi siamo italiani parliamo sempre della strage di Bologna
Nel mille novecentottanta non accade solo la strage di Bologna e in Europa accade a Parigi la strage alla sinagoga e soprattutto accade la strage dell'Oktoberfest con Monaco
Quindi nel mille novecentottanta abbiamo tre grandi stragi che insanguinano l'Europa nella quale tra le quali anche la strage di Bologna
La strage dell'Oktoberfest molto interessante perché si ricollega alla strage di Bologna non c'è nulla di nuovo ma le informazioni vanno ricollegate tra loro all'ottobre presso la alla strage viene commessa da un gruppo neonazista
Il gruppo fumante
Che pesantemente inizialmente infiltrato da Gladio e poi pesantemente infiltrato dalla Stasi i servizi segreti dell'est
Questo gruppo sia prima dell'attentato sia a destra in Palestina sia a destra in Palestina per volontà di Abuja ad
Che diciamo il capo dei servizi segreti palestre lo lp
Ecco
Per Abuja da è la persona che relativamente alla strage di Bologna effettuerà un grossissimo depistaggio
Perché a voi ad rilascerà la famosa intervista Rita Corema che il giudice Mastelloni qualifica come agente a contratto dei nostri servizi
Alle dipendenze dirette del garante del lodo Moro il colonnello Giovannone
Quindi vediamo che lo scenario internazionale va anche un po'ricomposto ricollegato quindi abbiamo
Un addestratore
Nel gruppo che commette l'attentato valuta l'Oktoberfest che anche il depistato ore della strage di Bologna
Potrebbe essere dal punto di vista storico innegabile questo quelle cause o all'età vorranno determinate se questo sia successo per caso ossia i nostri
Ossia un'intervista attraverso i nostri servizi
Del responsabile dei servizi dell'OLP abbia di vessato Bologna casualmente lo vedremo il problema è proprio quello dei blocchi che questi blocchi noi il cittadino comune da sempre vissuti contrapposti
Che russi sono cattive mangiano i bambini
Gli americani sono buoni e ci proteggono e realtà
Come ha detto giustamente Andrea non c'è stato sulla lodo Moro lodo Moro c'è stato anche in Germania tant'è che ad oggi c'è il segreto di Stato il Gruppo dei Verdi e della sinistra ha fatto opposizione quanto il servizio quanto il segreto di Stato
Per capire cosa successe l'Oktoberfest
Chi mise questa bomba Kim chi era il committente reale perché sappiamo che sono stati questi in questi neonazisti a farlo a quanto abbiamo visto voi alle spalle c'era una trafila che portava la stasi e palestinesi quindi
E adesso
C'è questo posizione la Corte Costituzionale tedesca perde secretare la cosa poi c'era un lodo Moro svizzero
Quando i palestinesi aprono ambasciata
A Ginevra si tratta e si negozia poi c'è un lodo Moro italiano e poi c'è un lodo Moro francese insomma noi italiani abbiamo aumentato il loro modo ma non siamo stati gli unici in sconfina questi tumori erano tempestati
In tutta l'Europa perché
E perché le tensioni tra Este ove essa avevano bisogno di una camera di compensazione in un certo senso sì si poteva proseguire la guerra fredda la guerra energetica ma prima o poi bisognava negoziare
Comunque trovare un punto d'accordo e questo è storicamente dimostrato ad oggi non sappiamo cos'è il lodo Moro
Ad oggi sappiamo solo che il lodo Moro prevedeva una tregua un un accordo per cui ok voi passata attraverso nostro territorio non fate attentati è vivo dette spostare liberamente
è un po'riduttivo
Perché quello che sappiamo da ricostruzioni che gli storici hanno fatto con grande sforzo
Perché qui si la trasparenza non c'è insomma non abbiamo nessun atto acqua sono anche accordi che
Difficilmente lasciano traccia scritta insomma
Di solito sono accordi verbali tra i capi dei servizi quindi anche per lo storico la vita è dura nel determinare cosa realmente accade
Quindi lo scontro energetico c'è Maria entrare lo scontro più grosso che lo scontro geopolitico che lo scontro geopolitico tra loro tra il blocco delle aste al blocco dell'Ovest
Ora il libro di Rosario Priore Valerio punto negli occhi identificare mandanti della strage di Bologna
La pista palestinese
Che ha dei fondamenti fattuali che abbiamo trovato però a mio avviso la cosa ancora un po'più complicata ed articolata perché ad oggi non disponiamo di una grande more documentale sappiamo che sale Abu Saleh
Era il rappresentante del Fronte per la liberazione o vuole Stienta che un terrorista e un terrorista che un combattente del gruppo Carlos si trovava a Bologna
Ok benissimo quindi la pista palestinese e assolutamente credibili però nel contesto internazionale abbiamo anche le dichiarazioni di Carlos
Per l'Occidente era un terrorista
Per i popoli via di sviluppo e la ricerca dell'autodeterminazione
Era loro Ministro degli esteri armato ma comunque loro Ministro degli esteri quindi quando non lo chiamiamo terrorista diamo un giudizio politico occidentale per i Paesi in via di sviluppo Carlo se non era un terrorista Carlos era uno che si batteva per la loro causa
Cosa ci dice Carlo su Carlo se ci dice
Nel due mila tra questa intervista dice anzi poi c'era anche un motivo come un uomo a Bologna
è stato molto fortunato perché è riuscito a scappare all'esplosione non sapevamo che c'era un uomo di Carlo San Polo nove dei nostri atti delle nostre istituzioni da dai nostri archivi
Thomas grama non sapevamo neanche che rimossa Bologna che esistesse quindi a proposito della trasparenza dei dati e delle informazioni che possono aiutare lo sto
Noi abbiamo saputo di una presenza per esteso a Bologna attraverso Carlo
Qua abbiamo cominciato a ricercare abbiamo trovato che l'atomo astratto
Benissimo quindi sappiamo Galli però Carlo socio Franco un'altra pista e Carlo se dice qualcuno già giocato uno scherzetto
Cioè voleva far saltare il lodo Moro voleva far saltare i buoni rapporti che i palestinesi ma qua non solo i palestinesi avevano con l'Italia
E ci hanno fatto esplodere questa bomba versa votarci quindi al la vista palestinese assolutamente credibile ma prende due rami
Un ramo che è quello documentato un dettaglio da Rosario Priore Valerio cutanei è un ramo che tutto da percorrere perché Carlo se in Italia non l'ha voluto ascoltare nessuno tranne che per rogatoria cercarlo sono
Su questo approfonditamente non è mai stato ascoltato quindi ancora molto da fare a livello sto
Questo geopolitica importante perché i missili che vengono sequestrate Ortone attorno alla tua domanda provenivano la Bulgaria
Allora la Bulgaria un Paese chiave nello scacchiere della guerra geopolitica
Perché nel mille novecentosettantotto vengono arrestati quattro ter terroristi per gli occidentali combattenti per il blocco dell'Est della della Rafa quattro terroristi di sinistra
A Sofia cosa fanno i bulgari
Se ritengono
Non dicono niente né a nessuno dei degli Stati alleati e li consegnano Germani accidentato
Ora che nel mille novecentosettantotto i servizi segreti delle consegnino ai servizi segreti e la Germania accidentale i due blocchi contrapposti quattro
Terroristi per noi e combattenti per loro Sua dimostrarlo ed ancora oggi ci si interroga sul perché questo sia avvenuto nello scenario geopolitico internazionale
Dopo queste evento viene convocato perché i servizi e l'est si riunivano periodicamente ed erano coordinati
Si riuniscono dicono altri fermi
I bulgari hanno fregato la stasi hanno fatto un'operazione che è andata oltre quello che faceva all'epoca la Germania e l'ERSA da oggi bulgari diventano competenti per il Mediterraneo il Medio Oriente
Quindi abbiamo la responsabilità nello scacchiere geopolitico che va in Bulgaria
E
Quindi vediamo cosa succede che proprio in quel momento il gruppo Carlos esposta bulgari abbiamo quella che si chiama operazione bocca anziché esce ora dagli archivi Bulgaria sarà pubblicato a breve
Che tutto il gruppo Carrozzo si sposta in Bulgaria ecco il gruppo Carlos in Bulgaria che troviamo Abuja ad
Il capo dei servizi segreti allora letti a basso e tutti i combattenti palestinesi
Vengono creato i campi di addestramento vengono creati finanziamenti negli atti dei servizi bulgari e spiegato come avviene con finte aziende di import-export che
Spediscono a Rimini e finanziamento
E si ricompone questo scacchiere però come vediamo i due punti si toccano i due blocchi si toccano nella geopolitica
Si parlano pure quindi io sono convinto che come mettono in risalto il giudice Priore
E Valerio Bouton Illy il problema sia il lodo Moro ma è il primo problema è intanto capire questo lodo Moro cosa fosse di preciso e sì ad esempio del lodo Morrone beneficiarono anche gli americani
Perché qualche sospetto l'abbiamo che quando gli americani dovevano parlare con i palestinesi chiedessero al colonnello Giovannone cioè che le saranno italiani quindi di nuovo abbiamo questa camera di compensazione internazionale
E poi credo che il problema della verità perché quel nome storici siamo veramente in difficoltà perché la maggior parte dei dati che possiamo consultare vengono dagli archivi della Bulgaria
Dell'est ma non dai nostri archivi di del degli archivi dei servizi segreti italiani finora del lodo Moro sappiamo pochissimo
Quello che però come storico leggendo i veri pezzi mi è venuto in mente che più che la problematica del lodo Moro che vale è terminato era importante determina che in fin dei conti lo avevano tutti e lo fece oppure bulgari
Perché quando i palestinesi diventarono un filo islamici e fecero due attentati in Bulgaria ci furono due attentati grossi in Bulgaria palestinesi allarmare dissero accidenti che succede
E allora il ramo laico dei palestinesi fece un lodo Moro cui bulgara
E di Salgari informiamo nove sulla fratellanza musulmana quando vedo marxisti laici continuava collabora quindi addirittura quelle che oggi noi chiamiamo insomma ombrello bulgaro anche un po'di fantasia politica che c'era anche loro loro lodo Moro
Il problema della verità su Bologna e sul lodo Moro secondo me invece
Era una cosa molto più delicata è in queste relazioni pericolose che la geopolitica determino
Allora se io faccio il lodo Moro con i palestinesi
è ovvio che palestinesi parlano con la sinistra radicale sono in contatto con le Brigate Rosse attraverso bua IARD quindi il mio uomo dei servizi parla con i palestinesi che però parlano pure con le Brigate Rosse
E allora e qui diventa poi difficile dire di preciso cosa è stato il lodo Moro
Perché le Brigate Rosse erano nemico interno a sconfiggere e allora come è andata sta cosa
Cioè d'fin dove sono arrivati questi collegamenti pericolosi
E secondo i collegamenti pericolosi importanti sono quelli internazionale
E perché l'Occidente e l'Occidente l'est dell'Est questo ancora oggi in tutti i libri sulla guerra fredda si vuol far credere che due blocchi fossero completamente separati
Nel momento in cui noi italiani o i francesi coi tedeschi o gli svizzeri facciamo un lodo Moro con i palestinesi che lottano per la propria autodeterminazione
E però sono vicini al blocco dell'Est perché nel mille novecentosettanta insomma ha fatto si reca a Mosca cono Bujar d'
E fanno l'accordo col blocco il blocco dell'Est eh beh noi facciamo un accordo di tre uguali spostamento di materiali
Ma con una forza politica con una forza nazionale che è legata al blocco dell'Est
E quindi questo comunque a livello
Politico va spiegato per me storici è un dato di fatto però a livello politico masticato mangio detta quindi messi le fonti energetiche siano ancor di più lo scacchiere geopolitico
Che diventa determinante cioè noi dobbiamo mettere la strage di Bologna nel contesto internazionale
E nelle preoccupazioni che questi accordi nazionali e internazionali hanno creato
L'ultimo punto mi trovo sotto assolutamente d'accordo con Andrea ultimamente fare ricerca diventato veramente difficile perché si sono schierati quasi due boxer quelli che sono per la vista palestinese quelli che sono contro la pista palestinesi
Come storico sono convinto che ci sono delle evidenze per parlare di piste i palestinesi ma non perché esso automaticamente dobbiamo dire che i palestinesi hanno messo la bomba
Sicuramente la pista ricostruita e precisa si basa su solide basi ma c'è anche la vista che ci dice Carlos non è che qualcuno queste tre stragi in Europa si era un po'scocciato di questa diplomazia parallela
E ha voluto far saltar per aria il quadro della situazione e tornare ai due blocchi contrapposti
Quindi sicuramente questa è una pista non seguita che dobbiamo continuare a seguire con attenzione che non è stata seguita in sede di indagine ma che ora storicamente siamo liberi di
Di seguire
L'unico a quello che possiamo fare quello che la libertà dei dati della libertà di accesso
I documenti una maggiore collaborazione con le istituzioni italiane complessivamente la legge allo il depistaggi hanno nell'indagine no no non aiuta perché oggi il segreto di Stato non c'è però bisogna fare richiesta per visionare i documenti non ci
Non si può diffondere quello che si è letto e quindi per lo storico
Io l'ho letto ma non non posso fare ricerca quindi insomma ad oggi diciamo che negli archivi dell'est gli archivi stranieri sono ancora quelli più importanti per loro grazie grazie al
Alla guerra
Dottor Lupacchini lei questo lodo Moro lo ha mai ci ha mai fatto i conti se ho mai trovato davanti il l'impossibilità di procedere o di
Veniva sono io che non vedo che vedo quello che gli altri non vedo
Il problema della strage di Bologna
Mi ci pose in un momento molto particolare
Cioè allorché
Esplosi una sorta di conflitto uno dei tanti poveri
è una sorta di conflitto tra la Procura della Repubblica di Bologna e l'Ufficio Istruzione di quella città
Laddove
Nelle tentativo
Di mantenere
In una dimensione strettamente nazionale
Quella che era
La vicenda
Dell'esplosione della bomba alla stazione ferroviaria di Bologna
Sì elaborare una delle costruzioni
O delle ricostruzioni sarebbe meglio dire
Che e cercano di coinvolgere
Spezzoni diversi di
Apparati diversi di soggetti politici diversi
Accomunati da una generica riconducibilità a movimenti di destra
Del tutto italiano
E di in questa operazione vennero sacrificati sull'altare di questa operazione una serie di personaggi
Che erano esponenti di quello che veniva definito lo stragismo degli anni Sessanta settanta
L'Ufficio Istruzione di Bologna non ritenne di accedere a questa ricostruzione
Per cui si crea una sorta di frattura che venne risolta
Dalle Tribunale
Della libertà che era di giovanissima esistite di di giovanissime istituzione
E l'approfondimento in quella sede fu possibile perché non si trattava ad un riesame ma si trattava di un appello appello che non poneva termini al
Momento della decisione
E quindi consentire un maggiore approfondimento sull'idea
E quello che emergeva dagli atti erano una serie di
Aporie di contraddizioni
Rispetto ad accertamenti che si erano fatti in altri processi come per esempio il processo I narra a Roma
O addirittura molto più vicino a Bologna il processo per l'omicidio di Mario Amato
Dove erano stati operate delle ricostruzioni che confliggeva no
Con quella che si stava mettendo in piedi per mantenere in una dimensione diciamo così lato sensu localistica
La strage di Bologna e quindi perseguire diciamo il discorso eversivo interno senza nessuna proiezione verso l'esterno
Addirittura vi fu il caso delle depistaggio del treno Taranto Mila no
A bordo del quale vennero sequestrati
Armi passaporti giornali biglietti aerei
Esplosivo
Ed un mitra ma dal
Che
Dare una dimensione internazionale alle
All'attentato bolognese o perlomeno tendeva a dare
Una dimensione nazionale a Bologna
Alle all'attentato bolognese
In realtà di internazionale tutta quella vicenda così come ricostruita
C'era ben poco
C'era una grossa operazione pista Giove però
Come sempre
Succede per le grandi tragedie italiane diventa poi una farsa al fondo di tutto c'era il tentativo dal profilo Triassi di qualche centinaio di milioni
Da pagare ad una fonte che poi si rivelò essere un detti deceduto
Prima ancora di poter dare le informazioni che richiedeva questo non ha impedito ridistribuire qualche decina d'anni di galera diverse persone che avrebbero partecipato a questa vicenda
La cosa sconcertante e che anni dopo
Ritornò in ballo la storia di questo
Così detto depistaggio
Anzi era sicuramente un depistaggio all'interno del deposito della sanità
E gestito
Ufficialmente dalla Banda della Magliana
Di fatto probabilmente dai servizi segreti visto che a quel
Deposito attinsero
Diverse organizzazioni criminali di segno diverso creando quindi il sospetto che fosse qualcosa di più e di diverso a meno che non si volesse
Ridurre la Banda della Magliana ad una sorta di servisse nei confronti
Di tutti quelli che avevano bisogno di che avevo avuto allocatori Banda della Magliana si intende molto
Se ha lavorato e che avevano bisogno di logistico
E quel mitra avvenne riconosciuto da qualcuno
Si istituirono il processo nei confronti di chi veniva accusato
Di essersi appropriato di quelle mitra all'interno delle Ministero della Sanità per poi collocarlo nella valigia sul treno Taranto Milano
Processo che approdò ad una condanna di questi personaggi in primo grado dopodiché in appello si presento Sergio Calore
Pentito storico del così diciamo meglio collaboratore di giustizia storico sulle vicende della destra eversiva italiana
Il quale
Scagionano di fatto
I fatti era accusato di essersi appropriato di quel mitra non negando che quel mitra potesse essere frutto appropriazione ma dicendo che
Probabilmente non era lo stesso mitra che si trovava
All'interno del Ministero della sanità il quale proveniva da Frattini
Che bidello che si occupava anche di gestione
Degli armamenti e delle armi di gruppi eversivi
Peccato che oggi tra loro ci possa più spiegare su cosa fonda se questo suo convincimento perché di lì a poco delle piccole alto
Nel senso tecnico ritrovato in un capannone dove erano custoditi attrezzi agricoli col nella testa
Staccata da
Piccola e quindi la cosa si chiuse
Ma indire tra tutte queste vicende si muovevano situazioni strane e di difficilissima lettura
Le qualità ma non la misura che
Al di là della strage c'era qualcosa di più di diverso
E che
Ci fosse qualcosa di più e di diverso e che il tentativo di mantenere
E una dimensione localistica alla strage di Bologna
Subiva
Dei contraccolpi
Che indubbiamente credevano piene toglievano credibilità all'accertamento
Ed è qui allora il discorso più che sul lodo Moro rispetto al quale
Non ritengo di avere elementi chiarificatori se non quelli che sono alla portata di tutti perché
In qualche modo divulgati
Ritengo sia più importante il discorso su sulla verità giudiziarie storica su un certo modo e di fare la storia al quale si è assistito e negli ultimi vent'anni
E fare la storia anche a colpi di querele e di denunce
Per eliminare determinate conoscenze dallo spettro sia dello storico sia del giudice che nel suo piccolo e anche di uno storico quantunque dalle mani legate
E dico questo proprio e mi riporto alle libero di rigore il culto mille
In relazione alla polemica che è nata ancor prima che il libro venisse pubblicato
Allorché da qualcuno si è minacciato
L'intervento dell'autorità giudiziaria o l'altra richiesta di intervento dell'autorità giudiziaria per punire un delitto civile ci ha detto di depistaggio
Ora io capisco allora non capisco l'onnipotenza della retorica
Che porta sostanzialmente il Rettore a
Dire
Tutto ciò che è necessario a sostenere la propria tesi poco preoccupandosi di quelli che sono i limiti imposti dalla logica dal buonsenso e soprattutto dalle norme
è vero che esiste oggi un delitto di depistaggio
è vero che questo delitto viene commesso innanzitutto dal pubblico ufficiale
Antitrust
Oppure anche cessato dalle funzioni
Ma questo
Depistaggio che si concretizza in una serie di attività ben precise in mutazione dello stato dei luoghi mutazione della persona alterazione di documenti e quant'altro
è un il reato che implica un luogo un teatro nel quale viene commesso che a quello del processo penale
Quindi non vedo come si possa sostenere che nella specie cioè nell'esprimere una certa opinione fondata su documenti che non si sono artatamente formati ma che
In un modo o nell'altro sono entrati nello spettro conoscitivo di chiunque si occupi della materia
Possa parlarsi appunto dicevo di depistaggio addirittura minacciando un intervento della magistratura non si sa bene contro chi e perché cosa
Certamente qualcuno potrà anche sostenerlo ci potrà essere anche qualcuno che farà delle denunce sotto questo profilo non non c'è da porre limiti alla provvidenza sotto questo aspetto
Però questo ci riporta ad un qualcosa che succede oggi lo storico è frenato dall'esprimere la verità
Che
Ritiene di aver attinto dallo spento dall'ostentare urla
Perché poi c'è il pericolo della querela e se non si trova ecco il circuito pericoloso il documento che normalmente è un atto giudiziario
Il quale confermi quella tesi o si vada contro la verità accertata giudiziariamente non è più possibile esprimere un'opinione storica
Di talché il giudice diventa egli stesso storico
Che fornisce agli storici la materia delle loro ricostruzioni
E lo storico si risolve in una sorta di cassa di risonanza ODIHR ricostruttore di quelli che sodo gli atti giudiziari e le decisioni giudiziarie
E queste quando considerevole varrebbe giornale
Cioè sì sto parlando con chiunque chiunque ricostruisca dei fatti avvenuti nel passato specialmente quando chi per responsabile di questi fatti
Abbia cercato di
Cancellare le tracce che li porti a sé
Evidentemente quando parlo dello storico mi riferisco a livello
Più alto della catena ma anche il cronista si ritrova nella stessa situazione anche se
Il cronista spesso riferisce cose
Che avvengono in un certo ambito e di conseguenza patisce gli affetti di quelli che saranno gli accertamenti successivi ora
Ma e magistrato probabilmente questi timori non dovrebbe averli il problema il problema è degli documenti delle prove alle quali può attingere che problema diverso
Cioè il magistrato si pensa possa attingere a chissà quali strumenti conoscitivi preclusi agli altri e anche questo è un mito da sfatare
Anzi il magistrato
Può acquisire almeno documenti e di quanti né
Possa acquisire uno storico e valutare meno prove di quante lo storico non possa valutarle
Ad esempio nel Codice di procedura penale vi è
L'istituto della inutilizzabilità per cui anche di fronte ad una prova
Poiché non acquisita in certe forme o non acquisita nel rispetto di determinate regole
Non si può far menzione del processo e su quella non si può
Sfondare il la ricostruzione del fatto un limite questo che lo storico ovviamente
Non incontra ma che finisce per incontrare quando c'è la circo gracile la corto circuito azione
Tra e l'accertamento giudiziario che si impone allo storico che se si discosta da quell'accertamento viene poi perseguito per chi lo sa quale reato e non potendo fornire prova diversa
E più forte di quella certa da in giudizio finisce per essere soccombente di conseguenza opera un self restraint se rispetto a quello che potrebbe dire o accertare
Ora nel libro di Priore quota mille noi troviamo una rivisitazione di una serie di atti di documenti di e evidenze
Emersa se davanti a Commissione d'inchiesta in interviste giornalistiche e in quant'altro
Che ad un certo punto consentono di ipotizzare un certo scenario e di
Ragionare
In termini storiografiche su questo scenario
Ricostruendo
Potrà essere convincente potrà non essere convincente potrà e di essere rispondente a quelli che sono i principi delle metodo storico tra i più corretti
Potranno mai essere corretto il metodo storico seguito ma non si possono liquidare
Come stupidaggini quelle che sono delle convinzioni le quali vengono ad essere formulate non già sulla base di pulsioni interne
Come se mi è sembrato di aver letto la qualche parte Priora avesse sempre pensato ai palestinesi e quindi cogliesse oggi l'occasione di vederci alla raccolta
Sì ho conosciuto una persona che era continuamente Rosa dal dubbio devo confessarlo è un fatto personale era proprio Priore quando io entrai in magistratura il primo magistrato con cui ebbi
A confrontarmi perché mio affidatario era proprio Rosario Priore
Che era l'esatto contrario dell'altra affidatario che comunque con Priore lavorava insieme a quell'epoca che era Domenico Sica cioè due mondi che praticamente
Correva lo paralleli ed erano costretti ad incontrarci
Perché finito il clamore mediatico
Durante il quale si ca gestiva il processo questo poi finiva a priori il quale Rosso dal dubbio continuava ad interrogarsi sul perché per comperare cosa
E
Conseguentemente soffriva questa decisione fino in fondo e se arrivato a ritenere la sussistenza l'esistenza di un lodo Moro
Che non ha mai visto ma che sicuramente ha potuto sperimentare sotto il profilo dei limiti che ne derivavano alla conoscenza o all'impegno
Che veniva messo nella ricerca della verità perché pagare ritardo alla ricerca solo il giudice il giudice al momento terminale una ricerca che parte altrove
E che porta a delle auto limitazioni delle limitazioni imposte appunto da Lodi
Che non si conoscono ma che comunque operano evidentemente c'è arrivato sulla base dell'esperienza maturata nella propria attività
Per cui
Se oggi
Interpreta secondo quel criterio questo è perfettamente legittimo in fin dei conti e attraverso le massime di esperienza
Cioè attraverso l'esperienza che uno si è fatto a livello culturale a livello conoscitivo a livelli investigativo
A livello storico nel senso più pieno del termine che poi diede predicato il valore di certi fatti o vengono operate determinate ricostruzione
Ed è quello che mi sembra avvenga e in questo e libero
Per cui fermo restando che nessuno possiede la verità
Perché come diceva San Tommaso per attingere la verità
Ontologicamente ogni essere Angelini
Quali me assunte in patria più tardi possibile la conoscenza umane promana procedere attraverso un andare tornare sullo stesso argomento
Fino a che uno non riesce a farsi una convinzione che magari un fatto successivo che egli è il mio
Quando questa convinzione si fa
Viene poi a smontare e a costringerlo a lavorarci sopra un'altra volta però sempre secondo tre principi
La causalità la non contraddizione il terzo escluso la disinvoltura nel attenersi a nessuno di questi principi
E ci riporterebbe all'età della caverna insomma e non è certo a quella cui ci ha portato
Il pensiero occidentale che su questa si fonda
Lei ha trovato mai qualche
Facciamo un documento
Aggiuntivo rispetto a quelli che sono citati in questo libro ha avuto l'esperienza di direttamente cose che l'hanno fatto pensare questo che però non posso essere divulgabile perché proseguito ci diceva sulla fatto che un'immagine i magistrati possono mettere
Lehman comunque gli occhi su
Documenti che non sono accessibili a tutti
I magistrati intanto
Incontrano dei limiti nella ricerca di documenti
Possono trovarsi casualmente dei documenti che
E non mi riferisco naturalmente a quelli comprovanti il lodo Moro
Che non sono stati diffusi
Soltanto per qualche svista ad un archivista che richiesto di determinate cose
Dia quelle cose assieme ad altre che non si è accorto essere state nascoste all'interno di quelle
Mi riferisco ad esempio
Furto in una villa
Che avvenne a Roma all'inizio degli anni Novanta che coinvolgeva Unione ministro come persona offesa
E dagli atti avendo richiesto atti su un certo personaggio
Arrivo anche l'appunto relativo a quel Ministro che non c'entrava assolutamente nulla con le vicende per cui si parlava e non si capiva perché stessi insieme al personaggio di cui si chiede
Semplicemente perché
Il documento relativo a quel personaggio che era di interesse in un processo era finito
Nel documento del ministro che nulla si distrugge ma come nella biblioteca
Del nome del nome della rosa e basta spostare un documento da una parte all'altra
E può farsi l'ostensione di tutto ma se il documento non è al suo posto quel documento non esce mai o se al posto sbagliato c'è pericolo che esca qualcosa che magari è coperto dal segreto di Stato questo succede
Grazie dottor Lupacchini poiché
Io non so se
Se Furio Colombo e Fabrizio Cicchitto e vogliono dire qualcosa
Non nel qual caso saremmo
Grazie
Allora a questo punto diamo la parola agl'autori del libro poi se qualcuno
Dimitri Buffa voleva rivolgere alcune domande ma anche dal dal pubblico solo già ove possibile prendere qualche domanda
Cominciamo da dato saremo io e qui vicino a me poi sentiremo Couto nidi dottor Priore lei insomma ricordato come il giudice
Di Ustica come il giudice anche che sede isolato più volte con il caso con indagini sul caso Moro quindi
è difficile fare una domanda circoscritta a del resto Lupacchini stesso una stato è stato attore anche se ricordato un po'questo rapporto
Di come si può dire
Quasi paterno da potestà professionale
Con lei la voglia di misurarsi con una
Fatica letteraria di questo tipo da cosa nasce un po'viene spiegato
Insomma si si fa anche dei ministri
Scusi perseguire un inciso però che cosa nel processo generale processo generalmente
Sanno tutti quelli che vanno
Lavorato
Quando i giudici
Cosa
Ha determinato questo intento di scrivere questo libro
Bambini affetti una sorta di di
Di conoscenza dell'ingiustizia delle non si sente
Adesso
è stato detto
Più vicino se
Ecco forse adesso si sente
No ho una certa sicurezza certezza dell'ingiustizia del processo io sono un giudice quindi soccer le cose giudicate non si toccano più
Effettivamente noi abbiamo atteso anche che si formasse lui giudicato su questo processo e che addirittura
I condannati avessero sofferto la pena e quindi non se ne parlasse più
Di questa vicenda
Abbiamo fatto una ricerca presso il passato
Io personalmente ero conosciuto un po'in tutti gli archivi dove andavo cercando carte
E copro ripreso per questo libero insieme al collega Lupacchini una ricerca nuova
In questi archivi più disparati io sono stato
Ho più volte in Bulgaria quindi tutto quello che si dice sulla Bulgaria
Mi è noto sono stato nella Bulgaria dell'era comunista e sono stato nella Bulgaria dopo la caduta del comunismo
Quelli gli archivisti mi conoscevano bene avevano una certa fiducia in me e mi davano una serie di carte di grande interesse ho visitato gli archivi di Gran Bretagna quindi francesi
E quindi ne ho viste di tutti i colori
Negli archivi ci sono sempre carte interessanti e gli archivi come si diceva prima si trovano delle verità purtroppo fra meste mischiate con altre carte e quindi è difficile pure trovarli
Bisogna lavorare di pazienza bisogna lavorare
Con diciamo ausiliari da persone che conoscono i fascicoli io per esempio sono stato sono quello il primo che ha messo piede negli archivi della Stasi
Nastasi lo sapete tutti era la vecchia polizia segreta della Germania orientale che aveva un archivio che si diceva potesse a coprire la distanza con i fascicoli da Roma Napoli ce l'aveva migliaia
E migliaia
Ma la cosa che più mi impressionò che quando io chiedevo sul nome qualsiasi
Quello che avessero negli archivi questi dopo un po'venivano con dei carrelli pieni di carte di fascicolo UNI così impressionanti
A un certo punto qualcuno vada ma proposto dice perché non chiede sul suo nome
Ho detto no non lo faccio perché sarebbe un interesse privato in un atto dell'ufficio cioè io non posso vedere il mio fascicolo chissà che c'è scritto forse sarei stato curioso ma mi sono astenuto
Il diamo io sono stato appunto alla Sasi ho trovato delle carte interessantissima anche per questa ricerca sono stato dappertutto praticamente
Però ci vuole una certa tecnica bisogna essere persone che non si spaventano quando arrivano questi carrelli pieni di faldoni
Noi Roma l'abbiamo visto qualche volta chiedendo dal cartaceo particolare signore che era molto noto portarci tanti dice che di fa Doni che dovevano venire con i carrelli i famosi carrelli alla Sasi avevano pure questo merito del carrello questo metodo del carrello
Però erano tutti atti praticamente scritti in tedesco e quindi
Ma era un po'difficile di leggerli direttamente mi avevano dato degli assistenti uno che si conosceva
Bene teneva un impiegato che traduceva dal tedesco e l'italiano ed un altro che conobbe traduceva dal russo al bulgaro e poi dal burbero all'inglese all'inglese volle italiano
Era un lavoro piuttosto pesante
I bulgari quello sono stati sempre gentilissimi con noi le dico questo sono stato più volte in Bulgaria per l'affare del parco per l'attentato al Papa io sono stato lì per questa inchiesta e ho trovato delle carte molto interessanti
Poi ci sono stato adesso ultimamente per questa strage di Bologna
Loro hanno sicuramente tante carte anche se ne hanno buttate o bruciate molte prima che cambiasse il regime questo praticamente in qualsiasi Stato quando cambia di regime e fisiologico
Io vi ricordo che mi si dice che va poiché nel Palazzo Chigi sulle le sirene quelle proprio del cortile c'erano ancora i segni e di tutti di tutti gli incendi di fascicoli bruciati subito dopo la caduta del fascismo quindi
Qualsiasi regime ardente i fascicoli dove sono contenuti dei segreti e qui ogni regime deve assolutamente bruciarle distruggerli prima che cadono nelle mani di coloro che passano poi al nuovo regime
Io sono abbastanza grande e mi ricordo di questo fatto dei
Dei segni delle bruciature di Palazzo Chigi nel quarantacinque quarantasei
Quello che è il segno che lì erano stati bruciati tanti fascicoli
Cosa ho fatto ho cercato notizie che riguardassero ovviamente la strage di Bologna e ne abbiamo trovate di interessanti
Abbiamo tentato di mettere insieme le notizie che ne venivano fuori ed è venuto questo praticamente nell'ATO questo libro questo libro come voi dite porta alla pista palestinese
Io non sono nato con la pista processi messi in testa
La pista palestinese ci sono arrivato dopo un certo numero di anni perché per anni ho creduto che la pista fosse diversa che le piste delle per Bologna come per le altre stragi fosse italiana
Devo devo premettere che io ho fatto un'infinità di stragi mille chiamavano giudice stragista perché delle stragi materie tavolo subito tutti a me forse nella speranza che non si arrivasse a nulla e che quindi
Sì frasi classiche avevano la speranza che questo non ci capisce niente e quindi diamo la luce
E appena arrivato mi hanno dato una strage quella di Fiumicino la prima a Fiumicino
Non so se ve la ricordate prima Fiumicino che era del dicembre
Dicembre
Settanta settantatré settantatré
Io andare sul luogo della strage
E la cosa che più mi impressionò quante persone stessero già lavorando lì la raccolta dei reperti idee bossoli dei proiettili pensare le cose più strane cercavano cercavano all'interno dell'aeroplano i resti
Degli dei dei figli degli esseri umani bruciati
E tutto indipendentemente da me io poi ero il titolare dell'inchiesta di questi avrebbero comunque dovuto chiedere a me di fare determinate attività ma c'era stato un periodo praticamente di interregno dalla sinistra alla
Tra la l'inchiesta in via utili a una delle inchieste su sommarie di cui era stato titolare si sia perché in effetti ho lavorato tanto con circa
Questo non so se
Un merito onde metri tu giudicate voi
Abbiamo praticamente gestito tutta una serie di stragi
E si certamente qualche risultato lo abbiamo avuto forse potevamo averne di più se fossimo stati supportati anche dalle autorità governative dell'ONU quant'altro
Io porto sempre l'esempio del giudice istruttore francese
Più famoso Bruguière
Che doveva che doveva fare un'inchiesta in Tunisia e ci andò bocciando da solo ci andò con una nave da guerra che fu ormeggiata nel porto con i cannoni che portavano sulla città che lo accoglieva
E comunque c'era una manifestazione di botte potenza forte quasi brutale
Della Francia che voleva imporre questo giudice del lavoro di questo
Giudice
Che arrivo poi più o meno alle nostre stesse conclusioni per la strage del né che essa si chiamava quel quell'aereo caduto nel deserto nel deserto africano sì ma
Che abbiamo fatto abbiamo cercato queste carte disperatamente e abbiamo trovato quello che abbiamo riportato qui credo che sia riportato anche in un modo chiaro leggibile
Quanto al lodo Moro che Cira in un certo senso
Segnato tutti i nostri palazzi le nostre ricerche io devo dire che il lodo Moro italiano aveva una particolarità perché non era un qualche cosa di scritto ovviamente non c'erano articoli con combattuto commi
Era un qualche cosa però che a differenza di tutti gli altri Lodi stipulati dalle alza sta di Paesi perché noi non ci dobbiamo vergognare ma tutti tesi per noi perché il lodo Moro ma tutti i Paesi avevano una sorta di lodo Moro
Era però questi degli altri Paesi era diverso erano diversi
Perché concernevano solo i fatti singoli quindi di volta in volta si ricorreva alle diciamo a queste attività previste dallo doloso quello economico mentre noi avevamo in un certo senso
Non dico messo per iscritto ma
In un certo senso abbiamo
Costituito un lodo che
Superava dei Governi superava gli anni e con questo lodo Moro siamo andati avanti molte volte
Aiutati altre volte altre volte completamente ostacolati
Il lodo Moro è stata una specie di idrici dice
Di punto d
Per noi di perché noi ogni tanto ci trovavamo con di fronte il loro mondo ormai l'abbiamo superato questo pericolo lo abbiamo superato
Abbiamo siamo andati avanti abbiamo rottura accattato tutta una serie di carte documenti che ci sono stati aiuti di aiuto in questo che abbiamo scritto qui
Non siamo stati diciamo anti palestinesi sin dalle origini che poi sa essere anti palestinesi significa spesso essere filo israeliano
Non c'è stato assolutamente niente abbiamo dato fastidio e palestinesi come li abbiamo dati agli israeliani
Perché io poi ho fatto una rogatoria lunga in Israele credo dovuto interpellare un'infinità di persone un'infinità di dirigenti per cercare quello che
Serviva al mio processo
Che cosa è successo è successo che è venuto fuori questo libro spero che
Sia in un certo senso il vostro interessa di vostro gradimento
Tutto quello che avete letto qui su tutto quello che avete letto qui potete farmi domande ci sono gli estremi per un verrà diciamo per qualche altra norma per un seguito che non sia solo letterario voce per riaprire
Il caso fasi
Riaprire il caso per caso c'è legge cosa giudicata oramai è un po'difficile bisogna vedere bisogna vedere le revisioni sì
Io non so quali sono i i dettami sulla revisione del nuovo Codice
Conoscevo quelli del vecchio codice ma la revisione credo che sia rimasta un po'la stessa
Quali sono le condizioni della revisione questo spetterà spetterà ai giudici a cui sarà affidato il caso che provvederanno a riaprire il caso se ne ricorrono le condizioni
Per noi possiamo andare avanti nelle ricerche faremo e scrive scriveremo spero qualche cosa di nuovo da qui a qualche anno volevamo non immediatamente
Vero
Balsamo non solo
Siamo qui apposta per scrivere i libri e vedere quello che troviamo
Forse ci sono le condizioni per la revisione forse forse ben questo in questo processo comma il comma nove diciamo dall'inizio sono state commesse delle gravi
Per le gravi di i giudici si sono comportati in un certo senso
Dico un po'strana mente perché
Quando noi mandavamo le carte che attenevano che attenevano alla strage di Bologna non ricevevamo nemmeno risposte
Di per ricevuto rifiuta gioco ho avuto io comandato la prima cosa che ho fatto
Ho mandato alla Procura o il giudice istruttore di Bologna quel benedetto quel benedetto
Appunto che senza anni aveva nelle tasche che nessuno aveva visto nel portafoglio che portava nelle tasche dei calzoni
Dal punto dove si dice
Dove si parla delle tre stragi più grosse dell'anno erano hanno tanta mi pare e c'era Bologna BO BO
Poi c'era c'era storia sinagoga
Rete terrestre
Assoggettati
C'era quella incongruente incongruenze offese ma comunque per me erano le tre grandi stragi dell'ottanta
Ottobre feste
Di questo appunto
Non ho mai avuto una ricevuta da parte dei colleghi Bologna non so che fine
E hanno fatto fare comunque erano appunto che poteva indurli un maggiori approfondimenti non parlava uno qualsiasi senza anni serve scriveva quasi sotto dettatura quello che diceva Abuja da che cosa
Voi avete detto la verità responsabile dei servizi dell'ONU
Che cosa
Reputo che negli anni sono stati presi nell'ottantuno e ottantadue
Sì
Molto prima
Ho capito molto prima della dichiarazione di
A sì sì sì sì sì sì sì sì
Domando
Si è fatto domanda
Magari avvicinati
Si scusa
Nei confronti minima ecco
No siccome la scorsa presentazione a cui purtroppo non ho potuto partecipare gli è stato detto io non ho sentito solo di una video che poi un secondo momento a me fa tutto il proprio il giudice Priore
Ha raccontato di una documento che lei ha visionato di cui però adesso non è possibile dare divulgazione provvede al
Valtrompia qualcosa ha detto
Che poi questo è un po'l'ipocrisia perché su Bologna la retorica e tutti quelli che dicono levato il segreto di Stato un po'quando volevano nessuno vuole sapere cosa questo segreto contiene
Questa è una famosa informativa su questo personaggio che il personaggio produttrice di Bonola Bhutto sale
Che avrebbe detto maltrattato in calce io sarò trattate così quando esco faccio un'altra battaglia o qualcosa del genere
Questo documento si è parlato si potesse ribadire se ho sentito bene questa cosa perché avviene valenza giornalistico prego
Sosteneva di essere stato maltrattato proprio perché
Ma gli era consentito di fare qua quello che l'ultima deriva lui chiedeva
Numero di licenze
Eccezionale
Proprio
Vi porto un esempio lui prese una settimana di libertà dal carcere per accompagnare la madre a Roma che era amante della cultura latina romana e quindi volevo vedere i monumenti di Roma
E a un carcerato per stralci
Come si danno una settimana di libertà dal carcere semplicemente per accompagnare la madre come Cicerone non so quanto l'uso presso e dei monumenti romani
Sono cose strane perché lui ha avuto dal goduto
Di una detenzione abbastanza diede non pesante assolutamente
Ha avuto un'infinità di licenze i permessi per andare fuori dal carcere e non credo che al carcere di Bologna facessero tortura sul questo è la mia impressione
Quindi se è questa ed era questa forma questa la sua relazione Salinas gliele faccio un'altra Bologna massicci sì perché io l'ho sentito dire stato riportato insomma hanno trattato bene
Ci metto poco fa perché noi ci mettiamo cioè l'orgoglio parlava a nome dell'organizzazione a fare una seconda Bologna c'abbiamo gli uomini c'abbiamo l'esplosivo per noi non non
è un qualche cosa diciamo quasi dal nulla che si realizza in quattro e quattr'otto non ci vuole un granché organizzare una strage un massacro visto il documento
Quello che
Fuori
Visto
Io
Ecco prende quello no scusate esistere alcun documento a sua conoscenza che parlo di questa circostanza in maniera dettagliata potrebbe essere un documento utile presenti pure alla revisione del processo
E fa parte di questo segreto di Stato in un po'tutti si riempiono la bocca ma quando si tratta
Di in Francia hanno in qualche maniera utili violarlo se non fa comodo una certa tesi mi pare di capire che può rimanere tale
Come è stato detto oralmente documenti
Nuovissimo pronto vi sentite
Cioè prego si
Io credo che il documento
Quell'elemento della
Sicuramente ce n'è uno
I collocabili da un punto di vista temporale
Nel periodo che precede la scarcerazione di sale e quindi parliamo del
Nell'estate del mille novecentottantuno ma non nei termini
Che sta ipotizzando cioè cioè peraltro un documento che non solo non è stato secretato perché
In un processo per strage il segreto di Stato non è un po'l'imbelle e nella vicenda di Bologna non è mai stato posto anche vite mio modesto avviso visto le piste seguite non c'era nemmeno
Un'utilità pratica di
Eccepire o di opporremmo nella indagine più recente quella sulla
Pista palestinese così la la classifica ma in modo estremamente sintetico
Esistono l'uno un documento che addirittura è il PM Ceri allega nella richiesta di archiviazione minuti facilmente consultabile ma attiene in modo molto più generico a mio avviso ad un situazione di allarme
In operazioni ritorsivo Atella Fronte popolare
Per la liberazione della Palestina dovuto a un a istanza di scarcerazione di Abu Mazen sale che era stata rigettata dalla Corte d'appello dell'Aquila
Avverso questo provvedimento venne interposto il ricorso in Cassazione che portò all'accoglimento e quindi alla famosa scarcerazione di cui parlava il Presidente in concomitanza
Con il compleanno o del detenuto che si lamentò perché
Avrebbe gradito diciamo ma sarà notte in carcere per festeggiare il compleanno insieme agli altri detenuti
A mio avviso credo che i termini esatti della versione siamo questi voi
Sì sì sono ulteriori documenti io no o non so condoni a tal proposito lei cotone del libro un personaggio infortunati ero io li lascio il microfono perché altrimenti proprio grazie
Un personaggio che centrale
Nel libro nelle scelte di politica estera
Come lo è Aldo Moro e anche Francesco Cossiga perché in qualche modo si si inquadra con la nascita del suo Governo un cambio di linea politica che porta ad un cambio di politica anche nei confronti
Della
Dei palestinesi
Sì ma la domanda
Estremamente pertinente perché a mio avviso coglie uno degli aspetti essenziali del libro però se mi permette io volevo primari intervenire sul libro vorrei
Fare una premessa perché ci tengo in modo particolare perché è la prima volta e io entro all'interno dei i locali del partito radicale però ritengo
Viene un debito di riconoscenza da saldare e sperando di non essere particolarmente noioso voglio precisare io ho iniziato a occupare me modo così
Amatoriale ed è della vicenda giudiziaria strage di Bologna sono un protagonista di inchiesta importanti noi
I giudici crea una lunedì di avere accanto più semplicemente
Negli anni ottanta quando il processo della strage di Bologna si celebrava davanti alla Corte d'Assise
è di Bologna c'erano delle code c'erano dei piccoli però festival a lei e si celebravano dentro le scuole è una di queste era il liceo Tasso dove io
E era iscritte frequentavo diciamo la
Mi sembra quell'anno la la prima liceo ecco
Io ho i beni vedendo questi argomenti non con la serenità che siamo respirando oggi ma con un atteggiamento molto più emotivo diminuito ragazzo così
Infervorato da ideali politici di vero e sarei Sendai come una colossale ingiustizia e in particolare in quei giorni esplose un caso che molti di voi ricordano bene
Per motivi che poi spiegherò a breve ed era il caso che riguardava
Paolo Signorelli quello che è il secondo l'impianto accusatorio era ideologo della strage di Bologna
E in quei giorni accadeva che questo
Imputato in carcere da sette anni inattesa di processo
Era malato seriamente
I suoi settantotto chili di peso non erano rimaste attaccati al corpo solo quarantatre
Era su una sedia a rotelle ma ciò nonostante
Lei istanze dei suoi avvocati difensori volte ottenere ora la libertà provvisoria o è una misura abbiamo meno gravosa come quella degli arresti domiciliari venivano puntualmente disattese venivano
Puntualmente ritrattare anche quando qualche perito meglio incaricato
Cioè magistrali stessi rilevava che quelle condizioni di salute non erano compatibili con un regime carcerario poi particolarmente severo come quello
Dell'isolamento
E io ebbi in realtà una lezione di giustizia nylon minerario del Partito Radicale
Io persona culturalmente molto molto distante da questo partito di cui ho cercato voi
Di fare la tesoro nel corso degli anni è questo ci tengo a rimarcarlo perché in quella una qui presente perché da un racconto amministrativo io ho avuto l'onore riconosce l'attraverso i giornali perché io ho seguito questa vicenda
Così leggendo
Eravamo in due Laura Terni e la racconti credo abbiamo tirato fuori Signorelli
Ero avevo fatto con gli strumenti della non violenza col sistema è radicale
Con un sacco di compagni che hanno fatto cose incredibili c'è stato dirigere un nostro compagna
Che si è fatta a piedi enorme quantità di chilometri per arrivare a Parma arrivati a Parma abbiamo fatto una fiaccolata
Ed io ero un po'in imbarazzo perché mi trovavo vicino a tutti questi fascisti era fascista ahimè il nostro Signore realistica
E tra l'altro che perché era fascista era un nostro avversario politico
Per questa l'abbiamo fatto perché il diritto con la D maiuscola come può insegnare il giudice Priore il diritto guarda in faccia la gente è uguale per tutti dopo
Dopo quando ci sarà il periodo finale dopo che abbiamo sentito tutti dopo che avremo sentito attenti e vorrà fare una domanda al giudice Priore in ordine proprio alla speranza
Dio ottennero gente che non esiste nel citare una revisione del processo
Dopo
Ad un
Proseguo scusate forse diamo l'argomento non
Apparentemente non non lambisce i contenuti del libro però a mio avviso si io
Di questo ci tenevo perché
Come ha spiegato ora la signora continuino all'epoca conobbi attraverso
Le notizie dei giornali o no tre persone partite orali radicale che si schierarono e dissero basta
Laura D'Erme mi ricordo Marco pannelli atta a Marco Pannella che come al solito Simone Matteo diciamo in prima linea Enzo Tortora un'altra persona
Che ci mise la faccia in un momento storico dove non era proprio scontato mettere in discussione questa ricostruzione giudiziaria perché all'epoca
Non sapevamo che
I telegrammi della Questura di Bologna che attestano la presenza di un terrorista tedesca a Bologna erano finiti attraverso un movimento abbastanza bizzarro nell'archivio nel fascicolo degli anonimi
Non sapevamo che i passaporti riconducibili all'estremismo sardo
Erano Carminati lungo le macerie della stazione di Bologna non sapevamo tante cose e quindi non era proprio scontato prendono una posizione di questo tipo io ritengo di aver
Imparato in quei giorni
Da persone che si battono per i diritti di una persona che era al lontana si realmente le loro idee politiche una lezione di giustizia di cui ho cercato di fare una tesoro e che ho imparato lo dico senza retorica anche da
I magistrati con la M maiuscola che oggi mi trova accanto imparato inesistente una linea che deve esistere una linea che prescinde dagli opinioni politiche ed è quella linea che è a mio avviso non è affatto sottile
Che esse bare il diritto dalla barbarie
Paolo Signorelli peraltro fu assolto quindi la strage secondo la ricostruzione giudiziaria per sé il suo ideologo e qui io vorrei
Cercare un punto di contatto con il libro perché più volte è stato detto voi
Chi c'era una professione l'avvocato riesco a comprendere anche io che le sentenze si devono rispettare le sentenze sono state eseguite le vene
Che molti minori ritengono ingiusta e sono state
Espiate
E quindi io credo che sia giunto il momento di consegnare questa vicenda agli storici questo è il mio un millesimo arene e queste sentenze che devono essere rispettate
Devono essere accettate agli storici non offrono nulla fondamentalmente per il semplice fatto
Che oltre hanno contenere i famosi mandante
Del terribile eccidio bolognese non contengono neppure un movente che non è un requisito di forma la validità di una sentenza ma sarebbe un argomento che agli storici consentirebbe di collocare un evento così tragico
Che ha segnato la storia di questo Paese
In una cornice storico-politica in qualche modo incredibile questo non è a mio avviso avvenuto e spiega perché nell'ultimo decennio in particolare
è abbiamo avuto diciamo un un fenomeno di ricerca storica che sostanzialmente e proceduto in una direzione opposta a quella
Indicata la ricostruzione giudiziarie che spesso
Stimola diciamo delle reazioni in poco lo ritenere come quelle che
Prima ha stigmatizzato
Otello Lupacchini
Posta questa premessa il libro nasce fondamentalmente da questo tentativo di colmare attraverso la ricerca storica non con un libro definitivo ma con un libro che rappresenti unicamente un punto di partenza quella lacuna
Che la ricostruzione giudiziaria lasciato nel caso della strage di Bologna ma in moltissime altre vicende di quegli anni dove
Facciamo la possibilità di accertare fatti complesse che spesso chiamano in causa il rapporto distacco tra Stati una verità in qualche modo
Aderente alla realtà
Io credo che
Uno degli aspetti del libro ove dovreste prendere in considerazione per
Poterlo valutare in modo adeguato
Riguarda un aspetto che solitamente viene trascurato lascia nel nostro Paese
E mi spiego il lodo Moro che riaffiora nelle discussioni nei dibattiti
Fioriti attorno alla strage di Bologna negli ultimi anni
Estensione diciamo un oggetto di una lettura estremamente riduttiva e talvolta a mio modesto avviso anche fuorviante nel senso che io non credo che sia tutto oscuro
Il nostro ho passato più recente cioè alcuni punti la ricerca storica può darli per acquisiti però in Italia soprattutto meno all'estero a mio avviso
Vengono completamente trascurati e spesso anche come ha spiegato Andrea
Triturati in una contrapposizione politica dove è più importante colpire l'avversario che capire cosa realmente è accaduto in questo Paese nei decenni scorsi in particolare nel periodo
Degli anni del terrorismo io credo che ci siano dei punti che noi dobbiamo mettere a fuoco che ci possono aiutare a capire di più a collocare questi fatti in una cornice storica e geopolitica più convincente
Facendo la ricerca affiancando al presidente Borio ore nella ricerca e poi ha portato alla stesura di questo libro io ho notato una coincidenza temporale che si coglie leggendo
I quotidiani dell'epoca tra la crisi di Ortona la vicenda dei missili
Che può nascere casualmente o attraverso una segnalazione non dichiarata
Ma che poi diventa qualcosa di molto più importante perché l'arresto a Bologna di Abu Hamza essa le responsabile
Nel Fronte popolare della liberazione Palestina in Italia ma è un fatto occasionale cioè i carabinieri arrivano attraverso un'attività di indagine peraltro con indizi iniziali
Nemmeno così solidi a mio modestissimo avviso parallelamente a questa crisi che inizi a a dei tornare nei primi giorni del novembre mille centosettantanove
I nostri quotidiani sono ricchi e di notizie che riguarda una battaglia che nostro o Parlamento sta conducendo e che porterà
Ha delle trasformazioni anche a livello internazionale che paradossalmente proprio nel nostro Paese spesso non vengono registrate
E mi riferisco in particolare alla battaglia degli euromissili cioè alla scelta del nostro paese di introdurre i famosi missili Cruise
Che poi con verranno collocati non a caso a mio avviso in Sicilia Comiso
E che segnano una metamorfosi della nostra politica estera rispetto a quello che era stato l'indirizzo nel periodo che soprattutto all'essere conosciuto come quello della distensione
E una cosa che mi ha colpito vano affiancando il Presidente questa ricerca leggendo questi appunti che erano
Conservati in un archivio e che ci
Danno un'immagine di un politico italiano completamente diversa da quella che oggi
Ci offrono le Commissioni anche i luoghi comuni
Capiamo che ci sono dei passaggi la nostra politica che sono ancora addirittura travisati e vado subito al dunque
Il nostro Paese in realtà quando nel settantanove decise l'introduzione dei missili Cruise non si trovava per la prima volta ad ospitare i missili nucleari di teatro all'interno del Paese
Perché in realtà ce li abbiamo avuti la prima volta già nel mille novecentocinquantanove
Con i famosi gruppi fare
Che gli americani ci consentirono installare in Italia è l'unico Paese europeo dell'epoca che era dotato di questo missile di teatro e che venne installato peraltro senza un un dibattito parlamentare perché la situazione politica nel mille novecentocinquantanove era assolutamente diversa da quella che poi ci troviamo nel mille novecentosettantanove
Vi è una scelta che
Come spesso è accaduto nella storia italiana noi subiamo ma che cerchiamo di rendere proficua perché la condivisione dell'arsenale nucleare
Del della NATO in Italia conferiva al nostro Paese ha un rango internazionale che aveva una serie di ritorni
Qualche anno più tardi cioè la famosa crisi dei missili di Cuba che tutti conosciamo all'esito dell'attuale
Apparentemente non una scelta svincolata da dall'intesa con i sovietici secondo gli esperti in realtà con un mezzo relazionale ben preciso gli americani decidono di riprendersi
E di UPI terra che erano all'epoca collocati in Puglia e mi sembra in Basilicata eh inizia una fase
Una fase internazionale molto importante che è quella della distensione
Che una parte la nostra politica non vive positivamente non perché animata da uno spirito bellicoso che non ha fatto parte quasi mai nel non suo repertorio politico ma perché
La vive come una uno svilimento della nostra funzione cioè gli americani e i sovietici si accordano per un al piano di riduzione del dell'impiego delle armi nucleari e i paesi diciamo che appartengono a vari blocchi
Subiscono siamo questa decisione e addirittura l'Italia la vive
Come un o una scelta che ridurrà il suo ruolo sulla scena internazionale addirittura questo famoso trattato di non proliferazione
Nucleare
L'Italia a loro firma nel mille novecentosessantanove ma è un passaggio molto poco conosciuto cerca di non ratificare rimanda
La ratifica fino addirittura al mille novecentosettantacinque proprio in coincidenza col famoso accordo di Helsinki che l'apice della distensione
Addirittura nel settantaquattro come una campagna di stampa per spingere i dagli ad affrettare questo passo perché faccio questa premessa perché
La nostra classe politica dell'epoca
Ha la percezione che questo fenomeno produrrà delle conseguenze in Europa è produrrà delle conseguenze anche nella nostra politica estera e c'è un appunto che secondo me eh formidabile chiarificatore che poi era dei punti di contatto impressionanti collo famoso biglietto Lograsso di senza Haniyeh ritroviamo nel
Nel discorso del presidente Brione e che
Aldo Moro con il Ministro degli esteri nel marzo del mille novecentosettanta quattro mesi la piazza Fontana si prepara ad incontrare il suo omologo Ministro degli esteri che la Germania federale
è redige un appunto interno
Che
Uno Giacomo facili ricordo lo ha discusse insieme memore di persone che ha approfondito questo aspetto lascia veramente pensare perché
Questo appunto contiene
Un quasi una doglianza del del Ministro degli esteri Moro per il disimpegno americano in Europa che viene deciso
In coincidenza con questa fase della distensione con la scelta degli americani di privilegiare il teatro asiatico perché
Come sapete gli Stati Uniti erano in quel modo impegnati nella
Guerra del Vietnam che produrrà effettivo virosi all'interno una società americana
E Nuoro teme che il ruolo dell'Unione Sovietica sull'Europa in quel momento possa crescere cioè registra una crescente pressione
I sovietici attraverso
Una serie di ingerenze è una manovra che lui definisce per linee esterne
Che deve portare ad indebolire l'Europa occidentale a rallentare il processo di integrazione della serie
E a separare l'Europa democratica dal nord Africa e dal Medio Oriente e concludo questa appunto dicendo e diamo come europee in questo momento
Due problemi molto grossi uno di obiettivo politico e l'altro e di sicurezza integrarla questa sicurezza in terra e si inizia a registrare
Attiene anche a questa offensiva terroristica che pressoché parallela ricche
Sappiamo tutti che con
Il famoso dirottamento di Fiumicino del mille novecentosessantotto
Irrompere la scena europea questo Fronte popolare per la liberazione della Palestina
Dando il via a una stagione terroristica che condizionerà
A pesantemente i Paesi europei inducendoli spesso a questi negoziati talvolta legati al singolo dirottamento al singolo attentato terroristico che talvolta addirittura
Aventi una portata generale perché
Il lodo Moro di cui discutiamo in Italia ha avuto delle manifestazioni forse meno compiute in Austria in in Germania addirittura la Germania federale arriverà liberare
Gli attentatori del della strage alle olimpiadi di Monaco nel mille novecentosettantadue che li Baratta con un
Il Bari gli arriverà barattare con la liberazione di ostaggi Paesi si apre al Fronte popolare della liberazione pare della Palestina rilevare il piano della Lufthansa
Rivederci
Che viene sequestrato cioè tutta l'Europa scende appalti
Con un'organizzazione che oggi sappiamo e questi sono dati certi che quindi non controvertibili
Che aveva dei legami privilegiati con l'Unione Sovietica addirittura verso Badia da da che poi considerato il padre del terrorismo moderno oggi verrà dato acquisito era un agente del KGB quindi
Quello che noi leggiamo in questo appunto
Di Moro e Milano centosettanta trova un riscontro in
In quella situazione che poi viene determinata sia da questa offensiva terroristi sia sull'ARGAM Scala
Sia sulla crisi energetiche matura nel mio centosettantatré dopo la guerra dello Yom Kippur
E porta l'Italia a sbilanciare la propria politica estera attraverso una politica non ufficiale parallela a quella diciamo tradizionale che era
Annessa a ai nostri vincoli di carattere militare
Che porta ad avere un rapporto privilegiato con alcuni Paesi del mondo arabo e
A tessere un un'intesa non dichiarata con queste organizzazioni del terrorismo palestinese che erano legate ai Paesi arabi più aggressivi
E indirettamente all'Unione è sovietica quindi questo lodo e qui credo che
L'analisi di Adria Colombo sia
Particolarmente calzante nasce per far fronte ad un'esigenza di sicurezza di incolumità
Nel libro sono diciamo indicati dei precedenti specifici cioè la liberazione
E con la condizionale dei famosi terroristica settantadue consegnano un Marnasi pieno di esplosivo a un'ignara ragazzina inglese che deve viaggiare con la Roma non si è reso cinematografico
Esattamente e che viene scarcerato attraverso un'ordinanza che formalmente legittima perché la legge Valpreda all'epoca consentiva la scarcerazione regionale del detenuto in attesa di giudizio ma che obbediva chiaramente a una politica di sicurezza volta a evitare attentati
Però questo lodo ovviamente aveva sicuramente un'estensione maggiore e era collegato all'indirizzo di politica estera molto più ampio questo che abbiamo sia
Dal fatto che spesso nelle mediazioni commerciali con questi Paesi mediorientali in un momento dove c'è una crisi petrolifera gravissima
Svolgevano un ruolo preminente e lo capiremo anche voi nell'affare ENI Petro mine ma anche in una
Pagina particolarmente
Inquietante che forse
Alvaro Rossi ha studiato in modo più approfondito
Che anche quella del del del traffico di armi primario di dare la parola alla loro sì che ci ha raggiunto lo salutiamo vorrei però consentire di intervenire
A Stefano spartiti figlio di massimo spartiti e avuto
Il coraggio di dire qualche anno fa che
E su vari mentiva sulla sulla strage di Bologna che quindi e qui immagino per tutti
E
Ma se voi sappiate almeno la maggior parte in cui quel
Poi sono state le mie dichiarazioni quindi siano già state reato se mi sottopongo le vostre domande nel senso che
Se qualcuno ha qualche qualche curiosità in particolare visto che io poi in realtà
Le dichiarazioni sono state ben più lunghe di quelle che poi lo ha ricevuto modo voi di vedere
Mangia in televisione perché poi è stato l'unico mezzo tale anche perché alcune alcune a quel corso sostare tramite articoli giornalistici ma insomma a parte questo voi sapete che Novara mentito
è stato per me importante anche liberatorio lo dico sinceramente perché insomma
Ovviamente dire la verità anche perché
Lo dico facciamo anche una parte che non sia solamente alla otto vale da socialista della
Disordinato autorevole
Fatto di tutto sì mio padre è stato il teste principale accusatore così
Così supertestimone
Non si sa di cosa senza ovviamente puramente inventato
Lo sappiamo tutti è il segreto di Pulcinella ormai quindi in realtà c'è molto poco da dire
Io l'ho vissuta
Io c'ero
Sì invece mi è stato molto spesso è stato anche chiesto parole perché non è detto prima così dei faceva domande anche un po'Caronia perché vorrei dire
Vorrei che voi fossero fatte nel senso che sono qui apposta risponde anche a delle domande decidere se fosse possibile così una volta per tutte ce lo togliamo anche questa cosa
Perché non è fatto prima eh perché
Un bambino e dodici anni dove andare dal magistrato
Questa è una domanda così fare regalate ricacci salterà il dodici anni cioè faccio
Ma la scuola poi dopo vado da magistrato no
Non fu non funziona così diciamo ci sono altri tutta seri meccanismi meteorici pure che ho vissuto la vicenda di mia madre di mia nonna e della tratta
Vi faccio un breve preambolo nel senso ovviamente per chi non sa bene la storia sono le persone che
Al processo hanno detto la stessa cosa ho detto io
O meglio che hanno raccontato
La verità
Cioè nel senso su altri su tutta la storia cose volete da Villari Villari viviamo insieme
Nel senso che
Il ricorso ritira contare tutta la storia se ben cioè insomma c'è stato io mi ricordo bene però pensa su questo Briamo insomma loro loro sono stata processo hanno fatto loro dichiarazioni sono erano persone adulte
La cosa che
Uno si dovrebbe domandare e perché
Faccio un esempio su Cogne
Sì che c'entra con le come
è stato ucciso il bambino hanno preso il bambino il fratellino con tutte le dovute circostanza tutte le tutta attenuante contenute per cautela è stato interrogato l'altro bambino
Il fratellino Corderie psichiatrico gli psicologi con tutte le attenzioni del caso perché io non vengo interrogato
La domanda che mi posso porre io eh Cribiore sequestro poi dopo ovviamente viene
Tutti gli psichiatri psicologi dicono che magari sta dicendo il vero poi come lo smontiamo un teste comunque almeno dodici anni
Quindi meglio interrogarla
Sbaglio
Perché ho fatto dopo perché dopo tre dichiarazioni di quel tipo e dopo tutte le pressioni ci sono state
Non ultima
Una volta un processo adesso non mi ricordo quando scusate abbiate pazienza
Quando arrivarono quindi che per me erano dei servizi segreti di cui io noi avevamo il terrore e parliamoci chiaro e non c'ho paura della sinistra eversiva da destra eversiva né dentro casa diamo al terrore dei servizi segreti
Se non vi dimenticare che si dice che gli italiani cioè io ancora mi domando perché sono qui che parlo
E quando ho deciso di prendere perdonatemi se
Lo dico in maniera
E di mettere tutte entrambe in maniera merda perché
Scusate di frontalieri magistrati con la M maiuscola però scusate esatto no
Dualismo in merito il no perché se no
Rischiamo di non essere chiari tutto ma resta il principale teste d'accusa il teste d'accusa nel processo per la strage di Bologna nei confronti di Francesca
Mamma di Valerio Fioravanti esattamente e tu come tua nonna come la attuata hai detto avere e trovare hai smentito cosa anni dopo perché l'età non sarà consentito prima
E ci racconti questa o questo paradosso che tu vedi
Sì paradosso è molto semplice nel senso vale la storia come taccon
Sì
Fantastica sì inserire il proprio diritto economico
Suo padre
Ti ha espressamente detto altri altri familiari che mentiva per convenienza perché altrimenti non sarebbe mai più uscito sono certo uno tipo di situazione perché questo è importante
In realtà non direttamente a me
E sono quelle che sono le classi e Consiglio Corigliano
Senso nei bambini come voi pensate come voi ben sapete spesso li sottovalutiamo no ma facciamo finta di fare altre cose fasce stralciamo fila ma non siamo sempre pronti ad ascoltare tutto quello che si sta
Casa costantemente
Perché i bambini come ben sapete se c'è qualcosa che fanno e saper far finta di fare un'altra cosa e realtà di ascoltare tutto quello che succede qui quando ti vedi la fa due falli tuo padre
Comunque o in legata comunque a non c'era un telegiornale ovviamente poi la lato Ida cambia cambia perché non vengono per gli amichetti a giocare a casa reca piccole cose ma poi che ha
Ingenerare cambia dallo prima fidanzata perché non sei
Il ragazzo giusto per due perché poi se i figli utili
E comunque di un di una banda Magliana che lo capisci come da grande perché dici che i più che cioè voglio dire io se c'avessimo figlia a fare la stessa cosa
Ci sta cede le cose che poi succedono sono tante quindi realtà penso senza parlare di metà delle cose importanti sì
Stop
è stato queste è stata la mossa per cercare di di uscire fuori da una certa situazione ma se nasce azioni sono medici se il fiato lui perché non aveva alcun bisogno e forza funzionava detto entra nostro perché ne era fuori
Tanta poi con questi in queste ore in cui è stato proprio per questo che in questo modo che l'hanno tenuto verrà per i testicoli
Quindi in realtà in realtà la situazione si è capovolta è stato dopo che lui sacrificare figlio è diventato un problema
Non seppur per tirare fuori anche perché a questo punto
La cosa intelligente quale è stata è stata quella di non dire dici ti faccio uscire ti do un beneficio no io minuti crea una situazione una di queste di salute che da un momento all'atto di posso togliere quindi tenore dal peritale
E se io faccio una lastra finta
E ti dico oggi signori signori miei bene okay adesso tour domani non mi stai più bene medico dalla stessa finto
Guardi che sono stato io e a quel punto to si aiuti tengo per ripetere mente tengo proprio in pugno quindi vi è stata mossa molto intelligente altrimenti avrei ulteriori dato semplicemente beneficio per l'autodichiarazione avuti realtà almeno non ufficiali
Questo è pendenti
Un'ultima domanda voi
Sentiamo anche
Compattamente lunghissima
A
Hai avuto mai la la percezione proprio
Rispetto a quest'ultima il detto
Che
Un po'padre non potendo più tirarsi fuori per
Diciamo per viltà abbia rifiutato il ruolo fino in fondo magari avendo anche qualche scrupolo di fare con Vanore degli innocenti anche se all'epoca vennero scelti come capri espiatori perché persone che già erano state condannate verso il prodotto omicidi come ragionano in Italia
Certi apparati diciamo investigativi sino al più più uno in più risolvibili
Un problema di sicurezza internazionale tanto meglio
In realtà la vedo in maniera diversa c'era una famosa barzelletta dicono che fumava si faccia negative o le sigarette legge agli articoli di giornali morto motociclista
E diceva questo morfina domani non so se ve lo ricordate di concetto un po'concetto che è successo sono e con Valerio Francesco è questa loro mi fumo domani cioè dice io mi tengo tutta la serie di persone
Che possa aver fatto delle cose se domani mi serve mi vivendo
Questo era un po'al Consiglio secondo me qua è un'idea e mi sono fatto io conoscendo mio padre che ovviamente di cui io avevo il mitra vennero piccolo ma perché certe cose ovviamente non le vede ieri ci sono cose che ho
Tendo a dimenticare
Però che cominciano ad apparire nella luce e che di cui non vorrei parlarne in questo momento quindi sono cose ultra le violenze fisiche per le certo mio padre era un tipo o comunque molto
Molto era un nazista facciamo l'esempio più stupido vogliamo fare una battuta ci giochiamo soprano io mi chiamo Stefano spartiti perché iniziali sono essersene fare così Astarte Alessandro perché in senso Asia
La dice molto liberiamo l'abiura cioè voglio dire era un personaggio nazista si defila più che un fascista quindi PD Vilardi da un po'l'Italia dove il ricorso alla per quattro io potrei parlare per Giorgino padre manterrebbe lo evito
Quindi ci siamo io avevo il terrore di trovare
Dai no no no va beh però quando volete
Grazie grazie davvero signori
No
Parliamo
E questa
Questa prova lei ha citato integralmente fornito al novanta per cento e non solo a me
Lo
Riunione
Mi chiedo perché io lo perdono no no no no no no no
No era
Già
Però hai capito quello che penso dei due domande no no adesso che c'è scritto scritto per dare
No no no sei perché perché questa domanda perdono e l'aspettavo da tanto tempo
Sai perché
Se perdonami tipo ci diamo del tu nove allora non non non era era perché la cosa fondamentale non è solo il fatto che io sia stato sia stato indagato in questo senso ma perché non solo non è successa mia madre a me non e la tata
Perché i fondi fine conti siamo forse un problema di coscienza cioè tu lo sai che facciamo le facciamo pure questa nel senso voglio dire andava fatto d'ufficio d'ufficio devono fare nessuno ha mai fatto quindi quanto meno questo insolito no
Però hanno bisogno di fare a difesa io lei lo lascio alla adesso faccio da un piccolo preambolo uccise e poi chiudo io sono diventato sono diventati balletto agisca
Che che un po'in controsenso questo la dice lunga sul PIL sui personaggi senta dei miei migliori amici ricchi è incredibile che sono finti condotti sono il figlio il loro principale accusatore questo mi dovrebbe dire molto su di loro
Ma fondamentalmente quindi la cosa che mi ha sempre mosso a me e me ne fregava anche a bassa e a me a me va letto quando eravamo piccoli vista abbastanza sulle scatole
Precisamente perché non ti do abbastanza spigoloso e anche antipatico si presentava allora a quindici sedici anni perché ricordiamoci era ragazzini
Vi era amico del fratello
La dice lunga capito ecco
Però fondamentalmente non è tanto il problema di di scagionare o meno valere Francesca per me ma il problema che il vero colpevole ancora oggi o i veri colpevoli o chiunque sia è ancora ma tanto lo sappiamo tutte le stragi di Stato sono così
Non abbiamo la verità Suso sulla Sgrena non abbia verità sullo sui laghi alte non abbiamo il TARSU niente
Quindi di che cosa stiamo parlando fondamenta
Scusate
Grazie potevano adesso
Ricordiamocelo a domandare
Ok
Ok allora invece adesso
Sì sì sì cioè Alvaro Rossi che il nipote di Italo Toni che rappresenta un capitolo importante di queste quanto drammatico di questo libro perché
Italo Tanoni scompare muore
Centra in questa vicenda insieme a
Maria Grazia De Palo idratarmi era meno di una certa esperienza non era un pidiellino che andava in cerca eppure finisce ammazzato come la più giovane del Vallo
La testimonianza là dove si voglia
Pronto sì sì
No io più che più creo una un resoconto io solo una testimonianza questa sera
E e naturalmente su disco ringraziando molto gli autori di questo libro perché
Che naturalmente ho letto ho letto tutto d'un fiato perché mi sembra che affronti con particolare autorevolezza uno dei tanti certo Bonisoli ma insomma forse quello che prevede paradigmatico
Dei misteri Italia
Ringrazio anche perché mi hanno consentito ma hanno chiesto di essere qui apportare questo piccolissimo contributo di conoscenza e una testimonianza
Intorno alla vicenda che gli autori ritengono connessa e io con loro forse a ragione non
Per contiguità temporale la strage di Bologna avviene infatti il DURC del mille novecentottanta
Esattamente un mese dopo il due settembre due giornalisti italiani Italo Toni e Maria Grazia De Palo che tutti che non è che tutti chiamiamo Graziella che erano a Beirut come freelance prescrivere sulle condizioni di vita dei palestinesi
E forse anche per ricostruire o documentare ciò che da qualche tempo sotterraneamente si parlava ovvero l'esistenza di traffici di armi di droga tra le due sponde dell'Adriatico e non solo forse anche
La presenza
Per trainare uniti e i palestinesi e di strani campi di addestramento quindi erano andati con questa con questo è un ventaglio di di di argomenti di ricercare
Quella mattina
Escono dall'albergo Terraglio conferma l'albergo della organizzazione liberazione della Palestina che li ospitava da quasi una settimana salirono su un'automobile che li aspettava lì sotto e scomparvero per sempre
Questa in estrema sintesi l'indice della vicenda
E da quel momento come si può facilmente immaginare le nostre famiglie sono entrati in una specie di girone infernale
Che non mi sento di descrivere i codici anche perché
Non potrete dire
Ciò che ho già detto scritto durante questo tempo lungo il torrente trentasei anni passato tra l'assegnazione e la rabbia
Nelle tante occasioni pubbliche o private che ho avuto di parlare di Italo di Graziella
E racconta raccontando quelle in quelle circostanze in tutte quelle circostanze
Dando dà testimonianza raccontando di ciò che questa vicenda aveva rappresentato dalle ha significato per me
In prima istanza e poi per le nostre famiglie e poi per la categoria professionale dei giornalisti che in qualche modo subito dopo il fatto si sono mobilitati hanno raccolto firme hanno comunque agito tutte le testate
Quindi per la per la professione del giornalista alla quale appartenevano e infine
Per questa nostra Italia periodicamente tragicamente avvelenata da misteri da segreti inconfessabili vistato da colpevoli rimozioni
Che altro dire
Oltretutto che non si è già stato detto lo scrittore ai tantissimi che in questi lunghi anni specialmente i primi nei primi anni tanti hanno parlato Tonti centinaia
Centinaia di articoli centinaia di di giornalisti che sono sono interessati e anche adesso
E tutte le persone che in questi trentasei anni ci hanno mostrato loro solidarietà
Hanno sostenuto la nostra volontà
Di continuare a chiedere giustizia e verità anche quando sentivamo il desiderio di allentare noi personalmente anche io ho questa intollerabile tensione questo peso davvero troppo grande sulle nostre spalle
Direi dunque su questa cosa solo due o tre cose e quasi tutte di carattere personale
La prima con la quale avrei dovuto forse aprire questo mio piccolo contributo e che stasera mi procura una particolare emozione il fatto di essere qui
Esattamente nel luogo dove la vicenda che tanto ha pesato sulle nostre vite ha avuto inizio
Qui dove Italo Graziella si sono conosciuti avendo lavorato entrambi nella seconda metà degli anni Settanta per l'Agenzia e per Notizie Radicali
E dunque in qualche modo nel luogo fisico nel quale ha preso avvio il meccanismo che ha deciso la loro sorte
Qui dunque
Dove suggestione potenti ma li portano entrambi ancora di più alla mente
Dovete infatti sapere ed è la seconda considerazione che
Che faccio che per noi familiari in realtà
è come se Italo Graziella non ci avessero mai lasciato
Gli avvertiamo come sono spesi in una dimensione arcana è parallela che ci guardano corrucciato i comici dicono facessero gli eroi della mitologia greca quando i loro corpi restavano in sepolti assenso onori
Perché noi anche se nessuna verità ufficiale sulla mai confermato sappiamo che sono morti
Ma non abbiamo mai potuto sapere e mai credo che potremo dove come e quando per quali oltraggi
I nostri cari sono stati costretti a subire prima che qualcuno nascondesse o distrugge sulle loro povere spoglie
Noi non sappiamo in quale luogo riposano quale terrà ricopre il solito ricopre ciò che dopo tanti anni di loro è arrestato
Sappiamo solo e ci è stata tolta anche la consolazione di celebrare un rito funebre di elaborare un lutto di avere un luogo dove portare un fiore e perché vuole recitare una preghiera
Ma il filo delle memorie dei miei ricordi personali si interrompe qui alla soglia della domanda più importante domanda che in qualche modo prescinde dal nostro dopo dolore privato
Per investire all'intera comunità ed è questa la stessa cosa Pinter che intendo ribadire perché sono stati rapiti
Perché sono stati uccisi perché i loro corpi non sono state emanate mai stati ritrovati
Perché da trentasei anni depistaggi e segreti di Stato ci impediscono di conoscere la verità
Mi fermo qui perché questo è un esercizio che almeno io
Dopo aver dato quanto potevo in questo abbondante trentennio anche in considerazione della sua pensa studentesca
La parte dello Stato o dei suoi organi o apparati ho deciso di lasciare alle persone di buona volontà
E di altrettanta buona capacità tenacia generosità e quant'altro qualità indispensabili per districarsi tra le maglie di una vicenda oscura e tanto complicata
Sono quindi molto molto lieto
Ed esprimo qui la mia più viva considerazione che di questa nostra vicenda abbia preso interessarsi anche scrivendo né il giudice Priore uno dei magistrati
Che con maggiore esperienza e competenza sui fatti oscuri misteri d'Italia
Validamente coadiuvato da quello in cui Tonelli che ai miei occhi rappresenta uno di quei giovani che al tempo dei fatti non erano ancora nati
E ai quali particolarmente pensavo di rivolgermi una città in decine d'anni fa quando ho cominciato a raccogliere i materiali e tutta la documentazione poi confluita nel sito www toni De Palo punto it
Almeno io questa missione lo compiuta e ne sono soddisfatto ho contribuito non solo la fa a non far scomparire del tutto il caso toni De Palo dalla memoria collettiva
E a tenerlo così vivo da consentire di considerarne le peculiarità come connesse o almeno compatibili con una vicenda
Solo una vicenda come accusato da strage di Bologna ricostruita in modo attento documentate convincente da questo lavoro
Passo dunque terminare questa nota con fiducia e con la speranza che le mie parole non vi siano base troppo rassegnate
Ma ne ho passati trapassato troppi anni stretta compagnia con questo orribile vicenda
Per non lasciare che ogni tanto in questa stagione della mia vita l'impegno la rabbia o il dolore prendono la piega più intime umana del ricordo il rimpianto
Ringrazio il Partito radicale che ci ospita anche per avermi fatto rivivere l'emozione di conoscere i luoghi dei primi incontri di Italo De Insiel ringrazio gli oratori che hanno voluto che fosse qui stasera nelle importante occasione della presentazione del loro libro
è un libro in un libro consentitemi la digressione qualunque sarà in futuro la sua forma fisica
Carta inchiostro crolla semplicemente bit è sempre un condensato di pensieri di intelligenza messo a disposizione di tutti
è un atto di generosità di straordinaria importanza che abbiamo che dobbiamo in ogni possibile modo difendere e promuovere
A maggior ragione quando come in questo caso solleva veli pone interrogativi propone approfondimenti e incluso il dubbio esercizio tanto salutare quanto poco praticato
Un sentito grazie infine agli ospiti di questo tavolo e a tutti i presenti per il tempo che vi siete lasciati rubare da me e per la pazienza con la quale l'avete ascoltato
Con la speranza che voglio condividere con tutti voi
Le serate come questa valgano quanto meno a non far morire del tutto in tutti noi il senso della necessità di non rassegnarsi
Di continuare a chiedere a prendere a ricercare ogni brandello di verità che possa aiutarci a gettare un po'più di luce nel buio di queste oscure vicende
Grazie a tutti
Grazie
Chiedere ai microfoni no all'aura sconti che aveva una domanda per il giudice Priore chiuderei qui perché abbiamo proprio
Siamo superato il tempo
Mi sentite
Dicevo Depaoli ha fatto riflettere
La veramente come tutte le cose si tengono non qui in questa sede ma nel Partito Radicale che non è stata sempre crea una volta stava al numero diciotto di Torre Argentina comunque nel Partito Radicale
Abbiamo avuto grazie a lei caro ma abbiamo avuto anche Antonio Russo che è stato ammazzato proprio perché aveva trovato le prove
Quindi testimoni bugiardi ne abbiamo visti tanti nel caso Tortora
Il tutto si tiene
Stasera stiamo riunendo tutto la domanda per il giudice Priore
A un certo momento della sua professione lei ha interrogato una signora tedesche che mi sembra bene si chiamasse fra dico qualcosa
Che era stato appresa
In Sicilia con
Degli esplosivi
Ed è stata ricatto di interrogarla
L'interrogatorio è andato a finire su un telegiornale
Io questa storia l'asso dapprima che voi scrivete libero poi ho ritrovato nel libro detta appena incontro il giudice Priore gli farò la domanda
Io lo sapevo da prima c'avevo anche scritto un paio di articoli che sono previsti se Notizie Radicali credo anche su garantista e da qualche
Lei interroga questa signora questa signora dici tu per carità lei no perché l'avevano incaricato a mare gli yes uno aveva l'innesco non era pericoloso ma lei non sapeva niente insomma era un po'come quei famosi che dice Mino sommi son Forrest Totti
Quella sera il telegiornale mostra le immagini del giudice Priore che interroga questa signora Frederic
Riservi ente dell'albergo di fronte alla stazione di Bologna
Che guarda caso era di servizio
Dopo la mattina del due agosto due mille novecentottanta
E da una certa signora di cui lui non conosceva il nome che aveva pernottato in quell'albergo era stato interpellato l'inserviente lui era il
Solfa chinino quello che portava i bagagli
Lei aveva chiesto riserva un taxi per portare le due valigie
E lui diceva che la stazione qui di fronte sì ma delusa cresceva dice quanto son pesanti
E difatti questo fattorino questo inserviente se voleva di valige erano pesantissime alimentarsi le sulla signora afferenti traversa piazza di Bologna e arriva alla stazione
Il fatto di vino della
Dell'albergo di fronte alla stazione di Bologna che riconosce nel telegiornale questa signora
Corre al piano che attraversa la piazza va alla stazione vada alla stazione di polizia di risorse si era un appuntato un poliziotto non sa a chi ci fosse
Egli dice guardi che io ho riconosciuto nei telegiornali stasera così così con la signora che interrogata dal giudice prioritarie
Io l'ho vista con due pesantissime valigie quella mattina che andava verso la stazione eravate se fondamentale
Il lì l'appuntato il soldato quello che stava lì prende nota sarà stato stanco sarà stato assonnato costerà al termine del servizio forse aveva fame non lo so sta di fatto che quella giusta
Mi risulta che al giudice Priore non è mai pervenuta
Il giudice Priore alla saputo molto tempo dopo del tutto casualmente
Non può essere un buon motivo per chiedere la revisione del processo che lei ha avuto nelle
L'esecutrice probabilmente oppure una del gruppo pare che fosse del gruppo di Carlos se ho capito bene
Che aveva a che fare con le bombe di Bologna assai più che non
Ma Ambra e Fioravanti che quel giorno non erano a Bologna erano da tutt'altra parte ma purtroppo erano sotto documenti falsi e non hanno potuto produrre la prova che loro non erano a Bologna
Siccome poi c'è stato tanti anni dopo pochissimo tempo fa
Una
Scusatemi se mi permetto di offendere la poi magari semplicità simili cita per calunnia ma andrò risponderne con molto entusiasmo così tutti lo sapranno c'è stata una balordaggine maggiori che già da quattro soldi di Bologna
Che ha condannato Mambro e Fioravanti a pagare tanti due miliardi di euro russa una cifra stratosferica per avere danneggiato il la
La serietà italiana per avere causato cose terribili e compagnia bella allora fece hanno pagato hanno pagato per altri delitti che hanno confessato erano ammesso di aver è fatto ma la strage di Bologna non l'hanno fatta Mambro e Fioravanti e io spero prima di morire di vedere riabilitato il loro nome non perché sono miei compagni qui che lavorano con noi
Ma perché appunto il diritto eccetera eccetera per l'ho detto prima
Mi dica lei giudice Priore c'è una qualche speranza che dimostrando che c'è stata disattenzione che c'è stata in coerenza nel
Mi sembra la storia di quando presero Moro
E andare non avendo avuto la notizia che forse si trattava di
Di trovarlo lì nel covo delle Brigate Rosse
Invece di arrivare in punta di piedi come farebbe qualunque carabiniere quando la notizia di reato sicura
Fitto zitta cercar di vedere se trova sul fatto questi hanno sono arrivati con le sirene spiegate in modo che Morrone è stato preso
E dopo è finita così grazie
Sì
Io da tanto tempo non fu cui leggo più il Codice
Però a memoria ricordo ricordo che
Ricordo che in questo caso così come viene descritto da lei e come non lo conosciamo non ci sono forse gli estremi della revisione
Come previsto dal vecchio Codice non so se il nuovo Codice qui mio collega che
Frequenta tutti i giorni
Si preveda no cause di revisione diverse da quelle che erano previste nel Codice del trentatré oppure al Codice Rocco
Possibile mai
Allora
In via
Astratta la revisione di queste sentenze di condanna potrebbe
A mio avviso avvenire per
Due distinti Musis uno
è correlato a
L'intervento Di Stefano spartire aumenta è chiaro che
Non ho capito tutti e cioè
Che queste condanne nei confronti di
Mambro Fioravanti e Ciavardini sono state emesse sulla base
Di una prova palesemente inquinato c'è la testimonianza
Di di massima spartiti che
Il punto cruciale dell'intero processo perché l'unico elemento che consente la collocazione fisica di almeno due
Dei tre imputati nel luogo dell'eccidio quindi una strada potrebbe essere questa anche se
La distanza a temporale purtroppo inizia a farsi pesare perché i testimoni diretti
Di questo abominio sono
Quasi tutti quasi tutti decaduti ad eccezione del giovane spartire però
C'è un punto di vista morale è sin troppo chiaro secondo me
E non credo che ci sia qualcuno in grado di
Per metterlo in dubbio da un punto di vista processuale una testimonianza a mio
Modestissimo avviso ancora non sufficiente per poter
Revocare una sentenza che un po'l'avallo addirittura della Cassazione
A Sezioni Unite che a verificato la legittimità
Di queste sentenze di condanna
E quindi Ugo forse un'altra strada qualche testimone ancora vivo perché esiste anche l'altro aspetto di questo inquinamento cioè che assente dato dei suggerimenti a spartire a mio avviso qualcuno di questi signori ancora vivo temo però che il coraggio di confessare il proprio operato non ce l'avrà mai e lo dico perché
Faccio una piccola modestissima confidenza
Scrivendo il libro ci siamo resi conto che forse
Qualcuno qualche cosa di interessata ce l'avrebbe potuto dire
Però
Poi
Alla resa dei conti è sparito nel nulla quindi io
Ho l'impressione che questa strada sia all'attualità
Non percorribile per quanto assolutamente legittima
E
La seconda strada è quella di ottenere in futuro una sentenza in giudicato che individui
I reali responsabile l'esplosione di Bologna determinando il contrasto di giudicati che ovviamente innescherebbe
La la revisione delle precedenti sentenze di condanna l'ultima archiviazione dell'indagine bolognese sulla pista Carlos sembra
Scrivere purtroppo una parola definitiva sotto questa vicenda e
Il libro con tutti i limiti e
La relativa efficacia
Di un
Di un testo
Nasce proprio da quel senso di frustrazione una giustizia negata all'interno dei tribunali che però
A mio avviso può essere ancora scritta sul sul piano storico non credo che
Questo obiettivo sia stato già raggiunto e modo molto onesto tutti i relatori hanno rimarcato questo aspetto protraendo pure che non sia a voi così lontana tra quanto
Abbiamo creduto sino ad oggi quindi purtroppo mio parere
è una risposta negativa
Alla sua domanda ovviamente a speranze che domani succeda qualche fatti imprevisto che che possa creare quei presupposti da lei auspicati
C'era un'altra domandarsi dove
Trovo qui richiamate e
Questo qua
Innanzitutto complimenti agli untori l'avverbio sollevato questa possibile
Questi possibili collegamenti tra le varie stragi Bologna Oktoberfest motivo Galliera e la sinagoga di Rucco Verlicchi che mi sembra nell'aria pubblicistica sull'argomento non è stata neanche toccata
Quindi voglio sposare un attimino attenzione sulla tentato di Rucco per Nick apponendovi due domande la prima non l'ho trovato nel vostro libro che ho molto apprezzato
Il riferimento a a un ex dirigente della direste quindi l'antiterrorismo del ministero
Ah dell'interno francese che nel due mila otto scrisse un libro in cui ammise che
Ci furono forti pressioni dal parte del
Del Presidente Mitterrand quindi ottantuno da prima se avesse l'ottantuno per racconti Dario sulla pista neo fascista
è abbandonare completamente quella mediorientale in più ci fu anche un'intervista un anno dopo la strage ancoriamo francese differisce l'ha detto una dedica via indicazione
Che era un a
Sedicente non so fino a che punto o era effettivamente il cavo il servizio d'ordine dell'ex statale da poco disciolto che è stato messo in mezzo anche per Bologna
In cui diceva che la sua era una provocazione per un infiltrato da parte di un movimento sionista
Cosa avere come non avete citato questo questi questi dati nel libro per una so è un dato che sfuggire oppure non lo vide navale
Congruente con la ricostruzione importate poi seconda ultima domanda velocissima sempre Lupo per mica quando avviene l'attentato quindi ottobre del mille novecentottanta
Cioè all'Eliseo ce
Giscard estende che dal settantaquattro settantacinque aperto al mondo arabo andando ovviamente in detrimento a tutti gli interessi israeliani
Per cui io mi sono posto il problema perché i palestinesi lo fa in un attentato contro un Governo che era loro amico mi sono venute a due domande due risposte possibili
Uno che accelerava spastica lotta intestina tra sette PLP di ambasce gruppi era fatta
A oppure hanno solo salivano in sintesi quel polo aggiungere un terzo la possibilità di scacchiera quelli detti prima da quelle da Colombo oltre est-ovest
L'importanza del Mediterraneo per quanto riguarda gli idrocarburi
Io lo voglio salma grossa vota tra italiani e mondo arabo sappiamo largo sedici killer di Gheddafi al cui davamo gli indirizzi degli oppositori eccetera eccetera voglio sapere se in questo fatto dell'uva
Ha tentato di Yuko per Nick avevi sviluppato qualche qualche ipotesi di quale possa essere stata le motivazioni grazie
Vero ricorda comunicherà uno smacco
Si fa sinagoga di Parigi cioè
Arretratezza
Grazie grazie
Io sì
Ma
La domanda è estremamente interessante io ovviamente il libro anche per una ragione di economia è stato fortemente condensato perché
Nelle le
Ero di trecento pagine stato riversato un lavoro estremamente ampio che o in realtà è merito di tantissimi ricercatori noi abbiamo cercato
Di organizzarlo in una trama unica e ovviamente
Un lavoro di questo gene a tantissimi limiti uno di quelli a mio avviso è quello che lei ha correttamente evidenziato e senza che noi in realtà abbiamo formulato un'ipotesi ben precisa
Che il professor guerra qualche modo ha richiamato durante il suo intervento e cioè che questi tre
Attentati con alcune differenze non proprio
Marginali conto riguarda Bologna la dinamica dell'esplosione per quanto riguarda
L'attentato alla sinagoga la peculiarità
E la maggiore selettività dell'obiettivo
Rispondono ad un progetto unitario che poi sarebbe quello che
Abuja del cavo dei servizi segreti dell'OPA aveva confidato assenza ani e parastato trascritto nell'olografo con l'errore
A nostro avviso di di Trieste che era un episodio di otto anni prima e che probabilmente
Nel la narrazione di Agliate si riferiva alla strade di Monaco perché
I tre episodi si consumano né nell'arco di di quaranta o cinquanta giorni ora non ricordo il termine esatto quindi non abbiamo riversato tutta la documentazione e
Sarebbe acquisibile probabilmente dovrebbe sale traccia per ulteriori lavori futuri però abbiamo dato una notizia ben precisa e cioè che l'indagine italiana sulla pista Carlos
E in qualche modo si incontra con quella francese
Che nasce molti anni dopo quando le pressioni politiche dell'epoca analoghe a quelle italiane
Avevo esaurito il loro effetto e che porta individuare guarda caso nel l'esecutore del l'attentato alla a sinagoga di
Parigi
Un militante del Fronte popolare nella liberazione la Palestina che si professa
Innocente un lavoro organico su questo credo che in Italia ancora manchi ma
Che sia sicuramente uno spunto per il futuro
Anche la terza strada è quella che a nostro avviso AIAD riferisce a
A anziani che hanno dato errore la confonde con quella di Trieste che l'operazione di Agliate mali gli otto anni prima anche in Baviera adesso esiste un'indagine
E che sulla sulla strage dell'Oktoberfest che porta ad una regia in qualche modo affine perché viene individuata una matrice Nastasi del servizio che dalla Germania Est
Che aveva un rapporto osmotico con
Con il gruppo Carlos credo
Che quella indagine tedesca porti a risultati analoghi a quelli italiani perché si scontrerà con una serie di problematiche insormontabili quella francese astrattamente avrebbe delle maggiori speranze di
Di riuscita
Però da un punto di vista storico costituiscono un momento di riscontro molto forte perché
Che qualcuno in Italia abbiamo avuto
Le tra regole no prendendo dello Fronte popolare nella liberazione avvalersi neanche possibile che si è accaduta la stessa cosa in Francia
E che anche in Germania si inizia paventare uno scenario non troppo
Distante credo che sia
Inizia a diventare a mio avviso
ONU altamente impropria grazie a tutti ci dispiace ma dobbiamo lasciare la sala ci hanno dato un termine entro il tempo limite grazie davvero a tutti buona sera